quote:Baltische staten ontzien in nieuwe verdeelsleutel
EU: Duizenden extra asielzoekers naar NL
Nederland moet tussen de 7000 en 8000 asielzoekers opnemen bovenop de 2000 die het voor de zomer al had toegezegd. Dat blijkt uit een nog vertrouwelijke verdeelsleutel om 120.000 vluchtelingen over de EU-lidstaten te verdelen, die woensdag door Europese commissievoorzitter Jean-Claude Juncker en eurocommissaris Frans Timmermans wordt gepresenteerd.
Het Nederlandse aandeel is nu 6 procent, terwijl dat in het voor de zomer gesloten compromis nog 5,2 procent was.
In het plan krijgen de Baltische staten minder vluchtelingen, waardoor bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk er meer op moet nemen. Estland, Letland en Litouwen hadden voor de zomer al geklaagd dat het opnemen van meer vluchtelingen tot een cultuurschok in die landen zou leiden.
De her te verdelen vluchtelingen komen voor het overgrote deel uit Griekenland (50.400) en Hongarije (54.000), maar ook zitten er 15.600 vluchtelingen bij die in Italië zijn aangekomen.
Dit is een druppel op een gloeiende plaat. Voordat deze verdeling is uitgevoerd staan er alweer honderdduizenden extra op de stoep.
Even ter herinnering: deze "herverdeling" komt bovenop de tienduizenden "asiel"gelukszoekers die in Nederland asiel aanvragen, en dat volgens Europese regels in het land van binnenkomst hadden moeten doen. En de enige asielzoeker die als eerste in Nederland aankomt, zat vorige week bevroren in het landingsgestel van een vliegtuig uit Afrika.
En zo is het maar net! Wie ze dat verteld heeft weet ik niet, maar ze zijn er goed ingeluisd.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:31 schreef Razoemichin het volgende:
De volgende passage zou verplichte leesstof zijn voor elke welkom-roeper en - logischerwijs en vanzelfsprekend - Angela Merkel.
"Their logic, though desperate, is simple enough: They believe Germany has opened its doors to all asylum seekers, and most of them seem unaware—or unwilling to accept—that those doors are quickly closing.
But whether or not the Germans are ready, many others are already on their way from the Turkish coast, having interpreted Berlin’s initial hospitality as proof that Syrians—if not all migrants—are welcome to settle in Germany. Among them is Mazin Awad, a 47-year-old asylum seeker from Damascus who has been camping outside a mosque in the center of Izmir, Turkey’s third largest city, for the last two weeks. Last week he saw the footage of cheering crowds greeting asylum seekers in Munich, and he has since had trouble understanding why the German government cannot just send a bus to pick him up. “If Germany takes people,” he asks, “why not take us from here?”
It is a common sentiment among the dozens of down-and-out migrants TIME spoke with on the Turkish coast last week. On social networks, a growing movement has emerged among them calling for unrestricted passage for Syrian migrants to Europe. One Arabic-language Facebook group—“We Are Just Passers-by”—is urging Syrians to gather at Turkey’s land border with Greece and demand safe passage into the European Union."
Dan onze media die laat zien dat ze zielig zijn en voor een groots onthaal komt zorgen. Totdat ze straks in de woning zitten, en de rekening gepresenteerd krijgen van dit geintje.
Volgens mij is dit gewoon opgezet om nieuwe bankslaven te genereren. Nog meer minions voor de megafabriek EU.
O, lekker de verzorgingsstaat afbreken? Banken/financiële wereld zonder toezicht. Marktwerking in de zorg. Huizenzeepbelletjes creëren en dan mensen indoctrineren met het greed is good verhaaltje. Veel oneerlijke concurrentie uit Oost-Europa betrekken voor laagopgeleiden (ehm Tokkies volgens jou)? Werklozen voor niets laten werken, enveloppen tellen en kunstbloemen vouwen.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Economisch wel, in ieder geval.
Ja, dan begrijp ik ook dat je de massale instroom van goedkope arbeid wel goedkeurt.
Jij sociaaldarwinistische schalk die je bent...
.Gewoon regelrechte haat voor de armen dus?
Hoe is het zo gekomen, Koos?
Als we dan toch vaak bepaalde culturen beschuldigen van het faciliteren van extremismequote:Dat is wat onze samenleving geworden is helaas: links tegen rechts, pro-PVV tegen anti-PVV, ja of nee, voor of tegen. Als je zegt je in het middengebied te bevinden en beide kanten van het verhaal belangrijk vindt wordt je een watje genoemd of niet serieus genomen.
Als je geen duidelijk standpunt hebt wat aansluit bij kamp blauw of kamp rood, dan doe je, in ieder geval bij internetdiscussies, niet meer mee.
doet het westen tegenwoordig prima aan mee. Op zich zitten we nog met een heel prima politiek systeem hier. Werkt toch ook matiging in de hand.
Het is vooral ook de (menselijke) dwang om anderen altijd in hokjes te willen stoppen. Dat gebeurt nu met de Syriërs ook. Hoewel de meeste vluchtelingen nog steeds niet-Syriërs zijn, zijn zij nu toch altijd het mikpunt van kritiek en aandacht.quote:
[..]
Als we dan toch vaak bepaalde culturen beschuldigen van het faciliteren van extremisme
Op zich zitten we nog met een heel prima politiek systeem hier. Werkt toch ook matiging in de hand.
Ik ben in grote lijnen ook heel gelukkig om als Nederlander op de wereld gekomen te zijn, maar ik zie ook wel haken en ogen. Daar wil ik het graag over hebben. Op het internet worden die haken en ogen die ik zie echter ontzettend vaak opgeblazen tot olifanten, en daar kan ik me heel erg aan storen.
Wat mij betreft zorgt Den Haag en het COA er gewoon eerst voor dat ze wat duidelijkheid scheppen, want dat gebrek aan duidelijkheid is het grootste probleem op het moment. Mensen zitten begrijpelijk met vragen en krijgen daar onvoldoende antwoord op. Dat moet, het liefst vandaag nog, opgelost zien te worden. Daarmee help je een groot deel van die angst en vooroordelen ook direct de wereld uit.
Ik ben blij dat het citaat afkomstig van TIME Magazine is anders hadden onze vrienden het weer afgedaan als propaganda of haatzaaierij. Het geeft in ieder geval de realiteit aan van naïeve gastvrijheid en de ongekende misverstanden die dit heeft teweeggebracht. In Europa zullen deze vluchtelingen niet aantreffen wat zij hadden gehoopt en misschien wel realistisch hadden mogen verwachten gezien het overdreven warme onthaal dat velen hebben ontvangen. Waarom de figuratieve rode loper uitleggen voor mensen waar eigenlijk geen geld voor beschikbaar is?quote:
[..]
En zo is het maar net! Wie ze dat verteld heeft weet ik niet, maar ze zijn er goed ingeluisd.
Dan onze media die laat zien dat ze zielig zijn en voor een groots onthaal komt zorgen. Totdat ze straks in de woning zitten, en de rekening gepresenteerd krijgen van dit geintje.
Volgens mij is dit gewoon opgezet om nieuwe bankslaven te genereren. Nog meer minions voor de megafabriek EU.
Deze stroom zal enkel stoppen indien de overtocht onmogelijk wordt gemaakt. En zelfs dan zullen velen er nog moeite mee hebben zoals dit citaat perfect weergeeft: 'or unwilling to accept—that those doors are quickly closing'.
N-VA-voorzitter Bart De Wever is dinsdag te gast bij professor Carl Devos aan de UGent. De burgemeester van Antwerpen geeft er het eerste college Politicologie van het nieuwe academiejaar en geeft zijn visie op de vluchtelingencrisis. De Wever vroeg de studenten om onder ogen te zien dat de vluchtelingen economisch gedreven zijn. “Dat de vluchtelingen enkel in gammele bootjes stappen op zoek naar veiligheid, dat is een leugen.”
Volgens De Wever is de crisis het gevolg het feit van verschillende zaken die op elkaar inwerken: er willen heel veel mensen NU vertrekken, de rijke landen in het Zuiden willen niet helpen en de poorten van Europa staan wagenwijd open. “De crisis in Syrië is al vijf jaar bezig. Er waren daar al miljoenen vluchtelingen, onder wie geen onbemiddelde mensen, die dachten dat ze het wel even konden uitzingen. Maar als er in al die tijd niks verandert, dan willen ze zelf actie ondernemen”, stak De Wever van wal.
De Syriërs willen dus hun land verlaten, maar naar waar? “Het is logisch dat die mensen naar het zuiden willen, daar liggen de rijkste landen van de wereld. Ze spreken er veelal dezelfde taal en bovendien behoren ze ook nog eens tot dezelfde geloofsgemeenschap. Maar landen als Qatar, Koeweit, Saudi-Arabië of de Verenigde Arabische Emiraten zijn niet geïnteresseerd in de vluchtelingencrisis. Op de dag dat kleuter Aylan alle voorpagina’s haalde, had de krant in Saudi-Arabië het over een bezoek van Obama. Het interesseert hen niet.”
Epic fail van Merkel
Bovendien heeft Europa geen politieke hefboom om die landen ergens toe te dwingen, omdat ze het verdrag van Genève niet hebben ondertekend, én staan de poorten van Europa wagenwijd open. “Net op het moment dat Griekenland de deuren open zet, zegt Mutti Merkel: Herzlich Wilkommen. Dat was toch ook een epic fail. Als je dat zegt nodig je de hele wereld uit. En na die uitspraak werd Schengen onhoudbaar en deed Duitsland ook nog eens als eerste de grens dicht.”
Volgens de Antwerpse burgemeester heeft Merkel de vluchtelingen niet enkel uitgenodigd in Duitsland, maar ook bij ons. “Dat is Europa: Schengen dicteert dat ze nu overal kunnen wandelen waar het goed is om te zijn. En laat ons alstublieft onder ogen zien dat ze economische keuzes maken. Als je duizenden kilometers wandelt, ben je niet meer op zoek naar veiligheid, maar ben je economisch gedreven. Dat de vluchtelingen enkel in gammele bootjes stappen op zoek naar veiligheid, dat is een leugen”, klonk het.
“Belgium full, Belgium no good”
De Wever haalde wel oplossingen aan voor de vluchtelingencrisis. Eerst en vooral moeten de buitengrenzen van Schengen dicht en moet het akkoord van Dublin weer strikt toegepast worden, meent de N-VA-voorzitter. Het Dublin-akkoord zegt dat vluchtelingen zich in het eerste Schengenland waar ze binnenkomen moeten laten registreren en daar hun procedure moeten laten opstarten. “Schengen toepassen betekent niet dat je een muur rond Europa moet plaatsen. Maar wie in Brussel aankomt, moet je opnieuw naar het buitenste land van Schengen brengen. Je moet de vluchtelingen duidelijk maken dat er spelregels zijn Zoals de noodregel die België hanteert om maar 250 vluchtelingen per dag te registreren. Die regel gaat meteen rond. Belgium full, Belgium no good, dat weten ze al.”
De Wever riep ook op om de Conventie van Genève te herzien. “We moeten het aanzuigeffect verzwakken door een ander sociaal statuut voor vluchtelingen in te voeren en hen sociale rechten te laten opbouwen.”
“Media objectief en neutraal? Ammehoela!”
Eén van de grote problemen met de vluchtelingencrisis is volgens De Wever ook de houding van de media. “De media proberen ons een schuldgevoel aan te smeren. Neem nu het beeld van kleuter Aylan. Martine Tanghe zei op het VRT-journaal letterlijk: ‘Er is een kind gestorven, op vlucht voor oorlog en geweld’. Maar dat is niet waar. Aylan was vier jaar en woonde al drie jaar in Istanbul in veiligheid. Hij is gevlucht, absoluut. Voor begrijpelijke redenen, absoluut. Maar hij was niet meer op de vlucht voor oorlog en geweld”, vertelde De Wever. Ook de krant De Standaard werd op de korrel genomen. “De Standaard is het parochieblad van de politieke correctheid. Politici zouden niks anders doen dan mensen beliegen om u electoraal te overtuigen. Maar zorgen de media voor nuance en zijn ze objectief en neutraal? Ammehoela!”
Vier conclusies
Tot slot vatte De Wever zijn betoog samen in vier conclusies. “1. Er is een verschil tussen mensenrechten en burgerrechten. Mensenrechten mogen we van niemand schenden, maar burgerrechten moeten verworven worden. 2. Politiek moet gevoerd worden tussen het spanningsveld van de morele overtuiging en het algemeen belang. Ik zou iedereen willen helpen, echt waar, maar we mogen ons niet laten leiden door medelijden. 3. Europa en wijzelf moeten durven onze verlichtingswaarden voorop te stellen als kompas. En 4. Europa zal veranderen, of we dat nu willen of niet.”
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)gheid-maar-naar-geld
Vermoedelijk bedoelt Koos dat hij PvdA stemt, in zijn ogen "rechts". Want de maoïsten, pardon SP'ers, en de communisten, pardon GroenLinksers, die zijn pas écht links.quote:
Op Prima opmerkingen van de Wever. Ik ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind dat hij in tegenstelling tot Wilders wel een duidelijk verhaal en een duidelijke visie voor de toekomst heeft.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Bart De Wever op Gents openingscollege: “Vluchtelingen zijn niet meer op zoek naar veiligheid maar naar geld”
Hij toont wel daadkracht, dat zou hier ook wel meer mogen!
Koos begon vrij links 7 jaar geleden, is toen D66 minded geworden en zegt nu dat-ie economisch rechts is. Natuurlijk is dat wel een aardig thema, ligt een beetje hier buiten, zoals ik in post hierboven uitleg.quote:
[..]
Vermoedelijk bedoelt Koos dat hij PvdA stemt, in zijn ogen "rechts". Want de maoïsten, pardon SP'ers, en de communisten, pardon GroenLinksers, die zijn pas écht links.
Maar goed, Koos is een hoogopgeleide hier in NL, zo afficheert-ie zich althans en uiteraard met alle respect, maar ik zie absoluut geen reden voor een moral high ground voor hoogopgeleiden dus... Het is ook maar een redenering vaak van, och mijn Turkse bakker is zo'n aardige vent en bakt lekkere broodjes.
Letter voor letter helemaal mee eens. Dit soort uitspraken zouden ook eens het nieuws mogen halen.quote:
[..]
Het is vooral ook de (menselijke) dwang om anderen altijd in hokjes te willen stoppen. Dat gebeurt nu met de Syriërs ook. Hoewel de meeste vluchtelingen nog steeds niet-Syriërs zijn, zijn zij nu toch altijd het mikpunt van kritiek en aandacht.
Ik ben in grote lijnen ook heel gelukkig om als Nederlander op de wereld gekomen te zijn, maar ik zie ook wel haken en ogen. Daar wil ik het graag over hebben. Op het internet worden die haken en ogen die ik zie echter ontzettend vaak opgeblazen tot olifanten, en daar kan ik me heel erg aan storen.
Wat mij betreft zorgt Den Haag en het COA er gewoon eerst voor dat ze wat duidelijkheid scheppen, want dat gebrek aan duidelijkheid is het grootste probleem op het moment. Mensen zitten begrijpelijk met vragen en krijgen daar onvoldoende antwoord op. Dat moet, het liefst vandaag nog, opgelost zien te worden. Daarmee help je een groot deel van die angst en vooroordelen ook direct de wereld uit.
Tja, en zijn partij is ook de grootste in België en regeert gewoon. Daar kan Wilders ook nog een hoop van leren.quote:
[..]
Prima opmerkingen van de Wever. Ik ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind dat hij in tegenstelling tot Wilders wel een duidelijk verhaal en een duidelijke visie voor de toekomst heeft.
Hij toont wel daadkracht, dat zou hier ook wel meer mogen!
Was er nou niet ontzettend veel kritiek op Bartske van de week in Vlaanderen?quote:
Dat ze in België maar 1 registratiepunt hebben en nooit meer dan 250 asielzoekers per dag registreren is onrechtvaardig, maar buitengewoon effectief.
Zoiets als bovenstaand las ik laatst ook al in het Haarlems Dagblad. Krijg wel de indruk dat er de laatste week ook wat meer negatieve nieuwtjes in de mainstream media verschijnen, d.w.z. niet louter positieve stukjes over taartenbakkers en liedjeszingers.quote:'Azc net een gevangenis'
WEERT -
Enkele vluchtelingen zijn ontevreden over de omstandigheden in het asielzoekerscentrum in Weert. Ook klagen ze over de informatievoorziening door het Centraal Orgaan Asielzoekers (COA).
Een vluchteling zegt tegen de regionale zender L1: "We hebben geen privacy. We slapen met 12 personen in een kamer en delen een badkamer. Het AZC is niet geschikt om een gezin onder te brengen, het is een kazerne voor soldaten." En een ander: "Wij voelen ons hier niet goed. Het lijkt op een gevangenis. We willen een normaal leven beginnen." Ook vinden ze het oneerlijk dat ze geen leefgeld krijgen.
Status
Dat laatste is echter normaal, zegt Robert Ploeg van het COA tegen L1: "Een asielzoeker krijgt alleen dagelijks een zakcentje als hij of zij een verblijfsvergunning heeft. Daarom lijkt het voor een asielzoeker willekeur maar dat is gebaseerd op de status van de persoon. In plaats van leefgeld krijgen de mensen in het AZC wel eten, drinken en kleding." Dat het COA weinig informatie geeft over de status van de vluchtelingen, kan ook kloppen, aldus Ploeg: "Alle vragen over hun status horen bij de IND thuis. Dat zijn twee verschillende organisaties."
PVV-leider Geert Wilders is duidelijk over de klachten van de vluchtelingen. Via Twitter laat hij weten: "Ontevreden over de opvang? Klagen? Ga dan maar snel terug naar waar je vandaan kwam!"
De linkse intellectuele elite heeft idd een pesthekel aan hem, het gewone volk nietquote:
[..]
Was er nou niet ontzettend veel kritiek op Bartske van de week in Vlaanderen?
Speelde wat anders nog, ik weet niet meer wat.quote:
[..]
De linkse intellectuele elite heeft idd een pesthekel aan hem, het gewone volk niet
Alle andere partijen hebben al tijden kritiek op enkele uitspreken van Bart de Wever, omdat hij in hun ogen veel te hard is voor asielzoekers. Ondertussen wint de Wever daardoor alleen maar aan populariteit bij de kiezers.quote:
[..]
Was er nou niet ontzettend veel kritiek op Bartske van de week in Vlaanderen?
Deze hele migrantencrisis gaat zorgen voor een heel ander politiek landschap in de EU. Daar kun je donder op zeggen.quote:
[..]
Alle andere partijen hebben al tijden kritiek op enkele uitspreken van Bart de Wever, omdat hij in hun ogen veel te hard is voor asielzoekers. Ondertussen wint de Wever daardoor alleen maar aan populariteit bij de kiezers.
Leuke tijden voor Volkswagen en nog veel 'aangenamer' voor Duitsland.
Vorige week was er nochtans een peiling dat zijn partij 5% daalt naar minder dan 30% en dat het Vlaams Belang terug stijgt met +- 4% naar net geen 10%quote:
[..]
Alle andere partijen hebben al tijden kritiek op enkele uitspreken van Bart de Wever, omdat hij in hun ogen veel te hard is voor asielzoekers. Ondertussen wint de Wever daardoor alleen maar aan populariteit bij de kiezers.
Dit is idd prima berichtgeving. Redelijk neutraal. En zeuren mag, dat is wat anders dan eisen, in hongerstaking of rellen.quote:
[..]
Zoiets als bovenstaand las ik laatst ook al in het Haarlems Dagblad. Krijg wel de indruk dat er de laatste week ook wat meer negatieve nieuwtjes in de mainstream media verschijnen, d.w.z. niet louter positieve stukjes over taartenbakkers en liedjeszingers.
Gaat niet gebeuren, deze week 4200, begreep ik.quote:
Een max van 250 per week zou fantastisch zijn.
Per dag is dat he.quote:
Een max van 250 per week zou fantastisch zijn.
Islampartijen gaan een meerderheid krijgen.quote:
[..]
Deze hele migrantencrisis gaat zorgen voor een heel ander politiek landschap in de EU. Daar kun je donder op zeggen.
En ik wil 250 per week hier in NLquote:
Ik weet ook niet meer waar het over ging, had het voorbij zien komen ergens eind vorige week.quote:
[..]
Alle andere partijen hebben al tijden kritiek op enkele uitspreken van Bart de Wever, omdat hij in hun ogen veel te hard is voor asielzoekers. Ondertussen wint de Wever daardoor alleen maar aan populariteit bij de kiezers.
Maar goed, als het idd maar om 250 vluchtelingen p/w gaat in België, hoe krijgen ze dat voor mekaar dan?
^^ Inderdaad. Wilders zegt niets over het niet-naleven van het Dublin-verdrag, waaruit duidelijk blijkt dat NIEMAND Nederland als eerste aankomstland heeft en dus NIEMAND hier asiel mag aanvragen.quote:
[..]
Prima opmerkingen van de Wever. Ik ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind dat hij in tegenstelling tot Wilders wel een duidelijk verhaal en een duidelijke visie voor de toekomst heeft.
Hij toont wel daadkracht, dat zou hier ook wel meer mogen!
Ik heb ook best wel moeite met de arrogantie van west-europa en hoe we de stem van oost-europa negeren omdat hun mening niet de 'onze' is.
Ik denk juist dat de partijen die sterk tegen de vluchtelingentoestroom waren het komende half jaar tot jaar sterk gaan profiteren. Islampartijen gaan pas een rol spelen als meer dan 20% van de totale bevolking islamitisch is, anders halen ze de kiesdrempels niet.quote:
[..]
Islampartijen gaan een meerderheid krijgen.
500 per jaar zou een mooi aantal zijn. Genoeg om de tutjes zich goed te laten voelen, krijgen ze allemaal 15 vrijwilligers per asielzoeker, en geen aantal dat het land in de afgrond stort.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, deze week 4200, begreep ik.
Die 4200 per week nu komt mooi overeen met exponentiele groei: deze week 5000, volgende week 6000.
250 per dag.quote:
[..]
Ik weet ook niet meer waar het over ging, had het voorbij zien komen ergens eind vorige week.
Maar goed, als het idd maar om 250 vluchtelingen p/w gaat in België, hoe krijgen ze dat voor mekaar dan?
Ze zijn dan al wel binnen, maar zitten in tentjes te wachten tot ze bij het registratiepunt terecht kunnen.
Ja, het is niet meer te overzien idd. We krijgen wrs al een verzadigingspunt rond eind oktober. Ik weet niet hoe de politiek dit ziet. Nu al moet rode kruis alles uit de kast halen en worden mensen tijdelijk gehuisvest in een geïmproviseerd azc...quote:
[..]
500 per jaar zou een mooi aantal zijn. Genoeg om de tutjes zich goed te laten voelen, krijgen ze allemaal 15 vrijwilligers per asielzoeker, en geen aantal dat het land in de afgrond stort.
Die 4200 per week nu komt mooi overeen met exponentiele groei: deze week 5000, volgende week 6000.
Okee, dus ook al precair dus.quote:
[..]
250 per dag.
Ze zijn dan al wel binnen, maar zitten in tentjes te wachten tot ze bij het registratiepunt terecht kunnen.
De politiek ziet helemaal niks. Of doet in elk geval niks. Dat is ook waar de meeste mensen zich zo aan storen.quote:
[..]
Ja, het is niet meer te overzien idd. We krijgen wrs al een verzadigingspunt rond eind oktober. Ik weet niet hoe de politiek dit ziet. Nu al moet rode kruis alles uit de kast halen en worden mensen tijdelijk gehuisvest in een geïmproviseerd azc...
Jeetje wat een verlichtend stuk. Gelukkig is niet iedereen in slaap gesukkeld.quote:
Bart De Wever op Gents openingscollege: “Vluchtelingen zijn niet meer op zoek naar veiligheid maar naar geld”
Huizen worden uit de verkoop gehaald voor deze mensen.quote:
[..]
Ja, het is niet meer te overzien idd. We krijgen wrs al een verzadigingspunt rond eind oktober. Ik weet niet hoe de politiek dit ziet. Nu al moet rode kruis alles uit de kast halen en worden mensen tijdelijk gehuisvest in een geïmproviseerd azc...
Die mensen vluchten maar om een paar redenen, veiligheid en toekomstperspectief.
Bron: UNHCR rapportage "INTER-AGENCY REGIONAL UPDATE August 2015 "quote:Of the over four million refugees in neighbouring countries – the vast majority of whom live outside of formal camps in abject poverty. This complex, regional crisis has had unprecedented social and economic impacts on host countries, overstretching basic services, diminishing trade and investment, aggravating already high unemployment, increasing pressure on scarce natural resources, and at times affecting their stability and development pathways.
De opvang in de regio is volstrekt onvoldoende daarom trekken mensen weg.
Een excuses zou op zijn plaats zijn samen met een grootschalige donatie om alle kosten tegemoet te komen. Zal ik alvast een crowdfundactie beginnen?
Ja, de huizen van de corporaties worden uit de verkoop gehaald, las ik ergens?quote:
[..]
Huizen worden uit de verkoop gehaald voor deze mensen.
Denken dat Koos en Igen excuses zullen makenquote:
Positief om te zien dat meer mensen pleiten voor een stop nu hier op dit forum (en ook in breder perspectief). Alleen misschien was het handiger geweest om de mensen die hier al van dag een voor pleiten eerder serieus te nemen. Vijf maanden geleden werd elk persoon die constructief beargumenteerde dat een barrière noodzakelijk was om een stop - en oplossing - te bewerkstelligen afgeschreven als racistisch en ervan beticht geen enkele vorm van moraliteit te hebben.
Een excuses zou op zijn plaats zijn samen met een grootschalige donatie om alle kosten tegemoet te komen. Zal ik alvast een crowdfundactie beginnen?
weinig kans fransHet heeft een overduidelijk terughoudend effect. Als je als asielzoeker weet dat je soms dagen in een tentje moet bivakkeren voordat je geregistreerd kan worden, dan kies je toch makkelijker een ander land uit om naar toe te gaan. Hoeveel asielzoekers daardoor hun heil elders zoeken, zullen we nooit weten. Ondertussen krijgen ze basisbehoeften zoals dekens en eten/drinken van vele vrijwilligers en andere overheidsinstanties. Ze zijn veilig en er wordt voor hen gezorgd, maar het is toch een extra drempel dan wanneer je per bus gelijk naar een veel beter aanmeldcentrum wordt gebracht.quote:
Onrechtvaardig, maar zeker effectief deze houding van België.
Yep. 30 in Utrecht.quote:
[..]
Ja, de huizen van de corporaties worden uit de verkoop gehaald, las ik ergens?
Ja de opvang in Pakistan, Eritrea, Ethiopië, Iran, Nigeria, Bangladesh, Albanië, Afghanistan en Irak is natuurlijk ook onvoldoende? Wij hebben jarenlang vluchtelingen binnengehaald die niet uit Syrië komen (lees 4 op de 5). Momenteel zijn er meer Syriërs inderdaad maar indien we al deze andere groepen bij voorbaat al hadden teruggestuurd of een duidelijk beleid destijds hadden opgesteld hadden we nu geen problemen gehad met het opvangen van Syriërs.quote:
De Wever weet ook weer eens niet waar die het over heeft, zo'n sukkel die denkt dat alle moslims tot dezelfde geloofsgemeenschap horen.
Die mensen vluchten maar om een paar redenen, veiligheid en toekomstperspectief.
[..]
Bron: UNHCR rapportage "INTER-AGENCY REGIONAL UPDATE August 2015 "
De opvang in de regio is volstrekt onvoldoende daarom trekken mensen weg.
Mooi stuk! Helemaal gelijk in.quote:
Positief om te zien dat meer mensen pleiten voor een stop nu hier op dit forum (en ook in breder perspectief). Alleen misschien was het handiger geweest om de mensen die hier al van dag een voor pleiten eerder serieus te nemen. Vijf maanden geleden werd elk persoon die constructief beargumenteerde dat een barrière noodzakelijk was om een stop - en oplossing - te bewerkstelligen afgeschreven als racistisch en ervan beticht geen enkele vorm van moraliteit te hebben.
Een excuses zou op zijn plaats zijn samen met een grootschalige donatie om alle kosten tegemoet te komen. Zal ik alvast een crowdfundactie beginnen?
Weet je wat bij jou altijd zo grappig is uit jouw tekst blijkt al dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ga nou zelf eens opzoek naar het antwoord op jouw vraag, kijk eens naar de situatie in bijv. Eritrea, kijk eens naar Ethiopië en kijken eens hoeveel Syriërs in Irak worden opgevangen en hoe de situatie in Irak is. Dan kunnen we daarna ten minste eens serieus van gedachten wisselen.quote:
[..]
Ja de opvang in Pakistan, Eritrea, Ethiopië, Iran, Bangladesh, Albanië, Afghanistan en Irak is natuurlijk ook onvoldoende? Wij hebben jarenlang vluchtelingen binnengehaald die niet uit Syrië komen (lees 4 op de 5). Momenteel zijn er meer Syriërs inderdaad maar indien we al deze andere groepen bij voorbaat al hadden teruggestuurd of een duidelijk beleid destijds hadden opgesteld hadden we nu geen problemen gehad met opvangen van de Syriërs.
Wespensteek die zegt dat je geen heldere visie op de realiteit hebt haha.quote:
[..]
Weet je wat bij jou altijd zo grappig is uit jouw tekst blijkt al dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ga nou zelf eens opzoek naar het antwoord op jouw vraag, kijk eens naar de situatie in bijv. Eritrea, kijk eens naar Ethiopië en kijken eens hoeveel Syriërs in Irak worden opgevangen en hoe de situatie in Irak is. Dan kunnen we daarna ten minste eens serieus van gedachten wisselen.
Nu nog een methode zien te verzinnen om scheefwoners uit hun huurhuis te zetten?quote:
Vraag aan jou dan: Europa is nu aan het vergaderen om de opvang in landen als Jordanië en Turkije te verbeteren. Op dit moment wordt er al onderhandelt over hulp dmv geld en hulpgoederen. Als binnenkort de hulp daar goed geregeld is, vindt jij het dan wel terecht dat de overgrote meerderheid van de asielzoekers naar die landen toegestuurd wordt?quote:
[..]
Weet je wat bij jou altijd zo grappig is uit jouw tekst blijkt al dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ga nou zelf eens opzoek naar het antwoord op jouw vraag, kijk eens naar de situatie in bijv. Eritrea, kijk eens naar Ethiopië en kijken eens hoeveel Syriërs in Irak worden opgevangen en hoe de situatie in Irak is. Dan kunnen we daarna ten minste eens serieus van gedachten wisselen.
Want dat gaat gebeuren, en ik verwacht dat er genoeg mensen dan plotseling allerlei andere redenen gaan verzinnen dan dat het oorlogsvluchtelingen zijn waarvoor noodhulp nodig is.
Maar oke Wespensteek, het volgende voorbeeld dan. Je gaat flink investeren in de opvang in de regio. Dit houdt in dat je dus zowel in West als Noord Afrika heel wat kampen kunt gaan opbouwen. Daarnaast moet je dit ook doen in Turkije en Libanon, in aanvulling op en ter verbetering van de kampen die er al zijn. Aannemende dat hier genoeg geld voor is en dat die tenten allemaal deugdelijk zijn, waarom zou ik dan niet alsnog naar Europa gaan? Ik bedoel een tent en voedsel verliezen het altijd van een degelijke woning met state-of-the-art ziekenzorg en een financieel vangnet. Die mensen zullen dan nog steeds blijven komen.quote:
[..]
Weet je wat bij jou altijd zo grappig is uit jouw tekst blijkt al dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ga nou zelf eens opzoek naar het antwoord op jouw vraag, kijk eens naar de situatie in bijv. Eritrea, kijk eens naar Ethiopië en kijken eens hoeveel Syriërs in Irak worden opgevangen en hoe de situatie in Irak is. Dan kunnen we daarna ten minste eens serieus van gedachten wisselen.
Als ik een rapport citeer dat gaat over o.a. de opvang in Irak en je gaat onderstaande vraag stellen dan neem ik je inderdaad niet serieus.quote:
[..]
Wespensteek die zegt dat je geen heldere visie op de realiteit hebt haha.
quote:Ja de opvang in Pakistan, Eritrea, Ethiopië, Iran, Bangladesh, Albanië, Afghanistan en Irak is natuurlijk ook onvoldoende?
Waarom onrechtvaardig? Ze moeten gewoon geduld hebben voor ze aan de beurt zijn.quote:
[..]
Het heeft een overduidelijk terughoudend effect. Als je als asielzoeker weet dat je soms dagen in een tentje moet bivakkeren voordat je geregistreerd kan worden, dan kies je toch makkelijker een ander land uit om naar toe te gaan. Hoeveel asielzoekers daardoor hun heil elders zoeken, zullen we nooit weten. Ondertussen krijgen ze basisbehoeften zoals dekens en eten/drinken van vele vrijwilligers en andere overheidsinstanties. Ze zijn veilig en er wordt voor hen gezorgd, maar het is toch een extra drempel dan wanneer je per bus gelijk naar een veel beter aanmeldcentrum wordt gebracht.
Onrechtvaardig, maar zeker effectief deze houding van België.
Een rijk land als België dat er bewust voor kiest om zulke mensen dagenlang in brakke tentjes in de regen te laten wachten voor ze zich kunnen inschrijven is niet heel chic.quote:
[..]
Waarom onrechtvaardig? Ze moeten gewoon geduld hebben voor ze aan de beurt zijn.
Maar iedereen weet waarom België dit doet en het werkt perfect, dus begrijpelijk is het wel.
Niemand zal vrijwillig terugkeren, immers heeft elk persoon al een investering gemaakt van rondweg 5000 - 7000 euro om hier te komen. Dan weer terugkeren naar de relatieve armoede zou een desastreuze investering betekenen. Succes met het gedwongen terugsturen van die mensen.quote:
[..]
Vraag aan jou dan: Europa is nu aan het vergaderen om de opvang in landen als Jordanië en Turkije te verbeteren. Op dit moment wordt er al onderhandelt over hulp dmv geld en hulpgoederen. Als binnenkort de hulp daar goed geregeld is, vindt jij het dan wel terecht dat de overgrote meerderheid van de asielzoekers naar die landen toegestuurd wordt?
Want dat gaat gebeuren, en ik verwacht dat er genoeg mensen dan plotseling allerlei andere redenen gaan verzinnen dan dat het oorlogsvluchtelingen zijn waarvoor noodhulp nodig is.
Daarnaast - zoals hierboven aangegeven door mij - een deugdelijke tent en maaltijd zullen het nooit winnen van een fatsoenlijke woning, gratis ziekenzorg en een financieel vangnet.
Nee dat gaat niet gebeuren want die landen voldoen niet aan de regels die nodig zijn om als derde veilig land te functioneren. Terugsturen gaat dus niet lukken en ik denk niet dat de machthebbers daar hun beleid gaan aanpassen.quote:
[..]
Vraag aan jou dan: Europa is nu aan het vergaderen om de opvang in landen als Jordanië en Turkije te verbeteren. Op dit moment wordt er al onderhandelt over hulp dmv geld en hulpgoederen. Als binnenkort de hulp daar goed geregeld is, vindt jij het dan wel terecht dat de overgrote meerderheid van de asielzoekers naar die landen toegestuurd wordt?
Want dat gaat gebeuren, en ik verwacht dat er genoeg mensen dan plotseling allerlei andere redenen gaan verzinnen dan dat het oorlogsvluchtelingen zijn waarvoor noodhulp nodig is.
Wat wel kan is wat vluchtelingen stromen in de toekomst voorkomen maar persoonlijk geloof ik daar ook niet in. De UNHCR geeft nu 4,5 miljard dollar per jaar uit aan noodopvang (en komt nog zo'n 2,8 miljard tekort). Om van noodopvang goede opvang te maken is zoveel geld nodig dat het denk ik niet gaat lukken om alle vluchtelingen daar te houden. Ik verwacht nog jaren vluchtelingenstromen naar de EU en andere landen. Ik denk eerlijk gezegd dat er een hoop geld gaat en moet naar de regio maar dat er in de EU ook een hoop mensen opgevangen moeten worden.
Persoonlijk zou ik ook het liefst hebben dat het in de regio zou lukken maar dat kan denk ik niet. Ik ben voorstander van zo goed mogelijke opvang in de regio, daar registreren en dan kijken welke vluchtelingen waar opgevangen kunnen worden, dat kan in de regio zijn maar ook elders. Dan kun je echte vluchtelingen opvangen en economische vluchtelingen eenvoudiger weren en terugsturen.
Dat is waar. Wat mij betreft mag het hier ook zo gaan hoor. Of die tentjes brak zijn weet ik trouwens niet. Zolang je die mensen niet barbaars behandelt heb ik er niet zo'n problemen mee.quote:
[..]
Een rijk land als België dat er bewust voor kiest om zulke mensen dagenlang in brakke tentjes in de regen te laten wachten voor ze zich kunnen inschrijven is niet heel chic.
Maar iedereen weet waarom België dit doet en het werkt perfect, dus begrijpelijk is het wel.
Jij moet wel in een angstige wereld leven zeg. Als Turkije niet als veilig land kan worden gekwalificeerd dan moet de rest van de wereld wel verschrikkelijk onveilig zijn. Immers kan ik nog heel wat landen opnoemen waar het slechter vertoeven is dan in Turkije. Over irrationele angsten gesprokenquote:
[..]
Nee dat gaat niet gebeuren want die landen voldoen niet aan de regels die nodig zijn om als derde veilig land te functioneren. Terugsturen gaat dus niet lukken en ik denk niet dat de machthebbers daar hun beleid gaan aanpassen.
Wat wel kan is wat vluchtelingen stromen in de toekomst voorkomen maar persoonlijk geloof ik daar ook niet in. De UNHCR geeft nu 4,5 miljard dollar per jaar uit aan noodopvang (en komt nog zo'n 2,8 miljard tekort). Om van noodopvang goede opvang te maken is zoveel geld nodig dat het denk ik niet gaat lukken om alle vluchtelingen daar te houden. Ik verwacht nog jaren vluchtelingenstromen naar de EU en andere landen. Ik denk eerlijk gezegd dat er een hoop geld gaat en moet naar de regio maar dat er in de EU ook een hoop mensen opgevangen moeten worden.
Persoonlijk zou ik ook het liefst hebben dat het in de regio zou lukken maar dat kan denk ik niet. Ik ben voorstander van zo goed mogelijke opvang in de regio, daar registreren en dan kijken welke vluchtelingen waar opgevangen kunnen worden, dat kan in de regio zijn maar ook elders. Dan kun je echte vluchtelingen opvangen en economische vluchtelingen eenvoudiger weren en terugsturen.
Ik ben trouwens - ik word nu wel heel persoonlijk hoor - 2 maanden geleden nog in Istanboel geweest. Behalve een paar opdringerige straatverkopers heb ik me niet bepaald onveilig gevoeld.
Dat jij nog steeds niet weet wat de eisen zijn om juridisch te kunnen spreken van een veilig derde land is niet mijn schuld. Ik ga uit van de echte mogelijkheden en eisen op dat gebied en niet van leuke verhaaltjes die bepaalde mensen vertellen omdat hun dat beter uitkomt.quote:
[..]
Jij moet wel in een angstige wereld leven zeg. Als Turkije niet als veilig land kan worden gekwalificeerd dan moet de rest van de wereld wel verschrikkelijk onveilig zijn. Immers kan ik nog heel wat landen opnoemen waar het slechter vertoeven is dan in Turkije. Over irrationele angsten gesproken
Ik ben trouwens - ik word nu wel heel persoonlijk hoor - 2 maanden geleden nog in Istanboel geweest. Behalve een paar opdringerige straatverkopers heb ik me niet bepaald onveilig gevoeld.
Kun je mijn vraag beantwoorden? "Maar oke Wespensteek, het volgende voorbeeld dan. Je gaat flink investeren in de opvang in de regio. Dit houdt in dat je dus zowel in West als Noord Afrika heel wat kampen kunt gaan opbouwen. Daarnaast moet je dit ook doen in Turkije en Libanon, in aanvulling op en ter verbetering van de kampen die er al zijn. Aannemende dat hier genoeg geld voor is en dat die tenten allemaal deugdelijk zijn, waarom zou ik dan niet alsnog naar Europa gaan? Ik bedoel een tent en voedsel verliezen het altijd van een degelijke woning met state-of-the-art ziekenzorg en een financieel vangnet. Die mensen zullen dan nog steeds blijven komen, of niet soms?"quote:
[..]
Dat jij nog steeds niet weet wat de eisen zijn om juridisch te kunnen spreken van een veilig derde land is niet mijn schuld. Ik ga uit van de echte mogelijkheden en eisen op dat gebied en niet van leuke verhaaltjes die bepaalde mensen vertellen omdat hun dat beter uitkomt.
Ook in Utrecht zijn genoeg huurders die direct in een van de vele leegstaande corporatiehuizen willen trekken, maar de corporatie wil liever flink cashen... Nu kunnen ze natuurlijk zeggen dat er niemand een huis door mist.quote:
Wespennest zal wel ergens goed verdienen aan deze instroom van illegalen... De asieladvocaten- en zieligheidsindustrie krijgt weer een miljard extra te verdelen.quote:
[..]
Wespensteek die zegt dat je geen heldere visie op de realiteit hebt haha.
Wespennest kan mijn simpele vraag niet beantwoordenquote:
[..]
Wespennest zal wel ergens goed verdienen aan deze instroom van illegalen... De asieladvocaten- en zieligheidsindustrie krijgt weer een miljard extra te verdelen.
Schelden en denigrerende teksten verlagen mijn bereidwilligheid vragen te beantwoorden.quote:
[..]
Wespennest kan mijn simpele vraag niet beantwoorden
Ze worden niet teruggestuurd omdat ze daar geen legaal verblijfsrecht hebben. Dat is de enige reden.
Volgens mij bevat mijn vraag geen enkel scheldwoord en zo denigrerend is die huilemoticon nu ook weer niet. Als je mij niet gelooft, hier nog maar een keer de vraag dan: "Maar oke Wespensteek, het volgende voorbeeld dan. Je gaat flink investeren in de opvang in de regio. Dit houdt in dat je dus zowel in West als Noord Afrika heel wat kampen kunt gaan opbouwen. Daarnaast moet je dit ook doen in Turkije en Libanon, in aanvulling op en ter verbetering van de kampen die er al zijn. Aannemende dat hier genoeg geld voor is en dat die tenten allemaal deugdelijk zijn, waarom zou ik dan niet alsnog naar Europa gaan? Ik bedoel een tent en voedsel verliezen het altijd van een degelijke woning met state-of-the-art ziekenzorg en een financieel vangnet. Die mensen zullen dan nog steeds blijven komen, of niet soms?"quote:
[..]
Schelden en denigrerende teksten verlagen mijn bereidwilligheid vragen te beantwoorden.
En laat dat nou net een belangrijk deel zijn van de bepaling van wat een veilig derde land is.quote:
Het is totale gelul dat ze niet teruggestuurd worden omdat Turkije niet een veilig derdeland is.
Ze worden niet teruggestuurd omdat ze daar geen legaal verblijfsrecht hebben. Dat is de enige reden.
http://cmr.jur.ru.nl/CMR/VC/VC00/DeelC/C4/3/8/1/
http://www.vluchtelingenw(...)ees-hof-van-justitie
quote:De nieuwe uitspraak is overigens in lijn met een eerdere uitspraak in januari door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat Hof bepaalde dat Griekenland mensenrechten van asielzoekers schendt. Landen die doorgereisde asielzoekers terugsturen naar Griekenland, zouden daarmee ook de mensenrechten schenden. Hierdoor werd Nederland gedwongen tweeduizend asielzoekers die via Griekenland naar Nederland waren gekomen, in de asielprocedure op te nemen.
Zullen wel veel gegadigden voor zijn. Die laatste zin ookquote:Gemeente vraagt huizen voor vluchtelingen
De gemeente Doesburg vraagt inwoners met een huurwoning om deze beschikbaar te stellen voor vluchtelingen. Daarbij gaat het om vluchtelingen met een verblijfsvergunning, zogenaamde statushouders.
Dat meldt dagblad De Gelderlander.
Omdat er in Doesburg geen grote, lege gebouwen beschikbaar zijn, ziet de gemeente voor zichzelf geen rol weggelegd in de noodopvang van vluchtelingen uit Syrië, Irak of Eritrea. Maar door statushouders te laten doorstromen naar de reguliere woningmarkt, zou dit de asielzoekerscentra ontlasten.
Waar de Doesburgers die hun huis beschikbaar stellen, naartoe moeten, vertelt het artikel van De Gelderlander niet.
Edit: hier een stukje van de site van De Gelderlander: ,,DOESBURG - Doesburg wil ook een steentje bijdragen aan de opvang van vluchtelingen en roept de hulp in van de bevolking. Het gemeentebestuur vraagt inwoners met een huurwoning deze beschikbaar te stellen. De doelgroep voor deze particuliere huurwoningen: vluchtelingen met een verblijfsvergunning, ofwel: statushouders.
Het moet wel een zelfstandige woonruimte zijn. Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) ontraadt mensen om vluchtelingen in huis op te nemen.''
Steentje bijdragen omschrijft de gemeente dat. Nogmaals
En dan nu huilie huilie dat iedereen gaat verhuizen naar Europa. Hypocriet ten top.
Zelfreflectie is lastig, maar als je dat kunt, leer je van je eigen fouten. Kun je dat niet, dan is het altijd de schuld van de ander.quote:
You reap what you sow. Al die immigranten, dankzij het westen die het Midden-Oosten compleet hebben gedestabiliseerd sinds Irak.
En dan nu huilie huilie dat iedereen gaat verhuizen naar Europa. Hypocriet ten top.
Wij zaten inderdaad fout.
Ja want de burgeroorlog in Syrie is een gevolg van Westers optreden? Lees jezelf eens in.quote:
You reap what you sow. Al die immigranten, dankzij het westen die het Midden-Oosten compleet hebben gedestabiliseerd sinds Irak.
En dan nu huilie huilie dat iedereen gaat verhuizen naar Europa. Hypocriet ten top.
Als ISIS er niet was geweest had je nu ook gewoon nog een burgeroorlog gehad.
Het conflict is begonnen door een groep burgers die zich begonnen af te zetten tegen Assad en zijn aftreden eisten. Als er twee externe partijen een doorslaggevende rol hebben gespeeld zijn het wel Rusland door Assad wapens te blijven leveren en Qatar door de rebellen te bewapenen.
Je kunt ons wel verwijten dat wij geen actie hebben ondernomen, maar daar pleit je toch juist voor? Een totale non-interventie strategie.
Wel ironisch, je zegt zelf ''lees je zelf in'' terwijl uit je reactie blijkt dat je niet verder denkt dan NOS.nlquote:
[..]
Ja want de burgeroorlog in Syrie is een gevolg van Westers optreden? Lees jezelf eens in.
Als ISIS er niet was geweest had je nu ook gewoon nog een burgeroorlog gehad.
Het conflict is begonnen door een groep burgers die zich begonnen af te zetten tegen Assad en zijn aftreden eisten. Als er twee externe partijen een doorslaggevende rol hebben gespeeld zijn het wel Rusland door Assad wapens te blijven leveren en Qatar door de rebellen te bewapenen.
Je kunt ons wel verwijten dat wij geen actie hebben ondernomen, maar daar pleit je toch juist voor? Een totale non-interventie strategie.
Ik kan je garanderen dat als Saddam en Ghadaffi met rust waren gelaten en de samenleving niet compleet met de grond gelijk was gemaakt, je nu een veel beter uitkomst had dan nu. Als je dit niet kan inzien, dan leef je echt onder een steen en heb ik medelijden met je.
En waar moeten de bewoners dan heen?quote:
[..]
Zullen wel veel gegadigden voor zijn. Die laatste zin ook
Edit: hier een stukje van de site van De Gelderlander: ,,DOESBURG - Doesburg wil ook een steentje bijdragen aan de opvang van vluchtelingen en roept de hulp in van de bevolking. Het gemeentebestuur vraagt inwoners met een huurwoning deze beschikbaar te stellen. De doelgroep voor deze particuliere huurwoningen: vluchtelingen met een verblijfsvergunning, ofwel: statushouders.
Het moet wel een zelfstandige woonruimte zijn. Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) ontraadt mensen om vluchtelingen in huis op te nemen.''
Steentje bijdragen omschrijft de gemeente dat. Nogmaals
Het wordt steeds krankzinniger.
Dat ben ik met je eens, alleen het was toch al aan het broeien daar en zat er een keer aan te komen. Het was de keuze of toezien dat de lokale bevolking werd afgeslacht door een dictator of in actie komen. Het laatste is gebeurd en kan inderdaad worden bekritiseerd. Ach, wie wilde destijds verantwoordelijk gehouden voor het mogelijke gevolg dat vele protestanten zijn afgeslacht (iets wat immers in Syrië wel is gebeurd). Met andere woorden, het is nooit goed.quote:
[..]
Wel ironisch, je zegt zelf ''lees je zelf in'' terwijl uit je reactie blijkt dat je niet verder denkt dan NOS.nl
Ik kan je garanderen dat als Saddam en Ghadaffi met rust waren gelaten en de samenleving niet compleet met de grond gelijk was gemaakt, je nu een veel beter uitkomst had dan nu. Als je dit niet kan inzien, dan leef je echt onder een steen en heb ik medelijden met je.
Met Saddam ben ik het met je eens. Maar dan nog valt er veel te zorgen voor het afzetten van deze complete gek. Kijk de film The Devil's Double maar eens om te realiseren wat voor gruwelijke en meedogenloze alleenheerser het was. We hebben de stabiliteit inderdaad weggenomen, maar de gewelddadigheid heeft altijd in deze regio gezeten. Met of zonder Westers optreden en zelfs voor Sadam en Ghadaffi.
Het ligt meer aan de cultuur en - voornamelijk - de religie. Vietnam werd ook in een totale destructie achtergelaten maar heeft zich binnen een korte tijd snel weten te ontwikkelen. Het is nu een zeer aangenaam land geworden met een veelbelovende toekomst.
[ Bericht 2% gewijzigd door Razoemichin op 23-09-2015 22:28:42 ]
Ze verdachten Saddam van contacten met een terroristisch netwerk. Nu is er dus een compleet terroristische staat, met daarin zoveel terroristische groeperingen dat het lastig is het overzicht te houden. De war on terror heeft 1 ding zeker opgeleverd: Veel meer terrorisme.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, alleen het was toch al aan het broeien daar en zat er een keer aan te komen. Het was de keuze of toezien dat de lokale bevolking werd afgeslacht door een dictator of in actie komen. Het laatste is gebeurd en kan inderdaad worden bekritiseerd. Ach, wie wilde nu destijds verantwoordelijk gehouden voor het mogelijke gevolg dat vele protestanten zijn afgeslacht (iets wat immers in Syrië wel is gebeurd). Met andere woorden, het is nooit goed.
Met Saddam ben ik het met je eens. Maar dan nog valt er veel te zorgen voor het afzetten van deze complete gek. Kijk de film The Devil's Double maar eens om te realiseren wat voor gruwelijke en meedogenloze alleenheerser het was. We hebben de stabiliteit inderdaad weggenomen, maar de gewelddadigheid heeft altijd in deze regio gezeten. Met of zonder Westers optreden en zelfs voor Sadam en Ghadaffi.
En we weten allemaal dat het niet om de misdaden van Saddam te doen was, maar dat het een olie kwestie was. Waarom mogen gruwelijke dictaturen in andere landen die geen olie velden hebben wel blijven zitten?
Dit kan ik alleen maar beamen, de reden die destijds werd aangevoerd blijkt natuurlijk een complete drogreden te zijn geweest. We hebben daar zeker een rol in gespeeld. Maar ik vind het te makkelijk om te zeggen dat we dermate blaam treffen dat we de hele regio - of iedereen die rijk genoeg is om het te betalen - maar moeten opvangen. Er is natuurlijk ook weinig goeds uit deze landen gekomen in de afgelopen eeuwen. Kijk maar wat voor perverse invloed de Islam heeft gehad op het Perzische rijk en aldus het huidige Iran. Iran barst van de mogelijkheden en heeft naast zeer mooie vrouwen ook uiterst intelligente vrouwen. We weten alleen allemaal hoe de daar dominante ideologie deze vrouwen meer tegenhoudt dan aanmoedigt.quote:
[..]
Ze verdachten Saddam van contacten met een terroristisch netwerk. Nu is er dus een compleet terroristische staat, met daarin zoveel terroristische groeperingen dat het lastig is het overzicht te houden. De war on terror heeft 1 ding zeker opgeleverd: Veel meer terrorisme.
En we weten allemaal dat het niet om de misdaden van Saddam te doen was, maar dat het een olie kwestie was. Waarom mogen gruwelijke dictaturen in andere landen die geen olie velden hebben wel blijven zitten?
Vergelijk het midden oosten maar eens met de veerkracht die Vietnam heeft getoond in de afgelopen decennia.
Dit is toch wel een rechtstreeks gevolg van de veroorzaakte instabiliteit in de regio.. Je kan niet van een afstandje stenen blijven gooien naar een slapen de hond en verwachten dat het dan voor jou geen gevolgen heeft om maar een actuele analogie te gebruiken.quote:
[..]
Dit kan ik alleen maar beamen, de reden die destijds werd aangevoerd blijkt natuurlijk een complete drogreden te zijn geweest. We hebben daar zeker een rol in gespeeld. Maar ik vind het te makkelijk om te zeggen dat we dermate blaam treffen dat we de hele regio - of iedereen die rijk genoeg is om het te betalen - maar moeten opvangen. Er is natuurlijk ook weinig goeds uit deze landen gekomen in de afgelopen eeuwen. Kijk maar wat voor perverse invloed de Islam heeft gehad op het Perzische rijk en aldus het huidige Iran. Iran barst van mogelijkheden en heeft naast zeer mooie vrouwen ook uiterst intelligente vrouwen. We weten alleen allemaal hoe de daar dominante ideologie deze potentiële vrouwen meer tegenhoudt dan aanmoedigt.
Vergelijk het midden oosten maar eens met de veerkracht die Vietnam heeft getoond in de afgelopen decennia.
Ik vind een regio die in controle moet worden gehouden door uiterst wrede en meedogenloze dictators niet echt een baken van stabiliteit. Alleen waren deze dictators inderdaad wel redelijk succesvol in het afslachten van elke vorm van tegenspraak.quote:
[..]
Dit is toch wel een rechtstreeks gevolg van de veroorzaakte instabiliteit in de regio.. Je kan niet van een afstandje stenen blijven gooien naar een slapen de hond en verwachten dat het dan voor jou geen gevolgen heeft om maar een actuele analogie te gebruiken.
True, maar, je kan dat niet na zo veel jaren snel veranderen. Ergo: shit.quote:
[..]
Ik vind een regio die in controle moet worden gehouden door uiterst wrede en meedogenloze dictators niet echt een baken van stabiliteit. Alleen waren deze dictators inderdaad wel redelijk succesvol in het afslachten van elke vorm van tegenspraak.
Als je de documentaire "Dirty Wars" kijkt zitten de wrede leiders niet alleen in het midden Oosten. Misschien heel naïef van mij, maar ik ben toch wel geschrokken van wat daarin gepresenteerd werd, welke praktijken Amerika er op nahoudt. Al is dit wel een beetje off topic trouwens.quote:
[..]
Ik vind een regio die in controle moet worden gehouden door uiterst wrede en meedogenloze dictators niet echt een baken van stabiliteit. Alleen waren deze dictators inderdaad wel redelijk succesvol in het afslachten van elke vorm van tegenspraak.
Ja wat Amerika heeft gepresteerd is inderdaad extreem destructief geweest in vele landen. Het bewapenen van de Mujahideen in Afghanistan ten tijde van de Russische occupatie was ook geen weldoordachte zet nee. Het geeft ook gelijk de rol van de Russen aan die in Afghanistan waarschijnlijk kwalijker is geweest dan die van Amerika. Wat Rusland en - als nieuwkomer in het veld - China momenteel aan het voorbereiden zijn in Syrië is natuurlijk ook niet vlekkeloos.quote:
[..]
Als je de documentaire "Dirty Wars" kijkt zitten de wrede leiders niet alleen in het midden Oosten. Misschien heel naïef van mij, maar ik ben toch wel geschrokken van wat daarin gepresenteerd werd, welke praktijken Amerika er op nahoudt. Al is dit wel een beetje off topic trouwens.
Ik wil het niet goedpraten of enigszins marginaliseren, maar de status van 'super power' wekt blijkbaar ook de gedachte op dat je landen kunt vormen en conflicten naar je hand kunt zetten.
In die zin is het Westen in al haar pluraliteit niet heel veel anders dan andere historische grootmachten. Kijk ook maar eens naar Japan.
Inderdaad.quote:
[..]
Ja wat Amerika heeft gepresteerd is inderdaad extreem destructief geweest in vele landen. Het bewapenen van de Mujahideen in Afghanistan ten tijde van de Russische occupatie was ook geen weldoordachte zet nee. Het geeft ook gelijk de rol van de Russen aan die in Afghanistan waarschijnlijk kwalijker is geweest dan die van Amerika. Wat Rusland en - als nieuwkomer in het veld - China momenteel aan het voorbereiden zijn in Syrië is natuurlijk ook niet vlekkeloos.
Ik wil het niet goedpraten of enigszins marginaliseren, maar de status van 'super power' wekt blijkbaar ook de gedachte op dat je landen komt vormen en conflicten naar je hand kunt zetten.
In die zin is het Westen - in al haar pluraliteit - niet heel veel anders dan andere historische grootmachten. Kijk ook maar eens naar Japan.
Rusland is nu bezig om (zeker niet geheel zonder eigenbelang) stabiliteit terug te brengen.
Of het verstandig was, kunnen we weer in de toekomst hier besprekenquote:
[..]
Inderdaad.
Rusland is nu bezig om (zeker niet geheel zonder eigenbelang) stabiliteit terug te brengen.
Ik wens ze veel succes, al blijven het voor mij massamoordenaars. De MH17 is iets meer dan een jaar geleden, maar we lijken het al een klein beetje vergeten. Je zou zeggen dat de situatie daar toch niet erger kan worden, al vind ik zoveel grootmachten op zo'n klein gebied met allemaal andere belangen niet een hele geruststellende gedachte.
'In 1dsg 8500 migranten in Kroatie &tussen 2-5000 in Italie via Libie.Niets wijst erop dat aantal migranten op weg naar Dld, NL, Zwe afneemt.'
https://twitter.com/haralddoornbos
Dit zijn aantallen die desastreus zijn voor een situatie die nu al bijna niet meer te overzien is. Een stop zal er toch echt moeten komen.
Ja ik zal hier verder niet in discussie gaan over het geval MH17 met niet aanwezige sattelietbeelden enzo..quote:
[..]
Of het verstandig was, kunnen we weer in de toekomst hier bespreken
Je zou zeggen dat de situatie daar toch niet erger kan worden, al vind ik zoveel grootmachten op zo'n klein gebied met allemaal andere belangen niet een hele geruststellende gedachte.
Daar zijn we het mee eens. Ongeacht wat er met de huidige populatie vluchtelingen/migranten/illegalen moet gebeuren moet er bovenal gewerkt worden aan een manier om de toestroom te verminderen. Hetzij door lokale voorzieningen te verbeteren hetzij door het beeld van Noord Europa wat er daar rondzingt realistischer te maken.quote:
Persoonlijk vind ik, en ik realiseer mij dat deze rangorde puur is gebaseerd op eigenbelang, de volgende informatie urgenter.
'In 1dsg 8500 migranten in Kroatie &tussen 2-5000 in Italie via Libie.Niets wijst erop dat aantal migranten op weg naar Dld, NL, Zwe afneemt.'
https://twitter.com/haralddoornbos
Dit zijn aantallen die desastreus zijn voor een situatie die nu al bijna niet meer te overzien is. Een stop zal er toch echt moeten komen.
Slowakije heeft ook niet mijn steun. En ik ben toch echt een Nederlander. En ik betaal meer belasting dan de gemiddelde Nederlander.quote:
Slowakije heeft de steun van de Nederlanders, maar niet van de Nederlandse politici.
Ja en Slowakije heeft de steun van Geert Wilders en dat is toch echt een politicus. En hij heeft nog meer zetels dan de gemiddelde partij ook.quote:
[..]
Slowakije heeft ook niet mijn steun. En ik ben toch echt een Nederlander. En ik betaal meer belasting dan de gemiddelde Nederlander.
De VVD bezit momenteel de meeste zetels. En die partij praat zeker niet namens de hele bevolking.quote:
[..]
Ja en Slowakije heeft de steun van Geert Wilders en dat is toch echt een politicus. En hij heeft nog meer zetels dan de gemiddelde partij ook.
Prima dat je een standpunt inneemt, maar doe niet alsof je namens je landgenoten spreekt, want dat doe je niet.
121 - 29 was de laatste peiling toch?quote:
[..]
Ja en Slowakije heeft de steun van Geert Wilders en dat is toch echt een politicus. En hij heeft nog meer zetels dan de gemiddelde partij ook.
quote:
[..]
De VVD bezit momenteel de meeste zetels. En die partij praat zeker niet namens de hele bevolking.
Prima dat je een standpunt inneemt, maar doe niet alsof je namens je landgenoten spreekt, want dat doe je niet.
Je begrijpt de strekking niet. Mijn opmerking was om te laten zien dat het niet uitmaakt wat één iemand of één partij vindt. Aangezien niet iedere Nederlander hetzelfde over dingen denkt, heb ik het over wat de meerderheid vindt, niet over wat iedere Nederlander vindt. Dat laatste spreekt zo voor zich dat het eigenlijk schandelijk is dat ik het hier nog moet toelichten.quote:
[..]
121 - 29 was de laatste peiling toch?
Uit een peiling van nota bene de Volkskrant blijkt dat slechts 24% voorstander is van het opvangen van meer vluchtelingen. Ruim binnen de foutmarge.
Ja, en dan spreek je namens ons allen. Nog geen 20 procent van de virtuele stemmen, maar je bent wel de stem des lands.quote:
[..]
121 - 29 was de laatste peiling toch?
Nee, jij rept over 'de Nederlander'. Daar hebben meer tegenstanders een handje van. Houd gewoon je smoel dicht want je spreekt niet namens 'ons'.quote:
[..]
[..]
Je begrijpt de strekking niet. Mijn opmerking was om te laten zien dat het niet uitmaakt wat één iemand of één partij vindt. Aangezien niet iedere Nederlander hetzelfde over dingen denkt, heb ik het over wat de meerderheid vindt, niet over wat iedere Nederlander vindt. Dat laatste spreekt zo voor zich dat het eigenlijk schandelijk is dat ik het hier nog moet toelichten.
Ga eerst maar eens wat bijdragen, snotaap.
Ja, want iedereen is het 100% eens met de partij waarop diegene stemt. Vreemd dan toch dat er zo'n verschil zat tussen volk en politiek in 2005, dat zou met jouw redenering niet mogelijk zijn.quote:
[..]
Ja, en dan spreek je namens ons allen. Nog geen 20 procent van de virtuele stemmen, maar je bent wel de stem des lands.
Ik heb het allerliefste dat er zoveel mogelijk belastinggeld dat de staat int naar mij gaat. Ik wil super goedkoop tanken, het kwartje van Kok terug. Ik wil de helft minder inkomsten belasting betalen. Ik wil een goedkoop politie apparaat dat mij altijd beschermt als het nodig is. Ik wil dat iedereen een baan krijgt, en mensen die echt niet kunnen werken een rechtvaardige uitkering krijgen.quote:
[..]
[..]
Je begrijpt de strekking niet. Mijn opmerking was om te laten zien dat het niet uitmaakt wat één iemand of één partij vindt. Aangezien niet iedere Nederlander hetzelfde over dingen denkt, heb ik het over wat de meerderheid vindt, niet over wat iedere Nederlander vindt. Dat laatste spreekt zo voor zich dat het eigenlijk schandelijk is dat ik het hier nog moet toelichten.
Ik weet zeker dat de meerderheid van de Nederlanders het met mijn standpunten eens zijn.
Ooit van een metoniem gehoord?quote:
[..]
Nee, jij rept over 'de Nederlander'. Daar hebben meer tegenstanders een handje van. Houd gewoon je smoel dicht want je spreekt niet namens 'ons'.
Ga eerst maar eens wat bijdragen, snotaap.
Nou Koos, volgens mij is het tijd om even te stoppen vanavond. De discussie wordt er niet beter op zo.quote:
[..]
Nee, jij rept over 'de Nederlander'. Daar hebben meer tegenstanders een handje van. Houd gewoon je smoel dicht want je spreekt niet namens 'ons'.
Ga eerst maar eens wat bijdragen, snotaap.
Je kan niet namens 'de Nederlander' spreken. Punt.quote:
[..]
Ja, want iedereen is het 100% eens met de partij waarop diegene stemt. Vreemd dan toch dat er zo'n verschil zat tussen volk en politiek in 2005, dat zou met jouw redenering niet mogelijk zijn.
Als de tegenstander met dit soort argumenten komt, weet je dat je juist zit.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:57 schreef Belabor het volgende:
[..]
Nou Koos, volgens mij is het tijd om even te stoppen vanavond. De discussie wordt er niet beter op zo.
Ho ho, je moet nog met mij afrekenenquote:
[..]
Als de tegenstander met dit soort argumenten komt, weet je dat je juist zit.
Mijn excuses, maar ik kan daar echt boos om worden. Was aanwezig bij bijeenkomsten over azc's en daar meenden mensen ook namens 'het volk' te spreken.quote:
[..]
Nou Koos, volgens mij is het tijd om even te stoppen vanavond. De discussie wordt er niet beter op zo.
Wie denk je wel niet wie je dan bent?
Ah nee joh, het is laat op de avond. Dat is sowieso geen tijdstip voor serieuze discussies. Over tijdstip gesproken, ik geloof dat ik morgen om half 9 weer iets moet doen.quote:
[..]
Als de tegenstander met dit soort argumenten komt, weet je dat je juist zit.
Afrekenen? Gewoon een gezonde discussie, niets mis mee.quote:
[..]
Ho ho, je moet nog met mij afrekenen
Sinds de opkomst van Wilders wel.quote:
[..]
Ooit van een metoniem gehoord?
Bij mensen zoals jij hebben mensen die in een multiculturele wijk wonen, asielzoekers als buren hebben en tegenover een azc wonen niets te willen. Omdat het tokkies zijn.quote:
[..]
Mijn excuses, maar ik kan daar echt boos om worden. Was aanwezig bij bijeenkomsten over azc's en daar meenden mensen ook namens 'het volk' te spreken.
Wie denk je wel niet wie je dan bent?
Correct, maar ik ben persoonlijk niet blij met lidstaten die weigeren mee te doen omdat er nou eenmaal afgesproken is dat een meerderheid geldig is. Als je dat niet kunt accepteren moet je opstappen. En door die weigering neemt de druk op andere landen toe, waar de druk al vreselijk hoog is.quote:
[..]
Afrekenen? Gewoon een gezonde discussie, niets mis mee.
Linkse hippies zeggen nee tegen goedkoop tanken hee.quote:
[..]
Ik heb het allerliefste dat er zoveel mogelijk belastinggeld dat de staat int naar mij gaat. Ik wil super goedkoop tanken, het kwartje van Kok terug. Ik wil de helft minder inkomsten belasting betalen. Ik wil een goedkoop politie apparaat dat mij altijd beschermt als het nodig is. Ik wil dat iedereen een baan krijgt, en mensen die echt niet kunnen werken een rechtvaardige uitkering krijgen.
Ik weet zeker dat de meerderheid van de Nederlanders het met mijn standpunten eens zijn.
Het idee dat ISIS of de voorloper Al Qaeda Iraq plots is ontstaan klopt niet. Het grondwerk daarvoor is al door Saddam of zijn aanhangers aangelegd in de aanloop naar de Irak invasie. ISIS is ook voornamelijk sterk in gebieden dat vroeger bolwerken waren van Saddam's regering. Commandanten en officieren van het voormalige Iraakse leger werken voor ISIS etc. . Dat de boel uit elkaar is gevallen in Syrie en Irak is wat dat betreft zo slecht nog niet. Stel je voor wat voor moordpartijen ISIS had kunnen aanrichten als ze het Iraakse nationale leger in het geheel onder controle hadden.quote:
[..]
Ze verdachten Saddam van contacten met een terroristisch netwerk. Nu is er dus een compleet terroristische staat, met daarin zoveel terroristische groeperingen dat het lastig is het overzicht te houden. De war on terror heeft 1 ding zeker opgeleverd: Veel meer terrorisme.
En we weten allemaal dat het niet om de misdaden van Saddam te doen was, maar dat het een olie kwestie was. Waarom mogen gruwelijke dictaturen in andere landen die geen olie velden hebben wel blijven zitten?
Met extremistische moslimbroeder Morsi in egypte zijn we wat dat betreft al net aan ontkomen aan een ramp. Je kunt de Amerikanen best beschulidgen van het een en ander, maar je kunt hen niet jarenlang gefaald economisch, sociaal en militair beleid van een dozijn aan leiders in de moslimwereld in de schoenen schuiven.
Keer op keer blijkt de Islam een hele slechte ideologie als het gaat om het fatsoenlijk regeren van een staat.
OK, mijn argumentatie onderuit geschopt. En bedankt.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:01 schreef VASND het volgende:
[..]
Linkse hippies zeggen nee tegen goedkoop tanken hee.
Precies. Start een procedure, ga hard tegen de beslissing in, maar vang in de tussentijd wel gewoon netjes die mensen op. Dezelfde manier als waarop wij tegen regelgeving in moeten bij de overheid.quote:
[..]
Correct, maar ik ben persoonlijk niet blij met lidstaten die weigeren mee te doen omdat er nou eenmaal afgesproken is dat een meerderheid geldig is. Als je dat niet kunt accepteren moet je opstappen. En door die weigering neemt de druk op andere landen toe, waar de druk al vreselijk hoog is.
Je kunt er niet verder naast zitten. Serieus.quote:
[..]
Bij mensen zoals jij hebben mensen die in een multiculturele wijk wonen, asielzoekers als buren hebben en tegenover een azc wonen niets te willen. Omdat het tokkies zijn.
Ik zou een stuk in de krant kunnen aanhalen als bewijs.
Het is duidelijk dat in de huidige plannen verschillende oostelijke staten inderdaad al aardig zijn ontlast. De steun voor Slowakije drukt niet zozeer uit dat het prettig is dat Slowakije niet wil bijdragen, maar dat er in ieder geval landen zijn die tegengas geven aan de algemene opvatting die onder deze politici heerst dat er geen buitengrenzen zijn en dat iedereen die hier aanklopt opvang moet krijgen.quote:
[..]
Correct, maar ik ben persoonlijk niet blij met lidstaten die weigeren mee te doen omdat er nou eenmaal afgesproken is dat een meerderheid geldig is. Als je dat niet kunt accepteren moet je opstappen. En door die weigering neemt de druk op andere landen toe, waar de druk al vreselijk hoog is.
Je hebt mensen in huurhuizen huur-lijers en faalhazen genoemd.quote:
[..]
Je kunt er niet verder naast zitten. Serieus.
Ik zou een stuk in de krant kunnen aanhalen als bewijs.
Is dit iets nieuws, met een glazen bol in het verleden kijken als dingen niet plaatsgevonden zouden hebben? De islam hebben we volgens mij weinig last van gehad tot we daar militair in gingen grijpen. Terrorisme heeft altijd een voedingsbodem, en die voedingsbodem heeft met name Amerika aangelegd.quote:
[..]
Het idee dat ISIS of de voorloper Al Qaeda Iraq plots is ontstaan klopt niet. Het grondwerk daarvoor is al door Saddam of zijn aanhangers aangelegd in de aanloop naar de Irak invasie. ISIS is ook voornamelijk sterk in gebieden dat vroeger bolwerken waren van Saddam's regering. Commandanten en officieren van het voormalige Iraakse leger werken voor ISIS etc. . Dat de boel uit elkaar is gevallen in Syrie en Irak is wat dat betreft zo slecht nog niet. Stel je voor wat voor moordpartijen ISIS had kunnen aanrichten als ze het Iraakse nationale leger in het geheel onder controle hadden.
Met extremistische moslimbroeder Morsi in egypte zijn we wat dat betreft al net aan ontkomen aan een ramp. Je kunt de Amerikanen best beschulidgen van het een en ander, maar je kunt hen niet jarenlang gefaald economisch, sociaal en militair beleid van een dozijn aan leiders in de moslimwereld in de schoenen schuiven.
Keer op keer blijkt de Islam een hele slechte ideologie als het gaat om het fatsoenlijk regeren van een staat.
Duitsland gaat asielzoekers opslaan in concentratiekamp Dachau
Is het niet zo, en dit is geen aanvallende vraag, dat Slowakije een hekel heeft aan moslims en die sentimenten hier ook heersen in een gedeelte van de samenleving?quote:
[..]
Het is duidelijk dat in de huidige plannen verschillende oostelijke staten inderdaad al aardig zijn ontlast. De steun voor Slowakije drukt niet zozeer uit dat het prettig is dat Slowakije niet wil bijdragen, maar dat er in ieder geval landen zijn die tegengas geven aan de algemene opvatting die onder deze politici heerst dat er geen buitengrenzen zijn en dat iedereen die hier aanklopt opvang moet krijgen.
Zijn ze ook, maar dat neemt niet weg dat ik het niet eens ben met de wijze waarop azc's mensen soms door de strot wordt geduwd.quote:
[..]
Je hebt mensen in huurhuizen huur-lijers en faalhazen genoemd.
Oei. Als dit waar is dan is dat wel heel erg wrang.quote:
WTF op NOS,
Duitsland gaat asielzoekers opslaan in concentratiekamp Dachau
Fijn, dan moet je ook niet zo zeiken over het argument van 'het volk'. De meerderheid van de mensen is gewoon niet blij met een azc voor de deur. Want het levert toch weer risico's op.quote:
[..]
Zijn ze ook, maar dat neemt niet weg dat ik het niet eens ben met de wijze waarop azc's mensen soms door de strot wordt geduwd.
Het klinkt een beetje wrang, maar het gaat om enkele bijgebouwen, die door de jaren heen ook weer gerestaureerd zijn.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:11 schreef VASND het volgende:
[..]
Oei. Als dit waar is dan is dat wel heel erg wrang.
Het wordt echt tijd dat dit forum een ignore knop krijgt. Begin een beetje last van mijn kop te krijgen van die Vogel gast met zijn niet beagurmenteerde kut mening.quote:
[..]
Fijn, dan moet je ook niet zo zeiken over het argument van 'het volk'. De meerderheid van de mensen is gewoon niet blij met een azc voor de deur. Want het levert toch weer risico's op.
Als in de sporthal verderop asielzoekers zouden komen zou ik er geen seconde minder om slapen eigenlijk. Als je ze ziet als terroristen, testosteronbommen en criminelen dan ga je een lastige tijd tegemoet ja. Maar ik zie ze als mensen.quote:
[..]
Fijn, dan moet je ook niet zo zeiken over het argument van 'het volk'. De meerderheid van de mensen is gewoon niet blij met een azc voor de deur. Want het levert toch weer risico's op.
Het ligt ook een beetje aan de omvang denk ik. Een sporthal is wat minder bedreigend dan zoals hier in Nijmegen 3000 personen.quote:
[..]
Als in de sporthal verderop asielzoekers zouden komen zou ik er geen seconde minder om slapen eigenlijk. Als je ze ziet als terroristen, testosteronbommen en criminelen dan ga je een lastige tijd tegemoet ja. Maar ik zie ze als mensen.
Naast het feit dat er geen draagvlak bestaat voor het economisch onderhouden van alle vluchtelingen die hier mogelijkerwijs zouden kunnen aankloppen, bestaat ook het bezwaar van botsende culturen. Ik heb geen hekel aan moslims, wel aan de niet-gematigde islam, net zo goed als aan het niet-gematigde christendom/jodendom. Ik zie een religie al gauw als niet-gematigd, denk aan het niet accepteren van homoseksualiteit of het niet verdoofd willen slachten van dieren. Ik denk niet dat een samenleving erbij gebaat is grote groepen mensen op te nemen die een fundamentele vorm van religie aanhangen (en nogmaals, ik vind het al gauw fundamentalistisch, heb het niet over ISIS of iets dergelijks, daar ben ik niet bang voor), terwijl we nu juist in Europa zo ver zijn dat we de totalitairheid van deze religies hebben ingeperkt.quote:
[..]
Is het niet zo, en dit is geen aanvallende vraag, dat Slowakije een hekel heeft aan moslims en die sentimenten hier ook heersen in een gedeelte van de samenleving?
Maar dan kun je nog steeds niet spreken namens 'het volk'.quote:
[..]
Fijn, dan moet je ook niet zo zeiken over het argument van 'het volk'. De meerderheid van de mensen is gewoon niet blij met een azc voor de deur. Want het levert toch weer risico's op.
Het valt mij namelijk op dat ik in heel veel discussies niet bij 'het volk' schijn te horen. Dat terwijl ik toch echt hier geboren en getogen ben en netjes mijn belasting betaal.
Je bent een vreemde eend in de bijt.quote:
[..]
Maar dan kun je nog steeds niet spreken namens 'het volk'.
Het valt mij namelijk op dat ik in heel veel discussies niet bij 'het volk' schijn te horen. Dat terwijl ik toch echt hier geboren en getogen ben en netjes mijn belasting betaal.
Dat is aardig wat inderdaad, ik zou wel voor mijn eigen geruststelling er naar toe gaan en contact leggen. Al is het alleen maar om een gezonde risico-analyse te kunnen maken.quote:
[..]
Het ligt ook een beetje aan de omvang denk ik. Een sporthal is wat minder bedreigend dan zoals hier in Nijmegen 3000 personen.
Als men een goede schifting kan maken tussen oorlogsslachtoffers en andere mensen zijn we al een eind op weg denk ik. Wat dat betreft kan Rutte na de verschillende fiasco's zich nu niet veroorloven dingen hier uit de hand te laten lopen. Ik vind dat op zich wel een geruststellende gedachte.quote:
[..]
Naast het feit dat er geen draagvlak bestaat voor het economisch onderhouden van alle vluchtelingen die hier mogelijkerwijs zouden kunnen aankloppen, bestaat ook het bezwaar van botsende culturen. Ik heb geen hekel aan moslims, wel aan de niet-gematigde islam, net zo goed als aan het niet-gematigde christendom/jodendom. Ik zie een religie al gauw als niet-gematigd, denk aan het niet accepteren van homoseksualiteit of het niet verdoofd willen slachten van dieren. Ik denk niet dat een samenleving erbij gebaat is grote groepen mensen op te nemen die een fundamentele vorm van religie aanhangen (en nogmaals, ik vind het al gauw fundamentalistisch, heb het niet over ISIS of iets dergelijks, daar ben ik niet bang voor), terwijl we nu juist in Europa zo ver zijn dat we de totalitairheid van deze religies hebben ingeperkt.
Dat is nu juist het grote probleem.quote:
[..]
O, lekker de verzorgingsstaat afbreken? Banken/financiële wereld zonder toezicht. Marktwerking in de zorg. Huizenzeepbelletjes creëren en dan mensen indoctrineren met het greed is good verhaaltje. Veel oneerlijke concurrentie uit Oost-Europa betrekken voor laagopgeleiden (ehm Tokkies volgens jou)? Werklozen voor niets laten werken, enveloppen tellen en kunstbloemen vouwen.
Ja, dan begrijp ik ook dat je de massale instroom van goedkope arbeid wel goedkeurt.
Jij sociaaldarwinistische schalk die je bent...
Gewoon regelrechte haat voor de armen dus?
Hoe is het zo gekomen, Koos?
Voor mij staat buiten kijf dat je vluchtelingen uit een oorlogsgebied op een normale wijze dient op te vangen.
Maar dit is een paniek reactie vanuit de EU zonder over de gevolgen na te denken. De beste optie zou zijn om het gebied waar oorlog heerst zo snel mogelijk stabiel te krijgen, zodat vluchtelingen kunnen terugkeren naar hun eigen geboorteland om daar de zaak op te bouwen. Bovendien heb je een goed registratie systeem nodig.
Maar de bereidheid is er niet om in te grijpen waardoor deze oorlogen nog lang zullen gaan duren en is het nog maar de vraag of het ooit veilig word om terug te keren. Dan rest er niets anders dan te zorgen dat mensen zo snel mogelijk integreren. Een terugkeer is wensdenken. Dit is natuurlijk de natte droom van de neoliberaal om zo goedkope arbeid binnen te halen. En omdat dan blijkt dat Nederlanders te lui zijn volgens de geleerden kunnen we ons sociaal systeem afbreken. Want he die zijn lui en verdienen het niet. De vluchteling die dan ook tot de groep onrendabel kan worden geplaatst stoppen we bij de luie NL werkloze. Het gevolg zijn behoorlijke spanningen waar een EU schijnbaar lak aan heeft.
Het is nu al te merken hoe de laatste 10 jaar de polarisatie is toegenomen. Het sociaal systeem is al behoorlijk afgebroken en nog is het niet genoeg. Gelukkig hebben we straks de vluchteling die definitief blijft om dit nog verder af te breken.
De EU word gevormd zoals een VS. Arm en rijk zonder middenklasse.
Meerdere aanslagen en Rusland was al in oorlog met Tsjetsjenie en dan is er nog het hele Balkan verhaal in de jaren 90. Het broeide in de moslimwereld en de conservatieven religieuzen kregen de overhand terwijl in de VS de neo conservatieven de leiding namen. Heeft Adam Curtis nog een mooie docu over gemaakt The Power of Nightmares.quote:
[..]
Is dit iets nieuws, met een glazen bol in het verleden kijken als dingen niet plaatsgevonden zouden hebben? De islam hebben we volgens mij weinig last van gehad tot we daar militair in gingen grijpen. Terrorisme heeft altijd een voedingsbodem, en die voedingsbodem heeft met name Amerika aangelegd.
Daarnaast is het afzetten van Saddam en het ontmantelen van zijn leger gewoon een goede zet geweest. De nasleep is slecht afgehandeld en op een gegeven moment met de Surge is er enigszins voorkomen dat het een tweede Vietnam werd, maar vervolgens liet Obama een machtsvacuum achter. De Irakezen zelf hadden echter ook kunnen besluiten om geen burgeroorlog te beginnen, maar daar is constant door allerlei religieuze leiders doelbewust op aan gestuurd.
Opgeblazen oud nieuws, het gaat om sociale woningbouw waar de lagere klassen wonen om en nabij wat vroeger het terrein van het concentratiekamp Dachau was.quote:
WTF op NOS,
Duitsland gaat asielzoekers opslaan in concentratiekamp Dachau
http://www.theguardian.com/world/2015/sep/19/the-refugees-who-live-at-dachau?CMP=fb_gu
Dat proces is al lang gaande. Vroeger kon je gratis studeren, goedkoop wonen en gezondheidszorg voor een schijntje.quote:
[..]
De EU word gevormd zoals een VS. Arm en rijk zonder middenklasse.
Dat is allemaal minder geworden. En dat is niet alleen toe te schrijven aan de economische crisis. Maar ook aan de verdere globalisatie (met spotgoedkope concurrentie), vergrijzing en de import van kansarme allochtonen.
Maar gelukkig hebben we tegenwoordig goedkope winkels zoals de Aldi, Lidl en Action en goedkope elektronica zodat het CBS stug val kan houden dat het met de koopkracht allemaal wel prima is.
Dat zie ik niet. Wat is daar nu goed aan geweest. Ze hadden deze man zelf in het zadel geholpen en volgestopt met antrax om Iran een kopje kleiner te maken. Tja en dan wil Saddam door deze oorlog zijn failliet land weer opbouwen door de olie niet in dollars te verhandelen moest hij door een lulverhaal opgeruimd worden.quote:
[..]
Meerdere aanslagen en Rusland was al in oorlog met Tsjetsjenie en dan is er nog het hele Balkan verhaal in de jaren 90. Het broeide in de moslimwereld en de conservatieven religieuzen kregen de overhand terwijl in de VS de neo conservatieven de leiding namen. Heeft Adam Curtis nog een mooie docu over gemaakt The Power of Nightmares.
Daarnaast is het afzetten van Saddam en het ontmantelen van zijn leger gewoon een goede zet geweest. De nasleep is slecht afgehandeld en op een gegeven moment met de Surge is er enigszins voorkomen dat het een tweede Vietnam werd, maar vervolgens liet Obama een machtsvacuum achter. De Irakezen zelf hadden echter ook kunnen besluiten om geen burgeroorlog te beginnen, maar daar is constant door allerlei religieuze leiders doelbewust op aan gestuurd.
[..]
Opgeblazen oud nieuws, het gaat om sociale woningbouw waar de lagere klassen wonen om en nabij wat vroeger het terrein van het concentratiekamp Dachau was.
http://www.theguardian.com/world/2015/sep/19/the-refugees-who-live-at-dachau?CMP=fb_gu
Ja halloooo maar het is ook niet zo dat daar een goed plan voor handen lag. Noem eens wat?quote:
[..]
Daarnaast is het afzetten van Saddam en het ontmantelen van zijn leger gewoon een goede zet geweest. De nasleep is slecht afgehandeld en op een gegeven moment met de Surge is er enigszins voorkomen dat het een tweede Vietnam werd, maar vervolgens liet Obama een machtsvacuum achter.
-edit- na een lange periode van dictatuur wordt er geprobeerd onder militaire druk een democratie neer te planten dat land-breed gehandhaafd en gesteund zou moet worden. Hoe verzin je het überhaupt? Onmogelijk, en dat is ook wel meerdere malen gebleken.
[ Bericht 14% gewijzigd door VASND op 24-09-2015 00:42:36 ]
Niets meer aan toe te voegen.quote:
[..]
Dat proces is al lang gaande. Vroeger kon je gratis studeren, goedkoop wonen en gezondheidszorg voor een schijntje.
Dat is allemaal minder geworden. En dat is niet alleen toe te schrijven aan de economische crisis. Maar ook aan de verdere globalisatie (met spotgoedkope concurrentie), vergrijzing en de import van kansarme allochtonen.
Maar gelukkig hebben we tegenwoordig goedkope winkels zoals de Aldi, Lidl en Action en goedkope elektronica zodat het CBS stug val kan houden dat het met de koopkracht allemaal wel prima is.
+1
Compleet verzadigd met pulp en rommel en je dan welvarend noemen.
Het is een potentieel risico. De vraag is dan ook waarom je überhaupt het risico zou willen lopen?quote:
[..]
Als in de sporthal verderop asielzoekers zouden komen zou ik er geen seconde minder om slapen eigenlijk. Als je ze ziet als terroristen, testosteronbommen en criminelen dan ga je een lastige tijd tegemoet ja. Maar ik zie ze als mensen.
Ja, De Wever, die enkele jaren geleden benadrukte dat zijn partij geen Vlaams Belang was, en de Conventie van Geneve wel respecteerde, pleit nu voor het overtreden van die conventie.quote:
[..]
Vorige week was er nochtans een peiling dat zijn partij 5% daalt naar minder dan 30% en dat het Vlaams Belang terug stijgt met +- 4% naar net geen 10%
Het is natuurlijk weer makkelijk praten door de voorzitter van de grootste partij van België die desondanks weigerde premier te worden. Hij levert voortdurend kritiek op de regering, alsof zijn partij niet mee verantwoordelijk is.
Nog niet een crisis heeft het wonderbaarlijke Brussel op een normale manier kunnen oplossen.
Och ja Europe Endless om de moed er maar in te houden
Ik denk dat deze heren het zich anders voorgesteld hadden.
Of De Wever ambitie heeft om premier te worden? "De verkiezingen winnen is het allerergste wat je in België kan overkomen. Of nog erger is premier worden. In de Wetstraat 16 staat de 16 voor het percentage dat je nog zult halen als je er buiten komt", aldus De Wever, die verwees naar het premierschap van Guy Verhofstadt (Open Vld) en Yves Leterme (CD&V).quote:
[..]
Ja, De Wever, die enkele jaren geleden benadrukte dat zijn partij geen Vlaams Belang was, en de Conventie van Geneve wel respecteerde, pleit nu voor het overtreden van die conventie.
Het is natuurlijk weer makkelijk praten door de voorzitter van de grootste partij van België die desondanks weigerde premier te worden. Hij levert voortdurend kritiek op de regering, alsof zijn partij niet mee verantwoordelijk is.
Oh?, waarom zit ie dan niet in de regering?quote:
[..]
Ja en Slowakije heeft de steun van Geert Wilders en dat is toch echt een politicus. En hij heeft nog meer zetels dan de gemiddelde partij ook.
Hij trekt conservatieven aan op dezelfde manier als dat Trump dat doet. Makkelijk en populistisch geneuzel.
Als je geen zin hebt om het hele filmpje te kijken, vanaf 19:30 wordt een mooi punt gemaakt. De hele periode van Fortuyn/Gogh is actueler dan ooit.
[ Bericht 51% gewijzigd door qwerty_x op 24-09-2015 02:46:00 ]
Met deze beloning in het vooruitzicht kan ik de vluchtelingen geen ongelijk geven.quote:
Het ligt in de verwachting dat merendeel van de Syriërs permanent hier zullen blijven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_om_migranten__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_vluchteling__.html
Syriers zijn prima mensen.quote:
[..]
Met deze beloning in het vooruitzicht kan ik de vluchtelingen geen ongelijk geven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_om_migranten__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_vluchteling__.html
De vluchtelingen zijn over 't algemeen redelijk tot goed opgeleid. Die komen de baantjes overnemen van niet goed opgeleide users hier.
Ik doe dat inpikken van banen ook al 15 jaar lang en ik betaal belasting zodat de geestelijk minder bedeelden hier hun racistische praatjes kunnen spuwen.
Ik schreef:quote:
[..]
O, lekker de verzorgingsstaat afbreken? Banken/financiële wereld zonder toezicht. Marktwerking in de zorg. Huizenzeepbelletjes creëren en dan mensen indoctrineren met het greed is good verhaaltje. Veel oneerlijke concurrentie uit Oost-Europa betrekken voor laagopgeleiden (ehm Tokkies volgens jou)? Werklozen voor niets laten werken, enveloppen tellen en kunstbloemen vouwen.
Ja, dan begrijp ik ook dat je de massale instroom van goedkope arbeid wel goedkeurt.
Jij sociaaldarwinistische schalk die je bent...
Gewoon regelrechte haat voor de armen dus?
Hoe is het zo gekomen, Koos?
En daaruit concludeer jij het volgende:quote:
[..]
Economisch wel, in ieder geval.
Vind je dat zelf ook niet een heel klein beetje krom?quote:Gewoon regelrechte haat voor de armen dus?
Misschien hebben ze wel een goede opleiding (bron?) maar in hoeverre kunnen ze daar wat mee in Nederland? Ze zullen eerst de taal moeten leren en dan blijkt vaak dat hun diploma niks waard is in Nederland omdat wij die opleiding niet erkennen.quote:
[..]
Syriers zijn prima mensen.
De vluchtelingen zijn over 't algemeen redelijk tot goed opgeleid. Die komen de baantjes overnemen van niet goed opgeleide users hier.
Kun je dit verduidelijken? Hoezo veramerikanisering?quote:
Het is natuurlijk wel de veramerikanisering van de demografie als dit zo door blijft. Ik dacht altijd dat links niets moest hebben van Amerikaanse toestanden.
De Amerikaanse demografie is zeer multi cultureel. Die kant gaan wij, met deze ongebreidelde instroom, ook opquote:
[..]
Kun je dit verduidelijken? Hoezo veramerikanisering?
En links is dan tegen multiculturalisme, of juist alleen maar tegen Amerika? En waarom zou links tegen Amerika zijn? Niet iedereen die links stemt is een communist die onder een Poetin-dekbed slaapt. Dat is alleen Linkse_Boomknuffelaar.quote:
[..]
De Amerikaanse demografie is zeer multi cultureel. Die kant gaan wij, met deze ongebreidelde instroom, ook op
Zo stem ik links, en ben ik voor goede banden met Amerika, en denk ik dat Amerika veel dingen goed doet waar wij wat van kunnen leren. Dat gezegd hebbende, die Amerikanen doen ook genoeg fout waar zij wat van andere landen kunnen leren.
quote:
[..]
Sorry, boeit me niet. Ik leef hier en nu. Hoe de vlag er over 40 jaar bij hangt zie ik dan wel weer.
Je kunt niet zomer lopen crossposten zonder context, beste knul.quote:
Betrapt, dit is hoe de grootste voorstander op fok van import tegen de toekomst aan kijkt:
[..]
Die opmerking werd gedaan in een discussie over pensioenen en de AOW, en wat ik daarmee wilde zeggen is dat ik over veertig jaar wel weer zie hoe de vlag er financieel bij hangt en het pensioenstelsel is geregeld. Ik ben daar in ieder geval niet bang voor.
En ja, onze asielvrienden zijn wat mij betreft nog steeds welkom.
Ik zag Verhofstadt gisteren nog bij de Belg: Het was een grove schande dat Hongarije traangas en waterkanonnen inzette tegen mensen die hier alleen maar komen om te werken ... euh, euh, mensen die een oorlogsgebied zijn ontvlucht. Waar het hart vol van is...quote:
[..]
En zo is het maar net! Wie ze dat verteld heeft weet ik niet, maar ze zijn er goed ingeluisd.
Dan onze media die laat zien dat ze zielig zijn en voor een groots onthaal komt zorgen. Totdat ze straks in de woning zitten, en de rekening gepresenteerd krijgen van dit geintje.
Volgens mij is dit gewoon opgezet om nieuwe bankslaven te genereren. Nog meer minions voor de megafabriek EU.
Het is me allemaal net iets te toevallig, de EU en de lidstaten die zo hard pleitten voor opvang in de regio ontgaat het ineens helemaal dat de situatie daar ernstig verslechert vanwege geldgebrek, en dan komt er ineens zonder verdere aanleiding een vluchtelingenstroom op gang die zijn weerga niet kent en die luid wordt aangemoedigd door Merkel en prominente EU-ers, terwijl ze allemaal op een fotootje duiken en de 'state of the union' wordt gebruikt om de heilsboodschap van vluchtelingenopvang te propageren. Het gaat over de kindertjes en de oorlog, terwijl de stroom voor het overgrote deel uit jonge mannen bestaat van buiten Syrie. Hoppa, dezelfde maand nog heeft de EU de macht gegrepen over ook deze arbeidsmigratie, deze verdere en nogal dramatische ingreep op de soevereiniteit was al jaren geambieerd maar het lukte maar niet, en nu kon het ineens wel.
Alsof jij op dit moment de toekomst over 40 jaar kunt voorspellen en daar nu alvast rekening mee kunt gaan houden.quote:Op donderdag 24 september 2015 09:45 schreef BlauweSporttas het volgende:
Betrapt, dit is hoe de grootste voorstander op fok van import tegen de toekomst aan kijkt:
[..]
Als dat mogelijk was waren we in 1990 al wel begonnen met het opzetten van grenscontroles en opvangcentra in de regio, nietwaar?
En nu wacht ik met spanning op reacties die dit tegenspreken of afdoen als incidenten.
Verhofstadt, dat deze man nog een platform krijgt. Kun je nagaan wat voor een clowns zich in Brussel bevinden. Dat is er nog maar een.quote:
[..]
Ik zag Verhofstadt gisteren nog bij de Belg: Het was een grove schande dat Hongarije traangas en waterkanonnen inzette tegen mensen die hier alleen maar komen om te werken ... euh, euh, mensen die een oorlogsgebied zijn ontvlucht. Waar het hart vol van is...
Het is me allemaal net iets te toevallig, de EU en de lidstaten die zo hard pleitten voor opvang in de regio ontgaat het ineens helemaal dat de situatie daar ernstig verslechert vanwege geldgebrek, en dan komt er ineens zonder verdere aanleiding een vluchtelingenstroom op gang die zijn weerga niet kent en die luid wordt aangemoedigd door Merkel en prominente EU-ers, terwijl ze allemaal op een fotootje duiken en de 'state of the union' wordt gebruikt om de heilsboodschap van vluchtelingenopvang te propageren. Het gaat over de kindertjes en de oorlog, terwijl de stroom voor het overgrote deel uit jonge mannen bestaat van buiten Syrie. Hoppa, dezelfde maand nog heeft de EU de macht gegrepen over ook deze arbeidsmigratie, deze verdere en nogal dramatische ingreep op de soevereiniteit was al jaren geambieerd maar het lukte maar niet, en nu kon het ineens wel.
De American dream is niet meer dan een hoax een maskerade om hun ellende te verbergen. Bantha pisquote:
[..]
De Amerikaanse demografie is zeer multi cultureel. Die kant gaan wij, met deze ongebreidelde instroom, ook op
Tsja dit was natuurlijk al lang bekend. Daarom moet er nu ook een stop opgezet worden. Maar liever blijven we al die mensen knuffelen en toezingen met taarten en ballonnen...quote:
http://www.washingtonpost(...).html?tid=kindle-app
En nu wacht ik met spanning op reacties die dit tegenspreken of afdoen als incidenten.
Voor wie zijn studie of beroepsopleiding niet netjes heeft afgemaakt worden het spannende tijden ja. Maar medelijden met die groep heb ik niet.quote:
[..]
Ik zag Verhofstadt gisteren nog bij de Belg: Het was een grove schande dat Hongarije traangas en waterkanonnen inzette tegen mensen die hier alleen maar komen om te werken ... euh, euh, mensen die een oorlogsgebied zijn ontvlucht. Waar het hart vol van is...
Het is me allemaal net iets te toevallig, de EU en de lidstaten die zo hard pleitten voor opvang in de regio ontgaat het ineens helemaal dat de situatie daar ernstig verslechert vanwege geldgebrek, en dan komt er ineens zonder verdere aanleiding een vluchtelingenstroom op gang die zijn weerga niet kent en die luid wordt aangemoedigd door Merkel en prominente EU-ers, terwijl ze allemaal op een fotootje duiken en de 'state of the union' wordt gebruikt om de heilsboodschap van vluchtelingenopvang te propageren. Het gaat over de kindertjes en de oorlog, terwijl de stroom voor het overgrote deel uit jonge mannen bestaat van buiten Syrie. Hoppa, dezelfde maand nog heeft de EU de macht gegrepen over ook deze arbeidsmigratie, deze verdere en nogal dramatische ingreep op de soevereiniteit was al jaren geambieerd maar het lukte maar niet, en nu kon het ineens wel.
Ik wacht met smart op de reacties van mensen die blij zijn dat veel van de vluchtelingen dus teruggestuurd kunnen worden na de screening. Mogelijk krijg ik zelfs wel steun voor mijn voorstel om in Turkije en Libanon al te gaan screenen als EU en dan de echte vluchtelingen zelf naar de EU landen te vervoeren waar ze opvang krijgen. Dan heb je aan de grens namelijk een minder groot probleem bij het screenen en terugsturen van de oplichters, kunnen de echte vluchtelingen ten minste op een veilige manier hierheen komen en neem je mensensmokkellaars de wind uit de zeilen.quote:
http://www.washingtonpost(...).html?tid=kindle-app
En nu wacht ik met spanning op reacties die dit tegenspreken of afdoen als incidenten.
Onbegonnen werk om dat soort users iets proberen uit te leggen hoe we al jaren middels regime changes de zaak destabiliseren in het MO om te profiteren van hun grondstoffen en wapenhandel.quote:
[..]
Wel ironisch, je zegt zelf ''lees je zelf in'' terwijl uit je reactie blijkt dat je niet verder denkt dan NOS.nl
Ik kan je garanderen dat als Saddam en Ghadaffi met rust waren gelaten en de samenleving niet compleet met de grond gelijk was gemaakt, je nu een veel beter uitkomst had dan nu. Als je dit niet kan inzien, dan leef je echt onder een steen en heb ik medelijden met je.
Chaos is een prima middel om landen compleet leeg te roven. Om het volk gaat het al lang niet meer.
quote:Bundeskanzlerin Angela Merkel fordert von bleibeberechtigten Flüchtlingen die Bereitschaft, sich zu integrieren. Dazu gehöre der Respekt vor den Regeln und Werten der deutschen Verfassung sowie der Wille, die deutsche Sprache zu beherrschen, sagt sie in einer Regierungserklärung. (Reuters)
Valt me tegen van jou.quote:
[..]
Voor wie zijn studie of beroepsopleiding niet netjes heeft afgemaakt worden het spannende tijden ja. Maar medelijden met die groep heb ik niet.
In Nederland zijn er toch genoeg sociale voorzieningen dat iedereen die het wil een beroepskwalificatie kan behalen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2015 10:48:20 ]
Dat zijn ze ook. Er zijn zat mensen die een diploma als schilder hebben of verzorgende(worden vervangen door vrijwilligers) om even twee voorbeelden te benoemen. Allemaal arbeiders. Het is een grof schandaal hoe deze mensen steeds verder in het nauw worden gedreven. Hoe dit soort arbeiders behandeld worden. Als grof vuil zo vervangbaar dmv flexwerk etc. Bang gemaakt en steeds onder druk moeten werken. En als je dan vervangbaar bent door vrijwilligers of goedkope arbeidskrachten vanuit elders word je ook nog als luie NLer weggezet, Tokkie je weet wel.quote:
[..]
In Nederland zijn er toch genoeg sociale voorzieningen zodat iedereen die het wil een beroepskwalificatie kan behalen.
Maar laat ik je zeggen dat straks ook veel hboers in dezelfde toestand terecht zullen komen. Dat is nog maar een kwestie van tijd. Veel hboers vervullen nu al banen die normaliter een laagopgeleide zo kan uitvoeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 24-09-2015 10:59:50 ]
naief...quote:
[..]
In Nederland zijn er toch genoeg sociale voorzieningen dat iedereen die het wil een beroepskwalificatie kan behalen.
quote:
[..]
Ik zag Verhofstadt gisteren nog bij de Belg: Het was een grove schande dat Hongarije traangas en waterkanonnen inzette tegen mensen die hier alleen maar komen om te werken ... euh, euh, mensen die een oorlogsgebied zijn ontvlucht. Waar het hart vol van is...
Het is me allemaal net iets te toevallig, de EU en de lidstaten die zo hard pleitten voor opvang in de regio ontgaat het ineens helemaal dat de situatie daar ernstig verslechert vanwege geldgebrek, en dan komt er ineens zonder verdere aanleiding een vluchtelingenstroom op gang die zijn weerga niet kent en die luid wordt aangemoedigd door Merkel en prominente EU-ers, terwijl ze allemaal op een fotootje duiken en de 'state of the union' wordt gebruikt om de heilsboodschap van vluchtelingenopvang te propageren. Het gaat over de kindertjes en de oorlog, terwijl de stroom voor het overgrote deel uit jonge mannen bestaat van buiten Syrie. Hoppa, dezelfde maand nog heeft de EU de macht gegrepen over ook deze arbeidsmigratie, deze verdere en nogal dramatische ingreep op de soevereiniteit was al jaren geambieerd maar het lukte maar niet, en nu kon het ineens wel.
Als we straks, samen met onze moslimsbroeders, erachter komen dat de EU en de regering zowel de bevolking als de vluchtelingen heeft genaaid.
Dan zullen we samen strijden en Mark Rutte met de linker en rechter hand gelijk onthoofden. Een voor het geloof, de ander voor de lol.
Een hoog welvaarts- en prijsniveau door een hoge mate van robotisering, automatisering en offshoring vereist van elk lid van de maatschappij een hoge arbeidsproductiviteit om mee te kunnen komen. Bij bepaalde beroepsgroepen is een evenredige productiviteitsverhoging echter lastig (bijv. bij kappers, pizzabakkers of in het groenonderhoud). Wat dan overblijft is het perspectief van hetzij werkloosheid / uitkering / subsidieafhankelijkheid, hetzij een bestaan als 'working poor'. Dat is gewoon een logische consequentie en is in beginsel ook onafhankelijk van immigratie.quote:
[..]
Dat zijn ze ook. Er zijn zat mensen die een diploma als schilder hebben of verzorgende(worden vervangen door vrijwilligers) om even twee voorbeelden te benoemen. Allemaal arbeiders. Het is een grof schandaal hoe deze mensen steeds verder in het nauw worden gedreven. Hoe dit soort arbeiders behandeld worden. Als grof vuil zo vervangbaar dmv flexwerk etc. Bang gemaakt en steeds onder druk moeten werken. En als je dan vervangbaar bent door vrijwilligers of goedkope arbeidskrachten vanuit elders word je ook nog als luie NLer weggezet, Tokkie je weet wel.
Maar laat ik je zeggen dat straks ook veel hboers in dezelfde toestand terecht zullen komen. Dat is nog maar een kwestie van tijd. Veel hboers vervullen nu al banen die normaliter een laagopgeleide zo kan uitvoeren.
Hoge arbeidsproductiviteit? Hou toch OP man... heeft helemaal niets meer met arbeid te maken. Eerder met inkomen. Mensen kunnen een laf, relaxed baantje hebben en tonnen binnenharken terwijl een ander 60 uur per week mag aanpoten, ook FYSIEK, voor een schijntje.quote:
[..]
Een hoog welvaarts- en prijsniveau door een hoge mate van robotisering, automatisering en offshoring vereist van elk lid van de maatschappij een hoge arbeidsproductiviteit om mee te kunnen komen. Bij bepaalde beroepsgroepen is een evenredige productiviteitsverhoging echter lastig (bijv. bij kappers, pizzabakkers of in het groenonderhoud). Wat dan overblijft is het perspectief van hetzij werkloosheid / uitkering / subsidieafhankelijkheid, hetzij een bestaan als 'working poor'. Dat is gewoon een logische consequentie en is in beginsel ook onafhankelijk van immigratie.
Echt, in welke wereld zit jij?
zucht. Het overgrote deel van onze bevolking valt onder de categorie kapper en talloze andere uitvoerende beroepen die nog steeds hard nodig zijn.quote:
[..]
Een hoog welvaarts- en prijsniveau door een hoge mate van robotisering, automatisering en offshoring vereist van elk lid van de maatschappij een hoge arbeidsproductiviteit om mee te kunnen komen. Bij bepaalde beroepsgroepen is een evenredige productiviteitsverhoging echter lastig (bijv. bij kappers, pizzabakkers of in het groenonderhoud). Wat dan overblijft is het perspectief van hetzij werkloosheid / uitkering / subsidieafhankelijkheid, hetzij een bestaan als 'working poor'. Dat is gewoon een logische consequentie en is in beginsel ook onafhankelijk van immigratie.
Het verhaal dat je afsteekt is D66 bantha pis.
Inderdaad, het D'66 spat er weer van af... Misselijkmakend gewoon.quote:
[..]
zucht. Het overgrote deel van onze bevolking valt onder de categorie kapper en talloze andere uitvoerende beroepen die nog steeds hard nodig zijn.
Het verhaal dat je afsteekt is D66 bantha pis.
Je haalt nu productiviteit en moeite door elkaar, terwijl die twee dingen nou juist helemaal niet veel met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Hoge arbeidsproductiviteit? Hou toch OP man... heeft helemaal niets meer met arbeid te maken. Eerder met inkomen. Mensen kunnen een laf, relaxed baantje hebben en tonnen binnenharken terwijl een ander 60 uur per week mag aanpoten, ook FYSIEK, voor een schijntje.
Echt, in welke wereld zit jij?
Volgens mij ben ik niet degene die die dingen door elkaar haalt... eerder de 'werklozen zijn lui'-roepers van D'66, VVD en PvdA, dunkt me.quote:
[..]
Je haalt nu productiviteit en moeite door elkaar, terwijl die twee dingen nou juist helemaal niet veel met elkaar te maken hebben.
Jawel.quote:
[..]
Volgens mij ben ik niet degene die die dingen door elkaar haalt... eerder de 'werklozen zijn lui'-roepers van D'66, VVD en PvdA, dunkt me.
Ik zal een voorbeeldje geven: Degene die relaxed op kantoor van 9 tot half 5 software maakt voor de industriele robots in de Heineken-fabriek is uiteindelijk veel productiever dan iemand die 50 uur per week stoeptegels legt. Vandaar dat die stoeptegellegger ondanks zijn harde werk als eerste op de nominatie staat om ontslagen te worden.
Productiever voor wie?quote:
[..]
Jawel.
Ik zal een voorbeeldje geven: Degene die relaxed op kantoor van 9 tot half 5 software maakt voor de industriele robots in de Heineken-fabriek is uiteindelijk veel productiever dan iemand die 50 uur per week stoeptegels legt. Vandaar dat die stoeptegellegger ondanks zijn harde werk als eerste op de nominatie staat om ontslagen te worden.
Voor de maatschappij. Waar pleit jij eigenlijk voor? Uiteindelijk zal ieders bijdrage in een kapitalistische maatschappij worden berekend aan de hand van het "nut".quote:
En niet adhv de uren. Dat er daarnaast een sociaal beleid moet zijn (bv via belastingschalen en toeslagen) om iedereen van voldoende inkomen te voorzien is een ander verhaal.
Het is wel dankzij het kapitalisme dat we überhaupt produkten in overvloed hebben. Wat in NL in de kringloop- en weggeefwinkels hebben is in niet-kapitalistische landen überhaupt niet voorhanden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 24-09-2015 11:39:28 ]
Het valselijk voorwenden van medelijden met vluchtelingen gaat jou en je geestverwanten in Brussel een stuk beter af inderdaad.quote:
[..]
Voor wie zijn studie of beroepsopleiding niet netjes heeft afgemaakt worden het spannende tijden ja. Maar medelijden met die groep heb ik niet.
Dat is niet slechts valselijk.quote:
[..]
Het valselijk voorwenden van medelijden met vluchtelingen gaat jou en je geestverwanten in Brussel een stuk beter af inderdaad.
Het is heel simpel: hoe meritocratischer de maatschappij, hoe minder medelijden met minderbedeelden op zijn plaats is. En Nederland is tamelijk meritocratisch, een stuk meer dan Syrie (of de onderlinge verhouding Nederlanders - Syriers) op dit moment.
Ook al wil het grootste deel dat nietquote:
[..]
En ja, onze asielvrienden zijn wat mij betreft nog steeds welkom.
Pleit? Allereerst voor het onderscheid maken tussen, inderdaad, inzet en nut. Dat betekent dus ook dat het stokpaardje van rechts, werklozen wegzetten als lui en onwelwillend, niet meer opgaat.quote:
[..]
Voor de maatschappij. Waar pleit jij eigenlijk voor? Uiteindelijk zal ieders bijdrage in een kapitalistische maatschappij worden berekend aan de hand van het "nut".
En niet adhv de uren. Dat er daarnaast een sociaal beleid moet zijn (bv via belastingschalen en toeslagen) om iedereen van voldoende inkomen te voorzien is een ander verhaal.
Het is wel dankzij het kapitalisme dat we überhaupt produkten in overvloed hebben. Wat in NL in de kringloop- en weggeefwinkels hebben is in niet-kapitalistische landen überhaupt niet voorhanden.
Ten tweede zou het fijn zijn in een beschaafde samenleving er voor te zorgen dat ook mensen die niet hebben gestudeerd een toekomst te bieden zonder in de mallemolen van flexwerk, onzekerheid en ander D'66 neoliberaal gezwam terecht te hoeven komen. Hoewel, zoals reeds aangehaald, zal het niet lang meer duren of ook de zichzelf zo verheven voelende hoogopgeleiden gaan de zegeningen van het neoliberalisme voelen.
Kortom: de menselijke maat. Dat zou weer erg fijn zijn. Dat houdt dus ook in het niet wegzetten van mensen als onrendabel, alsof het producten zijn die je in die kringloop van je kan aanbieden.
Dus daarom richt je medelijden zich op Syriers en niet-Syriers die een dusdanig bevoorbeelde positie hadden dat ze hun eerste toevluchtsoord ook konden ontvluchten?quote:
[..]
Dat is niet slechts valselijk.
Het is heel simpel: hoe meritocratischer de maatschappij, hoe minder medelijden met minderbedeelden op zijn plaats is. En Nederland is tamelijk meritocratisch, een stuk meer dan Syrie (of de onderlinge verhouding Nederlanders - Syriers) op dit moment.
Dit is een valse dichotomie waar ik dus niet op in ga.quote:
[..]
Dus daarom richt je medelijden zich op Syriers en niet-Syriers die een dusdanig bevoorbeelde positie hadden dat ze hun eerste toevluchtsoord ook konden ontvluchten?
Je kan welvaart niet krijgen als die niet eerst is geproduceerd. Die "toekomst" die jij noemt zal dus alleen de vorm van subsidie kunnen hebben. Eisen dat je helemaal op eigen kracht veel welvaart moet kunnen behalen zonder zelf veel welvaart voort te brengen is gewoon feitelijk onmogelijk.quote:
[..]
Pleit? Allereerst voor het onderscheid maken tussen, inderdaad, inzet en nut. Dat betekent dus ook dat het stokpaardje van rechts, werklozen wegzetten als lui en onwelwillend, niet meer opgaat.
Ten tweede zou het fijn zijn in een beschaafde samenleving er voor te zorgen dat ook mensen die niet hebben gestudeerd een toekomst te bieden zonder in de mallemolen van flexwerk, onzekerheid en ander D'66 neoliberaal gezwam terecht te hoeven komen. Hoewel, zoals reeds aangehaald, zal het niet lang meer duren of ook de zichzelf zo verheven voelende hoogopgeleiden gaan de zegeningen van het neoliberalisme voelen.
Kortom: de menselijke maat. Dat zou weer erg fijn zijn. Dat houdt dus ook in het niet wegzetten van mensen als onrendabel, alsof het producten zijn die je in die kringloop van je kan aanbieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2015 11:52:38 ]
Zo, en hoe breng jij die welvaart thans?quote:
[..]
Je kan welvaart niet krijgen als die niet eerst is geproduceerd. Die "toekomst" die jij noemt zal dus alleen de vorm van subsidie kunnen hebben. Eisen dat je helemaal op eigen kracht veel welvaart moet kunnen behalen zonder zelf veel welvaart voort te brengen is gewoon feitelijk onmogelijk.
Mijn persoonlijke situatie (hoe ik dat doe en of ik dat überhaupt doe) doet niet ter zake.quote:
[..]
Zo, en hoe breng jij die welvaart thans?
Maar het is wel relevant voor de vluchtelingendiscussie: het opleidingsniveau van de vluchtelingen is gemiddeld relatief laag, dus om hen te laten delen in de welvaart hier (ipv. dat ze in een uitkering belanden en dus alleen maar een last vormen) zal nog een grote uitdaging worden.
Je kunt al heel wat van jouw ideaal regelen door vrijwilligerswerk te gaan doen. Dat geeft nut buiten de malle molen van het geld om.quote:
[..]
Pleit? Allereerst voor het onderscheid maken tussen, inderdaad, inzet en nut. Dat betekent dus ook dat het stokpaardje van rechts, werklozen wegzetten als lui en onwelwillend, niet meer opgaat.
Ten tweede zou het fijn zijn in een beschaafde samenleving er voor te zorgen dat ook mensen die niet hebben gestudeerd een toekomst te bieden zonder in de mallemolen van flexwerk, onzekerheid en ander D'66 neoliberaal gezwam terecht te hoeven komen. Hoewel, zoals reeds aangehaald, zal het niet lang meer duren of ook de zichzelf zo verheven voelende hoogopgeleiden gaan de zegeningen van het neoliberalisme voelen.
Kortom: de menselijke maat. Dat zou weer erg fijn zijn. Dat houdt dus ook in het niet wegzetten van mensen als onrendabel, alsof het producten zijn die je in die kringloop van je kan aanbieden.
Ik doe vrijwilligerswerk naast mijn gewone baan, en dat bevalt mij. Maar de motor van onze economie zal in 1e instantie moeten draaien vanuit vraag en aanbod. Dat heeft niks te maken met het "neerzetten van werklozen". Als die motor draait is het ook mogelijk om een sociaal beleid er naast neer te zetten.
Eigen volk laatst.quote:In Bloemendaal zou volgens het COA een leegstaand bejaardentehuis niet geschikt zijn voor de opvang van vluchtelingen omdat het aantal plaatsen daar te gering was en de kamers te groot. Het eveneens leegstaande gemeentehuis zou niet geschikt zijn omdat er asbest gevonden is. Vanaf 1936 hebben daar ambtenaren gewerkt, maar voor vluchtelingen zou het veel te gevaarlijk zijn.
Te grote kamers voor asielzoekers geeft volgens jou aan dat het eigen volk als laatste komt?quote:
Als ze asbest vinden in jouw plafond moet jij ook je huis uit.quote:
Je kunt ook proberen om niet alles net zo te interpreteren zoals het jou uitkomt.
In de meeste Nederlandse huizen is asbest verwerkt, dus dat is grote onzin.quote:
[..]
Als ze asbest vinden in jouw plafond moet jij ook je huis uit.
Je kunt ook proberen om niet alles net zo te interpreteren zoals het jou uitkomt.
Gewoon het feit dat men bepaalde gebouwen kennelijk ongeschikt vindt voor de noodopvang van zichzelf asielzoeker noemde geluksmigranten.quote:
[..]
Te grote kamers voor asielzoekers geeft volgens jou aan dat het eigen volk als laatste komt?
Ahhhh, ik ben gevlucht, help mij!!
Hier heeft u een huis.
Nee, dat is niet goed genoeg voor mij, graag een wat luxere.
Als jij schadelijke asbest in je huis vindt moet je er ook gewoon uit.quote:
Weer die onzin. Waar halen jullie dat toch vandaan?quote:
[..]
Als jij schadelijke asbest in je huis vindt moet je er ook gewoon uit.
Mijn huis is mijn huis. Wat ik daarin vind is alleen mijn zaak.
Nee hoor, bij mij in de buurt moesten mensen ook verplicht weg ivm een asbest besmetting.quote:
[..]
Weer die onzin. Waar halen jullie dat toch vandaan?
Mijn huis is mijn huis. Wat ik daarin vind is alleen mijn zaak.
Besmetting? Hoe dan?quote:
[..]
Nee hoor, bij mij in de buurt moesten mensen ook verplicht weg ivm een asbest besmetting.
Als jij asbest vindt in je huis ben je in sommige gevallen wel degelijk verplicht om het te laten verwijderen. Dus zo raar is het niet dat men dit pand overslaat.quote:
[..]
Weer die onzin. Waar halen jullie dat toch vandaan?
Mijn huis is mijn huis. Wat ik daarin vind is alleen mijn zaak.
Bij het plaatsen van kozijnen. In dingen gezaagd waarin de aannemer niet mocht zagen. Asbest is in veel huizen verwerkt, dat is zo, maar als het vrij komt dan is een huis onbewoonbaar. Alles werd ook hermetisch afgesloten.quote:
1. Als ik asbest vind... hoe zou ik dat moeten vinden? Ik ben geen deskundige.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als jij asbest vindt in je huis ben je in sommige gevallen wel degelijk verplicht om het te laten verwijderen. Dus zo raar is het niet dat men dit pand overslaat.
2. Als ik er van op de hoogte zou zijn... waarom zou ik dit dan melden? Ik ben toch niet gek?
Wat niet weet, wat niet deert.
In nieuwe huizen wordt sinds '94 geen asbest meer geplaatst. In huizen in dichtbevolkte gebieden waar het bekend was dat er asbest verwerkt was, zijn grootschalig asbestverwijderingsteams ingezet. In verband met brandveiligheid en zo, snap je.quote:
[..]
In de meeste Nederlandse huizen is asbest verwerkt, dus dat is grote onzin.
Je gaat het voornamelijk nog in dunbevolkte gebieden vinden, in oude garages en bij boerderijen. Momenteel wordt ingeschat dat bijna 60-70% van alle asbest gecontroleerd gestort is.
Hoe ik dit weet? Nou, door alleen mijn grote mond open te trekken als ik weet dat ik ergens een beetje verstand van heb.
Als je het niet wil melden dan meld je het niet, maar dan zijn de risico's voor jezelf als je er wil blijven wonen. Maar asbest komt dus niet uit zich zelf vrij dus, daar moet je eerst wel wat moeite voor doen.quote:
[..]
1. Als ik asbest vind... hoe zou ik dat moeten vinden? Ik ben geen deskundige.
2. Als ik er van op de hoogte zou zijn... waarom zou ik dit dan melden? Ik ben toch niet gek?
Wat niet weet, wat niet deert.
Bij een verbouwing bijvoorbeeld.quote:
[..]
1. Als ik asbest vind... hoe zou ik dat moeten vinden? Ik ben geen deskundige.
Omdat je daar in sommige gevallen verplicht toe bent op straffe van een boete. Het zou vreemd zijn als de gemeente vervolgens zelfs alle besluiten daaromtrent aan haar laars lapt.quote:2. Als ik er van op de hoogte zou zijn... waarom zou ik dit dan melden? Ik ben toch niet gek?
Heel leuk voor je buurt ook, mocht er eens brand uitbreken. Een beetje kankerrisico verspreiden is heel sociaal natuurlijk.quote:
[..]
Als je het niet wil melden dan meld je het niet, maar dan zijn de risico's voor jezelf als je er wil blijven wonen. Maar asbest komt dus niet uit zich zelf vrij dus, daar moet je eerst wel wat moeite voor doen.
Maar goed, we gaan gigantisch off-topic. Terug naar de vluchtelingen maar weer?
Het lijkt mij eerlijk gezegd toch vooral dat de kosten wat te hoog worden voor het COA. Die spreken van te grote kamers en ik kan me voorstellen dat de aanwezigheid van asbestdelen de kosten van een verbouwing enorm verhogen.quote:
[..]
Gewoon het feit dat men bepaalde gebouwen kennelijk ongeschikt vindt voor de noodopvang van zichzelf asielzoeker noemde geluksmigranten.
Ahhhh, ik ben gevlucht, help mij!!
Hier heeft u een huis.
Nee, dat is niet goed genoeg voor mij, graag een wat luxere.
Het zijn niet de asielzoekers zelf die de locatie hebben afgewezen. Het zijn het COA in samenspraak met de gemeente die bepalen waar mensen worden opgevangen. Dat bepalen de vluchtelingen niet zelf.quote:
[..]
Gewoon het feit dat men bepaalde gebouwen kennelijk ongeschikt vindt voor de noodopvang van zichzelf asielzoeker noemde geluksmigranten.
Ahhhh, ik ben gevlucht, help mij!!
Hier heeft u een huis.
Nee, dat is niet goed genoeg voor mij, graag een wat luxere.
Ik vraag mij af: wat voor criminaliteit? Rechts-extremisme, of wat anders?quote:lokale politie meldt dat criminaliteit rondom de kampen enorm aan het toenemen is
http://www.volkskrant.nl/(...)ngencrisis~a4149147/quote:EU trekt 3,6 miljard extra uit voor vluchtelingencrisis
'Geld is het probleem niet', bezwoeren bondskanselier Merkel en EU-president Tusk donderdag in de vroege uurtjes na afloop van de speciale vluchtelingentop. De lidstaten trekken komende jaren graag minimaal 3,6 miljard euro extra uit om vluchtelingen vooral buiten Europa op te vangen. De rekening loopt naar verwachting op met nog enkele miljarden, de uitspraak van premier Rutte dat het wel mee zal vallen ten spijt.
Niet tijdig reageren en nu met miljarden kijken of de bodemloze put gedempt kan worden. In de EU is men het niets eens, men wil die vluchtelingenstroom stoppen, men smijt nu met miljarden maar concrete plannen ontbreken en moeten worden uitgewerkt.
Het trieste resultaat van wanbeleid en angsthazerij,geen verantwoordelijkheid willen nemen en niet willen samenwerken.
Volgend jaar in het voorjaar en in de zomer komen de vluchtelingenstromen weer op gang en dan zullen de politici zich wel afvragen waar al die miljarden zijn gebleven en over een paar jaar hebben we goede opvang in een regio waar weinig vluchtelingen meer zijn.
Iets van 63% van de mensen vindt dat het een te grote toestroom is om aan te kunnen. Maar tegelijk vindt 79% het wel een morele plicht.
Ik dacht al toen ik langs t park wandelde wat is er aan de hand ? Er lijkt opeens van alles te doen bij Glana....quote:Crisisopvang vluchtelingen in Sittard-Geleen
De afgelopen maanden is er in Europa een enorme stroom vluchtelingen op gang gekomen. Door de grote onrust en oorlogen in enkele landen in de wereld zijn er veel mensen in moeilijkheden. Zij moeten hun land ontvluchten op zoek naar veiligheid. In de media zien en lezen we allemaal de schrijnende beelden en verhalen.
Maatschappelijke verantwoordelijkheid
De gemeente Sittard-Geleen neemt haar maatschappelijke verantwoordelijkheid, omdat we vinden dat we mensen in nood moeten helpen. Daarom hebben we in de afgelopen periode actief contact gezocht met het COA (Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers) om onze hulp aan te bieden. Het COA moet noodgedwongen en in een relatief kort tijdsbestek onconventionele maatregelen treffen, om mensen onder te kunnen brengen en hen onderdak te bieden. Er is dus grote behoefte aan passende locaties. De gemeente Sittard-Geleen wil hierbij ondersteunen door mensen in onze gemeente op te vangen.
Crisisopvang
Op 23 september jongstleden heeft de gemeente Sittard-Geleen van het COA de oproep gekregen om per direct voorzieningen te treffen voor crisisopvang, ofwel voor 72-uurs opvang van vluchtelingen. Voor deze groep mensen is geen plaats in reguliere asielzoekerscentra. Als er geen adequate opvang wordt geregeld, komen deze mensen op straat te staan. Wij zien het als onze plicht deze mensen op te vangen. De gemeente maakt voor deze opvang gebruik van de opvanglocaties die daarvoor zijn aangewezen in geval van crisis. Deze locaties beschikken over alle faciliteiten voor de tijdelijke opvang van grote groepen mensen.
Om aan de actuele vraag van het COA tegemoet te komen, wordt met ingang van donderdagavond 24 september Sport- en recreatiecentrum Glanerbrook in Geleen ingezet voor crisisopvang. Deze locatie beschikt over alle faciliteiten voor de tijdelijke opvang van groepen mensen en is daarom aangewezen in geval van een dergelijke crisissituatie.
De oproep van het COA heeft betrekking op 72-uurs opvang. We sluiten niet uit dat een dergelijke vraag in de (nabije) toekomst vaker wordt gesteld. Op dit moment kunnen wij geen antwoord geven op de vraag hoe lang of hoe vaak het COA gebruik gaat maken van deze crisisopvanglocatie in Sittard-Geleen.
De huidige oproep heeft betrekking op de opvang van 250 mensen.
Omwonenden
De omwonenden van de crisisopvanglocatie zijn per brief geïnformeerd over de komst van de vluchtelingen. Voor vragen kunnen zij terecht bij het Klant Contact Centrum (KCC) van de gemeente Sittard-Geleen, telefonisch bereikbaar via 14046.
De vluchtelingen zijn zo te horen vóór de brief al gearriveerd bij de sporthal . Lekker op tijd weer is de gemeente met de info ....
Lijkt me niet onredelijk. Onder morele plicht versta ik wel 'echte vluchtelingen helpen' en 'steentje bijdragen'. Denk dat meerderheid dat met me eens is.quote:
Zonet op de ARD een opiniepeiling-resultaat:
Iets van 63% van de mensen vindt dat het een te grote toestroom is om aan te kunnen. Maar tegelijk vindt 79% het wel een morele plicht.
Tegelijkertijd snapt ook elk nadenkend mens dat er een keer 'stop' gezegd moet worden. We kunnen niet onbeperkt maar mensen blijven opnemen. We moeten ons concentreren op het aantal dat we WEL aankunnen en zorgen dat we daar goede voorzieningen etc voor creëren. Mensen binnenhalen die we niet adequaat kunnen opvangen en een toekomst bieden heeft totaal geen zin.
Onder andere schijnt het nu in DE een dingetje te zijn om de procedures te versnellen zodat m.n. Kosovaren en Albanezen sneller afgewezen en teruggestuurd kunnen worden zodat die niet onnodig plekken bezet houden in de opvangcentra.
Kankerrisico is flauwekul.quote:
[..]
Heel leuk voor je buurt ook, mocht er eens brand uitbreken. Een beetje kankerrisico verspreiden is heel sociaal natuurlijk.
Maar goed, we gaan gigantisch off-topic. Terug naar de vluchtelingen maar weer?
De etnisch-turkse vice-voorzitter van de Groenen (kan het geitenwollensokkiger?) benadrukt heel duidelijk dat de Grondwet met gelijkheid van man en vrouw etc. belangrijk is en dat vluchtelingen die mogen blijven dat moeten accepteren en de taal moeten leren en dat voor conservatieve imams die de Grondwet niet respecteren geen plek is.
We worden geregeerd door mensen die hun hele leven lang niets hebben gedaan, behalve achter een bureau zitten bedenken wat andere mensen zouden moeten doen.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ngencrisis~a4149147/
Niet tijdig reageren en nu met miljarden kijken of de bodemloze put gedempt kan worden. In de EU is men het niets eens, men wil die vluchtelingenstroom stoppen, men smijt nu met miljarden maar concrete plannen ontbreken en moeten worden uitgewerkt.
Het trieste resultaat van wanbeleid en angsthazerij,geen verantwoordelijkheid willen nemen en niet willen samenwerken.
Volgend jaar in het voorjaar en in de zomer komen de vluchtelingenstromen weer op gang en dan zullen de politici zich wel afvragen waar al die miljarden zijn gebleven en over een paar jaar hebben we goede opvang in een regio waar weinig vluchtelingen meer zijn.
Daarom zijn de oplossingen die zij aandragen altijd van bureaucratische aard: meer geld hierheen, meer geld daarheen, meer registratie, meer praten, enz.
Wauw, je springt echt steeds dieper en dieper in dat gat van onwetendheid. Nog een stap verder en je komt er nooit weer uit!quote:
[..]
Kankerrisico is flauwekul.
Dat soort maatregelen zou het probleem idd al een stuk overzichtelijker maken. Iedereen die aantoonbaar niet Syrisch is meteen eruit filteren. Hopelijk doen ze dat hier in NL ook.quote:
Ja.
Onder andere schijnt het nu in DE een dingetje te zijn om de procedures te versnellen zodat m.n. Kosovaren en Albanezen sneller afgewezen en teruggestuurd kunnen worden zodat die niet onnodig plekken bezet houden in de opvangcentra.
Onwetendheid is het niet. Wel begrip voor het feit dat het kankerrisico door asbest enorm is opgeblazen door bedrijven die goed verdienen aan het opruimen van die rommel.quote:
[..]
Wauw, je springt echt steeds dieper en dieper in dat gat van onwetendheid. Nog een stap verder en je komt er nooit weer uit!
Wat in feite discriminatie is.quote:
Ja.
Onder andere schijnt het nu in DE een dingetje te zijn om de procedures te versnellen zodat m.n. Kosovaren en Albanezen sneller afgewezen en teruggestuurd kunnen worden zodat die niet onnodig plekken bezet houden in de opvangcentra.
Nee, want dat zijn veilige landen dus die mensen hebben niks hier te zoeken, die kunnen gewoon terug naar hun eigen huis daar.quote:
[..]
Wat in feite discriminatie is.
Weet je, ik kan hier uitgebreid gaan uitleggen hoe fout je zit, zeker omdat ik zelf erg bekend ben met milieuscheiding en -voorschriften, maar ik ga hier het draadje niet zitten verzieken.quote:
[..]
Onwetendheid is het niet. Wel begrip voor het feit dat het kankerrisico door asbest enorm is opgeblazen door bedrijven die goed verdienen aan het opruimen van die rommel.
Het is wel prima, je gelooft maar wat je wilt geloven. Het zal mij een zorg zijn, zolang ik maar weet dat ik niet je buurman ben.
Dat weet jij niet.quote:
[..]
Weet je, ik kan hier uitgebreid gaan uitleggen hoe fout je zit, zeker omdat ik zelf erg bekend ben met milieuscheiding en -voorschriften, maar ik ga hier het draadje niet zitten verzieken.
Het is wel prima, je gelooft maar wat je wilt geloven. Het zal mij een zorg zijn, zolang ik maar weet dat ik niet je buurman ben.
http://www.volkskrant.nl/(...)kers-nodig~a4149149/
En volgende week: nóg nóg meer bedden nodig!
En over twee weken: nóg nóg nóg meer bedden nodig!
Enzovoort.
We hebben geen regering meer.
Ik kan me dat voorstellen. Je zou zo'n politicus met zo'n uitgestreken smoel wel in elkaar willen rammelen, wanneer hij weer eens komt uitleggen dat het écht noodzakelijk is dat wij steeds méér migranten huisvesten. Maar:quote:
Ook vanavond zijn er trouwens weer in meerdere gemeenten vergaderingen en bijeenkomsten over opvang en AZC's. Begrijp dat het overal ontzettend druk is qua publiek en dat het in sommige bijeenkomsten heftig aan toegaat.
W E W I L L E N H E T N I E T M E E R .
Die bijeenkomsten zijn er alleen ter info. Het besluit wordt netjes genomen zonder inbreng van het voetvolk.quote:
Ook vanavond zijn er trouwens weer in meerdere gemeenten vergaderingen en bijeenkomsten over opvang en AZC's. Begrijp dat het overal ontzettend druk is qua publiek en dat het in sommige bijeenkomsten heftig aan toegaat.
Dat is waar. De echte oplossing is dat onmiddellijk al leegstaande huurwoningen worden toegewezen aan asielzoekers. En er moeten direct nog veel meer gratis woningen worden gebouwd voor die arme drommels.quote:
Het is ook helemaal niet goed om meer en meer en meer mensen in sporthallen enzo onder te brengen. Dan zitten ze veel te dicht op elkaar zonder privacy, dan is het gevaar van allerlei geweld en criminaliteit heel groot. Dat soort opvang kan alleen maar een noodoplossing voor de hele korte termijn zijn.
En daarom is dit paniekvoetbal vanuit COA en Den Haag niet lang meer houdbaar.quote:
Het is ook helemaal niet goed om meer en meer en meer mensen in sporthallen enzo onder te brengen. Dan zitten ze veel te dicht op elkaar zonder privacy, dan is het gevaar van allerlei geweld en criminaliteit heel groot. Dat soort opvang kan alleen maar een noodoplossing voor de hele korte termijn zijn.
quote:Raadszaal Purmerend ontruimd
De politie moest donderdagavond ingrijpen bij een geplande raadsvergadering in het gemeentehuis van Purmerend over de opvang van asielzoekers. Woedende inwoners van Purmerend, die tegen de komst van een asielzoekerscentrum zijn, werden de zaal uitgestuurd.
De vergadering is afgelast, meldt RTV Noord-Holland. De inwoners van Purmerend die naar de raadzaal waren gekomen, riepen: "Geen AZC, geen AZC!"
Dat zeg ik niet. De opvang moet je goed doen of niet doen. Als het systeem overbelast is dan moet er gewoon een maximumaantal worden ingesteld ipv. meer en meer mensen op veldbedjes in hallen te stoppen.quote:
[..]
Dat is waar. De echte oplossing is dat onmiddellijk al leegstaande huurwoningen worden toegewezen aan asielzoekers. En er moeten direct nog veel meer gratis woningen worden gebouwd voor die arme drommels.
(Dat staat los ervan dat de woningmarkt in Nederland een puinzooi is en dat door het prijsmechanisme een grotere rol te laten spelen de woonruimte op een natuurlijke manier en zonder gedwongen uitzettingen efficiënter geregeld zou kunnen worden, waar ook de opvang van vluchtelingen van zou kunnen profiteren.)
Ik zat net te bedenken dat die mensen vast wel een frisse neus willen halen. Drie dagen binnen zitten in zo'n hal lijkt me niks. Dus de eendjes in het park( naast de sporthallen ) zullen een hoop drukte te zien krijgen de komende dagen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. De opvang moet je goed doen of niet doen. Als het systeem overbelast is dan moet er gewoon een maximumaantal worden ingesteld ipv. meer en meer mensen op veldbedjes in hallen te stoppen.
Keurige kampen, 3x per dag te eten waarvan 1x warm, tenten met verwarming... Maar geen zakgeld, geen werk(vergunning), geen onderwijs, de meeste mensen komen nooit het kamp uit, en omdat ze niet weten of ze ooit nog naar huis kunnen, vinden de mensen dat maar niks en klagen over gebrek aan toekomstperspectief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2015 21:44:58 ]
Inderdaad. Vandaag in Purmerend:quote:
Ook vanavond zijn er trouwens weer in meerdere gemeenten vergaderingen en bijeenkomsten over opvang en AZC's. Begrijp dat het overal ontzettend druk is qua publiek en dat het in sommige bijeenkomsten heftig aan toegaat.
http://www.rtvnh.nl/nieuws/171363/chaos-bij-vluchtelingendebat-purmerend-burgemeester-stuurt-woedende-inwoners-weg
hoop dat de boer de schapen binnen heeft gezet.quote:
[..]
Ik zat net te bedenken dat die mensen vast wel een frisse neus willen halen. Drie dagen binnen zitten in zo'n hal lijkt me niks. Dus de eendjes in het park( naast de sporthallen ) zullen een hoop drukte te zien krijgen de komende dagen.
In t park zitten voornamelijk eenden en eekhoorntjes. En mensen met honden zoals ik.quote:
[..]
hoop dat de boer de schapen binnen heeft gezet.
En gebrek aan gratis geld.quote:
Nou, net een reportage "uit de regio", uit Turkije.
Keurige kampen, 3x per dag te eten waarvan 1x warm, tenten met verwarming... Maar geen zakgeld, geen werk(vergunning), geen onderwijs, de meeste mensen komen nooit het kamp uit, en omdat ze niet weten of ze ooit nog naar huis kunnen, vinden de mensen dat maar niks en klagen over gebrek aan toekomstperspectief.
Structurele oplossingen uit den haag verwachten is naïef.quote:
[..]
En daarom is dit paniekvoetbal vanuit COA en Den Haag niet lang meer houdbaar.
twitter:HaraldDoornbos twitterde op donderdag 24-09-2015 om 21:57:10Gevaarlijke ontwikkeling > Hoor van vrienden in Oost-Europa: Chaos rond migrantenstroom creërt daar veel steun voor extreemrechts & anti-EU. reageer retweet
Dat schreef ik al ja.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2015 22:30:25 ]
Nee fucking duh dat ze dat niet uitzenden.quote:
Ik verwacht nog eerder iets uit DH dan uit Brusselquote:
[..]
Structurele oplossingen uit den haag verwachten is naïef.
Zie edit, ik zie in mijn eigen post het woord "zakgeld" staan. Dus helemaal niet "fucking duh".quote:
[..]
Nee fucking duh dat ze dat niet uitzenden.
Met de huidige aanwas waren we volgens mij in Maart al over de 120.000 extra of wordt dat een symbolisch glijdend getal. Genoeg om je achter te verschuilen en te groot om (ooit) echt te kunnen controleren.
Volgens deze (mogelijk wat gekleurde) link Vrije Pers Hongarije herbergt EU geteld tot maart 2015 al zo'n 695.000 vluchtingen. Aantallen komen aardig in de richting van "objectievere" EU cijfers hier
Vooral als de politiek dan ook nog eens alles weg negeert en zijn eigenwijze gang blijft gaan. Zie Purmerend vanavond. Mensen nemen het heft in eigen hand omdat ze de raad niet vertrouwen.quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op donderdag 24-09-2015 om 21:57:10
Niet meer dan terecht in dit geval. Puur omdat de plucheplakkers niet willen luisteren.
twitter:NUnl twitterde op donderdag 24-09-2015 om 23:37:08Frankrijk neemt maximaal 30.000 migranten op: http://t.co/HYJnAtyen1 reageer retweet
Mijn werkgever (zorginstelling) is door de gemeente benaderd met het verzoek om kamers,bedden en matrassen beschikbaar te stellen voor asielzoekers. Gaat niet door. Cliënten hebben voorrang aldus het bestuur. De zorg wordt al jarenlang afgeknepen en dan komt de gemeente met zo'n idioot verzoek, omdat ze het niet meer kunnen bolwerken.quote:
Joehoe, nóg meer bedden nodig!
http://www.volkskrant.nl/(...)kers-nodig~a4149149/
En volgende week: nóg nóg meer bedden nodig!
En over twee weken: nóg nóg nóg meer bedden nodig!
Enzovoort.
We hebben geen regering meer.
Ik begin ook steeds meer te geloven dat Volkert niet alleen heeft gehandeld met de moord op Fortuyn maar dat hij een pion was in een groter spel.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:33 schreef VASND het volgende:
In het licht van de huidige commotie om Volkert van der Graaf nog eens wat van Pim Fortuyn opgezocht en echt godverdomme. Maakt de huidige situatie des te pijnlijker.
Weinig.quote:twitter:NUnl twitterde op donderdag 24-09-2015 om 23:37:08
Een mooie kans voor ons kabinet om er vrijwillig meer op te nemen, zo scoren we weer punten in Europaquote:twitter:NUnl twitterde op donderdag 24-09-2015 om 23:37:08
.Te jong destijds?quote:
In het licht van de huidige commotie om Volkert van der Graaf nog eens wat van Pim Fortuyn opgezocht en echt godverdomme. Maakt de huidige situatie des te pijnlijker.
Ze komen sws wel NL binnen dan, hoeft de regering niets aan toe te voegen.quote:
[..]
Een mooie kans voor ons kabinet om er vrijwillig meer op te nemen, zo scoren we weer punten in Europa
Destijds te jong om echt wat van politiek te kunnen maken ja, maar 'm wel bewust in het nieuws meegemaakt. Iemand met zijn charisma en relatief gematigde, doordachte, rechtse politiek is gewoon precies wat er nu mist en waardoor links het zo uit kan spelen als het nu gaat. Je bent racist of je bent vóór ieder voorstel van opvang, een tussenweg is er niet. Ja VVD gaat richting de verkiezingen weer net genoeg bijdraaien maar daar is dan uiteindelijk weer niets van terug te zien.quote:
Paar dingen:quote:
[..]
Destijds te jong om echt wat van politiek te kunnen maken ja, maar 'm wel bewust in het nieuws meegemaakt. Iemand met zijn charisma en relatief gematigde, doordachte, rechtse politiek is gewoon precies wat er nu mist en waardoor links het zo uit kan spelen als het nu gaat. Je bent racist of je bent vóór ieder voorstel van opvang, een tussenweg is er niet. Ja VVD gaat richting de verkiezingen weer net genoeg bijdraaien maar daar is dan uiteindelijk weer niets van terug te zien.
Fortuyn werd niet als gematigd rechts gezien toen. In tegendeel, en ook niet door VVD (de toen rechtste partij afgezien van SGP misschien).
En de opvang van vluchtelingen is een EU dingetje, staan links en rechts achter, is dus noch links noch rechts.
Klopt dat Zijlstra als enige heeft gezegd dat er wel een plafond zit aan wat we kunnen opvangen als NL zijnde, echter er wordt geen invulling aan gegeven, door Zijlstra niet, door de rest van de politici ook niet.
Dat er mensen welkomstliedjes zingen is niet per se links, maar meer protestants-gristelijke inborst van de natie. Veel protestant-gristelijken zijn wel links en linkse partijen gaan daar dus ook in mee.
Pim werd neer gezet als Nazi. Mensen wensten hem dood. Letterlijk.quote:
[..]
Destijds te jong om echt wat van politiek te kunnen maken ja, maar 'm wel bewust in het nieuws meegemaakt. Iemand met zijn charisma en relatief gematigde, doordachte, rechtse politiek is gewoon precies wat er nu mist en waardoor links het zo uit kan spelen als het nu gaat. Je bent racist of je bent vóór ieder voorstel van opvang, een tussenweg is er niet. Ja VVD gaat richting de verkiezingen weer net genoeg bijdraaien maar daar is dan uiteindelijk weer niets van terug te zien.
quote:'Jij vuile, kale nepprofessor, jij hebt de intelligentie van Adolf Hitler en de
charme van Heinrich Himmler. Jij leeft van haat en daarom hoop ik dat je in die
darkroom van je zo gauw mogelijk aids krijgt.'
Journalist Matty Verkamman, 22 december 2001 in Trouw
quote:'Fortuyn maakt de weg vrij voor een ongeremde discriminatie. Voor een heel
andere samenleving, waarin mensen tegen elkaar worden opgezet. (...). Hij gaat
een grens over die je niet mag passeren. (...) Nederland, word wakker!'
Ad Melkert (PvdA), 9 februari 2002 op partijbijeenkomst; naar aanleiding van het
Volkskrantinterview met Pim Fortuyn
etc.quote:'Hier vlakbij, op loopafstand, staat het Achterhuis. Waar Anne Frank zestig jaar
geleden, ondergedoken in erbarmelijke omstandigheden, in haar dagboek schreef:
'Ik hoop maar één ding: dat deze haat van voorbijgaande aard zal zijn. Dat de
Nederlanders toch zullen laten zien wie zij zijn. Dat zij nu niet en nooit niet
wankelen in hun rechtsgevoel. Want dit is onrechtvaardig!" Vanochtend heeft Pim
Fortuyn dan eindelijk zijn masker afgeworpen. Nu is duidelijk wat hij wil. Een
land waar mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere
achtergrond gediscrimineerd mogen worden.'
Thom de Graaf (D66), 9 februari 2002 op partij-bijeenkomst
Vrij bizar als je zijn denkbeelden en de interviews vergelijkt met de huidige aanpak. Het verschilt niet zo heel veel met het huidige kabinetsbeleid. Hij wist het ook altijd heel netjes en correct te verwoorden: "U mag hier blijven, maar u past zich aan". Hij zag ook toen al de economische crisis aan komen, omdat de banken vrij spel hadden. Hij voorspelde ook meerdere oorlogen in het Midden Oosten, gebrek aan democratie binnen de EU etc. . Hoe Fortuyn het toen verwoorde is het vrijwel exact gebeurd.
Fortuyn was te modern voor zijn tijd en te 'groot' voor het kleine Nederland. Hij voerde op een hele persoonlijke en open manier campagne.
Ik bedoel, vergelijk dit eens met uitspraken van Wilders of beleid van het kabinet:
De man was niet eens tegen hoofddoekjes.quote:"Die meiden op de universiteit met een hoofddoekje, prima. Ik maak me veel meer zorgen over die woonwijken waar islamitische vrouwen beperkt zijn tot het huishouden en wat winkelen. Dat vind ik een grof schandaal."
quote:Op Europees en internationaal niveau benadrukte hij het belang van de nationale identiteit in een gevarieerd Europa. Met passie beschreef hij het belang van het Europese politieke en culturele erfgoed als startpunt van de morderne wereld en Hij waarschuwde voor de botsing in de wereld tussen de twee dominante culturen: de moderniteit en de islam. Als geen ander wees hij op het belang van de scheiding tussen kerk en staat.
Het is ook voor linksen af en toe schrikken hoe gematigd hij was idd. Maar toen werd hij gezien als Hitler-incarnate. Maar hoe zij hij nu geweest zijn?quote:
[..]
Pim werd neer gezet als Nazi. Mensen wensten hem dood. Letterlijk.
[..]
[..]
[..]
etc.
Vrij bizar als je zijn denkbeelden en de interviews vergelijkt met de huidige aanpak. Het verschilt niet zo heel veel met het huidige kabinetsbeleid. Hij wist het ook altijd heel netjes en correct te verwoorden: "U mag hier blijven, maar u past zich aan". Hij zag ook toen al de economische crisis aan komen, omdat de banken vrij spel hadden. Hij voorspelde ook meerdere oorlogen in het Midden Oosten, gebrek aan democratie binnen de EU etc. . Hoe Fortuyn het toen verwoorde is het vrijwel exact gebeurd.
Fortuyn was te modern voor zijn tijd en te 'groot' voor het kleine Nederland. Hij voerde op een hele persoonlijke en open manier campagne.
Ik bedoel, vergelijk dit eens met uitspraken van Wilders of beleid van het kabinet:
[..]
De man was niet eens tegen hoofddoekjes.
[..]
Mijn vermoeden is verbitterd, omdat ik uiteindelijk niet denk dat hij de verkiezingen gewonnen had. Jan Peter had toch de Libelle lezers achter zich gekregen.quote:
[..]
Het is ook voor linksen af en toe schrikken hoe gematigd hij was idd. Maar toen werd hij gezien als Hitler-incarnate. Maar hoe zij hij nu geweest zijn?
Uiteindelijk zijn het nu toch echt de ISIS aanhangers die juichend homo's van een dak gooien en massagraven van Yezidi's aanleggen, terwijl ze lachend monumenten met de grond gelijk maken. Daar hoor je links niet tot nauwelijks over. Die vinden het belangrijker dat 'extreem rechts' niet aan de macht komt. Orban trekt te veel macht naar zich toe vind ik, maar heeft tot op heden 0 dodelijke slachtoffers op zijn naam staan. Is dat nu het extreem rechts waar we allemaal zo bang voor moeten zijn? Een paar waterkanonnen en een hek?
Zo werd hij niet afgeschilderd nee, maar zo was het in werkelijkheid wel. Ik bedoel natuurlijk gematigd in zijn immigratiebeleid in vergelijking met de kreten van bijvoorbeeld Wilders, die daardoor helaas niet serieus te nemen is. Dat het met zijn dood allemaal maar makkelijk 'opgelost werd' vind ik sneu. Een hoog aantal zetels had op zijn minst het volk meer stem gegeven, en de politieke richting een andere duw gegeven.quote:
[..]
Paar dingen:
Fortuyn werd niet als gematigd rechts gezien toen. In tegendeel, en ook niet door VVD (de toen rechtste partij afgezien van SGP misschien).
En de opvang van vluchtelingen is een EU dingetje, staan links en rechts achter, is dus noch links noch rechts.
Klopt dat Zijlstra als enige heeft gezegd dat er wel een plafond zit aan wat we kunnen opvangen als NL zijnde, echter er wordt geen invulling aan gegeven, door Zijlstra niet, door de rest van de politici ook niet.
Dat er mensen welkomstliedjes zingen is niet per se links, maar meer protestants-gristelijke inborst van de natie. Veel protestant-gristelijken zijn wel links en linkse partijen gaan daar dus ook in mee.
Helemaal mee eens. En ook nog eens homo. Brr. SGP vindt dit niet leuk.quote:
[..]
Pim werd neer gezet als Nazi. Mensen wensten hem dood. Letterlijk.
[..]
[..]
[..]
etc.
Vrij bizar als je zijn denkbeelden en de interviews vergelijkt met de huidige aanpak. Het verschilt niet zo heel veel met het huidige kabinetsbeleid. Hij wist het ook altijd heel netjes en correct te verwoorden: "U mag hier blijven, maar u past zich aan". Hij zag ook toen al de economische crisis aan komen, omdat de banken vrij spel hadden. Hij voorspelde ook meerdere oorlogen in het Midden Oosten, gebrek aan democratie binnen de EU etc. . Hoe Fortuyn het toen verwoorde is het vrijwel exact gebeurd.
Fortuyn was te modern voor zijn tijd en te 'groot' voor het kleine Nederland. Hij voerde op een hele persoonlijke en open manier campagne.
Ik bedoel, vergelijk dit eens met uitspraken van Wilders of beleid van het kabinet:
[..]
De man was niet eens tegen hoofddoekjes.
[..]
Hij was ook gewoon helder in zijn standpunten. 1. een geldige vluchtreden en 2. aanpassen zijn de harde eisen, daarna kunnen we denken in oplossingen.
Ik zit er nog met toeterende oren naar te luisteren die debatten, te idioot voor woorden.
[ Bericht 36% gewijzigd door VASND op 25-09-2015 02:25:57 ]
Tja, het is nu eenmaal moeilijk om Fortuyn nu tot leven te wekken en hem te vragen wat hij van de situatie vindt. Het is een beetje een strikvraagje dus van mij.quote:
[..]
Mijn vermoeden is verbitterd, omdat ik uiteindelijk niet denk dat hij de verkiezingen gewonnen had. Jan Peter had toch de Libelle lezers achter zich gekregen.
Uiteindelijk zijn het nu toch echt de ISIS aanhangers die juichend homo's van een dak gooien en massagraven van Yezidi's aanleggen, terwijl ze lachend monumenten met de grond gelijk maken. Daar hoor je links niet tot nauwelijks over. Die vinden het belangrijker dat 'extreem rechts' niet aan de macht komt. Orban trekt te veel macht naar zich toe vind ik, maar heeft tot op heden 0 dodelijke slachtoffers op zijn naam staan. Is dat nu het extreem rechts waar we allemaal zo bang voor moeten zijn? Een paar waterkanonnen en een hek?
Nu was ik toen en nu nog steeds links. En wat links toch wel gezien moet hebben is de opkomst van IS in de tussentijd. En dat moet de ogen toch een beetje geopend hebben. Onder meer aangezien toch duizenden, tientallen duizenden medewerkers van IS gerekruteerd zijn uit het westen. Het zijn jongeren die hun leven lang zijn geconfronteerd in ons onderwijs met dat nooit weer, verwijzend naar Adolf Hitler en de industriële massamoord op Joden, de Holocaust genaamd. Dezelfde jongeren in duizenden tegelijk melden zich aan bij IS en begaan een soort van moorden die niet onderdoen voor die van de SS. Hoe kan dit?
Toen Fortuyn opkwam werden het nog problemen in de oude wijken genoemd, na 9/11 werd het ineens door toe doen van Fortuyn als een islam probleem gezien en nu, de sluisdeuren staan open. Er waren islamcritici die dachten dat de moslims zich binnen 25 tot 50 jaar naar een hegemonie zouden neuken. Maar dat zal niet gebeuren, denk ik, dat is nog vrij naïef, want dat is niet echt mogelijk behalve in sommige gebieden in de grote steden.
Nee, wat nu gebeurt, Merkels eigen woorden: "Dld zal ingrijpend veranderen", maar ook daardoor landen als NL by default. Hebben we daar ooit voor getekend, zou Fortuyn vragen?
Kofi Annan gaat nog verder: binnen de komende decennia zal de bevolking van Afrika zich hebben verdubbeld, wie moet de bevolkingsdruk opvangen? EU.
EU is een ziek kind nl. haar geboortecijfer is niet in staat om haar bevolking te vervangen en er zijn dus meer handen aan het bed nodig bij de vergrijzende bevolking.
Van wie zullen die handen zijn?
En Fortuyn zal zeggen, aan wie wordt dat gevraagd? Of wordt het gewoon doorgedrukt......
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-09-2015 02:38:18 ]
Nieuw-Zeeland is beter, denk ik.quote:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
Ik hoor het de users hier nog zo zeggen, het opvangen van zoveel asielzoekers zou nooit leiden tot problemen, de sociale woningen zouden gewoon beschikbaar blijven voor mensen op de wachtlijst etc etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2015 08:04:59 ]
Australië is nog beroerder qua overheid, dan kun je inderdaad beter Nieuw-Zeeland pakken.quote:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
P.S: 'Vrouwtje', really? Wat is dit, 1950?
Deze gemeenten hebben ook geen woonruimte voor de autochtone woningzoekenden, dus om dit nou te classificeren tot een probleem wat veroorzaakt wordt door de vluchtelingen lijkt me wat kort door de bocht.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)te-asielzoekers.html
Ik hoor het de users hier nog zo zeggen, het opvangen van zoveel asielzoekers zou nooit leiden tot problemen, de sociale woningen zouden gewoon beschikbaar blijven voor mensen op de wachtlijst etc etc.
en het is niet eens oorlogquote:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
kan je nagaan...Jawelquote:
[..]
Deze gemeenten hebben ook geen woonruimte voor de autochtone woningzoekenden, dus om dit nou te classificeren tot een probleem wat veroorzaakt wordt door de vluchtelingen lijkt me wat kort door de bocht.
eigen risico gaat ook weer omhoog, is ook hun schuld 
O ja, in 1950 was het in Nederland nog zo, dat een vrouw niet geacht werd zelfstandig beslissingen te kunnen nemen. Als dan de vrouw iets had gekocht, dan kon de man terug naar de winkel gaan en de koop ongedaan maken met het argument "tsja, het is ook maar een vrouw hè".quote:
[..]
Australië is nog beroerder qua overheid, dan kun je inderdaad beter Nieuw-Zeeland pakken.
P.S: 'Vrouwtje', really? Wat is dit, 1950?
Wat dat betreft zijn wij hier ook van ver gekomen.
In 1960 moest de vrouw nog stoppen met werken zodra ze ging trouwenquote:
[..]
O ja, in 1950 was het in Nederland nog zo, dat een vrouw niet geacht werd zelfstandig beslissingen te kunnen nemen. Als dan de vrouw iets had gekocht, dan kon de man terug naar de winkel gaan en de koop ongedaan maken met het argument "tsja, het is ook maar een vrouw hè".
Wat dat betreft zijn wij hier ook van ver gekomen.
Ja, het trieste is dat dit al jaren geleden te voorzien was geweest.quote:
[..]
Mijn werkgever (zorginstelling) is door de gemeente benaderd met het verzoek om kamers,bedden en matrassen beschikbaar te stellen voor asielzoekers. Gaat niet door. Cliënten hebben voorrang aldus het bestuur. De zorg wordt al jarenlang afgeknepen en dan komt de gemeente met zo'n idioot verzoek, omdat ze het niet meer kunnen bolwerken.
De vluchtelingenwet deugt gewoon niet, aangezien er geen limieten op zijn gesteld. Als er straks 1 miljard Chinezen komen met een asielverzoek, dan zouden wij die ook moeten huisvesten?
http://www.nu.nl/binnenla(...)azc-in-overberg.html
Pim Fortuyn zei twintig jaar geleden al de waarheid. Maar dat mocht niet en daarom is hij vermoord.quote:
In het licht van de huidige commotie om Volkert van der Graaf nog eens wat van Pim Fortuyn opgezocht en echt godverdomme. Maakt de huidige situatie des te pijnlijker.
De huurmoordenaar Volkert van der Graaf wordt nu aan alle kanten gedekt, want vele mensen hebben bloed aan hun handen.
Dat is dan ook totaal niet wat ik schreef, maar bedankt voor je bijdrage ofzo?quote:
[..]
Deze gemeenten hebben ook geen woonruimte voor de autochtone woningzoekenden, dus om dit nou te classificeren tot een probleem wat veroorzaakt wordt door de vluchtelingen lijkt me wat kort door de bocht.
Die neiging heb ik ook. Maar ze komen achter je aan, vergeet dat niet. De invasie zal niet beperkt blijven tot Europa.quote:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
Lijkt mij stug dat iemand dat heeft gezegd. Ik heb persoonlijk wel geageerd tegen de suggestie dat de problemen op de sociale huurwoningmarkt primair worden veroorzaakt door asielzoekers. De wachtlijsten zijn immers al decennia knetterlang.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)te-asielzoekers.html
Ik hoor het de users hier nog zo zeggen, het opvangen van zoveel asielzoekers zou nooit leiden tot problemen, de sociale woningen zouden gewoon beschikbaar blijven voor mensen op de wachtlijst etc etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-09-2015 09:33:13 ]
welke users?quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)te-asielzoekers.html
Ik hoor het de users hier nog zo zeggen, het opvangen van zoveel asielzoekers zou nooit leiden tot problemen, de sociale woningen zouden gewoon beschikbaar blijven voor mensen op de wachtlijst etc etc.
Nog steeds geen antwoorden op mijn vragen gehad trouwens...quote:
[..]
Nee, dat moet niet, dat heb ik ook nergens gezegd.
Beste zou zijn helemaal geen oorlog, maar ja... tweede beste zou zijn goede opvang in de regio, dus buurlanden, maar die hebben dan wel hulp nodig om goede opvang te regelen.
Er zitten er nu 2 miljoen in Turkije, ik denk dat die tentjes wel uitpuilen daar en Turkije kan ook
niet alles in zijn eentje oplossen, de winter staat ook voor de deur, dus tja die mensen trekken verder, dat is gewoon niet meer dan logisch.
Merkel heeft ook wel een fout gemaakt natuurlijk, de meeste willen ook naar Duitsland, maar
er komen er ook heel veel hier naar toe, ik vind het niet leuk, jij vind het niet leuk, maar het is
nu eenmaal een feit. Op dit moment zijn er al een heleboel hier en er komen er nog meer aan, ze zullen moeten worden verdeeld over verschillende landen, zijn ze ook mee bezig.
Dit bijvoorbeeld gaat ook héél veel haat opleveren
http://www.gelderlander.n(...)chtelingen-1.5268809
[..]
Waarom? Omdat er ook heel veel Nederlanders zitten te wachten op een huis.
Dus ergens is dat volkomen logisch dat snap ik ook wel.
Maar wat stel jij dan voor?
Iedereen weigeren en dan?
En als mensen al hier zijn, waar naar toe sturen?
Als er morgen een vrachtwagen binnenkomt met 40 vluchtelingen, mannen, vrouwen en kinderen,
niet helpen? Geen Onderdak en eten geven?
zeg jij het maar...
De wachtlijsten zullen iig niet korter worden.quote:
[..]
Lijkt mij stug dat iemand dat heeft gezegd. Ik heb persoonlijk wel geageerd tegen de suggestie dat de problemen op de sociale huurwoningmarkt worden primair worden veroorzaakt door asielzoekers. De wachtlijsten zijn immers al decennia knetterlang.
Op dit moment worden, volgens mij, 10% gereserveerd voor de huisvesting van statushouders. Ik kan me voorstellen dat dit percentage zal worden opgerekt. Dat leidt dan natuurlijk wel tot langere wachttijden.
Tja pulp en rommel inderdaad, dat hebben we in overvloed. We zitten op dat gebied in een prima spiraal naar beneden.quote:
[..]
Voor de maatschappij. Waar pleit jij eigenlijk voor? Uiteindelijk zal ieders bijdrage in een kapitalistische maatschappij worden berekend aan de hand van het "nut".
En niet adhv de uren. Dat er daarnaast een sociaal beleid moet zijn (bv via belastingschalen en toeslagen) om iedereen van voldoende inkomen te voorzien is een ander verhaal.
Het is wel dankzij het kapitalisme dat we überhaupt produkten in overvloed hebben. Wat in NL in de kringloop- en weggeefwinkels hebben is in niet-kapitalistische landen überhaupt niet voorhanden.
In een latere post heb je het over vraag en aanbod. Ik dacht me te herinneren dat we handen tekort kwamen aan het bed, politie en vele andere zware beroepen. Vandaar ook dat we langer moeten doorwerken. Klopt dat dan niet?
Onderhuids als je de Duitser face to face spreekt en kan voor zijn mening opkomen zit er veel opgekropte woede. Het is al zo dat een West-Duitser al een hekel begint te krijgen aan de ossi die de lonen drukken. En dat was al zo tijdens de val van de muur. De euforie was tijdelijk en van zeer korte duur. In Braunschweig bij Buhler waar ik in de jaren 80 werkte ontstonden die problemen al waar ossies niet al te welkom waren.quote:
Zonet op de ARD een opiniepeiling-resultaat:
Iets van 63% van de mensen vindt dat het een te grote toestroom is om aan te kunnen. Maar tegelijk vindt 79% het wel een morele plicht.
http://www.voxeurop.eu/nl(...)ossis-gaan-naar-huis
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 25-09-2015 10:31:55 ]
De kosten van zorg, politie e.d. zullen toch uit de algemene middelen betaald moeten worden. Daar is het bedrijfsleven voor nodig om hiervoor het belastinggeld te leveren.quote:
[..]
Tja pulp en rommel inderdaad, dat hebben we in overvloed. We zitten op dat gebied in een prima spiraal naar beneden.
In een latere post heb je het over vraag en aanbod. Ik dacht me te herinneren dat we handen tekort kwamen aan het bed, politie en vele andere zware beroepen. Vandaar ook dat we langer moeten doorwerken. Klopt dat dan niet?
Geleen Sittard daar wonen toch al veel allochtonen. Je woont dan wel in een der beste gemeentes van Nederland.quote:
LOL, komt een mannetje langs de deur die overal een brief in de bus stopt. Ik ga met de hond wandelen en vis de brief uit de bus als we terug zijn :
[..]
Ik dacht al toen ik langs t park wandelde wat is er aan de hand ? Er lijkt opeens van alles te doen bij Glana....
De vluchtelingen zijn zo te horen vóór de brief al gearriveerd bij de sporthal . Lekker op tijd weer is de gemeente met de info ....
http://www.sittard-geleen(...)meente_van_Nederland
Al de mensen die het moeten betalen, zullen emigreren dus dan hou je een werkloos crimineel Nederlandje over.quote:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
Andere landen houden veel beter de deur dicht.quote:
[..]
Die neiging heb ik ook. Maar ze komen achter je aan, vergeet dat niet. De invasie zal niet beperkt blijven tot Europa.
on the HUN-Serbia border: 298
on the HUN-Croatia border: 7804
source: http://police.hu/hirek-es(...)asz/napi-tajekoztato
Let maar op, Blaricum, Laren, allemaal gaan ze iets hebben waardoor de AZC er niet gaat komen.quote:
Bloemendaal doet niet mee omdat de kamers te groot zijn? Het plaatsen van tussenwandjes is niet mogelijk?
http://www.telegraaf.nl/b(...)vluchtelingen__.html
Dijkhoff maakte de vergelijking met de komst van een supermarkt in een leeg pand op de hoek. "Dan denk je ook: wat gebeurt er? Komt er nou meer verkeer in mijn straat?"
http://www.telegraaf.nl/b(...)_is_schrikken__.html
De Arabische lente is veroorzaakt door de Arabische bevolking, niet door het westen. Toen het eenmaal aan de gang was heeft het westen alleen gefaciliteerd.quote:
[..]
Wel ironisch, je zegt zelf ''lees je zelf in'' terwijl uit je reactie blijkt dat je niet verder denkt dan NOS.nl
Ik kan je garanderen dat als Saddam en Ghadaffi met rust waren gelaten en de samenleving niet compleet met de grond gelijk was gemaakt, je nu een veel beter uitkomst had dan nu. Als je dit niet kan inzien, dan leef je echt onder een steen en heb ik medelijden met je.
Het wordt tegenwoordig steeds lastiger mensen te onderdrukken, mede door internet enz. Die vluchtelingen/migranten waren vroeg of laat toch gekomen, als je leest (op internet) dat je niet eens zo ver weg een vrij en luxe leven kunt hebben.
En het rode kruis vindt dat er veel vooroordelen over vluchtelingen bestaan, dus willen ze een propaganda eehm voorlichtingscampagne van de overheid.
Wat een mongool.quote:
Staatssecretaris Dijkhof vergelijkt asielzoekerscentrum met supermarkt. Dat is ongeveer wel het gemiddelde niveau van onze volksvertegenwoordigers op dit moment.
Dijkhoff maakte de vergelijking met de komst van een supermarkt in een leeg pand op de hoek. "Dan denk je ook: wat gebeurt er? Komt er nou meer verkeer in mijn straat?"
http://www.telegraaf.nl/b(...)_is_schrikken__.html
Dat klopt toch?quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)e-vluchtelingen.html
En het rode kruis vindt dat er veel vooroordelen over vluchtelingen bestaan, dus willen ze een propaganda eehm voorlichtingscampagne van de overheid.
Vooroordelen over vluchtelingen? Nooit van gehoord.quote:
Tja wat wil je, een burgeroorlog stopt niet als je de burgers naar een ander land verplaatst.quote:
Gaat lekker zo
http://www.nu.nl/binnenla(...)azc-in-overberg.html