- subsidies aan kunst en cultuurprojecten ("de kunstbobo's van de VPRO")
- milieubeschermingsclubjes ("Volkerts vriendjes")
- allerlei onzinnige projecten voor allochtonen ("vlinderreisjes naar Marokko")
- ontwikkelingshulp ("lekker de corrupte elite van Afrika spekken")
en dergelijke, maar wat zijn nou eigenlijk rechtse hobbies?
Hobbies zijn voor kinderen.
ik dacht eigenlijk dat meer vrijheid rechts wasquote:Op donderdag 10 september 2015 11:57 schreef loni55 het volgende:
Oorlog, mensenrechten beperken en of afschaffen, vrijheid beperken dmv extra geld erin te investeren en goodwill te kweken bij de idiote bevolking door ze bang te maken met een niet bestaand gevaar.
Absoluut, kijk bijvoorbeeld naar alle privacy beperkende regelgeving waar de VVD zulke voorstanders van zijn.quote:Op donderdag 10 september 2015 11:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
ik dacht eigenlijk dat meer vrijheid rechts was
Dat is een goeie!quote:
Anoniem klagen op een forum over buitenlanders
de vrijheid om anderen in hun vrijheid te beperken is ook vrijheid.quote:
[..]
ik dacht eigenlijk dat meer vrijheid rechts was
Ja, kan ook dat de VVD dan niet zo rechts is hèquote:
[..]
Absoluut, kijk bijvoorbeeld naar alle privacy beperkende regelgeving waar de VVD zulke voorstanders van zijn.
Nou nee.quote:
[..]
ik dacht eigenlijk dat meer vrijheid rechts was
quote:
Rechts heeft geen hobbies. Rechts werkt.
Hobbies zijn voor kinderen.
_!PJ O'Rourke stelde heel mooi:quote:
Rechts heeft geen hobbies. Rechts werkt.
Hobbies zijn voor kinderen.
Links beweert dat Overheden je slimmer, rijker, groter en het gras op je oprit zal verwijderen ...
Rechts beweert dat Overheden enkel een rotzooitje ervan maken en als ze verkozen worden, bewijzen ze dat ze daarin gelijk hebben.
(Hij moet een groot kenner van de VVD zijn)
Dat is geen hobby, he.quote:
Een hobby is iets wat geen direct geld oplevert (of iig waarvan het niet de bedoeling is dat het geld oplevert) maar waar je een soort genoegdoening uit haalt. Cultuur is precies zoiets.
Asfalt levert geld op in de vorm van filevermindering om de economie een boost te geven. Minder file is meer werkuren etc... Of dat echt werkt maakt niet eens uit, de intentie is om geld te verdienen.
-Het kopen van stealthvliegtuigen voor vijanden die geen radar hebben
-Het subsidieren van villa's
Misschien niet zozeer een hobby maar ik denk zeker dat rechts een genoegdoening haalt uit het faciliteren van de automobilist. Uiteraard zitten daar ook economische motieven bij, maar ik denk dat dat bij rechts meer hand in hand gaat dan bij links.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is geen hobby, he.
Een hobby is iets wat geen direct geld oplevert (of iig waarvan het niet de bedoeling is dat het geld oplevert) maar waar je een soort genoegdoening uit haalt. Cultuur is precies zoiets.
Asfalt levert geld op in de vorm van filevermindering om de economie een boost te geven. Minder file is meer werkuren etc... Of dat echt werkt maakt niet eens uit, de intentie is om geld te verdienen.
Ik denk dat je links en rechts een beetje over 1 kam scheert met libertarisme vs autoritarisme.quote:
mensenrechten beperken en of afschaffen, vrijheid beperken dmv extra geld erin te investeren en goodwill te kweken bij de idiote bevolking door ze bang te maken met een niet bestaand gevaar.
Rechts en links kunnen beide autoritarisch zijn of libertarisch. Linkse overheden beperken ook maar al te graag vrijheden wat dat betreft terwijl een hoop hard core libertariers vrij rechts zijn.
Ik denk dat zodra je economische motieven hebt het geen hobby meer is om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Misschien niet zozeer een hobby maar ik denk zeker dat rechts een genoegdoening haalt uit het faciliteren van de automobilist. Uiteraard zitten daar ook economische motieven bij, maar ik denk dat dat bij rechts meer hand in hand gaat dan bij links.
Jezelf liberaal noemen en een zijn zijn verschillende dingen.quote:
[..]
Ik denk dat je links en rechts een beetje over 1 kam scheert met libertarisme vs autoritarisme.
Rechts en links kunnen beide autoritarisch zijn of libertarisch. Linkse overheden beperken ook maar al te graag vrijheden wat dat betreft terwijl een hoop hard core libertariers vrij rechts zijn.
Nee. Het is gewoon een manier om de discussie te vervuilen. Als je zegt "ik ben liberaal" kan dat meerdere dingen betekenen. De meest voorkomende zijn:quote:
[..]
Jezelf liberaal noemen en een zijn zijn verschillende dingen.
- Ik ben liberaal wat betreft geld, afblijven van mijn geld
- Ik ben liberaal wat betreft persoonlijke vrijheden, afblijven van mijn vrijheid.
Als een VVD-er zegt; ik ben liberaal dan hebben ze het over geld. En daarom vallen ze op de rechter kant van het spectrum. Als een links persoon zegt "ik ben liberaal" hebben ze het vaak over persoonlijke vrijheid maar ze willen het liefst dat het gros van jouw verdiende centjes naar de staatskas gaan, daarom vallen ze op de linker kant van het spectrum.
Dat zou ik eerder een linkse hobby noemen, zie DDR, China etc.quote:
-Het controleren en bespioneren van eigen bevolking
In Nederland nietquote:
[..]
Dat zou ik eerder een linkse hobby noemen, zie DDR, China etc.
Wederom geen hobby aangezien de intentie altijd is om Nederland een economische boost te geven.quote:
Hervormingen die vooral goed uitpakken voor minimaal 1,5x modaal.
Tot nu toe heb ik alleen nog maar "Oorlogje voeren" gehoord. Dat lijkt inderdaad een hobby te zijn omdat de opgegeven redenen vaak moreel over komen ipv economisch. Hoewel het dus in sommige gevallen misschien stiekem geen hobby is (goedkope olie regelen)
Als tijdens de koude oorlog de Russen hier waren binnengevallen misschien wel....quote:
Een vvder valt sowieso in de rechterkant. Eigenlijk is VVD niet liberaal te noemen.quote:
[..]
Nee. Het is gewoon een manier om de discussie te vervuilen. Als je zegt "ik ben liberaal" kan dat meerdere dingen betekenen. De meest voorkomende zijn:
- Ik ben liberaal wat betreft geld, afblijven van mijn geld
- Ik ben liberaal wat betreft persoonlijke vrijheden, afblijven van mijn vrijheid.
Als een VVD-er zegt; ik ben liberaal dan hebben ze het over geld. En daarom vallen ze op de rechter kant van het spectrum. Als een links persoon zegt "ik ben liberaal" hebben ze het vaak over persoonlijke vrijheid maar ze willen het liefst dat het gros van jouw verdiende centjes naar de staatskas gaan, daarom vallen ze op de linker kant van het spectrum.
Trouwens een liberaal wil niet dat de staat meer te zeggen heeft. Ook niet diegenen die voor de persoonlijke vrijheden pleiten.
Geld tellen danquote:
[..]
Wederom geen hobby aangezien de intentie altijd is om Nederland een economische boost te geven.
Tot nu toe heb ik alleen nog maar "Oorlogje voeren" gehoord. Dat lijkt inderdaad een hobby te zijn omdat de opgegeven redenen vaak moreel over komen ipv economisch. Hoewel het dus in sommige gevallen misschien stiekem geen hobby is (goedkope olie regelen)
Genoeg liberalen te vinden die willen dat de staat bepaalt hoeveel vrouwelijke werknemers je in je Board of Directors hebt zitten. Om maar even een tegenvoorbeeld te bedenken.quote:
[..]
Een vvder valt sowieso in de rechterkant. Eigenlijk is VVD niet liberaal te noemen.
Trouwens een liberaal wil niet dat de staat meer te zeggen heeft. Ook niet diegenen die voor de persoonlijke vrijheden pleiten.
Ik vraag mij wel af of ze weten wat liberalisme inhoudt en of ze literatuur erover hebben gelezen en dat is het probleem ook. Iedereen roept maar wat zonder de achterliggende idee of ideologie ervan te kennen.quote:
[..]
Genoeg liberalen te vinden die willen dat de staat bepaalt hoeveel vrouwelijke werknemers je in je Board of Directors hebt zitten. Om maar even een tegenvoorbeeld te bedenken.
Nee. Eigen welvaart een boost geven.quote:
[..]
Wederom geen hobby aangezien de intentie altijd is om Nederland een economische boost te geven.
Tot nu toe heb ik alleen nog maar "Oorlogje voeren" gehoord. Dat lijkt inderdaad een hobby te zijn omdat de opgegeven redenen vaak moreel over komen ipv economisch. Hoewel het dus in sommige gevallen misschien stiekem geen hobby is (goedkope olie regelen)
Het woord liberalisme kan je op meerdere manieren gebruiken tegenwoordig. Dat is het probleem. Beiden op economisch vlak of op sociale vrijheid vlak of op alle vlakken als algemeenheid. Maar dat de definitie vloeibaar is is vrij duidelijk.quote:
[..]
Ik vraag mij wel af of ze weten wat liberalisme inhoudt en of ze literatuur erover hebben gelezen en dat is het probleem ook. Iedereen roept maar wat zonder de achterliggende idee of ideologie ervan te kennen.
Als een Amerikaan zegt liberaal te zijn gaat het altijd slechts over hun positie wat betreft sociale vrijheden. Als een Nederlander zegt liberaal te zijn gaat het ineens alleen maar over geld en bedrijvigheid.
De idee en de ideologie achter het liberalisme bestaat dan ook niet. Momenteel zijn er meer dan 130 verschillende liberale stromingen te ontwaren. Sommige erg progressief / links, sommige erg conservatief / rechts. Geen van die stromingen is "het liberalisme".quote:
[..]
Ik vraag mij wel af of ze weten wat liberalisme inhoudt en of ze literatuur erover hebben gelezen en dat is het probleem ook. Iedereen roept maar wat zonder de achterliggende idee of ideologie ervan te kennen.
Euh, selectief geheugen? Vergeet je nou bewust Amerika?quote:
[..]
Dat zou ik eerder een linkse hobby noemen, zie DDR, China etc.
Die luisterden alleen Merkel af.quote:
[..]
Euh, selectief geheugen? Vergeet je nou bewust Amerika?
Uiteraard. Een ideologie is uiteraard onderhevig aan de veranderingen. Echter zijn er wel bepaalde criteria waar merendeel van die stromingen aan voldoen.quote:
[..]
De idee en de ideologie achter het liberalisme bestaat dan ook niet. Momenteel zijn er meer dan 130 verschillende liberale stromingen te ontwaren. Sommige erg progressief / links, sommige erg conservatief / rechts. Geen van die stromingen is "het liberalisme".
Ach Amerikanen denken dat een sociaal-democraat gelijk staat aan een communist.quote:
[..]
Het woord liberalisme kan je op meerdere manieren gebruiken tegenwoordig. Dat is het probleem. Beiden op economisch vlak of op sociale vrijheid vlak of op alle vlakken als algemeenheid. Maar dat de definitie vloeibaar is is vrij duidelijk.
Als een Amerikaan zegt liberaal te zijn gaat het altijd slechts over hun positie wat betreft sociale vrijheden. Als een Nederlander zegt liberaal te zijn gaat het ineens alleen maar over geld en bedrijvigheid.
Lekker makkelijk he de cultuur van 300 miljoen mensen even afschrijven als zijnde "whatevz"quote:
[..]
Ach Amerikanen denken dat een sociaal-democraat gelijk staat aan een communist.
Er zijn een heleboel politieke termen die in Europa of elders in de wereld gekaapt zijn, vervorms, verplaatst etc... het is niet eventjes een triviaal probleempje het is een structurele manier waarop mensen met definities omgaan binnen politieke discussies.
Tja ik heb niet echt een positief beeld van een gemiddeld Amerikaan en hun angst voor de staat.quote:
[..]
Lekker makkelijk he de cultuur van 300 miljoen mensen even afschrijven als zijnde "whatevz"
Er zijn een heleboel politieke termen die in Europa of elders in de wereld gekaapt zijn, vervorms, verplaatst etc... het is niet eventjes een triviaal probleempje het is een structurele manier waarop mensen met definities omgaan binnen politieke discussies.
Muah. Een eigenschap waarvan ik graag zou zien dat Europeanen die wat meer vertoonden.quote:
[..]
Tja ik heb niet echt een positief beeld van een gemiddeld Amerikaan en hun angst voor de staat.
Terwijl ik denk dat als je het goed doet het best (economisch) voordelig kan zijn om een flink aantal vluchtelingen op te nemen.
Leuk, op die manier kun je ook veel van de 'linkse hobbies' diskwalificeren als een hobby.quote:
[..]
Wederom geen hobby aangezien de intentie altijd is om Nederland een economische boost te geven.
Tot nu toe heb ik alleen nog maar "Oorlogje voeren" gehoord. Dat lijkt inderdaad een hobby te zijn omdat de opgegeven redenen vaak moreel over komen ipv economisch. Hoewel het dus in sommige gevallen misschien stiekem geen hobby is (goedkope olie regelen)
Hopen op een burgeroorlog lijkt ook steeds meer een rechtse hobby te worden.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:38 schreef Klopkoek het volgende:
Benno L. in elkaar rossen, of inbrekers een klap verkopen. Rechtse hobby.
Pfff, kunnen we zelfs in POL niet even enigszins met beide benen in de realiteit staan?quote:Op donderdag 10 september 2015 13:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hopen op een burgeroorlog lijkt ook steeds meer een rechtse hobby te worden.
Eerder iets van een groepje marginale fanaten dan van mainstream-rechts, inderdaad.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Pfff, kunnen we zelfs in POL niet even enigszins met beide benen in de realiteit staan?
quote:
[..]
Pfff, kunnen we zelfs in POL niet even enigszins met beide benen in de realiteit staan?
1000x excuses lieverds.quote:
[..]
Eerder iets van een groepje marginale fanaten dan van mainstream-rechts, inderdaad.
Ik ben ook eigenlijk wel gevoelig voor veel van die zogenaamde hobbies.quote:
[..]
Leuk, op die manier kun je ook veel van de 'linkse hobbies' diskwalificeren als een hobby.
Ja gelukkig heb je hier nog enige invloed op wat je regering doet dus mocht je het niet mee eens bent dan weet je wat je moet doen en niet angstvallig vasthouden aan onzin redenering.quote:
[..]
Muah. Een eigenschap waarvan ik graag zou zien dat Europeanen die wat meer vertoonden.
Het ligt wel ongeveer op die route en die richting ja.quote:
[..]
Hopen op een burgeroorlog lijkt ook steeds meer een rechtse hobby te worden.
Zou kunnen geef eens een voorbeeld.quote:
[..]
Leuk, op die manier kun je ook veel van de 'linkse hobbies' diskwalificeren als een hobby.
Jaren 70 denken.quote:
Asfalt levert geld op in de vorm van filevermindering om de economie een boost te geven.
Asfalt levert al lang niet altijd meer geld op. Bij de doorberekening van de noodzaak van nieuwe wegen wordt vaak gebruik gemaakt van verouderde groei-scenario's die uit gaan van een veel te hoge groei, en worden scenario's die uit gaan van een lagere verkeersgroei vaak doelbewust niet meegenomen. Op deze manier wordt toegerekend naar een gewenste uitkomst, nl. dat de weg nodig is. Hier geldt meestal dat de opdrachtgever bepaalt, als b.v. een VVD wethouder een weg laat doorrekenen door een onderzoeksbureau, en het bureau hierbij opdraagt om alleen scenario's door te rekenen die uitgaan van een maximale verkeersgroei, dan zal zo'n bureau niet snel tegenstribbelen, ook al weten ze dondersgoed dat dit niet klopt. De uitkomst is dan dat de weg nodig is, en de VVD kan tevreden zijn, ze kunnen weer asfalt neerplempen (wat de bouwvriendjes van de VVD ook weer tevreden houdt).
Tot nog niet eens zo lang geleden ging dit meestal goed omdat de benodigde groei er ook meestal wel was, dus nieuw asfalt werd meestal vanzelf ook wel benut. Maar we gaan meer en meer toe naar een afnemende groei en mogelijk zelfs krimp, en er zijn ook signalen dat de groei qua autobezit gaat afnemen.
Vandaar dat ik dus zeg, jaren 70 denken. Bij de VVD is dit nog niet helemaal doorgedrongen
Deze post bevat dan eindelijk een paar zinnige opties voor rechtse hobbies. Dat laatste woord papegaaiengedrag dan weer niet, want dat is net zo goed van toepassing op links bijvoorbeeld met de klimaatproblematiek.quote:
Hypotheekrenteaftrek was al genoemd maar er zijn wel meerdere overdrachten van dergelijke aard. Exportverzekering, quantative easing en lage rentestanden, nationale hypotheekgarantie enz. En een zogenaamd 'innovatiebeleid' dat puntje bij paaltje toch bij de gevestigde bedrijven terecht komt (itt andere landen). Ook de uitverkoop van de universiteit aan het bedrijfsleven is een leuke rechtse hobby - het verschuiven van publiek geld naar private belangen en papegaaiengedrag.
Anderen komen niet verder dan oorlogje voeren (?) en burgeroorlogje hopen (??).
Niet direct, maar files elimineren wel.quote:
[..]
Asfalt levert al lang niet altijd meer geld op.
Met papegaaiengedrag bedoel ik idd de (toegenomen?) belangenverstrengeling op universiteiten.quote:
[..]
Deze post bevat dan eindelijk een paar zinnige opties voor rechtse hobbies. Dat laatste woord papegaaiengedrag dan weer niet, want dat is net zo goed van toepassing op links bijvoorbeeld met de klimaatproblematiek.
Anderen komen niet verder dan oorlogje voeren (?) en burgeroorlogje hopen (??).
Dat maakt mij niet zo veel uit. Als de intentie is om geld te verdienen is het geen hobby. Als ik een KvK nummer + lening aanvraag voor mijn nieuwe ik-kerf-je-naam-in-een-kastanje karretje dan is het geen hobby meer maar werk. Ookal is er geen markt voor en ga ik over een paar maanden over de kop.quote:
Kerf ik kastanjes in mijn vrije tijd voor mijn plezier en de elegante decoratie van mijn stulpje dan is het een hobby.
• Alles zien in rendement en niet in maatschappelijke baten;
• Hypotheekrenteaftrek en andere voordeeltjes voor mensen die het al goed hebben getroffen;
• Mensen die het moeilijk hebben framen als profiteurs om een bepaalde agenda door te voeren;
• Inspelen op de meest primitieve gevoelens van de mens (egoïsme, stammengevoel etc.);
• Afleidingsmanoeuvres gebruiken om mensen van de werkelijke oorzaak van bepaalde ellende op de wereld af te leiden. Denk aan bijvoorbeeld de schuld geven aan andere inwoners;
• Verheerlijking van macht;
• Oorlog voeren;
• Imperialisme;
• De "vrije" markt verheerlijken;
• Zichzelf profileren als "realisten" ten opzichte van de "linkse dagdromers";
• Fiscaal conservatisme als dogma en daarbij het "verstandige" imago.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2015 17:08:50 ]
Als die punten komen als vanzelf als groepen gaan leven op kosten van anderen. Schaf het via de staat van elkaar profiteren af en niemand zal het meer over profiteurs hebben of verwachten dat je na je studie op jouw beurt het systeem gaat voeden.quote:
• Onderwijs als leerfabriek om potentiële brave loonslaafjes op de arbeidersmarkt te zetten (rendementsdenken);
• Alles zien in rendement en niet in maatschappelijke baten;
• Hypotheekrenteaftrek en andere voordeeltjes voor mensen die het al goed hebben getroffen;
• Mensen die het moeilijk hebben framen als profiteurs om een bepaalde agenda door te voeren;
• Inspelen op de meest primitieve gevoelens van de mens (egoïsme, stammengevoel etc.);
• Afleidingsmanoeuvres gebruiken om mensen van de werkelijke oorzaak van bepaalde ellende op de wereld af te leiden. Denk aan bijvoorbeeld de schuld geven aan andere inwoners;
• Verheerlijking van macht;
• Oorlog voeren;
• Imperialisme;
• De "vrije" markt verheerlijken;
• Zichzelf profileren als "realisten" ten opzichte van de "linkse dagdromers";
• Fiscaal conservatisme als dogma en daarbij het "verstandige" imago.
Oké, dit is dan nog een libertarische hobby die ik was vergeten:quote:
[..]
Als die punten komen als vanzelf als groepen gaan leven op kosten van anderen. Schaf het via de staat van elkaar profiteren af en niemand zal het meer over profiteurs hebben of verwachten dat je na je studie op jouw beurt het systeem gaat voeden.
• Schaf de overheid af (maar doe niets aan privaat eigendom, dat is helemaal oké en vrijheid natuurlijk!) en we hebben Utopia.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2015 17:13:55 ]
Voor de meesten wel ja. Verder ben jij dan van het rendementsdenken af. Je kunt dan tenslotte niemand meer dwingen om voor je te betalen dus zal je ook niet meer als profiteur weggezet kunnen worden.quote:
[..]
Oké, dit is dan nog een libertarische hobby die ik was vergeten:
• Schaf de overheid af (maar doe niets aan privaat eigendom, dat is helemaal oké en vrijheid natuurlijk!) en we hebben Utopia.
Eerst maar eens een rechtse partij krijgen in Nederland. SGP wellicht. Verder kan ik in de kamer geen een partij bedenken die aan die kwalificatie voldoet.quote:
Je zou hopen dat Rechts iets aan het tekort zou willen doen, en de Staatsschuld af zou willen bouwen. In Sprookjesland hè. In Nederland zie ik het niet gebeuren.
Een gezonde hobby. Rechts is ook begaan met anderen alleen niet via een verplicht collectief.quote:
Rechts heeft maar 1 hobby en dat is zichzelf.
Uh neequote:
[..]
Een gezonde hobby. Rechts is ook begaan met anderen alleen niet via een verplicht collectief.
echt rechts is met niemand begaan behalve zichzelf
Je houdt van generaliseren? Zoals alle bijstandstrekkers zijn lui en alle Oostblokkers zijn dieven en Marrokkanen deugen niet en Moslims zijn slechte mensen?quote:
[..]
Uh nee
echt rechts is met niemand begaan behalve zichzelf
Is dat niet de kern van dit hele topic met linkse en rechts hobby'squote:
[..]
Je houdt van generaliseren? Zoals alle bijstandstrekkers zijn lui en alle Oostblokkers zijn dieven en Marrokkanen deugen niet en Moslims zijn slechte mensen?
Ik denk van niet. Rechts als in liberaal is voor persoonlijke vrijheid en verantwoordelijkheid waar links verantwoordelijkheid naar de staat dirigeert. Maakbaarheid vs Markt. Links vindt de afspraken die mensen onderling maken onrechtvaardig en vernietigd die via de staat om met beleid iedereen gelijk te maken. Rechts vindt het prima dat er verschillen bestaan. Dat rechtse mensen niets om een ander zouden geven is lariekoek alleen mag het best een tandje minder en liever privaat dan via de staat.quote:
[..]
Is dat niet de kern van dit hele topic met linkse en rechts hobby's
Wat zou het mooi zijn als we ooit zo'n rechtse partij in de Tweede Kamer krijgen. Geen betutteling en andere inperking van vrijheden. Lijkt me heerlijk.quote:
[..]
Ik denk van niet. Rechts als in liberaal is voor persoonlijke vrijheid en verantwoordelijkheid waar links verantwoordelijkheid naar de staat dirigeert. Maakbaarheid vs Markt. Links vindt de afspraken die mensen onderling maken onrechtvaardig en vernietigd die via de staat om met beleid iedereen gelijk te maken. Rechts vindt het prima dat er verschillen bestaan. Dat rechtse mensen niets om een ander zouden geven is lariekoek alleen mag het best een tandje minder en liever privaat dan via de staat.
Dan is de VVD op dat punt dus niet rechts.quote:
[..]
Absoluut, kijk bijvoorbeeld naar alle privacy beperkende regelgeving waar de VVD zulke voorstanders van zijn.
Beetje vreemd om de VVD als ijkpunt voor het politieke spectrum te beschouwen.
Mijn god...quote:
• Onderwijs als leerfabriek om potentiële brave loonslaafjes op de arbeidersmarkt te zetten (rendementsdenken);
• Alles zien in rendement en niet in maatschappelijke baten;
• Hypotheekrenteaftrek en andere voordeeltjes voor mensen die het al goed hebben getroffen;
• Mensen die het moeilijk hebben framen als profiteurs om een bepaalde agenda door te voeren;
• Inspelen op de meest primitieve gevoelens van de mens (egoïsme, stammengevoel etc.);
• Afleidingsmanoeuvres gebruiken om mensen van de werkelijke oorzaak van bepaalde ellende op de wereld af te leiden. Denk aan bijvoorbeeld de schuld geven aan andere inwoners;
• Verheerlijking van macht;
• Oorlog voeren;
• Imperialisme;
• De "vrije" markt verheerlijken;
• Zichzelf profileren als "realisten" ten opzichte van de "linkse dagdromers";
• Fiscaal conservatisme als dogma en daarbij het "verstandige" imago.
Is er ook maar iets waar jij over kunt praten zonder te vervallen in stereotypen, hyperbolen, veroordelingen of complete onwaarheden? Het enige dat jij constant doet is stropoppen opbouwen.
Daar is dit topic toch voor bedoeld?quote:Op donderdag 10 september 2015 18:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Mijn god...
Is er ook maar iets waar jij over kunt praten zonder te vervallen in stereotypen, hyperbolen, veroordelingen of complete onwaarheden? Het enige dat jij constant doet is stropoppen opbouwen.
Nou nee. Zie ook SpecialKs posts. Gewoon een rijtje stropoppen opnoemen is niet relevant.quote:
[..]
Daar is dit topic toch voor bedoeld?
Ja dag. "Als het de intentie heeft om geld te verdienen is het geen hobby"quote:
[..]
Nou nee. Zie ook SpecialKs posts. Gewoon een rijtje stropoppen opnoemen is niet relevant.
Kom op man. Kijk eens naar de voorbeelden die OP noemt en probeer wat je nu zegt dan nog te beweren.Ik ben het dan ook niet helemaal met de OP eens.quote:
[..]
Ja dag. "Als het de intentie heeft om geld te verdienen is het geen hobby"
Rechts vindt altijd dat het een tandje minder kan. Dat is zo'n beetje de constante. Als je ze op water en brood zet, dan kan het altijd nog met nog minder water en brood.quote:
[..]
Ik denk van niet. Rechts als in liberaal is voor persoonlijke vrijheid en verantwoordelijkheid waar links verantwoordelijkheid naar de staat dirigeert. Maakbaarheid vs Markt. Links vindt de afspraken die mensen onderling maken onrechtvaardig en vernietigd die via de staat om met beleid iedereen gelijk te maken. Rechts vindt het prima dat er verschillen bestaan. Dat rechtse mensen niets om een ander zouden geven is lariekoek alleen mag het best een tandje minder en liever privaat dan via de staat.
Vergeet ook niet dat die leuke VNO-NCW baas, een VVDer en stroman van de VVD, zichzelf in dat beruchte 'labbekakken' interview letterlijk een "rechtse Marxist" noemde. Zonder grap. Dat zegt een hoop over hoe ze denken.quote:
[..]
Ja dag. "Als het de intentie heeft om geld te verdienen is het geen hobby"
Het is wel heel apart in ieder geval. Je zou zeggen dat het een contradictio in terminis is. Alhoewel je helaas wel wat figuren hebt die er echt aan lijken te voldoen:quote:
[..]
Vergeet ook niet dat die leuke VNO-NCW baas, een VVDer en stroman van de VVD, zichzelf in dat beruchte 'labbekakken' interview letterlijk een "rechtse Marxist" noemde. Zonder grap. Dat zegt een hoop over hoe ze denken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_Soral
Hoe denk je dat Hans de Boer dat bedoelde eigenlijk, dat hij zichzelf rechts marxist noemde?
Euh ja, want dat deed ik immers.quote:
[..]
Dan is de VVD op dat punt dus niet rechts.
Beetje vreemd om de VVD als ijkpunt voor het politieke spectrum te beschouwen.
Rechts vindt herverdelen via de staat in principe verwerpelijk dus logisch dat het altijd een tandje minder kan.quote:
[..]
Rechts vindt altijd dat het een tandje minder kan. Dat is zo'n beetje de constante. Als je ze op water en brood zet, dan kan het altijd nog met nog minder water en brood.
Ja, en privaat is het slechts een belastingontwijkingstruuk, waar slechts 30% ofzo bij de mensen terecht komt.quote:
[..]
Rechts vindt herverdelen via de staat in principe verwerpelijk dus logisch dat het altijd een tandje minder kan.
Er hoeft helemaal niks bij mensen terecht te komen. Dat regelen ze maar onderling. Hoeft er ook geen belasting meer ontweken te worden en is er voor iedereen een eerlijk en gelijk speelveld.quote:
[..]
Ja, en privaat is het slechts een belastingontwijkingstruuk, waar slechts 30% ofzo bij de mensen terecht komt.
In jouw post deed je dat ja.quote:
[..]
Euh ja, want dat deed ik immers.
Dus jij zou niets meer aan anderen geven als het niet werd afgedwongen door de overheid?quote:
Het pleidooi voor de charitas is zoals altijd niets meer dan een ordinaire schaamlap. Nederland wordt helaas steeds egoistischer (er worden onder Rutte ook meer miljarden over de balk gesmeten dan ooit), zoals o.a. is op te merken aan het gedrag in de publieke ruimte.
De communistische landen van vroeger waren anders verre van schoon met hun vieze achterhaalde industrie.....quote:
Milieuvervuiling is een rechtse hobby, populistisch gezegd. Minder populistisch: veel zaken die leiden tot milieuvervuiling zijn rechtse hobby's. Kost de Nederlandse staat nu al miljarden, en dat gaat alleen maar meer worden natuurlijk.
Het zijn ook de linksen en hun achterban die in oude vervuilende auto's rijden en op smerige scooters rond tuffen.quote:
[..]
De communistische landen van vroeger waren anders verre van schoon met hun vieze achterhaalde industrie.....
De Hummer is typisch een links statussymbool inderdaad.quote:
H
[..]
Het zijn ook de linksen en hun achterban die in oude vervuilende auto's rijden en op smerige scooters rond tuffen.
Er gaan jaren voorbij dat ik er geen een zie rijden. Een oude kutmercedes die rookt als de boot van Sinterklaas een paar keer per dag.quote:
[..]
De Hummer is typisch een links statussymbool inderdaad.
Ze hadden er erg weinig geld voor en moesten door een rappe industrialisatie. Desalniettemin geen volledig excuus natuurlijk.quote:
[..]
De communistische landen van vroeger waren anders verre van schoon met hun vieze achterhaalde industrie.....
Het London en Los Angeles van de jaren 50 waren ook een feest zal ik maar zeggen. In 1952 scheelde dat 4000 doden binnen een kort tijdsbestek.quote:
[..]
Ze hadden er erg weinig geld voor en moesten door een rappe industrialisatie. Desalniettemin geen volledig excuus natuurlijk.
Voor 'jij' de 'rechtsjes'. Stop. Geen jokers.quote:
[..]
Dus jij zou niets meer aan anderen geven als het niet werd afgedwongen door de overheid?
Hoeveel geef jij dan wel niet aan goede doelen?quote:
[..]
Voor 'jij' de 'rechtsjes'. Stop. Geen jokers.
Als je erg liefdadig bent is het niet handig om rechts te zijn. Dan ben je namelijk compleet afhankelijk van anderen die dat ook doen. Anders ben jij de enkele gulle gever.quote:
[..]
Hoeveel geef jij dan wel niet aan goede doelen?
Solidariteit via elkaar houdt ook in dat je niet afhankelijk bent van een ander en dus geen vernedering hoeft te voelen, het zit als het ware ingebakken in het systeem. Moeten bedelen en vragen om steun is niet fijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2015 21:51:07 ]
Dus daarom moet je mensen maar onder dwang een deel van hun geld afpakken om vervolgens een deel te verspillen en een ander deel aan anderen te geven? Mooi systeem inderdaad.quote:
[..]
Als je erg liefdadig bent is het niet handig om rechts te zijn. Dan ben je namelijk compleet afhankelijk van anderen die dat ook doen. Anders ben jij de enkele gulle gever.
Solidariteit via elkaar houdt ook in dat je niet afhankelijk bent van een ander en dus geen vernedering hoeft te voelen, het zit als het ware ingebakken in het systeem. Moeten bedelen en vragen om steun is niet fijn.
Daar hebben we democratisch voor gekozen.quote:
[..]
Dus daarom moet je mensen maar onder dwang een deel van hun geld afpakken om vervolgens een deel te verspillen en een ander deel aan anderen te geven? Mooi systeem inderdaad.
By the way, geld afpakken als erge vorm van dwang zien.
Als je een consequente libertariër bent, dan moet je beseffen dat eigendomsrecht ook altijd afgedwongen moet worden. Dat is dan toch ook dwang?Ik heb daar helemaal niet voor gekozen. Overigens lijk jij eigendomsrecht niet te snappen, dat wordt sinds de middeleeuwen al niet meer afgedwongen.quote:
[..]
Daar hebben we democratisch voor gekozen.
By the way, geld afpakken als erge vorm van dwang zien.
Ik vind dat het besef dat de overheid geen geld heeft en dat dit geld het eigendom van de burger is weer terug moet komen. Ik ben helemaal niet per se tegen belasting, maar het mag wel een stuk minder en een stuk eerlijker.
LOL. Als ik iets steel dan word ik gearresteerd. Hoezo niet afgedwongen?quote:
[..]
Ik heb daar helemaal niet voor gekozen. Overigens lijk jij eigendomsrecht niet te snappen, dat wordt sinds de middeleeuwen al niet meer afgedwongen.
Het is eigendom van ons allemaal inderdaad en het is belangrijk dat het goed besteed wordt. Gelukkig beseffen veel mensen dat ze belasting betalen voor het algemeen belang en zien ze het niet direct als "hun geld" dat wordt afgepakt.quote:Ik vind dat het besef dat de overheid geen geld heeft en dat dit geld het eigendom van de burger is weer terug moet komen. Ik ben helemaal niet per se tegen belasting, maar het mag wel een stuk minder en een stuk eerlijker.
Ach, ik dacht dat je met private property aan wilde komen. Het lijkt me logisch dat je andermans bezittingen niet mag stelen, daarom is het ook op zich een vreemde notie dat de overheid wel naar gelang haar eigen goeddunken het eigendom van de burger in beslag mag nemen.quote:
[..]
LOL. Als ik iets steel dan word ik gearresteerd. Hoezo niet afgedwongen?
Maar het is toch wel degelijk hun geld? Het geld is verdient met werken of met investeren en is daardoor hun eigendom, hoe kan je dat nou ontkennen?quote:Het is eigendom van ons allemaal inderdaad en het is belangrijk dat het goed besteed wordt. Gelukkig beseffen veel mensen dat ze belasting betalen voor het algemeen belang en zien ze het niet direct als "hun geld" dat wordt afgepakt.
Dude, mensen stemmen democratisch om hun geld te laten besteden aan het grote goed.quote:
[..]
Ach, ik dacht dat je met private property aan wilde komen. Het lijkt me logisch dat je andermans bezittingen niet mag stelen, daarom is het ook op zich een vreemde notie dat de overheid wel naar gelang haar eigen goeddunken het eigendom van de burger in beslag mag nemen.
[..]
Maar het is toch wel degelijk hun geld? Het geld is verdient met werken of met investeren en is daardoor hun eigendom, hoe kan je dat nou ontkennen?
Hoe kun je dat stelen noemen mang. Tevens verdiep je in sociale contracten.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2015 22:09:09 ]
Ik noem het geen stelen, maar het is het onder dwang wegnemen van het eigendom van iemand anders.quote:
[..]
Dude, mensen stemmen democratisch om hun geld te laten besteden aan het grote goed.
"Mensen" stemmen dus niet democratisch over de hoogte van hun belastingen. En wat is dit 'grote goed' waar je het over hebt. Is dat wat de meerderheid van de bevolking toevallig op het moment van de verkiezingen het fijnste vind? Dan heb je dus een tyrannie van de meerderheid.
Tevens geloof ik niet in de sociale contracttheorie, dat volgens mij domme onzin is en ook aardig afgeserveerd sinds de Franse revolutie.
Tweede kamer is er slechts voor de show, kunnen de kipjes en de haantjes daar zich spektakel maken over de waan van de dag voor het grauw.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 12-09-2015 10:58:00 ]
Meestal komt die sociale contracttheorie neer op iets als: het feit dat je hier nog woont, geeft de staat legitimiteit. De enige manier om eronder uit te komen is om te vluchten en alles en iedereen achter te laten.quote:
Tevens geloof ik niet in de sociale contracttheorie, dat volgens mij domme onzin is en ook aardig afgeserveerd sinds de Franse revolutie.
Domme onzin inderdaad.
En is dat een goede zaak?quote:
Beleid wordt in NL niet bepaald door de politiek, maar door ambtenaren en door Brussel.
Tweede kamer is er slechts voor de show, kunnen de kipjes en de haantjes daar zich spektakel maken over de waan van de dat voor het grauw.
Volgens mij is dat 'grauw' niet zo dom (gemaakt) als jij denkt en wenst, gezien de weerstand onder datzelfde 'grauw' richting Brussel.
Nee, dat is het zeker niet, maar dat is de realiteit, de democratie is vervangen door een schijndemocratie met een technocratie er achter. Mijn opmerking over het grauw was sarcasme, de visie van de beleidsmakers.quote:
[..]
En is dat een goede zaak?
Volgens mij is dat 'grauw' niet zo dom (gemaakt) als jij denkt en wenst, gezien de weerstand onder datzelfde 'grauw' richting Brussel.
Alleen hele naïeve mensen zijn liefdadig voor alles en iedereen. Liefdadige mensen met verstand zijn liefdadig voor geselecteerde doelen. En dan is het niet handig om links te zijn.quote:
[..]
Als je erg liefdadig bent is het niet handig om rechts te zijn. Dan ben je namelijk compleet afhankelijk van anderen die dat ook doen. Anders ben jij de enkele gulle gever.
Solidariteit via elkaar houdt ook in dat je niet afhankelijk bent van een ander en dus geen vernedering hoeft te voelen, het zit als het ware ingebakken in het systeem. Moeten bedelen en vragen om steun is niet fijn.
Ik zou bijvoorbeeld heel graag de situatie in Afrika verbeterd willen zien. Toch geef ik geen cent aan Oxfam en al die andere clubs, en wil ik ook dat ontwikkelingshulp verdwijnt. Als er echter een organisatie komt die zich inzet voor het stoppen van de bevolkingsgroei daar, m.i. de nr. 1 oorzaak van de ellende daar, dan geef ik gul. Moraal van dit verhaal: Ik wil zelf kunnen bepalen waar ik aan geef.
- Duur speelgoed voor defensie aanschaffen
- Jezelf een pose van succes aanmeten
Nummer 1 oorzaak van de ellende daar is volgens mij vooral het feit dat westerse bedrijven daar hun overschotten komen dumpen waardoor lokale ondernemers niets meer kunnen afzetten, dat westerse bedrijven daar de grondstoffen komen plunderen zonder daar evenredig belasting over af te dragen, zonder de inwoners / werknemers daar evenredig voor te betalen en dat ondertussen de winst naar het westen wordt gesluisd en er echt niets in het land zelf wordt geinvesteerd (ondanks mooie beloftes).quote:
Ik zou bijvoorbeeld heel graag de situatie in Afrika verbeterd willen zien. Toch geef ik geen cent aan Oxfam en al die andere clubs, en wil ik ook dat ontwikkelingshulp verdwijnt. Als er echter een organisatie komt die zich inzet voor het stoppen van de bevolkingsgroei daar, m.i. de nr. 1 oorzaak van de ellende daar, dan geef ik gul. Moraal van dit verhaal: Ik wil zelf kunnen bepalen waar ik aan geef.
Dit in combinatie met de buitenproportionele importheffingen in het westen voor producten uit de derde wereld zorgt eveneens dat ondernemers in die derde wereld nooit een eerlijke kans zullen krijgen om uit te groeien tot een internationale onderneming.
Het wrange is dat de "ontwikkelingshulp" die het westen naar de derde wereldlanden stuurt gepaard gaat met dwingende voorwaarden waar niet over te onderhandelen valt die de landen verplicht dergelijke uitbuiting door westerse bedrijven toe te staan en hun regelgeving steeds verder te versoepelen.
Maar goed, tot zover deze zijsprong.
Oh uiteraard, het is allemaal de schuld van 'het westen'. Net zoals IS, aardbevingen in Japan en de chaos in Oekraïnequote:
[..]
Nummer 1 oorzaak van de ellende daar is volgens mij vooral het feit dat westerse bedrijven daar hun overschotten komen dumpen waardoor lokale ondernemers niets meer kunnen afzetten, dat westerse bedrijven daar de grondstoffen komen plunderen zonder daar evenredig belasting over af te dragen, zonder de inwoners / werknemers daar evenredig voor te betalen en dat ondertussen de winst naar het westen wordt gesluisd en er echt niets in het land zelf wordt geinvesteerd (ondanks mooie beloftes).
. Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Afrika voor een groot deel gebukt gaat onder het juk van religie dat wij in het westen juist net hebben afgeschud. En daar zijn voornamelijk westerse missionairissen debet aan, maar ook de islamitische onderwerping kan niet ontzien worden. Dat is wel een goed punt trouwens, culturele zelfhaat begint onder links echt een hobby te worden. Met zeer gevaarlijke gevolgen.
Die ellende is terug te brengen tot importheffingen en exportsubsidies. Kortom politiek.quote:
[..]
Nummer 1 oorzaak van de ellende daar is volgens mij vooral het feit dat westerse bedrijven daar hun overschotten komen dumpen waardoor lokale ondernemers niets meer kunnen afzetten, dat westerse bedrijven daar de grondstoffen komen plunderen zonder daar evenredig belasting over af te dragen, zonder de inwoners / werknemers daar evenredig voor te betalen en dat ondertussen de winst naar het westen wordt gesluisd en er echt niets in het land zelf wordt geinvesteerd (ondanks mooie beloftes).
Dit in combinatie met de buitenproportionele importheffingen in het westen voor producten uit de derde wereld zorgt eveneens dat ondernemers in die derde wereld nooit een eerlijke kans zullen krijgen om uit te groeien tot een internationale onderneming.
Het wrange is dat de "ontwikkelingshulp" die het westen naar de derde wereldlanden stuurt gepaard gaat met dwingende voorwaarden waar niet over te onderhandelen valt die de landen verplicht dergelijke uitbuiting door westerse bedrijven toe te staan en hun regelgeving steeds verder te versoepelen.
Maar goed, tot zover deze zijsprong.
Dat de zaken die ik opnoemde gangbaar zijn in de derde wereld valt niet te ontkennen hoor.quote:
[..]
Oh uiteraard, het is allemaal de schuld van 'het westen'. Net zoals IS, aardbevingen in Japan en de chaos in Oekraïne
Dat is wel een goed punt trouwens, culturele zelfhaat begint onder links echt een hobby te worden. Met zeer gevaarlijke gevolgen.
Natuurlijk spelen er nog meer zaken een rol.
Maar als zoveel mensen en lidstaten in het westen (Europa en Amerika met name) zeggen het beste voor te hebben met de derde wereld, dan zijn die praktijken op z'n minst opmerkelijk en heeft het westen absoluut een bepaalde verantwoordelijkheid.
Dat geldt ook voor de opkomst van IS overigens, die is ontstaan na de inval in Afghanistan en Irak en de chaos die dat teweeg heeft gebracht. Overigens is een gedeelde verantwoordelijkheid wat anders dan de gehele verantwoordelijkheid. Ik zeg alleen dat die zaken meespelen in wereldproblemen waar we mee te maken hebben.
Als je dus wat aan die problemen zou willen doen dan lijkt het mij logisch om op die fronten (eenzijdige handelsafspraken en westers "kolonialisme") zaken te veranderen en aan te pakken.
De bewuste importheffingen en marktbescherming waar we het over hebben zijn er overigens niet op voorspraak van de linkse partijen gekomen, maar met name van de Christelijke partijen, van oudsher de partijen die voor de belangen van de boeren in Europa opkomen.
Dat zal best. Maar daar heeft de overheid niets mee te maken, behalve dan dat die juist een hele bak geld er tegenaan gooien zonder effect. Wat bedrijven verder doen is niet zo relevant.quote:
[..]
Dat de zaken die ik opnoemde gangbaar zijn in de derde wereld valt niet te ontkennen hoor.
Natuurlijk spelen er nog meer zaken een rol.
Maar als zoveel mensen en lidstaten in het westen (Europa en Amerika met name) zeggen het beste voor te hebben met de derde wereld, dan zijn die praktijken op z'n minst opmerkelijk en heeft het westen absoluut een bepaalde verantwoordelijkheid.
quote:Dat geldt ook voor de opkomst van IS overigens, die is ontstaan na de inval in Afghanistan en Irak en de chaos die dat teweeg heeft gebracht.
. Het blijft bizar dat mensen dit kunnen denken. IS, Al-qaeda en de Taliban zijn allemaal simpelweg takken van de extremistische islam (en daar zijn dan nog weer stromingen in) en die bestaat al sinds begin vorige eeuw. Sterker de reden van de inval in Afghanistan was juist om de Taliban eruit te werken en de mensen daar eindelijk weer een kans te geven op een democratische seculiere staat. Hetzelfde geldt voor Irak. Maak jezelf geen enkele illusie dat als Saddam er nog had gezeten IS niet had bestaan. Sterker nog dan zou het veel erger zijn geweest.www.nrc.nl/nieuws/2013/11/06/pvda-akkoord-met-aanschaf-jsfquote:Op
zaterdag 12 september 2015 17:49 schreef Terecht het volgende:
- Duur speelgoed voor defensie aanschaffen
Dus de PvdA is rechts?quote:
- Onrendabelen treiteren
- Duur speelgoed voor defensie aanschaffen
- Jezelf een pose van succes aanmeten
Zo gaat dat in een coalitie. Linkse partijen gunnen rechtse partijen hun hobby en andersom. De grote aanjagers van de JSF waren rechtse partijen. Vrijwel alle JSF-lobbyisten waren VVD'ers (Annemarie Jorritsma, Erica Terpstra, Robin Linschoten, Dick Berlijn om enkele namen te noemen) of LPF'ers (Mat Herben). Zie ook: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)jsf-lobby-van-stork/quote:
[..]
www.nrc.nl/nieuws/2013/11/06/pvda-akkoord-met-aanschaf-jsf
quote:
[..]
Zo gaat dat in een coalitie. Linkse partijen gunnen rechtse partijen hun hobby en andersom. De grote aanjagers van de JSF waren rechtse partijen. Vrijwel alle JSF-lobbyisten waren VVD'ers (Annemarie Jorritsma, Erica Terpstra, Robin Linschoten, Dick Berlijn om enkele namen te noemen) of LPF'ers (Mat Herben). Zie ook: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)jsf-lobby-van-stork/
quote:
Beleid wordt in NL niet bepaald door de politiek, maar door ambtenaren en door Brussel.
Tweede kamer is er slechts voor de show, kunnen de kipjes en de haantjes daar zich spektakel maken over de waan van de dag voor het grauw.
Als ambtenaren het beleid bepalen, dan zouden deze VVD kamerleden ook niet gestrikt hoeven worden om te lobbyen voor de JSF, want dan kwam hij er toch wel. Politiek gelobby of niet.quote:
Hoef je niet perse links of rechts voor te zijn.quote:
Benno L. in elkaar rossen, of inbrekers een klap verkopen. Rechtse hobby.
- Blind achter Amerika en Duitsland aanlopen
- Chemie Pak, en de samenleving er voor op laten draaien. Krijg je weer meer onrendabelen van om op te spugen.
- Hedge Fund managers subsidiëren dmv belastingen, ofschoon Trump daar wat aan wil doen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Klopkoek op 13-09-2015 20:15:05 ]
Dat is net zoiets als zeggen dat het een linkse hobby is je wijf in elkaar te rossen omdat SP raadslid Hilja Flokstra dat deed.quote:
Rechtse hobby's:
- Blind achter Amerika en Duitsland aanlopen
- Chemie Pak, en de samenleving er voor op laten draaien
- Hedge Fund managers subsidiëren dmv belastingen, ofschoon Trump daar wat aan wil doen.
Ga je nog in op het eerdere voorbeeld?quote:
[..]
Dat is net zoiets als zeggen dat het een linkse hobby is je wijf in elkaar te rossen omdat SP raadslid Hilja Flokstra dat deed.
Welke bedoel je?quote:
[..]
Ga je nog in op het eerdere voorbeeld?
VVD wilt ook dat al jouw centen naar de staatskas gaan. Zie de zg verhuurdersheffing. Zorg, OV. Overheid is ook gebaat bij hoge prijzen.quote:
[..]
Nee. Het is gewoon een manier om de discussie te vervuilen. Als je zegt "ik ben liberaal" kan dat meerdere dingen betekenen. De meest voorkomende zijn:
- Ik ben liberaal wat betreft geld, afblijven van mijn geld
- Ik ben liberaal wat betreft persoonlijke vrijheden, afblijven van mijn vrijheid.
Als een VVD-er zegt; ik ben liberaal dan hebben ze het over geld. En daarom vallen ze op de rechter kant van het spectrum. Als een links persoon zegt "ik ben liberaal" hebben ze het vaak over persoonlijke vrijheid maar ze willen het liefst dat het gros van jouw verdiende centjes naar de staatskas gaan, daarom vallen ze op de linker kant van het spectrum.
Is VVD nu links ?
Pvda is niet links.
Whehe, QFT. En vice versa natuurlijk.quote:
De grootste rechtse hobby is het ridiculiseren van links.
Alles is relatief, he. In gradaties. de VVD is rechtser dan de PvdA hoewel het verschil de afgelopen 10 jaar wel kleiner is geworden. De meeste Nederlandse politieke partijen zijn weer links vergeleken met zelfs linkse Amerikaanse partijen en platvormen.quote:
[..]
VVD wilt ook dat al jouw centen naar de staatskas gaan. Zie de zg verhuurdersheffing. Zorg, OV. Overheid is ook gebaat bij hoge prijzen.
Is VVD nu links ?
Pvda is niet links.
Ja als we alles wat er mis is met communistische landen erbij gaan halen om links aan te vallen...quote:
[..]
De communistische landen van vroeger waren anders verre van schoon met hun vieze achterhaalde industrie.....
Tegenwoordig vindt vooral rechts het prachtig om zo veel mogelijk CO2 de lucht in te schieten; dit kost Nederland vele miljarden. Daar kunnen geen cultuurkosten tegenop hoor
Hoe kost CO2 uitstoot Nederland miljarden? Door internationale verdragen bedoel je oid?quote:
[..]
Ja als we alles wat er mis is met communistische landen erbij gaan halen om links aan te vallen...
Tegenwoordig vindt vooral rechts het prachtig om zo veel mogelijk CO2 de lucht in te schieten; dit kost Nederland vele miljarden. Daar kunnen geen cultuurkosten tegenop hoor
Ik trek die gedachte door en durf te stellen dat beiden niet rechts of links zijn. Zoals je zegt is rechts en links nogal betrekkelijk kwa begrippen en in andere landen vaak anders uitgelegd. Pvda en vvd zijn eigenlijk één partij die als zogenaamd links en rechts voor de buhne opereren. Zodat zij de meerderheid van de stemmers samen kunnen binnenhalen. Dit is een nieuwe invalshoek waar de meesten aan moeten wennen maar eerst moeten doorkrijgen in hun botte kop. Voordat er (vredige) revolutie kan ontstaan.quote:
[..]
Alles is relatief, he. In gradaties. de VVD is rechtser dan de PvdA hoewel het verschil de afgelopen 10 jaar wel kleiner is geworden. De meeste Nederlandse politieke partijen zijn weer links vergeleken met zelfs linkse Amerikaanse partijen en platvormen.
Ik ga uit van de definitie dat links en rechts economische thema's omvatten waarbij rechts voor meer economische vrijheid staat en links voor minder economische vrijheid. Dit lijkt het meest hulpvaardig te zijn, vooral als we het gescheiden houden van persoonlijke/sociale vrijheid.quote:
[..]
Ik trek die gedachte door en durf te stellen dat beiden niet rechts of links zijn. Zoals je zegt is rechts en links nogal betrekkelijk kwa begrippen en in andere landen vaak anders uitgelegd. Pvda en vvd zijn eigenlijk één partij die als zogenaamd links en rechts voor de buhne opereren. Zodat zij de meerderheid van de stemmers samen kunnen binnenhalen. Dit is een nieuwe invalshoek waar de meesten aan moeten wennen maar eerst moeten doorkrijgen in hun botte kop. Voordat er (vredige) revolutie kan intstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 15-09-2015 16:30:23 ]
3.3 miljard in 2010: http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)len-niet-halen.dhtmlquote:
[..]
Hoe kost CO2 uitstoot Nederland miljarden? Door internationale verdragen bedoel je oid?
Onderhand natuurlijk al een stuk meer, en dit zal steeds verder toenemen. Hartstikke leuke rechtse hobby's allemaal.
Alleen, tussen de stap CO2 uitstoot en kosten van bijvoorbeeld dijkverhoging zit klimaatverandering, en deze denkstap is te complex voor de rechtsmensch die niet verder denkt dat de directe gevolgen voor de eigen portemonnee (en niet de indirecte gevolgen)
Het is niet per definitie een rechtse hobby; D66 is bijvoorbeeld redelijk rechts maar zo ongeveer de groenste Nederlandse partij.quote:
[..]
3.3 miljard in 2010: http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)len-niet-halen.dhtml
Onderhand natuurlijk al een stuk meer, en dit zal steeds verder toenemen. Hartstikke leuke rechtse hobby's allemaal.
Alleen, tussen de stap CO2 uitstoot en kosten van bijvoorbeeld dijkverhoging zit klimaatverandering, en deze denkstap is te complex voor de rechtsmensch die niet verder denkt dat de directe gevolgen voor de eigen portemonnee (en niet de indirecte gevolgen)
Al zijn het wel regelmatig rechtsen die geen moer om het milieu geven.
Daaruit blijkt juist dat D66 niet een rechtse partij is, maar een pragmatische. Zijn wel meer zaken waar ze niet "rechts" in zijn (momenteel iets minder dan waar ze links in zijn, maar dat kan veranderen omdat het niet per se een ideologische partij is).quote:
[..]
Het is niet per definitie een rechtse hobby; D66 is bijvoorbeeld redelijk rechts maar zo ongeveer de groenste Nederlandse partij.
Al zijn het wel regelmatig rechtsen die geen moer om het milieu geven.
CDA, VVD en PVV daarentegen vinden het prachtig dat Nederland het lachertje van Europa is op klimaat gebied, en dit ondanks dat je zowel een van de meest kwetsbare (voor klimaatverandering) als meest vermogende landen bent. Als Nederland het al niet doet, wie dan wel? Gênant.
D66 niet rechts?quote:
[..]
Daaruit blijkt juist dat D66 niet een rechtse partij is, maar een pragmatische. Zijn wel meer zaken waar ze niet "rechts" in zijn (momenteel iets minder dan waar ze links in zijn, maar dat kan veranderen omdat het niet per se een ideologische partij is).
CDA, VVD en PVV daarentegen vinden het prachtig dat Nederland het lachertje van Europa is op klimaat gebied, en dit ondanks dat je zowel een van de meest kwetsbare (voor klimaatverandering) als meest vermogende landen bent. Als Nederland het al niet doet, wie dan wel? Gênant.
LOL
Milieu een linkse hobby?
Wist je dat Nixon voor de grootste omwenteling in milieupolitiek in de VS zorgde?
Dat de waarschuwingen voor Global Warming door Thatcher in de wereld zijn gebracht?
Straks roep je nog dat vrij ondernemerschap iets links is omdat links voor vrijheid staat
Thatcher was wrs. ook de eerste scepticus. Werd al vrij snel teruggefloten door het grootkapitaal en figuurtjes zoals Hazlitt en Hayek.quote:
[..]
D66 niet rechts?
LOL
Milieu een linkse hobby?
Wist je dat Nixon voor de grootste omwenteling in milieupolitiek in de VS zorgde?
Dat de waarschuwingen voor Global Warming door Thatcher in de wereld zijn gebracht?
Straks roep je nog dat vrij ondernemerschap iets links is omdat links voor vrijheid staat
Vind je serieus dat rechts meer doet tegen het milie dan links?quote:
[..]
D66 niet rechts?
LOL
Milieu een linkse hobby?
Wist je dat Nixon voor de grootste omwenteling in milieupolitiek in de VS zorgde?
Dat de waarschuwingen voor Global Warming door Thatcher in de wereld zijn gebracht?
Straks roep je nog dat vrij ondernemerschap iets links is omdat links voor vrijheid staat
Met een beetje cherry picking? Met die fantasie kan je ondernemerschap ook wel links noemen inderdaad VVD is aardig links ja.quote:
[..]
VVD wilt ook dat al jouw centen naar de staatskas gaan. Zie de zg verhuurdersheffing. Zorg, OV. Overheid is ook gebaat bij hoge prijzen.
Is VVD nu links ?
Pvda is niet links.
Jep. Want als je het IRL doet, wordt je gelijk voor je mening als paria weggezet. Zo kan je tenminste ook je zin afmaken zonder dat de policor gelijk midden in je zin inbreekt en begint te schreeuwen.quote:
Anoniem klagen op een forum over buitenlanders
Want die policors van je zijn ook van die schreeuwerige types.quote:
[..]
Jep. Want als je het IRL doet, wordt je gelijk voor je mening als paria weggezet. Zo kan je tenminste ook je zin afmaken zonder dat de policor gelijk midden in je zin inbreekt en begint te schreeuwen.
Helaas wel ja..quote:
[..]
Want die policors van je zijn ook van die schreeuwerige types.
Dat dus.quote:
O ja, alles wat je niet aanstaat maar 'policor' te noemen zodat je geen fatsoenlijk discussie meer mee hoeft aan te gaan is ook een behoorlijke van de rechterzijde tegenwoordig.
Policor gespotquote:
O ja, alles wat je niet aanstaat maar 'policor' te noemen zodat je geen fatsoenlijk discussie meer mee hoeft aan te gaan is ook een behoorlijke van de rechterzijde tegenwoordig.
Mooi dat je dat zo opvat, de policor maken namelijk om die redenen altijd van die mooie Godwins en 'fascisme' frames.quote:
O ja, alles wat je niet aanstaat maar 'policor' te noemen zodat je geen fatsoenlijk discussie meer mee hoeft aan te gaan is ook een behoorlijke van de rechterzijde tegenwoordig.
iets met deeg en koekjes.
Hou je smoel Gutmensch.quote:
quote:
quote:
Waarom wil je het gedrag van de meest kansloze types onder links spiegelen in plaats van het gedrag van geschiktere lui te spiegelen (of veel beter: eens een beetje van jezelf uit te gaan)? Je hebt blijkbaar door dat het dommig is en toch kan je zelf niet beter. Merkwaardig.quote:
[..]
Mooi dat je dat zo opvat, de policor maken namelijk om die redenen altijd van die mooie Godwins en 'fascisme' frames.
iets met deeg en koekjes.
Bevecht vuur met vuur. Kun je normaal de discussie aan met argumenten, is er niets mis met je standpunt. Leuk lullen met een biertje. Als je zo fanatiek bent om iemand direct te framen als fascist om een mening, ben je het ook niet waard om tegen te praten.quote:Op dinsdag 15 september 2015 20:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Waarom wil je het gedrag van de meest kansloze types onder links spiegelen in plaats van het gedrag van geschiktere lui te spiegelen (of veel beter: eens een beetje van jezelf uit te gaan)? Je hebt blijkbaar door dat het dommig is en toch kan je zelf niet beter. Merkwaardig.
Klinkt een beetje als hoe we op de basisschool met elkaar omgingen. "Ja, maar jij doet het ook!".quote:
[..]
Bevecht vuur met vuur. Kun je normaal de discussie aan met argumenten, is er niets mis met je standpunt. Leuk lullen met een biertje. Als je zo fanatiek bent om iemand direct te framen als fascist om een mening, ben je het ook niet waard om tegen te praten.
Met het verschil dat je het hier niet gebruikt tegen iemand die over fascisten loopt te lullen, maar het gewoon willekeurig in the open tegen iedereen gebruikt.
Maar goed, je bent vrij om je eigen discussieniveau te kiezen, I guess.In the open? ?? Que?quote:
[..]
Klinkt een beetje als hoe we op de basisschool met elkaar omgingen. "Ja, maar jij doet het ook!".
Met het verschil dat je het hier niet gebruikt tegen iemand die over fascisten loopt te lullen, maar het gewoon willekeurig in the open tegen iedereen gebruikt.
- Overal camera's ophangen
- Iedereen afluisteren
- Bonussen voor bankiers
- Marktwerking in ziekenhuizen en bij de NS
- Drugsteelt/-verkoop/-bezit bestraffen
- Minimumgevangenisstraffen
- Defensie
- Koningshuis
[ Bericht 2% gewijzigd door Hondenbrokken op 16-09-2015 02:13:20 ]
Dat is een autoritarisch trekje waar links en rechts dus beiden last van kunnen hebben.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:23 schreef Hondenbrokken het volgende:
Genoeg rechtse hobbies:
- Overal camera's ophangen
- Iedereen afluisteren
Bankiers krijgen bonussen vanuit de bedrijfsstructuur en vooraf gemaakte contractuele afspraken.quote:- Bonussen voor bankiers
Dat is geen hobby want dit wordt gedaan met de intentie om de economie te sterken.quote:- Marktwerking in ziekenhuizen en bij de NS
Wederom autoritarische trekjes die beiden links en rechts kunnen flikken. Het probleem is autoritariers, niet economische theorieën.quote:- Drugsteelt/-verkoop/-bezit bestraffen
- Minimumgevangenisstraffen
Hier heb je er dus misschien eentje inderdaad.quote:- Defensie
Zorgverzekeringswet en verplichte eigen risico, is meer economische vrijheid voor de burger ?quote:
[..]
Ik ga uit van de definitie dat links en rechts economische thema's omvatten waarbij rechts voor meer economische vrijheid staat en links voor minder economische vrijheid. Dit lijkt het meest hulpvaardig te zijn, vooral als we het gescheiden houden van persoonlijke/sociale vrijheid.
In Nederland zijn de rechtse partijen altijd tegen legaliseren van drugs (willen meer reguleren, ik snap het eigenlijk nietquote:
[..]
Dat is een autoritarisch trekje waar links en rechts dus beiden last van kunnen hebben.
[..]
Bankiers krijgen bonussen vanuit de bedrijfsstructuur en vooraf gemaakte contractuele afspraken.
[..]
Dat is geen hobby want dit wordt gedaan met de intentie om de economie te sterken.
[..]
Wederom autoritarische trekjes die beiden links en rechts kunnen flikken. Het probleem is autoritariers, niet economische theorieën.
[..]
Hier heb je er dus misschien eentje inderdaad.
), en de overige partijen voor. Op dit moment tegen: christelijke partijen, PVV, VVD. Hangt niet echt samen met autoritarische trekjes.Is de economie willen versterken dan geen hobby?quote:
Dat is geen hobby want dit wordt gedaan met de intentie om de economie te sterken.
Die trekjes zijn op het moment wel het meest aanwezig bij de VVD (en helaas ook in mindere mate bij de PVDA), maar inderdaad is dat ook een eigenschap van communistische dictaturen en inderdaad niet alleen rechts.quote:Wederom autoritarische trekjes die beiden links en rechts kunnen flikken. Het probleem is autoritariers, niet economische theorieën.
[..]
Koningshuis danquote:Hier heb je er dus misschien eentje inderdaad.
Jij lijkt te denkendat de VVD ultrahyperrechts is oid? Partijen hebben overwegend rechtse of overwegend linkse ideeen. Als je alles bij elkaar gooit zou je zo op een spectrum kunnen gooien maar de individuele wetten kunnen alle kanten op gaan.quote:
[..]
Zorgverzekeringswet en verplichte eigen risico, is meer economische vrijheid voor de burger ?
Alleen maar omdat het in Nederland zo uit komt houdt niet in dat het per se links of rechtse thema's zijn. Legalisering van drugs is een persoonlijke/sociale vrijheid issue. Er zijn communistische landen die KEIHARD drugsgebruik aanpakken, er zijn kapitalistische landen die KEIHARD drugsgebruik aanpakken. Het heeft echt weinig met economische vrijheid te maken.quote:
[..]
In Nederland zijn de rechtse partijen altijd tegen legaliseren van drugs (willen meer reguleren, ik snap het eigenlijk niet
Nee. Zodra je het voor het geld doet is het geen hobby meer.quote:
[..]
Is de economie willen versterken dan geen hobby?
En dat is een beetje de crux van deze discussie. Link/rechts omvatten per definitie economische thema's. Rechts wil overwegend dat mensen minder last hebben van de overheid tijdens het geld verdienen (mbt regels, belasting, etc...). Linkse mensen willen meer geld onttrekken uit de samenleving voor gemeenschappelijke projecten. Niks mis mee want natuurlijk zijn er dingen die wij als samenleving op orde moeten hebben die niks met geld te maken hebben (milieu bijvoorbeeld) maar dat zorgt er dus wel voor dat wat links doet vaker te beschrijven is als hobbyen.
Ik denk dat het een fout is dat veel linkse mensen zich dat woord hobby te persoonlijk zijn gaan aantrekken. Wijs liever mensen op het feit dat die hobby's soms essentieel zijn voor een gezonde samenleving.
Feit is dat echt het overgrote gedeelte van de Nederlandse bevolking koningshuis-gek is. Misschien dat rechtse partijen daar liever op inspelen dan de kill-joy republikein uit te gaan lopen hangen. Ik weet alleen niet of het per definitie in te delen is aan rechts (of links).quote:[..]
Die trekjes zijn op het moment wel het meest aanwezig bij de VVD (en helaas ook in mindere mate bij de PVDA), maar inderdaad is dat ook een eigenschap van communistische dictaturen en inderdaad niet alleen rechts.
[..]
Koningshuis dan
Wereldwijd gezien is dat ook niet helemaal waar, al die vrolijke militaire parades in zogenaamde socialistische heilstaten geven toch een iets ander beeld.quote:
[..]
Hier heb je er dus misschien eentje inderdaad.
Ik zou deze dus ook rekenen bij autoritair.
Goed punt.quote:
[..]
Wereldwijd gezien is dat ook niet helemaal waar, al die vrolijke militaire parades in zogenaamde socialistische heilstaten geven toch een iets ander beeld.
Ik zou deze dus ook rekenen bij autoritair.
En "beschaafde" landen voeren geen oorlog maar "politionele acties"
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2015 08:26:09 ]
Het hele punt van een sterk leger is dat je geen oorlog hoeft te voeren. Juist landen die het laten versloffen, lopen uiteindelijk het gevaar om in een oorlog betrokken te worden, omdat de tegenstander denkt dat ze een kans maken.quote:
Oorlog voeren is ook eerder autoritair dan links of rechts maar misschien past opportunistisch daar beter.
En "beschaafde" landen voeren geen oorlog maar "politionele acties"
Tussen hoeven en doen zit dan wel een verschil, land met het verreweg het grootste budget is ook het vaakst verwikkeld in een oorlog. Zelfstandig een oorlog winnen lukt ze overigens tot op heden niet.quote:
[..]
Het hele punt van een sterk leger is dat je geen oorlog hoeft te voeren. Juist landen die het laten versloffen, lopen uiteindelijk het gevaar om in een oorlog betrokken te worden, omdat de tegenstander denkt dat ze een kans maken.
Dat klopt, maar ze hebben de keuze. Amerikanen zijn helaas niet zo goed in diplomatie, geven vaak graag de verkeerde indruk, en het gevolg is dat de Poetins van deze wereld dan meer opslokken dan ze kunnen behappen.quote:
[..]
Tussen hoeven en doen zit dan wel een verschil, land met het verreweg het grootste budget is ook het vaakst verwikkeld in een oorlog. Zelfstandig een oorlog winnen lukt ze overigens tot op heden niet.
Verder kunnen Amerikanen wel degelijk een oorlog winnen, als ze dat ook daadwerkelijk willen. Bush heeft dat na jaren van geklungel in Irak laten zien met zijn surge, die wel degelijk tot een stabilisatie heeft geleid. Maar Obama had beloofd de troepen terug te trekken. IS is in het machtsvacuum gestapt dat toen ontstond, en nu zitten we met de gebakken peren.
Ik denk dat de Amerikanen nu ook IS kunnen verslaan, als ze dat willen. Wij, Europa, heeft die macht niet meer. En IS weet dat.
Irak hebben ze niet zelfstandig gewonnen, Amerika heeft nog nooit een oorlog in haar eentje beslist, altijd hulp van anderen nodig gehad (nou ja Grenada misschien). Ze zouden het misschien kunnen maar Irak vind ik daar zeker geen goed voorbeeld van, Bush zijn rol daarin ook niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar ze hebben de keuze. Amerikanen zijn helaas niet zo goed in diplomatie, geven vaak graag de verkeerde indruk, en het gevolg is dat de Poetins van deze wereld dan meer opslokken dan ze kunnen behappen.
Verder kunnen Amerikanen wel degelijk een oorlog winnen, als ze dat ook daadwerkelijk willen. Bush heeft dat na jaren van geklungel in Irak laten zien met zijn surge, die wel degelijk tot een stabilisatie heeft geleid. Maar Obama had beloofd de troepen terug te trekken. IS is in het machtsvacuum gestapt dat toen ontstond, en nu zitten we met de gebakken peren.
Ik denk dat de Amerikanen nu ook IS kunnen verslaan, als ze dat willen. Wij, Europa, heeft die macht niet meer. En IS weet dat.
Je hebt wel een punt. De vraag is of je in deze tijd uberhaupt nog een oorlog kunt winnen. Je hebt de publieke opinie al snel tegen je, als er bijvoorbeeld een kind omkomt.quote:
[..]
Irak hebben ze niet zelfstandig gewonnen, Amerika heeft nog nooit een oorlog in haar eentje beslist, altijd hulp van anderen nodig gehad (nou ja Grenada misschien). Ze zouden het misschien kunnen maar Irak vind ik daar zeker geen goed voorbeeld van, Bush zijn rol daarin ook niet.
Terwijl je met de fire power van de VS ieder land binnen mum van tijd in de as zou kunnen leggen.
Mwah, op het gebied van economische vrijheid vind ik de VVD eigenlijk best ok. Er wordt wel eens wat zinnigs gezegd door de heren en dames VVDers. Kan me ook geen enkele andere Nederlandse partij voor de geest houden die het beter doet op dat gebied.quote:
SpecialK, de VVD staat helemaal niet voor economische vrijheid. Dat is slechts het verkooppraatje.
Het is jammer dat ze dat dan vergooien door met de PvdA in het pluche te duiken.
Nogmaals. Hoe zie jij onderscheid tussen hoe links of rechts geld onttrekt of lastenverlichtend werkt. Vvd beleid onttrekt net zo goed geld vd burger. En niet zo'n beetje ook. Zorg huisvesting vrijwel alles is duurder geworden onder voornamelijk rechts beleid.quote:
[..]
Nee. Zodra je het voor het geld doet is het geen hobby meer.
En dat is een beetje de crux van deze discussie. Link/rechts omvatten per definitie economische thema's. Rechts wil overwegend dat mensen minder last hebben van de overheid tijdens het geld verdienen (mbt regels, belasting, etc...). Linkse mensen willen meer geld onttrekken uit de samenleving voor gemeenschappelijke projecten.
TTIP is een goed voorbeeld en zo zijn er wel meer zoals de hypotheekgaranties e.d.quote:
[..]
Mwah, op het gebied van economische vrijheid vind ik de VVD eigenlijk best ok. Er wordt wel eens wat zinnigs gezegd door de heren en dames VVDers. Kan me ook geen enkele andere Nederlandse partij voor de geest houden die het beter doet op dat gebied.
Het is jammer dat ze dat dan vergooien door met de PvdA in het pluche te duiken.
Iets meer dan andere partijen, maar de VVD is zeker geen klassiek liberale partijquote:
SpecialK, de VVD staat helemaal niet voor economische vrijheid. Dat is slechts het verkooppraatje.
Waar zeg ik dat Nederlands rechts dat niet doet dan? Waarom kunnen mensen hier zo moeilijk relativeren.quote:
[..]
Nogmaals. Hoe zie jij onderscheid tussen hoe links of rechts geld onttrekt of lastenverlichtend werkt.Vvd beleid onttrekt net zo goed geld vd burger.
Nogal irrelevant hoe duur dingen zijn geworden voor de links rechts discussie. Het gaat er om hoeveel geld de overheid onttrekt aan de samenleving en hoeveel regels ze stellen. Niet over hoeveel geld mensen kunnen verdienen of hoe duur huizen worden. Een vrije markt fluctueert ook gewoon.quote:En niet zo'n beetje ook. Zorg huisvesting vrijwel alles is duurder geworden onder voornamelijk rechts beleid.
Uiteindelijk is links/rechts niet een zwart wit discussie maar eentje van grijstinten. Het enige wat er toe doet zijn de relatieve posities van de partijen tov elkaar afhankelijk van het gros van hun beleidspunten. De ene partij is mbt een bepaald idee rechtser dan het andere maar linkser dan het ene.
Er is geen enkele partij in Nederland die voor volledige economische vrijheid staat. Hooguit iets meer of iets minder economische vrijheid. Dat neemt niet weg dat als je rechts/linksigheid voor Nederland normaliseert op een raster dat de VVD aan de rechterkant van de middenlijn valt.quote:
SpecialK, de VVD staat helemaal niet voor economische vrijheid. Dat is slechts het verkooppraatje.
De details over welke partij wat heeft gedaan en in welk jaar misschien net eventjes wat linkser uitviel dan normaal boeien me verder niks en zijn irrelevant voor het concept.
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 16-09-2015 14:48:16 ]
HRA geef ik je gelijk. Een financieel wangedrocht. TTIP niet.quote:
[..]
TTIP is een goed voorbeeld en zo zijn er wel meer zoals de hypotheekgaranties e.d.
Eens. Maar zou je daarmee veel stemmen trekken? Nederlanders zijn toch wel erg verzot op zekerheid en verzekeringen.quote:
[..]
Iets meer dan andere partijen, maar de VVD is zeker geen klassiek liberale partij
Met TTIP komen er alleen maar regels en wetten/beperkingen bij.quote:
[..]
HRA geef ik je gelijk. Een financieel wangedrocht. TTIP niet.
Dat was en is tevens ook de ironie van de EU. De grootste bron van regeltjes is het bedrijfsleven zelf.
Typisch een Nederlandse houding, lekker in het midden, compromis compromis.quote:
[..]
Eens. Maar zou je daarmee veel stemmen trekken? Nederlanders zijn toch wel erg verzot op zekerheid en verzekeringen.
Het is off topic maar was er met de verkiezingsuitslag een andere serieuze optie?quote:
Het is jammer dat ze dat dan vergooien door met de PvdA in het pluche te duiken.
Ken genoeg rechtse republikeinen en linkse oranjeklanten.quote:
Is het koningshuis al genoemd? Dat is van oudsher toch vooral een rechtse hobby, al is links wel zo realistisch om niet fanatiek te pleiten voor het afschaffen ervan.
Maar in NL zeggen dat je Republikein bent is zoiets als in de VS zeggen dat je atheist bent.
De publieke opinie is van links tot rechts overweldigend oranjegezind idd. Maar de linkse partijen zijn van oudsher een stuk kritischer op het koningshuis. Maar gezien de publieke opinie houden ze tegenwoordig wijselijk hun mond.quote:
[..]
Ken genoeg rechtse republikeinen en linkse oranjeklanten.
Maar in NL zeggen dat je Republikein bent is zoiets als in de VS zeggen dat je atheist bent.
Vox Populi, Vox Deiquote:
[..]
De publieke opinie is van links tot rechts overweldigend oranjegezind idd. Maar de linkse partijen zijn van oudsher een stuk kritischer op het koningshuis. Maar gezien de publieke opinie houden ze tegenwoordig wijselijk hun mond.
Republiekeinen in NL zijn net iets minder gehaat dan pedosexuelen.
Zie maar hoe men reageerde op mensen die toevallig een zwarte suzuki swift hadden
Dat was van een ongehoorde triestheid.... Ook zo'n man die dezelfde naam had, die kreeg ondanks dat de dader al dood verklaard was de ene na de andere doodsbedreiging.quote:
Zie maar hoe men reageerde op mensen die toevallig een zwarte suzuki swift hadden
Ik word daar altijd een beetje bang van, als je ziet hoe flinter, flinterdun het laagje beschaving blijkbaar is wat voorkomt dat we elkaar in de straat afmaken....
Beschaving is een laklaagje van drie warme maaltijden dik.quote:Op woensdag 16 september 2015 15:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat was van een ongehoorde triestheid.... Ook zo'n man die dezelfde naam had, die kreeg ondanks dat de dader al dood verklaard was de ene na de andere doodsbedreiging.
Ik word daar altijd een beetje bang van, als je ziet hoe flinter, flinterdun het laagje beschaving blijkbaar is wat voorkomt dat we elkaar in de straat afmaken....
Kijk naar hoe er met de dood van Pim Fortuin werd omgegaan, met die "aanslag" op het koningshuis door die swift rijder en de hufterigheid van het zwarte piet debat (van beide kanten) en je ziet wat Nederland is.
Vriendin van me kwam na jaren op het platteland in Ierland terug in Nederland (hoogzwanger) en werd bij het instappen in de trein door een hele stoet mensen gewoon aan de kant gedrukt. Ze was zwaar geschokt, maar dit soort hufterigheid is van alle dag.
Welke partijen stemmen tegen de loonsverhoging van Willem Bier?quote:
Zoveel geld en privileges aan Koningshuis geven is een rechtse hobby. Duurstbetaalde monarchie van Europa. Rare belastingvrijstelling. Voor de VVD was het afpakken van Bernhard zijn uniform al een stap te ver.
Welke partijen hebben niks met de monarchie en welke 'kuch' staatsman redde het koningshuis toen Bernhard een ordinaire graaier bleek?quote:
[..]
Welke partijen stemmen tegen de loonsverhoging van Willem Bier?
Ik denk niet dat daar een stemming over is geweest, maar dat ze automatisch meebewegen met de rijksambtenaren.quote:
[..]
Welke partijen stemmen tegen de loonsverhoging van Willem Bier?
En wij hebben een kandidaat die doorgaat voor de koelkast!quote:
[..]
Ik denk niet dat daar een stemming over is geweest, maar dat ze automatisch meebewegen met de rijksambtenaren.
Ijskast.quote:
[..]
En wij hebben een kandidaat die doorgaat voor de koelkast!
Motie ingedient tegen dan.quote:
[..]
Ik denk niet dat daar een stemming over is geweest, maar dat ze automatisch meebewegen met de rijksambtenaren.
*rochel* Joop *kuch* Den *Hoest* Uyl?quote:
[..]
Welke partijen hebben niks met de monarchie en welke 'kuch' staatsman redde het koningshuis toen Bernhard een ordinaire graaier bleek?
Ja, en rechts vond hem nog veel te gemeen.quote:
[..]
*rochel* Joop *kuch* Den *Hoest* Uyl?
Vwb loonsverhogingen: kabinet Balkenende II
Oké, ik heb het even uitgezocht: liberale drugsbeleid in Uruguay, Portugal en Tsjechië is allemaal geïnitieerd door linkse regeringen. Enforcement is moeilijker te checken (communisme erbij halen vind ik wat zwak, sorry), maar over het algemeen is links een stuk liberaler wat betreft drugs, dan rechts.quote:
[..]
Alleen maar omdat het in Nederland zo uit komt houdt niet in dat het per se links of rechtse thema's zijn. Legalisering van drugs is een persoonlijke/sociale vrijheid issue. Er zijn communistische landen die KEIHARD drugsgebruik aanpakken, er zijn kapitalistische landen die KEIHARD drugsgebruik aanpakken. Het heeft echt weinig met economische vrijheid te maken.
Dus?quote:
[..]
Oké, ik heb het even uitgezocht: liberale drugsbeleid in Uruguay, Portugal en Tsjechië is allemaal geïnitieerd door linkse regeringen.
Iets met correlatie en causatie. Wat ik eigenlijk denk is dat een hoop regeringen met rechtse standpunten ook veel conservatieve autoritariers in hun hoek hebben. De meest rechtse mensen die ik ken (bepaalde sub-groepen libertariers) zouden het liefst gewoon hard-drugs in de supermarkt verkocht zien worden.quote:Enforcement is moeilijker te checken (communisme erbij halen vind ik wat zwak, sorry), maar over het algemeen is links een stuk liberaler wat betreft drugs, dan rechts.
Zo zie je maar dat het belangrijk is om definities puur te houden. Het is gewoon te aanlokkelijk om een term met een echte betekenis te pakken (links, rechts) en daar allemaal ongerelateerde dingen aan vast te plakken die niet in de definitie er bij zitten en die ideologisch ook helemaal niet elkaar afdwingen of anderzijds uitsluiten.
Het is gewoon een feit, stel je niet aan, accepteer gewoon dat er zat mensen aan de linkerkant zijn die pro koningshuis zijn.quote:
[..]
Ja, en rechts vond hem nog veel te gemeen.
Vwb loonsverhogingen: kabinet Balkenende II
Misschien moet je de vraag stellen waarom onder linkse premiers (algemene zaken) meer Koningshuis schandalen naar buiten komen.quote:
[..]
Het is gewoon een feit, stel je niet aan, accepteer gewoon dat er zat mensen aan de linkerkant zijn die pro koningshuis zijn.
Ik zie drie redenen.
- Minder affiniteit en nauwe relatie
- Minder mededogen
- Links is sws meer van de transparantie en democratie. Open voorlichting.
Dat ben ik wel met je eens. Het is misschien niet ideologisch verbonden aan rechts*, helaas lijkt het wel veel gevoeliger te liggen bij de gemiddelde rechtse achterban dan bij linkse.quote:
[..]
Dus?
[..]
Iets met correlatie en causatie. Wat ik eigenlijk denk is dat een hoop regeringen met rechtse standpunten ook veel conservatieve autoritariers in hun hoek hebben. De meest rechtse mensen die ik ken (bepaalde sub-groepen libertariers) zouden het liefst gewoon hard-drugs in de supermarkt verkocht zien worden.
Zo zie je maar dat het belangrijk is om definities puur te houden. Het is gewoon te aanlokkelijk om een term met een echte betekenis te pakken (links, rechts) en daar allemaal ongerelateerde dingen aan vast te plakken die niet in de definitie er bij zitten en die ideologisch ook helemaal niet elkaar afdwingen of anderzijds uitsluiten.
*Sterker nog, je zou zeggen dacht rechts vóór liberalisering van drugsbeleid zou moeten zijn. We weten dat het ongezond is, laat mensen lekker zelf de keuze maken of ze het al dan niet gebruiken, zou je zeggen.
Dit kan je vast wel hard maken.quote:
[..]
Misschien moet je de vraag stellen waarom onder linkse premiers (algemene zaken) meer Koningshuis schandalen naar buiten komen.
Ik zie drie redenen.
- Minder affiniteit en nauwe relatie
- Minder mededogen
- Links is sws meer van de transparantie en democratie. Open voorlichting.
Lockheed kwam iig aan het licht door hoorzittingen in de Amerikaanse Senaat, niet door een linkse premier. Den Uyl gaf pas een onderzoek in opdracht toen hij door de pers daar min of meer toe gedwongen werd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Pietverdriet op 16-09-2015 22:45:04 ]
Klopt. De linkse pers met hun toen nog bestaande onderzoeksredacties en minder afhankelijkheid van advertentieinkomsten legden druk op een onderzoek. Het waren echter niet meer dan geruchten. Bernhard zijn naam werd vermoed, niet genoemd.quote:
[..]
Dit kan je vast wel hard maken.
Lockheed kwam iig aan het licht door hoorzittingen in de Amerikaanse Senaat, niet door een linkse premier. Den Uyl gaf pas een onderzoek in opdracht toen hij door de pers daar min of meer toe gedwongen werd.
Drie keer raden welk smaldeel het onderzoek argwanend bekeek.
Waarmee je je eerdere post onderuit haalt, het was de pers, niet de linkse premiers.quote:
[..]
Klopt. De linkse pers met hun toen nog bestaande onderzoeksredacties en minder afhankelijkheid van advertentieinkomsten legden druk op een onderzoek. Het waren echter niet meer dan geruchten. Bernhard zijn naam werd vermoed, niet genoemd.
Drie keer raden welk smaldeel het onderzoek argwanend bekeek.
Niet door hun onderzoeksjournalistiek, maar gewoon meeluisteren naar de Amerikaanse Senaat hoorzittingen.
Zoals gewoonlijk zijn Amerikanen veel beter en strikter in het aanpakken en vervolgen van corruptie.
Heb je een bron of bewijs over dat laatste?quote:
[..]
Waarmee je je eerdere post onderuit haalt, het was de pers, niet de linkse premiers.
Niet door hun onderzoeksjournalistiek, maar gewoon meeluisteren naar de Amerikaanse Senaat hoorzittingen.
Zoals gewoonlijk zijn Amerikanen veel beter en strikter in het aanpakken en vervolgen van corruptie.
Ik ga hierover niet meer in discussie. Het is niet voor niets dat Bernhard een goede relatie bleef houden met vice-premier Van Agt, omdat hij wist dat 'rechts' had gewild dat het anders gelopen zou zijn.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)zijn-biografie.dhtml
Een goede rechtse hobby is het verzekeren tegen ellende overlaten aan de markt.quote:
Een typisch rechtse hobby is om de uitkeringen te bevriezen en dan doen alsof dat nooit eerder is gedaan.
Grappig dat jij daar om vraagt, je stelling over linkse premiers heb je ook niet onderbouwt.quote:
[..]
Heb je een bron of bewijs over dat laatste?
Welke stelling? Ook dat was gewoon een vraag..quote:
[..]
Grappig dat jij daar om vraagt, je stelling over linkse premiers heb je ook niet onderbouwt.
Is zeker niet altijd zo geweest. Eind 19e eeuw bijv.quote:
[..]
Een goede rechtse hobby is het verzekeren tegen ellende overlaten aan de markt.
Wel herverdelen en staatverzekeringen zijn zeker niet rechts.quote:
[..]
Is zeker niet altijd zo geweest. Eind 19e eeuw bijv.
Moest er even over nadenken, maar ik ga je gelijkgeven.quote:
[..]
Met TTIP komen er alleen maar regels en wetten/beperkingen bij.
Dat was en is tevens ook de ironie van de EU. De grootste bron van regeltjes is het bedrijfsleven zelf.
Het probleem met TTIP is dat Amerikaanse vakbonden en NGOs er met hun fikken aan hebben gezeten, waardoor het inderdaad een bron van onnodige regels en wetgeving is geworden.
Terwijl het toch in feite heel simpel zou moeten kunnen zijn. TTIP had ook kunnen staan voor: de VS en de EU komen met elkaar over een dat er vrij gehandeld gaat worden.
Verzekeraars bestaan in Nederland ruim 300 jaar.quote:
[..]
Is zeker niet altijd zo geweest. Eind 19e eeuw bijv.
Prostitutie ruim 3000 jaar.quote:
[..]
Verzekeraars bestaan in Nederland ruim 300 jaar.
Lekker relevant weer.
Jouw stelling deed vermoeden dat in 1900 verzekeren tegen ellende een publieke taak was.quote:
[..]
Prostitutie ruim 3000 jaar.
Lekker relevant weer.
Dat bedoelde ik dus niet eensquote:
[..]
Jouw stelling deed vermoeden dat in 1900 verzekeren tegen ellende een publieke taak was.
Dan nog is de TTIP-vrijhandel slecht, want dan geef je de arme, veelal Afrikaanse, landen helemaal geen kans meer om internationaal op te bloeien. Ze hebben het al zo moeilijk en dan ga je het nog erger verneuken het nog erger maken voor ze.quote:
[..]
Moest er even over nadenken, maar ik ga je gelijkgeven.
Het probleem met TTIP is dat Amerikaanse vakbonden en NGOs er met hun fikken aan hebben gezeten, waardoor het inderdaad een bron van onnodige regels en wetgeving is geworden.
Terwijl het toch in feite heel simpel zou moeten kunnen zijn. TTIP had ook kunnen staan voor: de VS en de EU komen met elkaar over een dat er vrij gehandeld gaat worden.
Het frappante is dat landen als China en India veel exporteren, maar zelf de grenzen zo dicht mogelijk houden voor Westerse high tech.
Des te beter als wij het goede voorbeeld geven, toch?quote:
Ja ja.
Het frappante is dat landen als China en India veel exporteren, maar zelf de grenzen zo dicht mogelijk houden voor Westerse high tech.
Die grenzen zijn helemaal niet dicht voor westerse high tech, die halen ze maar wat graag naar binnen om het te kopiëren.quote:
Ja ja.
Het frappante is dat landen als China en India veel exporteren, maar zelf de grenzen zo dicht mogelijk houden voor Westerse high tech.
Niet alleen high tech hoor. Ook in bv de retail en supermarkt branches is India heel restrictief wat betreft toegang tot hun markt.quote:
Ja ja.
Het frappante is dat landen als China en India veel exporteren, maar zelf de grenzen zo dicht mogelijk houden voor Westerse high tech.
Waar heb je het over?quote:
De kosten van zo'n "terroristische aanslag" als vandaag, nog zo'n (Nederlands) rechtse hobby
Bizar extreme focus op veiligheid, nieuwe regels, gevolgen zijn angst en bijvoorbeeld zo'n heftige reactie als vandaag op een situatie waar niets aan de hand is. Daar zijn natuurlijk erg veel kosten mee gemoeid.quote:
Dat was inderdaad echt overdreven zeg.quote:
[..]
Bizar extreme focus op veiligheid, nieuwe regels, gevolgen zijn angst en bijvoorbeeld zo'n heftige reactie als vandaag op een situatie waar niets aan de hand is. Daar zijn natuurlijk erg veel kosten mee gemoeid.
Dat is cover your ass politiek, daar doet de hele kamer aan mee.quote:
[..]
Bizar extreme focus op veiligheid, nieuwe regels, gevolgen zijn angst en bijvoorbeeld zo'n heftige reactie als vandaag op een situatie waar niets aan de hand is. Daar zijn natuurlijk erg veel kosten mee gemoeid.
Het is het gevolg van de focus op de korte termijn en wat er in de (social) media plaatsvindt. Het is net zoiets als in foute IT; alleen maar brandjes blussen; van incident naar incident rennen en proberen de boel in de lucht te houden.quote:
[..]
Dat is cover your ass politiek, daar doet de hele kamer aan mee.
Parlement is alleen nog maar een kippenhok lijkt het wel, doet er ook niet toe, de wetgeving komt kant en klaar uit Brussel.quote:
[..]
Het is het gevolg van de focus op de korte termijn en wat er in de (social) media plaatsvindt. Het is net zoiets als in foute IT; alleen maar brandjes blussen; van incident naar incident rennen en proberen de boel in de lucht te houden.
Want Brussel is de bron van al het kwaad in Europaquote:
[..]
Parlement is alleen nog maar een kippenhok lijkt het wel, doet er ook niet toe, de wetgeving komt kant en klaar uit Brussel.
Gerard van Westerloo - niet spreken met de bestuurder.quote:
[..]
Parlement is alleen nog maar een kippenhok lijkt het wel, doet er ook niet toe, de wetgeving komt kant en klaar uit Brussel.
Vooral relevant omdat de jonkies van toen nu opgeklommen zijn in de gesloten regentencultuur van Nederland.
De babyboomers waren niet de norm maar een hinderlijke onderbreking. De rijen zijn weer gesloten. En D66 doet er volop aan mee ('kroonjuwelen').
https://mobile.twitter.com/jRRT/status/644872023123054592
https://mobile.twitter.com/jRRT/status/644872997438943232
Kijk aan klopkoek, we zijn het een keer eensquote:
[..]
Gerard van Westerloo - niet spreken met de bestuurder.
Vooral relevant omdat de jonkies van toen nu opgeklommen zijn in de gesloten regentencultuur van Nederland.
De babyboomers waren niet de norm maar een hinderlijke onderbreking. De rijen zijn weer gesloten. En D66 doet er volop aan mee ('kroonjuwelen').
Nederland is een heel fijn land, maar in bepaalde zaken zijn Nederlanders hufterig. Nederlanders zijn van de regels. Een groen stoplicht betekent doorrijden, ook als staat er een file verderop. Waardoor het hele kruispunt verstopt raakt.quote:
[..]
Beschaving is een laklaagje van drie warme maaltijden dik.
Kijk naar hoe er met de dood van Pim Fortuin werd omgegaan, met die "aanslag" op het koningshuis door die swift rijder en de hufterigheid van het zwarte piet debat (van beide kanten) en je ziet wat Nederland is.
Vriendin van me kwam na jaren op het platteland in Ierland terug in Nederland (hoogzwanger) en werd bij het instappen in de trein door een hele stoet mensen gewoon aan de kant gedrukt. Ze was zwaar geschokt, maar dit soort hufterigheid is van alle dag.
Rijen vormen, voor iemand opstaan in het openbaar vervoer, oh ja, en kinderen! die mogen altijd en overal loslopen en rennen.
Hondeschijt net zo iets. Wordt niet keurig opgeruimd.
Loze verkiezingsbeloftes doen over Volkert van der Graaf.
Hem geen tweede kans gunnen en suggestieve televisieprogramma's maken, doordrenkt met volksophitserij.
Rechtse hobby: kenner zijn van linkse hobby's. Die linksjes hobbyen er nl op los. Voor je het weet schuiven ze (s)links een een link(s)e hobby door je strot. "Zou het trouwens toeval wezen dat links één letter verschilt van link en slinks?", denkt de rechtse hobbyist.
Meh, een moordenaar een tweede kans geven of een lullig strafje is meer iets van D66-rechters toch?quote:
Rechtse hobby:
Loze verkiezingsbeloftes doen over Volkert van der Graaf.
Hem geen tweede kans gunnen en suggestieve televisieprogramma's maken, doordrenkt met volksophitserij.
Lijkt mij dat jij geen idee hebt over het nut van Jagen.quote:
Jagen lijkt mij een behoorlijk rechtse hobby. Het idee om volledige controle over de natuur te hebben zonder na te denken over de consequenties.
Het is ten eerste het meest milieu en diervriendelijke vlees
Ten tweede voorkom je drama's zoals die deze winter weer in de Oostvaardersplassen gaan gebeuren waar heel veel herten gaan verhongeren, en hou je de Wildzwijnstand in de hand.
Zoals gewoonlijk zijn mensen die tegen jagen zijn niet bepaald gehinderd door enige kennis van zaken.
Dus een persoon die in de bossen wat dieren afschiet is een rechtse controlfreak die niet nadenkt over de consequenties.quote:
Jagen lijkt mij een behoorlijk rechtse hobby. Het idee om volledige controle over de natuur te hebben zonder na te denken over de consequenties.
Maar een persoon die gewoon netjes naar een restaurant gaat om daar een "pink sludge" (10-verschillende-dieren-mix) burger te bestellen en vervolgens met zijn auto naar huis gaat is een linkse held die de natuur zijn ruimte geeft.
Toch?
Ah, NRC doet nu ook al op de opiniepagina aan infomercials? De kookrubriek is al verworden tot een volledig kritiekloze copy past recepten uit kookboeken rubriek en dat is nu ook met de opiniepagina het geval?quote:
http://www.nrcreader.nl/artikel/9921/de-markt-het-is-een-mythe
Sterker nog, het artikel en het boek wat gepromoot wordt zijn van dezelfde schrijver
Koen Haegens is redacteur bij de Groene Amsterdammer. Deze week verschijnt zijn boek: De grootste show op aarde. De mythe van de markteconomie.
En dan loop jij af te geven op de Economist, Klopkoek?
[ Bericht 15% gewijzigd door Pietverdriet op 21-09-2015 12:38:28 ]
Iemand die voor de lol dieren afschiet is gewoon een zieke lul maar linksen hebben idd standaard een pond boter op het hoofd.quote:
[..]
Dus een persoon die in de bossen wat dieren afschiet is een rechtse controlfreak die niet nadenkt over de consequenties.
Maar een persoon die gewoon netjes naar een restaurant gaat om daar een "pink sludge" (10-verschillende-dieren-mix) burger te bestellen en vervolgens met zijn auto naar huis gaat is een linkse held die de natuur zijn ruimte geeft.
Toch?
http://www.rtlz.nl/algemeen/economie/roemenie-voelt-ttip-nu-al
En dit is misschien de gecensureerde versie van het verhaal
Tsja, wat is "gewoon voor de lol"?quote:
[..]
Iemand die voor de lol dieren afschiet is gewoon een zieke lul maar linksen hebben idd standaard een pond boter op het hoofd.
De (sport)jagers die ik van dichtbij mee heb gemaakt hebben in elk geval meer respect voor een dierenleven dan de gemiddelde bezoeker van een spare-rib restaurant die het doden van dieren overlaat aan een ander.