ik dacht eigenlijk dat meer vrijheid rechts wasquote:Op donderdag 10 september 2015 11:57 schreef loni55 het volgende:
Oorlog, mensenrechten beperken en of afschaffen, vrijheid beperken dmv extra geld erin te investeren en goodwill te kweken bij de idiote bevolking door ze bang te maken met een niet bestaand gevaar.
Absoluut, kijk bijvoorbeeld naar alle privacy beperkende regelgeving waar de VVD zulke voorstanders van zijn.quote:Op donderdag 10 september 2015 11:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
ik dacht eigenlijk dat meer vrijheid rechts was
Dat is een goeie!quote:Op donderdag 10 september 2015 12:00 schreef HPLC het volgende:
Anoniem klagen op een forum over buitenlanders
de vrijheid om anderen in hun vrijheid te beperken is ook vrijheid.quote:Op donderdag 10 september 2015 11:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
ik dacht eigenlijk dat meer vrijheid rechts was
Ja, kan ook dat de VVD dan niet zo rechts is hèquote:Op donderdag 10 september 2015 12:01 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Absoluut, kijk bijvoorbeeld naar alle privacy beperkende regelgeving waar de VVD zulke voorstanders van zijn.
Nou nee.quote:Op donderdag 10 september 2015 11:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
ik dacht eigenlijk dat meer vrijheid rechts was
quote:Op donderdag 10 september 2015 11:55 schreef n8n het volgende:
Rechts heeft geen hobbies. Rechts werkt.
Hobbies zijn voor kinderen.
PJ O'Rourke stelde heel mooi:quote:Op donderdag 10 september 2015 11:55 schreef n8n het volgende:
Rechts heeft geen hobbies. Rechts werkt.
Hobbies zijn voor kinderen.
Dat is geen hobby, he.quote:
Misschien niet zozeer een hobby maar ik denk zeker dat rechts een genoegdoening haalt uit het faciliteren van de automobilist. Uiteraard zitten daar ook economische motieven bij, maar ik denk dat dat bij rechts meer hand in hand gaat dan bij links.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is geen hobby, he.
Een hobby is iets wat geen direct geld oplevert (of iig waarvan het niet de bedoeling is dat het geld oplevert) maar waar je een soort genoegdoening uit haalt. Cultuur is precies zoiets.
Asfalt levert geld op in de vorm van filevermindering om de economie een boost te geven. Minder file is meer werkuren etc... Of dat echt werkt maakt niet eens uit, de intentie is om geld te verdienen.
Ik denk dat je links en rechts een beetje over 1 kam scheert met libertarisme vs autoritarisme.quote:Op donderdag 10 september 2015 11:57 schreef loni55 het volgende:
mensenrechten beperken en of afschaffen, vrijheid beperken dmv extra geld erin te investeren en goodwill te kweken bij de idiote bevolking door ze bang te maken met een niet bestaand gevaar.
Ik denk dat zodra je economische motieven hebt het geen hobby meer is om eerlijk te zijn.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:15 schreef Cassius het volgende:
[..]
Misschien niet zozeer een hobby maar ik denk zeker dat rechts een genoegdoening haalt uit het faciliteren van de automobilist. Uiteraard zitten daar ook economische motieven bij, maar ik denk dat dat bij rechts meer hand in hand gaat dan bij links.
Jezelf liberaal noemen en een zijn zijn verschillende dingen.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat je links en rechts een beetje over 1 kam scheert met libertarisme vs autoritarisme.
Rechts en links kunnen beide autoritarisch zijn of libertarisch. Linkse overheden beperken ook maar al te graag vrijheden wat dat betreft terwijl een hoop hard core libertariers vrij rechts zijn.
Nee. Het is gewoon een manier om de discussie te vervuilen. Als je zegt "ik ben liberaal" kan dat meerdere dingen betekenen. De meest voorkomende zijn:quote:Op donderdag 10 september 2015 12:19 schreef loni55 het volgende:
[..]
Jezelf liberaal noemen en een zijn zijn verschillende dingen.
Dat zou ik eerder een linkse hobby noemen, zie DDR, China etc.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:14 schreef Hexagon het volgende:
-Het controleren en bespioneren van eigen bevolking
In Nederland nietquote:Op donderdag 10 september 2015 12:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat zou ik eerder een linkse hobby noemen, zie DDR, China etc.
Wederom geen hobby aangezien de intentie altijd is om Nederland een economische boost te geven.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:23 schreef Ticootje het volgende:
Hervormingen die vooral goed uitpakken voor minimaal 1,5x modaal.
Als tijdens de koude oorlog de Russen hier waren binnengevallen misschien wel....quote:
Een vvder valt sowieso in de rechterkant. Eigenlijk is VVD niet liberaal te noemen.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee. Het is gewoon een manier om de discussie te vervuilen. Als je zegt "ik ben liberaal" kan dat meerdere dingen betekenen. De meest voorkomende zijn:
- Ik ben liberaal wat betreft geld, afblijven van mijn geld
- Ik ben liberaal wat betreft persoonlijke vrijheden, afblijven van mijn vrijheid.
Als een VVD-er zegt; ik ben liberaal dan hebben ze het over geld. En daarom vallen ze op de rechter kant van het spectrum. Als een links persoon zegt "ik ben liberaal" hebben ze het vaak over persoonlijke vrijheid maar ze willen het liefst dat het gros van jouw verdiende centjes naar de staatskas gaan, daarom vallen ze op de linker kant van het spectrum.
Geld tellen danquote:Op donderdag 10 september 2015 12:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wederom geen hobby aangezien de intentie altijd is om Nederland een economische boost te geven.
Tot nu toe heb ik alleen nog maar "Oorlogje voeren" gehoord. Dat lijkt inderdaad een hobby te zijn omdat de opgegeven redenen vaak moreel over komen ipv economisch. Hoewel het dus in sommige gevallen misschien stiekem geen hobby is (goedkope olie regelen)
Genoeg liberalen te vinden die willen dat de staat bepaalt hoeveel vrouwelijke werknemers je in je Board of Directors hebt zitten. Om maar even een tegenvoorbeeld te bedenken.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:30 schreef loni55 het volgende:
[..]
Een vvder valt sowieso in de rechterkant. Eigenlijk is VVD niet liberaal te noemen.
Trouwens een liberaal wil niet dat de staat meer te zeggen heeft. Ook niet diegenen die voor de persoonlijke vrijheden pleiten.
Ik vraag mij wel af of ze weten wat liberalisme inhoudt en of ze literatuur erover hebben gelezen en dat is het probleem ook. Iedereen roept maar wat zonder de achterliggende idee of ideologie ervan te kennen.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:32 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Genoeg liberalen te vinden die willen dat de staat bepaalt hoeveel vrouwelijke werknemers je in je Board of Directors hebt zitten. Om maar even een tegenvoorbeeld te bedenken.
Nee. Eigen welvaart een boost geven.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wederom geen hobby aangezien de intentie altijd is om Nederland een economische boost te geven.
Tot nu toe heb ik alleen nog maar "Oorlogje voeren" gehoord. Dat lijkt inderdaad een hobby te zijn omdat de opgegeven redenen vaak moreel over komen ipv economisch. Hoewel het dus in sommige gevallen misschien stiekem geen hobby is (goedkope olie regelen)
Het woord liberalisme kan je op meerdere manieren gebruiken tegenwoordig. Dat is het probleem. Beiden op economisch vlak of op sociale vrijheid vlak of op alle vlakken als algemeenheid. Maar dat de definitie vloeibaar is is vrij duidelijk.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:34 schreef loni55 het volgende:
[..]
Ik vraag mij wel af of ze weten wat liberalisme inhoudt en of ze literatuur erover hebben gelezen en dat is het probleem ook. Iedereen roept maar wat zonder de achterliggende idee of ideologie ervan te kennen.
De idee en de ideologie achter het liberalisme bestaat dan ook niet. Momenteel zijn er meer dan 130 verschillende liberale stromingen te ontwaren. Sommige erg progressief / links, sommige erg conservatief / rechts. Geen van die stromingen is "het liberalisme".quote:Op donderdag 10 september 2015 12:34 schreef loni55 het volgende:
[..]
Ik vraag mij wel af of ze weten wat liberalisme inhoudt en of ze literatuur erover hebben gelezen en dat is het probleem ook. Iedereen roept maar wat zonder de achterliggende idee of ideologie ervan te kennen.
Euh, selectief geheugen? Vergeet je nou bewust Amerika?quote:Op donderdag 10 september 2015 12:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat zou ik eerder een linkse hobby noemen, zie DDR, China etc.
Die luisterden alleen Merkel af.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:47 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Euh, selectief geheugen? Vergeet je nou bewust Amerika?
Uiteraard. Een ideologie is uiteraard onderhevig aan de veranderingen. Echter zijn er wel bepaalde criteria waar merendeel van die stromingen aan voldoen.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:41 schreef Ryon het volgende:
[..]
De idee en de ideologie achter het liberalisme bestaat dan ook niet. Momenteel zijn er meer dan 130 verschillende liberale stromingen te ontwaren. Sommige erg progressief / links, sommige erg conservatief / rechts. Geen van die stromingen is "het liberalisme".
Ach Amerikanen denken dat een sociaal-democraat gelijk staat aan een communist.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het woord liberalisme kan je op meerdere manieren gebruiken tegenwoordig. Dat is het probleem. Beiden op economisch vlak of op sociale vrijheid vlak of op alle vlakken als algemeenheid. Maar dat de definitie vloeibaar is is vrij duidelijk.
Als een Amerikaan zegt liberaal te zijn gaat het altijd slechts over hun positie wat betreft sociale vrijheden. Als een Nederlander zegt liberaal te zijn gaat het ineens alleen maar over geld en bedrijvigheid.
Lekker makkelijk he de cultuur van 300 miljoen mensen even afschrijven als zijnde "whatevz"quote:Op donderdag 10 september 2015 12:51 schreef loni55 het volgende:
[..]
Ach Amerikanen denken dat een sociaal-democraat gelijk staat aan een communist.
Tja ik heb niet echt een positief beeld van een gemiddeld Amerikaan en hun angst voor de staat.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lekker makkelijk he de cultuur van 300 miljoen mensen even afschrijven als zijnde "whatevz"
Er zijn een heleboel politieke termen die in Europa of elders in de wereld gekaapt zijn, vervorms, verplaatst etc... het is niet eventjes een triviaal probleempje het is een structurele manier waarop mensen met definities omgaan binnen politieke discussies.
Muah. Een eigenschap waarvan ik graag zou zien dat Europeanen die wat meer vertoonden.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:55 schreef loni55 het volgende:
[..]
Tja ik heb niet echt een positief beeld van een gemiddeld Amerikaan en hun angst voor de staat.
Leuk, op die manier kun je ook veel van de 'linkse hobbies' diskwalificeren als een hobby.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wederom geen hobby aangezien de intentie altijd is om Nederland een economische boost te geven.
Tot nu toe heb ik alleen nog maar "Oorlogje voeren" gehoord. Dat lijkt inderdaad een hobby te zijn omdat de opgegeven redenen vaak moreel over komen ipv economisch. Hoewel het dus in sommige gevallen misschien stiekem geen hobby is (goedkope olie regelen)
Hopen op een burgeroorlog lijkt ook steeds meer een rechtse hobby te worden.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:38 schreef Klopkoek het volgende:
Benno L. in elkaar rossen, of inbrekers een klap verkopen. Rechtse hobby.
Pfff, kunnen we zelfs in POL niet even enigszins met beide benen in de realiteit staan?quote:Op donderdag 10 september 2015 13:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hopen op een burgeroorlog lijkt ook steeds meer een rechtse hobby te worden.
Eerder iets van een groepje marginale fanaten dan van mainstream-rechts, inderdaad.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Pfff, kunnen we zelfs in POL niet even enigszins met beide benen in de realiteit staan?
quote:Op donderdag 10 september 2015 13:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Pfff, kunnen we zelfs in POL niet even enigszins met beide benen in de realiteit staan?
1000x excuses lieverds.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:58 schreef Reya het volgende:
[..]
Eerder iets van een groepje marginale fanaten dan van mainstream-rechts, inderdaad.
Ik ben ook eigenlijk wel gevoelig voor veel van die zogenaamde hobbies.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk, op die manier kun je ook veel van de 'linkse hobbies' diskwalificeren als een hobby.
Ja gelukkig heb je hier nog enige invloed op wat je regering doet dus mocht je het niet mee eens bent dan weet je wat je moet doen en niet angstvallig vasthouden aan onzin redenering.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Muah. Een eigenschap waarvan ik graag zou zien dat Europeanen die wat meer vertoonden.
Het ligt wel ongeveer op die route en die richting ja.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hopen op een burgeroorlog lijkt ook steeds meer een rechtse hobby te worden.
Zou kunnen geef eens een voorbeeld.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk, op die manier kun je ook veel van de 'linkse hobbies' diskwalificeren als een hobby.
Jaren 70 denken.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:12 schreef SpecialK het volgende:
Asfalt levert geld op in de vorm van filevermindering om de economie een boost te geven.
Deze post bevat dan eindelijk een paar zinnige opties voor rechtse hobbies. Dat laatste woord papegaaiengedrag dan weer niet, want dat is net zo goed van toepassing op links bijvoorbeeld met de klimaatproblematiek.quote:Op donderdag 10 september 2015 14:09 schreef Klopkoek het volgende:
Hypotheekrenteaftrek was al genoemd maar er zijn wel meerdere overdrachten van dergelijke aard. Exportverzekering, quantative easing en lage rentestanden, nationale hypotheekgarantie enz. En een zogenaamd 'innovatiebeleid' dat puntje bij paaltje toch bij de gevestigde bedrijven terecht komt (itt andere landen). Ook de uitverkoop van de universiteit aan het bedrijfsleven is een leuke rechtse hobby - het verschuiven van publiek geld naar private belangen en papegaaiengedrag.
Niet direct, maar files elimineren wel.quote:Op donderdag 10 september 2015 14:47 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Asfalt levert al lang niet altijd meer geld op.
Met papegaaiengedrag bedoel ik idd de (toegenomen?) belangenverstrengeling op universiteiten.quote:Op donderdag 10 september 2015 14:51 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Deze post bevat dan eindelijk een paar zinnige opties voor rechtse hobbies. Dat laatste woord papegaaiengedrag dan weer niet, want dat is net zo goed van toepassing op links bijvoorbeeld met de klimaatproblematiek.
Anderen komen niet verder dan oorlogje voeren (?) en burgeroorlogje hopen (??).
Dat maakt mij niet zo veel uit. Als de intentie is om geld te verdienen is het geen hobby. Als ik een KvK nummer + lening aanvraag voor mijn nieuwe ik-kerf-je-naam-in-een-kastanje karretje dan is het geen hobby meer maar werk. Ookal is er geen markt voor en ga ik over een paar maanden over de kop.quote:
Als die punten komen als vanzelf als groepen gaan leven op kosten van anderen. Schaf het via de staat van elkaar profiteren af en niemand zal het meer over profiteurs hebben of verwachten dat je na je studie op jouw beurt het systeem gaat voeden.quote:Op donderdag 10 september 2015 17:08 schreef robin007bond het volgende:
• Onderwijs als leerfabriek om potentiële brave loonslaafjes op de arbeidersmarkt te zetten (rendementsdenken);
• Alles zien in rendement en niet in maatschappelijke baten;
• Hypotheekrenteaftrek en andere voordeeltjes voor mensen die het al goed hebben getroffen;
• Mensen die het moeilijk hebben framen als profiteurs om een bepaalde agenda door te voeren;
• Inspelen op de meest primitieve gevoelens van de mens (egoïsme, stammengevoel etc.);
• Afleidingsmanoeuvres gebruiken om mensen van de werkelijke oorzaak van bepaalde ellende op de wereld af te leiden. Denk aan bijvoorbeeld de schuld geven aan andere inwoners;
• Verheerlijking van macht;
• Oorlog voeren;
• Imperialisme;
• De "vrije" markt verheerlijken;
• Zichzelf profileren als "realisten" ten opzichte van de "linkse dagdromers";
• Fiscaal conservatisme als dogma en daarbij het "verstandige" imago.
Oké, dit is dan nog een libertarische hobby die ik was vergeten:quote:Op donderdag 10 september 2015 17:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als die punten komen als vanzelf als groepen gaan leven op kosten van anderen. Schaf het via de staat van elkaar profiteren af en niemand zal het meer over profiteurs hebben of verwachten dat je na je studie op jouw beurt het systeem gaat voeden.
Voor de meesten wel ja. Verder ben jij dan van het rendementsdenken af. Je kunt dan tenslotte niemand meer dwingen om voor je te betalen dus zal je ook niet meer als profiteur weggezet kunnen worden.quote:Op donderdag 10 september 2015 17:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Oké, dit is dan nog een libertarische hobby die ik was vergeten:
• Schaf de overheid af (maar doe niets aan privaat eigendom, dat is helemaal oké en vrijheid natuurlijk!) en we hebben Utopia.
Eerst maar eens een rechtse partij krijgen in Nederland. SGP wellicht. Verder kan ik in de kamer geen een partij bedenken die aan die kwalificatie voldoet.quote:Op donderdag 10 september 2015 17:19 schreef Lyrebird het volgende:
Je zou hopen dat Rechts iets aan het tekort zou willen doen, en de Staatsschuld af zou willen bouwen. In Sprookjesland hè. In Nederland zie ik het niet gebeuren.
Een gezonde hobby. Rechts is ook begaan met anderen alleen niet via een verplicht collectief.quote:Op donderdag 10 september 2015 17:20 schreef marcb1974 het volgende:
Rechts heeft maar 1 hobby en dat is zichzelf.
Uh neequote:Op donderdag 10 september 2015 17:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een gezonde hobby. Rechts is ook begaan met anderen alleen niet via een verplicht collectief.
Je houdt van generaliseren? Zoals alle bijstandstrekkers zijn lui en alle Oostblokkers zijn dieven en Marrokkanen deugen niet en Moslims zijn slechte mensen?quote:Op donderdag 10 september 2015 17:24 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Uh nee![]()
echt rechts is met niemand begaan behalve zichzelf
Is dat niet de kern van dit hele topic met linkse en rechts hobby'squote:Op donderdag 10 september 2015 17:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je houdt van generaliseren? Zoals alle bijstandstrekkers zijn lui en alle Oostblokkers zijn dieven en Marrokkanen deugen niet en Moslims zijn slechte mensen?
Ik denk van niet. Rechts als in liberaal is voor persoonlijke vrijheid en verantwoordelijkheid waar links verantwoordelijkheid naar de staat dirigeert. Maakbaarheid vs Markt. Links vindt de afspraken die mensen onderling maken onrechtvaardig en vernietigd die via de staat om met beleid iedereen gelijk te maken. Rechts vindt het prima dat er verschillen bestaan. Dat rechtse mensen niets om een ander zouden geven is lariekoek alleen mag het best een tandje minder en liever privaat dan via de staat.quote:Op donderdag 10 september 2015 17:27 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Is dat niet de kern van dit hele topic met linkse en rechts hobby's
Wat zou het mooi zijn als we ooit zo'n rechtse partij in de Tweede Kamer krijgen. Geen betutteling en andere inperking van vrijheden. Lijkt me heerlijk.quote:Op donderdag 10 september 2015 17:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk van niet. Rechts als in liberaal is voor persoonlijke vrijheid en verantwoordelijkheid waar links verantwoordelijkheid naar de staat dirigeert. Maakbaarheid vs Markt. Links vindt de afspraken die mensen onderling maken onrechtvaardig en vernietigd die via de staat om met beleid iedereen gelijk te maken. Rechts vindt het prima dat er verschillen bestaan. Dat rechtse mensen niets om een ander zouden geven is lariekoek alleen mag het best een tandje minder en liever privaat dan via de staat.
Dan is de VVD op dat punt dus niet rechts.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:01 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Absoluut, kijk bijvoorbeeld naar alle privacy beperkende regelgeving waar de VVD zulke voorstanders van zijn.
Mijn god...quote:Op donderdag 10 september 2015 17:08 schreef robin007bond het volgende:
• Onderwijs als leerfabriek om potentiële brave loonslaafjes op de arbeidersmarkt te zetten (rendementsdenken);
• Alles zien in rendement en niet in maatschappelijke baten;
• Hypotheekrenteaftrek en andere voordeeltjes voor mensen die het al goed hebben getroffen;
• Mensen die het moeilijk hebben framen als profiteurs om een bepaalde agenda door te voeren;
• Inspelen op de meest primitieve gevoelens van de mens (egoïsme, stammengevoel etc.);
• Afleidingsmanoeuvres gebruiken om mensen van de werkelijke oorzaak van bepaalde ellende op de wereld af te leiden. Denk aan bijvoorbeeld de schuld geven aan andere inwoners;
• Verheerlijking van macht;
• Oorlog voeren;
• Imperialisme;
• De "vrije" markt verheerlijken;
• Zichzelf profileren als "realisten" ten opzichte van de "linkse dagdromers";
• Fiscaal conservatisme als dogma en daarbij het "verstandige" imago.
Daar is dit topic toch voor bedoeld?quote:Op donderdag 10 september 2015 18:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Mijn god...
Is er ook maar iets waar jij over kunt praten zonder te vervallen in stereotypen, hyperbolen, veroordelingen of complete onwaarheden? Het enige dat jij constant doet is stropoppen opbouwen.
Nou nee. Zie ook SpecialKs posts. Gewoon een rijtje stropoppen opnoemen is niet relevant.quote:Op donderdag 10 september 2015 19:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Daar is dit topic toch voor bedoeld?
Ja dag. "Als het de intentie heeft om geld te verdienen is het geen hobby"quote:Op donderdag 10 september 2015 19:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou nee. Zie ook SpecialKs posts. Gewoon een rijtje stropoppen opnoemen is niet relevant.
Ik ben het dan ook niet helemaal met de OP eens.quote:Op donderdag 10 september 2015 19:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ja dag. "Als het de intentie heeft om geld te verdienen is het geen hobby"Kom op man. Kijk eens naar de voorbeelden die OP noemt en probeer wat je nu zegt dan nog te beweren.
Rechts vindt altijd dat het een tandje minder kan. Dat is zo'n beetje de constante. Als je ze op water en brood zet, dan kan het altijd nog met nog minder water en brood.quote:Op donderdag 10 september 2015 17:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk van niet. Rechts als in liberaal is voor persoonlijke vrijheid en verantwoordelijkheid waar links verantwoordelijkheid naar de staat dirigeert. Maakbaarheid vs Markt. Links vindt de afspraken die mensen onderling maken onrechtvaardig en vernietigd die via de staat om met beleid iedereen gelijk te maken. Rechts vindt het prima dat er verschillen bestaan. Dat rechtse mensen niets om een ander zouden geven is lariekoek alleen mag het best een tandje minder en liever privaat dan via de staat.
Vergeet ook niet dat die leuke VNO-NCW baas, een VVDer en stroman van de VVD, zichzelf in dat beruchte 'labbekakken' interview letterlijk een "rechtse Marxist" noemde. Zonder grap. Dat zegt een hoop over hoe ze denken.quote:Op donderdag 10 september 2015 19:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ja dag. "Als het de intentie heeft om geld te verdienen is het geen hobby"Kom op man. Kijk eens naar de voorbeelden die OP noemt en probeer wat je nu zegt dan nog te beweren.
Het is wel heel apart in ieder geval. Je zou zeggen dat het een contradictio in terminis is. Alhoewel je helaas wel wat figuren hebt die er echt aan lijken te voldoen:quote:Op donderdag 10 september 2015 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat die leuke VNO-NCW baas, een VVDer en stroman van de VVD, zichzelf in dat beruchte 'labbekakken' interview letterlijk een "rechtse Marxist" noemde. Zonder grap. Dat zegt een hoop over hoe ze denken.
Euh ja, want dat deed ik immers.quote:Op donderdag 10 september 2015 18:44 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dan is de VVD op dat punt dus niet rechts.
Beetje vreemd om de VVD als ijkpunt voor het politieke spectrum te beschouwen.
Rechts vindt herverdelen via de staat in principe verwerpelijk dus logisch dat het altijd een tandje minder kan.quote:Op donderdag 10 september 2015 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rechts vindt altijd dat het een tandje minder kan. Dat is zo'n beetje de constante. Als je ze op water en brood zet, dan kan het altijd nog met nog minder water en brood.
Ja, en privaat is het slechts een belastingontwijkingstruuk, waar slechts 30% ofzo bij de mensen terecht komt.quote:Op vrijdag 11 september 2015 07:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Rechts vindt herverdelen via de staat in principe verwerpelijk dus logisch dat het altijd een tandje minder kan.
Er hoeft helemaal niks bij mensen terecht te komen. Dat regelen ze maar onderling. Hoeft er ook geen belasting meer ontweken te worden en is er voor iedereen een eerlijk en gelijk speelveld.quote:Op vrijdag 11 september 2015 07:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, en privaat is het slechts een belastingontwijkingstruuk, waar slechts 30% ofzo bij de mensen terecht komt.
In jouw post deed je dat ja.quote:Op donderdag 10 september 2015 23:25 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Euh ja, want dat deed ik immers.
Dus jij zou niets meer aan anderen geven als het niet werd afgedwongen door de overheid?quote:Op vrijdag 11 september 2015 12:19 schreef Klopkoek het volgende:
Het pleidooi voor de charitas is zoals altijd niets meer dan een ordinaire schaamlap. Nederland wordt helaas steeds egoistischer (er worden onder Rutte ook meer miljarden over de balk gesmeten dan ooit), zoals o.a. is op te merken aan het gedrag in de publieke ruimte.
De communistische landen van vroeger waren anders verre van schoon met hun vieze achterhaalde industrie.....quote:Op vrijdag 11 september 2015 07:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Milieuvervuiling is een rechtse hobby, populistisch gezegd. Minder populistisch: veel zaken die leiden tot milieuvervuiling zijn rechtse hobby's. Kost de Nederlandse staat nu al miljarden, en dat gaat alleen maar meer worden natuurlijk.
Het zijn ook de linksen en hun achterban die in oude vervuilende auto's rijden en op smerige scooters rond tuffen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 15:42 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
De communistische landen van vroeger waren anders verre van schoon met hun vieze achterhaalde industrie.....
De Hummer is typisch een links statussymbool inderdaad.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
H
[..]
Het zijn ook de linksen en hun achterban die in oude vervuilende auto's rijden en op smerige scooters rond tuffen.
Er gaan jaren voorbij dat ik er geen een zie rijden. Een oude kutmercedes die rookt als de boot van Sinterklaas een paar keer per dag.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:42 schreef Euribob het volgende:
[..]
De Hummer is typisch een links statussymbool inderdaad.
Ze hadden er erg weinig geld voor en moesten door een rappe industrialisatie. Desalniettemin geen volledig excuus natuurlijk.quote:Op vrijdag 11 september 2015 15:42 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
De communistische landen van vroeger waren anders verre van schoon met hun vieze achterhaalde industrie.....
Het London en Los Angeles van de jaren 50 waren ook een feest zal ik maar zeggen. In 1952 scheelde dat 4000 doden binnen een kort tijdsbestek.quote:Op vrijdag 11 september 2015 18:18 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ze hadden er erg weinig geld voor en moesten door een rappe industrialisatie. Desalniettemin geen volledig excuus natuurlijk.
Voor 'jij' de 'rechtsjes'. Stop. Geen jokers.quote:Op vrijdag 11 september 2015 15:32 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dus jij zou niets meer aan anderen geven als het niet werd afgedwongen door de overheid?
Hoeveel geef jij dan wel niet aan goede doelen?quote:Op vrijdag 11 september 2015 20:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor 'jij' de 'rechtsjes'. Stop. Geen jokers.
Als je erg liefdadig bent is het niet handig om rechts te zijn. Dan ben je namelijk compleet afhankelijk van anderen die dat ook doen. Anders ben jij de enkele gulle gever.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:03 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Hoeveel geef jij dan wel niet aan goede doelen?
Dus daarom moet je mensen maar onder dwang een deel van hun geld afpakken om vervolgens een deel te verspillen en een ander deel aan anderen te geven? Mooi systeem inderdaad.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je erg liefdadig bent is het niet handig om rechts te zijn. Dan ben je namelijk compleet afhankelijk van anderen die dat ook doen. Anders ben jij de enkele gulle gever.
Solidariteit via elkaar houdt ook in dat je niet afhankelijk bent van een ander en dus geen vernedering hoeft te voelen, het zit als het ware ingebakken in het systeem. Moeten bedelen en vragen om steun is niet fijn.
Daar hebben we democratisch voor gekozen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:52 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dus daarom moet je mensen maar onder dwang een deel van hun geld afpakken om vervolgens een deel te verspillen en een ander deel aan anderen te geven? Mooi systeem inderdaad.
Ik heb daar helemaal niet voor gekozen. Overigens lijk jij eigendomsrecht niet te snappen, dat wordt sinds de middeleeuwen al niet meer afgedwongen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:56 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Daar hebben we democratisch voor gekozen.
By the way, geld afpakken als erge vorm van dwang zien.Als je een consequente libertariër bent, dan moet je beseffen dat eigendomsrecht ook altijd afgedwongen moet worden. Dat is dan toch ook dwang?
LOL. Als ik iets steel dan word ik gearresteerd. Hoezo niet afgedwongen?quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:00 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ik heb daar helemaal niet voor gekozen. Overigens lijk jij eigendomsrecht niet te snappen, dat wordt sinds de middeleeuwen al niet meer afgedwongen.
Het is eigendom van ons allemaal inderdaad en het is belangrijk dat het goed besteed wordt. Gelukkig beseffen veel mensen dat ze belasting betalen voor het algemeen belang en zien ze het niet direct als "hun geld" dat wordt afgepakt.quote:Ik vind dat het besef dat de overheid geen geld heeft en dat dit geld het eigendom van de burger is weer terug moet komen. Ik ben helemaal niet per se tegen belasting, maar het mag wel een stuk minder en een stuk eerlijker.
Ach, ik dacht dat je met private property aan wilde komen. Het lijkt me logisch dat je andermans bezittingen niet mag stelen, daarom is het ook op zich een vreemde notie dat de overheid wel naar gelang haar eigen goeddunken het eigendom van de burger in beslag mag nemen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:02 schreef robin007bond het volgende:
[..]
LOL. Als ik iets steel dan word ik gearresteerd. Hoezo niet afgedwongen?
Maar het is toch wel degelijk hun geld? Het geld is verdient met werken of met investeren en is daardoor hun eigendom, hoe kan je dat nou ontkennen?quote:Het is eigendom van ons allemaal inderdaad en het is belangrijk dat het goed besteed wordt. Gelukkig beseffen veel mensen dat ze belasting betalen voor het algemeen belang en zien ze het niet direct als "hun geld" dat wordt afgepakt.
Dude, mensen stemmen democratisch om hun geld te laten besteden aan het grote goed.quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:05 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ach, ik dacht dat je met private property aan wilde komen. Het lijkt me logisch dat je andermans bezittingen niet mag stelen, daarom is het ook op zich een vreemde notie dat de overheid wel naar gelang haar eigen goeddunken het eigendom van de burger in beslag mag nemen.
[..]
Maar het is toch wel degelijk hun geld? Het geld is verdient met werken of met investeren en is daardoor hun eigendom, hoe kan je dat nou ontkennen?
Ik noem het geen stelen, maar het is het onder dwang wegnemen van het eigendom van iemand anders.quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:08 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dude, mensen stemmen democratisch om hun geld te laten besteden aan het grote goed.Hoe kun je dat stelen noemen mang. Tevens verdiep je in sociale contracten.
Meestal komt die sociale contracttheorie neer op iets als: het feit dat je hier nog woont, geeft de staat legitimiteit. De enige manier om eronder uit te komen is om te vluchten en alles en iedereen achter te laten.quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:14 schreef JimmyDean het volgende:
Tevens geloof ik niet in de sociale contracttheorie, dat volgens mij domme onzin is en ook aardig afgeserveerd sinds de Franse revolutie.
En is dat een goede zaak?quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Beleid wordt in NL niet bepaald door de politiek, maar door ambtenaren en door Brussel.
Tweede kamer is er slechts voor de show, kunnen de kipjes en de haantjes daar zich spektakel maken over de waan van de dat voor het grauw.
Nee, dat is het zeker niet, maar dat is de realiteit, de democratie is vervangen door een schijndemocratie met een technocratie er achter. Mijn opmerking over het grauw was sarcasme, de visie van de beleidsmakers.quote:Op zaterdag 12 september 2015 10:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En is dat een goede zaak?
Volgens mij is dat 'grauw' niet zo dom (gemaakt) als jij denkt en wenst, gezien de weerstand onder datzelfde 'grauw' richting Brussel.
Alleen hele naïeve mensen zijn liefdadig voor alles en iedereen. Liefdadige mensen met verstand zijn liefdadig voor geselecteerde doelen. En dan is het niet handig om links te zijn.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je erg liefdadig bent is het niet handig om rechts te zijn. Dan ben je namelijk compleet afhankelijk van anderen die dat ook doen. Anders ben jij de enkele gulle gever.
Solidariteit via elkaar houdt ook in dat je niet afhankelijk bent van een ander en dus geen vernedering hoeft te voelen, het zit als het ware ingebakken in het systeem. Moeten bedelen en vragen om steun is niet fijn.
Nummer 1 oorzaak van de ellende daar is volgens mij vooral het feit dat westerse bedrijven daar hun overschotten komen dumpen waardoor lokale ondernemers niets meer kunnen afzetten, dat westerse bedrijven daar de grondstoffen komen plunderen zonder daar evenredig belasting over af te dragen, zonder de inwoners / werknemers daar evenredig voor te betalen en dat ondertussen de winst naar het westen wordt gesluisd en er echt niets in het land zelf wordt geinvesteerd (ondanks mooie beloftes).quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:27 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ik zou bijvoorbeeld heel graag de situatie in Afrika verbeterd willen zien. Toch geef ik geen cent aan Oxfam en al die andere clubs, en wil ik ook dat ontwikkelingshulp verdwijnt. Als er echter een organisatie komt die zich inzet voor het stoppen van de bevolkingsgroei daar, m.i. de nr. 1 oorzaak van de ellende daar, dan geef ik gul. Moraal van dit verhaal: Ik wil zelf kunnen bepalen waar ik aan geef.
Oh uiteraard, het is allemaal de schuld van 'het westen'. Net zoals IS, aardbevingen in Japan en de chaos in Oekraïnequote:Op zaterdag 12 september 2015 17:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nummer 1 oorzaak van de ellende daar is volgens mij vooral het feit dat westerse bedrijven daar hun overschotten komen dumpen waardoor lokale ondernemers niets meer kunnen afzetten, dat westerse bedrijven daar de grondstoffen komen plunderen zonder daar evenredig belasting over af te dragen, zonder de inwoners / werknemers daar evenredig voor te betalen en dat ondertussen de winst naar het westen wordt gesluisd en er echt niets in het land zelf wordt geinvesteerd (ondanks mooie beloftes).
Die ellende is terug te brengen tot importheffingen en exportsubsidies. Kortom politiek.quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nummer 1 oorzaak van de ellende daar is volgens mij vooral het feit dat westerse bedrijven daar hun overschotten komen dumpen waardoor lokale ondernemers niets meer kunnen afzetten, dat westerse bedrijven daar de grondstoffen komen plunderen zonder daar evenredig belasting over af te dragen, zonder de inwoners / werknemers daar evenredig voor te betalen en dat ondertussen de winst naar het westen wordt gesluisd en er echt niets in het land zelf wordt geinvesteerd (ondanks mooie beloftes).
Dit in combinatie met de buitenproportionele importheffingen in het westen voor producten uit de derde wereld zorgt eveneens dat ondernemers in die derde wereld nooit een eerlijke kans zullen krijgen om uit te groeien tot een internationale onderneming.
Het wrange is dat de "ontwikkelingshulp" die het westen naar de derde wereldlanden stuurt gepaard gaat met dwingende voorwaarden waar niet over te onderhandelen valt die de landen verplicht dergelijke uitbuiting door westerse bedrijven toe te staan en hun regelgeving steeds verder te versoepelen.
Maar goed, tot zover deze zijsprong.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |