Hoeveel geef jij dan wel niet aan goede doelen?quote:Op vrijdag 11 september 2015 20:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor 'jij' de 'rechtsjes'. Stop. Geen jokers.
Als je erg liefdadig bent is het niet handig om rechts te zijn. Dan ben je namelijk compleet afhankelijk van anderen die dat ook doen. Anders ben jij de enkele gulle gever.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:03 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Hoeveel geef jij dan wel niet aan goede doelen?
Dus daarom moet je mensen maar onder dwang een deel van hun geld afpakken om vervolgens een deel te verspillen en een ander deel aan anderen te geven? Mooi systeem inderdaad.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je erg liefdadig bent is het niet handig om rechts te zijn. Dan ben je namelijk compleet afhankelijk van anderen die dat ook doen. Anders ben jij de enkele gulle gever.
Solidariteit via elkaar houdt ook in dat je niet afhankelijk bent van een ander en dus geen vernedering hoeft te voelen, het zit als het ware ingebakken in het systeem. Moeten bedelen en vragen om steun is niet fijn.
Daar hebben we democratisch voor gekozen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:52 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dus daarom moet je mensen maar onder dwang een deel van hun geld afpakken om vervolgens een deel te verspillen en een ander deel aan anderen te geven? Mooi systeem inderdaad.
Ik heb daar helemaal niet voor gekozen. Overigens lijk jij eigendomsrecht niet te snappen, dat wordt sinds de middeleeuwen al niet meer afgedwongen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:56 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Daar hebben we democratisch voor gekozen.
By the way, geld afpakken als erge vorm van dwang zien.Als je een consequente libertariër bent, dan moet je beseffen dat eigendomsrecht ook altijd afgedwongen moet worden. Dat is dan toch ook dwang?
LOL. Als ik iets steel dan word ik gearresteerd. Hoezo niet afgedwongen?quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:00 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ik heb daar helemaal niet voor gekozen. Overigens lijk jij eigendomsrecht niet te snappen, dat wordt sinds de middeleeuwen al niet meer afgedwongen.
Het is eigendom van ons allemaal inderdaad en het is belangrijk dat het goed besteed wordt. Gelukkig beseffen veel mensen dat ze belasting betalen voor het algemeen belang en zien ze het niet direct als "hun geld" dat wordt afgepakt.quote:Ik vind dat het besef dat de overheid geen geld heeft en dat dit geld het eigendom van de burger is weer terug moet komen. Ik ben helemaal niet per se tegen belasting, maar het mag wel een stuk minder en een stuk eerlijker.
Ach, ik dacht dat je met private property aan wilde komen. Het lijkt me logisch dat je andermans bezittingen niet mag stelen, daarom is het ook op zich een vreemde notie dat de overheid wel naar gelang haar eigen goeddunken het eigendom van de burger in beslag mag nemen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:02 schreef robin007bond het volgende:
[..]
LOL. Als ik iets steel dan word ik gearresteerd. Hoezo niet afgedwongen?
Maar het is toch wel degelijk hun geld? Het geld is verdient met werken of met investeren en is daardoor hun eigendom, hoe kan je dat nou ontkennen?quote:Het is eigendom van ons allemaal inderdaad en het is belangrijk dat het goed besteed wordt. Gelukkig beseffen veel mensen dat ze belasting betalen voor het algemeen belang en zien ze het niet direct als "hun geld" dat wordt afgepakt.
Dude, mensen stemmen democratisch om hun geld te laten besteden aan het grote goed.quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:05 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ach, ik dacht dat je met private property aan wilde komen. Het lijkt me logisch dat je andermans bezittingen niet mag stelen, daarom is het ook op zich een vreemde notie dat de overheid wel naar gelang haar eigen goeddunken het eigendom van de burger in beslag mag nemen.
[..]
Maar het is toch wel degelijk hun geld? Het geld is verdient met werken of met investeren en is daardoor hun eigendom, hoe kan je dat nou ontkennen?
Ik noem het geen stelen, maar het is het onder dwang wegnemen van het eigendom van iemand anders.quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:08 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dude, mensen stemmen democratisch om hun geld te laten besteden aan het grote goed.Hoe kun je dat stelen noemen mang. Tevens verdiep je in sociale contracten.
Meestal komt die sociale contracttheorie neer op iets als: het feit dat je hier nog woont, geeft de staat legitimiteit. De enige manier om eronder uit te komen is om te vluchten en alles en iedereen achter te laten.quote:Op vrijdag 11 september 2015 22:14 schreef JimmyDean het volgende:
Tevens geloof ik niet in de sociale contracttheorie, dat volgens mij domme onzin is en ook aardig afgeserveerd sinds de Franse revolutie.
En is dat een goede zaak?quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Beleid wordt in NL niet bepaald door de politiek, maar door ambtenaren en door Brussel.
Tweede kamer is er slechts voor de show, kunnen de kipjes en de haantjes daar zich spektakel maken over de waan van de dat voor het grauw.
Nee, dat is het zeker niet, maar dat is de realiteit, de democratie is vervangen door een schijndemocratie met een technocratie er achter. Mijn opmerking over het grauw was sarcasme, de visie van de beleidsmakers.quote:Op zaterdag 12 september 2015 10:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En is dat een goede zaak?
Volgens mij is dat 'grauw' niet zo dom (gemaakt) als jij denkt en wenst, gezien de weerstand onder datzelfde 'grauw' richting Brussel.
Alleen hele naïeve mensen zijn liefdadig voor alles en iedereen. Liefdadige mensen met verstand zijn liefdadig voor geselecteerde doelen. En dan is het niet handig om links te zijn.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je erg liefdadig bent is het niet handig om rechts te zijn. Dan ben je namelijk compleet afhankelijk van anderen die dat ook doen. Anders ben jij de enkele gulle gever.
Solidariteit via elkaar houdt ook in dat je niet afhankelijk bent van een ander en dus geen vernedering hoeft te voelen, het zit als het ware ingebakken in het systeem. Moeten bedelen en vragen om steun is niet fijn.
Nummer 1 oorzaak van de ellende daar is volgens mij vooral het feit dat westerse bedrijven daar hun overschotten komen dumpen waardoor lokale ondernemers niets meer kunnen afzetten, dat westerse bedrijven daar de grondstoffen komen plunderen zonder daar evenredig belasting over af te dragen, zonder de inwoners / werknemers daar evenredig voor te betalen en dat ondertussen de winst naar het westen wordt gesluisd en er echt niets in het land zelf wordt geinvesteerd (ondanks mooie beloftes).quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:27 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ik zou bijvoorbeeld heel graag de situatie in Afrika verbeterd willen zien. Toch geef ik geen cent aan Oxfam en al die andere clubs, en wil ik ook dat ontwikkelingshulp verdwijnt. Als er echter een organisatie komt die zich inzet voor het stoppen van de bevolkingsgroei daar, m.i. de nr. 1 oorzaak van de ellende daar, dan geef ik gul. Moraal van dit verhaal: Ik wil zelf kunnen bepalen waar ik aan geef.
Oh uiteraard, het is allemaal de schuld van 'het westen'. Net zoals IS, aardbevingen in Japan en de chaos in Oekraïnequote:Op zaterdag 12 september 2015 17:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nummer 1 oorzaak van de ellende daar is volgens mij vooral het feit dat westerse bedrijven daar hun overschotten komen dumpen waardoor lokale ondernemers niets meer kunnen afzetten, dat westerse bedrijven daar de grondstoffen komen plunderen zonder daar evenredig belasting over af te dragen, zonder de inwoners / werknemers daar evenredig voor te betalen en dat ondertussen de winst naar het westen wordt gesluisd en er echt niets in het land zelf wordt geinvesteerd (ondanks mooie beloftes).
Die ellende is terug te brengen tot importheffingen en exportsubsidies. Kortom politiek.quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nummer 1 oorzaak van de ellende daar is volgens mij vooral het feit dat westerse bedrijven daar hun overschotten komen dumpen waardoor lokale ondernemers niets meer kunnen afzetten, dat westerse bedrijven daar de grondstoffen komen plunderen zonder daar evenredig belasting over af te dragen, zonder de inwoners / werknemers daar evenredig voor te betalen en dat ondertussen de winst naar het westen wordt gesluisd en er echt niets in het land zelf wordt geinvesteerd (ondanks mooie beloftes).
Dit in combinatie met de buitenproportionele importheffingen in het westen voor producten uit de derde wereld zorgt eveneens dat ondernemers in die derde wereld nooit een eerlijke kans zullen krijgen om uit te groeien tot een internationale onderneming.
Het wrange is dat de "ontwikkelingshulp" die het westen naar de derde wereldlanden stuurt gepaard gaat met dwingende voorwaarden waar niet over te onderhandelen valt die de landen verplicht dergelijke uitbuiting door westerse bedrijven toe te staan en hun regelgeving steeds verder te versoepelen.
Maar goed, tot zover deze zijsprong.
Dat de zaken die ik opnoemde gangbaar zijn in de derde wereld valt niet te ontkennen hoor.quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh uiteraard, het is allemaal de schuld van 'het westen'. Net zoals IS, aardbevingen in Japan en de chaos in Oekraïne. Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Afrika voor een groot deel gebukt gaat onder het juk van religie dat wij in het westen juist net hebben afgeschud. En daar zijn voornamelijk westerse missionairissen debet aan, maar ook de islamitische onderwerping kan niet ontzien worden.
Dat is wel een goed punt trouwens, culturele zelfhaat begint onder links echt een hobby te worden. Met zeer gevaarlijke gevolgen.
Dat zal best. Maar daar heeft de overheid niets mee te maken, behalve dan dat die juist een hele bak geld er tegenaan gooien zonder effect. Wat bedrijven verder doen is niet zo relevant.quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat de zaken die ik opnoemde gangbaar zijn in de derde wereld valt niet te ontkennen hoor.
Natuurlijk spelen er nog meer zaken een rol.
Maar als zoveel mensen en lidstaten in het westen (Europa en Amerika met name) zeggen het beste voor te hebben met de derde wereld, dan zijn die praktijken op z'n minst opmerkelijk en heeft het westen absoluut een bepaalde verantwoordelijkheid.
quote:Dat geldt ook voor de opkomst van IS overigens, die is ontstaan na de inval in Afghanistan en Irak en de chaos die dat teweeg heeft gebracht.
www.nrc.nl/nieuws/2013/11/06/pvda-akkoord-met-aanschaf-jsfquote:Op
zaterdag 12 september 2015 17:49 schreef Terecht het volgende:
- Duur speelgoed voor defensie aanschaffen
Dus de PvdA is rechts?quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:49 schreef Terecht het volgende:
- Onrendabelen treiteren
- Duur speelgoed voor defensie aanschaffen
- Jezelf een pose van succes aanmeten
Zo gaat dat in een coalitie. Linkse partijen gunnen rechtse partijen hun hobby en andersom. De grote aanjagers van de JSF waren rechtse partijen. Vrijwel alle JSF-lobbyisten waren VVD'ers (Annemarie Jorritsma, Erica Terpstra, Robin Linschoten, Dick Berlijn om enkele namen te noemen) of LPF'ers (Mat Herben). Zie ook: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)jsf-lobby-van-stork/quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
www.nrc.nl/nieuws/2013/11/06/pvda-akkoord-met-aanschaf-jsf
quote:Op zaterdag 12 september 2015 19:12 schreef Terecht het volgende:
[..]
Zo gaat dat in een coalitie. Linkse partijen gunnen rechtse partijen hun hobby en andersom. De grote aanjagers van de JSF waren rechtse partijen. Vrijwel alle JSF-lobbyisten waren VVD'ers (Annemarie Jorritsma, Erica Terpstra, Robin Linschoten, Dick Berlijn om enkele namen te noemen) of LPF'ers (Mat Herben). Zie ook: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)jsf-lobby-van-stork/
quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Beleid wordt in NL niet bepaald door de politiek, maar door ambtenaren en door Brussel.
Tweede kamer is er slechts voor de show, kunnen de kipjes en de haantjes daar zich spektakel maken over de waan van de dag voor het grauw.
Als ambtenaren het beleid bepalen, dan zouden deze VVD kamerleden ook niet gestrikt hoeven worden om te lobbyen voor de JSF, want dan kwam hij er toch wel. Politiek gelobby of niet.quote:
Hoef je niet perse links of rechts voor te zijn.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:38 schreef Klopkoek het volgende:
Benno L. in elkaar rossen, of inbrekers een klap verkopen. Rechtse hobby.
Dat is net zoiets als zeggen dat het een linkse hobby is je wijf in elkaar te rossen omdat SP raadslid Hilja Flokstra dat deed.quote:Op zondag 13 september 2015 20:08 schreef Klopkoek het volgende:
Rechtse hobby's:
- Blind achter Amerika en Duitsland aanlopen
- Chemie Pak, en de samenleving er voor op laten draaien
- Hedge Fund managers subsidiëren dmv belastingen, ofschoon Trump daar wat aan wil doen.
Ga je nog in op het eerdere voorbeeld?quote:Op zondag 13 september 2015 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als zeggen dat het een linkse hobby is je wijf in elkaar te rossen omdat SP raadslid Hilja Flokstra dat deed.
Welke bedoel je?quote:Op zondag 13 september 2015 20:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ga je nog in op het eerdere voorbeeld?
VVD wilt ook dat al jouw centen naar de staatskas gaan. Zie de zg verhuurdersheffing. Zorg, OV. Overheid is ook gebaat bij hoge prijzen.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee. Het is gewoon een manier om de discussie te vervuilen. Als je zegt "ik ben liberaal" kan dat meerdere dingen betekenen. De meest voorkomende zijn:
- Ik ben liberaal wat betreft geld, afblijven van mijn geld
- Ik ben liberaal wat betreft persoonlijke vrijheden, afblijven van mijn vrijheid.
Als een VVD-er zegt; ik ben liberaal dan hebben ze het over geld. En daarom vallen ze op de rechter kant van het spectrum. Als een links persoon zegt "ik ben liberaal" hebben ze het vaak over persoonlijke vrijheid maar ze willen het liefst dat het gros van jouw verdiende centjes naar de staatskas gaan, daarom vallen ze op de linker kant van het spectrum.
Whehe, QFT. En vice versa natuurlijk.quote:Op zaterdag 12 september 2015 01:21 schreef Basp1 het volgende:
De grootste rechtse hobby is het ridiculiseren van links.
Alles is relatief, he. In gradaties. de VVD is rechtser dan de PvdA hoewel het verschil de afgelopen 10 jaar wel kleiner is geworden. De meeste Nederlandse politieke partijen zijn weer links vergeleken met zelfs linkse Amerikaanse partijen en platvormen.quote:Op dinsdag 15 september 2015 15:17 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
VVD wilt ook dat al jouw centen naar de staatskas gaan. Zie de zg verhuurdersheffing. Zorg, OV. Overheid is ook gebaat bij hoge prijzen.
Is VVD nu links ?
Pvda is niet links.
Ja als we alles wat er mis is met communistische landen erbij gaan halen om links aan te vallen...quote:Op vrijdag 11 september 2015 15:42 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
De communistische landen van vroeger waren anders verre van schoon met hun vieze achterhaalde industrie.....
Hoe kost CO2 uitstoot Nederland miljarden? Door internationale verdragen bedoel je oid?quote:Op dinsdag 15 september 2015 15:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja als we alles wat er mis is met communistische landen erbij gaan halen om links aan te vallen...
Tegenwoordig vindt vooral rechts het prachtig om zo veel mogelijk CO2 de lucht in te schieten; dit kost Nederland vele miljarden. Daar kunnen geen cultuurkosten tegenop hoor
Ik trek die gedachte door en durf te stellen dat beiden niet rechts of links zijn. Zoals je zegt is rechts en links nogal betrekkelijk kwa begrippen en in andere landen vaak anders uitgelegd. Pvda en vvd zijn eigenlijk één partij die als zogenaamd links en rechts voor de buhne opereren. Zodat zij de meerderheid van de stemmers samen kunnen binnenhalen. Dit is een nieuwe invalshoek waar de meesten aan moeten wennen maar eerst moeten doorkrijgen in hun botte kop. Voordat er (vredige) revolutie kan ontstaan.quote:Op dinsdag 15 september 2015 15:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Alles is relatief, he. In gradaties. de VVD is rechtser dan de PvdA hoewel het verschil de afgelopen 10 jaar wel kleiner is geworden. De meeste Nederlandse politieke partijen zijn weer links vergeleken met zelfs linkse Amerikaanse partijen en platvormen.
Ik ga uit van de definitie dat links en rechts economische thema's omvatten waarbij rechts voor meer economische vrijheid staat en links voor minder economische vrijheid. Dit lijkt het meest hulpvaardig te zijn, vooral als we het gescheiden houden van persoonlijke/sociale vrijheid.quote:Op dinsdag 15 september 2015 15:57 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Ik trek die gedachte door en durf te stellen dat beiden niet rechts of links zijn. Zoals je zegt is rechts en links nogal betrekkelijk kwa begrippen en in andere landen vaak anders uitgelegd. Pvda en vvd zijn eigenlijk één partij die als zogenaamd links en rechts voor de buhne opereren. Zodat zij de meerderheid van de stemmers samen kunnen binnenhalen. Dit is een nieuwe invalshoek waar de meesten aan moeten wennen maar eerst moeten doorkrijgen in hun botte kop. Voordat er (vredige) revolutie kan intstaan.
3.3 miljard in 2010: http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)len-niet-halen.dhtmlquote:Op dinsdag 15 september 2015 15:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoe kost CO2 uitstoot Nederland miljarden? Door internationale verdragen bedoel je oid?
Het is niet per definitie een rechtse hobby; D66 is bijvoorbeeld redelijk rechts maar zo ongeveer de groenste Nederlandse partij.quote:Op dinsdag 15 september 2015 17:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
3.3 miljard in 2010: http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)len-niet-halen.dhtml
Onderhand natuurlijk al een stuk meer, en dit zal steeds verder toenemen. Hartstikke leuke rechtse hobby's allemaal.
Alleen, tussen de stap CO2 uitstoot en kosten van bijvoorbeeld dijkverhoging zit klimaatverandering, en deze denkstap is te complex voor de rechtsmensch die niet verder denkt dat de directe gevolgen voor de eigen portemonnee (en niet de indirecte gevolgen)
Daaruit blijkt juist dat D66 niet een rechtse partij is, maar een pragmatische. Zijn wel meer zaken waar ze niet "rechts" in zijn (momenteel iets minder dan waar ze links in zijn, maar dat kan veranderen omdat het niet per se een ideologische partij is).quote:Op dinsdag 15 september 2015 17:45 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het is niet per definitie een rechtse hobby; D66 is bijvoorbeeld redelijk rechts maar zo ongeveer de groenste Nederlandse partij.
Al zijn het wel regelmatig rechtsen die geen moer om het milieu geven.
D66 niet rechts?quote:Op dinsdag 15 september 2015 18:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Daaruit blijkt juist dat D66 niet een rechtse partij is, maar een pragmatische. Zijn wel meer zaken waar ze niet "rechts" in zijn (momenteel iets minder dan waar ze links in zijn, maar dat kan veranderen omdat het niet per se een ideologische partij is).
CDA, VVD en PVV daarentegen vinden het prachtig dat Nederland het lachertje van Europa is op klimaat gebied, en dit ondanks dat je zowel een van de meest kwetsbare (voor klimaatverandering) als meest vermogende landen bent. Als Nederland het al niet doet, wie dan wel? Gênant.
Thatcher was wrs. ook de eerste scepticus. Werd al vrij snel teruggefloten door het grootkapitaal en figuurtjes zoals Hazlitt en Hayek.quote:Op dinsdag 15 september 2015 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
D66 niet rechts?
LOL
Milieu een linkse hobby?
Wist je dat Nixon voor de grootste omwenteling in milieupolitiek in de VS zorgde?
Dat de waarschuwingen voor Global Warming door Thatcher in de wereld zijn gebracht?
Straks roep je nog dat vrij ondernemerschap iets links is omdat links voor vrijheid staat
Vind je serieus dat rechts meer doet tegen het milie dan links?quote:Op dinsdag 15 september 2015 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
D66 niet rechts?
LOL
Milieu een linkse hobby?
Wist je dat Nixon voor de grootste omwenteling in milieupolitiek in de VS zorgde?
Dat de waarschuwingen voor Global Warming door Thatcher in de wereld zijn gebracht?
Straks roep je nog dat vrij ondernemerschap iets links is omdat links voor vrijheid staat
VVD is aardig links ja.quote:Op dinsdag 15 september 2015 15:17 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
VVD wilt ook dat al jouw centen naar de staatskas gaan. Zie de zg verhuurdersheffing. Zorg, OV. Overheid is ook gebaat bij hoge prijzen.
Is VVD nu links ?
Pvda is niet links.
Jep. Want als je het IRL doet, wordt je gelijk voor je mening als paria weggezet. Zo kan je tenminste ook je zin afmaken zonder dat de policor gelijk midden in je zin inbreekt en begint te schreeuwen.quote:Op donderdag 10 september 2015 12:00 schreef HPLC het volgende:
Anoniem klagen op een forum over buitenlanders
Want die policors van je zijn ook van die schreeuwerige types.quote:Op dinsdag 15 september 2015 20:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jep. Want als je het IRL doet, wordt je gelijk voor je mening als paria weggezet. Zo kan je tenminste ook je zin afmaken zonder dat de policor gelijk midden in je zin inbreekt en begint te schreeuwen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |