Een boot met zo'n 700 vluchtelingen is vandaag in de Middellandse Zee gekapseisd. Dat gebeurde 's nachts, ten zuiden van het Italiaanse eiland Lampedusa. Er wordt gevreesd dat de meesten zijn verdronken.
19 april 2015, 09:44
Bron: ANP 14
Een passerend koopvaardijschip zag de vluchtelingenboot omslaan en sloeg alarm. Diverse schepen in de buurt schoten te hulp. 28 vluchtelingen konden worden gered. Volgens de Times of Malta zijn er de afgelopen uren veel lichamen aangespoeld aan de kust van Libi.
Het incident gebeurde een kleine 200 kilometer ten zuiden van het eiland Lampedusa. De boot sloeg vermoedelijk om toen veel vluchtelingen naar n kant van de boot helden om de golven van een vrachtschip dat passeerde te trotseren.
Afgelopen week verdronken er vierhonderd migranten tijdens
hun boottocht richting Europa. Paus Franciscus riep zaterdag Europa op om meer te doen om de stroom van bootvluchtelingen op te vangen.
Het aantal migranten dat op weg naar Europa overlijdt, is vele malen groter dan vorig jaar. Volgens de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) stierven in de eerste maanden van vorig jaar ongeveer vijftig migranten tijdens de overtocht. In de eerste drie maanden van 2015 waren dat er al vijfhonderd, deze twee meest recente ongelukken niet meegerekend.
Nu het weer kalmer is, neemt het aantal wrakke bootjes op de Middellandse zee in zo'n rap tempo toe dat de Italiaanse kustwacht en opvangcentra alarm slaan.
Nieuwe norm
'De ongekende toestroom van migranten aan onze grenzen, en vooral van vluchtelingen, is helaas een nieuwe norm en we zullen onze reactie daarop moeten aanpassen', zei de commissaris voor migratie van de EU Dimitris Avramopoulos in Brussel. Vorig jaar kwamen meer dan 280 duizend personen, onder meer afkomstig uit Syri, Eritrea en Somali, illegaal de EU binnen.
Vluchtelingenorganisaties vrezen dat het aantal doden dit jaar recordhoogten zal aannemen. Vorig jaar stierven ruim 3.500 migranten tijdens de overtocht naar Europa. Nu zijn er niet alleen meer bootjes, maar is de Italiaanse reddingsmissie die vorig jaar nog meer dan honderdduizend levens redde bovendien vervangen door een kleinere Europese missie.
http://www.volkskrant.nl/(...)-700-doden~a3965935/
[ Bericht 99% gewijzigd door Specularium op 19-04-2015 15:18:09 ]
Oja links krijgt de schuld.
Percentueel gezien valt het nog mee.quote:Op zondag 19 april 2015 15:15 schreef Hoplahopla het volgende:
Wat is er nou zo bijzonder aan 700 doden? Het zijn er toch al eens meer geweest?
Deel 1 ging al vanaf pagina 4 nergens meer over.
Als het weer zo'n simpel topic wordt als deel 1 is dit zo dicht.quote:
Er waren serieuze inhoudelijke reacties. Maar daar werd best goed overheen gelezenquote:
[..]
Als het weer zo'n simpel topic wordt als deel 1 is dit zo dicht.
Voor het perspectief. Geen waardeoordeel.
En deze gaat al vanaf de eerste post al nergens meer over.quote:
Deel 2
Deel 1 ging al vanaf pagina 4 nergens meer over.
Door elke mogelijkheid op die gouden bergen te ontnemen via regelgeving. En dat dan vervolgens ook duidelijk te communiceren in die gebieden van waar men vertrekt.quote:Op zondag 19 april 2015 11:49 schreef Re het volgende:
boten verbieden...
maar hoe voorkom je dat mensen geloven in gouden bergen?
Goede vergelijk zeg, joden die de concentratiekampen ontsnapt waren vergelijken met gelukszoekers die 6000 euro betalen voor een overtocht zodat ze bij succes de hele familie kan laten overkomen.quote:
Andere tijden, andere vluchtelingen, zelfde strenge beleid..
[ afbeelding ]
Voor het perspectief. Geen waardeoordeel.
Echt precies hetzelfde.
Iets moet namelijk altijd precies hetzelfde te dan om te kunnen vergelijken.quote:Op zondag 19 april 2015 15:30 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Goede vergelijk zeg, joden die de concentratiekampen ontsnapt waren vergelijken met gelukszoekers die 6000 euro betalen voor een overtocht zodat ze bij succes de hele familie kan laten overkomen.
Echt precies hetzelfde.
Tevens, gaf ik al aan, voor het perspectief.
Laten we beginnen met ons aan onze eigen regels te houden.quote:
[..]
Door elke mogelijkheid op die gouden bergen te ontnemen via regelgeving. En dat dan vervolgens ook duidelijk te communiceren in die gebieden van waar men vertrekt.
Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd, niks geen generaal pardons, geen uitzonderingen want zielig, gewoon met stikte hand volgens de regels.
Streng? Ik vind het beleid juist veel te zacht. Dat maakt dat dit behoorlijk escaleert.quote:
Andere tijden, andere vluchtelingen, zelfde strenge beleid..
[ afbeelding ]
Of die mensensmokkelaars harder en beter aanpakken. Ik kan me niet voorstellen dat het niet opvalt als er 700 mensen op een boot worden gezet.quote:
Het asielbeleid moet drastisch gewijzigd worden. Misschien moeten we maar Australi als voorbeeld nemen. Daar worden boten vol illegalen weer terug op zee gesleept. Dit zal een afschrikkende werking hebben.
Dat doen we al.quote:
[..]
Laten we beginnen met ons aan onze eigen regels te houden.
Het zijn economische vluchtelingen vaak.quote:
Vaak als ik die bootjes zie op tv zijn met voor het grootste gedeelte mannen. Als het daar zo gevaarlijk is waarom zou je je vrouw en kinderen achter laten?
Tja, in Libi is geen centraal gezag meer. Dat is het grootste probleem.quote:Op zondag 19 april 2015 15:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Of die mensensmokkelaars harder en beter aanpakken. Ik kan me niet voorstellen dat het niet opvalt als er 700 mensen op een boot worden gezet.
Ik zag gisteren twee makrelen liggen bij de visboer uit de middellandse zee die hadden het gered tot in Nederland. Gaat ook nergens over ter vergelijk of perspectief.quote:
[..]
Iets moet namelijk altijd precies hetzelfde te dan om te kunnen vergelijken.
Tevens, gaf ik al aan, voor het perspectief.
De teringzooi in Libi en Somali zorgen ervoor dat dit escaleert. Dat er nog duizenden mensen de oversteek wagen wordt niet minder als je ze met harde hand aanpakt, integendeel zelfs.quote:
[..]
Streng? Ik vind het beleid juist veel te zacht. Dat maakt dat dit behoorlijk escaleert.
Vandaar dat er een groep uitgeprocedeerde gelukszoekers al drie jaar door Amsterdam sjouwt.quote:
Zeker een boodschap aan die die vanwege economische redenen de reis aanvaarden.
Waarin duidelijk gewezen wordt op de grote risico's en veelal ook de nutteloosheid van de reis.
Ze zijn immers veel geld kwijt en grotendeels niet welkom om wat voor reden dan ook.
Vluchtelingen uit de crisisgebieden zijn geen economische vluchtelingen.quote:
[..]
Het zijn economische vluchtelingen vaak.
Ok, bedankt voor je mededeling.quote:
[..]
Ik zag gisteren twee makrelen liggen bij de visboer uit de middellandse zee die hadden het gered tot in Nederland. Gaat ook nergens over ter vergelijk of perspectief.
In dat geval gewoon die boten terug slepen.quote:
[..]
Het zijn economische vluchtelingen vaak.
Omdat je die naderhand zonder risico kunt laten invliegen.quote:
Vaak als ik die bootjes zie op tv zijn met voor het grootste gedeelte mannen. Als het daar zo gevaarlijk is waarom zou je je vrouw en kinderen achter laten?
Nee, dat houdt het dus niet.quote:
Het meest effectieve beleid tegen al die boten is ze kelderen zodra ze de territoriale wateren binnenvaren. Dan houdt het vanzelf op namelijk.
Toch merkwaardig dan dat het zoveel mannen zijn.quote:Op zondag 19 april 2015 15:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vluchtelingen uit de crisisgebieden zijn geen economische vluchtelingen.
Ach. Het maakt het probleem in ieder geval niet groter.quote:
Omdat ze het land van herkomst niet kunnen achterhalen? Omdat het land van herkomst hen niet accepteert?quote:
[..]
Vandaar dat er een groep uitgeprocedeerde gelukszoekers al drie jaar door Amsterdam sjouwt.
En daar zit de kneep, jij en gelijk gestemden denken dat, ik en gelijk gestemden denken van wel.quote:
[..]
De teringzooi in Libi en Somali zorgen ervoor dat dit escaleert. Dat er nog duizenden mensen de oversteek wagen wordt niet minder als je ze met harde hand aanpakt, integendeel zelfs.
Maar ze komen ook uit Turkije en Egypte. Is daar dan ook geen controle? Zolang smokkelaars niet tegengehouden worden, zul je dit soort dingen houden.quote:
[..]
Tja, in Libi is geen centraal gezag meer. Dat is het grootste probleem.
Stuk minder uit Turkije en Egypte, als ik mij niet vergis.quote:
[..]
Maar ze komen ook uit Turkije en Egypte. Is daar dan ook geen controle? Zolang smokkelaars niet tegengehouden worden, zul je dit soort dingen houden.
Omdat ze hun papieren hebben weggegooid en niet terug willen.quote:
[..]
Omdat ze het land van herkomst niet kunnen achterhalen? Omdat het land van herkomst hen niet accepteert?
En vervolgens er op los liegen en draaien over nationaliteit en beweegredenen.
Die heb je ook.
Helaas.
Er zijn al gebieden waar ze met harde hand worden tegengehouden. En guess what...quote:
[..]
En daar zit de kneep, jij en gelijk gestemden denken dat, ik en gelijk gestemden denken van wel.
Da's massamoord.quote:
Het meest effectieve beleid tegen al die boten is ze kelderen zodra ze de territoriale wateren binnenvaren. Dan houdt het vanzelf op namelijk.
Sleep die boten gewoon terug. Simpel.
Ongetwijfeld, maar het ligt dus niet zo simpel als: uitgeprocedeerd dus het land uit.quote:
[..]
Omdat ze hun papieren hebben weggegooid en niet terug willen.
En vervolgens er op los liegen en draaien over nationaliteit en beweegredenen.
Die heb je ook.
Dan zal je aan de poort veel strenger moeten zijn, ergo niet meenemen masr terug brengen.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar het ligt dus niet zo simpel als: uitgeprocedeerd dus het land uit.
Zo simpel zou het wel moeten zijn.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar het ligt dus niet zo simpel als: uitgeprocedeerd dus het land uit.
Het probleem is dat als ze zelfs aangetoond illegaal zijn en ongewenst zijn verklaard dat er een hele groep mensen klaar staat om hen te helpen toch hier te blijven.
Maar dat is bekend.
En iets zegt me dat dit best mogelijk is maar men wil niet....quote:
[..]
Of die mensensmokkelaars harder en beter aanpakken. Ik kan me niet voorstellen dat het niet opvalt als er 700 mensen op een boot worden gezet.
Doe normaal, idioot.quote:
Het meest effectieve beleid tegen al die boten is ze kelderen zodra ze de territoriale wateren binnenvaren. Dan houdt het vanzelf op namelijk.
Snap sowieso dat probleem niet zo goed. Ok je bent uitgeprocedeerd, dus in feite illegaal. Waarom word je dan niet gewoon opgepakt en in de gevangenis gezet? Desnoods eentje speciaal voor illegalen, ergens in Groningen of Drenthe.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar het ligt dus niet zo simpel als: uitgeprocedeerd dus het land uit.
Je vergeet "niet".quote:
[..]
Snap sowieso dat probleem niet zo goed. Ok je bent uitgeprocedeerd, dus in feite illegaal. Waarom word je dan gewoon opgepakt en in de gevangenis gezet? Desnoods eentje speciaal voor illegalen, ergens in Groningen of Drenthe.
Ja, wat wil je dan? Dat die mensen daarmee ophouden en illegalen vogelvrij worden verklaard? Wat gaat dat voor gevolgen hebben denk je m.b.t. overlast en criminaliteit?quote:
[..]
Zo simpel zou het wel moeten zijn.
Het probleem is dat als ze zelfs aangetoond illegaal zijn en ongewenst zijn verklaard dat er een hele groep mensen klaar staat om hen te helpen toch hier te blijven.
Wishfull thinking.quote:
quote:
quote:Waarom word je dan gewoon opgepakt en in de gevangenis gezet?
Omdat je mensen dan straft voor zaken waar ze zelf geen invloed op hebben.quote:
[..]
Snap sowieso dat probleem niet zo goed. Ok je bent uitgeprocedeerd, dus in feite illegaal. Waarom word je dan gewoon opgepakt en in de gevangenis gezet? Desnoods eentje speciaal voor illegalen, ergens in Groningen of Drenthe.
En dan?quote:
[..]
Snap sowieso dat probleem niet zo goed. Ok je bent uitgeprocedeerd, dus in feite illegaal. Waarom word je dan niet gewoon opgepakt en in de gevangenis gezet? Desnoods eentje speciaal voor illegalen, ergens in Groningen of Drenthe.
Terugbrengen naar welk land?quote:
[..]
Dan zal je aan de poort veel strenger moeten zijn, ergo niet meenemen masr terug brengen.
Dat die mensen bij wie dat is vastgesteld snel en linea recta het land worden uitgezet.quote:
[..]
Ja, wat wil je dan? Dat die mensen daarmee ophouden en illegalen vogelvrij worden verklaard? Wat gaat dat voor gevolgen hebben denk je m.b.t. overlast en criminaliteit?
Of wat stel jij voor dan?
Om die groep aan te pakken?
Ja leuk, maar nu wordt de Nederlandse bevolking gestraft.quote:
[..]
Omdat je mensen dan straft voor zaken waar ze zelf geen invloed op hebben.
Vasthouden tot ze terug kunnen?quote:
Ja, stoppen met pamperen en de zieligheidsindustrie.quote:
[..]
Ja, wat wil je dan? Dat die mensen daarmee ophouden en illegalen vogelvrij worden verklaard? Wat gaat dat voor gevolgen hebben denk je m.b.t. overlast en criminaliteit?
Daarvoor in de plaats bountyhunters die illigalen opsporen en bij de juiste instanties afzetten.
Gewoon de harde hand, het zou een verfrissing zijn.
quote:
[..]
Ja, stoppen met pamperen en de zieligheidsindustrie.
Daarvoor in de plaats bountyhunters die illigalen opsporen en bij de juiste instanties afzetten.
Gewoon de harde hand, het zou een verfrissing zijn.
Van de dichstbijzijnde, zuidelijke kust.quote:
Naar welk land?quote:
[..]
Dat die mensen bij wie dat is vastgesteld snel en linea recta het land worden uitgezet.
Tja, ik denk dat je die groep niet aan kunt pakken.quote:Of wat stel jij voor dan?
Om die groep aan te pakken?
Uhu. Gaan die landen ook accepteren natuurlijk.quote:
[..]
Van de dichstbijzijnde, zuidelijke kust.
Dan wordt het probleem groter en groter en groter dus.quote:
[..]
[..]
Tja, ik denk dat je die groep niet aan kunt pakken.
Als ze geen papieren hebben is dat dus levenslang.quote:
[..]
Ja leuk, maar nu wordt de Nederlandse bevolking gestraft.
[..]
Vasthouden tot ze terug kunnen?
Alles kan, dus dat ook.quote:
[..]
Naar welk land?
[..]
Tja, ik denk dat je die groep niet aan kunt pakken.
De rest van de wereld kan het ook dus waarom Europa niet?quote:
[..]
Naar welk land?
[..]
Tja, ik denk dat je die groep niet aan kunt pakken.
Ja dat is lastig. Hadden ze maar papieren moeten hebben.quote:
[..]
Als ze geen papieren hebben is dat dus levenslang.
Mee eens.quote:
[..]
Ja, stoppen met pamperen en de zieligheidsindustrie.
Daarvoor in de plaats bountyhunters die illigalen opsporen en bij de juiste instanties afzetten.
Gewoon de harde hand, het zou een verfrissing zijn.
Tja, op die manier is het wel makkelijk om in Nederland te blijven. Zorgen dat je er bent en vervolgens je reispapieren vernietigen.quote:
[..]
Naar welk land?
[..]
Tja, ik denk dat je die groep niet aan kunt pakken.
Dat doen ze al jaren.quote:
[..]
Tja, op die manier is het wel makkelijk om in Nederland te blijven. Zorgen dat je er bent en vervolgens je reispapieren vernietigen.
Niet per s, veelal worden de mensen die ongewenst zijn verklaard ook uitgezet voor zover mogelijk. En de groep illegalen is ook niet drastisch gegroeid in de afgelopen jaren voor zover ik weet.quote:
[..]
Dan wordt het probleem groter en groter en groter dus.
Want veel te zacht beleid.quote:
Dus dan staat er op bijvoorbeeld moord 15 jaar en op geen papieren hebben levenslang. Lijkt me een beetje scheef.quote:
[..]
Ja dat is lastig. Hadden ze maar papieren moeten hebben.
Weet je trouwens wat een gevangene kost per jaar?
Boeie, als je weet dat die boten op dagelijkse basis uit libie komen, laten ze dan er wat van zeggen als je dat hele zooitje terug sleept op hun kust.quote:
[..]
Uhu. Gaan die landen ook accepteren natuurlijk.
Alsof ze zelf nog zullen weten of die boot wel of niet uit libie kwam.
Omdat Europa nog zoiets heeft als een menswaardige behandeling.quote:
[..]
De rest van de wereld kan het ook dus waarom Europa niet?
Allemaal op n na, die laten ze gratis meereizen voor goed geluk ofzo.quote:
Iemand bewijs dat ze ALLEMAAL 6000 euro betalen? Ik geloof er nl niets van.
Werkverschaffing?quote:
[..]
Dus dan staat er op bijvoorbeeld moord 15 jaar en op geen papieren hebben levenslang. Lijkt me een beetje scheef.
Weet je trouwens wat een gevangene kost per jaar?
Hakuna-post!quote:
[..]
En deze gaat al vanaf de eerste post al nergens meer over.
Omdat Europa lijdt aan een nie wieder syndroom en hier sindsdien niet meer helder nagedacht kan worden.quote:
[..]
De rest van de wereld kan het ook dus waarom Europa niet?
Die groep gaat groeien.quote:
[..]
Niet per s, veelal worden de mensen die ongewenst zijn verklaard ook uitgezet voor zover mogelijk. En de groep illegalen is ook niet drastisch gegroeid in de afgelopen jaren voor zover ik weet.
Daar gaat o.a. de BBB de hele discussie over.
Er gaan er meer en meer komen.
Dit is nog maar het begin.
Of volg je het nieuws niet?
Nee, want dan loop je het risico dat je asielaanvraag wordt afgewezen. Het is aan een asielzoeker om te bewijzen dat er goede gronden zijn om de aanvraag toe te kennen.quote:
[..]
Tja, op die manier is het wel makkelijk om in Nederland te blijven. Zorgen dat je er bent en vervolgens je reispapieren vernietigen.
Juist wel. En dan zie je aan het verloop van asielaanvragen dat de hoogste piek al is geweest en nu aan het terugzakken is naar de oude trend.quote:
[..]
Die groep gaat groeien.
Daar gaat o.a. de BBB de hele discussie over.
Er gaan er meer en meer komen.
Dit is nog maar het begin.
Of volg je het nieuws niet?
Nee. Ik denk dat Europa vluchtelingenopvang moet gaan organiseren in Afrika.quote:
Dat is al aan de orde, alleen blijkt het niet echt een succces.quote:
[..]
Nee. Ik denk dat Europa vluchtelingenopvang moet gaan organiseren in Afrika.
Afgewezen of niet maakt niet meer uit, ze blijven hoe dan ook en krijgen als kers op de taart nog eten en een slaapplek ook.quote:
[..]
Nee, want dan loop je het risico dat je asielaanvraag wordt afgewezen. Het is aan een asielzoeker om te bewijzen dat er goede gronden zijn om de aanvraag toe te kennen.
En daar wordt dus misbruik van gemaakt. Nogal treurig, aangezien ik liever zie dat al die tijd en geld besteedt wordt aan mensen die ook daadwerkelijk hun leven niet zeker zijn in hun eigen land.quote:
[..]
Omdat Europa nog zoiets heeft als een menswaardige behandeling.
En als hij / zij dat niet wil / kan dan maakt hij / zij alsnog een redelijke kans hier te kunnen / willen blijven.quote:
[..]
Nee, want dan loop je het risico dat je asielaanvraag wordt afgewezen. Het is aan een asielzoeker om te bewijzen dat er goede gronden zijn om de aanvraag toe te kennen.
Rekken , rekken , rekken en blijven.
Zo gaat het in dit land.
Ik zag laatst een progamma en dat was geloof ik uit thailand.quote:
[..]
Dus dan staat er op bijvoorbeeld moord 15 jaar en op geen papieren hebben levenslang. Lijkt me een beetje scheef.
Weet je trouwens wat een gevangene kost per jaar?
Anyway een Nederlander had zijn visum laten verlopen en werd in de gevangenis gezet, daar kon ie alleenuit als ie een vliegticket kocht naar nederland maar dat kon hij niet betalen en de ambassade deed het niet.
Het is dat de filmcrew een ticket kocht anders had die man gewoon levenslang gehad in thailand.
Juist.quote:
[..]
En daar wordt dus misbruik van gemaakt. Nogal treurig, aangezien ik liever zie dat al die tijd en geld besteedt wordt aan mensen die ook daadwerkelijk hun leven niet zeker zijn in hun eigen land.
Onzin. Als je bent afgewezen word je n.a.v. de ongewenstverklaring en een inreisverbod uiteindelijk opgepakt en uitgezet. De groep die tussen wal en schip belandt is aanzienlijk minder groot dan de groep die hier een asielaanvraag indient.quote:
[..]
Afgewezen of niet maakt niet meer uit, ze blijven hoe dan ook en krijgen als kers op de taart nog eten en een slaapplek ook.
En dat geloof je serieus en met droge ogen??quote:
[..]
Juist wel. En dan zie je aan het verloop van asielaanvragen dat de hoogste piek al is geweest en nu aan het terugzakken is naar de oude trend.
Als ze worden afgewezen, waar gaan ze dan heen?quote:
[..]
Nee, want dan loop je het risico dat je asielaanvraag wordt afgewezen. Het is aan een asielzoeker om te bewijzen dat er goede gronden zijn om de aanvraag toe te kennen.
Dat is al aan de orde. Wil men je asielaanvraag toekennen dan moet je dus uit een dergelijk gebied komen.quote:
[..]
En daar wordt dus misbruik van gemaakt. Nogal treurig, aangezien ik liever zie dat al die tijd en geld besteedt wordt aan mensen die ook daadwerkelijk hun leven niet zeker zijn in hun eigen land.
Eh, dat geloof ik niet, dat is zo.quote:
[..]
En dat geloof je serieus en met droge ogen??
Uitgezet waar naartoe?? Je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
Onzin. Als je bent afgewezen word je n.a.v. de ongewenstverklaring en een inreisverbod uiteindelijk opgepakt en uitgezet. De groep die tussen wal en schip belandt is aanzienlijk minder groot dan de groep die hier een asielaanvraag indient.
Absoluut niet waar.quote:
Als men het land van herkomst kan traceren en het betreffende land hen accepteert wordt men uitgezet. Daar hebben we de DT&V voor.quote:Op zondag 19 april 2015 15:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als ze worden afgewezen, waar gaan ze dan heen?
http://m.spitsnieuws.nl/b(...)als-paspoort-vrijuitquote:Spits Redactie | 13-06-14 | 07:54 Vluchtelingen die met valse papieren het land binnenkomen, worden in Noord-Nederland niet langer vervolgd. Het AD meldt dat de regeling mogelijk al op korte termijn voor heel Nederland geldt.
De maatregel is genomen na een arrest van de Hoge Raad, die het Openbaar Ministerie (OM) niet-ontvankelijk verklaarde in de vervolging van een asielzoeker met een tijdelijke status.Tot voor kort moesten vluchtelingen met een tijdelijke status voor de strafrechter verschijnen als ze valse documenten bij zich hadden. In Nederland staat daar maximaal 6 jaar celstraf op.
Volgens de Hoge Raad is dit echter in strijd met het Vluchtelingenverdrag. Het arrest heeft in Noord-Nederland direct gevolgen; een geplande themazitting deze week met meerdere asielzoekers is in zijn geheel geschrapt. Het OM bekijkt ook landelijk wat de gevolgen zijn van het arrest.
https://ind.nl/Documents/Asylum%20Trends%20March%202015.pdfquote:
Zo bizar.quote:
[..]
http://m.spitsnieuws.nl/b(...)als-paspoort-vrijuit
Tijdelijke opvang, 100 eruit betekent 100 erin, Nederland kan er 50.000 hebben.
okquote:
Ik heb vorige week al voorgesteld om ieder land een bepaald quotum te geven, voor
Tijdelijke opvang, 100 eruit betekent 100 erin, Nederland kan er 50.000 hebben.
http://www.dienstterugkee(...)e/Feiten_en_Cijfers/quote:
[..]
Uitgezet waar naartoe?? Je spreekt jezelf tegen.
Ga jij tellen bij de grens?quote:
Ik heb vorige week al voorgesteld om ieder land een bepaald quotum te geven, voor
Tijdelijke opvang, 100 eruit betekent 100 erin, Nederland kan er 50.000 hebben.
Vergeet niet ook alle vrachtwagens enzo te checken.
Europa ligt nou eenmaal in een ongelukkige positie geografisch gezien. Australie en Japan (de voorbeelden die men hier altijd aanhaalt) zijn gesoleerde eilanden wat 100 keer makkelijker te checken is op inkomend en uitgaand verkeer.
Prima oplossing maar hoe gaan we half Afrika obv volpension in gevangenissen houden?quote:
[..]
Ik zag laatst een progamma en dat was geloof ik uit thailand.
Anyway een Nederlander had zijn visum laten verlopen en werd in de gevangenis gezet, daar kon ie alleenuit als ie een vliegticket kocht naar nederland maar dat kon hij niet betalen en de ambassade deed het niet.
Het is dat de filmcrew een ticket kocht anders had die man gewoon levenslang gehad in thailand.
quote:
[..]
Goede vergelijk zeg, joden die de concentratiekampen ontsnapt waren vergelijken met gelukszoekers die 6000 euro betalen voor een overtocht zodat ze bij succes de hele familie kan laten overkomen.
Echt precies hetzelfde.
Echt, ik moet er haast van kotsen.
ik kots met je meequote:
Nederlanders die juichen als er 700 vluchtelingen verdrinken.
Echt, ik moet er haast van kotsen.
Waar dan?quote:
Nederlanders die juichen als er 700 vluchtelingen verdrinken.
Volgens mij heeft Australi zat stranden waar je prima voet aan land kunt zetten. Alleen staat er geen ontvangstcomit voor je klaar dat je van eten onderdak voorziet - om over gratis geld in de vorm van een uitkering nog maar te zwijgen - dus dat is niet interessant.quote:Op zondag 19 april 2015 16:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ga jij tellen bij de grens?
Vergeet niet ook alle vrachtwagens enzo te checken.
Europa ligt nou eenmaal in een ongelukkige positie geografisch gezien. Australie en Japan (de voorbeelden die men hier altijd aanhaalt) zijn gesoleerde eilanden wat 100 keer makkelijker te checken is op inkomend en uitgaand verkeer.
Denk je dat dat het is? Ik weet het niet maar lijkt mij nogal vergezocht. De eilanden bij Italie waar mensen worden opgevangen staan vooral bekend om de barre omstandigheden en rellen die daar vaak plaatsvinden. Toch blijven er mensen komen. De meeste stranden in australie grenzen aan stukken woestijn, dus als je daar aan land komt sterf je net zo goed.quote:
[..]
Volgens mij heeft Australi zat stranden waar je prima voet aan land kunt zetten. Alleen staat er geen ontvangstcomit voor je klaar dat je van eten onderdak voorziet - om over gratis geld in de vorm van een uitkering nog maar te zwijgen - dus dat is niet interessant.
troll je?quote:
[..]
Volgens mij heeft Australi zat stranden waar je prima voet aan land kunt zetten. Alleen staat er geen ontvangstcomit voor je klaar dat je van eten onderdak voorziet - om over gratis geld in de vorm van een uitkering nog maar te zwijgen - dus dat is niet interessant.
_!Hoe zo : sterf je net zo goed ? Die mensen verkeren pas in doodsnood als hun boot lek blijkt te zijn.quote:Op zondag 19 april 2015 18:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Denk je dat dat het is? Ik weet het niet maar lijkt mij nogal vergezocht. De eilanden bij Italie waar mensen worden opgevangen staan vooral bekend om de barre omstandigheden en rellen die daar vaak plaatsvinden. Toch blijven er mensen komen. De meeste stranden in australie grenzen aan stukken woestijn, dus als je daar aan land komt sterf je net zo goed.
In Australi en Japan valt niks te halen, dat is idd de reden dat ze liever naar Europa komen.
In Japan heb je ook talloze illegale immigranten. Hostels zitten vol met illegale Filippijnen op zoek naar zwart werk en veel afrikanen in de winkelstraten die je dingen proberen aan te smeren.quote:
[..]
Hoe zo : sterf je net zo goed ? Die mensen verkeren pas in doodsnood als hun boot lek blijkt te zijn.
In Australi en Japan valt niks te halen, dat is idd de reden dat ze liever naar Europa komen.
Je sterft net zo goed omdat je ook sterft als je in een of ander afrikaans land zou blijven. Ik zou iig ook niet daar willen wonen en zo snel mogelijk een uitweg zoeken naar een beter leven.
Vind trouwens ook dat we de immigranten stromen moeten stoppen, maar meer door de situatie daar ter plekke te verbeteren, en daar opvang centra te bouwen. In plaats daarvan bombarderen we de landen daar
En dan raar opkijken dat er mensen hierheen komen.[ Bericht 6% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 19-04-2015 18:46:31 ]
Vanuit Syri naar Australie is wel heel erg verquote:
Dat ze niet vanuit Syri en Libi in hun gammele bootje naar Australi varen zal inderdaad wel met het gebrek aan voorzieningen aldaar te maken hebben, ja.
Sinds wanneer bombarderen "we" o.a. Somali en Eritrea?quote:
[..]
Vind trouwens ook dat we de immigranten stromen moeten stoppen, maar meer door de situatie daar ter plekke te verbeteren, en daar opvang centra te bouwen. In plaats daarvan bombarderen we de landen daar
Ik ben van mening dat die mensen daar krijgen wat ze zelf toestaan. Het is aan hun zelf om de situatie daar te veranderen.quote:
[..]
In Japan heb je ook talloze illegale immigranten. Hostels zitten vol met illegale Filippijnen op zoek naar zwart werk en veel afrikanen in de winkelstraten die je dingen proberen aan te smeren.
Je sterft net zo goed omdat je ook sterft als je in een of ander afrikaans land zou blijven. Ik zou iig ook niet daar willen wonen en zo snel mogelijk een uitweg zoeken naar een beter leven.
Vind trouwens ook dat we de immigranten stromen moeten stoppen, maar meer door de situatie daar ter plekke te verbeteren, en daar opvang centra te bouwen. In plaats daarvan bombarderen we de landen daar
Hier was het vroeger ook geen feest voor arme mensen. Om de omstandigheden te verbeteren hebben de arbeiders er zelf hard aan moeten werken.
Wat ik van de Afrikanen weet is dat de mannen liever lui dan moe zijn en de vrouwen hard werken om hun kinderen te onderhouden.
Mee oneens. mede doordat wij daar wel heen gaan met grote bedrijven en proberen grondstoffen zo goedkoop mogelijk te krijgen bijvoorbeeld. De plaatselijke bevolking kan fluiten naar hun centen. Je kan niet verwachten dat mensen iets gaan opbouwen als ze nergens bij kunnen. De vergelijking met ons slaat dan ook nergens op.quote:
[..]
Ik ben van mening dat die mensen daar krijgen wat ze zelf toestaan. Het is aan hun zelf om de situatie daar te veranderen.
Hier was het vroeger ook geen feest voor arme mensen. Om de omstandigheden te verbeteren hebben de arbeiders er zelf hard aan moeten werken.
Wat ik van de Afrikanen weet is dat de mannen liever lui dan moe zijn en de vrouwen hard werken om hun kinderen te onderhouden.
Oke, laat ik het zo zeggen, als wij ons daar compleet terugtrekken, ieder bedrijf, iedere organisatie, elke mijn, dan zou ik zeggen, laat ze het zelf uitzoeken. Laat ze zelf met handel komen. Maar zo is het niet. (en eerlijk is eerlijk, ik ben ook tegen voedselhulp en dergelijke, omdat het de boel op lange termijn alleen maar erger maakt)
Wij hebben juist als rijkere landen de plicht armere landen de helpen (maar niet door domweg maar geld te storten). Doe bijvoorbeeld dan als de Chinezen. Bouw wegen, spoorlijnen, etc
Hier is mijn punt: er is GEEN universum mogelijk waarin een bepaalde groep er met alle rijkdommen vandoor gaat, enorm veel geld maakt maar NIET met de negatieve gevolgen (immigratie naar die rijkere landen) hoeft te kampen.
Het is kiezen of delen. je kan simpelweg niet verwachten dat wij enorm veel van Afrika profiteren zonder dat er iets tegen overstaat. En ik bedoel dat niet vanuit een of ander hippie standpunt, ik bedoel dat het gewoon domweg fysiek niet mogelijk is. Zelfs als je enorme stalen muren door de hele zee gaat bouwen, ga je immigratie niet tegen houden als de ongelijkheid te groot is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 19-04-2015 19:03:34 ]
Daar heb je zeker een punt. Ze proberen op hun beurt van ons te profiteren dus. Maar het zijn geen vluchtelingen die voor hun leven rennen gewoon mensen die van ons hopen te profiteren. Omdat dit hun gemakkelijker te realiseren lijkt dan in hun eigen land tot welvaart te komen. Daar moeten ze hard voor werken en of ze slagen is niet zeker.quote:
[..]
Mee oneens. mede doordat wij daar wel heen gaan met grote bedrijven en proberen grondstoffen zo goedkoop mogelijk te krijgen bijvoorbeeld. De plaatselijke bevolking kan fluiten naar hun centen. Je kan niet verwachten dat mensen iets gaan opbouwen als ze nergens bij kunnen. De vergelijking met ons slaat dan ook nergens op.
Oke, laat ik het zo zeggen, als wij ons daar compleet terugtrekken, ieder bedrijf, iedere organisatie, elke mijn, dan zou ik zeggen, laat ze het zelf uitzoeken. Laat ze zelf met handel komen. Maar zo is het niet.
Wij hebben juist als rijkere landen de plicht armere landen de helpen (maar niet door domweg maar geld te storten). Doe bijvoorbeeld dan als de Chinezen. Bouw wegen, spoorlijnen, etc
Hier is mijn punt: er is GEEN universum mogelijk waarin een bepaalde groep er met alle rijkdommen vandoor gaat, enorm veel geld maakt maar NIET met de negatieve gevolgen (immigratie naar die rijkere landen) hoeft te kampen.
Het is kiezen of delen. je kan simpelweg niet verwachten dat wij enorm veel van Afrika profiteren zonder dat er iets tegen overstaat. En ik bedoel dat niet vanuit een of ander hippie standpunt, ik bedoel dat het gewoon domweg fysiek niet mogelijk is. Zelfs als je enorme stalen muren door de hele zee gaat bouwen, ga je immigratie niet tegen houden als de ongelijkheid te groot is.
Juist, maar dat willen ze maar niet zien.quote:
[..]
Daar heb je zeker een punt. Ze proberen op hun beurt van ons te profiteren dus. Maar het zijn geen vluchtelingen die voor hun leven rennen gewoon mensen die van ons hopen te profiteren. Omdat dit hun gemakkelijker te realiseren lijkt dan in hun eigen land tot welvaart te komen. Daar moeten ze hard voor werken en of ze slagen is niet zeker.
Ik stel voor, iedere asielzoeker wordt gefactureerd aan het land van herkomst.quote:
Ik heb vorige week al voorgesteld om ieder land een bepaald quotum te geven, voor
Tijdelijke opvang, 100 eruit betekent 100 erin, Nederland kan er 50.000 hebben.
Waarom moeten wij altijd wel alles accepteren en zij nooit?quote:
[..]
Uhu. Gaan die landen ook accepteren natuurlijk.
Omdat wij racistische, blanke westerlingen zijn en daarom bij voorbaat altijd schuldig.quote:
[..]
Waarom moeten wij altijd wel alles accepteren en zij nooit?
Je moet eens voor de grap naar de facebook pagina van de PVV gaan,quote:
ik krijg er rillingen van.
Schokkend. Goed nieuws...geweldig nieuws, volgens een aantalquote:
[..]
Je moet eens voor de grap naar de facebook pagina van de PVV gaan,
ik krijg er rillingen van.
Verstand is ver te zoeken daar!
Het probleem met bootvluchtelingen concentreert zich vooral rond de zuid Europese kust. Dat is een beperkt gebied en makkelijk te bewaken. Vervolgens het Australische beleid toepassen en alle bootjes terugsturen.quote:
[..]
Ga jij tellen bij de grens?
Vergeet niet ook alle vrachtwagens enzo te checken.
Europa ligt nou eenmaal in een ongelukkige positie geografisch gezien. Australie en Japan (de voorbeelden die men hier altijd aanhaalt) zijn gesoleerde eilanden wat 100 keer makkelijker te checken is op inkomend en uitgaand verkeer.
Probleem is dat die bootjes- hl toevallig - meteen zinken. Blokkade voor de kust van Afrika zou beter werken.quote:
[..]
Het probleem met bootvluchtelingen concentreert zich vooral rond de zuid Europese kust. Dat is een beperkt gebied en makkelijk te bewaken. Vervolgens het Australische beleid toepassen en alle bootjes terugsturen.
Niemand durft iets te beginnen tegen die handelaren. Die zijn schatje rijk en zijn van top tot teen bewapend (voor 300 vluchtelingen vangen ze al rond de 1.5 miljoen dollar).quote:
De handelaren in beeld krijgen en die boten laten zinken voor of vlak na aflevering door de vekoper.
Maarja, niemand wilt blijkbaar een constructieve oplossing. Lekker pal voor de kust van Afrika blijven vissen naar (vaak nog gehersenspoelde) analfabeten, daar wordt iedereen beter van maar niet heus.
http://nos.nl/artikel/202(...)eek-naar-italie.html
We zijn nog niet eens begonnen.
Ik denk dat we ze voortaan maar op moeten gaan halen.
Dat doen we al halverwege...quote:
Oh, dit heb ik gemist vandaag. Triest voor die mensen.
Ik denk dat we ze voortaan maar op moeten gaan halen.
Vraag me trouwens de hele tijd al af hoe we dat zo zeker weten, 700 doden, vorige keer 400 doden...zeggen ze.
Tis niet dat er pasagierslijsten zijn ofzo. Misschien toch een stukje zieligheids propaganda?
Misschien een simpel rekensommetje. 6 per m2 oppervlakte, en dan tellen hoeveel je over hebt gehouden. Maar precieze aantallen of wie het waren zal men nooit weten, het blijft een gok.quote:
[..]
Dat doen we al halverwege...
Vraag me trouwens de hele tijd al af hoe we dat zo zeker weten, 700 doden, vorige keer 400 doden...zeggen ze.
Tis niet dat er pasagierslijsten zijn ofzo. Misschien toch een stukje zieligheids propaganda?
Daar riekt het vaak wel naar ja.quote:
[..]
Dat doen we al halverwege...
Vraag me trouwens de hele tijd al af hoe we dat zo zeker weten, 700 doden, vorige keer 400 doden...zeggen ze.
Tis niet dat er pasagierslijsten zijn ofzo. Misschien toch een stukje zieligheids propaganda?
of het zijn er nog meer dan 700.quote:
[..]
Dat doen we al halverwege...
Vraag me trouwens de hele tijd al af hoe we dat zo zeker weten, 700 doden, vorige keer 400 doden...zeggen ze.
Tis niet dat er pasagierslijsten zijn ofzo. Misschien toch een stukje zieligheids propaganda?
Er worden regelmatig niet omgeslagen boten aangetroffen, dus er is wel een schatting te maken van het aantal mensen dat aan boord wordt gepropt.quote:
[..]
Dat doen we al halverwege...
Vraag me trouwens de hele tijd al af hoe we dat zo zeker weten, 700 doden, vorige keer 400 doden...zeggen ze.
Tis niet dat er pasagierslijsten zijn ofzo. Misschien toch een stukje zieligheids propaganda?
Waarschijnlijk ligt het idd. meer eraan dat in Indonesi geen burgeroorlog heerst / een bruut kalifaat de dienst uit maakt. Terwijl dat trouwens ook een islamitisch land is, dus daar ligt het niet aan.quote:
Dat ze niet vanuit Syri en Libi in hun gammele bootje naar Australi varen zal inderdaad wel met het gebrek aan voorzieningen aldaar te maken hebben, ja.
Maar toch, hoe realistisch is het om voor vrede en stabiliteit in het Midden-Oosten te zorgen? Is dat realistischer dan te proberen die vluchtelingen gelijk retour te sturen, nadat ze gered zijn maar nog voor ze in Europa aan land gaan?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2015 22:28:11 ]
Ze komen op de vermeende rijkdom en gratis geld af en je kan ze het hen op individueel niveau niet echt kwalijk nemen, zoeken naar een beter bestaan, maar deze aantallen zijn krankzinnig. Aan de andere kant is het wrs toch al te laat voor Europa en neem ik geen kinderen dus toe maar.
Als er bij je strandvakantie in Itali lijken van vluchtelingen aanspoelen dan is dat wel degelijk ook ons probleem.quote:
Vervelend dit ongeluk, echt heel jammer voor die mensen. Maar het is simpelweg niet ons probleem en niet onze verantwoordelijkheid. Laten we dit dan ook niet ons probleem maken. De EU is niet de politie-op-zee voor Afrika maar voor Europa.
Misschien waren de christenen al overboord geflikkerd door de moslims.quote:
quote:Mogelijk 950 mensen aan boord gekapseisd schip
Het Italiaanse Openbaar Ministerie houdt er rekening mee dat er mogelijk 950 mensen aan boord waren van het schip dat vanochtend voor de kust van Libi is gekapseisd. Tot nu toe werd uitgegaan van maximaal 700 passagiers.
Een van de overlevenden, een man uit Bangladesh, heeft verklaard dat er 950 opvarenden waren. Volgens hem zaten veel vluchtelingen opgesloten in het laadruim toen de boot omsloeg. Dat zou volgens de Italiaanse kustwacht kunnen verklaren waarom tot nu toe weinig lichamen zijn gevonden op de plek waar de boot zonk.
Onder de passagiers waren volgens de getuige zo'n 200 vrouwen en 40 tot 50 kinderen.
Reddingsactie
Het officile dodental staat al sinds vanmiddag op 24. Er zouden ongeveer 50 mensen gered zijn. De reddingsoperatie voor de honderden vermisten verloopt uiterst moeizaam.
De geredde opvarenden zijn overgebracht naar Sicili. De doden worden naar Malta gebracht, waar ze anoniem zullen worden begraven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2015 23:54:45 ]
Als je alle boten terugstuurt, dan zullen er op een gegeven moment ook steeds minder mensen de overtocht wagen. Uiteindelijk zullen er dus minder mensen op zee verdrinken.quote:
[..]
Probleem is dat die bootjes- hl toevallig - meteen zinken. Blokkade voor de kust van Afrika zou beter werken.
Veel vluchtelingen hebben een totaal verkeerd beeld bij wat ze hier te wachten staat. Daarnaast zijn de smokkelaars die de boten regelen gewoon ordinaire proppers. Ze spiegelen de vluchtelingen voor dat het een vrij relaxte trip van een paar uurtjes is en dat er dan rijkdom en kansen op je wachten.quote:
Er zijn geen veilige gebieden in Afrika? En een hele dure en risicovolle overtocht met een bootje is de enige optie die hen rest?
Ze komen op de vermeende rijkdom en gratis geld af en je kan ze het hen op individueel niveau niet echt kwalijk nemen, zoeken naar een beter bestaan, maar deze aantallen zijn krankzinnig. Aan de andere kant is het wrs toch al te laat voor Europa en neem ik geen kinderen dus toe maar.
Als ze met het vliegtuig hadden kunnen komen, hadden ze dat wel gedaan.
Een blokkade zou beter werken. Ik heb niets tegen vluchtelingen, integendeel. Deze aantallen zijn echter belachelijk en als je uit Bangladesh komt, dan vlucht je voor armoede, en niet voor conflict. Dat neem ik ze niet kwalijk, zou ik wellicht ook gedaan hebben, maar die kunnen en hoeven we niet allemaal te accommoderen.
Dus blokkade, opvang in de regio en laat Europa zijn nek maar eens uitsteken om al die malle moslimgekkies eens uit de weg te ruimen. Nauwelijks iets doen en vervolgens klagen dat er een miljoen Syrirs aan je deur kloppen omdat ze verjaagd zijn door deels je eigen achterbuurttuig is niet een heel constructieve houding.
Vanuit Bangladesh naar europa komen, gevalletje economische vluchteling?quote:
Die mensen die denken dat kansarm zijn een keuze is en dat je vooral vertrekt om ergens anders je hand op te houden.quote:
ik snap die gratis geld roepers niet eigenlijk..... ik neem aan dat die wel ergens een excel sheet hebben met de kosten en baten ... of roeptoeteren we maar weer wat?
Ik snap wel dat je als mens wilt verhuizen naar een plek met meer economische welvaart. Daarom loopt Oost-Groningen ook leeg. Heel menselijk dus. Dat wij ze niet allemaal op kunnen vangen is dan weer een ander verhaal.
Iedere asielzoeker kost minstens 26k per jaar.quote:
ik snap die gratis geld roepers niet eigenlijk..... ik neem aan dat die wel ergens een excel sheet hebben met de kosten en baten ... of roeptoeteren we maar weer wat?
en dat stopt tie zo in zijn zak, ja?quote:
[..]
Iedere asielzoeker kost minstens 26k per jaar.
Ridiculiseer het maar. Ondertussen plaatsen de vele asielzoekers een bom onder het sociale stelsel. Dat geld had ook besteed kunnen worden aan ouderen, zieken en gehandicapten.quote:
Het zou sterker zijn als je hier wat cijfermatige onderbouwing voor had (ben best benieuwd naar zulke cijfers). Wel is het zo dat een belangrijke motivatie voor vele vluchtelingen om voor Europa te kiezen "een maandelijkse toelage, veiligheid, stabiliteit en de mogelijkheid een job te vinden" is. Dus ja, in die zin kiest men voor gratis geld, wat op zich heel begrijpelijk is. De vraag is echter of en zo ja in hoeverre je dat als Europa moet faciliteren.quote:
[..]
Ridiculiseer het maar. Ondertussen plaatsen de vele asielzoekers een bom onder het sociale stelsel. Dat geld had ook besteed kunnen worden aan ouderen, zieken en gehandicapten.
ik ridiculiseer helemaal niets, ik vraag me alleen af hoeveel gratis geld er nou wordt opgestreken door een asielzoeker... aangezien dat blijkbaar de enige drijfveer isquote:
[..]
Ridiculiseer het maar. Ondertussen plaatsen de vele asielzoekers een bom onder het sociale stelsel. Dat geld had ook besteed kunnen worden aan ouderen, zieken en gehandicapten.
Vergeet de Miele wasmachines niet.quote:
[..]
ik ridiculiseer helemaal niets, ik vraag me alleen af hoeveel gratis geld er nou wordt opgestreken door een asielzoeker... aangezien dat blijkbaar de enige drijfveer is
Precies dit. De motieven van die mensen moeten niet ter discussie staan, die zijn volkomen begrijpelijk. Wat ter discussie moet staan is of wij ze hier in tegemoet moeten komen.quote:
[..]
Het zou sterker zijn als je hier wat cijfermatige onderbouwing voor had (ben best benieuwd naar zulke cijfers). Wel is het zo dat een belangrijke motivatie voor vele vluchtelingen om voor Europa te kiezen "een maandelijkse toelage, veiligheid, stabiliteit en de mogelijkheid een job te vinden" is. Dus ja, in die zin kiest men voor gratis geld, wat op zich heel begrijpelijk is. De vraag is echter of en zo ja in hoeverre je dat als Europa moet faciliteren.
Pijnlijke waarheid.
http://nos.nl/artikel/203(...)anden-op-rhodos.html
[ Bericht 9% gewijzigd door Infection op 20-04-2015 13:27:11 ]
Hebben deze ook de Christenen de boot afgegooid omwille van stageplekken?quote:
Bij Rhodos ook weer een aantal aangespoeld vandaag.
http://www.tijd.be/politi(...)ist.9623442-3466.art
Will not change a goddamn thing, though.http://www.powned.tv/nieu(...)oept_om_hulp_af.htmlquote:Een boot met meer dan driehonderd migranten staat op het punt te vergaan in de Middellandse Zee. Dat heeft de Internationale Organisatie voor Migranten (IOM) vandaag laten weten, zo meldt de Franse krant Le Figaro.
Kustwacht vaart rond 10-12 km voor de kust. Met sonar en radar kun je dat waarnemen en opruimen vr voordat dat het strand bereikt.quote:
[..]
Als er bij je strandvakantie in Itali lijken van vluchtelingen aanspoelen dan is dat wel degelijk ook ons probleem.
Als je nieteens toegeeft dat de kosten veel en veel hoger liggen ben je echt ziende blindquote:
ik snap die gratis geld roepers niet eigenlijk..... ik neem aan dat die wel ergens een excel sheet hebben met de kosten en baten ... of roeptoeteren we maar weer wat?
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.quote:
Ik heb niet eens 6000 euroquote:
[..]
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.
Dat "niets" viel, voor de burgeroorlog, in Syri ook nog wel mee. Waarschijnlijk denken de meeste "vluchtelingen", net als de oostblokkers ten tijde van de koude oorlog, dat iedere west-Europeaan in een spiksplinternieuwe Mercedes rijdt ofzo.quote:
[..]
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.
Dat is wel ongeveer het beeld.quote:
[..]
Dat "niets" viel, voor de burgeroorlog, in Syri ook nog wel mee. Waarschijnlijk denken de meeste "vluchtelingen", net als de oostblokkers ten tijde van de koude oorlog, dat iedere west-Europeaan in een spiksplinternieuwe Mercedes rijdt ofzo.
En zo raar dat mensen hun geluk beproeven om ergens een graantje van de rijkdom mee te pikken is het ook niet. Jij en ik zouden hetzelfde doen. Mensen migreren nu eenmaal van kansarme naar kansrijke gebieden.
Het zou ook niet over de motieven van de gelukszoekers moeten gaan, maar over hoe je die constante stroom kunt stoppen zonder ze massaal te laten verzuipen.
quote:700 dode bootvluchtelingen. Mooi zo.
Nieuwslezer Roelof Hemmen over wat hem opvalt in zijn werk en privleven.
700 bootvluchtelingen sterven de verdrinkingsdood. Meer dan twee keer MH17. En dan zeggen sommige mensen: Mooi zo!
Hier, op onze eigen site, gistermorgen: "Dat scheelt weer 700 uitkeringen, maal 50 jaar. Kassa."
Of deze. "Jammer van die 28 overlevenden, worden weer uitvreters en mogen hier op onze kosten in therapie vanwege hun trauma’s. Ik vind het een tegenvallend einde van een heel vrolijk artikel."
Er waren veel meer meelevende reacties, godzijdank. Maar er was zoveel vuiligheid, dat de redactie de reageerknop heeft uitgezet.
Die harteloosheid maakt me boos, en ik zat er toch al doorheen van de week. Tijdens de uitzending van dinsdag had ik er z genoeg van.
Eerst hadden we nieuws over de uitgeprocedeerde asielzoekers, die door de Amsterdamse politie uit hun tentenkampje gejaagd werden. Daar stonden keurige, lieve meisjes van een school in de buurt bij te huilen. En meisje zei: "Dit is niet ons land, dit land is van iedereen." Recht uit haar jonge hart, vol van goedheid. Dat raakte me.
En meteen daarna kwam het nieuws over vierhonderd verdronken bootvluchtelingen. Een brok in mijn keel. Ik kan er gewoon niet tegen dat we al die mensen laten verdrinken. Want dat doen we. Er zijn niet genoeg marineschepen in de Middellandse Zee om ze tegen te houden, of te redden.
Dat is beleid. Want Europa is bang dat het redden van drenkelingen een aanzuigende werking zou kunnen hebben. Dit is wat ze denken: als het risico op de verdrinkingsdood maar groot genoeg is, dan komen ze misschien niet meer.
Hoeveel moeten er dan nog dood, voordat ze het snappen?
Ik snap best dat we al die arme sloebers hier niet kunnen hebben. Dit land is echt niet van iedereen. (Sorry, lief meisje.) En ik snap ook wel dat opvang in de regio beter is. Dat ze hun eigen problemen moeten oplossen. Dat het de schuld is van de mensensmokkelaars, die de boten expres laten kapseizen. En natuurlijk, het zijn vast gelukzoekers. (Net als ik trouwens.)
Allemaal tot je dienst, en noem me een watje, maar ik wil gewoon niet dat ze verdrinken. Hoe kunnen we dat nou goedvinden?
Kijk eens naar dit plaatje, uit een documentaire van Vice. Het lijkt wel niet echt. De felle kleuren van haar kleding, het azuurblauwe zeewater. Hoe oud zal ze zijn? Een jaar of vijf?
Hier is de hele documentaire. Kost je tien minuten.
De paus zei het simpel en mooi, gisteren. "Het zijn mensen die verhongeren, worden vervolgd, verwond, uitgebuit en het slachtoffer zijn van oorlog. Ze zijn op zoek naar een beter leven. De confrontatie met zo'n grote tragedie doet mij oprecht pijn."
Mij ook.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/c(...)luchtelingen-mooi-zo
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 14:26:22 ]
Ik ben dit totaal met je eens en als ik in zo een land was geboren zou ik misschien ook wel op zo een boot zitten.quote:
ensen migreren nu eenmaal van kansarme naar kansrijke gebieden.
Echter, zo kansrijk is Europa niet. Voor de vorige generatie wel, niet voor de nieuwe generatie jonge mensen. De meeste van die vluchtelingen zijn jonge mannen zonder opleiding. Europa heeft momenteel heftige jeugdwerkloosheid. In Europa zijn die lui ook kansloos; alleen hebben ze sociale zekerheid (voor zolang het systeem het nog aan kan).
Prima stuk. Mensen die dit allemaal wel prima vinden zijn walgelijke figuren. Je kunt het niet eens zijn met immigratie maar juichend toe staan kijken hoe moeders met kinderen verdrinken of gewoonweg niet goed te praten.quote:
Ik vind ook dat die constante stroom moet stoppen en zit ook niet te wachten op meer kansarme immigranten. Maar dit is gewoon niet goed te vinden. Als je dat wel vindt ben je een verachtelijk persoon.
Dat is zeker een meespelende factor lijkt mij. Gezien deze mensen veelal reizen in groepen, al dan niet begeleid door smokkelaars en andere 'hulpdiensten' welke toch hun business moeten veiligstellen is het beschrijven van Europa als een soort utopie toch een manier om mensen zover te krijgen een reis van duizenden kilometers af te leggen naar een locatie die ze niet kennen, waarvan ze de taal niet spreken en de cultuur soms vrijwel het tegenovergestelde is.quote:
[..]
Dat "niets" viel, voor de burgeroorlog, in Syri ook nog wel mee. Waarschijnlijk denken de meeste "vluchtelingen", net als de oostblokkers ten tijde van de koude oorlog, dat iedere west-Europeaan in een spiksplinternieuwe Mercedes rijdt ofzo.
Echter, dat lijkt mij een behoorlijk deprimerende gewaarwording als je na alle gevaren en ernstige situaties in een klein appartementje in een troosteloze Nederlandse wijk terecht komt met een bijstandsuitkering waarbij je van 40 euro in de week moet rondkomen en de kans op werk voor velen nihil is.
Ze zijn hier net zo kansloos, maar de onderkant hier is nog altijd beter dan de onderkant daar. Zelfs de meest realistische gelukszoekers zien het zo. Die kun je niet ontmoedigen met een praatje over werkloosheid hier wanneer onze uitkeringen daar zeer ruime salarissen zijn.quote:
[..]
Ik ben dit totaal met je eens en als ik in zo een land was geboren zou ik misschien ook wel op zo een boot zitten.
Echter, zo kansrijk is Europa niet. Voor de vorige generatie wel, niet voor de nieuwe generatie jonge mensen. De meeste van die vluchtelingen zijn jonge mannen zonder opleiding. Europa heeft momenteel heftige jeugdwerkloosheid. In Europa zijn die lui ook kansloos; alleen hebben ze sociale zekerheid (voor zolang het systeem het nog aan kan).
[ afbeelding ]
De enige manier om dit tegen te gaan is blokkeren, en de thuislanden een stukje minder abominabel maken. Maar het is voor mij ook zonneklaar dat die mensen hier kansloos zijn, en dat we ze hier ook niet moeten willen. Neemt niet weg dat je dan niet de deur dicht moet trekken. Zorg dan dat ze ergens in de regio terecht kunnen.
True.quote:
[..]
Prima stuk. Mensen die dit allemaal wel prima vinden zijn walgelijke figuren. Je kunt het niet eens zijn met immigratie maar juichend toe staan kijken hoe moeders met kinderen verdrinken of gewoonweg niet goed te praten.
Ik vind ook dat die constante stroom moet stoppen en zit ook niet te wachten op meer kansarme immigranten. Maar dit is gewoon niet goed te vinden. Als je dat wel vindt ben je een verachtelijk persoon.
Wat een gekleurd stuk. Heeft deze persoon ook een mening over die Moslims die de Christenen uit de boot flikkerden afgelopen week? Dat soort figuren komen dus Europa binnen.quote:
Dat plaatje van de meisje is triest, maar totaal niet representatief. Als je foto's ziet van die schepen zijn er bijna geen vrouwen en kinderen te zien. Het zijn zo goed als allemaal mannen. Die groep in Amsterdam zijn ook allemaal mannen.
Dat gebeurt al.quote:
[..]
Zorg dan dat ze ergens in de regio terecht kunnen.
Helemaal mee eens, ook al moet ik eerlijk toegeven dat ik soms ook denk... breng die bootjes maar tot zinken om die toestroom te stoppen. Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen. Denk dat het komt doordat ik doodziek word van die radicalen die daar hele volkeren over de kling jagen en wij het hier op mogen knappen.quote:
[..]
Prima stuk. Mensen die dit allemaal wel prima vinden zijn walgelijke figuren. Je kunt het niet eens zijn met immigratie maar juichend toe staan kijken hoe moeders met kinderen verdrinken of gewoonweg niet goed te praten.
Ik vind ook dat die constante stroom moet stoppen en zit ook niet te wachten op meer kansarme immigranten. Maar dit is gewoon niet goed te vinden. Als je dat wel vindt ben je een verachtelijk persoon.
Ook daar heb je een punt, maar kun jij aan een drenkeling zien of ie een christen over boord heeft gegooid?quote:
Wat een gekleurd stuk. Heeft deze persoon ook een mening over die Moslims die de Christenen uit de boot flikkerden afgelopen week? Dat soort figuren komen dus Europa binnen.
Dat plaatje van de meisje is triest, maar totaal niet representatief. Als je foto's ziet van die schepen zijn er bijna geen vrouwen en kinderen te zien. Het zijn zo goed als allemaal mannen. Die groep in Amsterdam zijn ook allemaal mannen.
Dat zijn niet de meest kleurrijke plaatsen, die opvangkampen. Ik denk dat, als je wilt ontmoedigen om hier heen te komen, je iets meer zult moeten bieden dan een tent en een emmertje water.quote:
Op Beter gaan we eens met de bezem door die moslimlanden waar al die mafklappers denken hun rare wetjes tot uitvoer te kunnen brengen. Ik weet dat het genuanceerder ligt dan dat, en dat IS uitschakelen weer een nieuwe terreurgroep aan de macht zal brengen, maar de expansiedrift van die idioten moet in elk geval aangepakt worden. Zij genereren momenteel de meeste vluchtelingen.
Och als je ze dan meteen voor de Afrikaanse kust tot zinken brengt en die mensen daar dan weer aan wal helpt is niks loos tochquote:
[..]
Helemaal mee eens, ook al moet ik eerlijk toegeven dat ik soms ook denk... breng die bootjes maar tot zinken om die toestroom te stoppen. Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen. Denk dat het komt doordat ik doodziek word van die radicalen die daar hele volkeren over de kling jagen en wij het hier op mogen knappen.
Nope. Mijn punt is dat de mentaliteit van die mensen totaal niet in onze samenleving past. Christenen overboord flikkeren omdat ze tot een andere God bidden.quote:
Ook daar heb je een punt, maar kun jij aan een drenkeling zien of ie een christen over boord heeft gegooid?
Overigens, hier foto's van die groep uit Amsterdam, allemaal mannen en aan de namen te zien bijna allemaal Moslim.
http://vluchtgroepamsterdam.amnesty.nl/who-are-here.html
Hoeveel vluchtelingen worden er eigenlijk door Saoedi-Arabi opgenomen? Of bestaat hun medemenselijkheid alleen maar uit het sponsoren van islamitisch extremisme?quote:
[..]
Dat zijn niet de meest kleurrijke plaatsen, die opvangkampen. Ik denk dat, als je wilt ontmoedigen om hier heen te komen, je iets meer zult moeten bieden dan een tent en een emmertje water.
Beter gaan we eens met de bezem door die moslimlanden waar al die mafklappers denken hun rare wetjes tot uitvoer te kunnen brengen. Ik weet dat het genuanceerder ligt dan dat, en dat IS uitschakelen weer een nieuwe terreurgroep aan de macht zal brengen, maar de expansiedrift van die idioten moet in elk geval aangepakt worden. Zij genereren momenteel de meeste vluchtelingen.
Beetje drastischquote:
[..]
Helemaal mee eens, ook al moet ik eerlijk toegeven dat ik soms ook denk... breng die bootjes maar tot zinken om die toestroom te stoppen. Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen. Denk dat het komt doordat ik doodziek word van die radicalen die daar hele volkeren over de kling jagen en wij het hier op mogen knappen.
je kunt ze natuurlijk ook gewoon bij aankomst verzorging bieden en zodra ze er weer toe in staat zijn terugbrengen naar kust van vertrek.quote:Een boot met meer dan driehonderd migranten staat op het punt te vergaan in de Middellandse Zee. Er zouden al twintig doden zijn gevallen.
Dat heeft de Internationale Organisatie voor Migranten (IOM) maandag laten weten, zo meldt de Franse krant Le Figaro. Het kantoor van de organisatie in Rome heeft een telefoontje om hulp van een opvarende gekregen.
''De persoon die belde, zegt dat er meer dan driehonderd mensen op zijn boot zijn en dat hij bezig is te zinken'', aldus de IOM.
Naast de boot waar de opvarende van heeft gebeld, zouden er ook twee andere boten in de problemen zijn. Hij roept op dat alledrie de boten hulp nodig hebben.
In de nacht van zaterdag op zondag kapseisde een boot met ongeveer zevenhonderd, en mogelijk zelfs 950 migranten ten zuiden van het Italiaanse eilandje Lampedusa. Slechts enkele tientallen mensen zijn gered.
Blokkeren voor de kust van Libi lijkt me het best. Maar ja, om ze weer in de armen van IS te jagen is ook niet OK. Daarom is militair ingrijpen, in elk geval in Libi, bijna onvermijdelijk.quote:
[..]
Helemaal mee eens, ook al moet ik eerlijk toegeven dat ik soms ook denk... breng die bootjes maar tot zinken om die toestroom te stoppen. Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen. Denk dat het komt doordat ik doodziek word van die radicalen die daar hele volkeren over de kling jagen en wij het hier op mogen knappen.
En ik denk dat, zolang wij mensen richting Syri en Libi laten vertrekken om te vechten we ook wel een aandeel in het probleem hebben. Die mafketels hadden wij hier ook op kunnen sluiten en kunnen genezen van hun rare geloofsovertuigingen.
quote:
Ik weet niet of dit artikel al geplaatst was, maar het gaf mij wel een verhelderende kijk op die bootvluchtelingen industrie.
http://www.tijd.be/politi(...)ist.9623442-3466.art
DIt is wel een mooie samenvatting.quote:Niet geheel onlogisch gaven de meeste Syrirs ons als verklaring: ‘Je hebt de keuze: of de rest van je leven voor een tent zitten zonder papieren, zonder geld en zonder zekerheid. Of het risico van een bootreis nemen en dan kans maken op een westers paspoort, een maandelijkse toelage, veiligheid, stabiliteit en de mogelijkheid een job te vinden. Wat zou jij dan kiezen?’
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 14:41:22 ]
Idiot, die opvarende had gewoon moeten bellen toen iedereen nog aan boord/in orde was.quote:
Weer schip met migranten in nood op Middellandse Zee
[..]
Ik snap je punt, maar wijzen naar anderen dat zij het maar hadden moeten doen lost natuurlijk niets op.quote:
[..]
Hoeveel vluchtelingen worden er eigenlijk door Saoedi-Arabi opgenomen? Of bestaat hun medemenselijkheid alleen maar uit het sponsoren van islamitisch extremisme?
Eigenlijk zou je S-A met sancties moeten bestraffen. Maar ja, aangezien ze daar ook mensen openlijk geselen en dat ook ongestraft blijft heb ik niet het idee dat het Westen zich dat kan veroorloven.
Zo ironisch hquote:
[..]
Blokkeren voor de kust van Libi lijkt me het best. Maar ja, om ze weer in de armen van IS te jagen is ook niet OK. Daarom is militair ingrijpen, in elk geval in Libi, bijna onvermijdelijk.
En ik denk dat, zolang wij mensen richting Syri en Libi laten vertrekken om te vechten we ook wel een aandeel in het probleem hebben. Die mafketels hadden wij hier ook op kunnen sluiten en kunnen genezen van hun rare geloofsovertuigingen.
Als we (m.n. Frankrijk/USA) Khadaffi gewoon hadden laten zitten, was het nu nog koek en ei daar.http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kust_Libie___.htmlquote:
Dit voorkomen door een groot team aan internationale marine al enkele kilometers uit de kust een soort blokkade op te stellen, zodat boten direct weer teruggestuurd kunnen worden. Na enkele weken tot maanden moeten ze dan wel doorhebben dat het geen zin heeft in zo'n boot te stappen en blijven ze daar.
Schijnt niet een heel goed idee te zijn. Overigens worden er veel gedwongen op zo'n boot te stappen.
Haten op de arabische lentequote:
[..]
Zo ironisch h
Wat, ze worden gedwongen op de boot te stappen?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kust_Libie___.html
Schijnt niet een heel goed idee te zijn. Overigens worden er veel gedwongen op zo'n boot te stappen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Eufonie op 20-04-2015 17:05:03 ]
http://www.dailymail.co.u(...)l-weapon-bombed.htmlquote:Op maandag 20 april 2015 14:48 schreef NotYou het volgende:
[..]
Wat, ze worden gedwongen op de boot te stappen?
Weet niet of dit al gebeurd, maar het is goed mogelijk.
Natuurlijk wel zorgen dat ze niet aan boord komen en daar dan direct asiel aanvragenquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kust_Libie___.html
Schijnt niet een heel goed idee te zijn. Overigens worden er veel gedwongen op zo'n boot te stappen.
Gewoon waarschuwingsschoten en omroepen om terug te keren. De 1e weken zullen ze het nog proberen, daarna wordt het minder en minder. Maar wel met de harde hand.
Dan kunnen we nu eerst iedereen die hier nu is integreren, het land voor een jaar of 10 stabiliseren, en als er dan weer plek is en iedereen doet normaal, kunnen er voorzichtigjes aan weer een paar bijkomen.
quote:
[..]
Beetje drastisch
quote:Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen.
Misschien onvermijdelijk, maar het zal vele dode westerse militairen op gaan leveren. Welk land wil zich in dit wespennest mengen?quote:
[..]
Blokkeren voor de kust van Libi lijkt me het best. Maar ja, om ze weer in de armen van IS te jagen is ook niet OK. Daarom is militair ingrijpen, in elk geval in Libi, bijna onvermijdelijk.
Volgens mij laten we ze niet vertrekken. Zodra ze in het vizier zijn worden ze opgepakt. Het is echter kinderspel om in Syri te geraken. Haast niet te stoppen.quote:En ik denk dat, zolang wij mensen richting Syri en Libi laten vertrekken om te vechten we ook wel een aandeel in het probleem hebben. Die mafketels hadden wij hier ook op kunnen sluiten en kunnen genezen van hun rare geloofsovertuigingen.
Dat kan dus niet, want zodra ze er zijn vragen ze asiel aan en zit je er een tijd aan vast. Tegen de tijd dat die asiel procedures en de beroepen op de afwijzingen zijn afgerond ben je jaren (en miljarden) verder.quote:
[..]
Beetje drastisch
Dit soort boten tot zinken brengen kan wel wil je zeggen? Ik weet wel welke beleidswijziging ik realistischer acht.quote:
[..]
Dat kan dus niet, want zodra ze er zijn vragen ze asiel aan en zit je er een tijd aan vast. Tegen de tijd dat die asiel procedures en de beroepen op de afwijzingen zijn afgerond ben je jaren (en miljarden) verder.
Klopt, je moet voorkomen dat die boten berhaupt te ver uit de kust komen. Dus middels een blokkade uit de kust.quote:
[..]
Dit soort boten tot zinken brengen kan wel wil je zeggen? Ik weet wel welke beleidswijziging ik realistischer acht.
Ik juich er niet om maar eigenlijk doet het me weinig. Ik zie die beelden, neem ze in me op en ga weer verder met tv kijken. Maar dat mag je niet hardop zeggen..quote:
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen, voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.quote:
[..]
Klopt, je moet voorkomen dat die boten berhaupt te ver uit de kust komen. Dus middels een blokkade uit de kust.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
Dit. Westerse militairen is Moslimlanden betekent zelfmoordaanslagen, meer onrust, meer vijandigheid van Moslims in het Westen. Bovendien gaat het westen de schuld krijgen van wat er misgaat in het desbetreffende land de komende 30 jaar.quote:
Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit.
Er is IMHO gewoon geen oplossing. We kunnen ons er beter bij neerleggen dat we bootladingen vol illegale immigranten krijgen.
Wat denk ik ook meespeelt is dat de Westerse elite er voordeel van heeft. Meer mensen betekent meer competitie om assets zoals huizen en meer consumptie (dus grotere winsten voor bedrijven). Het maakt weinig uit dat deze mensen zullen shoppen van uitkeringen, de Ikea, de Albert Heijn en de grote bedrijven zullen meer verkopen. Dus goed voor aandeelhouders.
Ik vergeet dat helemaal niet, die Amerikanen en Fransen zijn de hoofdoorzaak, die moesten en zouden het Midden-Oosten 'redden' van hun 'dictators'. En onze regering deed daar inderdaad niks aan. Maar laten we een probleem dat zich ter plaatste voor doet, ook ter plaatse oplossen.quote:
[..]
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen< voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
Het lijkt me op de lange termijn beter om alle handelsvoordeeltjes voor Europa op te heffen, samen met het kwijtschelden van schulden en bijbehorende hoge rentes. Dan hebben ze een kans een fatsoenlijke economie op te bouwen. Geeft minder kans op interne strijd en radicalisatie. Just my 2 cents.quote:
Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit.
Een fatsoenlijke economie opbouwen zonder fatsoenlijke regering? Yeah right... dat geld komt gewoon bij IS en dergelijke groeperingen terecht.quote:
[..]
Het lijkt me op de lange termijn beter om alle handelsvoordeeltjes voor Europa op te heffen, samen met het kwijtschelden van schulden en bijbehorende hoge rentes. Dan hebben ze een kans een fatsoenlijke economie op te bouwen. Geeft minder kans op interne strijd en radicalisatie. Just my 2 cents.
Het is niet onze "schuld" dat er in dat soort landen steeds dictatoren boven komen drijven. Het Westen doet gewoon zaken met wie er daar de dienst uit maakt. Wat kunnen we anders doen?quote:
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen, voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
Verder mag je mij eens uitleggen wat "ondergrondse koloniale politiek" is, behalve een geniepige manier om het verleden er weer bij te halen.
Een grote reden dat die landen fucked zijn is zware corruptie, sektarische attittudes en overbevolking. Die landen in Noord Afrika bijvoorbeeld lijken groot, maar als je bijv de onvruchtbare woestijn niet meerekent is Egypte ter grootte van Belgie... maar dan met 90 miljoen inwoners.
Als jij dat werkelijk denkt hoor jij nu verbaasd te zijn dat de inquisitie hier niet meer bestaat.quote:
[..]
Een fatsoenlijke economie opbouwen zonder fatsoenlijke regering? Yeah right... dat geld komt gewoon bij IS en dergelijke groeperingen terecht.
Corruptie en sektarische attitudes die wij willens en wetens gemaakt hebben. Daarvoor hoef je alleen maar naar de grenzen te kijken. Recht als een lineaal, dwars door verschillende culturen en religies heen.quote:
[..]
Het is niet onze "schuld" dat er in dat soort landen steeds dictatoren boven komen drijven. Het Westen doet gewoon zaken met wie er daar de dienst uit maakt. Wat kunnen we anders doen?
Verder mag je mij eens uitleggen wat "ondergrondse koloniale politiek" is, behalve een geniepige manier om het verleden er weer bij te halen.
Een grote reden dat die landen fucked zijn is zware corruptie, sektarische attittudes en overbevolking. Die landen in Noord Afrika bijvoorbeeld lijken groot, maar als je bijv de onvruchtbare woestijn niet meerekent is Egypte ter grootte van Belgie... maar dan met 90 miljoen inwoners.
nou ja, ik heb het dan ook niet over onze kosten, ik heb het erover dat asielzoekers maar 1 doel hebben... gratis geld, geen andere redenen dan dat... dus ik vroeg me alleen af, hoeveel gratis geld ktijgen ze dan...quote:
[..]
Als je nieteens toegeeft dat de kosten veel en veel hoger liggen ben je echt ziende blind
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.quote:
Corruptie en sektarische attitudes die wij willens en wetens gemaakt hebben. Daarvoor hoef je alleen maar naar de grenzen te kijken. Recht als een lineaal, dwars door verschillende culturen en religies heen.
Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.
De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.
http://nos.nl/artikel/203(...)chtelingenboten.htmlquote:De kustwachten van Itali en Malta zijn samen op zoek naar mogelijk nieuwe vluchtelingenboten die aan het zinken zijn. Ze reageren op een noodoproep die vanmiddag binnenkwam bij de Internationale Organisatie voor Migranten (IOM) in Rome.
De organisatie zegt dat het een opvarende was die belde. Hij zei dat er 300 mensen aan boord zijn van van de boot waarop hij zit en dat de boot aan het zinken is. Twintig mensen zouden al zijn verdronken.
Het is onduidelijk waar op de Middellandse Zee de boten precies zijn. Ook is niet bekend vanuit welk land ze zijn vertrokken.
Eerder vandaag strandden tientallen bootvluchtelingen voor de kust van het Griekse eiland Rhodos.
EU-ministers praten vandaag over een oplossing voor de migrantenproblematiek.
Ja. En dan krijg je de schuld van alle hongerkindjes. De USA wordt bijvoorbeeld maar al te vaak herinnerd aan de gevolgen van de sancties tov Saddam. Het Westen kan het gewoon nooit goed doen daar.quote:
Oh, en je kunt er als land en/of bedrijf natuurlijk voor kiezen om geen zaken te doen met dictators en massa moordenaars. Maar ja, geld moet rollen natuurlijk.
Iraqis blame sanctions for child deaths
Ik zie het juist niet als zwart wit, maar als een enorm grijs gebied. Het is echter een feit dat Europa nog steeds actief bijdraagt aan de economische malaise daar, door importheffingen en schuldenlast. Dat die grenzen nu misschien geen issue zijn betekent niet dat ze niet een van de vele oorzaken zijn.quote:
[..]
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.
Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.
De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.
Ergens de schuld van kijgen zal altijd gebeuren als jij het beter hebt dan de ander. De vraag is of die schuld terecht is.quote:
[..]
Ja. En dan krijg je de schuld van alle hongerkindjes. De USA wordt bijvoorbeeld maar al te vaak herinnerd aan de gevolgen van de sancties tov Saddam. Het Westen kan het gewoon nooit goed doen daar.
Iraqis blame sanctions for child deaths
Dat klinkt al beter; een van de vele oorzaken. Daar kan ik me best in vinden.quote:
Ik zie het juist niet als zwart wit, maar als een enorm grijs gebied. Het is echter een feit dat Europa nog steeds actief bijdraagt aan de economische malaise daar, door importheffingen en schuldenlast. Dat die grenzen nu misschien geen issue zijn betekent niet dat ze niet een van de vele oorzaken zijn.
Mbt importheffingen, dat is normaal tussen landen om de binnenlandse producenten te beschermen. Dat heeft niets te maken met "koloniale politiek". Dat doen we net zo goed tov de USA en vice versa.
Mbt schulden.. well, misschien moet het Westen gewoon geen geld uitlenen aan regeringen die het mogelijk niet terug kunnen betalen. Als we iets doen, kunnen we het beter meteen maar een gift noemen.
Als een land goed functioneerd en de mensen zijn ok dan zullen zij voor hun land vechten en deze proberen te vrijwaren voor ISIS idioten en dergelijke.quote:
[..]
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.
Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.
De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.
De mensen in Noord Afrika zijn bang, wanhopig en zoeken gewoon een beter en veiliger leven.
Als Westen hadden wij allang een veilig en welvarend Noord Afrika kunnen creeeren maar dat is niet gunstig voor ons. Armoede en ellende drukt de productie prijzen lekker en we geven liever wat centjes aan de lokale dictators dan dat we miljarden moeten uitgeven aan opbouwen.
Nogmaals: niet janken als je overstroomd word door vluchtelingen vanuit landen waar wij al eeuwen van hebben geprofiteerd.
Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?quote:
Nogmaals: niet janken als je overstroomd word door vluchtelingen vanuit landen waar wij al eeuwen van hebben geprofiteerd.
Mbt kolonialisme; daar heeft een kleine elite van geprofiteerd. De gemiddelde Europeaan heeft er geen fuck mee te maken gehad. Heb je enig idee hoe de gemiddelde Nederlander leefde zo n 200-300 jaar geleden? Denk je dat die in de koloniale rijkdommen aan het zwemmen was ofzo?
Of denk je misschien die kleine elite van profiteurs hun rijkdommen gedeeld hebben met de rest van de Westerse bevolking? Dat doen ze zelfs nu niet....
Het word nog steeds bedreven oa. door Shell en andere multinationals.quote:
Je zult mij de uitdrukking 'koloniale politiek' niet horen gebruiken hoor. Het geeft aan dat er een vooraf vastgestelde strategie aan vast ligt, iets waar ik niet in geloof. Imho is het gewoon oppertunisme. Het westen is als een scheidsrechter die de regels van het spel verandert zodra zijn favoriete team dreigt te verliezen.
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.quote:
[..]
Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?
Mbt kolonialisme; daar heeft een kleine elite van geprofiteerd. De gemiddelde Europeaan heeft er geen fuck mee te maken gehad. Heb je enig idee hoe de gemiddelde Nederlander leefde zo n 200-300 jaar geleden? Denk je dat die in de koloniale rijkdommen aan het zwemmen was ofzo?
Of denk je misschien die kleine elite van profiteurs hun rijkdommen gedeeld hebben met de rest van de Westerse bevolking? Dat doen ze zelfs nu niet....
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.quote:
[..]
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.
Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.quote:
[..]
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Onzin. Er wonen louter kapitaalkrachtigen in Afrika.quote:
[..]
Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.
Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.quote:
[..]
Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.
Kijk naar de kledingindustrie. De tussenhandel verdient goud.
En dan nog zijn mensen verbaasd dat andere mensen hier naartoe willen komen voor een beter leven.quote:
[..]
Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.
Kijk naar de kledingindustrie. De tussenhandel verdient goud.
Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.quote:
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Anyway, het Westen had Ghaddaffi zijn eigen bevolking moeten laten onderdrukken, daar hebben wij geen fuck mee te maken. Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
Overigens vonden de Libiers het zelf wel een goed idee. Beetje jammer om vervolgens de mekkeren over iets dat ze zelf wilden.
Alles wat na het opruimen van Ghaddaffi gebeurd is echter, hebben de Libiers aan zichzelf te danken. Ze zijn niet bepaald door het Westen gedwongen om eerst alle negers af te maken, en vervolgens elkaar af te maken. Dat doen ze toch echt zelf.
Overigens had het maar zo gekund dat als het Westen Libie met rust had gelaten (wat het had moeten doen), dat Libie nu net als Syrie zou zijn. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.quote:
. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.quote:
[..]
Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.quote:
[..]
Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.
Anyway, het Westen had Ghaddaffi zijn eigen bevolking moeten laten onderdrukken, daar hebben wij geen fuck mee te maken. Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
[ afbeelding ]
Overigens vonden de Libiers het zelf wel een goed idee. Beetje jammer om vervolgens de mekkeren over iets dat ze zelf wilden.
[ afbeelding ]
Alles wat na het opruimen van Ghaddaffi gebeurd is echter, hebben de Libiers aan zichzelf te danken. Ze zijn niet bepaald door het Westen gedwongen om eerst alle negers af te maken, en vervolgens elkaar af te maken. Dat doen ze toch echt zelf.
Overigens had het maar zo gekund dat als het Westen Libie met rust had gelaten (wat het had moeten doen), dat Libie nu net als Syrie zou zijn. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
De meeste ellende en brandhaarden zijn WIJ (lees: voornamelijk de USA en haar schoothondjes) schuldig aan.
Yougoslavie (een van de beste landen in het voormalig oostblok, opgedeelsd en verwoest), Kosovo (op dit moment een schurkenstaat en hofleverancier van terrorisme), Lybie (Rusland vriend, moest verdwijnen), Irak (neigde naar Rusland, werd opstandig, moest verdwijnen), Syrie (Rusland vriend, moest weg), Ukrainie (rusland vriend, overgenomen door een coup) etc etc.
Nogmaals: niet vreemd kijken als deze politiek tegen je gebruikt word.
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is......
Het Westen kan het nooit goed doen. Als je met dictators handelt, wordt je verweten dat je dictators steunt, als er een embargo is worden alle dode kindjes op jouw naam gezet.quote:
En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.
Anyway, heb beste wat je kan doen is je geluk prijzen dat je in het Westen bent geboren. Die bootimmigranten kunnen er ook niets aan doen dat ze in een shithole geboren zijn. Er is geen oplossing.
Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.quote:
De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.
Anyway, ik ben het met je eens dat er iets mis is met het systeem. Een meerderheid in het Westen was tegen die interventie, toch kwam die er.
Cruiseschepen vullen met vluchtelingen en ze voor de kust van Miami met reddingssloepen van boord zetten?quote:
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is
Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.quote:
Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.
De meeste ellende en brandhaarden zijn WIJ (lees: voornamelijk de USA en haar schoothondjes) schuldig aan.
Yougoslavie (een van de beste landen in het voormalig oostblok, opgedeelsd en verwoest), Kosovo (op dit moment een schurkenstaat en hofleverancier van terrorisme), Lybie (Rusland vriend, moest verdwijnen), Irak (neigde naar Rusland, werd opstandig, moest verdwijnen), Syrie (Rusland vriend, moest weg), Ukrainie (rusland vriend, overgenomen door een coup) etc etc.
Nogmaals: niet vreemd kijken als deze politiek tegen je gebruikt word.
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is......
Verder was Yougoslavie geen deel van het Oost Blok. Yougoslavie was onafhankelijk. De rest lijkt nogal over Rusland te gaan, waar ik niet geinteresseerd ben om dat hier te discussieren; te offtopic.
Ja. en toen waren de bommen op en moest Barack "leading from behind" Obama bommen leveren aan de Europese bondgenoten. Maar misschien kan jij Shock & Awe en het ontmantelen van het Iraakse leger niet meer herinneren.quote:
[..]
Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.
Het zou al helpen als het Westen consistent zou zijn, en niet op de ene plek democratie brengen terwijl je op hetzelfde moment in een buurland een dictator steunt. Of helemaal nergens ingrijpen.
"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."quote:
[..]
Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.
Verder was Yougoslavie geen deel van het Oost Blok. Yougoslavie was onafhankelijk. De rest lijkt nogal over Rusland te gaan, waar ik niet geinteresseerd ben om dat hier te discussieren; te offtopic.
Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk benvloed door de media, "de Libirs waren voor" zegt niets.quote:
[..]
Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren)
Goede onderbouwing.quote:
"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."
Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?
Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.
Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".
Leuk vooruitzicht.
Vooral de zin: "But Libyan estimates put the figure as high as two million, with vast numbers of sub-Saharan illegal immigrants seizing the opportunity to use the lawless country as a gateway to Europe." is veelzeggend.
LAWLESS country!!
Ik had het niet over het Irak conflict. Jouw post doet niets af aan het feit dat de Westerse bevolking totaal geen inbreng had mbt ingrijpen Libie.quote:
[..]
Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk benvloed door de media, "de Libirs waren voor" zegt niets.
[ afbeelding ]
Mbt Irak, dat conflict is ontstaan door Amerikaans ingrijpen. Dat is duidelijk.
Sorry hoor maar je kunt hier zo ontzettend veel over lezen op het internet dat ik werkelijk niet begrijp hoe sommige mensen nog zoo onwetend kunnen zijn.quote:
[..]
Goede onderbouwing.
Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?
Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.
Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".
En nee, ik ga dit niet uitleggen. Daar is deze topic niet voor.
Ja, op infowars.com en rt.com en andere paranoide complotwebsites zekerquote:
Sorry hoor maar je kunt hier zo ontzettend veel over lezen op het internet dat ik werkelijk niet begrijp hoe sommige mensen nog zoo onwetend kunnen zijn.
En nee, ik ga dit niet uitleggen. Daar is deze topic niet voor.
Er is inderdaad genoeg te vinden over het ontstaan van de conflicten in Joegoslavie, Kosovo, Syrie, Libie en de Oekraine. Als je denkt dat dat in gang is gezet door het Westen ben je toch echt verkeerd geinformeerd.
Ja ik zat er zelf dus zal het wel niet weten...quote:
[..]
Ja, op infowars.com en rt.com en andere paranoide complotwebsites zeker
Er is inderdaad genoeg te vinden over het ontstaan van de conflicten in Joegoslavie, Kosovo, Syrie, Libie en de Oekraine. Als je denkt dat dat in gang is gezet door het Westen ben je toch echt verkeerd geinformeerd.
Afijn, misschien wil je dit even lezen? (generaal W. Clark was de "held" van de Irak oorlog)
------------------------------------------------------------
General Clark added some details in 2007:
I had been through the Pentagon right after 9/11. About ten days after 9/11, I went through the Pentagon and I saw Secretary Rumsfeld and Deputy Secretary Wolfowitz. I went downstairs just to say hello to some of the people on the Joint Staff who used to work for me, and one of the generals called me in. He said, “Sir, you’ve got to come in and talk to me a second.” I said, “Well, you’re too busy.” He said, “No, no.” He says, “We’ve made the decision we’re going to war with Iraq.” This was on or about the 20th of September.
***
So I came back to see him a few weeks later, and by that time we were bombing in Afghanistan. I said, “Are we still going to war with Iraq?” And he said, “Oh, it’s worse than that.” He reached over on his desk. He picked up a piece of paper. And he said, “I just got this down from upstairs” — meaning the Secretary of Defense’s office — “today.” And he said, “This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran.”
http://www.washingtonsblo(...)-but-why-did-we.html
ps je kunt filmpjes vinden op Youtube waar Clark dit verklaard VER voor de aanvallen op al deze landen.
Informatief? Activistisch zul je bedoelen.quote:
http://mobiel.amnesty.nl/nieuwsdetail/21695 , informatief artikel
(Incidentally, prior to the invasion, Libya had the highest level of well-being, the best economic policies for the quality of life, the lowest infant mortality and the highest life expectancy of any country in Africa, according to the UN’s Human Development Index.)
Libya also has 143.8 tons of gold … and some speculate that is the real reason for the invasion.
Of course, most Americans strongly opposed invasion of Libya or other Arab countries – but that is only because they didn’t see the value of spilling our sons’ and daughters’ blood to secure oil and gold.
And the Arab states themselves were not motivated to take down Gaddafi, leading to accusations that this is Western colonialism and imperialism. (And some of the other Arab states have large oil reserves as well, and so aren’t as keen to obtain Libya’s stash).
quote:
[..]
Goede onderbouwing.
Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?
Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.
Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".
Schuldig? Meh. Olie op het vuur? Absoluut.
Ugh, dat stuk wordt net als die Uland met haar "fuck de EU" op al die complotsites gebruikt.quote:
[..]
Ja ik zat er zelf dus zal het wel niet weten...
Afijn, misschien wil je dit even lezen? (generaal W. Clark was de "held" van de Irak oorlog)
------------------------------------------------------------
General Clark added some details in 2007:
I had been through the Pentagon right after 9/11. About ten days after 9/11, I went through the Pentagon and I saw Secretary Rumsfeld and Deputy Secretary Wolfowitz. I went downstairs just to say hello to some of the people on the Joint Staff who used to work for me, and one of the generals called me in. He said, “Sir, you’ve got to come in and talk to me a second.” I said, “Well, you’re too busy.” He said, “No, no.” He says, “We’ve made the decision we’re going to war with Iraq.” This was on or about the 20th of September.
***
So I came back to see him a few weeks later, and by that time we were bombing in Afghanistan. I said, “Are we still going to war with Iraq?” And he said, “Oh, it’s worse than that.” He reached over on his desk. He picked up a piece of paper. And he said, “I just got this down from upstairs” — meaning the Secretary of Defense’s office — “today.” And he said, “This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran.”
http://www.washingtonsblo(...)-but-why-did-we.html
ps je kunt filmpjes vinden op Youtube waar Clark dit verklaard VER voor de aanvallen op al deze landen.
Dit is dus een bewering van een journalist. Als we aannemen dat dit verhaal klopt, heeft het een bewijslast van fucking nul. Een memo. De USA had ook een memo voor een invasie van Canada en de UK. Er zijn zo veel memo's.
Als de USA achter de ellende in Syrie zat, surely is er dan iets van terug te vinden in het complete archief dat Snowden met zich mee heeft genomen, of niet dan? Als een bewering van een journalist het beste is wat je hebt, is dat een bewijslast van nul.
Nou dan slaap je maar lekker verder.quote:
[..]
Ugh, dat stuk wordt net als die Uland met haar "fuck de EU" op al die complotsites gebruikt.
Dit is dus een bewering van een journalist. Als we aannemen dat dit verhaal klopt, heeft het een bewijslast van fucking nul. Een memo. De USA had ook een memo voor een invasie van Canada en de UK. Er zijn zo veel memo's.
Als de USA achter de ellende in Syrie zat, surely is er dan iets van terug te vinden in het complete archief dat Snowden met zich mee heeft genomen, of niet dan? Als een bewering van een journalist het beste is wat je hebt, is dat een bewijslast van nul.
Er zijn duizenden informatieve stukken te vinden over allerlei conflikten en hun oorzaken in deze wereld, uitgezocht door diepgravende journalisten.
Maar als jij liever de simpele NOS verklaringkjes voor waarheid aanneemt dan zal het wel.
De waarheid is meestal TE vervelend voor de gewone man....
Ik lees die conspiracy websites altijd voor vermaak. Net als die conspiracy youtube kanalen e.g. StormCloudsGathering waar een tiener met opgefokte stem het Westen overal de schuld van heeft. Of bijv die Stefan Molyneux en Alex Jones.quote:
Nou dan slaap je maar lekker verder.
Er zijn duizenden informatieve stukken te vinden over allerlei conflikten en hun oorzaken in deze wereld, uitgezocht door diepgravende journalisten.
Maar als jij liever de simpele NOS verklaringkjes voor waarheid aanneemt dan zal het wel.
De waarheid is meestal TE vervelend voor de gewone man....
Echter, als je je wat breder in zou lezen, zou je je realiseren dat het meeste gewoon cherrypicking van feitjes is om een bepaald beeld te schetsen. Nooit een smoking gun, altijd suggesties en beweringen.
Ik geloof best dat die Uland en die Clark die beweringen gedaan hebben. Het bewijst echter totaal niets. Clark beweerde net na 9/11 dat de USA 7 landen in 5 jaar gaat pakken. Okee. Obama beweerde in 2009 "Let me say this as plainly as I can: By Aug. 31, 2010, our combat mission in Iraq will end". Is ook niet gebeurd, of wel soms? Allemaal slechts woorden, geen daden. En nogmaals, als de USA achter de onrust in Syrie zat, surely had er in Snowdens massale collectie documenten wel wat bewijs tussen gezeten.
Dat stukje is mooi gejat van GeenStijl;quote:
quote:Links Nederland: 'Annabel Nanninga heeft gelijk'
Kijk nou. Onze Bassiehof deed gisteren een klein links lakmoesproefje, met groot resultaat. Bovenstaande tweet bevat zogenaamd een column van Henk Hofland (162, NRC) van 9 april 2014. Hofland vraagt zich daarin af wat we gaan doen aan de mondiale vluchtelingencrisis. De tweet gaat als een lopend vuurtje en wordt zo'n honderd keer geretweet en gefavorite. Door Eddy Terstall, linksblaadje De Groene, SP'ers, D66'ers GroenLinksers, NRC Confetti-redacteuren, enfin: kijk zelf maar. Zelfs de ebola-opmerking van Hofland kan kennelijk linkse goedkeuring wegdragen. Funny. Toen Annabel Nanninga het opschreef, werd iedereen woedend. Want dat is de grap van bovenstaand stukje Hofland. Het is niet van Hofland. Het is een subtiel bewerkte versie van het GeenStijl-topic Het is weer lente! De Grote Oversteek begint van Annabel Nanninga, d.d. 09/04/14. En toen werd iedereen & z'n moralfag woedend op Bell. Bassie liet in zijn bewerking alleen het woord 'dobbernegers' weg, de rest is inhoudelijk identiek. Waarmee empirisch is aangetoond: Als "Hofland" het zegt, is het helemaal OK en Goed en Fatsoenlijk en Waar. Maar als Annabel Nanninga op GeenStijl precies hetzelfde zegt, oeioeioeioeioei. Busted by Bassie, stelletje hypocriete huichelaars.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 17:18:17 ]
Oh please, uit Saudi Arabi afkomstige terroristen vallen het WTC aan en als antwoord smijten we Afghanistan en Irak plat en geven we meer militaire steun aan Saudi Arabi. Logisch dat de Saudis denken dat ze alles mogen doen, dus beginnen ze opstanden in Syri en Libi en financieren ze ISIS. En hoe reageert het Westen: door Libi plat te smijten, wapens te leveren aan de rebellen in Syri en door troepen uit Irak terug te trekken zodat ISIS het land kan overnemen.quote:
[..]
Ja, op infowars.com en rt.com en andere paranoide complotwebsites zeker
Er is inderdaad genoeg te vinden over het ontstaan van de conflicten in Joegoslavie, Kosovo, Syrie, Libie en de Oekraine. Als je denkt dat dat in gang is gezet door het Westen ben je toch echt verkeerd geinformeerd.
Ik heb eerder al gepost dat ik van mening ben dat de brandhaard in Irak ontstaan is door het Westen, dus ik begrijp niet waarom die weer langs moet komen. Of wil je laten merken dat je zelfde mening hebt als ik? Afghanistan had ik het niet over met Dutchko en dat lijkt mij een stuk lastiger aangezien Afghanistan allang fucked was voordat het Westen binnen kwam vallen.quote:
Oh please, uit Saudi Arabi afkomstige terroristen vallen het WTC aan en als antwoord smijten we Afghanistan en Irak plat en geven we meer militaire steun aan Saudi Arabi. Logisch dat de Saudis denken dat ze alles mogen doen, dus beginnen ze opstanden in Syri en Libi en financieren ze ISIS. En hoe reageert het Westen: door Libi plat te smijten, wapens te leveren aan de rebellen in Syri en door troepen uit Irak terug te trekken zodat ISIS het land kan overnemen.
Syrie en Libie zijn volgens jou door Saudi in gang gezet. Okay. Niet het Westen dus. Waar zijn wij het oneens?
http://panel.noties.nl/v/(...)+VN-acties+Libie.pdf
http://www.nu.nl/buitenla(...)elname-in-libie.html
Ik weet niet wie het volk is, maar ik vond die acties tegen Libi direct al krankzinnig.quote:
Het volk stond achter ingrijpen in Libie en voor het afzetten van Khadafi, inclusief de PVV stemmers.
http://panel.noties.nl/v/(...)+VN-acties+Libie.pdf
http://www.nu.nl/buitenla(...)elname-in-libie.html
Ik ook en met mij vele anderen.quote:
[..]
Ik weet niet wie het volk is, maar ik vond die acties tegen Libi direct al krankzinnig.
Het was toch best algemeen bekend dat Khadafi de clan 's in bedwang hield en zonder hem is het weer ieder voor zich. Dat blijft zo tot er weer iemand de macht kan grijpen en die belangrijkste clan 's aan zijn kant krijgt. Dat gaat zo te zien nog wel ff duren.....
Die bootjes allemaal kapot schieten ?
Maar dan was je gelijk pro-Khadaffi en je had nog net geen bloed aan je handenquote:
[..]
Ik weet niet wie het volk is, maar ik vond die acties tegen Libi direct al krankzinnig.
.Tijd voor een terug sleep actie. En daarna de boot in beslag nemen.quote:
Ik zag het net op de nos Italie wil dat europa gaat helpen hoe dan precies ?
Die bootjes allemaal kapot schieten ?
Dan varen ze maar door andermans land wateren.
Als het ze om werk te doen was geweest dan hadden de boten vol met vrouwen gezeten.quote:
[..]
Als je foto's ziet van die schepen zijn er bijna geen vrouwen en kinderen te zien. Het zijn zo goed als allemaal mannen. Die groep in Amsterdam zijn ook allemaal mannen.
Kans lijkt mij groter dat deze mannen allemaal gerecruteerd zijn om de boel hier te ontwrichten. Waarom anders zouden mensensmokkelaars er zwaar bewapend voor zorgen dat ze ook daadwerkelijk aan land komen? Wat zou hun het verder kunnen schelen?
Jij bent niet echt helder in je hoofd geloof ik.quote:
[..]
Als het ze om werk te doen was geweest dan hadden de boten vol met vrouwen gezeten.
Kans lijkt mij groter dat deze mannen allemaal gerecruteerd zijn om de boel hier te ontwrichten. Waarom anders zouden mensensmokkelaars er zwaar bewapend voor zorgen dat ze ook daadwerkelijk aan land komen? Wat zou hun het verder kunnen schelen?
Er zijn nu eenmaal mensen die zelf allerlei bizarre complotten of redenen verzinnen om hun eigen mensonterende gedachtegoed te kunnen rechtvaardigen.quote:
[..]
Jij bent niet echt helder in je hoofd geloof ik.
Merkt er iemand op dat er vrouwen en kinderen dood zijn, dan zegt een ander dat er voornamelijk mannen aan boord waren. Oh wacht! Stop maar met erg vinden jongens, er zaten voornamelijk mannen aan boord! Er is ons eigenlijk een dienst bewezen!
Of je maakt jezelf natuurlijk wijs dat al die mensen geselecteerd zijn om onze superieure samenleving ten gronde te richten. Op die manier kun je je xenofobe onzin blijven spuien en je er toch goed over voelen dat je een ontzettende klootzak bent.
Deze mensen zijn voor niets verzopen. Ten eerste omdat ze hier ook kansloos zijn, ten tweede omdat je met effectievere grenscontroles de bootjes gewoon weer terug kunt sturen. En omdat ze voor niks verzopen zijn, is het erg. Ongeacht je mening over "vluchtelingen".
quote:Dit is haar dan. Een van de gelukszoekers. Op de boot gestapt om onze welvaart af te pikken. Om er voor te zorgen dat onze dementerende ouderen niet meer de hulp krijgen die ze nodig hebben. Om onrust te veroorzaken in onze maatschappij. Want dat is wat die vluchtelingen doen. Op zoek naar hun geluk. Ons meetrekken in de ellende.
Kijk naar haar. Misschien was ze wel van plan een aanslag te plegen. Want zo zijn mensen uit die landen. Moslim en dus terrorist.
Kijk verdomme naar haar. En besef dat het om mensen gaat. Niet om statistieken. Mensen. Met dromen en angsten. Met de wil om geluk na te streven.
Enkele uren eerder zat ze waarschijnlijk bij haar moeder op schoot. Een moeder die ongetwijfeld zou hebben gezegd dat het allemaal goed zou komen. Dat ze zich geen zorgen hoeft te maken. Dat er een betere wereld op haar zou wachten. Dat er ergens mensen zouden wonen die zouden helpen. Omdat de wereld niet helemaal louter en alleen uit oorlog en ellende bestaat. Omdat er landen zijn waar mensen het zo godvergeten goed hebben dat ze een ander ook een klein beetje geluk zouden gunnen.
Zie haar liggen. In haar roze jurkje. Misschien wel haar lievelingsjurkje. En besef dat die moeder ongelijk had. Een pijnlijk besef. Maar daarom niet minder waar.
Ik heb mij godverdomme nog nooit zo vreselijk moeten schamen voor Europa. Voor Nederland. Voor die volstrekte randdebielen die in hun infantiele, kleingeestige en bekrompen gedachten niet eens het fatsoen hebben om hun eigen beperkte xenofobe wereldje even achter zich te laten. Om even respect te tonen voor een groot drama.
Shame on you.
Afgestompt raak je niet echt. TV is een ideaal middel om afstand te houden.quote:
Zeer triest dit natuurlijk, maar ik denk dat mensen afgestompt raken van alle ellende die voortdurend op internet en tv voorbijkomt.
"Afschuwelijk he, wat daar gebeurt?"
- "Ja schat"
"Nou"
Terwijl ze beide weer een stukje pieper in hun mond proppen.
quote:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.
[ afbeelding ]
[..]
Nou nee hoor.quote:
Zeer triest dit natuurlijk, maar ik denk dat mensen afgestompt raken van alle ellende die voortdurend op internet en tv voorbijkomt.
Ik vind het afschuwelijk. Krijg tranen in mijn ogen van die beelden. Echt verschrikkelijk.
Maar het punt is, ik kan er zo weinig mee. Helaas.
Maar daar gaat de discussie toch niet om? Ok, misschien is het wel goed voor de beeldvorming omdat sommige mensen denken dat er echt alleen maar van dit soort figuren op zo'n boot zitten:quote:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.
[ afbeelding ]
[..]
Een ongeluk als dit is altijd een menselijke tragedie, ongeacht of er alleen maar qat kauwers op die boot zitten of ook kleine kindjes zoals deze. Maar de discussie gaat voor veel mensen er veel meer om hoe wij om moeten gaan met ons asielbeleid en niet over dat het zo zielig is dat die boot is gezonken (dan ben je snel uitgediscussieerd). En ja, Henk en Ingrid moet je dan negeren.
Lekker makkelijk, een foto van een kind gebruiken.quote:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.
[ afbeelding ]
[..]
Dit is overigens geen kritiek op de boodschap maar op de wijze waarop ze het brengen.
Het staat wel bol van de aannames, beetje jammer weer.quote:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.
[ afbeelding ]
[..]
Volgens mij is het goed duidelijk dat hij het verhaal geschreven heeft naar aanleiding van deze foto en de gemiddelde reactie van mensen in Nederland op deze tragedie. Vind het juist erg treffend.quote:
[..]
Lekker makkelijk, een foto van een kind gebruiken.
Dit is overigens geen kritiek op de boodschap maar op de wijze waarop ze het brengen.
Dit dus. Walgelijke manier om je superieuriteitsgevoel te etaleren.quote:
[..]
Lekker makkelijk, een foto van een kind gebruiken.
Dit is overigens geen kritiek op de boodschap maar op de wijze waarop ze het brengen.
Ik vind het enorm zielig voor die mensen, maar ben ook van mening dat het geen goed idee is om ze hier toe te laten. Want dat is ook alleen maar symptoombestrijding, waarmee men zich dan lekker moreel verheven en goed over zichzelf kan voelen.
Als we echt iets willen doen, geven we die mensen de ruimte en middelen om zelf iets in Afrika op te bouwen.
Je kunt het ook verschrikkelijk vinden en ze niet hier toe willen laten. Dat is een vrij normaal en geaccepteerd standpunt.quote:
[..]
Dit dus. Walgelijke manier om je superieuriteitsgevoel te etaleren.
Ik vind het enorm zielig voor die mensen, maar ben ook van mening dat het geen goed idee is om ze hier toe te laten. Want dat is ook alleen maar symptoombestrijding, waarmee men zich dan lekker moreel verheven en goed over zichzelf kan voelen.
Als we echt iets willen doen, geven we die mensen de ruimte en middelen om zelf iets in Afrika op te bouwen.
oh, hier ook al... nou wie had captain hindsight in gedachte die deze tsunami van dode negertjes wel had voorkomenquote:
Al deze doden komen op conto van de Europese Socialisten en Christendemocraten die het Europarlement domineren. Hoe lang is er al niet gewaarschuwd voor de aanzuigende werking van hun slappe politiek correcte beleid ?? En kijk eens hoeveel doden er nu door vallen. Dit beleid is niet alleen dodelijk maar breekt ook nog eens onze identiteit en eigenheid af. Dit slappe beleid is catastrofaal voor vreemdelingen die de overtocht wagen en voor de Europese burgers die deze 3de wereld invasie op hun dak krijgen.
Miljonairs door gewetenloze mensensmokkel
Mered Medhanie en Ermias Ghermay runnen een imperium van het kwaad. Zij verdienen honderden miljoenen met mensensmokkel over de Middellandse Zee. Dat er 'vrachten' verloren gaan, zal ze een rotzorg zijn. Ze doen zich voor als zakenlieden en discussiren over waar ze hun verdiende geld het best kunnen investeren. Maar telefoongesprekken, opgenomen door de Italiaanse politie na onder meer de arrestatie van enkele 'medewerkers', geven een ontluisterend, cynisch beeld van Mered Medhanie en Ermias Ghermay. Ze zijn meedogenloos. De twee belangrijkste mensensmokkelaars in het Middellandse Zee-gebied beheersen met hun wijdvertakte bendes een groot deel van de 'markt'. Vaak werken ze samen. Voor de aanschaf van boten. Voor onderlinge handel in 'vrachten'.
Mered Medhanie
Medhanie en Ghermay zijn trots op wat ze doen. ,,Het deugt natuurlijk niet, maar wat verwacht je van ons? We zijn geen overheidsbedrijf,'' zegt de Eritreer Medhanie (34) in een van de opgenomen gesprekken. Zijn bijnaam luidt De Generaal. Hij noemt zijn bende de Soprano's van Libi. Met een lachje klaagt hij er soms over dat er zoveel werk is. ,,Daardoor moeten de boten soms wel erg vol. Maar ik had het laatste jaar een topjaar,'' zegt Medhanie die zijn verdiende geld 'het liefst investeert in Amerika en Canada'.
Visvoer
De Ethiopir Ghermay, die ongeveer 40 jaar oud zou zijn, doet in cynisme niet voor hem onder. In een gesprek roept hij een bendelid tot de orde: 'Veel mensen zijn visvoer geworden, maar daar praten we niet over'. Als iemand erop wijst dat hij te veel mensen inscheept, zegt hij: 'Dat kan zijn maar ze stappen maar al te graag in'. Ghermay is ook verantwoordelijk voor een dramatisch ongeluk met een overvolle boot migranten bij Lampedusa in oktober 2013. De boot had naar schatting 500 mensen aan boord. Een paar honderd lijken konden worden geborgen. Het jongste slachtoffertje was een pasgeboren baby die nog met de navelstreng aan zijn moeder vastzat. Als Ghermay ervan hoort, zegt hij via de telefoon: 'Insjallah. Het is de wil van Allah'.
Met de arrestatie vorige maand van veertien bendeleden in Itali en de afgeluisterde telefoongesprekken lukt het een beter beeld te krijgen van de twee grootste smokkelbendes en hun leiders. ,,Vooral Ghermay is een professional,'' aldus Italiaanse rechercheurs. ,,Hij is zeer geslepen. Het vraagt veel van iemand om zo'n complexe organisatie te leiden.'' Medhanie en Ghermay verblijven of in Tripoli, of in Zuwara, aan de Libische kust. Ze betalen beschermgeld. In Tripoli aan de militant-islamitische militie, in Zuwara aan Islamitische Staat.
De bazen en veel bendeleden, onder wie de arrestanten in Itali, waren zelf ooit vluchteling. Sommigen van hen hadden een verblijfsvergunning. Het zijn vooral Eritreers, Ethiopirs en Ghanezen die in bendes aan de touwtjes trekken. Ze werken in Libi samen met lokale milities en in Itali zou er voor onderdak en transport kunnen worden geleund op de maffia.
Ermias Ghermay
Goudmijn
De aanhoudende vluchtelingenstroom is een goudmijn voor de bendes. Enkele honderdduizenden mensen zijn al verscheept, in Libi wachten nog een half miljoen mensen op de oversteek. Tot nu toe zouden de twee bendeleiders al meer dan 500 miljoen euro hebben verdiend. Als het drama aanhoudt, levert het miljarden op. De twee bendes bieden vluchtelingen een 'totaalpakket' aan. Een reis van hun thuisland tot 'eerste-klas-bestemmingen' in Duitsland, Zweden, Noorwegen, Groot-Brittanni en Nederland kost 7000 dollar en meer. Overal onderweg krijgen ze hulp van handlangers.
Een vluchteling uit West-Afrika, de Hoorn van Afrika of Syri betaalt voor een reis door de Sahara naar Libi 5000 dollar. De overtocht kost minimaal 1500 dollar en een vervolgreis in Europa 500 dollar of meer. Onderweg worden soms extra betalingen geist, te voldoen via bijvoorbeeld Western Union of islamitisch bankieren.
Nu Europa intensiever patrouilleert op de Middellandse Zee en boten voor de oversteek steeds moeilijker zijn te vinden, breiden beide bendes hun organisatie uit. Vooral de 'landroute', via de Balkan, speelt daarin een rol. ,,Medhanie en Ghermay zijn niet voor een gat te vangen,'' zegt openbaar aanklager Maurizio Scalia in Palermo.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-mensensmokkel.dhtml
Wat apart, ik ben ff in de dat verdrag gedoken, en vindt dit:quote:
Volgens de Hoge Raad is dit echter in strijd met het Vluchtelingenverdrag. Het arrest heeft in Noord-Nederland direct gevolgen; een geplande themazitting deze week met meerdere asielzoekers is in zijn geheel geschrapt. Het OM bekijkt ook landelijk wat de gevolgen zijn van het arrest.
http://m.spitsnieuws.nl/b(...)als-paspoort-vrijuit
quote:Artikel 2. Algemene verplichtingen
Elke vluchteling heeft plichten tegenover het land waarin hij zich bevindt. Deze plichten brengen in het bijzonder mede, dat de vluchteling zich houdt zowel aan de wetten en voorschriften als aan de maatregelen, genomen voor de handhaving van de openbare orde.
[ Bericht 1% gewijzigd door YuckFou op 18-07-2015 12:53:58 ]
Het is "het verdrag", maar dat terzijde...quote:
[..]
Wat apart, ik ben ff in de verdrag gedoken, en vindt dit:
[..]
Inderdaad vreemd ja.
Boot met honderden vluchtelingen gezonken voor kust Libitwitter:Reuters twitterde op donderdag 27-08-2015 om 19:07:07Hundreds may be dead after boat carrying migrants sinks off the coast of Libya: http://t.co/RkvWNXG6mH reageer retweet