NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk wel zorgen dat ze niet aan boord komen en daar dan direct asiel aanvragenquote:Op maandag 20 april 2015 14:47 schreef Infection het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kust_Libie___.html
Schijnt niet een heel goed idee te zijn. Overigens worden er veel gedwongen op zo'n boot te stappen.
Gewoon waarschuwingsschoten en omroepen om terug te keren. De 1e weken zullen ze het nog proberen, daarna wordt het minder en minder. Maar wel met de harde hand.
Dan kunnen we nu eerst iedereen die hier nu is integreren, het land voor een jaar of 10 stabiliseren, en als er dan weer plek is en iedereen doet normaal, kunnen er voorzichtigjes aan weer een paar bijkomen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
quote:Op maandag 20 april 2015 14:40 schreef NotYou het volgende:
[..]
Beetje drastisch
quote:Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen.
Misschien onvermijdelijk, maar het zal vele dode westerse militairen op gaan leveren. Welk land wil zich in dit wespennest mengen?quote:Op maandag 20 april 2015 14:40 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Blokkeren voor de kust van Libi lijkt me het best. Maar ja, om ze weer in de armen van IS te jagen is ook niet OK. Daarom is militair ingrijpen, in elk geval in Libi, bijna onvermijdelijk.
Volgens mij laten we ze niet vertrekken. Zodra ze in het vizier zijn worden ze opgepakt. Het is echter kinderspel om in Syri te geraken. Haast niet te stoppen.quote:En ik denk dat, zolang wij mensen richting Syri en Libi laten vertrekken om te vechten we ook wel een aandeel in het probleem hebben. Die mafketels hadden wij hier ook op kunnen sluiten en kunnen genezen van hun rare geloofsovertuigingen.
Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit. 
Je suis Charlie Sheen
Dat kan dus niet, want zodra ze er zijn vragen ze asiel aan en zit je er een tijd aan vast. Tegen de tijd dat die asiel procedures en de beroepen op de afwijzingen zijn afgerond ben je jaren (en miljarden) verder.quote:
[..]
Beetje drastisch
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dit soort boten tot zinken brengen kan wel wil je zeggen? Ik weet wel welke beleidswijziging ik realistischer acht.quote:
[..]
Dat kan dus niet, want zodra ze er zijn vragen ze asiel aan en zit je er een tijd aan vast. Tegen de tijd dat die asiel procedures en de beroepen op de afwijzingen zijn afgerond ben je jaren (en miljarden) verder.
Je suis Charlie Sheen
Klopt, je moet voorkomen dat die boten berhaupt te ver uit de kust komen. Dus middels een blokkade uit de kust.quote:Op maandag 20 april 2015 15:10 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dit soort boten tot zinken brengen kan wel wil je zeggen? Ik weet wel welke beleidswijziging ik realistischer acht.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik juich er niet om maar eigenlijk doet het me weinig. Ik zie die beelden, neem ze in me op en ga weer verder met tv kijken. Maar dat mag je niet hardop zeggen..quote:
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen, voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.quote:
[..]
Klopt, je moet voorkomen dat die boten berhaupt te ver uit de kust komen. Dus middels een blokkade uit de kust.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
Dit. Westerse militairen is Moslimlanden betekent zelfmoordaanslagen, meer onrust, meer vijandigheid van Moslims in het Westen. Bovendien gaat het westen de schuld krijgen van wat er misgaat in het desbetreffende land de komende 30 jaar.quote:
Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit.
Er is IMHO gewoon geen oplossing. We kunnen ons er beter bij neerleggen dat we bootladingen vol illegale immigranten krijgen.
Wat denk ik ook meespeelt is dat de Westerse elite er voordeel van heeft. Meer mensen betekent meer competitie om assets zoals huizen en meer consumptie (dus grotere winsten voor bedrijven). Het maakt weinig uit dat deze mensen zullen shoppen van uitkeringen, de Ikea, de Albert Heijn en de grote bedrijven zullen meer verkopen. Dus goed voor aandeelhouders.
Ik vergeet dat helemaal niet, die Amerikanen en Fransen zijn de hoofdoorzaak, die moesten en zouden het Midden-Oosten 'redden' van hun 'dictators'. En onze regering deed daar inderdaad niks aan. Maar laten we een probleem dat zich ter plaatste voor doet, ook ter plaatse oplossen.quote:
[..]
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen< voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Het lijkt me op de lange termijn beter om alle handelsvoordeeltjes voor Europa op te heffen, samen met het kwijtschelden van schulden en bijbehorende hoge rentes. Dan hebben ze een kans een fatsoenlijke economie op te bouwen. Geeft minder kans op interne strijd en radicalisatie. Just my 2 cents.quote:
Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Een fatsoenlijke economie opbouwen zonder fatsoenlijke regering? Yeah right... dat geld komt gewoon bij IS en dergelijke groeperingen terecht.quote:
[..]
Het lijkt me op de lange termijn beter om alle handelsvoordeeltjes voor Europa op te heffen, samen met het kwijtschelden van schulden en bijbehorende hoge rentes. Dan hebben ze een kans een fatsoenlijke economie op te bouwen. Geeft minder kans op interne strijd en radicalisatie. Just my 2 cents.
Het is niet onze "schuld" dat er in dat soort landen steeds dictatoren boven komen drijven. Het Westen doet gewoon zaken met wie er daar de dienst uit maakt. Wat kunnen we anders doen?quote:
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen, voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
Verder mag je mij eens uitleggen wat "ondergrondse koloniale politiek" is, behalve een geniepige manier om het verleden er weer bij te halen.
Een grote reden dat die landen fucked zijn is zware corruptie, sektarische attittudes en overbevolking. Die landen in Noord Afrika bijvoorbeeld lijken groot, maar als je bijv de onvruchtbare woestijn niet meerekent is Egypte ter grootte van Belgie... maar dan met 90 miljoen inwoners.
Als jij dat werkelijk denkt hoor jij nu verbaasd te zijn dat de inquisitie hier niet meer bestaat.quote:
[..]
Een fatsoenlijke economie opbouwen zonder fatsoenlijke regering? Yeah right... dat geld komt gewoon bij IS en dergelijke groeperingen terecht.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Corruptie en sektarische attitudes die wij willens en wetens gemaakt hebben. Daarvoor hoef je alleen maar naar de grenzen te kijken. Recht als een lineaal, dwars door verschillende culturen en religies heen.quote:
[..]
Het is niet onze "schuld" dat er in dat soort landen steeds dictatoren boven komen drijven. Het Westen doet gewoon zaken met wie er daar de dienst uit maakt. Wat kunnen we anders doen?
Verder mag je mij eens uitleggen wat "ondergrondse koloniale politiek" is, behalve een geniepige manier om het verleden er weer bij te halen.
Een grote reden dat die landen fucked zijn is zware corruptie, sektarische attittudes en overbevolking. Die landen in Noord Afrika bijvoorbeeld lijken groot, maar als je bijv de onvruchtbare woestijn niet meerekent is Egypte ter grootte van Belgie... maar dan met 90 miljoen inwoners.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
nou ja, ik heb het dan ook niet over onze kosten, ik heb het erover dat asielzoekers maar 1 doel hebben... gratis geld, geen andere redenen dan dat... dus ik vroeg me alleen af, hoeveel gratis geld ktijgen ze dan...quote:Op maandag 20 april 2015 14:06 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als je nieteens toegeeft dat de kosten veel en veel hoger liggen ben je echt ziende blind
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.quote:
Corruptie en sektarische attitudes die wij willens en wetens gemaakt hebben. Daarvoor hoef je alleen maar naar de grenzen te kijken. Recht als een lineaal, dwars door verschillende culturen en religies heen.
Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.
De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.
http://nos.nl/artikel/203(...)chtelingenboten.htmlquote:De kustwachten van Itali en Malta zijn samen op zoek naar mogelijk nieuwe vluchtelingenboten die aan het zinken zijn. Ze reageren op een noodoproep die vanmiddag binnenkwam bij de Internationale Organisatie voor Migranten (IOM) in Rome.
De organisatie zegt dat het een opvarende was die belde. Hij zei dat er 300 mensen aan boord zijn van van de boot waarop hij zit en dat de boot aan het zinken is. Twintig mensen zouden al zijn verdronken.
Het is onduidelijk waar op de Middellandse Zee de boten precies zijn. Ook is niet bekend vanuit welk land ze zijn vertrokken.
Eerder vandaag strandden tientallen bootvluchtelingen voor de kust van het Griekse eiland Rhodos.
EU-ministers praten vandaag over een oplossing voor de migrantenproblematiek.
Oh, en je kunt er als land en/of bedrijf natuurlijk voor kiezen om geen zaken te doen met dictators en massa moordenaars. Maar ja, geld moet rollen natuurlijk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja. En dan krijg je de schuld van alle hongerkindjes. De USA wordt bijvoorbeeld maar al te vaak herinnerd aan de gevolgen van de sancties tov Saddam. Het Westen kan het gewoon nooit goed doen daar.quote:
Oh, en je kunt er als land en/of bedrijf natuurlijk voor kiezen om geen zaken te doen met dictators en massa moordenaars. Maar ja, geld moet rollen natuurlijk.
Iraqis blame sanctions for child deaths
Ik zie het juist niet als zwart wit, maar als een enorm grijs gebied. Het is echter een feit dat Europa nog steeds actief bijdraagt aan de economische malaise daar, door importheffingen en schuldenlast. Dat die grenzen nu misschien geen issue zijn betekent niet dat ze niet een van de vele oorzaken zijn.quote:
[..]
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.
Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.
De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ergens de schuld van kijgen zal altijd gebeuren als jij het beter hebt dan de ander. De vraag is of die schuld terecht is.quote:
[..]
Ja. En dan krijg je de schuld van alle hongerkindjes. De USA wordt bijvoorbeeld maar al te vaak herinnerd aan de gevolgen van de sancties tov Saddam. Het Westen kan het gewoon nooit goed doen daar.
Iraqis blame sanctions for child deaths
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat klinkt al beter; een van de vele oorzaken. Daar kan ik me best in vinden.quote:
Ik zie het juist niet als zwart wit, maar als een enorm grijs gebied. Het is echter een feit dat Europa nog steeds actief bijdraagt aan de economische malaise daar, door importheffingen en schuldenlast. Dat die grenzen nu misschien geen issue zijn betekent niet dat ze niet een van de vele oorzaken zijn.
Mbt importheffingen, dat is normaal tussen landen om de binnenlandse producenten te beschermen. Dat heeft niets te maken met "koloniale politiek". Dat doen we net zo goed tov de USA en vice versa.
Mbt schulden.. well, misschien moet het Westen gewoon geen geld uitlenen aan regeringen die het mogelijk niet terug kunnen betalen. Als we iets doen, kunnen we het beter meteen maar een gift noemen.
Als een land goed functioneerd en de mensen zijn ok dan zullen zij voor hun land vechten en deze proberen te vrijwaren voor ISIS idioten en dergelijke.quote:
[..]
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.
Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.
De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.
De mensen in Noord Afrika zijn bang, wanhopig en zoeken gewoon een beter en veiliger leven.
Als Westen hadden wij allang een veilig en welvarend Noord Afrika kunnen creeeren maar dat is niet gunstig voor ons. Armoede en ellende drukt de productie prijzen lekker en we geven liever wat centjes aan de lokale dictators dan dat we miljarden moeten uitgeven aan opbouwen.
Nogmaals: niet janken als je overstroomd word door vluchtelingen vanuit landen waar wij al eeuwen van hebben geprofiteerd.
Je zult mij de uitdrukking 'koloniale politiek' niet horen gebruiken hoor. Het geeft aan dat er een vooraf vastgestelde strategie aan vast ligt, iets waar ik niet in geloof. Imho is het gewoon oppertunisme. Het westen is als een scheidsrechter die de regels van het spel verandert zodra zijn favoriete team dreigt te verliezen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?quote:
Nogmaals: niet janken als je overstroomd word door vluchtelingen vanuit landen waar wij al eeuwen van hebben geprofiteerd.
Mbt kolonialisme; daar heeft een kleine elite van geprofiteerd. De gemiddelde Europeaan heeft er geen fuck mee te maken gehad. Heb je enig idee hoe de gemiddelde Nederlander leefde zo n 200-300 jaar geleden? Denk je dat die in de koloniale rijkdommen aan het zwemmen was ofzo?
Of denk je misschien die kleine elite van profiteurs hun rijkdommen gedeeld hebben met de rest van de Westerse bevolking? Dat doen ze zelfs nu niet....
Hoe lang moet het Westen de last van de geschiedenis meetorsen? Is er een eindpunt, of blijven wij altijd (mede)verantwoordelijk? Stel dat we nu ingrijpen, want we zijn schatplichtig gezien onze geschiedenis, en het gaat daar over een aantal jaar weer mis, dan wordt het vingertje natuurlijk naar het Westen gewezen, waardoor wij weer zaken op orde dienen te stellen totdat het weer verkeerd gaat, ad infinitum. Hoe ziet men voor zich dat het Westen zich uit deze spiraal kan onttrekken?
Het word nog steeds bedreven oa. door Shell en andere multinationals.quote:
Je zult mij de uitdrukking 'koloniale politiek' niet horen gebruiken hoor. Het geeft aan dat er een vooraf vastgestelde strategie aan vast ligt, iets waar ik niet in geloof. Imho is het gewoon oppertunisme. Het westen is als een scheidsrechter die de regels van het spel verandert zodra zijn favoriete team dreigt te verliezen.
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.quote:
[..]
Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?
Mbt kolonialisme; daar heeft een kleine elite van geprofiteerd. De gemiddelde Europeaan heeft er geen fuck mee te maken gehad. Heb je enig idee hoe de gemiddelde Nederlander leefde zo n 200-300 jaar geleden? Denk je dat die in de koloniale rijkdommen aan het zwemmen was ofzo?
Of denk je misschien die kleine elite van profiteurs hun rijkdommen gedeeld hebben met de rest van de Westerse bevolking? Dat doen ze zelfs nu niet....
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.quote:
[..]
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.
Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.quote:
[..]
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Onzin. Er wonen louter kapitaalkrachtigen in Afrika.quote:
[..]
Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.quote:
[..]
Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.
Kijk naar de kledingindustrie. De tussenhandel verdient goud.
En dan nog zijn mensen verbaasd dat andere mensen hier naartoe willen komen voor een beter leven.quote:
[..]
Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.
Kijk naar de kledingindustrie. De tussenhandel verdient goud.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.quote:
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Anyway, het Westen had Ghaddaffi zijn eigen bevolking moeten laten onderdrukken, daar hebben wij geen fuck mee te maken. Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
Overigens vonden de Libiers het zelf wel een goed idee. Beetje jammer om vervolgens de mekkeren over iets dat ze zelf wilden.
Alles wat na het opruimen van Ghaddaffi gebeurd is echter, hebben de Libiers aan zichzelf te danken. Ze zijn niet bepaald door het Westen gedwongen om eerst alle negers af te maken, en vervolgens elkaar af te maken. Dat doen ze toch echt zelf.
Overigens had het maar zo gekund dat als het Westen Libie met rust had gelaten (wat het had moeten doen), dat Libie nu net als Syrie zou zijn. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.quote:
. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.quote:
[..]
Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.quote:
[..]
Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.
Anyway, het Westen had Ghaddaffi zijn eigen bevolking moeten laten onderdrukken, daar hebben wij geen fuck mee te maken. Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
[ afbeelding ]
Overigens vonden de Libiers het zelf wel een goed idee. Beetje jammer om vervolgens de mekkeren over iets dat ze zelf wilden.
[ afbeelding ]
Alles wat na het opruimen van Ghaddaffi gebeurd is echter, hebben de Libiers aan zichzelf te danken. Ze zijn niet bepaald door het Westen gedwongen om eerst alle negers af te maken, en vervolgens elkaar af te maken. Dat doen ze toch echt zelf.
Overigens had het maar zo gekund dat als het Westen Libie met rust had gelaten (wat het had moeten doen), dat Libie nu net als Syrie zou zijn. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
De meeste ellende en brandhaarden zijn WIJ (lees: voornamelijk de USA en haar schoothondjes) schuldig aan.
Yougoslavie (een van de beste landen in het voormalig oostblok, opgedeelsd en verwoest), Kosovo (op dit moment een schurkenstaat en hofleverancier van terrorisme), Lybie (Rusland vriend, moest verdwijnen), Irak (neigde naar Rusland, werd opstandig, moest verdwijnen), Syrie (Rusland vriend, moest weg), Ukrainie (rusland vriend, overgenomen door een coup) etc etc.
Nogmaals: niet vreemd kijken als deze politiek tegen je gebruikt word.
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is......
Het Westen kan het nooit goed doen. Als je met dictators handelt, wordt je verweten dat je dictators steunt, als er een embargo is worden alle dode kindjes op jouw naam gezet.quote:
En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.
Anyway, heb beste wat je kan doen is je geluk prijzen dat je in het Westen bent geboren. Die bootimmigranten kunnen er ook niets aan doen dat ze in een shithole geboren zijn. Er is geen oplossing.
Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.quote:
De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.
Anyway, ik ben het met je eens dat er iets mis is met het systeem. Een meerderheid in het Westen was tegen die interventie, toch kwam die er.
Cruiseschepen vullen met vluchtelingen en ze voor de kust van Miami met reddingssloepen van boord zetten?quote:
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is
Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.quote:
Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.
De meeste ellende en brandhaarden zijn WIJ (lees: voornamelijk de USA en haar schoothondjes) schuldig aan.
Yougoslavie (een van de beste landen in het voormalig oostblok, opgedeelsd en verwoest), Kosovo (op dit moment een schurkenstaat en hofleverancier van terrorisme), Lybie (Rusland vriend, moest verdwijnen), Irak (neigde naar Rusland, werd opstandig, moest verdwijnen), Syrie (Rusland vriend, moest weg), Ukrainie (rusland vriend, overgenomen door een coup) etc etc.
Nogmaals: niet vreemd kijken als deze politiek tegen je gebruikt word.
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is......
Verder was Yougoslavie geen deel van het Oost Blok. Yougoslavie was onafhankelijk. De rest lijkt nogal over Rusland te gaan, waar ik niet geinteresseerd ben om dat hier te discussieren; te offtopic.
Ja. en toen waren de bommen op en moest Barack "leading from behind" Obama bommen leveren aan de Europese bondgenoten. Maar misschien kan jij Shock & Awe en het ontmantelen van het Iraakse leger niet meer herinneren.quote:
[..]
Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.
Het zou al helpen als het Westen consistent zou zijn, en niet op de ene plek democratie brengen terwijl je op hetzelfde moment in een buurland een dictator steunt. Of helemaal nergens ingrijpen.
"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."quote:
[..]
Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.
Verder was Yougoslavie geen deel van het Oost Blok. Yougoslavie was onafhankelijk. De rest lijkt nogal over Rusland te gaan, waar ik niet geinteresseerd ben om dat hier te discussieren; te offtopic.
Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk benvloed door de media, "de Libirs waren voor" zegt niets.quote:
[..]
Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren)
Goede onderbouwing.quote:
"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."
Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?
Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.
Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".
http://www.telegraph.co.u(...)our-into-Europe.html
Leuk vooruitzicht.
Vooral de zin: "But Libyan estimates put the figure as high as two million, with vast numbers of sub-Saharan illegal immigrants seizing the opportunity to use the lawless country as a gateway to Europe." is veelzeggend.
LAWLESS country!!
Leuk vooruitzicht.
Vooral de zin: "But Libyan estimates put the figure as high as two million, with vast numbers of sub-Saharan illegal immigrants seizing the opportunity to use the lawless country as a gateway to Europe." is veelzeggend.
LAWLESS country!!
Ik had het niet over het Irak conflict. Jouw post doet niets af aan het feit dat de Westerse bevolking totaal geen inbreng had mbt ingrijpen Libie.quote:
[..]
Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk benvloed door de media, "de Libirs waren voor" zegt niets.
[ afbeelding ]
Mbt Irak, dat conflict is ontstaan door Amerikaans ingrijpen. Dat is duidelijk.
|
|
