NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als een land goed functioneerd en de mensen zijn ok dan zullen zij voor hun land vechten en deze proberen te vrijwaren voor ISIS idioten en dergelijke.quote:Op maandag 20 april 2015 15:25 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.
Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.
De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.
De mensen in Noord Afrika zijn bang, wanhopig en zoeken gewoon een beter en veiliger leven.
Als Westen hadden wij allang een veilig en welvarend Noord Afrika kunnen creeeren maar dat is niet gunstig voor ons. Armoede en ellende drukt de productie prijzen lekker en we geven liever wat centjes aan de lokale dictators dan dat we miljarden moeten uitgeven aan opbouwen.
Nogmaals: niet janken als je overstroomd word door vluchtelingen vanuit landen waar wij al eeuwen van hebben geprofiteerd.
Je zult mij de uitdrukking 'koloniale politiek' niet horen gebruiken hoor. Het geeft aan dat er een vooraf vastgestelde strategie aan vast ligt, iets waar ik niet in geloof. Imho is het gewoon oppertunisme. Het westen is als een scheidsrechter die de regels van het spel verandert zodra zijn favoriete team dreigt te verliezen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?quote:
Nogmaals: niet janken als je overstroomd word door vluchtelingen vanuit landen waar wij al eeuwen van hebben geprofiteerd.
Mbt kolonialisme; daar heeft een kleine elite van geprofiteerd. De gemiddelde Europeaan heeft er geen fuck mee te maken gehad. Heb je enig idee hoe de gemiddelde Nederlander leefde zo n 200-300 jaar geleden? Denk je dat die in de koloniale rijkdommen aan het zwemmen was ofzo?
Of denk je misschien die kleine elite van profiteurs hun rijkdommen gedeeld hebben met de rest van de Westerse bevolking? Dat doen ze zelfs nu niet....
Hoe lang moet het Westen de last van de geschiedenis meetorsen? Is er een eindpunt, of blijven wij altijd (mede)verantwoordelijk? Stel dat we nu ingrijpen, want we zijn schatplichtig gezien onze geschiedenis, en het gaat daar over een aantal jaar weer mis, dan wordt het vingertje natuurlijk naar het Westen gewezen, waardoor wij weer zaken op orde dienen te stellen totdat het weer verkeerd gaat, ad infinitum. Hoe ziet men voor zich dat het Westen zich uit deze spiraal kan onttrekken?
Het word nog steeds bedreven oa. door Shell en andere multinationals.quote:
Je zult mij de uitdrukking 'koloniale politiek' niet horen gebruiken hoor. Het geeft aan dat er een vooraf vastgestelde strategie aan vast ligt, iets waar ik niet in geloof. Imho is het gewoon oppertunisme. Het westen is als een scheidsrechter die de regels van het spel verandert zodra zijn favoriete team dreigt te verliezen.
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.quote:
[..]
Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?
Mbt kolonialisme; daar heeft een kleine elite van geprofiteerd. De gemiddelde Europeaan heeft er geen fuck mee te maken gehad. Heb je enig idee hoe de gemiddelde Nederlander leefde zo n 200-300 jaar geleden? Denk je dat die in de koloniale rijkdommen aan het zwemmen was ofzo?
Of denk je misschien die kleine elite van profiteurs hun rijkdommen gedeeld hebben met de rest van de Westerse bevolking? Dat doen ze zelfs nu niet....
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.quote:Op maandag 20 april 2015 14:11 schreef NotYou het volgende:
[..]
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.
Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.quote:
[..]
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Onzin. Er wonen louter kapitaalkrachtigen in Afrika.quote:
[..]
Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.quote:
[..]
Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.
Kijk naar de kledingindustrie. De tussenhandel verdient goud.
En dan nog zijn mensen verbaasd dat andere mensen hier naartoe willen komen voor een beter leven.quote:
[..]
Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.
Kijk naar de kledingindustrie. De tussenhandel verdient goud.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.quote:
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Anyway, het Westen had Ghaddaffi zijn eigen bevolking moeten laten onderdrukken, daar hebben wij geen fuck mee te maken. Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
Overigens vonden de Libiers het zelf wel een goed idee. Beetje jammer om vervolgens de mekkeren over iets dat ze zelf wilden.
Alles wat na het opruimen van Ghaddaffi gebeurd is echter, hebben de Libiers aan zichzelf te danken. Ze zijn niet bepaald door het Westen gedwongen om eerst alle negers af te maken, en vervolgens elkaar af te maken. Dat doen ze toch echt zelf.
Overigens had het maar zo gekund dat als het Westen Libie met rust had gelaten (wat het had moeten doen), dat Libie nu net als Syrie zou zijn. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.quote:
. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.quote:
[..]
Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.quote:
[..]
Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.
Anyway, het Westen had Ghaddaffi zijn eigen bevolking moeten laten onderdrukken, daar hebben wij geen fuck mee te maken. Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
[ afbeelding ]
Overigens vonden de Libiers het zelf wel een goed idee. Beetje jammer om vervolgens de mekkeren over iets dat ze zelf wilden.
[ afbeelding ]
Alles wat na het opruimen van Ghaddaffi gebeurd is echter, hebben de Libiers aan zichzelf te danken. Ze zijn niet bepaald door het Westen gedwongen om eerst alle negers af te maken, en vervolgens elkaar af te maken. Dat doen ze toch echt zelf.
Overigens had het maar zo gekund dat als het Westen Libie met rust had gelaten (wat het had moeten doen), dat Libie nu net als Syrie zou zijn. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
De meeste ellende en brandhaarden zijn WIJ (lees: voornamelijk de USA en haar schoothondjes) schuldig aan.
Yougoslavie (een van de beste landen in het voormalig oostblok, opgedeelsd en verwoest), Kosovo (op dit moment een schurkenstaat en hofleverancier van terrorisme), Lybie (Rusland vriend, moest verdwijnen), Irak (neigde naar Rusland, werd opstandig, moest verdwijnen), Syrie (Rusland vriend, moest weg), Ukrainie (rusland vriend, overgenomen door een coup) etc etc.
Nogmaals: niet vreemd kijken als deze politiek tegen je gebruikt word.
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is......
Het Westen kan het nooit goed doen. Als je met dictators handelt, wordt je verweten dat je dictators steunt, als er een embargo is worden alle dode kindjes op jouw naam gezet.quote:
En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.
Anyway, heb beste wat je kan doen is je geluk prijzen dat je in het Westen bent geboren. Die bootimmigranten kunnen er ook niets aan doen dat ze in een shithole geboren zijn. Er is geen oplossing.
Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.quote:
De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.
Anyway, ik ben het met je eens dat er iets mis is met het systeem. Een meerderheid in het Westen was tegen die interventie, toch kwam die er.
Cruiseschepen vullen met vluchtelingen en ze voor de kust van Miami met reddingssloepen van boord zetten?quote:
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is
Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.quote:
Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.
De meeste ellende en brandhaarden zijn WIJ (lees: voornamelijk de USA en haar schoothondjes) schuldig aan.
Yougoslavie (een van de beste landen in het voormalig oostblok, opgedeelsd en verwoest), Kosovo (op dit moment een schurkenstaat en hofleverancier van terrorisme), Lybie (Rusland vriend, moest verdwijnen), Irak (neigde naar Rusland, werd opstandig, moest verdwijnen), Syrie (Rusland vriend, moest weg), Ukrainie (rusland vriend, overgenomen door een coup) etc etc.
Nogmaals: niet vreemd kijken als deze politiek tegen je gebruikt word.
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is......
Verder was Yougoslavie geen deel van het Oost Blok. Yougoslavie was onafhankelijk. De rest lijkt nogal over Rusland te gaan, waar ik niet geinteresseerd ben om dat hier te discussieren; te offtopic.
Ja. en toen waren de bommen op en moest Barack "leading from behind" Obama bommen leveren aan de Europese bondgenoten. Maar misschien kan jij Shock & Awe en het ontmantelen van het Iraakse leger niet meer herinneren.quote:
[..]
Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.
Het zou al helpen als het Westen consistent zou zijn, en niet op de ene plek democratie brengen terwijl je op hetzelfde moment in een buurland een dictator steunt. Of helemaal nergens ingrijpen.
"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."quote:
[..]
Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.
Verder was Yougoslavie geen deel van het Oost Blok. Yougoslavie was onafhankelijk. De rest lijkt nogal over Rusland te gaan, waar ik niet geinteresseerd ben om dat hier te discussieren; te offtopic.
Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk beïnvloed door de media, "de Libiërs waren voor" zegt niets.quote:
[..]
Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren)
Goede onderbouwing.quote:
"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."
Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?
Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.
Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".
http://www.telegraph.co.u(...)our-into-Europe.html
Leuk vooruitzicht.
Vooral de zin: "But Libyan estimates put the figure as high as two million, with vast numbers of sub-Saharan illegal immigrants seizing the opportunity to use the lawless country as a gateway to Europe." is veelzeggend.
LAWLESS country!!
Leuk vooruitzicht.
Vooral de zin: "But Libyan estimates put the figure as high as two million, with vast numbers of sub-Saharan illegal immigrants seizing the opportunity to use the lawless country as a gateway to Europe." is veelzeggend.
LAWLESS country!!
Ik had het niet over het Irak conflict. Jouw post doet niets af aan het feit dat de Westerse bevolking totaal geen inbreng had mbt ingrijpen Libie.quote:
[..]
Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk beïnvloed door de media, "de Libiërs waren voor" zegt niets.
[ afbeelding ]
Mbt Irak, dat conflict is ontstaan door Amerikaans ingrijpen. Dat is duidelijk.
|
|
