Bootongeluk op Middellandse Zee: mogelijk 700 doden #2

quote:

Op maandag 20 april 2015 14:47 schreef Infection het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kust_Libie___.html

Schijnt niet een heel goed idee te zijn. Overigens worden er veel gedwongen op zo'n boot te stappen.

Natuurlijk wel zorgen dat ze niet aan boord komen en daar dan direct asiel aanvragen
Gewoon waarschuwingsschoten en omroepen om terug te keren. De 1e weken zullen ze het nog proberen, daarna wordt het minder en minder. Maar wel met de harde hand.

Dan kunnen we nu eerst iedereen die hier nu is integreren, het land voor een jaar of 10 stabiliseren, en als er dan weer plek is en iedereen doet normaal, kunnen er voorzichtigjes aan weer een paar bijkomen.

Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit.

quote:

Op maandag 20 april 2015 14:40 schreef NotYou het volgende:

[..]

Beetje drastisch je kunt ze natuurlijk ook gewoon bij aankomst verzorging bieden en zodra ze er weer toe in staat zijn terugbrengen naar kust van vertrek.

Dat kan dus niet, want zodra ze er zijn vragen ze asiel aan en zit je er een tijd aan vast. Tegen de tijd dat die asiel procedures en de beroepen op de afwijzingen zijn afgerond ben je jaren (en miljarden) verder.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dat kan dus niet, want zodra ze er zijn vragen ze asiel aan en zit je er een tijd aan vast. Tegen de tijd dat die asiel procedures en de beroepen op de afwijzingen zijn afgerond ben je jaren (en miljarden) verder.

Dit soort boten tot zinken brengen kan wel wil je zeggen? Ik weet wel welke beleidswijziging ik realistischer acht.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:10 schreef NotYou het volgende:

[..]

Dit soort boten tot zinken brengen kan wel wil je zeggen? Ik weet wel welke beleidswijziging ik realistischer acht.

Klopt, je moet voorkomen dat die boten �berhaupt te ver uit de kust komen. Dus middels een blokkade uit de kust.

quote:

Op maandag 20 april 2015 14:26 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik juich er niet om maar eigenlijk doet het me weinig. Ik zie die beelden, neem ze in me op en ga weer verder met tv kijken. Maar dat mag je niet hardop zeggen..

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:11 schreef H.FR het volgende:

[..]

Klopt, je moet voorkomen dat die boten �berhaupt te ver uit de kust komen. Dus middels een blokkade uit de kust.

Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen, voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.

Wie wind zaait zal storm oogsten.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:06 schreef NotYou het volgende:
Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit.

Dit. Westerse militairen is Moslimlanden betekent zelfmoordaanslagen, meer onrust, meer vijandigheid van Moslims in het Westen. Bovendien gaat het westen de schuld krijgen van wat er misgaat in het desbetreffende land de komende 30 jaar.

Er is IMHO gewoon geen oplossing. We kunnen ons er beter bij neerleggen dat we bootladingen vol illegale immigranten krijgen.

Wat denk ik ook meespeelt is dat de Westerse elite er voordeel van heeft. Meer mensen betekent meer competitie om assets zoals huizen en meer consumptie (dus grotere winsten voor bedrijven). Het maakt weinig uit dat deze mensen zullen shoppen van uitkeringen, de Ikea, de Albert Heijn en de grote bedrijven zullen meer verkopen. Dus goed voor aandeelhouders.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:13 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen< voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.

Wie wind zaait zal storm oogsten.

Ik vergeet dat helemaal niet, die Amerikanen en Fransen zijn de hoofdoorzaak, die moesten en zouden het Midden-Oosten 'redden' van hun 'dictators'. En onze regering deed daar inderdaad niks aan. Maar laten we een probleem dat zich ter plaatste voor doet, ook ter plaatse oplossen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:06 schreef NotYou het volgende:
Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit.

Het lijkt me op de lange termijn beter om alle handelsvoordeeltjes voor Europa op te heffen, samen met het kwijtschelden van schulden en bijbehorende hoge rentes. Dan hebben ze een kans een fatsoenlijke economie op te bouwen. Geeft minder kans op interne strijd en radicalisatie. Just my 2 cents.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:16 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Het lijkt me op de lange termijn beter om alle handelsvoordeeltjes voor Europa op te heffen, samen met het kwijtschelden van schulden en bijbehorende hoge rentes. Dan hebben ze een kans een fatsoenlijke economie op te bouwen. Geeft minder kans op interne strijd en radicalisatie. Just my 2 cents.

Een fatsoenlijke economie opbouwen zonder fatsoenlijke regering? Yeah right... dat geld komt gewoon bij IS en dergelijke groeperingen terecht.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:13 schreef DUTCHKO het volgende:
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen, voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.

Wie wind zaait zal storm oogsten.

Het is niet onze "schuld" dat er in dat soort landen steeds dictatoren boven komen drijven. Het Westen doet gewoon zaken met wie er daar de dienst uit maakt. Wat kunnen we anders doen?

Verder mag je mij eens uitleggen wat "ondergrondse koloniale politiek" is, behalve een geniepige manier om het verleden er weer bij te halen.

Een grote reden dat die landen fucked zijn is zware corruptie, sektarische attittudes en overbevolking. Die landen in Noord Afrika bijvoorbeeld lijken groot, maar als je bijv de onvruchtbare woestijn niet meerekent is Egypte ter grootte van Belgie... maar dan met 90 miljoen inwoners.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:18 schreef Infection het volgende:

[..]

Een fatsoenlijke economie opbouwen zonder fatsoenlijke regering? Yeah right... dat geld komt gewoon bij IS en dergelijke groeperingen terecht.

Als jij dat werkelijk denkt hoor jij nu verbaasd te zijn dat de inquisitie hier niet meer bestaat.

Video vanaf ��n van de boten:

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:19 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Het is niet onze "schuld" dat er in dat soort landen steeds dictatoren boven komen drijven. Het Westen doet gewoon zaken met wie er daar de dienst uit maakt. Wat kunnen we anders doen?

Verder mag je mij eens uitleggen wat "ondergrondse koloniale politiek" is, behalve een geniepige manier om het verleden er weer bij te halen.

Een grote reden dat die landen fucked zijn is zware corruptie, sektarische attittudes en overbevolking. Die landen in Noord Afrika bijvoorbeeld lijken groot, maar als je bijv de onvruchtbare woestijn niet meerekent is Egypte ter grootte van Belgie... maar dan met 90 miljoen inwoners.

Corruptie en sektarische attitudes die wij willens en wetens gemaakt hebben. Daarvoor hoef je alleen maar naar de grenzen te kijken. Recht als een lineaal, dwars door verschillende culturen en religies heen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 14:06 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Als je nieteens toegeeft dat de kosten veel en veel hoger liggen ben je echt ziende blind

nou ja, ik heb het dan ook niet over onze kosten, ik heb het erover dat asielzoekers maar 1 doel hebben... gratis geld, geen andere redenen dan dat... dus ik vroeg me alleen af, hoeveel gratis geld ktijgen ze dan...

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:21 schreef Barbusse het volgende:
Corruptie en sektarische attitudes die wij willens en wetens gemaakt hebben. Daarvoor hoef je alleen maar naar de grenzen te kijken. Recht als een lineaal, dwars door verschillende culturen en religies heen.

Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.

Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.

De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.

quote:

De kustwachten van Itali� en Malta zijn samen op zoek naar mogelijk nieuwe vluchtelingenboten die aan het zinken zijn. Ze reageren op een noodoproep die vanmiddag binnenkwam bij de Internationale Organisatie voor Migranten (IOM) in Rome.

De organisatie zegt dat het een opvarende was die belde. Hij zei dat er 300 mensen aan boord zijn van van de boot waarop hij zit en dat de boot aan het zinken is. Twintig mensen zouden al zijn verdronken.

Het is onduidelijk waar op de Middellandse Zee de boten precies zijn. Ook is niet bekend vanuit welk land ze zijn vertrokken.

Eerder vandaag strandden tientallen bootvluchtelingen voor de kust van het Griekse eiland Rhodos.

EU-ministers praten vandaag over een oplossing voor de migrantenproblematiek.

http://nos.nl/artikel/203(...)chtelingenboten.html

Oh, en je kunt er als land en/of bedrijf natuurlijk voor kiezen om geen zaken te doen met dictators en massa moordenaars. Maar ja, geld moet rollen natuurlijk.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:26 schreef Barbusse het volgende:
Oh, en je kunt er als land en/of bedrijf natuurlijk voor kiezen om geen zaken te doen met dictators en massa moordenaars. Maar ja, geld moet rollen natuurlijk.

Ja. En dan krijg je de schuld van alle hongerkindjes. De USA wordt bijvoorbeeld maar al te vaak herinnerd aan de gevolgen van de sancties tov Saddam. Het Westen kan het gewoon nooit goed doen daar.

Iraqis blame sanctions for child deaths

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:25 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.

Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.

De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.

Ik zie het juist niet als zwart wit, maar als een enorm grijs gebied. Het is echter een feit dat Europa nog steeds actief bijdraagt aan de economische malaise daar, door importheffingen en schuldenlast. Dat die grenzen nu misschien geen issue zijn betekent niet dat ze niet een van de vele oorzaken zijn.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ja. En dan krijg je de schuld van alle hongerkindjes. De USA wordt bijvoorbeeld maar al te vaak herinnerd aan de gevolgen van de sancties tov Saddam. Het Westen kan het gewoon nooit goed doen daar.

Iraqis blame sanctions for child deaths

Ergens de schuld van kijgen zal altijd gebeuren als jij het beter hebt dan de ander. De vraag is of die schuld terecht is.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:29 schreef Barbusse het volgende:
Ik zie het juist niet als zwart wit, maar als een enorm grijs gebied. Het is echter een feit dat Europa nog steeds actief bijdraagt aan de economische malaise daar, door importheffingen en schuldenlast. Dat die grenzen nu misschien geen issue zijn betekent niet dat ze niet een van de vele oorzaken zijn.

Dat klinkt al beter; een van de vele oorzaken. Daar kan ik me best in vinden.

Mbt importheffingen, dat is normaal tussen landen om de binnenlandse producenten te beschermen. Dat heeft niets te maken met "koloniale politiek". Dat doen we net zo goed tov de USA en vice versa.

Mbt schulden.. well, misschien moet het Westen gewoon geen geld uitlenen aan regeringen die het mogelijk niet terug kunnen betalen. Als we iets doen, kunnen we het beter meteen maar een gift noemen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:25 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.

Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.

De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.

Als een land goed functioneerd en de mensen zijn ok dan zullen zij voor hun land vechten en deze proberen te vrijwaren voor ISIS idioten en dergelijke.
De mensen in Noord Afrika zijn bang, wanhopig en zoeken gewoon een beter en veiliger leven.
Als Westen hadden wij allang een veilig en welvarend Noord Afrika kunnen creeeren maar dat is niet gunstig voor ons. Armoede en ellende drukt de productie prijzen lekker en we geven liever wat centjes aan de lokale dictators dan dat we miljarden moeten uitgeven aan opbouwen.

Nogmaals: niet janken als je overstroomd word door vluchtelingen vanuit landen waar wij al eeuwen van hebben geprofiteerd.

Je zult mij de uitdrukking 'koloniale politiek' niet horen gebruiken hoor. Het geeft aan dat er een vooraf vastgestelde strategie aan vast ligt, iets waar ik niet in geloof. Imho is het gewoon oppertunisme. Het westen is als een scheidsrechter die de regels van het spel verandert zodra zijn favoriete team dreigt te verliezen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:33 schreef DUTCHKO het volgende:
Nogmaals: niet janken als je overstroomd word door vluchtelingen vanuit landen waar wij al eeuwen van hebben geprofiteerd.

Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?

Mbt kolonialisme; daar heeft een kleine elite van geprofiteerd. De gemiddelde Europeaan heeft er geen fuck mee te maken gehad. Heb je enig idee hoe de gemiddelde Nederlander leefde zo n 200-300 jaar geleden? Denk je dat die in de koloniale rijkdommen aan het zwemmen was ofzo?
Of denk je misschien die kleine elite van profiteurs hun rijkdommen gedeeld hebben met de rest van de Westerse bevolking? Dat doen ze zelfs nu niet....

Hoe lang moet het Westen de last van de geschiedenis meetorsen? Is er een eindpunt, of blijven wij altijd (mede)verantwoordelijk? Stel dat we nu ingrijpen, want we zijn schatplichtig gezien onze geschiedenis, en het gaat daar over een aantal jaar weer mis, dan wordt het vingertje natuurlijk naar het Westen gewezen, waardoor wij weer zaken op orde dienen te stellen totdat het weer verkeerd gaat, ad infinitum. Hoe ziet men voor zich dat het Westen zich uit deze spiraal kan onttrekken?

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:37 schreef Barbusse het volgende:
Je zult mij de uitdrukking 'koloniale politiek' niet horen gebruiken hoor. Het geeft aan dat er een vooraf vastgestelde strategie aan vast ligt, iets waar ik niet in geloof. Imho is het gewoon oppertunisme. Het westen is als een scheidsrechter die de regels van het spel verandert zodra zijn favoriete team dreigt te verliezen.

Het word nog steeds bedreven oa. door Shell en andere multinationals.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:38 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?

Mbt kolonialisme; daar heeft een kleine elite van geprofiteerd. De gemiddelde Europeaan heeft er geen fuck mee te maken gehad. Heb je enig idee hoe de gemiddelde Nederlander leefde zo n 200-300 jaar geleden? Denk je dat die in de koloniale rijkdommen aan het zwemmen was ofzo?
Of denk je misschien die kleine elite van profiteurs hun rijkdommen gedeeld hebben met de rest van de Westerse bevolking? Dat doen ze zelfs nu niet....

Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.

quote:

Op maandag 20 april 2015 14:11 schreef NotYou het volgende:

[..]

De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.

Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:43 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.

Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:45 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.

Onzin. Er wonen louter kapitaalkrachtigen in Afrika.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:46 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.

Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.
Kijk naar de kledingindustrie. De tussenhandel verdient goud.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.
Kijk naar de kledingindustrie. De tussenhandel verdient goud.

En dan nog zijn mensen verbaasd dat andere mensen hier naartoe willen komen voor een beter leven.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:43 schreef DUTCHKO het volgende:
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.

Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.

Anyway, het Westen had Ghaddaffi zijn eigen bevolking moeten laten onderdrukken, daar hebben wij geen fuck mee te maken. Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).

Overigens vonden de Libiers het zelf wel een goed idee. Beetje jammer om vervolgens de mekkeren over iets dat ze zelf wilden.


Alles wat na het opruimen van Ghaddaffi gebeurd is echter, hebben de Libiers aan zichzelf te danken. Ze zijn niet bepaald door het Westen gedwongen om eerst alle negers af te maken, en vervolgens elkaar af te maken. Dat doen ze toch echt zelf.

Overigens had het maar zo gekund dat als het Westen Libie met rust had gelaten (wat het had moeten doen), dat Libie nu net als Syrie zou zijn. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:55 schreef Pharmacist het volgende:
. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.

En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:55 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).

De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:55 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.

Anyway, het Westen had Ghaddaffi zijn eigen bevolking moeten laten onderdrukken, daar hebben wij geen fuck mee te maken. Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
[ afbeelding ]
Overigens vonden de Libiers het zelf wel een goed idee. Beetje jammer om vervolgens de mekkeren over iets dat ze zelf wilden.
[ afbeelding ]

Alles wat na het opruimen van Ghaddaffi gebeurd is echter, hebben de Libiers aan zichzelf te danken. Ze zijn niet bepaald door het Westen gedwongen om eerst alle negers af te maken, en vervolgens elkaar af te maken. Dat doen ze toch echt zelf.

Overigens had het maar zo gekund dat als het Westen Libie met rust had gelaten (wat het had moeten doen), dat Libie nu net als Syrie zou zijn. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.

Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.
De meeste ellende en brandhaarden zijn WIJ (lees: voornamelijk de USA en haar schoothondjes) schuldig aan.
Yougoslavie (een van de beste landen in het voormalig oostblok, opgedeelsd en verwoest), Kosovo (op dit moment een schurkenstaat en hofleverancier van terrorisme), Lybie (Rusland vriend, moest verdwijnen), Irak (neigde naar Rusland, werd opstandig, moest verdwijnen), Syrie (Rusland vriend, moest weg), Ukrainie (rusland vriend, overgenomen door een coup) etc etc.

Nogmaals: niet vreemd kijken als deze politiek tegen je gebruikt word.
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is......

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:59 schreef Terecht het volgende:
En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.

Het Westen kan het nooit goed doen. Als je met dictators handelt, wordt je verweten dat je dictators steunt, als er een embargo is worden alle dode kindjes op jouw naam gezet.

Anyway, heb beste wat je kan doen is je geluk prijzen dat je in het Westen bent geboren. Die bootimmigranten kunnen er ook niets aan doen dat ze in een shithole geboren zijn. Er is geen oplossing.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:02 schreef Irakees het volgende:
De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.

Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.

Anyway, ik ben het met je eens dat er iets mis is met het systeem. Een meerderheid in het Westen was tegen die interventie, toch kwam die er.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:
Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.
De meeste ellende en brandhaarden zijn WIJ (lees: voornamelijk de USA en haar schoothondjes) schuldig aan.
Yougoslavie (een van de beste landen in het voormalig oostblok, opgedeelsd en verwoest), Kosovo (op dit moment een schurkenstaat en hofleverancier van terrorisme), Lybie (Rusland vriend, moest verdwijnen), Irak (neigde naar Rusland, werd opstandig, moest verdwijnen), Syrie (Rusland vriend, moest weg), Ukrainie (rusland vriend, overgenomen door een coup) etc etc.

Nogmaals: niet vreemd kijken als deze politiek tegen je gebruikt word.
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is......

Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.

Verder was Yougoslavie geen deel van het Oost Blok. Yougoslavie was onafhankelijk. De rest lijkt nogal over Rusland te gaan, waar ik niet geinteresseerd ben om dat hier te discussieren; te offtopic.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:07 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.

Ja. en toen waren de bommen op en moest Barack "leading from behind" Obama bommen leveren aan de Europese bondgenoten. Maar misschien kan jij Shock & Awe en het ontmantelen van het Iraakse leger niet meer herinneren.

Het zou al helpen als het Westen consistent zou zijn, en niet op de ene plek democratie brengen terwijl je op hetzelfde moment in een buurland een dictator steunt. Of helemaal nergens ingrijpen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:12 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.

Verder was Yougoslavie geen deel van het Oost Blok. Yougoslavie was onafhankelijk. De rest lijkt nogal over Rusland te gaan, waar ik niet geinteresseerd ben om dat hier te discussieren; te offtopic.

"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:12 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren)

Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk be�nvloed door de media, "de Libi�rs waren voor" zegt niets.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:22 schreef DUTCHKO het volgende:
"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."

Goede onderbouwing.

Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?

Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.

Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".

http://www.telegraph.co.u(...)our-into-Europe.html

Leuk vooruitzicht.
Vooral de zin: "But Libyan estimates put the figure as high as two million, with vast numbers of sub-Saharan illegal immigrants seizing the opportunity to use the lawless country as a gateway to Europe." is veelzeggend.
LAWLESS country!!

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:27 schreef Irakees het volgende:

[..]

Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk be�nvloed door de media, "de Libi�rs waren voor" zegt niets.

[ afbeelding ]

Ik had het niet over het Irak conflict. Jouw post doet niets af aan het feit dat de Westerse bevolking totaal geen inbreng had mbt ingrijpen Libie.

Mbt Irak, dat conflict is ontstaan door Amerikaans ingrijpen. Dat is duidelijk.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:29 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Goede onderbouwing.

Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?

Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.

Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".

Sorry hoor maar je kunt hier zo ontzettend veel over lezen op het internet dat ik werkelijk niet begrijp hoe sommige mensen nog zoo onwetend kunnen zijn.
En nee, ik ga dit niet uitleggen. Daar is deze topic niet voor.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:33 schreef DUTCHKO het volgende:
Sorry hoor maar je kunt hier zo ontzettend veel over lezen op het internet dat ik werkelijk niet begrijp hoe sommige mensen nog zoo onwetend kunnen zijn.
En nee, ik ga dit niet uitleggen. Daar is deze topic niet voor.

Ja, op infowars.com en rt.com en andere paranoide complotwebsites zeker

Er is inderdaad genoeg te vinden over het ontstaan van de conflicten in Joegoslavie, Kosovo, Syrie, Libie en de Oekraine. Als je denkt dat dat in gang is gezet door het Westen ben je toch echt verkeerd geinformeerd.

http://mobiel.amnesty.nl/nieuwsdetail/21695 , informatief artikel

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:36 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ja, op infowars.com en rt.com en andere paranoide complotwebsites zeker

Er is inderdaad genoeg te vinden over het ontstaan van de conflicten in Joegoslavie, Kosovo, Syrie, Libie en de Oekraine. Als je denkt dat dat in gang is gezet door het Westen ben je toch echt verkeerd geinformeerd.

Ja ik zat er zelf dus zal het wel niet weten...

Afijn, misschien wil je dit even lezen? (generaal W. Clark was de "held" van de Irak oorlog)
------------------------------------------------------------
General Clark added some details in 2007:

I had been through the Pentagon right after 9/11. About ten days after 9/11, I went through the Pentagon and I saw Secretary Rumsfeld and Deputy Secretary Wolfowitz. I went downstairs just to say hello to some of the people on the Joint Staff who used to work for me, and one of the generals called me in. He said, “Sir, you’ve got to come in and talk to me a second.” I said, “Well, you’re too busy.” He said, “No, no.” He says, “We’ve made the decision we’re going to war with Iraq.” This was on or about the 20th of September.

***

So I came back to see him a few weeks later, and by that time we were bombing in Afghanistan. I said, “Are we still going to war with Iraq?” And he said, “Oh, it’s worse than that.” He reached over on his desk. He picked up a piece of paper. And he said, “I just got this down from upstairs” — meaning the Secretary of Defense’s office — “today.” And he said, “This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran.”

http://www.washingtonsblo(...)-but-why-did-we.html

ps je kunt filmpjes vinden op Youtube waar Clark dit verklaard VER voor de aanvallen op al deze landen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:41 schreef ntm het volgende:
http://mobiel.amnesty.nl/nieuwsdetail/21695 , informatief artikel

Informatief? Activistisch zul je bedoelen.

Nationalization of a country’s resources is often a cause for invasion. For example, Guatemala’s nationalization of it’s fruit processing facilities led to a U.S.-sponsored coup.

(Incidentally, prior to the invasion, Libya had the highest level of well-being, the best economic policies for the quality of life, the lowest infant mortality and the highest life expectancy of any country in Africa, according to the UN’s Human Development Index.)

Libya also has 143.8 tons of gold … and some speculate that is the real reason for the invasion.

Of course, most Americans strongly opposed invasion of Libya or other Arab countries – but that is only because they didn’t see the value of spilling our sons’ and daughters’ blood to secure oil and gold.

And the Arab states themselves were not motivated to take down Gaddafi, leading to accusations that this is Western colonialism and imperialism. (And some of the other Arab states have large oil reserves as well, and so aren’t as keen to obtain Libya’s stash).

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:29 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Goede onderbouwing.

Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?

Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.

Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".

Schuldig? Meh. Olie op het vuur? Absoluut.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:43 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja ik zat er zelf dus zal het wel niet weten...

Afijn, misschien wil je dit even lezen? (generaal W. Clark was de "held" van de Irak oorlog)
------------------------------------------------------------
General Clark added some details in 2007:

I had been through the Pentagon right after 9/11. About ten days after 9/11, I went through the Pentagon and I saw Secretary Rumsfeld and Deputy Secretary Wolfowitz. I went downstairs just to say hello to some of the people on the Joint Staff who used to work for me, and one of the generals called me in. He said, “Sir, you’ve got to come in and talk to me a second.” I said, “Well, you’re too busy.” He said, “No, no.” He says, “We’ve made the decision we’re going to war with Iraq.” This was on or about the 20th of September.

***

So I came back to see him a few weeks later, and by that time we were bombing in Afghanistan. I said, “Are we still going to war with Iraq?” And he said, “Oh, it’s worse than that.” He reached over on his desk. He picked up a piece of paper. And he said, “I just got this down from upstairs” — meaning the Secretary of Defense’s office — “today.” And he said, “This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran.”

http://www.washingtonsblo(...)-but-why-did-we.html

ps je kunt filmpjes vinden op Youtube waar Clark dit verklaard VER voor de aanvallen op al deze landen.

Ugh, dat stuk wordt net als die Uland met haar "fuck de EU" op al die complotsites gebruikt.

Dit is dus een bewering van een journalist. Als we aannemen dat dit verhaal klopt, heeft het een bewijslast van fucking nul. Een memo. De USA had ook een memo voor een invasie van Canada en de UK. Er zijn zo veel memo's.

Als de USA achter de ellende in Syrie zat, surely is er dan iets van terug te vinden in het complete archief dat Snowden met zich mee heeft genomen, of niet dan? Als een bewering van een journalist het beste is wat je hebt, is dat een bewijslast van nul.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:52 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ugh, dat stuk wordt net als die Uland met haar "fuck de EU" op al die complotsites gebruikt.

Dit is dus een bewering van een journalist. Als we aannemen dat dit verhaal klopt, heeft het een bewijslast van fucking nul. Een memo. De USA had ook een memo voor een invasie van Canada en de UK. Er zijn zo veel memo's.

Als de USA achter de ellende in Syrie zat, surely is er dan iets van terug te vinden in het complete archief dat Snowden met zich mee heeft genomen, of niet dan? Als een bewering van een journalist het beste is wat je hebt, is dat een bewijslast van nul.

Nou dan slaap je maar lekker verder.
Er zijn duizenden informatieve stukken te vinden over allerlei conflikten en hun oorzaken in deze wereld, uitgezocht door diepgravende journalisten.
Maar als jij liever de simpele NOS verklaringkjes voor waarheid aanneemt dan zal het wel.
De waarheid is meestal TE vervelend voor de gewone man....

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:
Nou dan slaap je maar lekker verder.
Er zijn duizenden informatieve stukken te vinden over allerlei conflikten en hun oorzaken in deze wereld, uitgezocht door diepgravende journalisten.
Maar als jij liever de simpele NOS verklaringkjes voor waarheid aanneemt dan zal het wel.
De waarheid is meestal TE vervelend voor de gewone man....

Ik lees die conspiracy websites altijd voor vermaak. Net als die conspiracy youtube kanalen e.g. StormCloudsGathering waar een tiener met opgefokte stem het Westen overal de schuld van heeft. Of bijv die Stefan Molyneux en Alex Jones.

Echter, als je je wat breder in zou lezen, zou je je realiseren dat het meeste gewoon cherrypicking van feitjes is om een bepaald beeld te schetsen. Nooit een smoking gun, altijd suggesties en beweringen.

Ik geloof best dat die Uland en die Clark die beweringen gedaan hebben. Het bewijst echter totaal niets. Clark beweerde net na 9/11 dat de USA 7 landen in 5 jaar gaat pakken. Okee. Obama beweerde in 2009 "Let me say this as plainly as I can: By Aug. 31, 2010, our combat mission in Iraq will end". Is ook niet gebeurd, of wel soms? Allemaal slechts woorden, geen daden. En nogmaals, als de USA achter de onrust in Syrie zat, surely had er in Snowdens massale collectie documenten wel wat bewijs tussen gezeten.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:36 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ja, op infowars.com en rt.com en andere paranoide complotwebsites zeker

Er is inderdaad genoeg te vinden over het ontstaan van de conflicten in Joegoslavie, Kosovo, Syrie, Libie en de Oekraine. Als je denkt dat dat in gang is gezet door het Westen ben je toch echt verkeerd geinformeerd.

Oh please, uit Saudi Arabi� afkomstige terroristen vallen het WTC aan en als antwoord smijten we Afghanistan en Irak plat en geven we meer militaire steun aan Saudi Arabi�. Logisch dat de Saudis denken dat ze alles mogen doen, dus beginnen ze opstanden in Syri� en Libi� en financieren ze ISIS. En hoe reageert het Westen: door Libi� plat te smijten, wapens te leveren aan de rebellen in Syri� en door troepen uit Irak terug te trekken zodat ISIS het land kan overnemen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 17:30 schreef crystal_meth het volgende:
Oh please, uit Saudi Arabi� afkomstige terroristen vallen het WTC aan en als antwoord smijten we Afghanistan en Irak plat en geven we meer militaire steun aan Saudi Arabi�. Logisch dat de Saudis denken dat ze alles mogen doen, dus beginnen ze opstanden in Syri� en Libi� en financieren ze ISIS. En hoe reageert het Westen: door Libi� plat te smijten, wapens te leveren aan de rebellen in Syri� en door troepen uit Irak terug te trekken zodat ISIS het land kan overnemen.

Ik heb eerder al gepost dat ik van mening ben dat de brandhaard in Irak ontstaan is door het Westen, dus ik begrijp niet waarom die weer langs moet komen. Of wil je laten merken dat je zelfde mening hebt als ik? Afghanistan had ik het niet over met Dutchko en dat lijkt mij een stuk lastiger aangezien Afghanistan allang fucked was voordat het Westen binnen kwam vallen.

Syrie en Libie zijn volgens jou door Saudi in gang gezet. Okay. Niet het Westen dus. Waar zijn wij het oneens?

Het volk stond achter ingrijpen in Libie en voor het afzetten van Khadafi, inclusief de PVV stemmers.

http://panel.noties.nl/v/(...)+VN-acties+Libie.pdf
http://www.nu.nl/buitenla(...)elname-in-libie.html

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:16 schreef L3gend het volgende:
Het volk stond achter ingrijpen in Libie en voor het afzetten van Khadafi, inclusief de PVV stemmers.

http://panel.noties.nl/v/(...)+VN-acties+Libie.pdf
http://www.nu.nl/buitenla(...)elname-in-libie.html

Ik weet niet wie het volk is, maar ik vond die acties tegen Libi� direct al krankzinnig.

quote:

Op maandag 20 april 2015 19:13 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ik weet niet wie het volk is, maar ik vond die acties tegen Libi� direct al krankzinnig.

Ik ook en met mij vele anderen.
Het was toch best algemeen bekend dat Khadafi de clan 's in bedwang hield en zonder hem is het weer ieder voor zich. Dat blijft zo tot er weer iemand de macht kan grijpen en die belangrijkste clan 's aan zijn kant krijgt. Dat gaat zo te zien nog wel ff duren.....

Ik zag het net op de nos Italie wil dat europa gaat helpen hoe dan precies ?
Die bootjes allemaal kapot schieten ?

quote:

Op maandag 20 april 2015 19:13 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ik weet niet wie het volk is, maar ik vond die acties tegen Libi� direct al krankzinnig.

Maar dan was je gelijk pro-Khadaffi en je had nog net geen bloed aan je handen .

quote:

Op maandag 20 april 2015 19:17 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik zag het net op de nos Italie wil dat europa gaat helpen hoe dan precies ?
Die bootjes allemaal kapot schieten ?

Tijd voor een terug sleep actie. En daarna de boot in beslag nemen.

Dan varen ze maar door andermans land wateren.

quote:

Op maandag 20 april 2015 14:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Als je foto's ziet van die schepen zijn er bijna geen vrouwen en kinderen te zien. Het zijn zo goed als allemaal mannen. Die groep in Amsterdam zijn ook allemaal mannen.

Als het ze om werk te doen was geweest dan hadden de boten vol met vrouwen gezeten.

Kans lijkt mij groter dat deze mannen allemaal gerecruteerd zijn om de boel hier te ontwrichten. Waarom anders zouden mensensmokkelaars er zwaar bewapend voor zorgen dat ze ook daadwerkelijk aan land komen? Wat zou hun het verder kunnen schelen?

quote:

Op maandag 20 april 2015 22:43 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als het ze om werk te doen was geweest dan hadden de boten vol met vrouwen gezeten.

Kans lijkt mij groter dat deze mannen allemaal gerecruteerd zijn om de boel hier te ontwrichten. Waarom anders zouden mensensmokkelaars er zwaar bewapend voor zorgen dat ze ook daadwerkelijk aan land komen? Wat zou hun het verder kunnen schelen?

Jij bent niet echt helder in je hoofd geloof ik.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 00:37 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Jij bent niet echt helder in je hoofd geloof ik.

Er zijn nu eenmaal mensen die zelf allerlei bizarre complotten of redenen verzinnen om hun eigen mensonterende gedachtegoed te kunnen rechtvaardigen.

Merkt er iemand op dat er vrouwen en kinderen dood zijn, dan zegt een ander dat er voornamelijk mannen aan boord waren. Oh wacht! Stop maar met erg vinden jongens, er zaten voornamelijk mannen aan boord! Er is ons eigenlijk een dienst bewezen!

Of je maakt jezelf natuurlijk wijs dat al die mensen geselecteerd zijn om onze superieure samenleving ten gronde te richten. Op die manier kun je je xenofobe onzin blijven spuien en je er toch goed over voelen dat je een ontzettende klootzak bent.

Deze mensen zijn voor niets verzopen. Ten eerste omdat ze hier ook kansloos zijn, ten tweede omdat je met effectievere grenscontroles de bootjes gewoon weer terug kunt sturen. En omdat ze voor niks verzopen zijn, is het erg. Ongeacht je mening over "vluchtelingen".

Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.

quote:

Dit is haar dan. Een van de gelukszoekers. Op de boot gestapt om onze welvaart af te pikken. Om er voor te zorgen dat onze dementerende ouderen niet meer de hulp krijgen die ze nodig hebben. Om onrust te veroorzaken in onze maatschappij. Want dat is wat die vluchtelingen doen. Op zoek naar hun geluk. Ons meetrekken in de ellende.

Kijk naar haar. Misschien was ze wel van plan een aanslag te plegen. Want zo zijn mensen uit die landen. Moslim en dus terrorist.

Kijk verdomme naar haar. En besef dat het om mensen gaat. Niet om statistieken. Mensen. Met dromen en angsten. Met de wil om geluk na te streven.

Enkele uren eerder zat ze waarschijnlijk bij haar moeder op schoot. Een moeder die ongetwijfeld zou hebben gezegd dat het allemaal goed zou komen. Dat ze zich geen zorgen hoeft te maken. Dat er een betere wereld op haar zou wachten. Dat er ergens mensen zouden wonen die zouden helpen. Omdat de wereld niet helemaal louter en alleen uit oorlog en ellende bestaat. Omdat er landen zijn waar mensen het zo godvergeten goed hebben dat ze een ander ook een klein beetje geluk zouden gunnen.

Zie haar liggen. In haar roze jurkje. Misschien wel haar lievelingsjurkje. En besef dat die moeder ongelijk had. Een pijnlijk besef. Maar daarom niet minder waar.

Ik heb mij godverdomme nog nooit zo vreselijk moeten schamen voor Europa. Voor Nederland. Voor die volstrekte randdebielen die in hun infantiele, kleingeestige en bekrompen gedachten niet eens het fatsoen hebben om hun eigen beperkte xenofobe wereldje even achter zich te laten. Om even respect te tonen voor een groot drama.

Shame on you.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 08:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zeer triest dit natuurlijk, maar ik denk dat mensen afgestompt raken van alle ellende die voortdurend op internet en tv voorbijkomt.

Afgestompt raak je niet echt. TV is een ideaal middel om afstand te houden.

"Afschuwelijk he, wat daar gebeurt?"
- "Ja schat"
"Nou"

Terwijl ze beide weer een stukje pieper in hun mond proppen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 08:20 schreef Dven het volgende:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.

[ afbeelding ]

[..]

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 08:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zeer triest dit natuurlijk, maar ik denk dat mensen afgestompt raken van alle ellende die voortdurend op internet en tv voorbijkomt.

Nou nee hoor.
Ik vind het afschuwelijk. Krijg tranen in mijn ogen van die beelden. Echt verschrikkelijk.
Maar het punt is, ik kan er zo weinig mee. Helaas.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 08:20 schreef Dven het volgende:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.

[ afbeelding ]

[..]

Maar daar gaat de discussie toch niet om? Ok�, misschien is het wel goed voor de beeldvorming omdat sommige mensen denken dat er echt alleen maar van dit soort figuren op zo'n boot zitten:



Een ongeluk als dit is altijd een menselijke tragedie, ongeacht of er alleen maar qat kauwers op die boot zitten of ook kleine kindjes zoals deze. Maar de discussie gaat voor veel mensen er veel meer om hoe wij om moeten gaan met ons asielbeleid en niet over dat het zo zielig is dat die boot is gezonken (dan ben je snel uitgediscussieerd). En ja, Henk en Ingrid moet je dan negeren.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 08:20 schreef Dven het volgende:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.

[ afbeelding ]

[..]

Lekker makkelijk, een foto van een kind gebruiken.

Dit is overigens geen kritiek op de boodschap maar op de wijze waarop ze het brengen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 08:20 schreef Dven het volgende:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.

[ afbeelding ]

[..]

Het staat wel bol van de aannames, beetje jammer weer.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 10:24 schreef PirE het volgende:

[..]

Lekker makkelijk, een foto van een kind gebruiken.

Dit is overigens geen kritiek op de boodschap maar op de wijze waarop ze het brengen.

Volgens mij is het goed duidelijk dat hij het verhaal geschreven heeft naar aanleiding van deze foto en de gemiddelde reactie van mensen in Nederland op deze tragedie. Vind het juist erg treffend.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 10:24 schreef PirE het volgende:

[..]

Lekker makkelijk, een foto van een kind gebruiken.

Dit is overigens geen kritiek op de boodschap maar op de wijze waarop ze het brengen.

Dit dus. Walgelijke manier om je superieuriteitsgevoel te etaleren.

Ik vind het enorm zielig voor die mensen, maar ben ook van mening dat het geen goed idee is om ze hier toe te laten. Want dat is ook alleen maar symptoombestrijding, waarmee men zich dan lekker moreel verheven en goed over zichzelf kan voelen.

Als we echt iets willen doen, geven we die mensen de ruimte en middelen om zelf iets in Afrika op te bouwen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 10:50 schreef probeer het volgende:

[..]

Dit dus. Walgelijke manier om je superieuriteitsgevoel te etaleren.

Ik vind het enorm zielig voor die mensen, maar ben ook van mening dat het geen goed idee is om ze hier toe te laten. Want dat is ook alleen maar symptoombestrijding, waarmee men zich dan lekker moreel verheven en goed over zichzelf kan voelen.

Als we echt iets willen doen, geven we die mensen de ruimte en middelen om zelf iets in Afrika op te bouwen.

Je kunt het ook verschrikkelijk vinden en ze niet hier toe willen laten. Dat is een vrij normaal en geaccepteerd standpunt.

En het gaat maar door: 'Nog honderden vluchtelingen in nood op Middellandse Zee'

Al deze doden komen op conto van de Europese Socialisten en Christendemocraten die het Europarlement domineren. Hoe lang is er al niet gewaarschuwd voor de aanzuigende werking van hun slappe politiek correcte beleid ?? En kijk eens hoeveel doden er nu door vallen. Dit beleid is niet alleen dodelijk maar breekt ook nog eens onze identiteit en eigenheid af. Dit slappe beleid is catastrofaal voor vreemdelingen die de overtocht wagen en voor de Europese burgers die deze 3de wereld invasie op hun dak krijgen.

Die hele Middellandse Zee is onderhand toch een groot kerkhof

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 12:13 schreef Religieisfacisme het volgende:
Al deze doden komen op conto van de Europese Socialisten en Christendemocraten die het Europarlement domineren. Hoe lang is er al niet gewaarschuwd voor de aanzuigende werking van hun slappe politiek correcte beleid ?? En kijk eens hoeveel doden er nu door vallen. Dit beleid is niet alleen dodelijk maar breekt ook nog eens onze identiteit en eigenheid af. Dit slappe beleid is catastrofaal voor vreemdelingen die de overtocht wagen en voor de Europese burgers die deze 3de wereld invasie op hun dak krijgen.

oh, hier ook al... nou wie had captain hindsight in gedachte die deze tsunami van dode negertjes wel had voorkomen

Dit zijn de verantwoordelijken voor de ramp

Miljonairs door gewetenloze mensensmokkel

Mered Medhanie en Ermias Ghermay runnen een imperium van het kwaad. Zij verdienen honderden miljoenen met mensensmokkel over de Middellandse Zee. Dat er 'vrachten' verloren gaan, zal ze een rotzorg zijn. Ze doen zich voor als zakenlieden en discussi�ren over waar ze hun verdiende geld het best kunnen investeren. Maar telefoongesprekken, opgenomen door de Italiaanse politie na onder meer de arrestatie van enkele 'medewerkers', geven een ontluisterend, cynisch beeld van Mered Medhanie en Ermias Ghermay. Ze zijn meedogenloos. De twee belangrijkste mensensmokkelaars in het Middellandse Zee-gebied beheersen met hun wijdvertakte bendes een groot deel van de 'markt'. Vaak werken ze samen. Voor de aanschaf van boten. Voor onderlinge handel in 'vrachten'.


Mered Medhanie

Medhanie en Ghermay zijn trots op wat ze doen. ,,Het deugt natuurlijk niet, maar wat verwacht je van ons? We zijn geen overheidsbedrijf,'' zegt de Eritree�r Medhanie (34) in een van de opgenomen gesprekken. Zijn bijnaam luidt De Generaal. Hij noemt zijn bende de Soprano's van Libi�. Met een lachje klaagt hij er soms over dat er zoveel werk is. ,,Daardoor moeten de boten soms wel erg vol. Maar ik had het laatste jaar een topjaar,'' zegt Medhanie die zijn verdiende geld 'het liefst investeert in Amerika en Canada'.

Visvoer
De Ethiopi�r Ghermay, die ongeveer 40 jaar oud zou zijn, doet in cynisme niet voor hem onder. In een gesprek roept hij een bendelid tot de orde: 'Veel mensen zijn visvoer geworden, maar daar praten we niet over'. Als iemand erop wijst dat hij te veel mensen inscheept, zegt hij: 'Dat kan zijn maar ze stappen maar al te graag in'. Ghermay is ook verantwoordelijk voor een dramatisch ongeluk met een overvolle boot migranten bij Lampedusa in oktober 2013. De boot had naar schatting 500 mensen aan boord. Een paar honderd lijken konden worden geborgen. Het jongste slachtoffertje was een pasgeboren baby die nog met de navelstreng aan zijn moeder vastzat. Als Ghermay ervan hoort, zegt hij via de telefoon: 'Insjallah. Het is de wil van Allah'.

Met de arrestatie vorige maand van veertien bendeleden in Itali� en de afgeluisterde telefoongesprekken lukt het een beter beeld te krijgen van de twee grootste smokkelbendes en hun leiders. ,,Vooral Ghermay is een professional,'' aldus Italiaanse rechercheurs. ,,Hij is zeer geslepen. Het vraagt veel van iemand om zo'n complexe organisatie te leiden.'' Medhanie en Ghermay verblijven of in Tripoli, of in Zuwara, aan de Libische kust. Ze betalen beschermgeld. In Tripoli aan de militant-islamitische militie, in Zuwara aan Islamitische Staat.

De bazen en veel bendeleden, onder wie de arrestanten in Itali�, waren zelf ooit vluchteling. Sommigen van hen hadden een verblijfsvergunning. Het zijn vooral Eritree�rs, Ethiopi�rs en Ghanezen die in bendes aan de touwtjes trekken. Ze werken in Libi� samen met lokale milities en in Itali� zou er voor onderdak en transport kunnen worden geleund op de maffia.


Ermias Ghermay

Goudmijn
De aanhoudende vluchtelingenstroom is een goudmijn voor de bendes. Enkele honderdduizenden mensen zijn al verscheept, in Libi� wachten nog een half miljoen mensen op de oversteek. Tot nu toe zouden de twee bendeleiders al meer dan 500 miljoen euro hebben verdiend. Als het drama aanhoudt, levert het miljarden op. De twee bendes bieden vluchtelingen een 'totaalpakket' aan. Een reis van hun thuisland tot 'eerste-klas-bestemmingen' in Duitsland, Zweden, Noorwegen, Groot-Brittanni� en Nederland kost 7000 dollar en meer. Overal onderweg krijgen ze hulp van handlangers.

Een vluchteling uit West-Afrika, de Hoorn van Afrika of Syri� betaalt voor een reis door de Sahara naar Libi� 5000 dollar. De overtocht kost minimaal 1500 dollar en een vervolgreis in Europa 500 dollar of meer. Onderweg worden soms extra betalingen ge�ist, te voldoen via bijvoorbeeld Western Union of islamitisch bankieren.

Nu Europa intensiever patrouilleert op de Middellandse Zee en boten voor de oversteek steeds moeilijker zijn te vinden, breiden beide bendes hun organisatie uit. Vooral de 'landroute', via de Balkan, speelt daarin een rol. ,,Medhanie en Ghermay zijn niet voor een gat te vangen,'' zegt openbaar aanklager Maurizio Scalia in Palermo.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-mensensmokkel.dhtml

Door de vluchtelingen hier op te blijven vangen help je die "gewetenloze miljonairs" juist in het zadel. Zij maken slechts gebruik van de mogelijkheden die er door asielopvangers geboden worden, dat kun je ze amper kwalijk nemen.

quote:

Op zondag 19 april 2015 16:02 schreef DrMabuse het volgende:

Volgens de Hoge Raad is dit echter in strijd met het Vluchtelingenverdrag. Het arrest heeft in Noord-Nederland direct gevolgen; een geplande themazitting deze week met meerdere asielzoekers is in zijn geheel geschrapt. Het OM bekijkt ook landelijk wat de gevolgen zijn van het arrest.

http://m.spitsnieuws.nl/b(...)als-paspoort-vrijuit

Wat apart, ik ben ff in de dat verdrag gedoken, en vindt dit:

quote:

Artikel 2. Algemene verplichtingen

Elke vluchteling heeft plichten tegenover het land waarin hij zich bevindt. Deze plichten brengen in het bijzonder mede, dat de vluchteling zich houdt zowel aan de wetten en voorschriften als aan de maatregelen, genomen voor de handhaving van de openbare orde.

[ Bericht 1% gewijzigd door YuckFou op 18-07-2015 12:53:58 ]

Again

twitter:

Reuters twitterde op donderdag 27-08-2015 om 19:07:07 Hundreds may be dead after boat carrying migrants sinks off the coast of Libya: http://t.co/RkvWNXG6mH reageer retweet

Boot met honderden vluchtelingen gezonken voor kust Libi�