Die mensen die denken dat kansarm zijn een keuze is en dat je vooral vertrekt om ergens anders je hand op te houden.quote:Op maandag 20 april 2015 10:34 schreef Re het volgende:
ik snap die gratis geld roepers niet eigenlijk..... ik neem aan dat die wel ergens een excel sheet hebben met de kosten en baten ... of roeptoeteren we maar weer wat?
Iedere asielzoeker kost minstens 26k per jaar.quote:Op maandag 20 april 2015 10:34 schreef Re het volgende:
ik snap die gratis geld roepers niet eigenlijk..... ik neem aan dat die wel ergens een excel sheet hebben met de kosten en baten ... of roeptoeteren we maar weer wat?
en dat stopt tie zo in zijn zak, ja?quote:Op maandag 20 april 2015 11:08 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Iedere asielzoeker kost minstens 26k per jaar.
Ridiculiseer het maar. Ondertussen plaatsen de vele asielzoekers een bom onder het sociale stelsel. Dat geld had ook besteed kunnen worden aan ouderen, zieken en gehandicapten.quote:
Het zou sterker zijn als je hier wat cijfermatige onderbouwing voor had (ben best benieuwd naar zulke cijfers). Wel is het zo dat een belangrijke motivatie voor vele vluchtelingen om voor Europa te kiezen "een maandelijkse toelage, veiligheid, stabiliteit en de mogelijkheid een job te vinden" is. Dus ja, in die zin kiest men voor gratis geld, wat op zich heel begrijpelijk is. De vraag is echter of en zo ja in hoeverre je dat als Europa moet faciliteren.quote:Op maandag 20 april 2015 12:09 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Ridiculiseer het maar. Ondertussen plaatsen de vele asielzoekers een bom onder het sociale stelsel. Dat geld had ook besteed kunnen worden aan ouderen, zieken en gehandicapten.
ik ridiculiseer helemaal niets, ik vraag me alleen af hoeveel gratis geld er nou wordt opgestreken door een asielzoeker... aangezien dat blijkbaar de enige drijfveer isquote:Op maandag 20 april 2015 12:09 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Ridiculiseer het maar. Ondertussen plaatsen de vele asielzoekers een bom onder het sociale stelsel. Dat geld had ook besteed kunnen worden aan ouderen, zieken en gehandicapten.
Vergeet de Miele wasmachines niet.quote:Op maandag 20 april 2015 12:24 schreef Re het volgende:
[..]
ik ridiculiseer helemaal niets, ik vraag me alleen af hoeveel gratis geld er nou wordt opgestreken door een asielzoeker... aangezien dat blijkbaar de enige drijfveer is
Precies dit. De motieven van die mensen moeten niet ter discussie staan, die zijn volkomen begrijpelijk. Wat ter discussie moet staan is of wij ze hier in tegemoet moeten komen.quote:Op maandag 20 april 2015 12:13 schreef Terecht het volgende:
[..]
Het zou sterker zijn als je hier wat cijfermatige onderbouwing voor had (ben best benieuwd naar zulke cijfers). Wel is het zo dat een belangrijke motivatie voor vele vluchtelingen om voor Europa te kiezen "een maandelijkse toelage, veiligheid, stabiliteit en de mogelijkheid een job te vinden" is. Dus ja, in die zin kiest men voor gratis geld, wat op zich heel begrijpelijk is. De vraag is echter of en zo ja in hoeverre je dat als Europa moet faciliteren.
Hebben deze ook de Christenen de boot afgegooid omwille van stageplekken?quote:Op maandag 20 april 2015 13:13 schreef Infection het volgende:
Bij Rhodos ook weer een aantal aangespoeld vandaag.
http://www.powned.tv/nieu(...)oept_om_hulp_af.htmlquote:Een boot met meer dan driehonderd migranten staat op het punt te vergaan in de Middellandse Zee. Dat heeft de Internationale Organisatie voor Migranten (IOM) vandaag laten weten, zo meldt de Franse krant Le Figaro.
Kustwacht vaart rond 10-12 km voor de kust. Met sonar en radar kun je dat waarnemen en opruimen vr voordat dat het strand bereikt.quote:Op zondag 19 april 2015 23:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Als er bij je strandvakantie in Itali lijken van vluchtelingen aanspoelen dan is dat wel degelijk ook ons probleem.
Als je nieteens toegeeft dat de kosten veel en veel hoger liggen ben je echt ziende blindquote:Op maandag 20 april 2015 10:34 schreef Re het volgende:
ik snap die gratis geld roepers niet eigenlijk..... ik neem aan dat die wel ergens een excel sheet hebben met de kosten en baten ... of roeptoeteren we maar weer wat?
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.quote:
Ik heb niet eens 6000 euroquote:Op maandag 20 april 2015 14:11 schreef NotYou het volgende:
[..]
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.
Dat "niets" viel, voor de burgeroorlog, in Syri ook nog wel mee. Waarschijnlijk denken de meeste "vluchtelingen", net als de oostblokkers ten tijde van de koude oorlog, dat iedere west-Europeaan in een spiksplinternieuwe Mercedes rijdt ofzo.quote:Op maandag 20 april 2015 14:11 schreef NotYou het volgende:
[..]
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.
Dat is wel ongeveer het beeld.quote:Op maandag 20 april 2015 14:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat "niets" viel, voor de burgeroorlog, in Syri ook nog wel mee. Waarschijnlijk denken de meeste "vluchtelingen", net als de oostblokkers ten tijde van de koude oorlog, dat iedere west-Europeaan in een spiksplinternieuwe Mercedes rijdt ofzo.
quote:700 dode bootvluchtelingen. Mooi zo.
Nieuwslezer Roelof Hemmen over wat hem opvalt in zijn werk en privleven.
700 bootvluchtelingen sterven de verdrinkingsdood. Meer dan twee keer MH17. En dan zeggen sommige mensen: Mooi zo!
Hier, op onze eigen site, gistermorgen: "Dat scheelt weer 700 uitkeringen, maal 50 jaar. Kassa."
Of deze. "Jammer van die 28 overlevenden, worden weer uitvreters en mogen hier op onze kosten in therapie vanwege hun trauma’s. Ik vind het een tegenvallend einde van een heel vrolijk artikel."
Er waren veel meer meelevende reacties, godzijdank. Maar er was zoveel vuiligheid, dat de redactie de reageerknop heeft uitgezet.
Die harteloosheid maakt me boos, en ik zat er toch al doorheen van de week. Tijdens de uitzending van dinsdag had ik er z genoeg van.
Eerst hadden we nieuws over de uitgeprocedeerde asielzoekers, die door de Amsterdamse politie uit hun tentenkampje gejaagd werden. Daar stonden keurige, lieve meisjes van een school in de buurt bij te huilen. En meisje zei: "Dit is niet ons land, dit land is van iedereen." Recht uit haar jonge hart, vol van goedheid. Dat raakte me.
En meteen daarna kwam het nieuws over vierhonderd verdronken bootvluchtelingen. Een brok in mijn keel. Ik kan er gewoon niet tegen dat we al die mensen laten verdrinken. Want dat doen we. Er zijn niet genoeg marineschepen in de Middellandse Zee om ze tegen te houden, of te redden.
Dat is beleid. Want Europa is bang dat het redden van drenkelingen een aanzuigende werking zou kunnen hebben. Dit is wat ze denken: als het risico op de verdrinkingsdood maar groot genoeg is, dan komen ze misschien niet meer.
Hoeveel moeten er dan nog dood, voordat ze het snappen?
Ik snap best dat we al die arme sloebers hier niet kunnen hebben. Dit land is echt niet van iedereen. (Sorry, lief meisje.) En ik snap ook wel dat opvang in de regio beter is. Dat ze hun eigen problemen moeten oplossen. Dat het de schuld is van de mensensmokkelaars, die de boten expres laten kapseizen. En natuurlijk, het zijn vast gelukzoekers. (Net als ik trouwens.)
Allemaal tot je dienst, en noem me een watje, maar ik wil gewoon niet dat ze verdrinken. Hoe kunnen we dat nou goedvinden?
Kijk eens naar dit plaatje, uit een documentaire van Vice. Het lijkt wel niet echt. De felle kleuren van haar kleding, het azuurblauwe zeewater. Hoe oud zal ze zijn? Een jaar of vijf?
Hier is de hele documentaire. Kost je tien minuten.
De paus zei het simpel en mooi, gisteren. "Het zijn mensen die verhongeren, worden vervolgd, verwond, uitgebuit en het slachtoffer zijn van oorlog. Ze zijn op zoek naar een beter leven. De confrontatie met zo'n grote tragedie doet mij oprecht pijn."
Mij ook.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/c(...)luchtelingen-mooi-zo
Ik ben dit totaal met je eens en als ik in zo een land was geboren zou ik misschien ook wel op zo een boot zitten.quote:Op maandag 20 april 2015 14:25 schreef Mystikvm het volgende:
ensen migreren nu eenmaal van kansarme naar kansrijke gebieden.
Prima stuk. Mensen die dit allemaal wel prima vinden zijn walgelijke figuren. Je kunt het niet eens zijn met immigratie maar juichend toe staan kijken hoe moeders met kinderen verdrinken of gewoonweg niet goed te praten.quote:
Dat is zeker een meespelende factor lijkt mij. Gezien deze mensen veelal reizen in groepen, al dan niet begeleid door smokkelaars en andere 'hulpdiensten' welke toch hun business moeten veiligstellen is het beschrijven van Europa als een soort utopie toch een manier om mensen zover te krijgen een reis van duizenden kilometers af te leggen naar een locatie die ze niet kennen, waarvan ze de taal niet spreken en de cultuur soms vrijwel het tegenovergestelde is.quote:Op maandag 20 april 2015 14:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat "niets" viel, voor de burgeroorlog, in Syri ook nog wel mee. Waarschijnlijk denken de meeste "vluchtelingen", net als de oostblokkers ten tijde van de koude oorlog, dat iedere west-Europeaan in een spiksplinternieuwe Mercedes rijdt ofzo.
Ze zijn hier net zo kansloos, maar de onderkant hier is nog altijd beter dan de onderkant daar. Zelfs de meest realistische gelukszoekers zien het zo. Die kun je niet ontmoedigen met een praatje over werkloosheid hier wanneer onze uitkeringen daar zeer ruime salarissen zijn.quote:Op maandag 20 april 2015 14:28 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ik ben dit totaal met je eens en als ik in zo een land was geboren zou ik misschien ook wel op zo een boot zitten.
Echter, zo kansrijk is Europa niet. Voor de vorige generatie wel, niet voor de nieuwe generatie jonge mensen. De meeste van die vluchtelingen zijn jonge mannen zonder opleiding. Europa heeft momenteel heftige jeugdwerkloosheid. In Europa zijn die lui ook kansloos; alleen hebben ze sociale zekerheid (voor zolang het systeem het nog aan kan).
[ afbeelding ]
True.quote:Op maandag 20 april 2015 14:29 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Prima stuk. Mensen die dit allemaal wel prima vinden zijn walgelijke figuren. Je kunt het niet eens zijn met immigratie maar juichend toe staan kijken hoe moeders met kinderen verdrinken of gewoonweg niet goed te praten.
Ik vind ook dat die constante stroom moet stoppen en zit ook niet te wachten op meer kansarme immigranten. Maar dit is gewoon niet goed te vinden. Als je dat wel vindt ben je een verachtelijk persoon.
Wat een gekleurd stuk. Heeft deze persoon ook een mening over die Moslims die de Christenen uit de boot flikkerden afgelopen week? Dat soort figuren komen dus Europa binnen.quote:
Dat gebeurt al.quote:Op maandag 20 april 2015 14:31 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zorg dan dat ze ergens in de regio terecht kunnen.
Helemaal mee eens, ook al moet ik eerlijk toegeven dat ik soms ook denk... breng die bootjes maar tot zinken om die toestroom te stoppen. Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen. Denk dat het komt doordat ik doodziek word van die radicalen die daar hele volkeren over de kling jagen en wij het hier op mogen knappen.quote:Op maandag 20 april 2015 14:29 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Prima stuk. Mensen die dit allemaal wel prima vinden zijn walgelijke figuren. Je kunt het niet eens zijn met immigratie maar juichend toe staan kijken hoe moeders met kinderen verdrinken of gewoonweg niet goed te praten.
Ik vind ook dat die constante stroom moet stoppen en zit ook niet te wachten op meer kansarme immigranten. Maar dit is gewoon niet goed te vinden. Als je dat wel vindt ben je een verachtelijk persoon.
Ook daar heb je een punt, maar kun jij aan een drenkeling zien of ie een christen over boord heeft gegooid?quote:Op maandag 20 april 2015 14:33 schreef Pharmacist het volgende:
Wat een gekleurd stuk. Heeft deze persoon ook een mening over die Moslims die de Christenen uit de boot flikkerden afgelopen week? Dat soort figuren komen dus Europa binnen.
Dat plaatje van de meisje is triest, maar totaal niet representatief. Als je foto's ziet van die schepen zijn er bijna geen vrouwen en kinderen te zien. Het zijn zo goed als allemaal mannen. Die groep in Amsterdam zijn ook allemaal mannen.
Dat zijn niet de meest kleurrijke plaatsen, die opvangkampen. Ik denk dat, als je wilt ontmoedigen om hier heen te komen, je iets meer zult moeten bieden dan een tent en een emmertje water.quote:
Och als je ze dan meteen voor de Afrikaanse kust tot zinken brengt en die mensen daar dan weer aan wal helpt is niks loos tochquote:Op maandag 20 april 2015 14:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, ook al moet ik eerlijk toegeven dat ik soms ook denk... breng die bootjes maar tot zinken om die toestroom te stoppen. Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen. Denk dat het komt doordat ik doodziek word van die radicalen die daar hele volkeren over de kling jagen en wij het hier op mogen knappen.
Nope. Mijn punt is dat de mentaliteit van die mensen totaal niet in onze samenleving past. Christenen overboord flikkeren omdat ze tot een andere God bidden.quote:Op maandag 20 april 2015 14:37 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ook daar heb je een punt, maar kun jij aan een drenkeling zien of ie een christen over boord heeft gegooid?
Hoeveel vluchtelingen worden er eigenlijk door Saoedi-Arabi opgenomen? Of bestaat hun medemenselijkheid alleen maar uit het sponsoren van islamitisch extremisme?quote:Op maandag 20 april 2015 14:37 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zijn niet de meest kleurrijke plaatsen, die opvangkampen. Ik denk dat, als je wilt ontmoedigen om hier heen te komen, je iets meer zult moeten bieden dan een tent en een emmertje water.
Beter gaan we eens met de bezem door die moslimlanden waar al die mafklappers denken hun rare wetjes tot uitvoer te kunnen brengen. Ik weet dat het genuanceerder ligt dan dat, en dat IS uitschakelen weer een nieuwe terreurgroep aan de macht zal brengen, maar de expansiedrift van die idioten moet in elk geval aangepakt worden. Zij genereren momenteel de meeste vluchtelingen.
Beetje drastischquote:Op maandag 20 april 2015 14:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, ook al moet ik eerlijk toegeven dat ik soms ook denk... breng die bootjes maar tot zinken om die toestroom te stoppen. Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen. Denk dat het komt doordat ik doodziek word van die radicalen die daar hele volkeren over de kling jagen en wij het hier op mogen knappen.
quote:Een boot met meer dan driehonderd migranten staat op het punt te vergaan in de Middellandse Zee. Er zouden al twintig doden zijn gevallen.
Dat heeft de Internationale Organisatie voor Migranten (IOM) maandag laten weten, zo meldt de Franse krant Le Figaro. Het kantoor van de organisatie in Rome heeft een telefoontje om hulp van een opvarende gekregen.
''De persoon die belde, zegt dat er meer dan driehonderd mensen op zijn boot zijn en dat hij bezig is te zinken'', aldus de IOM.
Naast de boot waar de opvarende van heeft gebeld, zouden er ook twee andere boten in de problemen zijn. Hij roept op dat alledrie de boten hulp nodig hebben.
In de nacht van zaterdag op zondag kapseisde een boot met ongeveer zevenhonderd, en mogelijk zelfs 950 migranten ten zuiden van het Italiaanse eilandje Lampedusa. Slechts enkele tientallen mensen zijn gered.
Blokkeren voor de kust van Libi lijkt me het best. Maar ja, om ze weer in de armen van IS te jagen is ook niet OK. Daarom is militair ingrijpen, in elk geval in Libi, bijna onvermijdelijk.quote:Op maandag 20 april 2015 14:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, ook al moet ik eerlijk toegeven dat ik soms ook denk... breng die bootjes maar tot zinken om die toestroom te stoppen. Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen. Denk dat het komt doordat ik doodziek word van die radicalen die daar hele volkeren over de kling jagen en wij het hier op mogen knappen.
quote:Op maandag 20 april 2015 13:34 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik weet niet of dit artikel al geplaatst was, maar het gaf mij wel een verhelderende kijk op die bootvluchtelingen industrie.
http://www.tijd.be/politi(...)ist.9623442-3466.art
DIt is wel een mooie samenvatting.quote:Niet geheel onlogisch gaven de meeste Syrirs ons als verklaring: ‘Je hebt de keuze: of de rest van je leven voor een tent zitten zonder papieren, zonder geld en zonder zekerheid. Of het risico van een bootreis nemen en dan kans maken op een westers paspoort, een maandelijkse toelage, veiligheid, stabiliteit en de mogelijkheid een job te vinden. Wat zou jij dan kiezen?’
Idiot, die opvarende had gewoon moeten bellen toen iedereen nog aan boord/in orde was.quote:Op maandag 20 april 2015 14:40 schreef Infection het volgende:
Weer schip met migranten in nood op Middellandse Zee
[..]
Ik snap je punt, maar wijzen naar anderen dat zij het maar hadden moeten doen lost natuurlijk niets op.quote:Op maandag 20 april 2015 14:40 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Hoeveel vluchtelingen worden er eigenlijk door Saoedi-Arabi opgenomen? Of bestaat hun medemenselijkheid alleen maar uit het sponsoren van islamitisch extremisme?
Zo ironisch hquote:Op maandag 20 april 2015 14:40 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Blokkeren voor de kust van Libi lijkt me het best. Maar ja, om ze weer in de armen van IS te jagen is ook niet OK. Daarom is militair ingrijpen, in elk geval in Libi, bijna onvermijdelijk.
En ik denk dat, zolang wij mensen richting Syri en Libi laten vertrekken om te vechten we ook wel een aandeel in het probleem hebben. Die mafketels hadden wij hier ook op kunnen sluiten en kunnen genezen van hun rare geloofsovertuigingen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kust_Libie___.htmlquote:Op maandag 20 april 2015 14:44 schreef H.FR het volgende:
Dit voorkomen door een groot team aan internationale marine al enkele kilometers uit de kust een soort blokkade op te stellen, zodat boten direct weer teruggestuurd kunnen worden. Na enkele weken tot maanden moeten ze dan wel doorhebben dat het geen zin heeft in zo'n boot te stappen en blijven ze daar.
Haten op de arabische lentequote:Op maandag 20 april 2015 14:46 schreef H.FR het volgende:
[..]
Zo ironisch hAls we (m.n. Frankrijk/USA) Khadaffi gewoon hadden laten zitten, was het nu nog koek en ei daar.
Wat, ze worden gedwongen op de boot te stappen?quote:Op maandag 20 april 2015 14:47 schreef Infection het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kust_Libie___.html
Schijnt niet een heel goed idee te zijn. Overigens worden er veel gedwongen op zo'n boot te stappen.
http://www.dailymail.co.u(...)l-weapon-bombed.htmlquote:Op maandag 20 april 2015 14:48 schreef NotYou het volgende:
[..]
Wat, ze worden gedwongen op de boot te stappen?
Natuurlijk wel zorgen dat ze niet aan boord komen en daar dan direct asiel aanvragenquote:Op maandag 20 april 2015 14:47 schreef Infection het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kust_Libie___.html
Schijnt niet een heel goed idee te zijn. Overigens worden er veel gedwongen op zo'n boot te stappen.
quote:Op maandag 20 april 2015 14:40 schreef NotYou het volgende:
[..]
Beetje drastischje kunt ze natuurlijk ook gewoon bij aankomst verzorging bieden en zodra ze er weer toe in staat zijn terugbrengen naar kust van vertrek.
quote:Uiteraard is dat een zieke gedachte en zou ik dat absoluut niet echt willen.
Misschien onvermijdelijk, maar het zal vele dode westerse militairen op gaan leveren. Welk land wil zich in dit wespennest mengen?quote:Op maandag 20 april 2015 14:40 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Blokkeren voor de kust van Libi lijkt me het best. Maar ja, om ze weer in de armen van IS te jagen is ook niet OK. Daarom is militair ingrijpen, in elk geval in Libi, bijna onvermijdelijk.
Volgens mij laten we ze niet vertrekken. Zodra ze in het vizier zijn worden ze opgepakt. Het is echter kinderspel om in Syri te geraken. Haast niet te stoppen.quote:En ik denk dat, zolang wij mensen richting Syri en Libi laten vertrekken om te vechten we ook wel een aandeel in het probleem hebben. Die mafketels hadden wij hier ook op kunnen sluiten en kunnen genezen van hun rare geloofsovertuigingen.
Dat kan dus niet, want zodra ze er zijn vragen ze asiel aan en zit je er een tijd aan vast. Tegen de tijd dat die asiel procedures en de beroepen op de afwijzingen zijn afgerond ben je jaren (en miljarden) verder.quote:Op maandag 20 april 2015 14:40 schreef NotYou het volgende:
[..]
Beetje drastischje kunt ze natuurlijk ook gewoon bij aankomst verzorging bieden en zodra ze er weer toe in staat zijn terugbrengen naar kust van vertrek.
Dit soort boten tot zinken brengen kan wel wil je zeggen? Ik weet wel welke beleidswijziging ik realistischer acht.quote:Op maandag 20 april 2015 15:09 schreef H.FR het volgende:
[..]
Dat kan dus niet, want zodra ze er zijn vragen ze asiel aan en zit je er een tijd aan vast. Tegen de tijd dat die asiel procedures en de beroepen op de afwijzingen zijn afgerond ben je jaren (en miljarden) verder.
Klopt, je moet voorkomen dat die boten berhaupt te ver uit de kust komen. Dus middels een blokkade uit de kust.quote:Op maandag 20 april 2015 15:10 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dit soort boten tot zinken brengen kan wel wil je zeggen? Ik weet wel welke beleidswijziging ik realistischer acht.
Ik juich er niet om maar eigenlijk doet het me weinig. Ik zie die beelden, neem ze in me op en ga weer verder met tv kijken. Maar dat mag je niet hardop zeggen..quote:
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen, voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.quote:Op maandag 20 april 2015 15:11 schreef H.FR het volgende:
[..]
Klopt, je moet voorkomen dat die boten berhaupt te ver uit de kust komen. Dus middels een blokkade uit de kust.
Dit. Westerse militairen is Moslimlanden betekent zelfmoordaanslagen, meer onrust, meer vijandigheid van Moslims in het Westen. Bovendien gaat het westen de schuld krijgen van wat er misgaat in het desbetreffende land de komende 30 jaar.quote:Op maandag 20 april 2015 15:06 schreef NotYou het volgende:
Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit.![]()
Ik vergeet dat helemaal niet, die Amerikanen en Fransen zijn de hoofdoorzaak, die moesten en zouden het Midden-Oosten 'redden' van hun 'dictators'. En onze regering deed daar inderdaad niks aan. Maar laten we een probleem dat zich ter plaatste voor doet, ook ter plaatse oplossen.quote:Op maandag 20 april 2015 15:13 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen< voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
Het lijkt me op de lange termijn beter om alle handelsvoordeeltjes voor Europa op te heffen, samen met het kwijtschelden van schulden en bijbehorende hoge rentes. Dan hebben ze een kans een fatsoenlijke economie op te bouwen. Geeft minder kans op interne strijd en radicalisatie. Just my 2 cents.quote:Op maandag 20 april 2015 15:06 schreef NotYou het volgende:
Ja, laten we dat doen, westers militair ingrijpen in dergelijke landen pakt immers altijd geweldig uit.![]()
Een fatsoenlijke economie opbouwen zonder fatsoenlijke regering? Yeah right... dat geld komt gewoon bij IS en dergelijke groeperingen terecht.quote:Op maandag 20 april 2015 15:16 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het lijkt me op de lange termijn beter om alle handelsvoordeeltjes voor Europa op te heffen, samen met het kwijtschelden van schulden en bijbehorende hoge rentes. Dan hebben ze een kans een fatsoenlijke economie op te bouwen. Geeft minder kans op interne strijd en radicalisatie. Just my 2 cents.
Het is niet onze "schuld" dat er in dat soort landen steeds dictatoren boven komen drijven. Het Westen doet gewoon zaken met wie er daar de dienst uit maakt. Wat kunnen we anders doen?quote:Op maandag 20 april 2015 15:13 schreef DUTCHKO het volgende:
Misschien "vergeten" jullie dat wij, het Westen, voornamelijk schuldig zijn aan al het geweld en de armoede daar. Jaren lang ondersteunen van dictators, de aanval op Lybie waardoor dit land nu een grote puinhoop is geworden en de ondergrondse koloniale politiek blijven uitvoeren.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
Als jij dat werkelijk denkt hoor jij nu verbaasd te zijn dat de inquisitie hier niet meer bestaat.quote:Op maandag 20 april 2015 15:18 schreef Infection het volgende:
[..]
Een fatsoenlijke economie opbouwen zonder fatsoenlijke regering? Yeah right... dat geld komt gewoon bij IS en dergelijke groeperingen terecht.
Corruptie en sektarische attitudes die wij willens en wetens gemaakt hebben. Daarvoor hoef je alleen maar naar de grenzen te kijken. Recht als een lineaal, dwars door verschillende culturen en religies heen.quote:Op maandag 20 april 2015 15:19 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het is niet onze "schuld" dat er in dat soort landen steeds dictatoren boven komen drijven. Het Westen doet gewoon zaken met wie er daar de dienst uit maakt. Wat kunnen we anders doen?
Verder mag je mij eens uitleggen wat "ondergrondse koloniale politiek" is, behalve een geniepige manier om het verleden er weer bij te halen.
Een grote reden dat die landen fucked zijn is zware corruptie, sektarische attittudes en overbevolking. Die landen in Noord Afrika bijvoorbeeld lijken groot, maar als je bijv de onvruchtbare woestijn niet meerekent is Egypte ter grootte van Belgie... maar dan met 90 miljoen inwoners.
nou ja, ik heb het dan ook niet over onze kosten, ik heb het erover dat asielzoekers maar 1 doel hebben... gratis geld, geen andere redenen dan dat... dus ik vroeg me alleen af, hoeveel gratis geld ktijgen ze dan...quote:Op maandag 20 april 2015 14:06 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als je nieteens toegeeft dat de kosten veel en veel hoger liggen ben je echt ziende blind
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.quote:Op maandag 20 april 2015 15:21 schreef Barbusse het volgende:
Corruptie en sektarische attitudes die wij willens en wetens gemaakt hebben. Daarvoor hoef je alleen maar naar de grenzen te kijken. Recht als een lineaal, dwars door verschillende culturen en religies heen.
http://nos.nl/artikel/203(...)chtelingenboten.htmlquote:De kustwachten van Itali en Malta zijn samen op zoek naar mogelijk nieuwe vluchtelingenboten die aan het zinken zijn. Ze reageren op een noodoproep die vanmiddag binnenkwam bij de Internationale Organisatie voor Migranten (IOM) in Rome.
De organisatie zegt dat het een opvarende was die belde. Hij zei dat er 300 mensen aan boord zijn van van de boot waarop hij zit en dat de boot aan het zinken is. Twintig mensen zouden al zijn verdronken.
Het is onduidelijk waar op de Middellandse Zee de boten precies zijn. Ook is niet bekend vanuit welk land ze zijn vertrokken.
Eerder vandaag strandden tientallen bootvluchtelingen voor de kust van het Griekse eiland Rhodos.
EU-ministers praten vandaag over een oplossing voor de migrantenproblematiek.
Ja. En dan krijg je de schuld van alle hongerkindjes. De USA wordt bijvoorbeeld maar al te vaak herinnerd aan de gevolgen van de sancties tov Saddam. Het Westen kan het gewoon nooit goed doen daar.quote:Op maandag 20 april 2015 15:26 schreef Barbusse het volgende:
Oh, en je kunt er als land en/of bedrijf natuurlijk voor kiezen om geen zaken te doen met dictators en massa moordenaars. Maar ja, geld moet rollen natuurlijk.
Ik zie het juist niet als zwart wit, maar als een enorm grijs gebied. Het is echter een feit dat Europa nog steeds actief bijdraagt aan de economische malaise daar, door importheffingen en schuldenlast. Dat die grenzen nu misschien geen issue zijn betekent niet dat ze niet een van de vele oorzaken zijn.quote:Op maandag 20 april 2015 15:25 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.
Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.
De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.
Ergens de schuld van kijgen zal altijd gebeuren als jij het beter hebt dan de ander. De vraag is of die schuld terecht is.quote:Op maandag 20 april 2015 15:28 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ja. En dan krijg je de schuld van alle hongerkindjes. De USA wordt bijvoorbeeld maar al te vaak herinnerd aan de gevolgen van de sancties tov Saddam. Het Westen kan het gewoon nooit goed doen daar.
Iraqis blame sanctions for child deaths
Dat klinkt al beter; een van de vele oorzaken. Daar kan ik me best in vinden.quote:Op maandag 20 april 2015 15:29 schreef Barbusse het volgende:
Ik zie het juist niet als zwart wit, maar als een enorm grijs gebied. Het is echter een feit dat Europa nog steeds actief bijdraagt aan de economische malaise daar, door importheffingen en schuldenlast. Dat die grenzen nu misschien geen issue zijn betekent niet dat ze niet een van de vele oorzaken zijn.
Als een land goed functioneerd en de mensen zijn ok dan zullen zij voor hun land vechten en deze proberen te vrijwaren voor ISIS idioten en dergelijke.quote:Op maandag 20 april 2015 15:25 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Je ziet het veel te zwart wit. In het beste beval kan je zeggen dat die lijnen bijdragen aan sektarische attitudes. Je moet echter compleet gestoord zijn als je het Westen de schuld geeft van bijv de Shia-Sunni conflicten of het conflict tussen India en Pakistan.
Sowieso zijn die lijnen maar een deel van het verhaal. Brits India bijvoorbeeld is keurig opgesplitst tussen Moslims en Hindu's. Is ook niet echt goed gegaan, of wel soms? Libanon was bedoeld als Christelijk land in het Midden Oosten. Dat ging goed tot er een grote groep Moslim vluchtelingen op kwam dagen.
De grens tussen Kenia en Somalie heeft de Somaliers er ook niet van weerhouden conflict te creeren in Kenia. Je bent sowieso verkeerd geinformeerd als je denkt dat een grens in een ontwikkelingsland veel betekenis heeft of conflict tegen kan gaan; groepen als Boko Haram en ISIS trekken zich er niets van aan.
Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?quote:Op maandag 20 april 2015 15:33 schreef DUTCHKO het volgende:
Nogmaals: niet janken als je overstroomd word door vluchtelingen vanuit landen waar wij al eeuwen van hebben geprofiteerd.
Het word nog steeds bedreven oa. door Shell en andere multinationals.quote:Op maandag 20 april 2015 15:37 schreef Barbusse het volgende:
Je zult mij de uitdrukking 'koloniale politiek' niet horen gebruiken hoor. Het geeft aan dat er een vooraf vastgestelde strategie aan vast ligt, iets waar ik niet in geloof. Imho is het gewoon oppertunisme. Het westen is als een scheidsrechter die de regels van het spel verandert zodra zijn favoriete team dreigt te verliezen.
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.quote:Op maandag 20 april 2015 15:38 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Totale ongeinformeerde stemmingmakerij. Het Westen heeft geprofiteerd van moderne technologie en dat leidde tot o.a. de Industriele revolutie en de groene revolutie. Grotere productiviteit dus. Sowieso was kolonialisme een GEVOLG van Westerse superioriteit, geen OORZAAK. Of denk je dat de halve wereld zich voor de lol heeft laten onderdrukken?
Mbt kolonialisme; daar heeft een kleine elite van geprofiteerd. De gemiddelde Europeaan heeft er geen fuck mee te maken gehad. Heb je enig idee hoe de gemiddelde Nederlander leefde zo n 200-300 jaar geleden? Denk je dat die in de koloniale rijkdommen aan het zwemmen was ofzo?
Of denk je misschien die kleine elite van profiteurs hun rijkdommen gedeeld hebben met de rest van de Westerse bevolking? Dat doen ze zelfs nu niet....
Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.quote:Op maandag 20 april 2015 14:11 schreef NotYou het volgende:
[..]
De helft van de wereld heeft niets? Behalve dan de duizenden euro's voor de onzekere overtocht op een wrak bootje, naar lokale maatstaven een klein kapitaal.
Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.quote:Op maandag 20 april 2015 15:43 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
Onzin. Er wonen louter kapitaalkrachtigen in Afrika.quote:Op maandag 20 april 2015 15:45 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Meestal verkopen ze hun huis en al hun bezittingen voor de overtocht. Maar jij zal het wel beter weten.
Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.quote:Op maandag 20 april 2015 15:46 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Waar het op neer komt is dat we twee vingers hebben. 1 is het morele vingertje; die man is slecht, jullie hebben recht op vrijheid en democratie, blablabla. De tweede is de middelvinger; fuck you, I came here to make money, no matter what.
En dan nog zijn mensen verbaasd dat andere mensen hier naartoe willen komen voor een beter leven.quote:Op maandag 20 april 2015 15:50 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dat zijn de grote jongens die flink profiteren van de shit en armoede die daar heerst. Wij profiteren weer van de "lage" prijzen uit dit soort landen die eigenlijk nog veels te hoog zijn als je ziet wat deze mensen aan salaris krijgen.
Kijk naar de kledingindustrie. De tussenhandel verdient goud.
Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.quote:Op maandag 20 april 2015 15:43 schreef DUTCHKO het volgende:
Ja die westerse superioriteit hebben we flink laten gelden in Lybie.
Platbombarderen, land in chaos achterlaten en nu huilen dat ISIS de boel aan het overnemen is en dat er hordes mensen naar de EU vluchten.
Dat je dit niet ziet is mij een raadsel.
En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.quote:Op maandag 20 april 2015 15:55 schreef Pharmacist het volgende:
. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.quote:Op maandag 20 april 2015 15:55 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.quote:Op maandag 20 april 2015 15:55 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Net ging het nog over dat "wij" eeuwen van die mensen geprofiteerd hebben. Anyway, als je over recenter wilt discussieren, prima. Overigens komt het gros van die bootmensen niet uit Libie, ze proberen alleen Europa te bereiken via Libie.
Anyway, het Westen had Ghaddaffi zijn eigen bevolking moeten laten onderdrukken, daar hebben wij geen fuck mee te maken. Dat kan je echter niet de gewone Westerse burger verwijten, die heeft immers niets in te brengen. Dat zijn de incompetente Westerse leiders die besloten in te grijpen (tegen de zin in van de Westerse bevolking).
[ afbeelding ]
Overigens vonden de Libiers het zelf wel een goed idee. Beetje jammer om vervolgens de mekkeren over iets dat ze zelf wilden.
[ afbeelding ]
Alles wat na het opruimen van Ghaddaffi gebeurd is echter, hebben de Libiers aan zichzelf te danken. Ze zijn niet bepaald door het Westen gedwongen om eerst alle negers af te maken, en vervolgens elkaar af te maken. Dat doen ze toch echt zelf.
Overigens had het maar zo gekund dat als het Westen Libie met rust had gelaten (wat het had moeten doen), dat Libie nu net als Syrie zou zijn. Hopelijk kunnen we het er iig over eens zijn dat de Syriers hun situatie aan zichzelf te danken hebben.
Het Westen kan het nooit goed doen. Als je met dictators handelt, wordt je verweten dat je dictators steunt, als er een embargo is worden alle dode kindjes op jouw naam gezet.quote:Op maandag 20 april 2015 15:59 schreef Terecht het volgende:
En zo niet, wat moet er dan gebeuren opdat er geen stok meer is om het Westen mee om de oren te slaan als er weer de pleuris uitbreekt. Grenzen opnieuw intekenen? Alle handel met die dictatoriale landen verbreken? Moeten we al die dictators omverwerpen? Wat moet er precies gebeuren? Ik krijg namelijk een beetje de indruk dat het Westen de last van de geschiedenis eeuwig met zich mee zal moeten torsen.
Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.quote:Op maandag 20 april 2015 16:02 schreef Irakees het volgende:
De westerse burger is niet in staat om niet twee keer op George W. Bush te stemmen? Of op een non-interventionistische kandidaat te stemmen? Zulke kandidaten maken geen enkele kans om gekozen te worden omdat hun tegenstanders over veel geld beschikken en de media domineren? Dan is er iets mis met het huidige systeem.
Cruiseschepen vullen met vluchtelingen en ze voor de kust van Miami met reddingssloepen van boord zetten?quote:Op maandag 20 april 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is
Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.quote:Op maandag 20 april 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:
Die incompetente leiders knikken ja als de USA iets wenst.
De meeste ellende en brandhaarden zijn WIJ (lees: voornamelijk de USA en haar schoothondjes) schuldig aan.
Yougoslavie (een van de beste landen in het voormalig oostblok, opgedeelsd en verwoest), Kosovo (op dit moment een schurkenstaat en hofleverancier van terrorisme), Lybie (Rusland vriend, moest verdwijnen), Irak (neigde naar Rusland, werd opstandig, moest verdwijnen), Syrie (Rusland vriend, moest weg), Ukrainie (rusland vriend, overgenomen door een coup) etc etc.
Nogmaals: niet vreemd kijken als deze politiek tegen je gebruikt word.
Leuk detail is natuurlijk dat de USA geen last heeft van deze vluchtelingen en dat de EU gewoonweg de lul is......
Ja. en toen waren de bommen op en moest Barack "leading from behind" Obama bommen leveren aan de Europese bondgenoten. Maar misschien kan jij Shock & Awe en het ontmantelen van het Iraakse leger niet meer herinneren.quote:Op maandag 20 april 2015 16:07 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Misschien kan je het je niet herinneren, maar die Libie interventie is gestart door Frankrijk, niet de USA.
"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."quote:Op maandag 20 april 2015 16:12 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf voordat het Westen ingrijpt. Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren) kwam niet uit de lucht vallen (nu pun intended). Dat was een gevolg van Ghaddafi die zn bevolking aanviel. De Westerse leiders reageren reactief, niet proactief.
Verder was Yougoslavie geen deel van het Oost Blok. Yougoslavie was onafhankelijk. De rest lijkt nogal over Rusland te gaan, waar ik niet geinteresseerd ben om dat hier te discussieren; te offtopic.
Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk benvloed door de media, "de Libirs waren voor" zegt niets.quote:Op maandag 20 april 2015 16:12 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat bombardement op Libie (waar de Libiers dus voor waren)
Goede onderbouwing.quote:Op maandag 20 april 2015 16:22 schreef DUTCHKO het volgende:
"Die meeste brandhaarden ontstaan vanzelf...."![]()
![]()
Ik had het niet over het Irak conflict. Jouw post doet niets af aan het feit dat de Westerse bevolking totaal geen inbreng had mbt ingrijpen Libie.quote:Op maandag 20 april 2015 16:27 schreef Irakees het volgende:
[..]
Ik kan hetzelfde argument gebruiken: de Amerikanen waren voor de Irak-oorlog (dus niet afschuiven op "het volk heeft geen inbreng", "de westerse leiders zijn verantwoordelijk"...). Het volk wordt gemakkelijk benvloed door de media, "de Libirs waren voor" zegt niets.
[ afbeelding ]
Sorry hoor maar je kunt hier zo ontzettend veel over lezen op het internet dat ik werkelijk niet begrijp hoe sommige mensen nog zoo onwetend kunnen zijn.quote:Op maandag 20 april 2015 16:29 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Goede onderbouwing.
Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?
Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.
Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".
Ja, op infowars.com en rt.com en andere paranoide complotwebsites zekerquote:Op maandag 20 april 2015 16:33 schreef DUTCHKO het volgende:
Sorry hoor maar je kunt hier zo ontzettend veel over lezen op het internet dat ik werkelijk niet begrijp hoe sommige mensen nog zoo onwetend kunnen zijn.
En nee, ik ga dit niet uitleggen. Daar is deze topic niet voor.
Ja ik zat er zelf dus zal het wel niet weten...quote:Op maandag 20 april 2015 16:36 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ja, op infowars.com en rt.com en andere paranoide complotwebsites zeker![]()
Er is inderdaad genoeg te vinden over het ontstaan van de conflicten in Joegoslavie, Kosovo, Syrie, Libie en de Oekraine. Als je denkt dat dat in gang is gezet door het Westen ben je toch echt verkeerd geinformeerd.
Informatief? Activistisch zul je bedoelen.quote:Op maandag 20 april 2015 16:41 schreef ntm het volgende:
http://mobiel.amnesty.nl/nieuwsdetail/21695 , informatief artikel
quote:Op maandag 20 april 2015 16:29 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Goede onderbouwing.
Ga je me nog uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het ontstaan van het Joegoslavie conflict, het Kosovo conflict, het Libie conflict of het Syrie conflict?
Hell, je mag me ook uitleggen hoe het Westen schuldig is aan het Oekraine conflict; maar dat zal wel weer de standaard paranoide Russische propaganda zijn over dat NATO achter de met stokken bewapende Maidan-supporters zat, maar Rusland zeker niet achter de tot de tanden bewapende "rebellen" zit.
Ik wil je wel geven dat het Westen schuldig is aan het Irak conflict, daarom zei ik "meeste".
Ugh, dat stuk wordt net als die Uland met haar "fuck de EU" op al die complotsites gebruikt.quote:Op maandag 20 april 2015 16:43 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja ik zat er zelf dus zal het wel niet weten...
Afijn, misschien wil je dit even lezen? (generaal W. Clark was de "held" van de Irak oorlog)
------------------------------------------------------------
General Clark added some details in 2007:
I had been through the Pentagon right after 9/11. About ten days after 9/11, I went through the Pentagon and I saw Secretary Rumsfeld and Deputy Secretary Wolfowitz. I went downstairs just to say hello to some of the people on the Joint Staff who used to work for me, and one of the generals called me in. He said, “Sir, you’ve got to come in and talk to me a second.” I said, “Well, you’re too busy.” He said, “No, no.” He says, “We’ve made the decision we’re going to war with Iraq.” This was on or about the 20th of September.
***
So I came back to see him a few weeks later, and by that time we were bombing in Afghanistan. I said, “Are we still going to war with Iraq?” And he said, “Oh, it’s worse than that.” He reached over on his desk. He picked up a piece of paper. And he said, “I just got this down from upstairs” — meaning the Secretary of Defense’s office — “today.” And he said, “This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran.”
http://www.washingtonsblo(...)-but-why-did-we.html
ps je kunt filmpjes vinden op Youtube waar Clark dit verklaard VER voor de aanvallen op al deze landen.
Nou dan slaap je maar lekker verder.quote:Op maandag 20 april 2015 16:52 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ugh, dat stuk wordt net als die Uland met haar "fuck de EU" op al die complotsites gebruikt.
Dit is dus een bewering van een journalist. Als we aannemen dat dit verhaal klopt, heeft het een bewijslast van fucking nul. Een memo. De USA had ook een memo voor een invasie van Canada en de UK. Er zijn zo veel memo's.
Als de USA achter de ellende in Syrie zat, surely is er dan iets van terug te vinden in het complete archief dat Snowden met zich mee heeft genomen, of niet dan? Als een bewering van een journalist het beste is wat je hebt, is dat een bewijslast van nul.
Ik lees die conspiracy websites altijd voor vermaak. Net als die conspiracy youtube kanalen e.g. StormCloudsGathering waar een tiener met opgefokte stem het Westen overal de schuld van heeft. Of bijv die Stefan Molyneux en Alex Jones.quote:Op maandag 20 april 2015 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:
Nou dan slaap je maar lekker verder.
Er zijn duizenden informatieve stukken te vinden over allerlei conflikten en hun oorzaken in deze wereld, uitgezocht door diepgravende journalisten.
Maar als jij liever de simpele NOS verklaringkjes voor waarheid aanneemt dan zal het wel.
De waarheid is meestal TE vervelend voor de gewone man....
Dat stukje is mooi gejat van GeenStijl;quote:
quote:Links Nederland: 'Annabel Nanninga heeft gelijk'
Kijk nou. Onze Bassiehof deed gisteren een klein links lakmoesproefje, met groot resultaat. Bovenstaande tweet bevat zogenaamd een column van Henk Hofland (162, NRC) van 9 april 2014. Hofland vraagt zich daarin af wat we gaan doen aan de mondiale vluchtelingencrisis. De tweet gaat als een lopend vuurtje en wordt zo'n honderd keer geretweet en gefavorite. Door Eddy Terstall, linksblaadje De Groene, SP'ers, D66'ers GroenLinksers, NRC Confetti-redacteuren, enfin: kijk zelf maar. Zelfs de ebola-opmerking van Hofland kan kennelijk linkse goedkeuring wegdragen. Funny. Toen Annabel Nanninga het opschreef, werd iedereen woedend. Want dat is de grap van bovenstaand stukje Hofland. Het is niet van Hofland. Het is een subtiel bewerkte versie van het GeenStijl-topic Het is weer lente! De Grote Oversteek begint van Annabel Nanninga, d.d. 09/04/14. En toen werd iedereen & z'n moralfag woedend op Bell. Bassie liet in zijn bewerking alleen het woord 'dobbernegers' weg, de rest is inhoudelijk identiek. Waarmee empirisch is aangetoond: Als "Hofland" het zegt, is het helemaal OK en Goed en Fatsoenlijk en Waar. Maar als Annabel Nanninga op GeenStijl precies hetzelfde zegt, oeioeioeioeioei. Busted by Bassie, stelletje hypocriete huichelaars.
Oh please, uit Saudi Arabi afkomstige terroristen vallen het WTC aan en als antwoord smijten we Afghanistan en Irak plat en geven we meer militaire steun aan Saudi Arabi. Logisch dat de Saudis denken dat ze alles mogen doen, dus beginnen ze opstanden in Syri en Libi en financieren ze ISIS. En hoe reageert het Westen: door Libi plat te smijten, wapens te leveren aan de rebellen in Syri en door troepen uit Irak terug te trekken zodat ISIS het land kan overnemen.quote:Op maandag 20 april 2015 16:36 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ja, op infowars.com en rt.com en andere paranoide complotwebsites zeker![]()
Er is inderdaad genoeg te vinden over het ontstaan van de conflicten in Joegoslavie, Kosovo, Syrie, Libie en de Oekraine. Als je denkt dat dat in gang is gezet door het Westen ben je toch echt verkeerd geinformeerd.
Ik heb eerder al gepost dat ik van mening ben dat de brandhaard in Irak ontstaan is door het Westen, dus ik begrijp niet waarom die weer langs moet komen. Of wil je laten merken dat je zelfde mening hebt als ik? Afghanistan had ik het niet over met Dutchko en dat lijkt mij een stuk lastiger aangezien Afghanistan allang fucked was voordat het Westen binnen kwam vallen.quote:Op maandag 20 april 2015 17:30 schreef crystal_meth het volgende:
Oh please, uit Saudi Arabi afkomstige terroristen vallen het WTC aan en als antwoord smijten we Afghanistan en Irak plat en geven we meer militaire steun aan Saudi Arabi. Logisch dat de Saudis denken dat ze alles mogen doen, dus beginnen ze opstanden in Syri en Libi en financieren ze ISIS. En hoe reageert het Westen: door Libi plat te smijten, wapens te leveren aan de rebellen in Syri en door troepen uit Irak terug te trekken zodat ISIS het land kan overnemen.
Ik weet niet wie het volk is, maar ik vond die acties tegen Libi direct al krankzinnig.quote:Op maandag 20 april 2015 18:16 schreef L3gend het volgende:
Het volk stond achter ingrijpen in Libie en voor het afzetten van Khadafi, inclusief de PVV stemmers.
http://panel.noties.nl/v/(...)+VN-acties+Libie.pdf
http://www.nu.nl/buitenla(...)elname-in-libie.html
Ik ook en met mij vele anderen.quote:Op maandag 20 april 2015 19:13 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik weet niet wie het volk is, maar ik vond die acties tegen Libi direct al krankzinnig.
Maar dan was je gelijk pro-Khadaffi en je had nog net geen bloed aan je handenquote:Op maandag 20 april 2015 19:13 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik weet niet wie het volk is, maar ik vond die acties tegen Libi direct al krankzinnig.
Tijd voor een terug sleep actie. En daarna de boot in beslag nemen.quote:Op maandag 20 april 2015 19:17 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik zag het net op de nos Italie wil dat europa gaat helpen hoe dan precies ?
Die bootjes allemaal kapot schieten ?
Als het ze om werk te doen was geweest dan hadden de boten vol met vrouwen gezeten.quote:Op maandag 20 april 2015 14:33 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Als je foto's ziet van die schepen zijn er bijna geen vrouwen en kinderen te zien. Het zijn zo goed als allemaal mannen. Die groep in Amsterdam zijn ook allemaal mannen.
Jij bent niet echt helder in je hoofd geloof ik.quote:Op maandag 20 april 2015 22:43 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Als het ze om werk te doen was geweest dan hadden de boten vol met vrouwen gezeten.
Kans lijkt mij groter dat deze mannen allemaal gerecruteerd zijn om de boel hier te ontwrichten. Waarom anders zouden mensensmokkelaars er zwaar bewapend voor zorgen dat ze ook daadwerkelijk aan land komen? Wat zou hun het verder kunnen schelen?
Er zijn nu eenmaal mensen die zelf allerlei bizarre complotten of redenen verzinnen om hun eigen mensonterende gedachtegoed te kunnen rechtvaardigen.quote:Op dinsdag 21 april 2015 00:37 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jij bent niet echt helder in je hoofd geloof ik.
quote:Dit is haar dan. Een van de gelukszoekers. Op de boot gestapt om onze welvaart af te pikken. Om er voor te zorgen dat onze dementerende ouderen niet meer de hulp krijgen die ze nodig hebben. Om onrust te veroorzaken in onze maatschappij. Want dat is wat die vluchtelingen doen. Op zoek naar hun geluk. Ons meetrekken in de ellende.
Kijk naar haar. Misschien was ze wel van plan een aanslag te plegen. Want zo zijn mensen uit die landen. Moslim en dus terrorist.
Kijk verdomme naar haar. En besef dat het om mensen gaat. Niet om statistieken. Mensen. Met dromen en angsten. Met de wil om geluk na te streven.
Enkele uren eerder zat ze waarschijnlijk bij haar moeder op schoot. Een moeder die ongetwijfeld zou hebben gezegd dat het allemaal goed zou komen. Dat ze zich geen zorgen hoeft te maken. Dat er een betere wereld op haar zou wachten. Dat er ergens mensen zouden wonen die zouden helpen. Omdat de wereld niet helemaal louter en alleen uit oorlog en ellende bestaat. Omdat er landen zijn waar mensen het zo godvergeten goed hebben dat ze een ander ook een klein beetje geluk zouden gunnen.
Zie haar liggen. In haar roze jurkje. Misschien wel haar lievelingsjurkje. En besef dat die moeder ongelijk had. Een pijnlijk besef. Maar daarom niet minder waar.
Ik heb mij godverdomme nog nooit zo vreselijk moeten schamen voor Europa. Voor Nederland. Voor die volstrekte randdebielen die in hun infantiele, kleingeestige en bekrompen gedachten niet eens het fatsoen hebben om hun eigen beperkte xenofobe wereldje even achter zich te laten. Om even respect te tonen voor een groot drama.
Shame on you.
Afgestompt raak je niet echt. TV is een ideaal middel om afstand te houden.quote:Op dinsdag 21 april 2015 08:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zeer triest dit natuurlijk, maar ik denk dat mensen afgestompt raken van alle ellende die voortdurend op internet en tv voorbijkomt.
quote:Op dinsdag 21 april 2015 08:20 schreef Dven het volgende:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.
[ afbeelding ]
[..]
Nou nee hoor.quote:Op dinsdag 21 april 2015 08:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zeer triest dit natuurlijk, maar ik denk dat mensen afgestompt raken van alle ellende die voortdurend op internet en tv voorbijkomt.
Maar daar gaat de discussie toch niet om? Ok, misschien is het wel goed voor de beeldvorming omdat sommige mensen denken dat er echt alleen maar van dit soort figuren op zo'n boot zitten:quote:Op dinsdag 21 april 2015 08:20 schreef Dven het volgende:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.
[ afbeelding ]
[..]
Lekker makkelijk, een foto van een kind gebruiken.quote:Op dinsdag 21 april 2015 08:20 schreef Dven het volgende:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.
[ afbeelding ]
[..]
Het staat wel bol van de aannames, beetje jammer weer.quote:Op dinsdag 21 april 2015 08:20 schreef Dven het volgende:
Ik vind dit stukje van Chris Klomp wel toepasselijk voor 11en30 en vele andere users in dit topic.
[ afbeelding ]
[..]
Volgens mij is het goed duidelijk dat hij het verhaal geschreven heeft naar aanleiding van deze foto en de gemiddelde reactie van mensen in Nederland op deze tragedie. Vind het juist erg treffend.quote:Op dinsdag 21 april 2015 10:24 schreef PirE het volgende:
[..]
Lekker makkelijk, een foto van een kind gebruiken.
Dit is overigens geen kritiek op de boodschap maar op de wijze waarop ze het brengen.
Dit dus. Walgelijke manier om je superieuriteitsgevoel te etaleren.quote:Op dinsdag 21 april 2015 10:24 schreef PirE het volgende:
[..]
Lekker makkelijk, een foto van een kind gebruiken.
Dit is overigens geen kritiek op de boodschap maar op de wijze waarop ze het brengen.
Je kunt het ook verschrikkelijk vinden en ze niet hier toe willen laten. Dat is een vrij normaal en geaccepteerd standpunt.quote:Op dinsdag 21 april 2015 10:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit dus. Walgelijke manier om je superieuriteitsgevoel te etaleren.
Ik vind het enorm zielig voor die mensen, maar ben ook van mening dat het geen goed idee is om ze hier toe te laten. Want dat is ook alleen maar symptoombestrijding, waarmee men zich dan lekker moreel verheven en goed over zichzelf kan voelen.
Als we echt iets willen doen, geven we die mensen de ruimte en middelen om zelf iets in Afrika op te bouwen.
oh, hier ook al... nou wie had captain hindsight in gedachte die deze tsunami van dode negertjes wel had voorkomenquote:Op dinsdag 21 april 2015 12:13 schreef Religieisfacisme het volgende:
Al deze doden komen op conto van de Europese Socialisten en Christendemocraten die het Europarlement domineren. Hoe lang is er al niet gewaarschuwd voor de aanzuigende werking van hun slappe politiek correcte beleid ?? En kijk eens hoeveel doden er nu door vallen. Dit beleid is niet alleen dodelijk maar breekt ook nog eens onze identiteit en eigenheid af. Dit slappe beleid is catastrofaal voor vreemdelingen die de overtocht wagen en voor de Europese burgers die deze 3de wereld invasie op hun dak krijgen.
Wat apart, ik ben ff in de dat verdrag gedoken, en vindt dit:quote:Op zondag 19 april 2015 16:02 schreef DrMabuse het volgende:
Volgens de Hoge Raad is dit echter in strijd met het Vluchtelingenverdrag. Het arrest heeft in Noord-Nederland direct gevolgen; een geplande themazitting deze week met meerdere asielzoekers is in zijn geheel geschrapt. Het OM bekijkt ook landelijk wat de gevolgen zijn van het arrest.
http://m.spitsnieuws.nl/b(...)als-paspoort-vrijuit
quote:Artikel 2. Algemene verplichtingen
Elke vluchteling heeft plichten tegenover het land waarin hij zich bevindt. Deze plichten brengen in het bijzonder mede, dat de vluchteling zich houdt zowel aan de wetten en voorschriften als aan de maatregelen, genomen voor de handhaving van de openbare orde.
Het is "het verdrag", maar dat terzijde...quote:Op zaterdag 18 juli 2015 12:35 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Wat apart, ik ben ff in de verdrag gedoken, en vindt dit:
[..]
Boot met honderden vluchtelingen gezonken voor kust Libitwitter:Reuters twitterde op donderdag 27-08-2015 om 19:07:07Hundreds may be dead after boat carrying migrants sinks off the coast of Libya: http://t.co/RkvWNXG6mH reageer retweet
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |