NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat dit anno 2015 nog bevestigd moet worden.quote:Een grootschalig onderzoek naar de werking van homeopathie - uitgevoerd door de National Health and Medical Research Council (NHMRC) van Australië - toont volgens de onderzoekers aan dat homeopatische middelen geen enkele medische aandoening kunnen genezen.
Het is het eeuwenoude welles-nietesspelletje tussen de voor- en tegenstanders van homeopathie dat het grootste, Australische controleorgaan voor gezondheid en medische aandoeningen wil beëindigen. De instelling nam meer dan vijftig onderzoeken onder de loep die ofwel voor ofwel tegen homeopathie pleiten.
‘Spelen met de gezondheid’
Professor Paul Glasziou van de NHMRC concludeert dat de studies die voor homeopathie pleiten vaak slecht onderbouwd zijn en niet genoeg participanten hadden om conclusies uit te kunnen trekken. De studies die tegen homeopathie pleiten, waren stuk voor stuk wetenschappelijk correct uitgevoerd, aldus de Australische onderzoekers.
Glasziou vindt dan ook dat mensen die homeopathie verkiezen boven de traditionele geneeskunde een te groot risico nemen: ‘Wie een medische behandeling, waarvoor wetenschappelijke bewijzen zijn dat ze werkt, uitstelt of weigert om met homeopathische middelen te experimenteren, speelt met zijn gezondheid.’
‘Geen samenzwering van de NHMRC’
Aangezien de discussie tussen voor- en tegenstanders van homeopathie vaak snel verhit geraakt, benadrukt Glasziou dat het niet om een pesterij of een complot gaat maar om een echte studie die er gekomen is om de Australische bevolking correct in te lichten.
‘Onze studie bewijst dat je met homeopathie geen enkele ziekte geneest. We zullen de zondebok zijn van patiënten die zullen zeggen dat deze studie een samenzwering is van de NHMRC. Toch hoop ik dat de bevolking nu inziet dat er geen enkele garantie op succes is wanneer ze medische aandoeningen behandelt met homeopatische middelen’, argumenteert de professor.
Homeopaten reageren
Onmiddellijk na de publicatie van de studie reageerde de Australische Homeopatenassociatie verontwaardigd op het nieuws: ‘Wij raden de NHMRC aan om een betere onderzoeksbenadering te gebruiken om de efficiëntie van homeopatische middelen te onderzoeken.’
Bron: De Standaard
Iedereen met een beetje verstand weet dit al lang.Maar goed, dit lijkt me een prachtige gelegenheid om als maatschappij afscheid te nemen van homeopathie: niet meer vergoed door de verzekeraars, geen rechten als paramedicus meer, etc.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Zou netjes zijn als de TT in aanhalingstekens wordt gezet, maar goed.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
En als het werkt.. toch niet geheel nutteloos lijkt me dan. Verder wel aardig dat je al je geloofwaardigheid uit het raamt gooit door je krachttermen. Kennelijk heb je niet het vermogen om een normale discussie te voeren.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 13:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat je je dan geen mongool hoeft te voelen die zich voor 150 eu een nutteloos consult en 'medicijn' heeft laten aansmeren.
Alleen werkt het niet. Althans, de vermeende werking ervan is niet te onderscheiden van een placebo.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 13:27 schreef andreas612 het volgende:
[..]
En als het werkt.. toch niet geheel nutteloos lijkt me dan. Verder wel aardig dat je al je geloofwaardigheid uit het raamt gooit door je krachttermen. Kennelijk heb je niet het vermogen om een normale discussie te voeren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Vrijheid van godsdienst (waar homeopathie onder valt) is in Nederland verankerd in de grondwet.
Dat werkt prima.
Dat werkt prima.
Het is heel simpel:quote:
[..]
Alleen werkt het niet. Althans, de vermeende werking ervan is niet te onderscheiden van een placebo.
Pietje zegt: het werkte bij mij, na 2 weken was een bepaalde aandoening weg
Jij zegt: Het werkt niet
Voor het geval je het niet door hebt; die twee uitspraken matchen niet helemaal. Ik ben dan eerder geneigd diegene te geloven die dat proces heeft meegemaakt.
En ja, d'r zal ook best een hoop onzin bij zitten.. maar dat is bij alles. De medicijnen van de dokter zijn ook niet heilig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2015 13:36:34 ]
Homeopathie is geen godsdienst, dus dat is onzin. Niet dat die middelen verboden moeten worden hoor, maar in elk geval mag een product niet iets beloven te doen wat het niet doet (sinds een tijdje mag op een homeopathisch middel ook niet meer staan waar het tegen zou werken, tenzij dat wetenschappelijk aangetoond is).quote:Op vrijdag 13 maart 2015 13:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Vrijheid van godsdienst (waar homeopathie onder valt) is in Nederland verankerd in de grondwet.
Dat werkt prima.
En ik vind dat de samenleving niet zou moeten opdraaien voor kosten van middelen die tegen oplichting aan zitten. Die moeten dus niet onder de zorgverzekering vallen.
Alleen sluiten die twee uitspraken elkaar niet uit. Als ik verkouden ben en ik ga elke ochtend touwtjespringen en daarna is het weg, ben ik dan genezen door het touwtjespringen?quote:
[..]
Het is heel simpel:
Pietje zegt: het werkte bij mij, na 2 weken was een bepaalde aandoening weg
Jij zegt: Het werkt niet
Voor het geval je het niet door hebt; die twee uitspraken matchen niet helemaal. Ik ben dan eerder geneigd diegene te geloven die dat proces is doorgegaan.
En ja, d'r zal ook best een hoop onzin bij zitten.. maar dat is bij alles. De medicijnen van de dokter zijn ook niet heilig.
Sterker nog, als één molecuul eendenlever in 10^400 al zo stevig werkt, wat doen dan de naar schatting 20 biljard loodatomen die in één glas water van 20cl zitten?quote:
[..]
Wat je eigenlijk zegt is dat we nu al gratis* homeopathische geneesmiddelen uit de kraan krijgen?!
*los van de prijs die we voor het drinkwater betalen.
Wel erg zwart/wit, d'r is nog wel een verschil tussen medicijnen en touwtje springen. Maar misschien wel. Feit is dat ik en jij dat niet met zekerheid kunnen zeggen.quote:
[..]
Alleen sluiten die twee uitspraken elkaar niet uit. Als ik verkouden ben en ik ga elke ochtend touwtjespringen en daarna is het weg, ben ik dan genezen door het touwtjespringen?
Het is heel simpel:quote:
[..]
Het is heel simpel:
Pietje zegt: het werkte bij mij, na 2 weken was een bepaalde aandoening weg
Jij zegt: Het werkt niet
Voor het geval je het niet door hebt; die twee uitspraken matchen niet helemaal. Ik ben dan eerder geneigd diegene te geloven die dat proces heeft meegemaakt.
En ja, d'r zal ook best een hoop onzin bij zitten.. maar dat is bij alles. De medicijnen van de dokter zijn ook niet heilig.
Pietje zegt: het werkte bij mij, na 2 weken was een bepaalde aandoening weg. Hij vergeet alleen dat correlatie geen causaal verband betekent.
Ik zeg: Het werkt niet. Ik doe die uitspraak op basis van onderzoeken die precies naar dat causale verband hebben gezocht, en het niet gevonden hebben.
Alleen homeopathische middelen zijn geen medicijnen. Het is water.quote:
[..]
Wel erg zwart/wit, d'r is nog wel een verschil tussen medicijnen en touwtje springen. Maar misschien wel. Feit is dat ik en jij dat niet met zekerheid kunnen zeggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Touwtjespringen (i.e., lichaamsbeweging) heeft meer bewezen medicinale voordelen dan homeopathische middelen.quote:
[..]
Wel erg zwart/wit, d'r is nog wel een verschil tussen medicijnen en touwtje springen. Maar misschien wel. Feit is dat ik en jij dat niet met zekerheid kunnen zeggen.
Nou nee, zo simpel is het dus niet. Je moet aantonen dat het verdwijnen van die aandoening ook daadwerkelijk komt door de behandeling en niet door iets anders.quote:
[..]
Het is heel simpel:
Pietje zegt: het werkte bij mij, na 2 weken was een bepaalde aandoening weg
Jij zegt: Het werkt niet
Voor het geval je het niet door hebt; die twee uitspraken matchen niet helemaal. Ik ben dan eerder geneigd diegene te geloven die dat proces heeft meegemaakt.
En ja, d'r zal ook best een hoop onzin bij zitten.. maar dat is bij alles. De medicijnen van de dokter zijn ook niet heilig.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Er is dan ook een verschil tussen een medicijn en een placebo verkocht als medicijn. Dat touwtje springen kun je ook een placebo noemen.quote:
[..]
Wel erg zwart/wit, d'r is nog wel een verschil tussen medicijnen en touwtje springen. Maar misschien wel. Feit is dat ik en jij dat niet met zekerheid kunnen zeggen.
Wat is precies het verschil? En wat noem jij een medicijn, alles wat verkocht wordt als zodanig?quote:
[..]
Wel erg zwart/wit, d'r is nog wel een verschil tussen medicijnen en touwtje springen. Maar misschien wel. Feit is dat ik en jij dat niet met zekerheid kunnen zeggen.
Beetje lastige discussie als er geen ruimte voor is, nogmaals:
Ik zal het dus ook niet gaan verdedigen. Jullie hebben gelijk dat de wetenschap niet te verwerpen is, het enige wat ik duidelijk wilde maken is dat de hoeveelheid mensen die baat gehad hebben bij homeopathie dat ook niet zijn.quote:
Ik snap niet waarom mensen de drang hebben om homeopathie te verdedigen, je gaat er heen voor jezelf, waarom zou je andere mensen (op het internet nota bene) ervan willen overtuigen dat het werkt. Als het voor jou heeft gewerkt, prima. Je hebt toch geen wetenschappelijke bevestiging nodig om verder met je leven te kunnen..
Ik vind het immoreel om mensen middelen te verkopen voor hoge bedragen die alleen maar werken door ófwel een placebo ófwel doordat de ziekte door andere oorzaken verdwijnt. Daar tegenover staan namelijk mensen die echte zorg nodig hebben maar die niet krijgen omdat ze vertrouwen op kraanwater.quote:
Beetje lastige discussie als er geen ruimte voor is, nogmaals:
[..]
Ik zal het dus ook niet gaan verdedigen. Jullie hebben gelijk dat de wetenschap niet te verwerpen is, het enige wat ik duidelijk wilde maken is dat de hoeveelheid mensen die baat gehad hebben bij homeopathie dat ook niet zijn.
En het is niet zo dat ik homeopathie wil verbieden, dit is een vrij land. Maar het zou in elk geval niet gepresenteerd moeten worden als een gelijkwaardig alternatief aan medicijnen.
Och ik vind het allemaal niet zo erg als mensen zich totaal voor de gek houden, want dat doen we allemaal wel eens zo nu en dan. Sterker nog, ik zie het liefst alle waarschuwingslabels verdwijnen...zal de mensheid uiteindelijk goed doenquote:
Beetje lastige discussie als er geen ruimte voor is, nogmaals:
[..]
Ik zal het dus ook niet gaan verdedigen. Jullie hebben gelijk dat de wetenschap niet te verwerpen is, het enige wat ik duidelijk wilde maken is dat de hoeveelheid mensen die baat gehad hebben bij homeopathie dat ook niet zijn.
Het wordt wat anders als de maatschappij moet gaan opdraaien voor de oplichterij van een industrie dat niks anders dan flesjes water verkoopt voor woekerwinsten. Dat iemand dat wilt kopen prima, dat het vergoed wordt door de verzekering niet prima.
Geld ook voor andere "alternatieve behandelingen" waarbij nul bewijs is dat het werkt. Prima als je het uit je eigen zak betaald, niet oké als mijn verzekeringspremie periodiek moet stijgen om dit soort onzin in leven te houden.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Als de homeopathie-scene net zoveel geld ter beschikking had voor dergelijke onderzoeken als de farmaceutische dan zouden de resultaten er wellicht heel anders uitzien.
Strikt genomen is homeopathie geen godsdienst, omdat er ogenschijnlijk geen god is die gediend wordt. Bij nadere beschouwing is er echter veel overlap.quote:
[..]
Homeopathie is geen godsdienst, dus dat is onzin. Niet dat die middelen verboden moeten worden hoor, maar in elk geval mag een product niet iets beloven te doen wat het niet doet (sinds een tijdje mag op een homeopathisch middel ook niet meer staan waar het tegen zou werken, tenzij dat wetenschappelijk aangetoond is).
En ik vind dat de samenleving niet zou moeten opdraaien voor kosten van middelen die tegen oplichting aan zitten. Die moeten dus niet onder de zorgverzekering vallen.
Ook een godsdienst belooft van alles, zonder dit waar te maken.
Ook een godsdienst zorgt voor veel kosten, waar de maatschappij vervolgens voor opdraait.
Ook een godsdienst is in feite gebaseerd op fantasie, zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Enzovoorts.
Misschien is dit voor jou lastig te erkennen, als je zelf godsdienstig bent?
De meeste van die mensen hebben dus helemaal geen baat gehad bij homeopathie blijkt nu.quote:
Beetje lastige discussie als er geen ruimte voor is, nogmaals:
[..]
Ik zal het dus ook niet gaan verdedigen. Jullie hebben gelijk dat de wetenschap niet te verwerpen is, het enige wat ik duidelijk wilde maken is dat de hoeveelheid mensen die baat gehad hebben bij homeopathie dat ook niet zijn.
Dat ben ik helemaal met je eens. Als het van de farmaceutische industrie komt lijkt het placebo-effect ineens niet meer te bestaan. Bovendien zijn het vaak toevallig ontdekte effecten terwijl de toevallige effecten van bepaalde planten in bijv de Chinese geneeskunde die al honderden jaren gedocumenteerd zijn langs een hele andere meetlat worden gelegd.quote:
En ja, d'r zal ook best een hoop onzin bij zitten.. maar dat is bij alles. De medicijnen van de dokter zijn ook niet heilig.
Maar homeopathie is gebaseerd op een theorie over de werking die bewezen onzin is. Die theorie was al belachelijk, maar niettemin is al meerdere keren de moeite genomen die wetenschappelijk te ontkrachten, en dat is dan ook glansrijk gelukt. Homeopathen zijn charlatans.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voorwaarde voor religie is geloof in een hogere macht. Anders is het simpelweg geen godsdienst. Piramideschema's voldoen ook aan alle dingen die je noemt maar dat vind ik ook geen godsdienst.quote:
[..]
Strikt genomen is homeopathie geen godsdienst, omdat er ogenschijnlijk geen god is die gediend wordt. Bij nadere beschouwing is er echter veel overlap.
Ook een godsdienst belooft van alles, zonder dit waar te maken.
Ook een godsdienst zorgt voor veel kosten, waar de maatschappij vervolgens voor opdraait.
Ook een godsdienst is in feite gebaseerd op fantasie, zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Enzovoorts.
Misschien is dit voor jou lastig te erkennen, als je zelf godsdienstig bent?
En nee, ik ben niet gelovig.
Dit.quote:
[..]
Homeopathie is geen godsdienst, dus dat is onzin. Niet dat die middelen verboden moeten worden hoor, maar in elk geval mag een product niet iets beloven te doen wat het niet doet (sinds een tijdje mag op een homeopathisch middel ook niet meer staan waar het tegen zou werken, tenzij dat wetenschappelijk aangetoond is).
En ik vind dat de samenleving niet zou moeten opdraaien voor kosten van middelen die tegen oplichting aan zitten. Die moeten dus niet onder de zorgverzekering vallen.
Er zijn zát onderzoeken gedaan door de homeopathische "wetenschap". Letterlijk duizenden. Ook niet heel gek, want we moeten niet doen alsof dit een stelletje heikneuters in een schuurtje zijn. Biohorma (eigenaar van A. Vogel) heeft een jaaromzet van vele tientallen miljoenen euro's. En dat is dan wereldwijd gezien nog een klein bedrijf.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 13:53 schreef Quickie_Brat het volgende:
Als de homeopathie-scene net zoveel geld ter beschikking had voor dergelijke onderzoeken als de farmaceutische dan zouden de resultaten er wellicht heel anders uitzien.
Het probleem is alleen dat homeopathie niet aan te tonen is. Als je het dubbelblind onderzoekt volgens de wetenschappelijke methode is het antwoord gewoon altijd "nee".
Die scene heeft geld genoeg (water kost immers niet zo veel), en tóch zijn die andere onderzoeksresultaten er niet. Hoe zou dat komen denk je..?quote:
Als de homeopathie-scene net zoveel geld ter beschikking had voor dergelijke onderzoeken als de farmaceutische dan zouden de resultaten er wellicht heel anders uitzien.
Wel degelijk, vandaar ook de RCTs. Er zijn genoeg zaken mis met farmaceutisch onderzoek, maar het vermeend negeren van een placebo-effect is er daar niet één van.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Als het van de farmaceutische industrie komt lijkt het placebo-effect ineens niet meer te bestaan. Bovendien zijn het vaak toevallig ontdekte effecten terwijl de toevallige effecten van bepaalde planten in bijv de Chinese geneeskunde die al honderden jaren gedocumenteerd zijn langs een hele andere meetlat worden gelegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je premisse is verkeerd. Er is geen hoeveelheid mensen die baat heeft gehad bij homeopathie. Er is een hoeveelheid mensen die denkt baat te hebben gehad bij homeopathie. Die valt wel degelijk te verwerpen, door erop te wijzen dat hun denkbeelden onjuist zijn.quote:
Beetje lastige discussie als er geen ruimte voor is, nogmaals:
[..]
Ik zal het dus ook niet gaan verdedigen. Jullie hebben gelijk dat de wetenschap niet te verwerpen is, het enige wat ik duidelijk wilde maken is dat de hoeveelheid mensen die baat gehad hebben bij homeopathie dat ook niet zijn.
Precies dit dus.quote:
[..]
Het is heel simpel:
Pietje zegt: het werkte bij mij, na 2 weken was een bepaalde aandoening weg
Jij zegt: Het werkt niet
Voor het geval je het niet door hebt; die twee uitspraken matchen niet helemaal. Ik ben dan eerder geneigd diegene te geloven die dat proces heeft meegemaakt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Uiteraard, maar als er eenmaal werking is vastgesteld en het geneesmiddel in gebruik is genomen, is er vermoedelijk nog steeds een placebo-werking. Dat houdt niet op te bestaan met een feitelijke werking van het middel.quote:
[..]
Wel degelijk, vandaar ook de RCTs. Er zijn genoeg zaken mis met farmaceutisch onderzoek, maar het vermeend negeren van een placebo-effect is er daar niet één van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat is er bij alles. Van water tot suikerpil. Dat is het hele probleem ook niet. Het probleem is dat homeopatische middelen in dubbelblinde, gerandomiseerde tests geen beter effect laten zien dan de daadwerkelijke placebo waarmee zij vergeleken worden.quote:
[..]
Uiteraard, maar als er eenmaal werking is vastgesteld en het geneesmiddel in gebruik is genomen, is er vermoedelijk nog steeds een placebo-werking. Dat houdt niet op te bestaan met een feitelijke werking van het middel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Echt? Je bent geneigd ÉÉN persoon te geloven die het zelf meemaakte, die geen verstand heeft van de materie, en waarbij talloze andere factoren zouden kunnen zorgen voor het herstel, en alle wetenschappelijke, objectieve onderzoeken wuif je weg? Serieus?quote:
Op
Nee, niet "ÉÉN".quote:
[..]
Echt? Je bent geneigd ÉÉN persoon te geloven die het zelf meemaakte, die geen verstand heeft van de materie, en waarbij talloze andere factoren zouden kunnen zorgen voor het herstel, en alle wetenschappelijke, objectieve onderzoeken wuif je weg? Serieus?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Nee natuurlijk niet. Het is kennelijke trollmiddag.quote:
[..]
Echt? Je bent geneigd ÉÉN persoon te geloven die het zelf meemaakte, die geen verstand heeft van de materie, en waarbij talloze andere factoren zouden kunnen zorgen voor het herstel, en alle wetenschappelijke, objectieve onderzoeken wuif je weg? Serieus?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Echt, zó typisch voor jullie soort. Selectief quoten, niet ingaan op het eigenlijke punt. Treurig, vooral omdat je zelf denkt dat je daadwerkelijk een punt hebtquote:
Uiteraard. Alleen als je een pijnstiller met bewezen werking neemt, ben je niet geneigd om te denken dat een deel van die werking psychosomatisch is.quote:
[..]
Nee, dat is er bij alles. Van water tot suikerpil. Dat is het hele probleem ook niet. Het probleem is dat homeopatische middelen in dubbelblinde, gerandomiseerde tests geen beter effect laten zien dan de daadwerkelijke placebo waarmee zij vergeleken worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wil je nu zeggen dat bv antibiotica bovenop de daadwerkelijke werking ook een placebowerking heeft? Zo lees ik het, of wil je wat anders zeggen?quote:
[..]
Uiteraard, maar als er eenmaal werking is vastgesteld en het geneesmiddel in gebruik is genomen, is er vermoedelijk nog steeds een placebo-werking. Dat houdt niet op te bestaan met een feitelijke werking van het middel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is aantoonbaar onzin, dit is de reden waarom dubbel blind experimenten bestaan.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Als het van de farmaceutische industrie komt lijkt het placebo-effect ineens niet meer te bestaan.
Je beseft je dat het gros van de "normale" medicatie gebaseerd is op de werking van planten, schimmels etc? Dit is gewoon gangbare kennis, men maakt dan ook al gewoon gebruik van allerlei oudere bronnen om te bepalen of een bepaalde schimmel of plant een interessante kandidaat kan zijn voor eventuele medicatie, naast eigen ontdekkingen uiteraard.quote:
Wat men in de farmaceutische industrie enkel doet is of de potentie van zo'n schimmel of plant te verhogen of de werkzame stof te scheiden van stoffen dei geen werking hebben of negatieve werken.
Dat men zat fouten maakt in die farmaceutische industrie is verder geen enkele reden om dan maar allerlei onzin te accepteren.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Mensen die menen hun punt te moeten maken door andersdenkenden uit te maken voor "idioten" moet ik wel serieus nemen? Probeer niet te duizelig te worden verder met je cirkelredeneringen.quote:
[..]
Echt, zó typisch voor jullie soort. Selectief quoten, niet ingaan op het eigenlijke punt. Treurig, vooral omdat je zelf denkt dat je daadwerkelijk een punt hebt
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
In beginsel wel ja. al zal die werking vooral het welbevinden van de patient betreffen, en niet zozeer de aanwezigheid van biotica. Hoewel ook niet uit te sluiten is dat de geest interne teweerstelling door het lichaam positief beinvloedt.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wil je nu zeggen dat bv antibiotica bovenop de daadwerkelijke werking ook een placebowerking heeft? Zo lees ik het, of wil je wat anders zeggen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is geen cirkelredenering, en dat was mijn punt ook al niet. Probeer het nog eens.. Verder, je gaat nog steeds niet in op de argumenten (ik had het ook niet anders verwacht).quote:
[..]
Mensen die menen hun punt te moeten maken door andersdenkenden uit te maken voor "idioten" moet ik wel serieus nemen? Probeer niet te duizelig te worden verder met je cirkelredeneringen.
Maar de 'bewezen werking' is de mate waarin iets effectiever is dan een placebo behandeling. Dergelijke onderzoeken zijn bovendien een vereiste voor het op de markt brengen van medicijnen. In de kwakzalversbranch bestaan die eisen niet eens.quote:
[..]
Uiteraard. Alleen als je een pijnstiller met bewezen werking neemt, ben je niet geneigd om te denken dat een deel van die werking psychosomatisch is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat je net als Pietvergiet steeds dezelfde drogredenen blijft opdreunen die ik allang heb beantwoord, dat jij daar een andere mening over hebt moet ik dan maar accepteren.quote:
[..]
Dat is geen cirkelredenering, en dat was mijn punt ook al niet. Probeer het nog eens.. Verder, je gaat nog steeds niet in op de argumenten (ik had het ook niet anders verwacht).
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Het zijn geen drogredenaties (dit in tegenstelling tot jouw "argument" "millions can't be wrong") en antwoorden heb ik ook al niet gezien..quote:
[..]
Omdat je net als Pietvergiet steeds dezelfde drogredenen blijft opdreunen die ik allang heb beantwoord, dat jij daar een andere mening over hebt moet ik dan maar accepteren.
Lees nou even wat ik schrijf.quote:
[..]
Dat is aantoonbaar onzin, dit is de reden waarom dubbel blind experimenten bestaan.
Er wordt nog wel eens makkelijk onzin geaccepteerd wanneer die uit de normale geneeskunde komt, terwijl zin uit de alternatieve geneeswijzen niet wordt geaccepteerd. En dan doel ik niet op homeopathie want dat is van voor tot achter onzin.quote:Je beseft je dat het gros van de "normale" medicatie gebaseerd is op de werking van planten, schimmels etc? Dit is gewoon gangbare kennis, men maakt dan ook al gewoon gebruik van allerlei oudere bronnen om te bepalen of een bepaalde schimmel of plant een interessante kandidaat kan zijn voor eventuele medicatie, naast eigen ontdekkingen uiteraard.
Wat men in de farmaceutische industrie enkel doet is of de potentie van zo'n schimmel of plant te verhogen of de werkzame stof te scheiden van stoffen dei geen werking hebben of negatieve werken.
Dat men zat fouten maakt in die farmaceutische industrie is verder geen enkele reden om dan maar allerlei onzin te accepteren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar kan ik verder niks aan doen.quote:
[..]
Het zijn geen drogredenaties (dit in tegenstelling tot jouw "argument" "millions can't be wrong") en antwoorden heb ik ook al niet gezien..
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Tuurlijk kan je dat wel. Geen drogredenaties maken bijvoorbeeld, of ingaan op valide argumenten.quote:
Jahaa, maar eenmaal op de markt met die bewezen werking is het placebo-effect nog steeds een deel van het succes.quote:
[..]
Maar de 'bewezen werking' is de mate waarin iets effectiever is dan een placebo behandeling. Dergelijke onderzoeken zijn bovendien een vereiste voor het op de markt brengen van medicijnen.
De normale geneeskunde is niet vrij van kwakzalverij, terwijl of middelen wetenschappelijk getest worden niet zozeer afhankelijk is van hun kansrijkheid als wel van de omstandigheid of ze geooictreerd geproduceerd gaan worden door een farmaceutisch bedrijf dat meer geld uitgeeft aan marketing dan aan R&D.quote:In de kwakzalversbranch bestaan die eisen niet eens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Gedaan, maar binnen de farmaceutische industrie erkent men het placebo-effect gewoon. Daar wordt ook gewoon onderzoek naar gedaan. Ik snap wellicht je punt niet, maar het opnieuw lezen gaat daar weinig aan veranderen. Wellicht kan je het toelichten?quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Als het van de farmaceutische industrie komt lijkt het placebo-effect ineens niet meer te bestaan.
Ik denk dat dat veel te zwart/wit denken in, de medische wereld ontkent helemaal niet dat "alternatieve" medische behandelingen kunnen werken, maar zullen over het algemeen de bewezen werkzame geneeswijzen na verloop van tijd niet meer als alternatief zien.quote:
En op welke onzin je doelt die kennelijk uit de normale geneeskunde komt weet ik niet, maar behandelingen die waarvan in verloop van tijd duidelijk wordt dat deze niet meer het gewenste resultaat bieden of slechter resultaat bieden als een alternatief verdwijnen ook, enkel niet van de ene dag op de andere, maar dat is logisch. Onderzoekt neemt tijd in beslag.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Gast, ga nou ergens anders trollen. Leuk geweest.quote:
[..]
Mensen die menen hun punt te moeten maken door andersdenkenden uit te maken voor "idioten" moet ik wel serieus nemen? Probeer niet te duizelig te worden verder met je cirkelredeneringen.
Niet elke alternatieve behandeling is een vorm van homeopathie.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 14:32 schreef Semisane het volgende:
En op welke onzin je doelt die kennelijk uit de normale geneeskunde komt weet ik niet, maar behandelingen die waarvan in verloop van tijd duidelijk wordt dat deze niet meer het gewenste resultaat bieden of slechter resultaat bieden als een alternatief verdwijnen ook, enkel niet van de ene dag op de andere, maar dat is logisch. Onderzoekt neemt tijd in beslag.
Homeopathie werkt niet, dat is bewezen. Andere alternatieven kunnen wel of niet werken.
En het punt is juist dat homeopathische behandelingen niet verdwijnen maar blijven bestaan, ondanks het feit dat is bewezen dat ze niet werken.
Waar ik op doel is dat het placebo-effect niet verwijnt als de werking van het middel bewezen is.quote:
[..]
[..]
Gedaan, maar binnen de farmaceutische industrie erkent men het placebo-effect gewoon. Daar wordt ook gewoon onderzoek naar gedaan. Ik snap wellicht je punt niet, maar het opnieuw lezen gaat daar weinig aan veranderen. Wellicht kan je het toelichten?
Het systeem van bewijs is er niet voor alternatieve geneeswijzen. Er wordt niet gezocht naar werkzame middelen, er wordt gezocht naar werkzaamheid van octrooieerbare middelen van partijen die dat kunnen uitwinnen.quote:Ik denk dat dat veel te zwart/wit denken in, de medische wereld ontkent helemaal niet dat "alternatieve" medische behandelingen kunnen werken, maar zullen over het algemeen de bewezen werkzame geneeswijzen na verloop van tijd niet meer als alternatief zien.
Jij bent niet op de hoogte van het feit dat teleurstellende onderzoeksresultaten niet gepubliceerd hoeven worden? Nooit iets gelezen over geldstromen naar rommelende onderzoekers? Psychologie en fysiotherapie zijn gebaseerd op harde wetenschap waardoor blessures met geluidsgolven worden behandeld en 4-jarige kinderen een medicijncocktail krijgen voorgeschreven vanwege hun bipolaire stoornis?quote:En op welke onzin je doelt die kennelijk uit de normale geneeskunde komt weet ik niet, maar behandelingen die waarvan in verloop van tijd duidelijk wordt dat deze niet meer het gewenste resultaat bieden of slechter resultaat bieden als een alternatief verdwijnen ook, enkel niet van de ene dag op de andere, maar dat is logisch. Onderzoekt neemt tijd in beslag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het punt is ook wel dat ze geen negatieve werking hebben, behalve dan voor de portomonnee.quote:
En het punt is juist dat homeopathische behandelingen niet verdwijnen maar blijven bestaan, ondanks het feit dat is bewezen dat ze niet werken.
Het mag alleen niet (meer) als medicijn verkocht worden.
Er is dus niet echt een reden om ze te verbieden, behalve dan als je echt van mening bent dat domme mensen beschermd moeten worden tegen domme aankopen.
Ze hoeven ook niet verboden te worden, maar ze dienen wel uit de zorgverzekering te worden geschopt.quote:
[..]
Het punt is ook wel dat ze geen negatieve werking hebben, behalve dan voor de portomonnee.
Het mag alleen niet (meer) als medicijn verkocht worden.
Er is dus niet echt een reden om ze te verbieden, behalve dan als je echt van mening bent dat domme mensen beschermd moeten worden tegen domme aankopen.
Eensquote:
[..]
Ze hoeven ook niet verboden te worden, maar ze dienen wel uit de zorgverzekering te worden geschopt.
Niet zoveel natuurlijk, want dat is niet genoeg verdund, lijkt me.quote:
[..]
Sterker nog, als één molecuul eendenlever in 10^400 al zo stevig werkt, wat doen dan de naar schatting 20 biljard loodatomen die in één glas water van 20cl zitten?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Scherp.quote:
[..]
Niet zoveel natuurlijk, want dat is niet genoeg verdund, lijkt me.
Hangt erg van het soort middel af. Het zal anders zijn voor zaken als pijn en depressies dan voor zaken als kanker of infecties / ontstekingen.quote:
[..]
Jahaa, maar eenmaal op de markt met die bewezen werking is het placebo-effect nog steeds een deel van het succes.
Dat zeg ik nergens. Sterker nog, ik gaf al aan dat er genoeg mis is. Maar vergeet niet dat er ook best wel een behoorlijk werkend systeem is. Dit in tegenstelling tot in de kwakzalversbranch. Het probleem is vaak dat allerhande hippies zogenaamd enorm kritisch zijn waar het de farmaceutische industrie betreft, maar die kritische houding als sneeuw voor de zon verdwijnt als het allerhande 'natuurlijke middelen' betreft.quote:[..]
De normale geneeskunde is niet vrij van kwakzalverij, terwijl of middelen wetenschappelijk getest worden niet zozeer afhankelijk is van hun kansrijkheid als wel van de omstandigheid of ze geooictreerd geproduceerd gaan worden door een farmaceutisch bedrijf dat meer geld uitgeeft aan marketing dan aan R&D.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kan, maar ook dat wordt gewoon onderkent hoor. Men onderzoekt wel degelijk tot op welk niveau het placebo-effect invloed heeft. Dat dit niet constant bij elk medisch onderzoek wordt gedaan is natuurlijk wat anders, maar denken dat de farmaceutische industrie placebo-effect negeert is te simpel.quote:
[..]
Waar ik op doel is dat het placebo-effect niet verwijnt als de werking van het middel bewezen is.
Ja wel hoor, enkel wordt er voor sommige alternatieven gewoon weg geen bewijs gevonden, zo ook homeopathie bijvoorbeeld. Er wordt zat bewijs gevonden voor de werkzaamheid van "alternatieve" behandelingen...maar daar wordt de label alternatief op een gegeven moment van verwijderd, omdat het regulier zal worden.quote:
Genoeg klinisch, fundamenteel en applicatief onderzoek wat wordt gedaan in de medische wereld en dat men daarbij ook winstgevende producten zoekt en wellicht daarbij sommige routes negeert is inderdaad erg jammer, maar als een "alternatief" werkt, dan zal dat niet genegeerd worden (al was het maar omdat het geld op kan leveren).quote:
En tja...dan nog is dat een stuk nobeler dan de homeopathische industrie, die miljarden boert met producten die botweg niet werken.
Er gaat genoeg mis in wetenschappelijk onderzoek ja...maar er gaat nog veel meer mis bij niet wetenschappelijk onderzoek. Het idee dat de gehele wetenschappelijke medische wereld totaal verrot is, is totaal niet realistisch. Enkel dit wordt vooral herhaalt door die tak van de alternatieve "wetenschappelijke" wereld die vooral niet onderhevig willen zijn aan de wetenschappelijke methode.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Niet om dat gedrag inhoudelijk te verdedigen, maar het is ergens wel begrijpelijk omdat, als je zo kritisch bent tegen de moderne farmaceutische industrie, ook de wetenschap nauwelijks te vertrouwen is. Dan kun je de werking je natuurlijke middelen dus ook niet aantonen.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Sterker nog, ik gaf al aan dat er genoeg mis is. Maar vergeet niet dat er ook best wel een behoorlijk werkend systeem is. Dit in tegenstelling tot in de kwakzalversbranch. Het probleem is vaak dat allerhande hippies zogenaamd enorm kritisch zijn waar het de farmaceutische industrie betreft, maar die kritische houding als sneeuw voor de zon verdwijnt als het allerhande 'natuurlijke middelen' betreft.
Dat is waar. Maar van de andere kant: in het water waarmee homeopaten hun eendenlever aanlengen, zitten wellicht nog meer moleculen van de eendenlever dan die ene. Immers, die (6*10^23)+-1 moleculen die niet in het flesje zijn beland, zijn ook in het water terecht gekomen. Die eendenlever blijkt dus helemaal niet zo aangelengd als die mensen beweren!quote:
[..]
Niet zoveel natuurlijk, want dat is niet genoeg verdund, lijkt me.
Chemische pillen werken vaak ook niet 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
johquote:
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Als je daarmee bedoelt: de meerderheid van de stoffen werken niet genezend, dan heb je helemaal gelijk.quote:
Als je daarmee bedoelt: reguliere geneeskunde werkt ook niet altijd, heb je ongelijk.
In beide gevallen heb ik gelijk.quote:
[..]
Als je daarmee bedoelt: de meerderheid van de stoffen werken niet genezend, dan heb je helemaal gelijk.
Als je daarmee bedoelt: reguliere geneeskunde werkt ook niet altijd, heb je ongelijk.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Wat is dan je toevoeging? Of wilde je gewoon even zeggen dat geen enkel middel 100% van de tijd werkt?quote:
Geen enkel middel werkt in alle gevallen en homeopathie werkt in geen van de gevallen. Hebben we nog meer open deuren die ingetrapt moeten worden?quote:
[..]
Wat is dan je toevoeging? Of wilde je gewoon even zeggen dat geen enkel middel 100% van de tijd werkt?
Inderdaad geen enkel middel werkt 100%. Gezonde natuurlijke voeding is het beste medicijn.quote:
[..]
Wat is dan je toevoeging? Of wilde je gewoon even zeggen dat geen enkel middel 100% van de tijd werkt?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Het blijft toch wonderlijk dat er nog altijd mensen stupide genoeg zijn om in dit soort kwakzalverij te geloven.
Medicijnen (tenminste: geteste medicijnen) werken in 100% van de gevallen waarvoor ze bedoeld zijn. Als ze niet werken, is er altijd iets aan de hand. Ofwel een verkeerde diagnose, ofwel een incomplete diagnose. Menselijke fouten dus.quote:
[..]
Geen enkel middel werkt in alle gevallen en homeopathie werkt in geen van de gevallen. Hebben we nog meer open deuren die ingetrapt moeten worden?
Zeg dat maar tegen iemand die kanker heeft. Ik durf te wedden dat die liever voor chemo of bestraling gaat.quote:
Inderdaad geen enkel middel werkt 100%. Gezonde natuurlijke voeding is het beste medicijn.
mijn buurman at altijd gezond en kreeg kankerquote:
[..]
Inderdaad geen enkel middel werkt 100%. Gezonde natuurlijke voeding is het beste medicijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
* DonJames rent naar de snackbarquote:
[..]
mijn buurman at altijd gezond en kreeg kanker
Zal ik doen, een verstandig mens kiest niet voor chemo.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen iemand die kanker heeft. Ik durf te wedden dat die liever voor chemo of bestraling gaat.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dat vind ik naïef. Er is natuurlijk absoluut niets mis met gezonde voeding, maar er zijn talloze ziektes en aandoeningen die niet verholpen worden zonder medische zorg en al helemaal niet door natuurlijke voeding.quote:
[..]
Inderdaad geen enkel middel werkt 100%. Gezonde natuurlijke voeding is het beste medicijn.
Kanker kan je krijgen van allerlei dingen, het is niet uit te sluiten dat je kanker krijgt in deze verontreinigde wereld.quote:
[..]
mijn buurman at altijd gezond en kreeg kanker
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Oh boyquote:
[..]
Zal ik doen, een verstandig mens kiest niet voor chemo.
Mag ik je even herinneren aan de zaak Sylvia Millecam?
Dan heeft een verstandig mens minder kans om kanker te overleven dan een onverstandig mens. Maar hé, als je maar natuurlijk eet en geen chemische dingen binnenkrijgt toch?quote:
[..]
Zal ik doen, een verstandig mens kiest niet voor chemo.
De verontreinigingen in onze wereld verhogen de kans op kanker, dat klopt. Maar er zijn ook allerlei puur natuurlijke dingen die kanker veroorzaken, zoals bepaalde virussen, zonlicht en radioactieve stoffen die van nature in de aarde en atmosfeer voorkomen.quote:
[..]
Kanker kan je krijgen van allerlei dingen, het is niet uit te sluiten dat je kanker krijgt in deze verontreinigde wereld.
Er zijn genoeg alternatieven voor chemo. Jomanda is weer een uiterste.quote:
[..]
Oh boy
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Daar zijn de meningen over verdeeld, mocht ik kanker krijgen .. klop,klop.quote:
[..]
Dan heeft een verstandig mens minder kans om kanker te overleven dan een onverstandig mens. Maar hé, als je maar natuurlijk eet en geen chemische dingen binnenkrijgt toch?
Hoef ik in ieder geval geen chemo.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ja, men wil blijkbaar bedrogen worden. Het is nu toch wel overduidelijk dat het nep is.quote:
Het blijft toch wonderlijk dat er nog altijd mensen stupide genoeg zijn om in dit soort kwakzalverij te geloven.
Chemo krijg je echt niet als er nog goeie alternatieven zijn.quote:
[..]
Er zijn genoeg alternatieven voor chemo. Jomanda is weer een uiterste.
Oh mèn.quote:
[..]
Zal ik doen, een verstandig mens kiest niet voor chemo.
Dit.quote:
[..]
Chemo krijg je echt niet als er nog goeie alternatieven zijn.
Het is net zoiets als die niburu-onzin. Een vervanger voor religie. Sommige mensen willen graag geloven in dingen die helemaal niet kunnen.quote:
[..]
Ja, men wil blijkbaar bedrogen worden. Het is nu toch wel overduidelijk dat het nep is.
En dat geloof jij? Ik niet in ieder geval.quote:
[..]
Chemo krijg je echt niet als er nog goeie alternatieven zijn.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Weet je wel waarom er een tumor ontstaat, en wat het effect van bestraling is?quote:
[..]
Het is net zoiets als die niburu-onzin. Een vervanger voor religie. Sommige mensen willen graag geloven in dingen die helemaal niet kunnen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Wederom, hier is geen sprake van een "mening". Als je kanker hebt in het stadium waarin men over wil gaan tot chemo, dan heb je met chemo een hogere kans om te overleven dan zonder chemo. Dat is geen mening, dat is gewoon poppetjes tellen..quote:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld, mocht ik kanker krijgen .. klop,klop.
Hoef ik in ieder geval geen chemo.
Nou, vooruit, waarom zou dat niet zo zijn? Zijn alle oncologen stiekem erop uit om de mensheid te vermoorden? Is er een goedkoop middeltje om kanker te genezen maar wordt dat tegengehouden door Big Pharma?quote:
En dat geloof jij? Ik niet in ieder geval.
Ja. Reptilians, chemtrails en een holle aarde, maar geen maanlanding, 9-11 of door de mens veroorzaakte klimaatverandering.quote:
[..]
Weet je wel waarom er een tumor ontstaat, en wat het effect van bestraling is?
Verlicht ons, O Grote Geneeskundige!quote:
[..]
Weet je wel waarom er een tumor ontstaat, en wat het effect van bestraling is?
Wacht, laat me eerst nog eens gokken: komt het doordat onze humores uit evenwicht zijn? Of zitten de chakras verstopt?
Sterke inhoudelijke reactiequote:
[..]
Ja. Reptilians, chemtrails en een holle aarde, maar geen maanlanding, 9-11 of door de mens veroorzaakte klimaatverandering.
, einde discussie dus.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
En steve jobsquote:
[..]
Oh boy
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben benieuwd..quote:
[..]
Weet je wel waarom er een tumor ontstaat, en wat het effect van bestraling is?
Klopt. Ik ga IS er ook niet van overtuigen dat er geen god bestaat. Freaks geloven er maar op los. Zolang de meerderheid snapt dat die mensen gewoon gek zijn is er weinig aan de hand.quote:
[..]
Sterke inhoudelijke reactie
Zoekt en gij zult vinden Scientism believer. Vanavond weer een kaarsje branden voor je pilletjes?quote:
[..]
Verlicht ons, O Grote Geneeskundige!
Wacht, laat me eerst nog eens gokken: komt het doordat onze humores uit evenwicht zijn? Of zitten de chakras verstopt?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Kan jij dan inhoudelijk vertellen waarom de werking van homeopatie nooit naar boven komt in serieus gerandomiseerd dubbelblind onderzoek?quote:
[..]
Sterke inhoudelijke reactie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heel jammer dat je er nu direct het bijltje er hij neergooit als je wat kritische vragen worden gesteld.quote:
[..]
Sterke inhoudelijke reactie
Nee jij gooit het bijltje erbij neer door met een onzin reactie te komen over reptilians e.d.quote:
[..]
Heel jammer dat je er nu direct het bijltje er hij neergooit als je wat kritische vragen worden gesteld.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
O, geen reptilians? Wel chemtrails?quote:
[..]
Nee jij gooit het bijltje erbij neer door met een onzin reactie te komen over reptilians e.d.
Wees eens minder laf en vertel gewoon hoe tumoren ontstaan, althans jouw versie. De versie die ik tijdens moleculaire celbiologie heb bestudeerd weet ik wel.quote:
[..]
Zoekt en gij zult vinden Scientism believer. Vanavond weer een kaarsje branden voor je pilletjes?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Waarom geef je niet gewoon antwoord op je eigen vraag? Ik wil het weten.quote:
[..]
Nee jij gooit het bijltje erbij neer door met een onzin reactie te komen over reptilians e.d.
"Zoek maar op" is geen geldig argument. Als je er toch op staat, krijg je van mij het volgende argument terug: "Zoek maar op waarom je ernaast zit."quote:
[..]
Zoekt en gij zult vinden Scientism believer. Vanavond weer een kaarsje branden voor je pilletjes?
Dus, nogmaals:
quote:Verlicht ons, O Grote Geneeskundige!
Wacht, laat me eerst nog eens gokken: komt het doordat onze humores uit evenwicht zijn? Of zitten de chakras verstopt?
Nee, die was enorm van de zweefteverij en zocht veel te laat serieuze behandeling voor zijn kankerquote:
[..]
Die was toch slechts pseudovegetariër?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry te veel cynische betweters hier, daar ga ik niet mee in discussie.quote:
[..]
Waarom geef je niet gewoon antwoord op je eigen vraag? Ik wil het weten.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Snel naar de andere BNW-jehova's.quote:
[..]
Sorry te veel cynische betweters hier, daar ga ik niet mee in discussie.
Bah, dat is lafquote:
[..]
Sorry te veel cynische betweters hier, daar ga ik niet mee in discussie.
Waarom post je niet inhoudelijk, maar blijf je net als je homeobijstanders draaien als er naar inhoudelijkheid gevraagd wordt?quote:
[..]
Sorry te veel cynische betweters hier, daar ga ik niet mee in discussie.
Waarom is geen van de voorstanders van homeopatie in staat een inhoudelijke discussie op argumenten te voeren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat is logisch. Er is niks om te verdedigen. "Water geneest kanker." Sterke stelling, echt grappig. Jammer alleen dat er wel doden door vallen.quote:
Jij bent dus nooit meer serieus te nemen.quote:
[..]
Sorry te veel cynische betweters hier, daar ga ik niet mee in discussie.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Ronselen voor de kwakzalverij is net zoiets al ronselen voor de jihad. De bedoeling zal ongetwijfeld positief zijn, maar het enige wat er mee bereikt wordt is onnozelheid, dood en verderf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2015 16:32:04 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2015 16:32:04 ]
Ben jij Frans?quote:
[..]
Sorry te veel cynische betweters hier, daar ga ik niet mee in discussie.
In Nederland wordt homeopathie toch allang niet meer vergoed in het basispakket?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik wil gewoon weten waar volgens het aluhoedje die tumoren toch vandaan komen, had wel zin om even te lachen. Is het de tumorgenerator in het Bilderberg? De death ray vanuit Alpha Centauri-445? De chemtrails die Air Force One over ons uitstrooit?quote:
[..]
Nee, dat is logisch. Er is niks om te verdedigen. "Water geneest kanker." Sterke stelling, echt grappig. Jammer alleen dat er wel doden door vallen.
Het verbaast me eigenlijk al dat het kennelijk ooit zo geweest is.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:32 schreef Fir3fly het volgende:
In Nederland wordt homeopathie toch allang niet meer vergoed in het basispakket?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Weet ik niet helemaal zekerquote:
[..]
Het verbaast me eigenlijk al dat het kennelijk ooit zo geweest is.
. Maar ik kan me iets van een rel herinneren een aantal jaren geleden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
A321 GSM stralingquote:
[..]
Ik wil gewoon weten waar volgens het aluhoedje die tumoren toch vandaan komen, had wel zin om even te lachen. Is het de tumorgenerator in het Bilderberg? De death ray vanuit Alpha Centauri-445? De chemtrails die Air Force One over ons uitstrooit?
A322 UMTS straling
A323 4G straling
(Ik heb A nummers verzonnen, maakt de straling nog enger)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar hoe veroorzaken die dingen kanker?quote:
[..]
A321 GSM straling
A322 UMTS straling
A323 4G straling
(Ik heb A nummers verzonnen, maakt de straling nog enger)
Door kwantumvibraties in de aurakern.quote:
[..]
Maar hoe veroorzaken die dingen kanker?
Ja hallo, STRA-LING!!quote:
[..]
Maar hoe veroorzaken die dingen kanker?
Ja maar, ja maar, het is straaaaaaaaling, das eng, en veroorzaakt kankerquote:
[..]
Maar hoe veroorzaken die dingen kanker?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Typisch.quote:
[..]
Sorry te veel cynische betweters hier, daar ga ik niet mee in discussie.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik heb gisteren als proef op de som genomen en een doosje valdispert nachtrust gekocht. Op zich heb ik nu al verloren want ik heb geld uitgegeven aan deze onzin, maargoed.
Ik ben niet perse een slechte slaper, ik ga rond half twaalf meestal naar bed waarna ik dan nog een filmpje kijk en nog een aflevering van the simpsons alvorens te gaan slapen. Ik heb nu eenmaal niet zoveel slaap nodig denk ik.
Dus ik zoals op de bijsluiter staat 3 tabletten ingenomen. Dit zou dus slaap op moeten wekken.
Er staat ook in de gebruiksaanwijzing op de website dat homeopathie niet de symptonen verwijdert of aanwakker maar er voor zorgt dat het lichaam zelf de benodigde symptone aanmaakt na het nemen van het middel.
Ik heb niets maar dan ook niets gevoeld. Na een film en twee afleveringen simpsons ben ik maar begonnen aan een nieuwe aflevering van deadwood en viel uiteindelijk rond half vier in slaap. Zelfs later dan normaal.
Vanochtend heb ik in het bijzijn van mijn vrouw nog tien pillen opgegeten (james randi neemt het hele doosje maar ik krijg die dingen amper weg. Dus tien vond ik wel genoeg.)
Ik ben nu aan het werk tot een uurtje of negen en ik voel me top, geen slaap. Geen enkel ander gevoel dan normaal. Vanavond heerlijk aan het bier tot in de vroege uurtjes, dat is pas een geweldig slaapmiddel.
Dus hier een bevestiging van iemand die het zelf gebruikt heeft.
Ik ben niet perse een slechte slaper, ik ga rond half twaalf meestal naar bed waarna ik dan nog een filmpje kijk en nog een aflevering van the simpsons alvorens te gaan slapen. Ik heb nu eenmaal niet zoveel slaap nodig denk ik.
Dus ik zoals op de bijsluiter staat 3 tabletten ingenomen. Dit zou dus slaap op moeten wekken.
Er staat ook in de gebruiksaanwijzing op de website dat homeopathie niet de symptonen verwijdert of aanwakker maar er voor zorgt dat het lichaam zelf de benodigde symptone aanmaakt na het nemen van het middel.
Ik heb niets maar dan ook niets gevoeld. Na een film en twee afleveringen simpsons ben ik maar begonnen aan een nieuwe aflevering van deadwood en viel uiteindelijk rond half vier in slaap. Zelfs later dan normaal.
Vanochtend heb ik in het bijzijn van mijn vrouw nog tien pillen opgegeten (james randi neemt het hele doosje maar ik krijg die dingen amper weg. Dus tien vond ik wel genoeg.)
Ik ben nu aan het werk tot een uurtje of negen en ik voel me top, geen slaap. Geen enkel ander gevoel dan normaal. Vanavond heerlijk aan het bier tot in de vroege uurtjes, dat is pas een geweldig slaapmiddel.
Dus hier een bevestiging van iemand die het zelf gebruikt heeft.
Dit als argument gebruiken dat het niet werkt, is even zinloos als de casus van iemand voor wie het wel werkt.quote:
Ik heb gisteren als proef op de som genomen en een doosje valdispert nachtrust gekocht. Op zich heb ik nu al verloren want ik heb geld uitgegeven aan deze onzin, maargoed.
Ik ben niet perse een slechte slaper, ik ga rond half twaalf meestal naar bed waarna ik dan nog een filmpje kijk en nog een aflevering van the simpsons alvorens te gaan slapen. Ik heb nu eenmaal niet zoveel slaap nodig denk ik.
Dus ik zoals op de bijsluiter staat 3 tabletten ingenomen. Dit zou dus slaap op moeten wekken.
Er staat ook in de gebruiksaanwijzing op de website dat homeopathie niet de symptonen verwijdert of aanwakker maar er voor zorgt dat het lichaam zelf de benodigde symptone aanmaakt na het nemen van het middel.
Ik heb niets maar dan ook niets gevoeld. Na een film en twee afleveringen simpsons ben ik maar begonnen aan een nieuwe aflevering van deadwood en viel uiteindelijk rond half vier in slaap. Zelfs later dan normaal.
Vanochtend heb ik in het bijzijn van mijn vrouw nog tien pillen opgegeten (james randi neemt het hele doosje maar ik krijg die dingen amper weg. Dus tien vond ik wel genoeg.)
Ik ben nu aan het werk tot een uurtje of negen en ik voel me top, geen slaap. Geen enkel ander gevoel dan normaal. Vanavond heerlijk aan het bier tot in de vroege uurtjes, dat is pas een geweldig slaapmiddel.
Dus hier een bevestiging van iemand die het zelf gebruikt heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Want? Waarom ben ik volgens jou nu niet moe dan? En werkte het vannacht ook niet?quote:
[..]
Dit als argument gebruiken dat het niet werkt, is even zinloos als de casus van iemand voor wie het wel werkt.
Ik kan je verzekeren dat als ik nu tien slaappillen van de huisarts in had genomen ik nu in het ziekenhuis lag met een leggepompte maag.
De verkopers bij de kruidvat hadden er ook geenbezwaar tegen als ik het hele doosje op zou vreten.
"Het is homeopathisch, dus het doet niet zo heel veel" zeiden ze.
Dat was ik helemaal niet. Lees anders de usernames.quote:
[..]
Nee jij gooit het bijltje erbij neer door met een onzin reactie te komen over reptilians e.d.
Nee, dat was ik, maar aangezien homeopathie en reptilians beide in dezelfde categorie horen is het volgens mij niet zo'n rare opmerking.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat was ik helemaal niet. Lees anders de usernames.
quote:
...
"Het is homeopathisch, dus het doet niet zo heel veel" zeiden ze.
Topverkopers!
Wat heeft dit met homeopatie te maken?quote:
Ik heb gisteren als proef op de som genomen en een doosje valdispert nachtrust gekocht. Op zich heb ik nu al verloren want ik heb geld uitgegeven aan deze onzin, maargoed.
Ik ben niet perse een slechte slaper, ik ga rond half twaalf meestal naar bed waarna ik dan nog een filmpje kijk en nog een aflevering van the simpsons alvorens te gaan slapen. Ik heb nu eenmaal niet zoveel slaap nodig denk ik.
Dus ik zoals op de bijsluiter staat 3 tabletten ingenomen. Dit zou dus slaap op moeten wekken.
Er staat ook in de gebruiksaanwijzing op de website dat homeopathie niet de symptonen verwijdert of aanwakker maar er voor zorgt dat het lichaam zelf de benodigde symptone aanmaakt na het nemen van het middel.
Ik heb niets maar dan ook niets gevoeld. Na een film en twee afleveringen simpsons ben ik maar begonnen aan een nieuwe aflevering van deadwood en viel uiteindelijk rond half vier in slaap. Zelfs later dan normaal.
Vanochtend heb ik in het bijzijn van mijn vrouw nog tien pillen opgegeten (james randi neemt het hele doosje maar ik krijg die dingen amper weg. Dus tien vond ik wel genoeg.)
Ik ben nu aan het werk tot een uurtje of negen en ik voel me top, geen slaap. Geen enkel ander gevoel dan normaal. Vanavond heerlijk aan het bier tot in de vroege uurtjes, dat is pas een geweldig slaapmiddel.
Dus hier een bevestiging van iemand die het zelf gebruikt heeft.
Valdispert is geen homeopatie maar fytotherapie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
haha lol, wel goed dat het bevestigd is, maar mensen zullen altijd excuses zoeken voor kwakzalverij.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Nee, je had gewoon goed geslapen, barbituraten worden al heel lang niet meer gegeven als slaapmiddelenquote:
[..]
Want? Waarom ben ik volgens jou nu niet moe dan? En werkte het vannacht ook niet?
Ik kan je verzekeren dat als ik nu tien slaappillen van de huisarts in had genomen ik nu in het ziekenhuis lag met een leggepompte maag.
De verkopers bij de kruidvat hadden er ook geenbezwaar tegen als ik het hele doosje op zou vreten.
"Het is homeopathisch, dus het doet niet zo heel veel" zeiden ze.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Staat toch echt homeopathisch op de bijsluiter. Maar maakt natuurlijk geen reet uit wat ze erop zetten. Er had ook titatovenarisch op kunnen staan.quote:
[..]
Wat heeft dit met homeopatie te maken?
Valdispert is geen homeopatie maar fytotherapie
Doet me opeens denken aan die dochter van Billy Joel die een zelfmoordpoging deed door te OD'en op homeopathische pillenquote:
[..]
Want? Waarom ben ik volgens jou nu niet moe dan? En werkte het vannacht ook niet?
Ik kan je verzekeren dat als ik nu tien slaappillen van de huisarts in had genomen ik nu in het ziekenhuis lag met een leggepompte maag.
De verkopers bij de kruidvat hadden er ook geenbezwaar tegen als ik het hele doosje op zou vreten.
"Het is homeopathisch, dus het doet niet zo heel veel" zeiden ze.
http://abcnews.go.com/Ent(...)ine/story?id=9268698
Nou kan dat op zich best, maar dan moet je er wel een paar kilo van kauwen.quote:
[..]
Doet me opeens denken aan die dochter van Billy Joel die een zelfmoordpoging deed door te OD'en op homeopathische pillen
http://abcnews.go.com/Ent(...)ine/story?id=9268698
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Laat maar weer zien wat voor een belazerhandel het is.quote:
[..]
Staat toch echt homeopathisch op de bijsluiter. Maar maakt natuurlijk geen reet uit wat ze erop zetten. Er had ook titatovenarisch op kunnen staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry dat ik zo laat weer reageer, was even in slaap gevallen door al die pillen denk ik....nee natuurlijk niet! Zit er nog zo fris als een hoentje bij. Nul komma nul effect.
En dan is de doodsoorzaak waarschijnlijk oververmoeide kaakspier.quote:
[..]
Nou kan dat op zich best, maar dan moet je er wel een paar kilo van kauwen.
Ikwrd peens sjomoe..moet slpn....kracht....weg.....JANNEKE? Waarom gebeurt er niks, heb ik verkeerd gekauwd misschien?
Ik ken Valeriaan uit de fytotherapie ook niet als slaapmiddel, wel tegen krampen en rustgevend.quote:
Sorry dat ik zo laat weer reageer, was even in slaap gevallen door al die pillen denk ik....nee natuurlijk niet! Zit er nog zo fris als een hoentje bij. Nul komma nul effect.
Plantenextracten kunnen wel degelijk medicinale werking hebben, Vingerhoedskruid is de basis voor bepaalde hartmedicatie en werkstof uit zomeralsem is het beste middel tegen malaria wat we kennen.
Mensen met HIV, chemotherapie of chronische pijnen hebben erg veel baat bij wiet,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb deze genomenquote:
[..]
Ik ken Valeriaan uit de fytotherapie ook niet als slaapmiddel, wel tegen krampen en rustgevend.
Plantenextracten kunnen wel degelijk medicinale werking hebben, Vingerhoedskruid is de basis voor bepaalde hartmedicatie en werkstof uit zomeralsem is het beste middel tegen malaria wat we kennen.
Mensen met HIV, chemotherapie of chronische pijnen hebben erg veel baat bij wiet,
http://www.valdispert.nl/(...)er-slapen/nacht.aspx
Sorry het is die maar dan de extra sterk zie ik.quote:
[..]
Ik heb deze genomen
http://www.valdispert.nl/(...)er-slapen/nacht.aspx
Dat zegt dan meer over jou dan over verstandige mensen.quote:
[..]
En dat geloof jij? Ik niet in ieder geval.
Als er alternatieven zijn voor chemo kiest de medische wereld ook daar voor, zoals bijvoorbeeld hormoonbehandeling.
Dat wordt niet geloofd. Je kunt net zo goed tegen je salontafel praten.quote:
[..]
Dat zegt dan meer over jou dan over verstandige mensen.
Als er alternatieven zijn voor chemo kiest de medische wereld ook daar voor, zoals bijvoorbeeld hormoonbehandeling.
Het heeft in ieder geval je leesvaardigheid aangetast.quote:
Ikwrd peens sjomoe..moet slpn....kracht....weg.....JANNEKE? Waarom gebeurt er niks, heb ik verkeerd gekauwd misschien?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat geld is beschikbaar; de marges op homeopathische middelen zijn honderden tot duizenden malen groter als op medicatie, dus als ze het aan zouden kúnnen en wíllen tonen, dan staat niets ze in de weg.quote:
Als de homeopathie-scene net zoveel geld ter beschikking had voor dergelijke onderzoeken als de farmaceutische dan zouden de resultaten er wellicht heel anders uitzien.
La derecha oprime, la izquierda libera
Extra verdund!quote:
[..]
Sorry het is die maar dan de extra sterk zie ik.
Hebben jullie chemo-gelovigen ook een soort van kerk of moskee waar jullie met zijn allen samenkomen en op je knieën chemos, de god van de chemotherapie aanbidden?quote:
[..]
Dat zegt dan meer over jou dan over verstandige mensen.
Als er alternatieven zijn voor chemo kiest de medische wereld ook daar voor, zoals bijvoorbeeld hormoonbehandeling.
Zelfs katholieken of Jehova's zijn nog meer ruimdenkend.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Vertrouwen op feiten en objectief onderzoek is ook wel erg close-minded hè. Wie heeft dat nou nodig?quote:
[..]
Hebben jullie chemo-gelovigen ook een soort van kerk of moskee waar jullie met zijn allen samenkomen en op je knieën chemos, de god van de chemotherapie aanbidden?
Zelfs katholieken of Jehova's zijn nog meer ruimdenkend.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Zo klopt het.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Vertrouwen op Geloven in feiten fictie en objectief corrupt onderzoek is ook wel erg close-minded hè. Wie heeft dat nou nodig?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
wat raad jij dan aan in plaats van chemotherapie?quote:
[..]
Hebben jullie chemo-gelovigen ook een soort van kerk of moskee waar jullie met zijn allen samenkomen en op je knieën chemos, de god van de chemotherapie aanbidden?
Zelfs katholieken of Jehova's zijn nog meer ruimdenkend.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
DCA bijvoorbeeld.quote:
[..]
wat raad jij dan aan in plaats van chemotherapie?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
of een trein in je oog stoppenquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan helpt het in ieder geval voor kanker.quote:
[..]
Het vergroot de kans op leverkanker. Verder is er nog weinig aangetoond.
De kwakzalffreaks geloven dat er een complot is van 'big pharma' (dat zijn eigenlijk ook de zionisten) om dat middel buiten de publiciteit te houden. Alleen heel moedige mensen durven het op te nemen tegen dit complot. Vandaar dat het wel op Niburu staat, maar niet op NOS.nl, hoewel dat laatste ook kan komen doordat NOS MSM is en de MSM zijn ook deel van het joodse zionistische complot.quote:
[..]
Dan helpt het in ieder geval voor kanker.
Hoe dan ook: vet spannend allemaal en veel interessanter dan die saaie realiteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2015 09:03:13 ]
Je weet dat een Apple bestaat uit 100% chemicaliën he? Zelfs je flesje water wat als homeopathisch middel wordt verkocht.quote:
[..]
Hebben jullie chemo-gelovigen ook een soort van kerk of moskee waar jullie met zijn allen samenkomen en op je knieën chemos, de god van de chemotherapie aanbidden?
Zelfs katholieken of Jehova's zijn nog meer ruimdenkend.
quote:
La derecha oprime, la izquierda libera
Dat is een wetenschapper en wetenschappers zijn allemaal onderdeel van het complot.quote:
Hey! Als je hier toch weer stoer aan het doen bent, kan je nog even je visie geven op hoe tumoren ontstaan? We zijn er nog steeds benieuwd naar.quote:
quote:
[..]
Weet je wel waarom er een tumor ontstaat, en wat het effect van bestraling is?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
De enige vraag is: waarom? De andere enige vraag is: sinds wanneer kan de overheid zo goed samenwerken met het bedrijfsleven dat ze dit allemaal onder de pet kunnen houden?quote:
[..]
De kwakzalffreaks geloven dat er een complot is van 'big pharma' (dat zijn eigenlijk ook de zionisten) om dat middel buiten de publiciteit te houden. Alleen heel moedige mensen durven het op te nemen tegen dit complot. Vandaar dat het wel op Niburu staat, maar niet op NOS.nl, hoewel dat laatste ook kan komen doordat NOS MSM is en de MSM zijn ook deel van het joodse zionistische complot.
Hoe dan ook: vet spannend allemaal en veel interessanter dan die saaie realiteit.
Sinds de zionisten ook de overheid domineren. En de bevolking wordt kalm gehouden door middel van chemtrails, vaccinaties en MSM.quote:
[..]
De enige vraag is: waarom? De andere enige vraag is: sinds wanneer kan de overheid zo goed samenwerken met het bedrijfsleven dat ze dit allemaal onder de pet kunnen houden?
Maar waarom? En hoe? Hoe kan een regering die niet eens verdwenen bonnetjes verdwenen kan houden de hele wereld domineren?quote:
[..]
Sinds de zionisten ook de overheid domineren. En de bevolking wordt kalm gehouden door middel van chemtrails, vaccinaties en MSM.
De bonnetjes zijn een afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
Maar waarom? En hoe? Hoe kan een regering die niet eens verdwenen bonnetjes verdwenen kan houden de hele wereld domineren?
Maar waarom? En hoe?quote:
[..]
De bonnetjes zijn een afleidingsmanoeuvre.
Hoe weet jij dat? Ben jij soms onderdeel van het complot?quote:
[..]
Dat is geheim, maar ik verklap alvast dat het echt superzionistisch is.
In het geval van homeopathie-adapten klopt dat inderdaad. Je zelfkennis siert je.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, natuurlijk. Nee, hoezo?quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Ben jij soms onderdeel van het complot?
Hmm, ik heb toch m'n twijfels. Volgens mij ben jij gewoon een agent-provocateur die de aandacht van het echte complot moet afleiden: crab people.quote:
Want?quote:
Nu de psychologie nog flink op de schop.
Veel ondeugdelijk onderzoek dat voor evidence-based doorgaat. Ziektes die jarenlang gepsychologiseerd worden terwijl er een lichamelijke oorzaak is, etc. Het staat vaak deugdelijk biomedisch onderzoek in de weg.quote:
ik viel van mijn stoel van het lachen...quote:
[..]
Veel ondeugdelijk onderzoek dat voor evidence-based doorgaat. Ziektes die jarenlang gepsychologiseerd worden terwijl er een lichamelijke oorzaak is, etc. Het staat vaak deugdelijk biomedisch onderzoek in de weg.
maar ja er is vrijheid van meingsuiting, ook voor onzin.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou, in de serieuze psychologie valt dat nogal mee hoor. Er wordt alleen onder de noemer psychologie ook nogal wat onzin verkocht. NLP bijvoorbeeld.quote:
[..]
Veel ondeugdelijk onderzoek dat voor evidence-based doorgaat. Ziektes die jarenlang gepsychologiseerd worden terwijl er een lichamelijke oorzaak is, etc. Het staat vaak deugdelijk biomedisch onderzoek in de weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2015 12:29:39 ]
Aids, MS, maagzweren e.d. hebben allemaal ooit tussen de oren gezeten. M.E. zit op dit moment in hetzelfde proces dat die ziektes doorlopen hebben. D'r zullen ongetwijfeld meer ziektes op het moment eenzelfde traject doorgaan. Het probleem is dat er vaak met ondeugdelijke meetmethodes wordt gewerkt.quote:
[..]
Nou, in de serieuze psychologie valt dat nogal mee hoor. Er wordt alleen onder de noemer psychologie ook nogal wat onzin verkocht. NLP bijvoorbeeld.
Wat je zegt is dat wetenschap een zelfreinigend vermogen kent en onderzoek tot zekere kennis leidt. Iets wat de alternatieve hoek niet kent, homeopatie adepten hebben niets geleerd sinds Hahnemann in 1814 met deze onzin aankwam.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij is zo speciaal en bijzonder kritisch dat hij het complot doorziet. Dat jij het niet ziet betekent dat je bij de sheeple hoort.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Ben jij soms onderdeel van het complot?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Je leest niet eens waar je op reageertquote:
[..]
Hebben jullie chemo-gelovigen ook een soort van kerk of moskee waar jullie met zijn allen samenkomen en op je knieën chemos, de god van de chemotherapie aanbidden?
Zelfs katholieken of Jehova's zijn nog meer ruimdenkend.
quote:
[..]
En dat geloof jij? Ik niet in ieder geval.
Praat er gewoon niet over als je er niets van snapt en niets over weet.
Conscience do cost.
Helderziend? Sta je ook op van die paranormale beurzen?quote:
[..]
Je leest niet eens waar je op reageert
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ah daar heb je haar weerquote:
[..]
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Je bent zo emotioneel dat je maar wat gaat liegen in een topic om toch je gelijk te halen. Ga alsjeblieft BNW vervelen met je kinderachtige shenanigans.quote:
Conscience do cost.
Nog zo'n helderziende die onzin uitkraamt, je weet het hé de markt is weer afgelopen.quote:
[..]
Je bent zo emotioneel dat je maar wat gaat liegen in een topic om toch je gelijk te halen. Ga alsjeblieft BNW vervelen met je kinderachtige shenanigans.
Wat een tokkie niveau hier zeg.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Als homeopatie zou werken, waarom komt dat dan niet naar voren in degelijk onderzoek?quote:
[..]
Nog zo'n helderziende die onzin uitkraamt, je weet het hé de markt is weer afgelopen.
Wat een tokkie niveau hier zeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb ik het over homeopathie gehad? Dacht het niet dus stel me geen domme vragen.quote:
[..]
Als homeopatie zou werken, waarom komt dat dan niet naar voren in degelijk onderzoek?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Zegt degene die maar wat onzin bij elkaar liegtquote:
[..]
Nog zo'n helderziende die onzin uitkraamt, je weet het hé de markt is weer afgelopen.
Wat een tokkie niveau hier zeg.
Je weet niets van kanker, je weet niets van ziekenhuizen, je weet niets van behandelingen en je weet al helemaal niets van medicijnen. Wat jij zegt over chemo en dat je het niet gelooft dat er andere behandelingen worden aangeboden staat lijnrecht tegenover de realiteit. Mijn zus is daar helaas/gelukkig een prachtig voorbeeld van.Succes nog met je stupiditeiten.
Conscience do cost.
Dit topic gaat over homeopatie, put up or shut upquote:
[..]
Heb ik het over homeopathie gehad? Dacht het niet dus stel me geen domme vragen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie denk je wel dat je bent joh mafkees.quote:
[..]
Dit topic gaat over homeopatie, put up or shut up
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Jij weet niet wat ik weet, maar veel plezier met je getrol hoor ziek mannetje.quote:
[..]
Zegt degene die maar wat onzin bij elkaar liegt
Succes nog met je stupiditeiten.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Iemand die domme trollen als jou neerzet voor wat ze zijn, domme trollen, mensen die niet in staat zijn tot een inhoudelijke discussie maar slechts wat kunnen droeftoeterenquote:
[..]
Wie denk je wel dat je bent joh mafkees.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
wat weet je dan?quote:
[..]
Jij weet niet wat ik weet, maar veel plezier met je getrol hoor ziek mannetje.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
quote:
Ik weet dat je niets weet en dat je daar maar al te graag mee paradeert.
Volgens mij is het tijd dat jullie eens naar een psychiater gaan.quote:
[..]
Iemand die domme trollen als jou neerzet voor wat ze zijn, domme trollen, mensen die niet in staat zijn tot een inhoudelijke discussie maar slechts wat kunnen droeftoeteren
Als je je zelfvertrouwen moet halen uit mensen afzeiken op FOK.
Is er iets goed mis met je.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Sommige mensen hebben zo'n enorm bord voor hun kop, die willen het gewoon niet begrijpen. De geschiedenis zal uitwijzen dat homeopathie werkt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Bewijs maar dat ik fout lig en ga eens inhoudelijk de discussie aan. Tot nu toe bevestig je mijn stelling alleen maar.quote:
[..]
[..]
[..]
Volgens mij is het tijd dat jullie eens naar een psychiater gaan.
Als je je zelfvertrouwen moet halen uit mensen afzeiken op FOK.
Is er iets goed mis met je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom blijkt dan uit ieder serieus onderzoek dat het niet werkt? En waarom ga je zometeen weer niet inhoudelijk op deze vraag in?quote:
Sommige mensen hebben zo'n enorm bord voor hun kop, die willen het gewoon niet begrijpen. De geschiedenis zal uitwijzen dat homeopathie werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ze ontwijken alle vragenquote:
[..]
Bewijs maar dat ik fout lig en ga eens inhoudelijk de discussie aan. Tot nu toe bevestig je mijn stelling alleen maar.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Waarom blijf jij steeds dezelfde vragen stellen waar allang antwoord op is gegeven, zijn je argumenten op?quote:
[..]
Waarom blijkt dan uit ieder serieus onderzoek dat het niet werkt? En waarom ga je zometeen weer niet inhoudelijk op deze vraag in?
Ik hoop in mijn leven nog mee te maken dat homeopathie volledig omarmt wordt als volwaardig geneesmiddel, gelukkig raken elke dag weer meer mensen hiervan overtuigd. Maar het zal bij jullie heel veel moeite kosten merk ik.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hoeveel mensen per dag raken overtuigd dan?quote:
[..]
Ik hoop in mijn leven nog mee te maken dat homeopathie volledig omarmt wordt als volwaardig geneesmiddel, gelukkig raken elke dag weer meer mensen hiervan overtuigd.
Conscience do cost.
Kunt u de antwoorden opsommen dan?quote:
[..]
Waarom blijf jij steeds dezelfde vragen stellen waar allang antwoord op is gegeven, zijn je argumenten op?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat is geen homeopathisch middel maar een kruidendrankje/pilletje.quote:
Zoals de naam doet vermoeden zit daar valeriaan(extract) in.
M.a.w. er zit een "normale" dosis, als in meer dan een paar moleculen, werkzame stof in.
Voor mensen die daar gevoelig voor zijn kan dat (licht) rustgevend werken. Bij jou niet, maar het is dus geen slaapmiddel.
http://www.apotheek.nl/Me(...)x?mId=10704&rId=1435
Edit: spuit 11..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, tot nu toe hebben de voorstanders van homeopathie elke serieuze vraag en bezwaar genegeerd. Het is dus niet zo vreemd dat men het blijft herhalen. Toon nou eens gewoon aan waaruit blijkt dat water een zeer specifiek geheugen heeft en uit welke onderzoeken het blijkt dat er resultaten worden behaalt die statistisch gekoppeld kunnen worden aan het gebruik van homeopathische middelen?quote:
[..]
Waarom blijf jij steeds dezelfde vragen stellen waar allang antwoord op is gegeven, zijn je argumenten op?
Dat gaat niet gebeuren zolang de homeopathie geen dubbelblind peer reviewde onderzoeken uitvoer, puur en alleen kan terugvallen op anacdotisch bewijs, geen openbaarheid toont m.b.t. de gebruikte methodes.quote:Ik hoop in mijn leven nog mee te maken dat homeopathie volledig omarmt wordt als volwaardig geneesmiddel...
In kort zolang men weigert de wetenschappelijke methode te hanteren is homeopathie niet serieus te nemen!
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, is geen serieus inhoudelijk antwoord op gekomen, en ook jij gaat er weer niet op in, je draait. Waarom wil je de discussie niet aan?quote:
[..]
Waarom blijf jij steeds dezelfde vragen stellen waar allang antwoord op is gegeven, zijn je argumenten op?
Ik hoop in mijn leven nog mee te maken dat homeopathie volledig omarmt wordt als volwaardig geneesmiddel, gelukkig raken elke dag weer meer mensen hiervan overtuigd. Maar het zal bij jullie heel veel moeite kosten merk ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik geloof best dat er een paar homeopatische middelen zijn die enigzins werken. maar het overgrote deel is geldklopperij en werkt niet. er ontstaan zelfs levensgevaarlijke situaties door dit soort kwakzalvers zie Silvia Millekam b.v.quote:
[..]
Waarom blijf jij steeds dezelfde vragen stellen waar allang antwoord op is gegeven, zijn je argumenten op?
Ik hoop in mijn leven nog mee te maken dat homeopathie volledig omarmt wordt als volwaardig geneesmiddel, gelukkig raken elke dag weer meer mensen hiervan overtuigd. Maar het zal bij jullie heel veel moeite kosten merk ik.
beste zou zijn (IMHO) om alle homeopatische "geneeskundige" (let op de haakjes) middelen en behandelingen NIET meer te vergoeden, tot de werking wetenschappelijk is bewezen, als jij er zo goed achter staat moet dat een peuleschil zijn om de werking aan te tonen. gezien dat je zelf stelt dat je graag wilt dat het als een volwaardig geneesmiddel wordt beschouwd denk ik dat de bereidwilligheid er ook wel is.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Maar nog even een kostenbesparingstip voor iedereen die wel in homeopathie gelooft: neem een pipet zeewater, voeg drie druppels toe aan een fles Spa blauw en je hebt anderhalve liter homeopathisch medicijn dat werkt tegen alle denkbare kwalen. Met dank aan de geheugenfunctie van watermoleculen.
Samenvattend, geen enkele van de aanhangers van homeopatie wil inhoudelijk de discussie aangaan, men is niet in staat te verklaren waarom in serieus dubbelblind en gerandomiseerd onderzoek de vermeende werking van homeopatie nooit naar voren komt.
Hooguit roept men dat het een complot is, van big pharma en dat alle wetenschappers en overheden daar aan meedoen. Waarom iets als zomeralsem (een kruid) een patentvrij, voor iedereen te maken medicament bevat tegen malaria (feitelijk het beste middel tegen malaria wat er is) wel gewoon zijn weg vind weet men niet te verklaren.
Feit is dat de meeste aanhangers van homeopatie geen eens weten wat homeopatie eigenlijk is.
Hooguit roept men dat het een complot is, van big pharma en dat alle wetenschappers en overheden daar aan meedoen. Waarom iets als zomeralsem (een kruid) een patentvrij, voor iedereen te maken medicament bevat tegen malaria (feitelijk het beste middel tegen malaria wat er is) wel gewoon zijn weg vind weet men niet te verklaren.
Feit is dat de meeste aanhangers van homeopatie geen eens weten wat homeopatie eigenlijk is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ze werken, dan zijn ze niet homeopathisch.quote:
[..]
ik geloof best dat er een paar homeopatische middelen zijn die enigzins werken.
Weet je wat homeopatie is?quote:
[..]
ik geloof best dat er een paar homeopatische middelen zijn die enigzins werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja alternatieve "geneeskunde"quote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nee, het is een bepaalde vorm ervan die met oneindige verdunningen werkt,mheb daar ooit deze uigebreide beschrijving aan gewijdt. Kruiden geneeskunde (fytotherapie) bijvoorbeeld is geheel wat anders en zeker geen homeopatiequote:
Oscillococcinum is het meest verkochte homeopatische middel
quote:
[..]
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het zal nooit volledig omarmt worden omdat er nog nooit wetenschappelijk is bewezen dat het werkt en omdat homeopathische middelen zelfs volgens homeopaten geen werkzame bestanddelen bevatten.quote:
[..]
Waarom blijf jij steeds dezelfde vragen stellen waar allang antwoord op is gegeven, zijn je argumenten op?
Ik hoop in mijn leven nog mee te maken dat homeopathie volledig omarmt wordt als volwaardig geneesmiddel, gelukkig raken elke dag weer meer mensen hiervan overtuigd. Maar het zal bij jullie heel veel moeite kosten merk ik.
De enige onderzoeken die homeopathie ondersteunen zijn verdacht klein wat doet vermoeden dat het hier gaat om "cherry picking", voer een groot aantal kleine onderzoeken uit en publiceer dan alleen de kleine onderzoeken die je standpunt bevestigen.
Wat ook het probleem is met mensen die zeggen dat het voor hun gewerkt heeft, dat is enkel hun subjectieve ervaring zonder dat je de mensen telt die een andere ervaring hebben met homeopathische middelen.
http://www.dumpert.nl/med(...)an_de_medicatie.html
Vind het geen geweldige show, maar laat wel zien wat homeopathie is.
Helaas snappen veel mensen het verschil niet tussen natuurlijke geneesmiddelen -die perfect, en met wetenschappelijke onderbouwing, kunnen werken- en de oplichting die homeopathie is.
Vind het geen geweldige show, maar laat wel zien wat homeopathie is.
Helaas snappen veel mensen het verschil niet tussen natuurlijke geneesmiddelen -die perfect, en met wetenschappelijke onderbouwing, kunnen werken- en de oplichting die homeopathie is.
Het staat in het vak homeopathische middelen en volgens de kruidvat was het ook ook gomeopatisch. Ook volgens de bijsluiter.quote:
[..]
Dat is geen homeopathisch middel maar een kruidendrankje/pilletje.
Zoals de naam doet vermoeden zit daar valeriaan(extract) in.
M.a.w. er zit een "normale" dosis, als in meer dan een paar moleculen, werkzame stof in.
Voor mensen die daar gevoelig voor zijn kan dat (licht) rustgevend werken. Bij jou niet, maar het is dus geen slaapmiddel.
http://www.apotheek.nl/Me(...)x?mId=10704&rId=1435
Edit: spuit 11..
een homeopathisch middel is per definitie extreem verdunt. Valdispert is daarom geen homeopathisch middel omdat er meer dan 25% aan valeriaanwortelextract in zit.quote:
[..]
Het staat in het vak homeopathische middelen en volgens de kruidvat was het ook ook gomeopatisch. Ook volgens de bijsluiter.
Scan van de bijsluiter.quote:
[..]
Het staat in het vak homeopathische middelen en volgens de kruidvat was het ook ook gomeopatisch. Ook volgens de bijsluiter.
Ok, dus het zou eigenlijk beter moeten werken dan een homeopatisch middel? Tenminste homeopathie werkt natuurlijk helemaal niet maar theoretisch. Dus als dit al niet werkt dan is het dus logisch dat homeopathie helemaal niet werkt.quote:
[..]
een homeopathisch middel is per definitie extreem verdunt. Valdispert is daarom geen homeopathisch middel omdat er meer dan 25% aan valeriaanwortelextract in zit.
Het staat los van elkaar. Homeopathie werkt niet omdat de werkzame stof praktisch non-existent is in het middel. Bovendien is het nog maar de vraag of de werkzame stof überhaupt werkt.quote:
[..]
Ok, dus het zou eigenlijk beter moeten werken dan een homeopatisch middel? Tenminste homeopathie werkt natuurlijk helemaal niet maar theoretisch. Dus als dit al niet werkt dan is het dus logisch dat homeopathie helemaal niet werkt.
Van valeriaanwortel is bewezen dat het onder de juiste omstandigheden een gewenst effect kan hebben en de dosis in het middel is voldoende om dat effect te verkrijgen.
het idee achter homeopathie is dat je een lijst maakt met stoffen en de symptomen die iemand ontwikkeld als iemand een redelijke hoeveelheid binnenkrijgt van die stof.quote:
[..]
Ok, dus het zou eigenlijk beter moeten werken dan een homeopatisch middel? Tenminste homeopathie werkt natuurlijk helemaal niet maar theoretisch. Dus als dit al niet werkt dan is het dus logisch dat homeopathie helemaal niet werkt.
Als er dan iemand met een aantal symptomen binnenkomt dan maak je een extreme verdunning van een stof die dezelfde zouden opwekken in een gezond persoon. Dit was veel effectiever in het in leven houden van de patiënt dan andere medicijnen die voorgeschreven werden in die tijd, maar gewoon kwik werd toen ook als medicijn gebruikt.
Valeriaan is een kruiden middel met een stof die aanwezig is werkzame hoeveelheden wat rustgevend zou moeten werken bij een aantal mensen maar de uiteindelijk werking kan verschillen per persoon.
Maar we geven ook ritalin aan mensen met ADHD om ze rustig te krijgen.
De werkzame stoffen werken in een normale concentratie gegarandeerd... om de symptomen die je al hebt te versterken.quote:
[..]
Het staat los van elkaar. Homeopathie werkt niet omdat de werkzame stof praktisch non-existent is in het middel. Bovendien is het nog maar de vraag of de werkzame stof überhaupt werkt.
quote:Van valeriaanwortel is bewezen dat het onder de juiste omstandigheden een gewenst effect kan hebben en de dosis in het middel is voldoende om dat effect te verkrijgen.
Goh.quote:
[..]
De werkzame stoffen werken in een normale concentratie gegarandeerd... om de symptomen die je al hebt te versterken.
[..]
Als ik niet kan slapen haal ik gewoon een beker 'koffie' bij de Starbucks. Ongeveer hetzelfde idee als homeopathie: zoveel verdunnen dat het op magische wijze opeens een tegengesteld effect krijgt.
overigens wel schandalig dat apotheken, die ook aan 'voorlichting gesprekken' doen, dit soort kwakzalverij spul nog verkopen 
..///
Tsja, dat is gewoon een kwestie van voldoen aan de vraag en dus winst maken.quote:
overigens wel schandalig dat apotheken, die ook aan 'voorlichting gesprekken' doen, dit soort kwakzalverij spul nog verkopen
Als ik jou flesjes water voor 10,- per stuk kan verkopen gaan we wat mij betreft ook voor langere tijd in zee.
Komt voor een groot gedeelte omdat we die mensen in de reguliere zorg willen houden en dat ze niet verdwijnen in de levensgevaarlijke handen van kwakzalvers. Net als dat artsen vaak niet tegen patiënten zeggen dat homeopathie onzin is.quote:
overigens wel schandalig dat apotheken, die ook aan 'voorlichting gesprekken' doen, dit soort kwakzalverij spul nog verkopen
De angst is er dat dat soort mensen die er heilig in geloven weg zullen blijven bij artsen die wel in wetenschap geloven op het moment dat ze echt ziek worden.
Huh?quote:
[..]
Komt voor een groot gedeelte omdat we die mensen in de reguliere zorg willen houden en dat ze niet verdwijnen in de levensgevaarlijke handen van kwakzalvers. Net als dat artsen vaak niet tegen patiënten zeggen dat homeopathie onzin is.
De angst is er dat dat soort mensen die er heilig in geloven weg zullen blijven bij artsen die wel in wetenschap geloven op het moment dat ze echt ziek worden.
maar voor artsen is het bijvoorbeeld ethisch ontoelaatbaar om patiënten te misleiden. je zou zeggen dat die cultuur ook een beetje heerst bij medewerkers van apotheken. ze zijn ook niet ongeschoold en hebben net zo goed een informatieplicht, dus daar komt toch een stukje verantwoordelijkheid bij kijken lijkt mij.quote:
[..]
Tsja, dat is gewoon een kwestie van voldoen aan de vraag en dus winst maken.
Als ik jou flesjes water voor 10,- per stuk kan verkopen gaan we wat mij betreft ook voor langere tijd in zee.
..///
Hippie komt bij dokter met klachten die vooral psychisch blijken te zijn -> Patiënt wil dit niet geloven en gelooft in sprookjes dus gaat homeopathie gebruiken en dat werkt deels -> Arts zegt dat homeopathie onzin is en dat het dus ofwel psychisch is, of placeboeffect -> Patiënt denkt dat artsen er niets van weten en blijft in het vervolg ook weg bij reguliere zorg.quote:
Als de arts in het midden laat of hij wel of niet gelooft in die onzin, is de kans groter dat patiënt zich met serieuze klachten toch bij een echte arts meldt ipv een kwakzalver.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2015 14:03:20 ]
Het effect op wat? De effecten op bijvoorbeeld slaapgebrek zijn nou niet bepaald 'bewezen'.quote:
[..]
Het staat los van elkaar. Homeopathie werkt niet omdat de werkzame stof praktisch non-existent is in het middel. Bovendien is het nog maar de vraag of de werkzame stof überhaupt werkt.
Van valeriaanwortel is bewezen dat het onder de juiste omstandigheden een gewenst effect kan hebben en de dosis in het middel is voldoende om dat effect te verkrijgen.
bronquote:Herbal medicine for insomnia: a systematic review and meta-analysis
Dr Matthew J. Leach, R.N, B.N(Hons), N.D, Dip.Clin.Nutr, Ph.D (Senior Lecturer, Senior Research Fellow & Higher Degree Research Coordinator), Amy Page, B.Pharm, B.H.Sci, M.Clin.Pharm (Assistant Professor)
Summary
Insomnia is a prevalent sleep disorder that can profoundly impact a person’s health and wellbeing. Herbal medicine represents one of the most frequently used complementary and alternative treatments of insomnia. However, the safety and efficacy of herbal medicine for the treatment of this disorder is currently uncertain. In order to ascertain the evidence base for herbal medicine for insomnia, we systematically searched seventeen electronic databases and the reference lists of included studies for relevant randomised controlled trials (RCTs). Fourteen RCTs, involving a total of 1,602 participants with insomnia, met the inclusion criteria. Four distinct orally administered herbal monopreparations were identified (i.e. valerian, chamomile, kava and wuling). There was no statistically significant difference between any herbal medicine and placebo, or any herbal medicine and active control, for any of the thirteen measures of clinical efficacy. As for safety, a similar or smaller number of adverse events per person were reported with kava, chamomile and wuling when compared with placebo. By contrast, a greater number of events per person were reported with valerian. While there is insufficient evidence to support the use of herbal medicine for insomnia, there is a clear need for further research in this area.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Apothekers zijn geen artsen en die informatieplicht is toch juist prima?quote:
[..]
maar voor artsen is het bijvoorbeeld ethisch ontoelaatbaar om patiënten te misleiden. je zou zeggen dat die cultuur ook een beetje heerst bij medewerkers van apotheken. ze zijn ook niet ongeschoold en hebben net zo goed een informatieplicht, dus daar komt toch een stukje verantwoordelijkheid bij kijken lijkt mij.
En hoezo verantwoordelijkheid? Homeopathie is niet schadelijk of zo, het doet gewoon niets.
Sommige mensen zijn bang dat als een arts tegen een overtuigd homeopaat van leer trekt over wat een onzin homeopathie is, die patiënt dan niet meer naar de reguliere zorg toe gaat. Dus zou het volgens die logica beter zijn als arts om je er niet heel erg tegen af te zetten, zodat je patiënten wel kunt blijven helpen.quote:
Waar heb je dit vandaan?quote:
[..]
Hippie komt bij dokter met klachten die vooral psychisch blijken te zijn -> Patiënt wil dit niet geloven en gelooft in sprookjes dus gaat homeopathie gebruiken en dat werkt deels -> Arts zegt dat homeopathie onzin is en dat het dus ofwel psychisch is, of placeboeffect -> Patiënt denkt dat artsen er niets van weten en blijft in het vervolg ook weg bij reguliere zorg.
Als de arts in het midden laat of hij wel of niet gelooft in die onzin, is de kans groter dat patiënt zich met serieuze klachten toch bij een echte arts meld ipv een kwakzalver.
Niets doen is ook schade. Sowieso omdat mensen geld verkwisten maar, erger nog, omdat mensen denken geen zorg meer nodig te hebben (ze hebben namelijk al een homeopathisch "genees"middel).quote:
[..]
Apothekers zijn geen artsen en die informatieplicht is toch juist prima?
En hoezo verantwoordelijkheid? Homeopathie is niet schadelijk of zo, het doet gewoon niets.
precies, dus dan moeten ze dat ook vertellen.quote:
[..]
Apothekers zijn geen artsen en die informatieplicht is toch juist prima?
En hoezo verantwoordelijkheid? Homeopathie is niet schadelijk of zo, het doet gewoon niets.
..///
Het heeft in ieder geval wel een kalmerend effect en dat effect kan natuurlijk bijdragen aan het creëren van een situatie waarin iemand beter in staat is te slapen, net als bijvoorbeeld het donker maken van het slaapvertrek of het elimineren van omgevingsgeluid.quote:
[..]
Het effect op wat? De effecten op bijvoorbeeld slaapgebrek zijn nou niet bepaald 'bewezen'.
[..]
bron
Ik snap het verhaal wel maar, is dit een 'ding'?quote:
[..]
Sommige mensen zijn bang dat als een arts tegen een overtuigd homeopaat van leer trekt over wat een onzin homeopathie is, die patiënt dan niet meer naar de reguliere zorg toe gaat. Dus zou het volgens die logica beter zijn als arts om je er niet heel erg tegen af te zetten, zodat je patiënten wel kunt blijven helpen.
Mijn opleiding.quote:
Dat is gewoon een algemeen iets. Bij sommige patiënten is het beter voor hun eigen bestwil om ze een beetje in hun waan te laten.
Als een patiënt bijvoorbeeld zegt dat hij zich veel beter voelt sinds hij gestopt is met aspartaam gebruiken, dan zal een arts niet zo snel zeggen: 'Weet je, uit alle degelijke onderzoeken blijkt dat het geen schadelijke effecten heeft als je er niet extreem veel van binnenkrijgt. Alle onderzoeken waaruit schadelijke effecten bleken zijn achteraf allemaal onderuit gehaald.'
Nee, dan zegt hij dat het misschien wel goed is om dat door te zetten, terwijl hij weet dat het niet door dat e-nummertje komt, maar dat het psychisch is.
Tuurlijk, maar daarom is er toch juist die informatieplicht?quote:
[..]
Niets doen is ook schade. Sowieso omdat mensen geld verkwisten maar, erger nog, omdat mensen denken geen zorg meer nodig te hebben (ze hebben namelijk al een homeopathisch "genees"middel).
Het is mijns inziens geen goed plan om alles maar te verbieden omdat er geen wetenschappelijk effect is bewezen.
Ja dat zijn leuke deductieve riedeltjes, maar zo evalueren we het effect van eventuele middelen natuurlijk niet.quote:
[..]
Het heeft in ieder geval wel een kalmerend effect en dat effect kan natuurlijk bijdragen aan het creëren van een situatie waarin iemand beter in staat is te slapen, net als bijvoorbeeld het donker maken van het slaapvertrek of het elimineren van omgevingsgeluid.
Veel drugs hebben ook een kalmerend effect, maar dat betekent niet dat ze effectief zijn bij de behandeling van slapeloosheid.
Het aardige aan het placebo effect is overigens dat het niet opeens verdwijnt als mensen botweg verteld wordt dat ze enkel een placebo toegediend krijgen.quote:
[..]
Hippie komt bij dokter met klachten die vooral psychisch blijken te zijn -> Patiënt wil dit niet geloven en gelooft in sprookjes dus gaat homeopathie gebruiken en dat werkt deels -> Arts zegt dat homeopathie onzin is en dat het dus ofwel psychisch is, of placeboeffect -> Patiënt denkt dat artsen er niets van weten en blijft in het vervolg ook weg bij reguliere zorg.
Als de arts in het midden laat of hij wel of niet gelooft in die onzin, is de kans groter dat patiënt zich met serieuze klachten toch bij een echte arts meldt ipv een kwakzalver.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verbieden plaat ook nergens op. Niet vergoeden wel.quote:
[..]
Tuurlijk, maar daarom is er toch juist die informatieplicht?
Het is mijns inziens geen goed plan om alles maar te verbieden omdat er geen wetenschappelijk effect is bewezen.
Dat was dan ook niet mijn stelling.quote:
[..]
Ja dat zijn leuke deductieve riedeltjes, maar zo evalueren we het effect van eventuele middelen natuurlijk niet.
Veel drugs hebben ook een kalmerend effect, maar dat betekent niet dat ze effectief zijn bij de behandeling van slapeloosheid.
Mijn stelling was dat valeriaanwortel een bewezen effect heeft in tegenstelling tot een homeopatisch middel, niet dat het een geneesmiddel is.
Met dat laatste ben ik het, zoals gezegd, eens.quote:
[..]
Verbieden plaat ook nergens op. Niet vergoeden wel.
Nee, maar het kan mensen wel wegjagen bij reguliere zorg als een arts ook maar over placeboeffect begint.quote:
[..]
Ja dat zijn leuke deductieve riedeltjes, maar zo evalueren we het effect van eventuele middelen natuurlijk niet.
Veel drugs hebben ook een kalmerend effect, maar dat betekent niet dat ze effectief zijn bij de behandeling van slapeloosheid.
[..]
Het aardige aan het placebo effect is overigens dat het niet opeens verdwijnt als mensen botweg verteld wordt dat ze enkel een placebo toegediend krijgen.
En m mensen die precies weten wat homeopathie is en niet in sprookjes geloven werkt het placeboeffect natuurlijk niet, als ze weten dat ze een homeopathisch middel krijgen.
wat voor opleiding volg je dan? want veel gebruikelijk is om te stellen dat "het geen kwaad kan" of "dat er niks op tegen is" ipv dat het wel goed is.quote:
[..]
Mijn opleiding.
Dat is gewoon een algemeen iets. Bij sommige patiënten is het beter voor hun eigen bestwil om ze een beetje in hun waan te laten.
Als een patiënt bijvoorbeeld zegt dat hij zich veel beter voelt sinds hij gestopt is met aspartaam gebruiken, dan zal een arts niet zo snel zeggen: 'Weet je, uit alle degelijke onderzoeken blijkt dat het geen schadelijke effecten heeft als je er niet extreem veel van binnenkrijgt. Alle onderzoeken waaruit schadelijke effecten bleken zijn achteraf allemaal onderuit gehaald.'
Nee, dan zegt hij dat het misschien wel goed is om dat door te zetten, terwijl hij weet dat het niet door dat e-nummertje komt, maar dat het psychisch is.
..///
Kaliumcyanide heeft ook een bewezen werking.quote:
[..]
Dat was dan ook niet mijn stelling.
Mijn stelling was dat valeriaanwortel een bewezen effect heeft in tegenstelling tot een homeopatisch middel, niet dat het een geneesmiddel is.
Homeopathische middelen overigens ook gewoon. Die zijn vrij effectief tegen dehydratie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Misschien ben je aan het proberen om een punt te maken maar het lukt niet zo goed volgens mij.quote:
[..]
Kaliumcyanide heeft ook een bewezen werking.
Homeopathische middelen overigens ook gewoon. Die zijn vrij effectief tegen dehydratie.
Het punt leek me vrij evident. Namelijk dat 'heeft een bewezen werking' nogal een holle frase is.quote:
[..]
Misschien ben je aan het proberen om een punt te maken maar het lukt niet zo goed volgens mij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat krijg je officieel geleerd. Bij je co-schappen en andere stages leer je wel dat het in de praktijk vaak anders gaat. Dus vaker in de vorm van 'het is niet bewezen, maar het zou inderdaad kunnen dat het in deze situatie wel werkt.'quote:
[..]
wat voor opleiding volg je dan? want veel gebruikelijk is om te stellen dat "het geen kwaad kan" of "dat er niks op tegen is" ipv dat het wel goed is.
Zelfs dingen als aderlaten gebeuren nog met als enige indicatie dat de patiënt het gevoel heeft dat het werkt.
Maar ik zal later even uitgebreider reageren, op mobiel vind ik het zelfs lastig mijn eigen posts gestructureerd te houden.
Een holle frase met betrekking tot jouw uitgangspunt, wat niet het mijne is.quote:
[..]
Het punt leek me vrij evident. Namelijk dat 'heeft een bewezen werking' nogal een holle frase is.
Het is vergelijkbaar met het zien van een voertuig op straat, waarvan ik zeg "Dit voertuig is rood van kleur" en jij vervolgens reageert met "Nee, dit is geen auto maar een bromfiets".
Het is verder prima, maar het is niet relevant voor de uitleg die ik gaf omtrent het verschil tussen valeriaanwortel en een homeopathisch middel.
Valeriaanwortel heeft een bewezen kalmerend effect. Of dit effect wordt bereikt hangt af van de omstandigheden waaronder het wordt gebruikt. Niets meer niets minder. Een homeopathisch middel heeft geen effect, ook geen dehydrerend effect. Dat effect is namelijk het gevolg van de andere stoffen in het flesje, niet van de 'werkzame'.
De Sahara net zo lang verdunnen tot het niet meer droog is.quote:
Wat zou eigenlijk de homeopathische behandeling zijn bij iemand die last heeft van dehydratatie?
Waarom homeopatie wel, en bv aderlaten of gebedgenezen niet? Is het niet puur gemakzucht ipv de patient echt te helpen?quote:
[..]
Mijn opleiding.
Dat is gewoon een algemeen iets. Bij sommige patiënten is het beter voor hun eigen bestwil om ze een beetje in hun waan te laten.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik vind dat zeer merkwaardig eerlijk gezegd. natuurlijk kan je op een intelligente manier manoeuvreren langs de misplaatste ideeën van een patiënt, maar deze bevestigen is toch ethisch een heikel punt lijkt mij. vooral omdat het neerkomt op het achterhouden van informatie of zelfs het geven van foutieve informatie. in geen enkele medisch ethische discussie heb ik voorbij zien komen dat een van beide instrumenteel toelaatbaar zou zijn (ook niet met het gebruik van het placebo effect)...quote:
[..]
Dat krijg je officieel geleerd. Bij je co-schappen en andere stages leer je wel dat het in de praktijk vaak anders gaat. Dus vaker in de vorm van 'het is niet bewezen, maar het zou inderdaad kunnen dat het in deze situatie wel werkt.'
Zelfs dingen als aderlaten gebeuren nog met als enige indicatie dat de patiënt het gevoel heeft dat het werkt.
Maar ik zal later even uitgebreider reageren, op mobiel vind ik het zelfs lastig mijn eigen posts gestructureerd te houden.
..///
Het vermeende werkzame stofje heeft in beide gevallen wellicht een bepaald biochemisch effect. Water heeft overigens ook allerhande biochemische effecten. In homeopathische middelen is er echter sprake van dusdanige verdunning dat je een eventueel biochemisch effect van de werkzame stof niet gaat merken.quote:
[..]
Een holle frase met betrekking tot jouw uitgangspunt, wat niet het mijne is.
Het is vergelijkbaar met het zien van een voertuig op straat, waarvan ik zeg "Dit voertuig is rood van kleur" en jij vervolgens reageert met "Nee, dit is geen auto maar een bromfiets".
Het is verder prima, maar het is niet relevant voor de uitleg die ik gaf omtrent het verschil tussen valeriaanwortel en een homeopathisch middel.
Valeriaanwortel heeft een bewezen kalmerend effect. Of dit effect wordt bereikt hangt af van de omstandigheden waaronder het wordt gebruikt. Niets meer niets minder.
Echter, 'heeft een biochemische werking' of 'werkt tegen kwaal x' zijn in de medische wereld heel verschillende zaken.
Die hebben geen 'dehydrerend effect', maar een hydraterend effect.quote:Een homeopathisch middel heeft geen effect, ook geen dehydrerend effect. Dat effect is namelijk het gevolg van de andere stoffen in het flesje, niet van de 'werkzame'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou ja, het mooie van homeopathie is natuurlijk dat er geen enkele bijwerking is!quote:
[..]
Waarom homeopatie wel, en bv aderlaten of gebedgenezen niet? Is het niet puur gemakzucht ipv de patient echt te helpen?
En nogmaals, dat 'werkt tegen kwaal x' is iets wat jij er bij hebt verzonnen. Dat was geen onderdeel van mijn stelling. Dus nogmaals, prima dat het een bromfiets is, ik heb niet gesteld dat het een auto was.quote:
[..]
Het vermeende werkzame stofje heeft in beide gevallen wellicht een bepaald biochemisch effect. Water heeft overigens ook allerhande biochemische effecten. In homeopathische middelen is er echter sprake van dusdanige verdunning dat je een eventueel biochemisch effect van de werkzame stof niet gaat merken.
Echter, 'heeft een biochemische werking' of 'werkt tegen kwaal x' zijn in de medische wereld heel verschillende zaken.
Klopt. Vreemde fout.quote:Die hebben geen 'dehydrerend effect', maar een hydraterend effect.
het is ook ontstaan in een tijd dat dokters meer kwaad dan goed deden, dus toen was het wel een vooruitgangquote:
[..]
Nou ja, het mooie van homeopathie is natuurlijk dat er geen enkele bijwerking is!
..///
Dat klopt, maar dan is mijn wedervraag: "Waarom is het idee dat er een biochemisch effect is dan zo relevant?".quote:
[..]
En nogmaals, dat 'werkt tegen kwaal x' is iets wat jij er bij hebt verzonnen. Dat was geen onderdeel van mijn stelling. Dus nogmaals, prima dat het een bromfiets is, ik heb niet gesteld dat het een auto was.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat dat effect er bij homeopathie niet is.quote:
[..]
Dat klopt, maar dan is mijn wedervraag: "Waarom is het idee dat er een biochemisch effect is dan zo relevant?".
|
|
