abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_150769029
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2015 15:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is geen homeopathisch middel maar een kruidendrankje/pilletje.
Zoals de naam doet vermoeden zit daar valeriaan(extract) in.
M.a.w. er zit een "normale" dosis, als in meer dan een paar moleculen, werkzame stof in.
Voor mensen die daar gevoelig voor zijn kan dat (licht) rustgevend werken. Bij jou niet, maar het is dus geen slaapmiddel.

http://www.apotheek.nl/Me(...)x?mId=10704&rId=1435

Edit: spuit 11..
Het staat in het vak homeopathische middelen en volgens de kruidvat was het ook ook gomeopatisch. Ook volgens de bijsluiter.
pi_150770328
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 12:12 schreef danny081 het volgende:

[..]

Het staat in het vak homeopathische middelen en volgens de kruidvat was het ook ook gomeopatisch. Ook volgens de bijsluiter.
een homeopathisch middel is per definitie extreem verdunt. Valdispert is daarom geen homeopathisch middel omdat er meer dan 25% aan valeriaanwortelextract in zit.
  woensdag 18 maart 2015 @ 12:51:52 #228
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150770418
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 12:12 schreef danny081 het volgende:

[..]

Het staat in het vak homeopathische middelen en volgens de kruidvat was het ook ook gomeopatisch. Ook volgens de bijsluiter.
Scan van de bijsluiter. :Y
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_150770426
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 12:49 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

een homeopathisch middel is per definitie extreem verdunt. Valdispert is daarom geen homeopathisch middel omdat er meer dan 25% aan valeriaanwortelextract in zit.
Ok, dus het zou eigenlijk beter moeten werken dan een homeopatisch middel? Tenminste homeopathie werkt natuurlijk helemaal niet maar theoretisch. Dus als dit al niet werkt dan is het dus logisch dat homeopathie helemaal niet werkt.
  woensdag 18 maart 2015 @ 12:59:04 #230
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150770656
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 12:52 schreef danny081 het volgende:

[..]

Ok, dus het zou eigenlijk beter moeten werken dan een homeopatisch middel? Tenminste homeopathie werkt natuurlijk helemaal niet maar theoretisch. Dus als dit al niet werkt dan is het dus logisch dat homeopathie helemaal niet werkt.
Het staat los van elkaar. Homeopathie werkt niet omdat de werkzame stof praktisch non-existent is in het middel. Bovendien is het nog maar de vraag of de werkzame stof überhaupt werkt.

Van valeriaanwortel is bewezen dat het onder de juiste omstandigheden een gewenst effect kan hebben en de dosis in het middel is voldoende om dat effect te verkrijgen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_150770888
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 12:52 schreef danny081 het volgende:

[..]

Ok, dus het zou eigenlijk beter moeten werken dan een homeopatisch middel? Tenminste homeopathie werkt natuurlijk helemaal niet maar theoretisch. Dus als dit al niet werkt dan is het dus logisch dat homeopathie helemaal niet werkt.
het idee achter homeopathie is dat je een lijst maakt met stoffen en de symptomen die iemand ontwikkeld als iemand een redelijke hoeveelheid binnenkrijgt van die stof.
Als er dan iemand met een aantal symptomen binnenkomt dan maak je een extreme verdunning van een stof die dezelfde zouden opwekken in een gezond persoon. Dit was veel effectiever in het in leven houden van de patiënt dan andere medicijnen die voorgeschreven werden in die tijd, maar gewoon kwik werd toen ook als medicijn gebruikt.

Valeriaan is een kruiden middel met een stof die aanwezig is werkzame hoeveelheden wat rustgevend zou moeten werken bij een aantal mensen maar de uiteindelijk werking kan verschillen per persoon.
Maar we geven ook ritalin aan mensen met ADHD om ze rustig te krijgen.
pi_150771164
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 12:59 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het staat los van elkaar. Homeopathie werkt niet omdat de werkzame stof praktisch non-existent is in het middel. Bovendien is het nog maar de vraag of de werkzame stof überhaupt werkt.
De werkzame stoffen werken in een normale concentratie gegarandeerd... om de symptomen die je al hebt te versterken.
quote:
Van valeriaanwortel is bewezen dat het onder de juiste omstandigheden een gewenst effect kan hebben en de dosis in het middel is voldoende om dat effect te verkrijgen.
  woensdag 18 maart 2015 @ 13:37:46 #233
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150771960
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:14 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

De werkzame stoffen werken in een normale concentratie gegarandeerd... om de symptomen die je al hebt te versterken.

[..]

Goh.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_150772150
Als ik niet kan slapen haal ik gewoon een beker 'koffie' bij de Starbucks. Ongeveer hetzelfde idee als homeopathie: zoveel verdunnen dat het op magische wijze opeens een tegengesteld effect krijgt.
pi_150772273
overigens wel schandalig dat apotheken, die ook aan 'voorlichting gesprekken' doen, dit soort kwakzalverij spul nog verkopen |:(
..///
  woensdag 18 maart 2015 @ 13:48:46 #236
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150772433
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:45 schreef wipes66 het volgende:
overigens wel schandalig dat apotheken, die ook aan 'voorlichting gesprekken' doen, dit soort kwakzalverij spul nog verkopen |:(
Tsja, dat is gewoon een kwestie van voldoen aan de vraag en dus winst maken.

Als ik jou flesjes water voor 10,- per stuk kan verkopen gaan we wat mij betreft ook voor langere tijd in zee. :Y
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_150772650
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:45 schreef wipes66 het volgende:
overigens wel schandalig dat apotheken, die ook aan 'voorlichting gesprekken' doen, dit soort kwakzalverij spul nog verkopen |:(
Komt voor een groot gedeelte omdat we die mensen in de reguliere zorg willen houden en dat ze niet verdwijnen in de levensgevaarlijke handen van kwakzalvers. Net als dat artsen vaak niet tegen patiënten zeggen dat homeopathie onzin is.
De angst is er dat dat soort mensen die er heilig in geloven weg zullen blijven bij artsen die wel in wetenschap geloven op het moment dat ze echt ziek worden.
  woensdag 18 maart 2015 @ 13:53:45 #238
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150772692
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:52 schreef Stompzinnig het volgende:

[..]

Komt voor een groot gedeelte omdat we die mensen in de reguliere zorg willen houden en dat ze niet verdwijnen in de levensgevaarlijke handen van kwakzalvers. Net als dat artsen vaak niet tegen patiënten zeggen dat homeopathie onzin is.
De angst is er dat dat soort mensen die er heilig in geloven weg zullen blijven bij artsen die wel in wetenschap geloven op het moment dat ze echt ziek worden.
Huh?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_150772956
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:48 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Tsja, dat is gewoon een kwestie van voldoen aan de vraag en dus winst maken.

Als ik jou flesjes water voor 10,- per stuk kan verkopen gaan we wat mij betreft ook voor langere tijd in zee. :Y
maar voor artsen is het bijvoorbeeld ethisch ontoelaatbaar om patiënten te misleiden. je zou zeggen dat die cultuur ook een beetje heerst bij medewerkers van apotheken. ze zijn ook niet ongeschoold en hebben net zo goed een informatieplicht, dus daar komt toch een stukje verantwoordelijkheid bij kijken lijkt mij.
..///
pi_150772980
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:53 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Huh?
Hippie komt bij dokter met klachten die vooral psychisch blijken te zijn -> Patiënt wil dit niet geloven en gelooft in sprookjes dus gaat homeopathie gebruiken en dat werkt deels -> Arts zegt dat homeopathie onzin is en dat het dus ofwel psychisch is, of placeboeffect -> Patiënt denkt dat artsen er niets van weten en blijft in het vervolg ook weg bij reguliere zorg.

Als de arts in het midden laat of hij wel of niet gelooft in die onzin, is de kans groter dat patiënt zich met serieuze klachten toch bij een echte arts meldt ipv een kwakzalver.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2015 14:03:20 ]
pi_150772988
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 12:59 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het staat los van elkaar. Homeopathie werkt niet omdat de werkzame stof praktisch non-existent is in het middel. Bovendien is het nog maar de vraag of de werkzame stof überhaupt werkt.

Van valeriaanwortel is bewezen dat het onder de juiste omstandigheden een gewenst effect kan hebben en de dosis in het middel is voldoende om dat effect te verkrijgen.
Het effect op wat? De effecten op bijvoorbeeld slaapgebrek zijn nou niet bepaald 'bewezen'.

quote:
Herbal medicine for insomnia: a systematic review and meta-analysis
Dr Matthew J. Leach, R.N, B.N(Hons), N.D, Dip.Clin.Nutr, Ph.D (Senior Lecturer, Senior Research Fellow & Higher Degree Research Coordinator), Amy Page, B.Pharm, B.H.Sci, M.Clin.Pharm (Assistant Professor)


Summary
Insomnia is a prevalent sleep disorder that can profoundly impact a person’s health and wellbeing. Herbal medicine represents one of the most frequently used complementary and alternative treatments of insomnia. However, the safety and efficacy of herbal medicine for the treatment of this disorder is currently uncertain. In order to ascertain the evidence base for herbal medicine for insomnia, we systematically searched seventeen electronic databases and the reference lists of included studies for relevant randomised controlled trials (RCTs). Fourteen RCTs, involving a total of 1,602 participants with insomnia, met the inclusion criteria. Four distinct orally administered herbal monopreparations were identified (i.e. valerian, chamomile, kava and wuling). There was no statistically significant difference between any herbal medicine and placebo, or any herbal medicine and active control, for any of the thirteen measures of clinical efficacy. As for safety, a similar or smaller number of adverse events per person were reported with kava, chamomile and wuling when compared with placebo. By contrast, a greater number of events per person were reported with valerian. While there is insufficient evidence to support the use of herbal medicine for insomnia, there is a clear need for further research in this area.
bron
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 18 maart 2015 @ 14:01:05 #242
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150773040
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:59 schreef wipes66 het volgende:

[..]

maar voor artsen is het bijvoorbeeld ethisch ontoelaatbaar om patiënten te misleiden. je zou zeggen dat die cultuur ook een beetje heerst bij medewerkers van apotheken. ze zijn ook niet ongeschoold en hebben net zo goed een informatieplicht, dus daar komt toch een stukje verantwoordelijkheid bij kijken lijkt mij.
Apothekers zijn geen artsen en die informatieplicht is toch juist prima?

En hoezo verantwoordelijkheid? Homeopathie is niet schadelijk of zo, het doet gewoon niets.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_150773058
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:53 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Huh?
Sommige mensen zijn bang dat als een arts tegen een overtuigd homeopaat van leer trekt over wat een onzin homeopathie is, die patiënt dan niet meer naar de reguliere zorg toe gaat. Dus zou het volgens die logica beter zijn als arts om je er niet heel erg tegen af te zetten, zodat je patiënten wel kunt blijven helpen.
  woensdag 18 maart 2015 @ 14:02:19 #244
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150773085
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:59 schreef Stompzinnig het volgende:

[..]

Hippie komt bij dokter met klachten die vooral psychisch blijken te zijn -> Patiënt wil dit niet geloven en gelooft in sprookjes dus gaat homeopathie gebruiken en dat werkt deels -> Arts zegt dat homeopathie onzin is en dat het dus ofwel psychisch is, of placeboeffect -> Patiënt denkt dat artsen er niets van weten en blijft in het vervolg ook weg bij reguliere zorg.
Als de arts in het midden laat of hij wel of niet gelooft in die onzin, is de kans groter dat patiënt zich met serieuze klachten toch bij een echte arts meld ipv een kwakzalver.
Waar heb je dit vandaan?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_150773125
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:01 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Apothekers zijn geen artsen en die informatieplicht is toch juist prima?

En hoezo verantwoordelijkheid? Homeopathie is niet schadelijk of zo, het doet gewoon niets.
Niets doen is ook schade. Sowieso omdat mensen geld verkwisten maar, erger nog, omdat mensen denken geen zorg meer nodig te hebben (ze hebben namelijk al een homeopathisch "genees"middel).
pi_150773236
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:01 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Apothekers zijn geen artsen en die informatieplicht is toch juist prima?

En hoezo verantwoordelijkheid? Homeopathie is niet schadelijk of zo, het doet gewoon niets.
precies, dus dan moeten ze dat ook vertellen.
..///
  woensdag 18 maart 2015 @ 14:08:34 #247
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150773352
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 13:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het effect op wat? De effecten op bijvoorbeeld slaapgebrek zijn nou niet bepaald 'bewezen'.

[..]

bron
Het heeft in ieder geval wel een kalmerend effect en dat effect kan natuurlijk bijdragen aan het creëren van een situatie waarin iemand beter in staat is te slapen, net als bijvoorbeeld het donker maken van het slaapvertrek of het elimineren van omgevingsgeluid.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  woensdag 18 maart 2015 @ 14:09:12 #248
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150773382
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:01 schreef Tchock het volgende:

[..]

Sommige mensen zijn bang dat als een arts tegen een overtuigd homeopaat van leer trekt over wat een onzin homeopathie is, die patiënt dan niet meer naar de reguliere zorg toe gaat. Dus zou het volgens die logica beter zijn als arts om je er niet heel erg tegen af te zetten, zodat je patiënten wel kunt blijven helpen.
Ik snap het verhaal wel maar, is dit een 'ding'?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_150773404
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:02 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Waar heb je dit vandaan?
Mijn opleiding.
Dat is gewoon een algemeen iets. Bij sommige patiënten is het beter voor hun eigen bestwil om ze een beetje in hun waan te laten.

Als een patiënt bijvoorbeeld zegt dat hij zich veel beter voelt sinds hij gestopt is met aspartaam gebruiken, dan zal een arts niet zo snel zeggen: 'Weet je, uit alle degelijke onderzoeken blijkt dat het geen schadelijke effecten heeft als je er niet extreem veel van binnenkrijgt. Alle onderzoeken waaruit schadelijke effecten bleken zijn achteraf allemaal onderuit gehaald.'
Nee, dan zegt hij dat het misschien wel goed is om dat door te zetten, terwijl hij weet dat het niet door dat e-nummertje komt, maar dat het psychisch is.
  woensdag 18 maart 2015 @ 14:10:41 #250
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_150773431
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Niets doen is ook schade. Sowieso omdat mensen geld verkwisten maar, erger nog, omdat mensen denken geen zorg meer nodig te hebben (ze hebben namelijk al een homeopathisch "genees"middel).
Tuurlijk, maar daarom is er toch juist die informatieplicht?

Het is mijns inziens geen goed plan om alles maar te verbieden omdat er geen wetenschappelijk effect is bewezen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')