NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, in dit topic wilde ik geen mening vormen. Dit staat in NWS, en wordt ook als feit gebracht door onze Ser Ciappelletto, onze huis-scepticus voor wat betreft homeopathie. Ik heb de beste man al eerder mogen ontmoeten in soortgelijke discussies.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 12:33 schreef bijdehand het volgende:
[..]
ja, omdat je topics opent waarin je een mening wel vormen of iets wil weten en vervolgens ga je krampachtig je eigen mening verdedigen, ook al liggen er harde feiten op tafel
wetenschap is een meningquote:Op vrijdag 13 maart 2015 12:38 schreef Mani89 het volgende:
Ja jullie kunnen wel weer met wetenschappelijke onderzoekjes komen (wat ook maar de mening is van 1 persoon) maar feit blijft dat miljoenen mensen op aarde (zoals ik) er baat bij hebben, en dat betekent dat het werkt. Heb er vrede mee en ga verder met je leven.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Miljoenen mensen ter wereld hebben baat van bidden. Werkt dat ook?quote:
Ja jullie kunnen wel weer met wetenschappelijke onderzoekjes komen (wat ook maar de mening is van 1 persoon) maar feit blijft dat miljoenen mensen op aarde (zoals ik) er baat bij hebben, en dat betekent dat het werkt. Heb er vrede mee en ga verder met je leven.
draai er maar weer omheenquote:
Ja jullie kunnen wel weer met wetenschappelijke onderzoekjes komen (wat ook maar de mening is van 1 persoon) maar feit blijft dat miljoenen mensen op aarde (zoals ik) er baat bij hebben, en dat betekent dat het werkt. Heb er vrede mee en ga verder met je leven.
quote:
Als homeopatie zou werken, waarom blijkt dat nooit uit dubbelblind gerandomiseerd onderzoek?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Ja jullie kunnen wel weer met wetenschappelijke onderzoekjes komen (wat ook maar de mening is van 1 persoon) maar feit blijft dat miljoenen mensen op aarde (zoals ik) er baat bij hebben, en dat betekent dat het werkt. Heb er vrede mee en ga verder met je leven.
Ik kan letterlijk niet eens
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Tip voor de komende discussie-tijgers: blijf bij PietVerdriet vragen naar zijn persoonlijke ervaringen op het gebied van onverklaarbare zaken. Dat trekt ie niet.
Piet
Piet
Bedankt, door deze post is mijn hoofdpijn ineens weg. Blijkt toch weer dat lachen het beste medicijn is.quote:
Ja jullie kunnen wel weer met wetenschappelijke onderzoekjes komen (wat ook maar de mening is van 1 persoon) maar feit blijft dat miljoenen mensen op aarde (zoals ik) er baat bij hebben, en dat betekent dat het werkt. Heb er vrede mee en ga verder met je leven.
maar toch voer je op dezelfde manier de discussie als normaalquote:
[..]
Nee, in dit topic wilde ik geen mening vormen. Dit staat in NWS, en wordt ook als feit gebracht door onze Ser Ciappelletto, onze huis-scepticus voor wat betreft homeopathie. Ik heb de beste man al eerder mogen ontmoeten in soortgelijke discussies.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je schrijft zelf dat ze er baat bij hebben. Dus je geeft het antwoord al.quote:
[..]
Miljoenen mensen ter wereld hebben baat van bidden. Werkt dat ook?
Waarom ga jij er bij voorbaat vanuit dat ik haar heb? Dat vind ik nogal kortzichtig en nodeloos kwetsend en confronterend voor mensen die ongewenst kaal zijn.quote:
[..]
Mono, niet om het een of ander, maar kam jij je haren wel zonder in een boek te hebben nageplozen of dat wel mág, of kan?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je moet je niet blindstaren op wetenschap, er zijn nou eenmaal onverklaarbare dingen op deze aarde waar de wetenschap nog geen antwoord voor heeft.quote:
Misschien wel, bewijs eens dat het niet werkt?quote:
[..]
Miljoenen mensen ter wereld hebben baat van bidden. Werkt dat ook?
Had je nog meer argumenten dan constant dezelfde drogredenering te spammen in dit topic?quote:
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ja, dat kan misschien wel kloppen ja.quote:
[..]
maar toch voer je op dezelfde manier de discussie als normaal
En nog steeds ben jij niet in staat inhoudelijk een discussie te voeren. Zwaktebodquote:Op vrijdag 13 maart 2015 12:41 schreef Boca_Raton het volgende:
Tip voor de komende discussie-tijgers: blijf bij PietVerdriet vragen naar zijn persoonlijke ervaringen op het gebied van onverklaarbare zaken. Dat trekt ie niet.
Piet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prima toch ? Geen gezondheid schadende bijwerkingen en dat is een groot pluspunt.quote:
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Oh, dit gaat over een andere discussie denk ik?quote:
[..]
Waarom ga jij er bij voorbaat vanuit dat ik haar heb? Dat vind ik nogal kortzichtig en nodeloos kwetsend en confronterend voor mensen die ongewenst kaal zijn.
Het is geen drogredenering en jij hebt er geen antwoord opquote:
[..]
[..]
Had je nog meer argumenten dan constant dezelfde drogredenering te spammen in dit topic?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oké dan: *miljoenen mensen denken baat te hebbenquote:
[..]
Je schrijft zelf dat ze er baat bij hebben. Dus je geeft het antwoord al.
Nee.quote:
[..]
Oh, dit gaat over een andere discussie denk ik?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mijn antwoord is mijn persoonlijke ervaring, en dat van miljoenen mensen. Die houd ik hoger in aanzien dan een meningkje van ene Pietverdriet van het FOK! forum.quote:
[..]
Het is geen drogredenering en jij hebt er geen antwoord op
Aha en jij weet het beter dan al die mensen bij elkaar? Je voelt je wel erg verheven.quote:
[..]
Oké dan: *miljoenen mensen denken baat te hebben
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Jouw eigen ervaring is een beter argument dan dubbelblind gerandomiseerd peer reviewed onderzoek?quote:
[..]
Mijn antwoord is mijn persoonlijke ervaring, en dat van miljoenen mensen. Die houd ik hoger in aanzien dan een meningkje van ene Pietverdriet van het FOK! forum.
[..]
Aha en jij weet het beter dan al die mensen bij elkaar? Je voelt je wel erg verheven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik trek dat soort offtopic ge-emmer anders ook niet. Reageer eens op inhoud.quote:
Tip voor de komende discussie-tijgers: blijf bij PietVerdriet vragen naar zijn persoonlijke ervaringen op het gebied van onverklaarbare zaken. Dat trekt ie niet.
Piet
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Top topic! 
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Same old, same oldquote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Sorry chef. Dat zit er niet meer in. Anders nog iets chef?quote:
[..]
Ik trek dat soort offtopic ge-emmer anders ook niet. Reageer eens op inhoud.
Als je deze topicreeks doorleest zie je dat offtopic gaan, niet inhoudelijk reageren, op de man spelen en proberen de boel te laten ontsporen bij de meeste homeopatie aanhangers gewoon isquote:
[..]
Ik trek dat soort offtopic ge-emmer anders ook niet. Reageer eens op inhoud.
Topicreeks: Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
Zal te maken hebben met hun probleem met rationaliteit en structuur
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wilde jij anders beweren dan? En het is niet alleen mijn ervaring.quote:
[..]
Jouw eigen ervaring is een beter argument dan dubbelblind gerandomiseerd peer reviewed onderzoek?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Troll.quote:
Ja jullie kunnen wel weer met wetenschappelijke onderzoekjes komen (wat ook maar de mening is van 1 persoon) maar feit blijft dat miljoenen mensen op aarde (zoals ik) er baat bij hebben, en dat betekent dat het werkt. Heb er vrede mee en ga verder met je leven.
Ja, dat wil ik beweren.quote:
[..]
Wilde jij anders beweren dan? En het is niet alleen mijn ervaring.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit hele gezeik van de homeopathie verdedigers is gefundeerd in een diepe onwetendheid of verkeerd begrip van de wetenschappelijke methode.
Iets anders kan ik niet concluderen aan de kakofonie van mensen die anekdotes opvoeren als "HET SLUITENDE BEWIJS!"
Terug naar school met jullie, hup!
Iets anders kan ik niet concluderen aan de kakofonie van mensen die anekdotes opvoeren als "HET SLUITENDE BEWIJS!"
Terug naar school met jullie, hup!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De meesten hebben geeneens een idee wat homeopatie eigenlijk is.quote:
Dit hele gezeik van de homeopathie verdedigers is gefundeerd een diepe onwetendheid of verkeerd begrip van de wetenschappelijke methode.
Iets anders kan ik niet concluderen aan de kakofonie van mensen die anekdotes opvoeren als "HET SLUITENDE BEWIJS!"
Terug naar school met jullie, hup!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt maar daar is homeopathie niet 1 van.quote:
[..]
Je moet je niet blindstaren op wetenschap, er zijn nou eenmaal onverklaarbare dingen op deze aarde waar de wetenschap nog geen antwoord voor heeft.
[..]
Het is bijna bij de beesten af hoe verheven sommige mensen hier zich voelen boven anderen, als homeopathie werkt voor zóveel mensen, wie zijn jullie dan allemaal om dat weg te wuiven?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Nee, de wetenschap heeft aangetoond dat homeopathie niet werkt. Dat is een belangrijk verschil. Homeopathie staat daarom ook los van de andere "TRU en B&W-spuisels", zeg maar, waar het vaker gaat om verschijnselen die de wetenschap niet of nog niet kan verklaren.quote:
Goed heren. Ik eindig met de volgende stelling:
De wetenschap heeft (nog?) niet aangetoond dat homeopathie werkt.
Er zitten allerlei problemen aan homeopathie die je niet zomaar opzij kunt schuiven met "we snappen gewoon nog niet hoe het werkt". Bijvoorbeeld dat producenten van homeopathische middelen niet de apparatuur hebben (want die bestaat niet) om de concentraties te meten die ze beweren te verkopen. Of dat, statistisch gezien, bij zulke extreme verdunning vaak sowieso geen enkel atoom werkzame stof meer in het middel zit. Dan verkoop je dus letterlijk water. Of, om nog eentje te noemen, het feit dat er in zelfs het allerschoonste water miljarden keren meer verontreiniging zit dan de hoeveelheid werkzame stof die ze beweren dat er in zit.
Hieruit blijkt eens te meer dat je niet snapt waar deze discussie om gaat.quote:
Het is bijna bij de beesten af hoe verheven sommige mensen hier zich voelen boven anderen, als homeopathie werkt voor zóveel mensen, wie zijn jullie dan allemaal om dat weg te wuiven?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Oké:quote:
[..]
Misschien wel, bewijs eens dat het niet werkt?
Homeopathie gaat uit van het idee dat een werkzame stof beter werkt des te meer het verdund is. Ze beginnen meestal met 30C: het stofje 30x verdund met een verhouding van 1:100. Dat wil zeggen dat in het uiteindelijke 'medicijn' 10^60 deeltjes verdunstof (gewoonlijk water) zitten, met één deeltje werkzame stof.
1 mol water, d.w.z. ongeveer 18g water, bevat 6x10^23 deeltjes. Om te zien hoeveel mol je nodig hebt om aan die 10^60 te komen, deel je 10^60 door de 6x10^23. Doe het resultaat daarvan keer het aantal gram en je weet hoeveel gram water je gemiddeld nodig hebt om één molecuul werkzame stof te hebben. Doe er twee nullen af, en je hebt het aantal kilo's. Dat is ongeveer gelijk aan het aantal liters.
Laten we dat nou eens berekenen:
10^60/6*10^23=1,7*10^36
18*1,7*10^36= 3*10^36
Dat is één molecuul werkzame stof per 3*10^34 liter water. Dat is een 3 met 34 nullen.
Ter vergelijking: een olympisch zwembad heeft een inhoud van 2,5*10^6. Al het water in 's werelds oceanen is 1,3*10^21 liter. Je moet dus gemiddeld 20,000,000,000,000 keer de wereldzeeën leegdrinken om één molecuul werkzame stof te hebben.
Nu, jij krijgt bij de homeopaat geen container met met 3*10^34 liter (een bol van hier tot aan de zon) mee. Jij krijgt een litertje mee. Enig idee hoe groot de kans is dat daar juist die molecuul werkzame stof in zit? Die kans is 1 op 3*10^34. Fun fact: de kans is groter dat je 10 jaar achtereen door bliksem getroffen wordt.
Kortom: het homeopathische idee van verdunnen is aanwijsbaar onzin. Hahnemann kon dat niet weten, want verschillende van die dingen waren in zijn tijd nog niet ontdekt. Jij kon het wel weten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 13-03-2015 13:16:19 ]
Omdat het keer op keer blijkt uit wetenschappelijk onderzoek dat het niet werkt.quote:
Het is bijna bij de beesten af hoe verheven sommige mensen hier zich voelen boven anderen, als homeopathie werkt voor zóveel mensen, wie zijn jullie dan allemaal om dat weg te wuiven?
Leg dan eens uit hoe het werkt volgens jou en hoe water een geheugen heeft en hoe dat water wat in al die miljarden jaren nu net de eigenschappen van dat ene stofje (wat praktisch oneindig wordt verdund) onthoud en niet al die andere stoffen waar dat water mee in aanraking is geweest?
Ja, ik weet het inderdaad beter. Dat komt omdat mensen het onderzocht hebben, en die zijn tot de conclusie gekomen dat het onzin is. Dat jij je ervaring op een of andere manier interpreteert, maakt het geen waarheid.quote:
[..]
Mijn antwoord is mijn persoonlijke ervaring, en dat van miljoenen mensen. Die houd ik hoger in aanzien dan een meningkje van ene Pietverdriet van het FOK! forum.
[..]
Aha en jij weet het beter dan al die mensen bij elkaar? Je voelt je wel erg verheven.
Zoek het ook maar uit met jullie hele handel hier, voor mij werkt het en dat is het enige wat telt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ja dat is natuurlijk makkelijk, iemand waar je het niet mee eens bent een troll noemen. Het zal wel verder.quote:
Mani89 trollt, jongens. Concentreer je op de idioten die wel echt geloven dat dit werkt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik kon er wel om lachen hoor. Zie je in VBL.quote:
[..]
Ja dat is natuurlijk makkelijk, iemand waar je het niet mee eens bent een troll noemen. Het zal wel verder.
Ik voel me inderdaad verheven boven idioten die iets geloven wat aantoonbaar onzin is. Is niks raars aan.quote:
Het is bijna bij de beesten af hoe verheven sommige mensen hier zich voelen boven anderen, als homeopathie werkt voor zóveel mensen, wie zijn jullie dan allemaal om dat weg te wuiven?
Thanks for proving my point. Dit soort topics trekken altijd dezelfde types aan.quote:
[..]
Ik voel me inderdaad verheven boven idioten die iets geloven wat aantoonbaar onzin is. Is niks raars aan.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik snap niet waarom mensen de drang hebben om homeopathie te verdedigen, je gaat er heen voor jezelf, waarom zou je andere mensen (op het internet nota bene) ervan willen overtuigen dat het werkt. Als het voor jou heeft gewerkt, prima. Je hebt toch geen wetenschappelijke bevestiging nodig om verder met je leven te kunnen..
Aluhoedjes, zweefteven "free spirits" en mensen die denken dat wetenschap een mening is. Idioten dus.quote:
[..]
Thanks for proving my point. Dit soort topics trekken altijd dezelfde types aan.
Je hebt eigenlijk wel gelijk natuurlijk. Heeft ook verder niet zoveel zin om met al die zure tegenstanders in discussie te gaan. Ik voel me er gewoon goed bij.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 13:13 schreef andreas612 het volgende:
Ik snap niet waarom mensen de drang hebben om homeopathie te verdedigen, je gaat er heen voor jezelf, waarom zou je andere mensen (op het internet nota bene) ervan willen overtuigen dat het werkt. Als het voor jou heeft gewerkt, prima. Je hebt toch geen wetenschappelijke bevestiging nodig om verder met je leven te kunnen..
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wat je eigenlijk zegt is dat we nu al gratis* homeopathische geneesmiddelen uit de kraan krijgen?!quote:
[..]
Oké:
Homeopathie gaat uit van het idee dat een werkzame stof beter werkt des te meer het verdund is. Ze beginnen meestal met 30C: het stofje 30x verdund met een verhouding van 1:100. Dat wil zeggen dat in het uiteindelijke 'medicijn' 10^60 deeltjes verdunstof (gewoonlijk water) zitten, met één deeltje werkzame stof.
1 mol water, d.w.z. ongeveer 18g water, bevat 6x10^23 deeltjes. Om te zien hoeveel mol je nodig hebt om aan die 10^60 te komen, deel je 10^60 door de 6x10^23. Doe het resultaat daarvan keer het aantal gram en je weet hoeveel gram water je gemiddeld nodig hebt om één molecuul werkzame stof te hebben. Doe er twee nullen af, en je hebt het aantal kilo's. Dat is ongeveer gelijk aan het aantal liters.
Laten we dat nou eens berekenen:
10^60/6*10^23=1,7*10^36
18*1,7*10^36= 3*10^36
Dat is één molecuul werkzame stof per 3*10^34 liter water. Dat is een 3 met 34 nullen.
Ter vergelijking: een olympisch zwembad heeft een inhoud van 2,5*10^6. Al het water in 's werelds oceanen is 1,3*10^21 liter. Je moet dus gemiddeld 20,000,000,000,000 keer de wereldzeeën leegdrinken om één molecuul werkzame stof te hebben.
Kortom: het homeopathische idee van verdunnen is aanwijsbaar onzin. Hahnemann kon dat niet weten, want verschillende van die dingen waren in zijn tijd nog niet ontdekt. Jij kon het wel weten.
*los van de prijs die we voor het drinkwater betalen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Omdat je je dan geen mongool hoeft te voelen die zich voor 150 eu een nutteloos consult en 'medicijn' heeft laten aansmeren.quote:
Ik snap niet waarom mensen de drang hebben om homeopathie te verdedigen, je gaat er heen voor jezelf, waarom zou je andere mensen (op het internet nota bene) ervan willen overtuigen dat het werkt. Als het voor jou heeft gewerkt, prima. Je hebt toch geen wetenschappelijke bevestiging nodig om verder met je leven te kunnen..
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, dat is niet op de superspeciale manier bereid waarbij je reageerbuisjes drie keer linksom en twee keer rechtsom draait en er zachtjes tegenaan tikt. Dan gaat het namelijk pas werken.quote:
[..]
Wat je eigenlijk zegt is dat we nu al gratis* homeopathische geneesmiddelen uit de kraan krijgen?!
*los van de prijs die we voor het drinkwater betalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
