Joram begintquote:Door de onvoorspelbare militaire ambities van Rusland en de dreiging van de Islamitische Staat (IS) moet Nederland de militaire dienstplicht weer invoeren. Daarvoor pleit Kamerlid Joram van Klaveren van Groep Bontes/Van Klaveren.
Daarnaast kan de dienstplicht helpen ontspoorde allochtonen weer op het rechte pad te brengen, laat Van Klaveren weten tegenover NU.nl.
Maandag behandelt de Tweede Kamer zijn initiatiefnota waarin hij pleit voor de herinvoering van de militaire dienstplicht voor alle Nederlanders vanaf de leeftijd van 18 jaar.
"De dienstplicht werd in 1993 na de val van het Sovjet Rijk en de beëindiging van de Koude Oorlog opgeschort", zegt Van Klaveren. "De militaire opleving van Rusland en de terroristische dreiging van IS tonen aan dat Nederland serieus werk moet maken van het op orde brengen van de krijgsmacht."
De dienstplicht zal ertoe leiden dat Nederland weer kan beschikken over een volwaardige krijgsmacht, denkt het voormalige PVV-Kamerlid.
Bezuinigingen
Al jaren is Defensie een bezuinigingspost op de rijksbegroting en dat heeft de organisatie uitgehold. Door de samenleving weer in contact te brengen met de krijgsmacht, verwacht Van Klaveren dat het draagvlak voor krijgsmacht zal toenemen.
Het personeelstekort bij het ministerie denkt Van Klaveren op te lossen met de aanwas van dienstplichtigen. Hierdoor kunnen de beroepsmilitairen zich beter focussen op hun militaire werk.
“Door de gehele samenleving in aanraking te laten komen met Defensie, zullen veel meer competente jong-volwassenen voor een carrière bij de krijgsmacht kunnen kiezen die anders nooit met de krijgsmacht in aanraking zouden komen.”
Heropvoeding
Een belangrijke andere reden voor de herinvoering van de dienstplicht is de opvoedkundige en disciplinerende rol die het half jaar in het leger op de jeugd van Nederland kan hebben.
"We zien in Nederland een oververtegenwoordiging van niet-Westerse allochtonen in de criminaliteitscijfers. Wie de fout in gaat moet hard worden aangepakt, maar we moeten ook kijken naar hoe we deze ellende kunnen voorkomen", zegt Van Klaveren.
In het leger zullen de jongeren orde, structuur en discipline in hun leven krijgen, denkt hij. Daarnaast biedt het probleemjongeren een toekomstperspectief en komen zij in aanraking met verschillende jongeren uit verschillende lagen van de samenleving. "Dat zal de integratie bevorderen."
"Zij krijgen een doel in hun leven, gaan niet zomaar op straat hangen en komen minder snel in de verleiding zich met criminele zaken bezig te houden. En als ze het goed doen, komen ze misschien wel in aanmerking voor een baan bij Defensie", aldus Van Klaveren.
Van Klaveren is niet bang dat hij met zijn plan de deuren van Defensie opent voor potentiële jihadisten.
"De screening zal uitvoerig zijn. Dat wordt goed gecheckt door onze inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Als je al verkeerde intenties hebt, kun je je nu ook al aanmelden bij het leger."
Vrouwen
In het voorstel van Van Klaveren zullen zowel mannen als vrouwen voor de duur van zes maanden in dienst treden. "Hierdoor zullen zij geen studievertraging oplopen." Ook worden zij financieel gecompenseerd. "Van het Rijk ontvangen zij het minimumloon inclusief vakantiegeld, huisvesting en reiskostenvergoeding."
De dienstplichtigen zullen in het half jaar naast de militaire basistraining die zij krijgen kunnen worden ingezet bij rampenbestrijdingen en beveiligingswerkzaamheden. Zij worden niet uitgezonden voor militaire missies. De dienstplicht gaat niet ten koste van de huidige beroepskrijgsmacht.
Voor jongeren die de dienstplicht niet kunnen vervullen bestaat de vervangende burgerdienst die drie maanden langer duurt. Zij moeten werkzaamheden uitvoeren die het algemeen belang van het land dienen. Van Klaveren: "Als je gewetensbezwaren hebt, kun je bijvoorbeeld in een verzorgingstehuis werken."
Het hele plan kost de staat 600 miljoen euro per jaar en past wat Van Klaveren betreft in het voornemen dat verschillende politieke partijen hebben uitgesproken om het defensiebudget structureel te verhogen.
Ik persoonlijk denk dat het herinvoeren van de dienstplicht niet veel zal oplossen, voor zover er een probleem is dan. Wat je dan krijgt is dat iedereen hals over kop gerekruteerd zal worden als er een acute dreiging is, maar daarmee vergroot je alleen je leger, je versterkt het imo niet.
Slecht idee dus.
Wat is de verwachting dan? Dat Rusland en IS hier over een paar jaar tegen de poorten staan te bonken? Pure nonsens. Dus als je dienstplichtigen niet uit wilt zenden, dan is het gewoon een door de staat betaald opvoedingskamp. Een kamp wat voor 90% van de jongeren geen enkel doel dient, want dat zijn gewone brave burgers die echt niet beter worden van een half jaartje in de modder woelen.
Dit is weer zo'n plan dat de bezorgde burgerij gerust moet stellen dat er geen Marokkanen meer in het speeltuintje op de hoek gaan hangen.
Wat een kontverhaal. En wat is er mis met een beetje discipline leren? Leren dat er meer is dan ikke ikke ikke? Of voor jezelf leren zorgen?quote:Op zondag 8 februari 2015 10:47 schreef Mystikvm het volgende:
Wat ik lees in dat stuk is dat de Rusland en IS vooral als dekmantel worden gebruikt om weer geld tegen een systeem aan te smijten dat geheel terecht is afgeschaft.
Wat is de verwachting dan? Dat Rusland en IS hier over een paar jaar tegen de poorten staan te bonken? Pure nonsens. Dus als je dienstplichtigen niet uit wilt zenden, dan is het gewoon een door de staat betaald opvoedingskamp. Een kamp wat voor 90% van de jongeren geen enkel doel dient, want dat zijn gewone brave burgers die echt niet beter worden van een half jaartje in de modder woelen.
Dit is weer zo'n plan dat de bezorgde burgerij gerust moet stellen dat er geen Marokkanen meer in het speeltuintje op de hoek gaan hangen.
80% van alle ex dipli's zegt toch ondanks dat ze niet in dienst wilden gaan het een mooie tijd was die ze niet wilden missen.
Je weet dat dat kul is, he? 90% van die bontkraagjes gaat er toch onderuit komen, omdat ze met hun automatische Marokkaanse nationaliteit geen dienst mogen nemen in een ander leger, zonder direct als landverrader te worden bestempeld en nooit meer Marokko in te kunnen?quote:Op zondag 8 februari 2015 10:57 schreef Woestijnvos het volgende:
Prima idee al die bontkraagjes discipline bijbrengen.
Heb je cijfers? Ik hoor voornamelijk dat het niet zoveel toe heeft gevoegd, en dat het lekker op kosten van de staat in een wachthokje hangen was. Dat iemand het een leuke tijd vond, wil niet zeggen dat het iets bijdraagt aan de sociale cohesie.quote:Op zondag 8 februari 2015 10:59 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Wat een kontverhaal. En wat is er mis met een beetje discipline leren? Leren dat er meer is dan ikke ikke ikke? Of voor jezelf leren zorgen?
80% van alle ex dipli's zegt toch ondanks dat ze niet in dienst wilden gaan het een mooie tijd was die ze niet wilden missen.
En dat dit land zonder dienstplicht een grote egoïstische bende zou zijn, dat lijkt me vooral iets van iemand die het leger een warm hart toedraagt, en die drijft op nostalgische gevoelens die je vooral aan anderen op lijkt te willen dringen.
Dat is dus prima! Dan school je als NL in elk geval geen potentiële IS soldaten.quote:
[..]
Je weet dat dat kul is, he? 90% van die bontkraagjes gaat er toch onderuit komen, omdat ze met hun automatische Marokkaanse nationaliteit geen dienst mogen nemen in een ander leger, zonder direct als landverrader te worden bestempeld en nooit meer Marokko in te kunnen?
En valt de bodem uit dit voorstel.quote:
[..]
Dat is dus prima! Dan school je als NL in elk geval geen potentiële IS soldaten.
Dus als je onder je dienstplicht uit wilt komen gewoon vriendjes worden met islamfanaten.quote:
[..]
Dat is dus prima! Dan school je als NL in elk geval geen potentiële IS soldaten.
Neuh. Niet heel NL bestaat uit Islamieten.quote:
[..]
En valt de bodem uit dit voorstel.
Vooral doen. Dat soort extremisten zou je dan inderdaad onder de dienstplicht uit moeten laten komen. In ruil daarvoor sluit je ze op en behandel je ze tot hun waanbeelden wat zijn verdwenen.quote:
[..]
Dus als je onder je dienstplicht uit wilt komen gewoon vriendjes worden met islamfanaten.
Klinkt prima, ik ben voor.Je gelooft toch niet dat het Van Klaveren ergens anders om te doen is dan moslimpje pesten, he?quote:
[..]
Neuh. Niet heel NL bestaat uit Islamieten.
De meeste ouders van nu met jonge kinderen hebben toch niet meer verplicht in dienst gezeten?quote:
Je zou ook verwachten dat, wanneer de meeste ouders van nu nog iets van de dienstplicht hebben meegemaakt, ze zelf wel in staat zijn geweest om iets van die vermaarde discipline en respect aan hun kinderen bij te brengen...
Geen idee, heb het hem niet gevraagd eigenlijk. Het idee an sich ben ik voorstander van. Ik zie wel dat jij de slachtofferrol die Moslims zich graag aanmeten al op je hebt genomen.quote:
[..]
Je gelooft toch niet dat het Van Klaveren ergens anders om te doen is dan moslimpje pesten, he?
Tien jaar geleden nog wel, toen ik de dienstplichtige leeftijd had, en toen was de maatschappij ook al verrot, volgens velen.quote:
[..]
De meeste ouders van nu met jonge kinderen hebben toch niet meer verplicht in dienst gezeten?
Terroristen: stop met binnenhalen! Daar los je veel meer mee op... En als ze al binnen zijn: neem hun paspoort pas af nadat ze vertrokken zijn i.p.v. voordat ze vertrokken zijn!
Rusland: wat denkt-ie dat een paar dienstplichtigen gaan uithalen? Als-ie zich wil verdedigen tegen Rusland zal-ie nucleaire onderzeeers met nucleaire vergeldingswapens moeten bepleiten. Lekker nuttig
En wat nou als ik gewetensbezwaren heb tegen het gesubsidieerd opslaan van bejaarden in grootschalige opslagunits?quote:"Als je gewetensbezwaren hebt, kun je bijvoorbeeld in een verzorgingstehuis werken."
O wacht, jongeren moeten weer voor een habbekrats werken voor ouderen!
Sowieso dat verhaal over de onvoorspelbaarheid van IS.quote:
[..]
Je gelooft toch niet dat het Van Klaveren ergens anders om te doen is dan moslimpje pesten, he?
Alsof die ooit in staat zijn een dusdanig grote oorlog te ontketenen dat we meer militairen nodig hebben. Vanaf augustus 1996 is de dienstplicht opgeschort. Het algemene fatsoen e.d. vond ik daarvoor wat groter dan nu. Al is dat uiteraard niet één op één te relateren aan de dienstplicht en het opschorten daarvan.quote:
[..]
Tien jaar geleden nog wel, toen ik de dienstplichtige leeftijd had, en toen was de maatschappij ook al verrot, volgens velen.
Ik denk ook dat in de toekomst je meer militairen nodig zult hebben dan je de afgelopen tijd nodig hebt gehad. Nu geloof ik niet dat volgend jaar IS en/of de Russen bij Nijmegen zullen staan, maar het leger zal in de toekomst toch wat taken van de politie over moeten nemen.
De politie is vooral geschikt om parkeerbonnen uit te schrijven, fietsers zonder licht aan te pakken en zakkenrollers te achtervolgen, maar natuurlijk niet om het land te beschermen / te verdedigen.
quote:
Het is toch wel moeilijk een discussie te voeren zonder ad hominems he?quote:
[..]
Geen idee, heb het hem niet gevraagd eigenlijk. Het idee an sich ben ik voorstander van. Ik zie wel dat jij de slachtofferrol die Moslims zich graag aanmeten al op je hebt genomen.
Ja? Heb jij tien jaar geleden in dienst gezeten?quote:
[..]
Tien jaar geleden nog wel, toen ik de dienstplichtige leeftijd had, en toen was de maatschappij ook al verrot, volgens velen.
Jij bent toch nooit uit op een discussie voeren?quote:
[..]
Het is toch wel moeilijk een discussie te voeren zonder ad hominems he?
Ik denk dat hij bedoelde dat toen de producten van dienstplichtige ouders op straat hingen...quote:
[..]
Ja? Heb jij tien jaar geleden in dienst gezeten?
Bedankt voor het bewijzen van mijn vorige post.quote:
[..]
Jij bent toch nooit uit op een discussie voeren?
Ach so...quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelde dat toen de producten van dienstplichtige ouders op straat hingen...
Ok, inhoudelijke argumentatie blijft weer eens achterwege. Zo kennen we je weer, Vetinari.quote:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn vorige post.
Met maximaal 30.000 troepen een Hitlertje doen en een heel continent veroveren.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Sowieso dat verhaal over de onvoorspelbaarheid van IS.
Zeer waarschijnlijk scenario inderdaad.
Ze hebben wel wat meer 'reservisten'.quote:
[..]
Met maximaal 30.000 troepen een Hitlertje doen en een heel continent veroveren.
Zeer waarschijnlijk scenario inderdaad.
Precies, misschien maak je er ook nog wel nieuwe vrienden en verzamel je nog leuke anekdotes om later aan je kleinkinderen te kunnen vertellen.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:08 schreef Syntos het volgende:
Half jaartje zuipen en met legermateriaal racen op kosten van de staat.
Je doelt op aanslagplegers?quote:
[..]
Ze hebben wel wat meer 'reservisten'.
Die houd je niet tegen door je leger te vergroten.
quote:
[..]
Precies, misschien maak je er ook nog wel nieuwe vrienden en verzamel je nog leuke anekdotes om later aan je kleinkinderen te kunnen vertellen.
Onder andere, maar niet alleen dat natuurlijk.quote:
[..]
Je doelt op aanslagplegers?
Die houd je niet tegen door je leger te vergroten.
En die houd je inderdaad niet tegen. Dat klopt.
Kom op Koos. Volgens mij zou de diensttijd de tijd van jouw leven geweest zijn. Lekker bier zuipen met de mannen en grofgebekt tegen alles en iedereen doen.quote:
Goed, stel dat IS op wonderlijke wijze een half miljoen troepen weet te rekruteren.quote:
[..]
Onder andere, maar niet alleen dat natuurlijk.
En die houd je inderdaad niet tegen. Dat klopt.
Dan nog hebben wij hier weinig te vrezen.
In het voorstel van Van Klaveren zijn ook nog eens vrouwen diensplichtig en krijg je er het minimumloon voor betaald. Zes maanden lang betaald zuipen en rondvozen, klinkt primaquote:
[..]
Kom op Koos. Volgens mij zou de diensttijd de tijd van jouw leven geweest zijn. Lekker bier zuipen met de mannen en grofgebekt tegen alles en iedereen doen.
.Ik ben niet zo'n fan van het blindelings opvolgen van bevelen zonder dat er ook maar enige discussie mogelijk is.quote:
[..]
Kom op Koos. Volgens mij zou de diensttijd de tijd van jouw leven geweest zijn. Lekker bier zuipen met de mannen en grofgebekt tegen alles en iedereen doen.
Ik kan je uit ervaring zeggen dat dat wel meevaltquote:
Ik ben voor, ik meen het, vond het jammer dat ik net de dienstplicht gemist heb. Niet omdat ik nou zo militaristisch ben ingesteld maar wel omdat het, imho, de band met je land versterkt.
Dat zei ik een paar posts geleden volgens mij ook. Iets in de zin van ik geloof niet dat ze niet volgend jaar bij Nijmegen zullen staan.quote:
[..]
Goed, stel dat IS op wonderlijke wijze een half miljoen troepen weet te rekruteren.
Dan nog hebben wij hier weinig te vrezen.
Ja, tenminste dat staat wel in het artikel (Even scrollen).quote:
Beseft Van Klaveren dat je hiermee ook militaire (basis)training gaat faciliteren voor bepaalde (potentiële) jihadgangers?
Tegenwoordig hebben we drones uitgevonden om vervelende haatbaarden in de zandbak uit de weg te ruimen.quote:
[..]
Ze hebben wel wat meer 'reservisten'.
Mja, niet alles in met drones op te lossen natuurlijk.quote:
[..]
Tegenwoordig hebben we drones uitgevonden om vervelende haatbaarden in de zandbak uit de weg te ruimen.
Militaire training kan best nuttig zijn van mensen, evenals het doen van iets nuttigs gedurende een x-periode. Vraag is wel of bv. 18 de juiste leeftijd is. De meeste probleemgevallen etaleren hun problematische gedrag immers al ruim voor dat moment. Sterker nog: op die leeftijd zullen de grootste probleemgevallen al niet meer te redden zijn.
Ik ben wat selectief omdat ik weinig met het leger heb. Maar bij verhalen over dienstplicht hoor ik het merendeel van de mensen over het ellenlange rondhangen. Ok er was ook kameraadschap maar volgens mij werd die vooral gevonden in extreme hoeveelheden drank.quote:
[..]
80% van alle ex dipli's zegt toch ondanks dat ze niet in dienst wilden gaan het een mooie tijd was die ze niet wilden missen.
Nee maar oorlog is iets dat je aan goed getrainde professionals moet overlaten en niet aan willekeurige jongeren die feitelijk geen toegevoegde waarde hebben.quote:
[..]
Mja, niet alles in met drones op te lossen natuurlijk.
Het is alleen dat het niet de taak van het leger is om labiele jongeren op te voeden. Dat kost een hele hoop geld en energie die ze beter kunnen investeren in andere zaken.quote:Militaire training kan best nuttig zijn van mensen, evenals het doen van iets nuttigs gedurende een x-periode. Vraag is wel of bv. 18 de juiste leeftijd is. De meeste probleemgevallen etaleren hun problematische gedrag immers al ruim voor dat moment. Sterker nog: op die leeftijd zullen de grootste probleemgevallen al niet meer te redden zijn.
Sowieso is dit een duur geintje. Er worden jaarlijks 170 000 kinderen geboren. Dat betekent dus dat je jaarlijks 850000 mensen moet gaan onderhouden en trainen. Dat kost miljarden.
als de man iets voor de krijgsmacht wil dan moet hij de pro's een miljard euro teruggeven ipv de inmiddels toch al beperkte infrastructuur overspoelen met (tien)duizenden recruten die ieder half jaar opgeleid moeten worden omdat de jeugd discipline nodg heeft
het is toch gvd geen heropvoedingskamp ofzo
Dat klopt, niemand stelt dan ook dat jongeren met een half jaartje dienstplicht naar de oorlog worden gestuurd. Wellicht is deze eerste kennismaking een stap naar bv. een loopbaan in het leger.quote:
[..]
Nee maar oorlog is iets dat je aan goed getrainde professionals moet overlaten en niet aan willekeurige jongeren die feitelijk geen toegevoegde waarde hebben.
[..]
Het is alleen dat het niet de taak van het leger is om labiele jongeren op te voeden. Dat kost een hele hoop geld en energie die ze beter kunnen investeren in andere zaken.
Sowieso is dit een duur geintje. Er worden jaarlijks 170 000 kinderen geboren. Dat betekent dus dat je jaarlijks 850000 mensen moet gaan onderhouden en trainen. Dat kost miljarden.
Ook nu is er scholing voor al die kinderen... ze gaan zolang ze leerplichtig zijn, allemaal naar school...
Dit inderdaad.quote:
wazig verhaal
als de man iets voor de krijgsmacht wil dan moet hij de pro's een miljard euro teruggeven ipv de inmiddels toch al beperkte infrastructuur overspoelen met (tien)duizenden recruten die ieder half jaar opgeleid moeten worden omdat de jeugd discipline nodg heeft
het is toch gvd geen heropvoedingskamp ofzo
Dan werkt het dus nog contraproductief ook. Want het leger moet dan veel tijd en energie gaan steken in dienstplichtige jongeren die niets toevoegen aan de vraag van het leger. En dat gaat dan weer ten koste van de vuist die ons leger kan maken in de zandbak.quote:
[..]
Dat klopt, niemand stelt dan ook dat jongeren met een half jaartje dienstplicht naar de oorlog worden gestuurd. Wellicht is deze eerste kennismaking een stap naar bv. een loopbaan in het leger.
Ook nu is er scholing voor al die kinderen... ze gaan zolang ze leerplichtig zijn, allemaal naar school...
En nu kunnen jongeren die klaar zijn met school meteen aan het werk. Met dit voorstel mogen ze eerst nog eens een half jaar bezig zijn met een soort bezigheidstherapie.
Daarom zei ik ook dat 18 jaar niet de juiste leeftijd. Niet qua wat je hierboven zegt en ook niet qua beoogd doel. Het is te laat.quote:
[..]
Dan werkt het dus nog contraproductief ook. Want het leger moet dan veel tijd en energie gaan steken in dienstplichtige jongeren die niets toevoegen aan de vraag van het leger. En dat gaat dan weer ten koste van de vuist die ons leger kan maken in de zandbak.
En nu kunnen jongeren die klaar zijn met school meteen aan het werk. Met dit voorstel mogen ze eerst nog eens een half jaar bezig zijn met een soort bezigheidstherapie.
Er zou w.m.b. fors meer geld uitgegeven moeten worden aan het leger.
Van Klaveren wil gaan screenen. Als je niet in dienst wil moet je je dus een maand niet scheren en in een djellaba naar de keuring gaan.quote:
Beseft Van Klaveren dat je hiermee ook militaire (basis)training gaat faciliteren voor bepaalde (potentiële) jihadgangers?
.Ik zie Poetin al beven
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 11:58:48 ]
'Kom jongens we pakken die Ruskies!'quote:Op zondag 8 februari 2015 11:57 schreef CrashO het volgende:
Top plan dit. Ook erg nuttig. Alle infra in het leger is intussen al wegbezuinigt dus we sturen een stel schoolverlaters op een fiets met een proppenschieter op Rusland af (want dat is de hele aanleiding voor dit plan).
Ik zie Poetin al beven
Ontspoorde jeugd moet je aanpakken op het moment dat ze ontsporen. Niet 6 jaar later.
Ze kunnen beter en, en.. doen. Je hebt toch altijd mensen op de grond nodig voor de intel.quote:
Waarom investeer je wat dit zou kosten gewoon niet in technologie o.i.d.? Robots, drones...
Intel, besturing van technologie vereisen allemaal een degelijke opleiding. Dat ga je niet dekken in een half jaar toch?quote:
[..]
Ze kunnen beter en, en.. doen. Je hebt toch altijd mensen op de grond nodig voor de intel.
en daar zijn dienstplichtigen wel voor geschikt?quote:
Ze kunnen beter en, en.. doen. Je hebt toch altijd mensen op de grond nodig voor de intel.
Discipline krijg je ook door gewoon aan het werk te gaan.
waarom niet?quote:
[..]
en daar zijn dienstplichtigen wel voor geschikt?
Precies, we zetten blowende Wesley wel even achter de besturing van een gevechtsdrone.quote:
[..]
en daar zijn dienstplichtigen wel voor geschikt?
Maar Wesley heeft wel jarenlange ervaring met Call of Duty dus dat zit wel snor.quote:
[..]
Precies, we zetten blowende Wesley wel even achter de besturing van een gevechtsdrone.
Het belachelijk maken van soldaten op de fiets is misplaatst. De Japanners hebben de Britten meerdere keren verslagen, omdat ze hun soldaten een fiets gaven. Ook was het Duitse leger de hele oorlog afhankelijk van paarden, omdat ze helemaal niet zo gemechaniseerd en modern waren als de meeste mensen denken.quote:
[..]
'Kom jongens we pakken die Ruskies!'
[ afbeelding ]
Hoe dan?quote:
Zet eerst maar eens bijstandstrekkers aan het werk.
Omdat de meeste mensen die dat momenteel doen een duurdere training hebben gehad dan een heel chirurgenteam bij elkaar.quote:
5 uur per week straten schoonmaken ofzo.quote:
Wat gaan we doen met de stratenschoonmakers?quote:
[..]
5 uur per week straten schoonmaken ofzo.
ja je moet ze niet in de straaljagers zetten nee maar gewoon als (pantser)infanterie kan het primaquote:
[..]
Omdat de meeste mensen die dat momenteel doen een duurdere training hebben gehad dan een heel chirurgenteam bij elkaar.
doen de Denen ook, daar krijg je eerst je dienstplicht en dan kun je (vrijwillig) aangeven of je met de echte mannen mee op stap wilt ... niks mis mee
niet dat ik een voorstander van de dienstplicht ben ofzo maar de inzetbaarheid van die figuren is wmb geen factor
quote:
Ik ben voor, ik meen het, vond het jammer dat ik net de dienstplicht gemist heb. Niet omdat ik nou zo militaristisch ben ingesteld maar wel omdat het, imho, de band met je land versterkt.
Ik had het ook over infanterie. Mensen die op de grond intel verzamelen hebben daarvoor een hele dure en zware training gehad.quote:
[..]
ja je moet ze niet in de straaljagers zetten nee maar gewoon als (pantser)infanterie kan het prima
doen de Denen ook, daar krijg je eerst je dienstplicht en dan kun je (vrijwillig) aangeven of je met de echte mannen mee op stap wilt ... niks mis mee
niet dat ik een voorstander van de dienstplicht ben ofzo maar de inzetbaarheid van die figuren is wmb geen factor
In 1940, misschien.quote:
Het belachelijk maken van soldaten op de fiets is misplaatst.
In 2015?
Als ik de teringbende op straat zie zou ik zeggen dat ze wel wat extra collega's kunnen gebruiken.quote:
[..]
Wat gaan we doen met de stratenschoonmakers?
Nee, ik zeg dat tien jaar geleden alle ouders wel in dienst hebben gezeten, en dat er van die discipline op de kinderen blijkbaar niet zoveel is afgegeven.quote:
[..]
Ja? Heb jij tien jaar geleden in dienst gezeten?
Ik zie alleen maar voordelen.quote:
[..]
Je weet dat dat kul is, he? 90% van die bontkraagjes gaat er toch onderuit komen, omdat ze met hun automatische Marokkaanse nationaliteit geen dienst mogen nemen in een ander leger, zonder direct als landverrader te worden bestempeld en nooit meer Marokko in te kunnen?
In welke pauperstad woon je?quote:
[..]
Als ik de teringbende op straat zie zou ik zeggen dat ze wel wat extra collega's kunnen gebruiken.
die kunnen dienstplichtigen ook volgenquote:
[..]
Ik had het ook over infanterie. Mensen die op de grond intel verzamelen hebben daarvoor een hele dure en zware training gehad.
Los hiervan zou ik een dienstrecht wel een goed idee vinden waarbij voorop staat dat je kerels kweekt. Mannen die fysiek en mentaal sterk zijn. Het fysieke en disciplinaire element van de millitaire scholing dus. Voor bepaalde probleemjongeren zou je het kunnen verplichten, voor andere jongeren zou je er een optie van kunnen maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-02-2015 13:02:17 ]
quote:
Van Klaveren vraagt zich beter af waarom de dienstplicht aanvankelijk is afgeschaft in bijna alle 'westerse' landen.
Los hiervan zou ik een dienstrecht wel een goed idee vinden waarbij voorop staat dat je kerels kweest. Mannen die fysiek en mentaal sterk zijn. Het fysieke en disciplinaire element van de millitaire scholing dus. Voor bepaalde probleemjongeren zou je het kunnen verplichten, voor andere jongeren zou je er een optie van kunnen maken.
Als je ze een jaartje of 5 dienstplichtig maakt en mensen die verplicht ergens moeten zijn kan motiveren om een training te volgen die veel beroeps met een droom in de ogen niet eens volhouden, dan heb je gelijk. Het is dan alsnog een kapitaalvernietiging van jewelste.quote:
[..]
die kunnen dienstplichtigen ook volgen
aparte kijk op de infanterie heb jijquote:
[..]
Als je ze een jaartje of 5 dienstplichtig maakt en mensen die verplicht ergens moeten zijn kan motiveren om een training te volgen die veel beroeps met een droom in de ogen niet eens volhouden, dan heb je gelijk.
Ik denk dat probleemjongeren op geen enkele manier een verantwoordelijkheid van het leger zouden moeten zijn.quote:
Van Klaveren vraagt zich beter af waarom de dienstplicht aanvankelijk is afgeschaft in bijna alle 'westerse' landen.
Los hiervan zou ik een dienstrecht wel een goed idee vinden waarbij voorop staat dat je kerels kweest. Mannen die fysiek en mentaal sterk zijn. Het fysieke en disciplinaire element van de millitaire scholing dus. Voor bepaalde probleemjongeren zou je het kunnen verplichten, voor andere jongeren zou je er een optie van kunnen maken.
Ik zou ze geen wapen toevertrouwen. Maar diensplicht als in de vorm van schoonmaken en dergelijke.quote:
[..]
Ik denk dat probleemjongeren op geen enkele manier een verantwoordelijkheid van het leger zouden moeten zijn.
Ik vind nog steeds jammer dat ik niet in diens heb gezeten.
Je kan toch gewoon een jaar het gewone leger in als je het zo mist?quote:
[..]
Ik vind nog steeds jammer dat ik niet in diens heb gezeten.
ISIS vormt totaal geen bedreiging voor Europa en Rusland gaat geen NAVO-landen aanvallen.
Die probleemjongeren zouden niet met vuurwapens oefenen en geen gevechtstechnieken leren bij mijn voorstel, dat privillege moeten ze verdienen.quote:
probleemjongeren moet je buiten de krijgsmacht houden
Wel hun kamer netjes houden, 's ochtends om 6 uur opstaan en 10 km joggen.
Gescheiden groepen: de mensen die van hun dienstrecht gebruik maken die de leukere maar even goed nuttige variant krijgen en de probleemjongeren die de meer sobere variant krijgen.
wellicht ga ik nog bij de natres.quote:
[..]
Je kan toch gewoon een jaar het gewone leger in als je het zo mist?
Misschien niet maar het leger is wel het ideale orgaan om nog iets van die jongens te maken aangezien het leger het enige orgaan is wat in staat is om die jongens discipline bij te brengen.quote:
[..]
Ik denk dat probleemjongeren op geen enkele manier een verantwoordelijkheid van het leger zouden moeten zijn.
Ik pleit er niet voor dat ze daar met vuurwapens gaan schieten maar een beetje discipline en fysieke en mentale training lijkt me een prima idee voor deze jongens. Je kan een apart orgaan hiervoor invoeren wat bestaat uit (oud)soldaten/officieren die dit vrijwillig doen. Iets zegt me dat het geld effectiever besteed is dan dat nu gebeurt bij (jeugd)gevangenissen.
Dit. Eens met het idee, niet met de argumenten.quote:
En ja, dat er nu wat gezeik is in Oekraïne en met Isis is natuurlijk geen argument om de dienstplicht in te voeren.
Voel jij net als ik meer voor een dienstrecht dan voor een dienstplicht?quote:
[..]
Dit. Eens met het idee, niet met de argumenten.
Dat ligt er een beetje aan hoe je dat insteekt. Het dienstrecht heb je nu in feite ook al. Het staat je vrij om het leger in te gaan om of op een andere manier sociale activiteiten (belangeloos) uit te voeren.quote:
[..]
Voel jij net als ik meer voor een dienstrecht dan voor een dienstplicht?
Echt waarom moeten we bang zijn voor de russen?quote:
En ja, dat er nu wat gezeik is in Oekraïne en met Isis is natuurlijk geen argument om de dienstplicht in te voeren.
Alle staatshoofden en politici zijn schurken maar poetin is tenminste een eerlijke schurk en daadkrachtig.
Is het mogelijk om slechts 1 jaar het leger in te gaan, niet uitgezonden te worden maar wel een beetje een kerel te worden?quote:
[..]
Dat ligt er een beetje aan hoe je dat insteekt. Het dienstrecht heb je nu in feite ook al. Het staat je vrij om het leger in te gaan om of op een andere manier sociale activiteiten (belangeloos) uit te voeren.
Je zou er na 'n jaar mee kunnen stoppen volgens mij. Dat is niet helemaal wat jij bedoelt. Ik denk ook dat er weinig gebruik gemaakt zou worden van zo'n mogelijkheid. Of het moet zijn dat het onderdeel is van dingen waar je uit moet kiezen o.i.d.quote:
[..]
Is het mogelijk om slechts 1 jaar het leger in te gaan, niet uitgezonden te worden maar wel een beetje een kerel te worden?
wat heeft de krijgsmacht er dan nog aan?quote:
[..]
Die probleemjongeren zouden niet met vuurwapens oefenen en geen gevechtstechnieken leren bij mijn voorstel, dat privillege moeten ze verdienen.
Wel hun kamer netjes houden, 's ochtends om 6 uur opstaan en 10 km joggen.
Gescheiden groepen: de mensen die van hun dienstrecht gebruik maken die de leukere maar even goed nuttige variant krijgen en de probleemjongeren die de meer sobere variant krijgen.
Is dat belangrijk? Als de maatschappij er maar wat aan heeft. Het leger is er voor de maatschappij, niet andersom. In Nederland althans.quote:
[..]
wat heeft de krijgsmacht er dan nog aan?
Natuurlijk moeten we niet alle problemen op hun schoot leggen maar hier zijn ze nu juist erg geschikt voor.
of je ziet het als een gratis cursus hoe met wapens om te gaan. Scheelt de IS weer trainingstijd.quote:
Prima idee al die bontkraagjes discipline bijbrengen.
Ik heb mijn dienstplicht helaas moeten vervullen en kwam er niet onderuit. Nutteloze tijd die je zeker geen kerel maakt. Eerder alcoholist als je niet oppast. Zeker na de vier maanden opleiding was het een drama. Verveling en nog eens verveling. Poetsen en nog eens poetsen.
En veel ongein uithalen.
Alleen de leuke zaken zoals stappen, bijna dagelijks dronken en vele malen zwaar arrest zijn de zaken die je nooit zult vergeten. En ja 1 maal per jaar komen we als vrienden nog bij elkander. Maar dat komt omdat ik in Duitland(Hohne) gelegerd was als tankchauffeur op een Leopard 2 verbeterde versie in de jaren 80 Alfa eskadron 42 tankbat. En ja het rijden met dat spul en de techniek achter een tank is geweldig. Dat is het dan ook.
En kerel word je wel als je een gezin moet onderhouden. Daar heb je de militaire dienstplicht niet voor nodig.
Schot in de roos.quote:
Stelletje jokers om als reden Isis en Rusland te gebruiken om de dienstplicht weer in te voeren.
Ik heb mijn dienstplicht helaas moeten vervullen en kwam er niet onderuit. Nutteloze tijd die je zeker geen kerel maakt. Eerder alcoholist als je niet oppast. Zeker na de vier maanden opleiding was het een drama. Verveling en nog eens verveling. Poetsen en nog eens poetsen.
En veel ongein uithalen.
Alleen de leuke zaken zoals stappen, bijna dagelijks dronken en vele malen zwaar arrest zijn de zaken die je nooit zult vergeten. En ja 1 maal per jaar komen we als vrienden nog bij elkander. Maar dat komt omdat ik in Duitland(Hohne) gelegerd was als tankchauffeur op een Leopard 2 verbeterde versie in de jaren 80 Alfa eskadron 42 tankbat. En ja het rijden met dat spul en de techniek achter een tank is geweldig. Dat is het dan ook.
En kerel word je wel als je een gezin moet onderhouden. Daar heb je de militaire dienstplicht niet voor nodig.
Ja.quote:
Stelletje jokers om als reden Isis en Rusland te gebruiken om de dienstplicht weer in te voeren.
Daarom zou ik kiezen voor een dienstrecht wat niet is gericht op de vorming tot soldaat maar wat enkel de positieve elementen er uit haalt.quote:Ik heb mijn dienstplicht helaas moeten vervullen en kwam er niet onderuit. Nutteloze tijd die je zeker geen kerel maakt.
Daarbij is defensie geen opvoedingskamp.
Derhalve een onhaalbaar plan.
Het zou alleen maar interessant zijn als men bij de technische dienst of genie troepen word gestationeerd. En men ongeschoolde figuren een opleiding kan aanbieden. Dan zou het nog iets kunnen zijn om zo jongeren die zonder nuttig diploma alsnog een kans aan te bieden. En dan mogelijk als KVVer dus 5 jaar minimaal.quote:
[..]
Ja.
[..]
Daarom zou ik kiezen voor een dienstrecht wat niet is gericht op de vorming tot soldaat maar wat enkel de positieve elementen er uit haalt.
In mijn tijd haalden de nodige jongeren hun vakdiploma's en rijbewijs tijdens hun dienstplicht en zeker al als KVVer.
Rusland Orthodoxe broeder
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 08-02-2015 14:59:40 ]
meestal sneuvelt het op of voor de eerste kosten-schatting
POL / Cohen pleit voor herinvoering dienstplicht
Zelf zou ik het liever binnen het leger dan buiten het leger hebben gedaan maar dan minus het zuipen.quote:
Beter een sociale dienstplicht buiten het leger om, wellicht
Hoe kom je erbij dat je mentaal sterk wordt door een paar maandjes dienstplicht?quote:
Van Klaveren vraagt zich beter af waarom de dienstplicht aanvankelijk is afgeschaft in bijna alle 'westerse' landen.
Los hiervan zou ik een dienstrecht wel een goed idee vinden waarbij voorop staat dat je kerels kweekt. Mannen die fysiek en mentaal sterk zijn. Het fysieke en disciplinaire element van de millitaire scholing dus. Voor bepaalde probleemjongeren zou je het kunnen verplichten, voor andere jongeren zou je er een optie van kunnen maken.
Ik had een klein jaar in gedachte, van begin septembeter t/m juli.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat je mentaal sterk wordt door een paar maandjes dienstplicht?
Dan nog.quote:
[..]
Ik had een klein jaar in gedachte, van begin septembeter t/m juli.
Ik heb nou niet het idee dat de oudere generaties op dat vlak nou zoveel verschillen van jongeren.
Joh, dat is altijd zo. De huidige jonge generatie is altijd verrot en meer doortrapt dan de vorige.quote:
[..]
Tien jaar geleden nog wel, toen ik de dienstplichtige leeftijd had, en toen was de maatschappij ook al verrot, volgens velen.
Het is een wonder dat de hippies uit de jaren 60 de wereld niet vernietigd hebben, zo slecht als ze waren.
Inderdaad. De jongeren zijn altijd slecht in de ogen van de oudere generatie. Mijn vader zei destijds ook tegen mij dat wij ons asociaal gedroegen. Bekijk de jaren 80 maar eens(punk). Die jongeren van toen gedroegen zich ook als tuig en de oudere generatie in die tijd zei dat de wereld zou vergaan en niets van ons terecht zou komen.quote:
Ik heb nou niet het idee dat de oudere generaties op dat vlak nou zoveel verschillen van jongeren.
Maar uiteindelijk kwam het toch goed.
Wie herkent dit nog
Die uitspraak koste Lubbers bijna zijn positie. Ook toen had men dus al problemen met jongeren. Kampementen Je moest als ontspoorde jongere gesloopt worden.natuurlijk is dat belangrijkquote:
[..]
Is dat belangrijk? Als de maatschappij er maar wat aan heeft. Het leger is er voor de maatschappij, niet andersom. In Nederland althans.
Natuurlijk moeten we niet alle problemen op hun schoot leggen maar hier zijn ze nu juist erg geschikt voor.
anders kun je ze net zo goed de tram laten schoonmaken
En dat Glenn Mills project in Wezep, ook zo'n succes...quote:
http://www.npogeschiedeni(...)ubberskampement.html
Wie herkent dit nog
En 1998: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nge-criminelen.dhtml
Dat werkt niet. Door de soldaten van 'je eigen' leger op te lappen maak je 'je eigen' leger sterker waardoor het 'andere' leger meer schade oploopt. Het is echter sowieso niet de bedoeling dat dienstplichtigen worden uitgezonden.quote:
pacifisten gewoon een functie geven in een medisch team.
Niet zolang er geen oorlog start waar dit kleine landje zich mee bemoeit, wat zeer onverstandig zou zijn aangezien Nederland daarvoor veel te klein is.
Ik heb er idd leren zuipen.quote:
Half jaartje zuipen en met legermateriaal racen op kosten van de staat.
Heb vaker een weekend vastgezeten dan Holleeder.Kon m'n wapen erg snel uit elkaar halen. In elkaar ging moeilijker. Hield ook altijd onderdelen over en schoot in een hoek van 45 graden.
'Daarnaast kan de dienstplicht helpen ontspoorde allochtonen weer op het rechte pad te brengen'
Je verzint het niet.
Ons leger heeft het al moeilijk genoeg met het uitvoeren van zijn kerntaken. En die zijn het behartigen van onze belangen in internationale conflictsituaties.quote:
[..]
Misschien niet maar het leger is wel het ideale orgaan om nog iets van die jongens te maken aangezien het leger het enige orgaan is wat in staat is om die jongens discipline bij te brengen.
Ik pleit er niet voor dat ze daar met vuurwapens gaan schieten maar een beetje discipline en fysieke en mentale training lijkt me een prima idee voor deze jongens. Je kan een apart orgaan hiervoor invoeren wat bestaat uit (oud)soldaten/officieren die dit vrijwillig doen. Iets zegt me dat het geld effectiever besteed is dan dat nu gebeurt bij (jeugd)gevangenissen.
Het opvoeden van losers is voor hen gewoon kostbare verspilling van tijd, geld en mankracht.
Als je daar iets aan wil doen moet je het zorg en welzijns wereldje eens tegen het licht houden. Het is namelijk hun taak om dit te doen en niet die van het leger.
Verder is het prima om probleemgedrag onder jongeren aan te pakken, maar niet ten koste van alle jongeren in dit land. Mensen zomaar een half tot driekwart jaar van hun leven afpakken, is anno 2015 totaal achterhaald.
Besteed het geld liever aan concrete versterking van defensie: materieel, goed geschoolde / getrainde mensen, etc.
Dat dus. Echter is de hogere legerleiding er van overtuigd dat defensie prima randgroeptuig kan gaan opvoeden. En ja, dat plan is ondertussen al in een vergevorderd stadium helaas...quote:
[..]
Ons leger heeft het al moeilijk genoeg met het uitvoeren van zijn kerntaken. En die zijn het behartigen van onze belangen in internationale conflictsituaties.
Het opvoeden van losers is voor hen gewoon kostbare verspilling van tijd, geld en mankracht.
Als je daar iets aan wil doen moet je het zorg en welzijns wereldje eens tegen het licht houden. Het is namelijk hun taak om dit te doen en niet die van het leger.
Bericht uit december 2013:
Telegraafquote:Jonge criminelen in Landmacht
Jonge criminelen krijgen misschien een plek binnen de Koninklijke Landmacht. Die hoopt dat ze zo op het rechte pad kunnen worden gebracht.
Generaal Mart de Kruif presenteert het plan zaterdag in het Reformatorisch Dagblad. De top van de krijgsmacht zou het idee steunen. Daarom praat De Kruif binnenkort met minister Jeanine Hennis (Defensie) over het plan.
,,Sommige jongeren moeten een tweede kans krijgen'', zegt De Kruif. ,,Het is niet de bedoeling om de groep als geheel op te nemen, maar verspreid over verschillende landmachtonderdelen. Misschien met een vent ernaast.''
Een plek bij de landmacht is beter voor jongeren dan bureau Halt, zegt Peer van der Helm, onderzoeker jeugdcriminaliteit van de Hogeschool Leiden. Van der Helm denkt dat het leger ongeveer 2000 criminele jongeren per jaar kan helpen.
Dat maakt het zelfs nog belachelijker dat frankrijk met hun relatief mega budjet eventjes opgerold werd.quote:
[..]
Het belachelijk maken van soldaten op de fiets is misplaatst. De Japanners hebben de Britten meerdere keren verslagen, omdat ze hun soldaten een fiets gaven. Ook was het Duitse leger de hele oorlog afhankelijk van paarden, omdat ze helemaal niet zo gemechaniseerd en modern waren als de meeste mensen denken.
ot:
Volgens mij kun je beter een dienstplicht landmacht hebben dan dat zooitje dat er nu rondloopt. Wat meer mensen die kunnen nadenken in je peloton schept toch wat meer vertrouwen. Dat idee kreeg ik toch bij de Israëliërs. Itt die groene mannetjes die vrijdag op de bus naar huis stappen
Het zijn in elk geval mensen die aan hebben getoond geweld te willen gebruiken...quote:
[..]
Dat dus. Echter is de hogere legerleiding er van overtuigd dat defensie prima randgroeptuig kan gaan opvoeden. En ja, dat plan is ondertussen al in een vergevorderd stadium helaas...
Bericht uit december 2013:
[..]
Telegraaf
Maar als de kosten gepresenteerd worden zal die steun sneller afbrokkelen dan het vliegveld van Donetsk...
Dan roeptoeteren Henk en Ingrid weer dat hun moeder slecht verzorgd wordt in het bejaardenhuis enzo...
Combineren met sociale dienstplicht, dus niet alleen op strooien poppen laten schieten, maar ook de moeder van Henk en Ingrid helpen in het bejaardentehuis.quote:
Overigens lees ik zo links en rechts dat dit plan (dienstplicht) op best wel wat steun kan rekenen van de Nederlandse bevolking, voor zover dat natuurlijk representatief is.
Maar als de kosten gepresenteerd worden zal die steun sneller afbrokkelen dan het vliegveld van Donetsk...
Dan roeptoeteren Henk en Ingrid weer dat hun moeder slecht verzorgd wordt in het bejaardenhuis enzo...
Ja geweldig, maar aan de voordeur beroepsmilitairen de laan uitschoppen omdat hun VGB ingetrokken wordt vanwege een kroeggevecht of een vrouw uit een "verkeerd" land... Een fucking gotspe is het.quote:
[..]
Het zijn in elk geval mensen die aan hebben getoond geweld te willen gebruiken...
Ben ik het helemaal mee eens hoor. Wat ik eerder al zei: budget voor defensie zou sowieso verhoogd moeten worden, zodat je niet zo hoeft te beknibbelen op beroepsmilitairen en materiaal.quote:
[..]
Ja geweldig, maar aan de voordeur beroepsmilitairen de laan uitschoppen omdat hun VGB ingetrokken wordt vanwege een kroeggevecht of een vrouw uit een "verkeerd" land... Een fucking gotspe is het.
Nee, dat moet je willen.quote:
[..]
Combineren met sociale dienstplicht, dus niet alleen op strooien poppen laten schieten, maar ook de moeder van Henk en Ingrid helpen in het bejaardentehuis.
Waarom niet, nogmaals het gaat ook om de cohesie binnen de samenleving, nu maatschappelijke groeperingen afbrokkelen en bijna niemand meer ergens bijhoort speelt er wel meer mee dan alleen soldaatje spelen.quote:
Het hele idee van dienstplicht, ook een sociale, is verwerpelijke overheidsdwang.quote:
[..]
Combineren met sociale dienstplicht, dus niet alleen op strooien poppen laten schieten, maar ook de moeder van Henk en Ingrid helpen in het bejaardentehuis.
Fijn ja, worden die oudjes ook nog onderworpen aan zorg door ongemotiveerde jongeren die geen enkele ervaring en binding daarmee hebben.quote:
[..]
Combineren met sociale dienstplicht, dus niet alleen op strooien poppen laten schieten, maar ook de moeder van Henk en Ingrid helpen in het bejaardentehuis.
Liever gedwongen worden door de Nederlandse overheid dan door een buitenlandse mogendheid.quote:
[..]
Het hele idee van dienstplicht, ook een sociale, is verwerpelijke overheidsdwang.
Nog altijd beter dan marktwerking.quote:
[..]
Fijn ja, worden die oudjes ook nog onderworpen aan zorg door ongemotiveerde jongeren die geen enkele ervaring en binding daarmee hebben.
Wie gaat al die onzin betalen? Minstens 2 jaar minder belasting inkomsten + je moet ze betalen om ze 2 jaar te laten lamballen en aventoe eventjes over de heide te laten huppelen.quote:
Iedereen zou dienstplicht moeten vervullen, principieel weigeraars gewoon 20 jaar geven, pacifisten gewoon een functie geven in een medisch team.
Alsof de gemiddelde loonslaaf die binding wel heeft...quote:
[..]
Fijn ja, worden die oudjes ook nog onderworpen aan zorg door ongemotiveerde jongeren die geen enkele ervaring en binding daarmee hebben.
Dat is waarquote:
[..]
Liever gedwongen worden door de Nederlandse overheid dan door een buitenlandse mogendheid.
Dat is niet waar.quote:
Vertel dat tweede maar tegen de bejaarden die nu voor van alles moeten betalen, die letterlijk te horen krijgen dat ze niet geholpen mogen worden omdat ze niet bij de goede zorgverzekeraar zitten, die zien dat mensen hun alleen helpen omdat ze het puur als baantje en winstgevend zien dus.quote:
Nouja die kiest er in ieder geval voor om in de zorg te werken en heeft daarvoor ook een opleiding gekregen. Bovendien wil die loonslaaf ook graag zijn baan behouden.quote:
[..]
Alsof de gemiddelde loonslaaf die binding wel heeft...
Ik moet er niet aan denken dat mijn oma ieder half jaar weer een nieuwe ongeinteresseerde jongere langs krijgt die de boel nog kan verneuken ook.
Dat moesten ze eerst ook al. Langdurige zorg is alleen geëxtramuraliseerd.quote:
[..]
Vertel dat tweede maar tegen de bejaarden die nu voor van alles moeten betalen,
Dat wetsvoorstel is gesneuveld in de eerste kamer.quote:die letterlijk te horen krijgen dat ze niet geholpen mogen worden omdat ze niet bij de goede zorgverzekeraar zitten
Zorgpersoneel zijn dezelfde mensen als voor de stelselwijzigingen.quote:die zien dat mensen hun alleen helpen omdat ze het puur als baantje en winstgevend zien dus.
Sommige mensen zullen het wellicht fijn vinden als er wat vaker iemand komt. Al geeft iemand maar de plantjes water of zo. Wellicht gezelliger dan een pratende robot zoals laatst op TV was te zien.quote:
[..]
Nouja die kiest er in ieder geval voor om in de zorg te werken en heeft daarvoor ook een opleiding gekregen. Bovendien wil die loonslaaf ook graag zijn baan behouden.
Ik moet er niet aan denken dat mijn oma ieder half jaar weer een nieuwe ongeinteresseerde jongere langs krijgt die de boel nog kan verneuken ook.
Als we blijkbaar geld hebben om daar alle jongeren een half jaar van hun werk te houden en op kosten van de staat te laten leven. Waarom investeren we dat geld dan niet beter in meer zorgpersoneel dat wel gemotiveerd is en wel een band kan opbouwen met ouderen?quote:
[..]
Sommige mensen zullen het wellicht fijn vinden als er wat vaker iemand komt. Al geeft iemand maar de plantjes water of zo. Wellicht gezelliger dan een pratende robot zoals laatst op TV was te zien.
Wat ik net al zei, het moment vind ik onjuist. Je zou het eerder moeten doen. Het moment van 18 jaar is ongelukkig omdat iemand dan moet studeren / werken en omdat je voor het bijbrengen van normbesef dan al rijkelijk laat bent... Je zou dat eerder moeten doen.quote:
[..]
Als we blijkbaar geld hebben om daar alle jongeren een half jaar van hun werk te houden en op kosten van de staat te laten leven. Waarom investeren we dat geld dan niet beter in meer zorgpersoneel dat wel gemotiveerd is en wel een band kan opbouwen met ouderen?
Voor het bijbrengen van normbesef op jongere leeftijd hebben we al iets en dat heet school. En anders heb je nog de jeugdzorg en bureau halt.quote:
[..]
Wat ik net al zei, het moment vind ik onjuist. Je zou het eerder moeten doen. Het moment van 18 jaar is ongelukkig omdat iemand dan moet studeren / werken en omdat je voor het bijbrengen van normbesef dan al rijkelijk laat bent... Je zou dat eerder moeten doen.
Het is niet de taak van een leger of een zorginstelling om opvoeder te gaan spelen. Dat gaat teveel ten koste van hun kerntaken.
Flauwekul dat moesten ze helemaal niet in deze mate dus, en er zijn genoeg excuusjes bedacht om dit door te zetten, de enige echte klacht is dat de regering niet veel eerder maatregelen heeft genomen om langdurige zorg, met een toenemende vergrijzing, te kunnen blijven betalen.quote:
[..]
Dat moesten ze eerst ook al. Langdurige zorg is alleen geëxtramuraliseerd.
[..]
Het gebeurt........................................quote:Dat wetsvoorstel is gesneuveld in de eerste kamer.
[..]
Integendeel.quote:Zorgpersoneel zijn dezelfde mensen als voor de stelselwijzigingen.
Ik denk dat wat praktijkervaring zeker een nuttige aanvulling kan zijn op in de schoolbankjes zitten.quote:
[..]
Voor het bijbrengen van normbesef op jongere leeftijd hebben we al iets en dat heet school. En anders heb je nog de jeugdzorg en bureau halt.
Het is niet de taak van een leger of een zorginstelling om opvoeder te gaan spelen. Dat gaat teveel ten koste van hun kerntaken.
Een deel kun je trouwens meteen doorsturen naar justitie, om de echte probleemgevallen aan te kunnen pakken.
Met onderwijs ook niet, jongeren komen in steeds grotere aantallen vrij stuurloos van school, discipline hebben ze vaak niet, schieten van de ene naar de andere studie wat in deze tijden ook steeds minder prettig is, en verantwoording richting de maatschappij voelen ze evenmin, in samenleving met een dienstplicht zie je dat in het openbare leven veel minder problemen zijn relatief maar met dienstplicht krijg je echt wel vaardigheden die voor een baan nuttig genoemd kunnen worden.quote:
Waarom dat geld niet gewoon naar het onderwijs sturen? Die zijn speciaal bedoeld om jongeren op te voeden, en die leren tenminste nuttige dingen. Hartstikke tof dat je zo'n rotpuber wilt leren schieten, maar daar krijgt hij later geen baan mee.
Een deel kun je trouwens meteen doorsturen naar justitie, om de echte probleemgevallen aan te kunnen pakken.
Een leger is essentieel als je je land serieus neemt, anders worden we bij eerste beste conflict weer onder de voet gelopen.quote:
[..]
Wie gaat al die onzin betalen? Minstens 2 jaar minder belasting inkomsten + je moet ze betalen om ze 2 jaar te laten lamballen en aventoe eventjes over de heide te laten huppelen.
quote:
[..]
Met onderwijs ook niet, jongeren komen in steeds grotere aantallen vrij stuurloos van school, discipline hebben ze vaak niet, schieten van de ene naar de andere studie wat in deze tijden ook steeds minder prettig is, en verantwoording richting de maatschappij voelen ze evenmin, in samenleving met een dienstplicht zie je dat in het openbare leven veel minder problemen zijn relatief.
Rood de landen met dienstplicht. Ja, lijken me echt landen waar minder problemen zijn in het openbare leven...
Oh... Is dit weer zo'n "opa vertelt" verheerlijking?quote:maar met dienstplicht krijg je echt wel vaardigheden die voor een baan nuttig genoemd kunnen worden.
In veel van de genoemde landen heb je niet eens een volwaardige dienstplicht, laat staan de andere problemen die deze landen hebben, maar je kan het beter vergelijken met landen die op een vergelijkbaar niveau zitten als met Nederland. Landen als Finland, Zwitserland, en Israel zijn prima om mee te vergelijken bijvoorbeeld.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Rood de landen met dienstplicht. Ja, lijken me echt landen waar minder problemen zijn in het openbare leven...
Ik zou niet weten waarom je er zo neerbuigend over zou moeten doen, alleen al discipline en samenwerken binnen een groep zijn nuttige vaardigheden voor bijna elk beroep, je kan het voorstel in het belachelijke proberen te trekken maar ik vraag me af in hoeverre Nederland ooit slechter is geworden van dienstplicht.quote:[..]
Oh... Is dit weer zo'n "opa vertelt" verheerlijking?
Niet, maar dat rechtvaardigt de reactivering van de opkomstplicht niet, want beter (hoe je dat dan ook wil meten) waren we toen ook niet.quote:
Ik zou niet weten waarom je er zo neerbuigend over zou moeten doen, alleen al discipline en samenwerken binnen een groep zijn nuttige vaardigheden voor bijna elk beroep, je kan het voorstel in het belachelijke proberen te trekken maar ik vraag me af in hoeverre Nederland ooit slechter is geworden van dienstplicht.
Ben je overigens zelf dipli geweest?
Dat waren dienstplichtigen ja?quote:
De Republiek, met veel minder inwoners, kon zich ook alleen handhaven met een staand leger van 100.000-200.000 man.
Daarom, dit soort wazige niet uitvoerbare proefballonetjes zijn allemaal wel leuk maar het is onhaalbaar. Ik ben benieuwd hoeveel van de voorstanders voor dit plan blijven als plotseling de belastingen verdubbeld gaan worden en ze een kazerne in de achtertuin zien verschijnen want eea dient wel betaald en gehuisvest te worden.quote:
Het probleem is dat je in Nederland geen fuck aan een leger hebt als je alles tot in den treure wegbezuinigt, zelfs Griekenland heeft een leger dat 5 keer groter is dan Nederland
Als ik een voorzichtige schatting maak mag er eerst voor 30 miljard geinvesteerd gaan worden en vervolgens het defensiebudget structrureel verdubbelen.
In dat opzicht is een Nederlands leger helemaal nutteloos. Zolang je niet zoals Korea of Israel wil investeren in het leger heb je een leger wat er alleen maar voor de sier is. Iets wat de geschiedenis al verschillende keren heeft aangetoond. Voor een groot leger is geen geld.quote:
[..]
Een leger is essentieel als je je land serieus neemt, anders worden we bij eerste beste conflict weer onder de voet gelopen.
Het enige wat we moeten hebben is een groepje wat meedraait met de Amerikanen in 1 of andere zandbak zodat we bedrijfscontracten binnen slepen. Hier en daar een bootje voor wat patrouille en wat beveiliging. Maar voor de rest is het NL leger nutteloos. Zo'n half leger kost alleen maar geld en zien we nooit niet terug. Alle onderdelen die de laatste 15 jaar marginaal of zelfs niet voor iets zijn gebruikt moeten ze schrappen of iig minimaal houden want je hebt er toch niks aan. Maw. het Nederlandse leger is ruimschoots groot genoeg zoals het nu is.
Volgens mij waren we toen wel degelijk een stuk beter, voor talloze jongeren was het een eerste buitenlandervaring in bijvoorbeeld Suriname of de Antillen, andere jongeren die normaal niet wisten wat te doen na school kregen op deze manier veel meer verschillende inzichten en meningen, dit betekent misschien niet dat het letterlijk voor iedereen beter is, maar voor de samenleving als geheel die sowieso weinig groepen of bewegingen heeft waarbinnen jongeren zich kunnen ontwikkelen lijkt het mij een zeer gunstige ontwikkeling.quote:
[..]
Niet, maar dat rechtvaardigt de reactivering van de opkomstplicht niet, want beter (hoe je dat dan ook wil meten) waren we toen ook niet.
Ben je overigens zelf dipli geweest?
Zover ik weet niet in Nederland, helaas, zou het graag doen.
Veel huurlingen dus vooral maar het ging meer om de cijfers eigenlijk aangezien huurlingen tegenwoordig wat minder wenselijk zijn te noemenquote:
.[ Bericht 13% gewijzigd door DeParo op 08-02-2015 19:29:29 ]
Oh, vertel! Wat voor vaardigheden leer je tijdens de dienstplicht die je niet op school kunt leren?quote:
[..]
Met onderwijs ook niet, jongeren komen in steeds grotere aantallen vrij stuurloos van school, discipline hebben ze vaak niet, schieten van de ene naar de andere studie wat in deze tijden ook steeds minder prettig is, en verantwoording richting de maatschappij voelen ze evenmin, in samenleving met een dienstplicht zie je dat in het openbare leven veel minder problemen zijn relatief maar met dienstplicht krijg je echt wel vaardigheden die voor een baan nuttig genoemd kunnen worden.
Volgens mij scheelt het niet veel, maar hebben we nu nog minder gevechtsvliegtuigen als bij de start van WOIIquote:
[..]
In dat opzicht is een Nederlands leger helemaal nutteloos. Zolang je niet zoals Korea of Israel wil investeren in het leger heb je een leger wat er alleen maar voor de sier is. Iets wat de geschiedenis al verschillende keren heeft aangetoond. Voor een groot leger is geen geld.
Het enige wat we moeten hebben is een groepje wat meedraait met de Amerikanen in 1 of andere zandbak zodat we bedrijfscontracten binnen slepen. Hier en daar een bootje voor wat patrouille en wat beveiliging. Maar voor de rest is het NL leger nutteloos. Zo'n half leger kost alleen maar geld en zien we nooit niet terug. Alle onderdelen die de laatste 15 jaar marginaal of zelfs niet voor iets zijn gebruikt moeten ze schrappen of iig minimaal houden want je hebt er toch niks aan. Maw. het Nederlandse leger is ruimschoots groot genoeg zoals het nu is.
Volgens mij gingen dienstplichtigen niet daar heenquote:
[..]
Volgens mij waren we toen wel degelijk een stuk beter, voor talloze jongeren was het een eerste buitenlandervaring in bijvoorbeeld Suriname of de Antillen, andere jongeren die normaal niet wisten wat te doen na school kregen op deze manier veel meer verschillende inzichten en meningen, dit betekent misschien niet dat het letterlijk voor iedereen beter is, maar voor de samenleving als geheel die sowieso weinig groepen of bewegingen heeft waarbinnen jongeren zich kunnen ontwikkelen lijkt het mij een zeer gunstige ontwikkeling.
Zover ik weet niet in Nederland, helaas, zou het graag doen.
Disciplinequote:
[..]
Oh, vertel! Wat voor vaardigheden leer je tijdens de dienstplicht die je niet op school kunt leren?
Samenwerken binnen een groep
Maatschappelijke belangstelling wanneer dit met sociale dienstplicht wordt gecombineerd.
Verantwoordelijkheidsgevoel.
Cohesie binnen de samenleving.
Hoe heb jij ooit je diploma kunnen halen als je niet hebt leren samenwerken en geen discipline hebt?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je er zo neerbuigend over zou moeten doen, alleen al discipline en samenwerken binnen een groep zijn nuttige vaardigheden voor bijna elk beroep, je kan het voorstel in het belachelijke proberen te trekken maar ik vraag me af in hoeverre Nederland ooit slechter is geworden van dienstplicht.
Ik heb er een telex leren bedienenquote:
[..]
Oh, vertel! Wat voor vaardigheden leer je tijdens de dienstplicht die je niet op school kunt leren?
Een hele tijd terug wel degelijk, het is overigens niet dat elke dienstplichtige daar terecht kwam, maar toch interessant.quote:
[..]
Volgens mij gingen dienstplichtigen niet daar heen
Allemaal dingen die je ook op school kunt leren. Sterker nog, een beetje opleiding leert al die dingen aan.quote:
[..]
Discipline
Samenwerken binnen een groep
Maatschappelijke belangstelling wanneer dit met sociale dienstplicht wordt gecombineerd.
Verantwoordelijkheidsgevoel.
Cohesie binnen de samenleving.
Volgens mij gingen alleen beroeps daarheen, naar Suriname trouwens nog steeds voor jungle training, en op de Antillen hangt meestal wat Marine rond om drugs te bestrijden, maar dienstplichtigen kwamen op zijn best in Duitsland.quote:
[..]
Een hele tijd terug wel degelijk, het is overigens niet dat elke dienstplichtige daar terecht kwam, maar toch interessant.
Ja, en een geweer uiteen halen en een liter bier drinken in 10 seconden. Maar ik kan niet veel bazen die dat graag op een cv zien staan.quote:
[..]
Ik heb er een telex leren bedienen
Nou ja, de telex misschien wel, in een ouderwets bedrijf.
Nogmaals zeg ik niet dat het voor iedereen geldt op letterlijk elk punt, maar ik denk dat de dienstplicht deze vaardigheden nog sneller en beter bijbrengt dan dat onderwijs dat doet, omdat ik deze vaardigheden heb ontwikkeld elders, omdat ik al snel het belang zag, betekent niet dat ik bij talloze jongeren om me heen zie dat zij die drang minder hebben zonder externe druk.quote:
[..]
Hoe heb jij ooit je diploma kunnen halen als je niet hebt leren samenwerken en geen discipline hebt?
Suriname was alleen TRIS en dat waren er niet bijster veel. De Antillen gingen een handjevol mariniers/ marine lui heen.quote:
[..]
Volgens mij waren we toen wel degelijk een stuk beter, voor talloze jongeren was het een eerste buitenlandervaring in bijvoorbeeld Suriname of de Antillen, andere jongeren die normaal niet wisten wat te doen na school kregen op deze manier veel meer verschillende inzichten en meningen, dit betekent misschien niet dat het letterlijk voor iedereen beter is, maar voor de samenleving als geheel die sowieso weinig groepen of bewegingen heeft waarbinnen jongeren zich kunnen ontwikkelen lijkt het mij een zeer gunstige ontwikkeling.
Okee.quote:Zover ik weet niet in Nederland, helaas, zou het graag doen.
Ik weet niet over welke opleiding je het hebt, neem de UvA, doet helemaal niets met de studenten bijna, het komt allemaal op jezelf aan, studenten krijgen zelfs nauwelijks de mogelijkheid om met elkaar in groepsverband te werken, gelukkig zijn er nog studentenverenigingen maar door de bezuinigingen komen deze ook steeds meer onder druk te staan zoals je weet.quote:
[..]
Allemaal dingen die je ook op school kunt leren. Sterker nog, een beetje opleiding leert al die dingen aan.
Die dienstplicht is pas in de Napoleon tijd ingevoerd.quote:
[..]
Gedeeltelijk inderdaad, ook veel huurlingen, het ging meer om de cijfers eigenlijk aangezien huurlingen tegenwoordig wat minder wenselijk zijn te noemen
Wat betreft Suriname is het wel een hele tijd geleden dat ik die ervaring heb gehoord, toen die persoon dienstplicht had, maar het zou een van de voordelen kunnen zijn zeker als je bijvoorbeeld bij de zeemacht moet dienen.quote:
[..]
Volgens mij gingen alleen beroeps daarheen, naar Suriname trouwens nog steeds voor jungle training, en op de Antillen hangt meestal wat Marine rond om drugs te bestrijden, maar dienstplichtigen kwamen op zijn best in Duitsland.
We hebben iig minder tanks... Toen hadden we er gelukkig nog 1...quote:
[..]
Volgens mij scheelt het niet veel, maar hebben we nu nog minder gevechtsvliegtuigen als bij de start van WOII
Nou, meer geld naar de universiteit. Dan kunnen de studenten al die dingen leren zonder een halfjaar te moeten vergooien op een legerbasis.quote:
[..]
Ik weet niet over welke opleiding je het hebt, neem de UvA, doet helemaal niets met de studenten bijna, het komt allemaal op jezelf aan, studenten krijgen zelfs nauwelijks de mogelijkheid om met elkaar in groepsverband te werken, gelukkig zijn er nog studentenverenigingen maar door de bezuinigingen komen deze ook steeds meer onder druk te staan zoals je weet.
Dat kan inderdaad excuus, maar zoals gezegd ging het mij niet zo zeer om de dienstplicht in die periode, meer om de omvang van het staande leger dat je nodig hebt.quote:
[..]
Die dienstplicht is pas in de Napoleon tijd ingevoerd.
Tot '75 ook Suriname (zie mijn eerder geposte link). Plichtigen die vrijwillig een jaar die kant op gingen.quote:
[..]
Volgens mij gingen alleen beroeps daarheen, naar Suriname trouwens nog steeds voor jungle training, en op de Antillen hangt meestal wat Marine rond om drugs te bestrijden, maar dienstplichtigen kwamen op zijn best in Duitsland.
Dienstplichtigen moesten vroeger ook in conflictgebieden dienen, dat lijkt me overigens minder wenselijk bij een mogelijke herinvoering (tenzij het direct een aanval op Nederlands grondgebied bijvoorbeeld betreft), maar als eerste buitenlandervaring voor dat soort jongens zijn er toch kwalijkere zaken te bedenken dus.quote:
[..]
Suriname was alleen TRIS en dat waren er niet bijster veel. De Antillen gingen een handjevol mariniers/ marine lui heen.
Jij?!quote:[..]
Okee.
Voor zover ik weet was Nederlands-Indië de laatste inzet waar dienstplichtigen verplicht heen gestuurd werden.quote:
Dienstplichtigen moesten vroeger ook in conflictgebieden dienen, dat lijkt me overigens minder wenselijk bij een mogelijke herinvoering (tenzij het direct een aanval op Nederlands grondgebied bijvoorbeeld betreft), maar als eerste buitenlandervaring voor dat soort jongens zijn er toch kwalijkere zaken te bedenken dus.
Yup, en daarna beroeps en nog steeds beroeps.quote:Jij?!
Dienstplichtigen hebben ook in Libanon gevochten onder VN-mandaat.quote:
[..]
Voor zover ik weet was Nederlands-Indië de laatste inzet waar diensplichtigen verplicht heen gestuurd werden.
[..]
Nou dan zou jij toch ook de voordelen van het leger moeten kunnen inzien op de ontwikkelingen van jonge soldaten?!quote:Yup, en daarna beroeps en nog steeds beroeps.
Net even Wikipedia gechecked, we hebben ook nog maar 6 fregatten en 4 duikboten, de rest is logistiek spul.quote:
[..]
We hebben iig minder tanks... Toen hadden we er gelukkig nog 1...
Hoeveel oorlogsschepen hadden we ten tijden van het Rampjaar ongeveer?!quote:
[..]
Net even Wikipedia gechecked, we hebben ook nog maar 6 fregatten en 4 duikboten, de rest is logistiek spul.
Ik denk dat je de skills die je leert tijdens dienstplicht overschat, ik voorspel dat de meeste jongeren er knettergek zouden worden, vergeet niet dat dienstplicht nog veelal in een tijd was, dat je dat deed na je middelbare school.quote:
[..]
Dienstplichtigen hebben ook in Libanon gevochten onder VN-mandaat.
[..]
[..]
Nou dan zou jij toch ook de voordelen van het leger moeten kunnen inzien op de ontwikkelingen van jonge soldaten?!
Ja, maar niet verplicht. Was op vrijwillige basis.quote:
[..]
Dienstplichtigen hebben ook in Libanon gevochten onder VN-mandaat.
Ik zie best wel wat voordelen, maar niet iets wat het sop de kolen waard maakt.quote:Nou dan zou jij toch ook de voordelen van het leger moeten kunnen inzien op de ontwikkelingen van jonge soldaten?!
Je bedoeld het jaar dat we de finale verloren tegen Spanje?quote:
[..]
Hoeveel oorlogsschepen hadden we ten tijden van het Rampjaar ongeveer?!
Daarom, je kan het toch prima combineren, jongeren die wel meteen een idee hebben wat ze willen doen bijvoorbeeld een studie kunnen net als vroeger wellicht uitstel krijgen, kunnen ze na hun studie de vaardigheden die ze hebben opgedaan eerst een tijd in praktijk brengen, omdat veel jongeren na hun studie ook zoekende zijn op de arbeidsmarkt is dit ook een nuttige toevoeging als ze daarna ander werk zouden moeten zoeken.quote:
[..]
Ik denk dat je de skills die je leert tijdens dienstplicht overschat, ik voorspel dat de meeste jongeren er knettergek zouden worden, vergeet niet dat dienstplicht nog veelal in een tijd was, dat je dat deed na je middelbare school.
Nou, ik heb er wel eens iets over gelezen en gehoord, en het werd die jongens toch wat anders voorgeschoteld dan het daadwerkelijk was.quote:
[..]
Ja, maar niet verplicht. Was op vrijwillige basis.
[..]
Je zou met een proef kunnen beginnen, bijvoorbeeld jongeren die niet studeren, of na hun eerste studiejaar zijn gestopt en dat op kleine schaal, ook jongeren die niet binnen een jaar na hun studie een baan hebben gevonden, bij wijze van proef dus.quote:Ik zie best wel wat voordelen, maar niet iets wat het sop de kolen waard maakt.
Er word veel te veel nadruk gelegt op discipline en leren, Nederland moet eens kappen met dat domme gepolder, een leger is geen sociale werkvoorzieningsplek, het is een plek waar je een opleiding krijgt als soldaat, dat je na je dienstplicht wat geleerd hebt is mooi mee genomen, maar dat zou niet de insteek moeten zijn.quote:
[..]
Daarom, je kan het toch prima combineren, jongeren die wel meteen een idee hebben wat ze willen doen bijvoorbeeld een studie kunnen net als vroeger wellicht uitstel krijgen, kunnen ze na hun studie de vaardigheden die ze hebben opgedaan eerst een tijd in praktijk brengen, omdat veel jongeren na hun studie ook zoekende zijn op de arbeidsmarkt is dit ook een nuttige toevoeging als ze daarna ander werk zouden moeten zoeken.
Laat ze een jaartje aan de lopende band staan, heb ik zelf ook gedaan na mijn studie, wedden dat ze dan weer heel graag hun best op school willen doen?quote:
[..]
Nou, ik heb er wel eens iets over gelezen en gehoord, en het werd die jongens toch wat anders voorgeschoteld dan het daadwerkelijk was.
[..]
[..]
Je zou met een proef kunnen beginnen, bijvoorbeeld jongeren die niet studeren, of na hun eerste studiejaar zijn gestopt en dat op kleine schaal, ook jongeren die niet binnen een jaar na hun studie een baan hebben gevonden, bij wijze van proef dus.
Dat is niks nieuws. Er zijn ook een shitload beroepssoldaten die zich Afghanistan en Joegoslavië iets anders voorgesteld hadden. Het was niet zoals in de folder stond...quote:
Nou, ik heb er wel eens iets over gelezen en gehoord, en het werd die jongens toch wat anders voorgeschoteld dan het daadwerkelijk was.
Maar daar gaat het niet om, ze gingen iig niet verplicht naar Libanon.
En waar gaan we die club huisvesten? Of mogen ze elke dag naar huis ofzo?quote:Je zou met een proef kunnen beginnen, bijvoorbeeld jongeren die niet studeren, of na hun eerste studiejaar zijn gestopt en dat op kleine schaal, ook jongeren die niet binnen een jaar na hun studie een baan hebben gevonden, bij wijze van proef dus.
Precies.quote:
[..]
Er word veel te veel nadruk gelegt op discipline en leren, Nederland moet eens kappen met dat domme gepolder, een leger is geen sociale werkvoorzieningsplek, het is een plek waar je een opleiding krijgt als soldaat, dat je na je dienstplicht wat geleerd hebt is mooi mee genomen, maar dat zou niet de insteek moeten zijn.
Met dit soort slappe zakken hoef je geen enkele investering in defensie te verwachten, beter doeken we het laatste zielige stukje maar op en geven dat budget aan Amerika.quote:
Maargoed, dit voorstel zal wel kamerbreed weggehoond worden.
Het laatste dat je in ieder geval moet doen is ze nu ook nog een taak als opvoeder van losers op het bord schuiven.quote:
[..]
Met dit soort slappe zakken hoef je geen enkele investering in defensie te verwachten, beter doeken we het laatste zielige stukje maar op en geven dat budget aan Amerika.
Laat de losers maar lekker bollen pellen of simpel werk doen, maar nee, dat hoeft niet, we geven ze gewoon een uitkering en laten Polen het werk doen.quote:
[..]
Het laatste dat je in ieder geval moet doen is ze nu ook nog een taak als opvoeder van losers op het bord schuiven.
Neu, uur of 7, ontbijt is geregeld, bier is een vijfde van Horecaprijs, vrij reizen met OV en gratis bedrijfskleding, daarnaast krijg je allerlei shit die normaal alleen op bedrijfsfeestjes plaats vinden, schieten met echte kogels, beetje stormbaan, mij rijden met een tank, echt er gaat een wereld voor je open.quote:
En zeker elke ochtend om 05:00 op, ze krijgen de tering maar hier werk ik niet aan mee.
alles voor 11:00 is te vroeg. Ontbijt regel ik zelf wel, dat is toch die zelfstandigheid enz wat ze erin willen stoppen? Reizen met OV is een drama en tanks hebben we al een tijdje niet meer in NL.quote:
[..]
Neu, uur of 7, ontbijt is geregeld, bier is een vijfde van Horecaprijs, vrij reizen met OV en gratis bedrijfskleding, daarnaast krijg je allerlei shit die normaal alleen op bedrijfsfeestjes plaats vinden, schieten met echte kogels, beetje stormbaan, mij rijden met een tank, echt er gaat een wereld voor je open.
Lijkt me wel tof om gewoon een keertje op eigen voorwaarden te doen maar gedwongen? No thnx Jeff
Je bekijkt de dienstplicht te veel op de traditionele manier, waarom niet focussen op de positieve gevolgen voor de samenleving en deze proberen te versterken, je hoeft geen letterlijke kopie te hebben van de dienstplicht zoals deze werd ingevuld tijdens de Koude Oorlog, en zeker gezien de individualisering binnen de Nederlandse maatschappij, is zo'n middel een aardig alternatief voor veel jongeren.quote:
[..]
Er word veel te veel nadruk gelegt op discipline en leren, Nederland moet eens kappen met dat domme gepolder, een leger is geen sociale werkvoorzieningsplek, het is een plek waar je een opleiding krijgt als soldaat, dat je na je dienstplicht wat geleerd hebt is mooi mee genomen, maar dat zou niet de insteek moeten zijn.
Dienstplicht kan je ook combineren met sociale dienstplicht, naast serieus werk hebben ze ook het groepsproces, verantwoordelijkheid, en ga zo maar door, talloze jongeren gaan niet meer uit zichzelf achter de lopende band staan, trouwens die mogelijkheden zijn er ook steeds minder.quote:
[..]
Laat ze een jaartje aan de lopende band staan, heb ik zelf ook gedaan na mijn studie, wedden dat ze dan weer heel graag hun best op school willen doen?
Omdat het van Van Klaveren komt maar niet zo zeer om de inhoud.quote:
Maargoed, dit voorstel zal wel kamerbreed weggehoond worden.
Nogmaals, een land heeft gewoon een goed leger nodig, ik zie liever dat iedereen die succesvol zijn dienstplicht heeft vervult dezelfde rechten krijgt als de politie, kortom recht op bewapening en recht op het arresteren van personen.quote:
[..]
Dienstplicht kan je ook combineren met sociale dienstplicht, naast serieus werk hebben ze ook het groepsproces, verantwoordelijkheid, en ga zo maar door, talloze jongeren gaan niet meer uit zichzelf achter de lopende band staan, trouwens die mogelijkheden zijn er ook steeds minder.
Prima, dan stel ik voor dat mensen die geen dienstplicht vervullen gewoon direct een 2 procent tax extra betalen om beroepsmillitairen te betalen.quote:
[..]
alles voor 11:00 is te vroeg. Ontbijt regel ik zelf wel, dat is toch die zelfstandigheid enz wat ze erin willen stoppen? Reizen met OV is een drama en tanks hebben we al een tijdje niet meer in NL.
Lijkt me wel tof om gewoon een keertje op eigen voorwaarden te doen maar gedwongen? No thnx Jeff
Nou, daar verschil ik toch enigszins van mening over maar zoals gezegd kan je binnen de nieuwe dienstplicht zelfs die vrijwillige missietocht weglaten en dat alleen voor de beroepssoldaten laten, dat is ook wel zo constructief (met als uitzondering echte dreigingen).quote:
[..]
Dat is niks nieuws. Er zijn ook een shitload beroepssoldaten die zich Afghanistan en Joegoslavië iets anders voorgesteld hadden. Het was niet zoals in de folder stond...
Maar daar gaat het niet om, ze gingen iig niet verplicht naar Libanon.
[..]
Dat wordt kazernes bouwen, goed voor de bouwbedrijven, die hadden het toch al lastig.quote:En waar gaan we die club huisvesten? Of mogen ze elke dag naar huis ofzo?
Omgaan met wapens bijvoorbeeld.quote:
Nu weet ik trouwens nog steeds niet welke nuttige eigenschappen je alleen in dienst kunt leren.
Ik heb ze voor je benoemd, je kan wel telkens zeggen dat het niet zo is, maar evenmin heb je laten weten waar je die genoemde vaardigheden dan vervolgens wel massaal kan leren.quote:
Nu weet ik trouwens nog steeds niet welke nuttige eigenschappen je alleen in dienst kunt leren.
Als er echt zulk breed draagvlak voor was geweest dan was dit plan al door de regering voorgesteld.quote:
[..]
Omdat het van Van Klaveren komt maar niet zo zeer om de inhoud.
Van Klaveren bedenkt een slechte oplossing voor een niet bestaand probleem.
Oké, als soldaat is dat erg nuttig. Maar buiten het leger kun je er niets mee, tenminste niet legaal.quote:
Voor de zoveelste keer: op school. Dat is al verplicht voor iedereen en het is bedoeld om een stuk opvoeding mee te geven. Waarom zouden we het leger gebruiken als we al instellingen hebben die daar speciaal voor bedoeld zijn?quote:
[..]
Ik heb ze voor je benoemd, je kan wel telkens zeggen dat het niet zo is, maar evenmin heb je laten weten waar je die genoemde vaardigheden dan vervolgens wel massaal kan leren.
Wat? Bedoel je dat je liever hebt dat iedereen wapens krijgt, of kan krijgen zoals in Amerika, om zijn eigen huis en tuin te beschermen?quote:
[..]
Nogmaals, een land heeft gewoon een goed leger nodig, ik zie liever dat iedereen die succesvol zijn dienstplicht heeft vervult dezelfde rechten krijgt als de politie, kortom recht op bewapening en recht op het arresteren van personen.
Lezers van De Telegraaf zijn al voor de herinvoering:quote:
[..]
Als er echt zulk breed draagvlak voor was geweest dan was dit plan al door de regering voorgesteld.
Van Klaveren bedenkt een slechte oplossing voor een niet bestaand probleem.
http://www.dagelijksestan(...)stplicht-opnieuw-in/
Nou zie ik De Telegraaf niet als een heel serieuze bron, maar het is wel de meest gelezen krant van Nederland, dus dat er op korte termijn een serieuze poging komt om de dienstplicht opnieuw in te voeren, door een of andere rechtse partij (al zie ik het liever van links komen overigens), is inderdaad niet geheel ondenkbaar.
Overigens ben ik benieuwd of er in Nederland relatief kort geleden een peiling is gedaan wat betreft dit onderwerp.
1,2 miljard nettoloon, bedrijfskleding, verzekeringen, overhead, infrastructuur, opleiders, materiaal...
Waar haalt die clown 600 miljoen vandaan?
Ach als we er dan bijzetten dat de kosten daarvan op de belastingbetaler verhaald worden dan zal de steun sneller verdwijnen dan een sneeuwbal in de Sahara.quote:
[..]
Lezers van De Telegraaf zijn al voor de herinvoering:
http://www.dagelijksestan(...)stplicht-opnieuw-in/
Nou zie ik De Telegraaf niet als een heel serieuze bron, maar het is wel de meest gelezen krant van Nederland, dus dat er op korte termijn een serieuze poging komt om de dienstplicht opnieuw in te voeren, door een of andere rechtse partij (al zie ik het liever van links komen overigens), is inderdaad niet geheel ondenkbaar.
Overigens ben ik benieuwd of er in Nederland relatief kort geleden een peiling is gedaan wat betreft dit onderwerp.
Voor de zoveelste keer heb je daarvoor geen enkel argument gegeven, school is toch niet een argument op zichzelf, onderwijs is sowieso al een bezigheid die steeds minder voor iedereen wordt weggelegd, laat staan dat het de capaciteiten heeft nog meer vaardigheden bij te brengen dan de educatieve specialismen die het al tracht te bieden, onderwijs is slechts een onderdeel van het hele opvoedingstraject.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: op school. Dat is al verplicht voor iedereen en het is bedoeld om een stuk opvoeding mee te geven. Waarom zouden we het leger gebruiken als we al instellingen hebben die daar speciaal voor bedoeld zijn?
kan ook op de schietclubquote:
Je kan het combineren met het bedrijfsleven, zeker als je dienstplicht ook mogelijk maakt voor jongeren die net zijn afgestudeerd kan het voor bepaalde ondernemingen zeker aantrekkelijk zijn om te investeren om talenten die zich hebben bewezen aan te trekken, en dan noem ik nog slechts een van de voordelen die te halen zijn dus ik denk dat ondernemingen zeker wel wat voordelen kunnen zien en op die manier meehelpen om een intrigerende ontwikkeling tot stand te brengen zo.quote:
200.000 mensen een half jaar laten werken kost je al snel 3 miljard op jaarbasis.
1,2 miljard nettoloon, bedrijfskleding, verzekeringen, overhead, infrastructuur, opleiders, materiaal...
Waar haalt die clown 600 miljoen vandaan?
En vergeet niet gederfde belastinginkomsten.quote:
200.000 mensen een half jaar laten werken kost je al snel 3 miljard op jaarbasis.
1,2 miljard nettoloon, bedrijfskleding, verzekeringen, overhead, infrastructuur, opleiders, materiaal...
Waar haalt die clown 600 miljoen vandaan?
Buma kwam een paar maanden geleden ook al met dit plan. CDA zal dus wel voor zijn.quote:
Maargoed, dit voorstel zal wel kamerbreed weggehoond worden.
Onderwijs is voor iedereen verplicht hé vriend. En misschien wordt het dan wel eens tijd om het onderwijs terug te richten op het ontwikkelen van algemene vaardigheden, in plaats van alleen maar te specialiseren. Een beetje waarvoor het altijd al bedoeld was, zeg maar.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer heb je daarvoor geen enkel argument gegeven, school is toch niet een argument op zichzelf, onderwijs is sowieso al een bezigheid die steeds minder voor iedereen wordt weggelegd, laat staan dat het de capaciteiten heeft nog meer vaardigheden bij te brengen dan de educatieve specialismen die het al tracht te bieden, onderwijs is slechts een onderdeel van het hele opvoedingstraject.
Maar nee, dan kunnen we beter het leger gaan lastigvallen met onwillige kutpubers.
Dat is makkelijk te compenseren, publieke werken en bepaalde facetten van zorg worden op deze manier veel goedkoper, als je het strategisch invult kan je die kosten zo zelf terugverdienen.quote:
[..]
En vergeet niet gederfde belastinginkomsten.
Vertel dat maar lekker tegen mijn opa. Die was net 18 toen de 2e wereldoorlog was afgelopen en toen mocht hij van de staat lekker op reis naar Indie! Want hij had de epische en heroische taak om als sluipschutter onze Kolonie te beschermen in naam van de Kroon.
Zo stond hij ineens in een warme jungle trauma's op te lopen terwijl hij mensen vermoordde en vrienden gemarteld zag worden. Op een bepaald moment was hij zo doorgedraaid dat hij zichzelf vrijwillig aanmeldde bij de speciale troepen van commandant Raymond Westerling(google maar eens, dat was namelijk niet zo'n vriendelijk mens).
Hij heeft na terugkomst uit die jungle een contract getekend waarin in feite stond dat hij voor altijd moest zwijgen over alles wat daar gebeurd is. Hij heeft de rest van zijn leven last gehad van psychische klachten en trauma's en hij heeft stank voor dank gekregen.
Hij had zijn lichamelijke integriteit tijdelijk overgegeven aan de staat en is daarna door diezelfde staat getraumatiseerd weer uitgekotst. Maar hij had wel een heel goede raad voor me: Laat jezelf nooit misbruiken door de staat. Hij heeft me letterlijk een keer gezegd: "Het is het niet waard: Weiger dienst, duik onder of vlucht, want ze kotsen je gewoon weer uit".
Dus Joram: Nee. Ik ben 25, in de kracht van mijn leven en zou best een redelijke soldaat kunnen zijn. Maar nee, ik ga nooit en ten nimmer bij defensie.
Edit: Oh, en sociale dienstplicht is gewoon een vorm van slavernij?
Waar de fuck heb je het over?quote:
[..]
Je kan het combineren met het bedrijfsleven, zeker als je dienstplicht ook mogelijk maakt voor jongeren die net zijn afgestudeerd kan het voor bepaalde ondernemingen zeker aantrekkelijk zijn om te investeren om talenten die zich hebben bewezen aan te trekken, en dan noem ik nog slechts een van de voordelen die te halen zijn dus ik denk dat ondernemingen zeker wel wat voordelen kunnen zien en op die manier meehelpen om een intrigerende ontwikkeling tot stand te brengen zo.
Tot welke leeftijd, vriend, houden opvoeding en ontwikkeling daarna plotseling op, ben je er dan al, of hoe zit dat?! Het ontwikkelen van algemene vaardigheden is binnen het onderwijs zelden een succes gebleken, relatief misschien eeuwen terug omdat grote groepen Nederlanders daarvoor min of meer geen onderwijs hadden, het idee dat alleen onderwijs deze invulling kan geven is naïef, daarnaast blijft het beperkt tot een nogal en zeer theoretische invulling, dienstplicht richt zich veel meer op praktische aspecten dus.quote:
[..]
Onderwijs is voor iedereen verplicht hé vriend. En misschien wordt het dan wel eens tijd om het onderwijs terug te richten op het ontwikkelen van algemene vaardigheden, in plaats van alleen maar te specialiseren. Een beetje waarvoor het altijd al bedoeld was, zeg maar.
Maar nee, dan kunnen we beter het leger gaan lastigvallen met onwillige kutpubers.
Ja leuk. Dan worden er een hoop zorgmedewerkers ontslagen en vervangen door ongemotiveerde jongeren. Dat zal de kwaliteit vast ten goede komen.quote:
[..]
Dat is makkelijk te compenseren, publieke werken en bepaalde facetten van zorg worden op deze manier veel goedkoper, als je het strategisch invult kan je die kosten zo zelf terugverdienen.
Zoals gezegd zullen we een moderne invulling aan dienstplicht kunnen geven, zonder meteen te denken dat we koloniën gaan veroveren of dienstplichtigen meteen richting Syrië en Mali sturen, een vergelijking met de Politionele Acties is in die zin natuurlijk niet geheel relevant te noemen voor deze tijd wanneer we kijken naar dienstplicht.quote:
Ik ga nooit in dienst. Nooit. Ik weiger soldaatje te spelen omdat andere mensen bang zijn of omdat ze het idee hebben dat "discipline" wel eens een goed idee kan zijn "want daar word je een kerel van"
Vertel dat maar lekker tegen mijn opa. Die was net 18 toen de 2e wereldoorlog was afgelopen en toen mocht hij van de staat lekker op reis naar Indie! Want hij had de epische en heroische taak om als sluipschutter onze Kolonie te beschermen in naam van de Kroon.
Zo stond hij ineens in een warme jungle trauma's op te lopen terwijl hij mensen vermoordde en vrienden gemarteld zag worden. Op een bepaald moment was hij zo doorgedraaid dat hij zichzelf vrijwillig aanmeldde bij de speciale troepen van commandant Raymond Westerling(google maar eens, dat was namelijk niet zo'n vriendelijk mens).
Hij heeft na terugkomst uit die jungle een contract getekend waarin in feite stond dat hij voor altijd moest zwijgen over alles wat daar gebeurd is. Hij heeft de rest van zijn leven last gehad van psychische klachten en trauma's en hij heeft stank voor dank gekregen.
Hij had zijn lichamelijke integriteit tijdelijk overgegeven aan de staat en is daarna door diezelfde staat getraumatiseerd weer uitgekotst. Maar hij had wel een heel goede raad voor me: Laat jezelf nooit misbruiken door de staat. Hij heeft me letterlijk een keer gezegd: "Het is het niet waard: Weiger dienst, duik onder of vlucht, want ze kotsen je gewoon weer uit".
Dus Joram: Nee. Ik ben 25, in de kracht van mijn leven en zou best een redelijke soldaat kunnen zijn. Maar nee, ik ga nooit en ten nimmer bij defensie.
Edit: Oh, en sociale dienstplicht is gewoon een vorm van slavernij?
Ah ja, dus we gaan MBO'ers in de zorg vervangen met door de overheid gesubsidieerde dienstplichtverplegers?quote:
[..]
Dat is makkelijk te compenseren, publieke werken en bepaalde facetten van zorg worden op deze manier veel goedkoper, als je het strategisch invult kan je die kosten zo zelf terugverdienen.
Wel fijn voor die bedrijven. Nog meer winst!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 20:29:32 ]
Professionele zorgmedewerkers worden juist ondersteund door een enorme werkkracht, dat geeft hen die van de zorg hun beroep hebben gemaakt veel meer vrije ruimte om dingen te doen waarvoor ze geleerd hebben en die je dus weer niet kan overlaten aan dienstplichtigen, dat maakt de zorg bovendien ook een heel stuk efficiënter.quote:
[..]
Ja leuk. Dan worden er een hoop zorgmedewerkers ontslagen en vervangen door ongemotiveerde jongeren. Dat zal de kwaliteit vast ten goede komen.
Gaan we? Jij werkt voor die Van Klaveren ofzo?quote:
[..]
Zoals gezegd zullen we een moderne invulling aan dienstplicht kunnen geven, zonder meteen te denken dat we koloniën gaan veroveren of dienstplichtigen meteen richting Syrië en Mali sturen, een vergelijking met de Politionele Acties is in die zin natuurlijk niet geheel relevant te noemen voor deze tijd wanneer we kijken naar dienstplicht.
Die jongetjes die discipline nodig hebben volgens jullie ontsporen vaak al op hun 11de. Hoe de fuck gaat dienstplicht hen 7 jaar later nog in het gareel krijgen?quote:
[..]
Tot welke leeftijd, vriend, houden opvoeding en ontwikkeling daarna plotseling op, ben je er dan al, of hoe zit dat?! Het ontwikkelen van algemene vaardigheden is binnen het onderwijs zelden een succes gebleken, relatief misschien eeuwen terug omdat grote groepen Nederlanders daarvoor min of meer geen onderwijs hadden, het idee dat alleen onderwijs deze invulling kan geven is naïef, daarnaast blijft het beperkt tot een nogal en zeer theoretische invulling, dienstplicht richt zich veel meer op praktische aspecten dus.
Als zes jaar onderwijs niet helpt, gaat dat half jaartje dienstplicht ook niet helpen.quote:
[..]
Tot welke leeftijd, vriend, houden opvoeding en ontwikkeling daarna plotseling op, ben je er dan al, of hoe zit dat?!
Bron? Argumentatie? Iets meer dan alleen zo'n nogal boude stelling?quote:Het ontwikkelen van algemene vaardigheden is binnen het onderwijs zelden een succes gebleken,
Zeg ik niet. Ik zeg slechts dat het onderwijs daarvoor de aangewezen instantie is.quote:het idee dat alleen onderwijs deze invulling kan geven is naïef,
Ah ja, leerlingen werken in het onderwijs alleen theoretisch in groepen en gedisciplineerd. In het leger is het pas echt.quote:daarnaast blijft het beperkt tot een nogal en zeer theoretische invulling, dienstplicht richt zich veel meer op praktische aspecten.
Ten eerste zal er wat betreft vervanging geen sprake zijn, maar bedrijven zien wel meer ondersteuning vanuit deze dienstplicht, dat geeft meer investeringsruimte en, mits wettelijk geregeld, zullen de bestaande werkkrachten hiervan geen hinder ondervinden, het geld dat grotendeels overblijft dient ook aan hun besteed te worden.quote:
[..]
Ah ja, dus we gaan MBO'ers in de zorg vervangen met door de overheid gesubsidieerde dienstplichtverplegers?
Wel fijn voor die bedrijven. Nog meer winst!
Dus omdat ik ook voor een herinvoering van de dienstplicht ben werk ik meteen voor Van Klaveren??quote:
[..]
Gaan we? Jij werkt voor die Van Klaveren ofzo?
Haha dream on. De meeste mensen in de zorg wassen gewoon bejaarden. Als hun werkgevers hen kunnen vervangen door goedkope overheidskrachten doen ze dat gewoon.quote:
[..]
Professionele zorgmedewerkers worden juist ondersteund door een enorme werkkracht, dat geeft hen die van de zorg hun beroep hebben gemaakt veel meer vrije ruimte om dingen te doen waarvoor ze geleerd hebben en die je dus weer niet kan overlaten aan dienstplichtigen, dat maakt de zorg bovendien ook een heel stuk efficiënter.
Waar zit de winst dan precies? En waarom dat geld niet in meer echte zorgmedewerkers in plaats van bezigheidstherapie.quote:
[..]
Professionele zorgmedewerkers worden juist ondersteund door een enorme werkkracht, dat geeft hen die van de zorg hun beroep hebben gemaakt veel meer vrije ruimte om dingen te doen waarvoor ze geleerd hebben en die je dus weer niet kan overlaten aan dienstplichtigen, dat maakt de zorg bovendien ook een heel stuk efficiënter.
Je zei "we gaan" alsof je mee hebt gedacht over het plan.quote:
[..]
Dus omdat ik ook voor een herinvoering van de dienstplicht ben werk ik meteen voor Van Klaveren??
De jongens die discipline nodig hebben zijn niet alleen de jongeren die in de criminaliteit belanden, dat is relatief een kleine groep, het gaat om de jongeren die in grote aantallen steeds minde weten wat ze moeten doen, die geen sturing hebben vanuit een maatschappelijke groep, of dankzij zo'n beweging inzicht hebben hoe zij invulling kunnen geven aan de maatschappij, zij hoppen juist van de ene studie naar de andere en, mits ze afstuderen, veel jongeren hebben eveneens met een diploma, of diploma's, op zak moeite om hun plek binnen de maatschappij te vinden vaak.quote:
[..]
Die jongetjes die discipline nodig hebben volgens jullie ontsporen vaak al op hun 11de. Hoe de fuck gaat dienstplicht hen 7 jaar later nog in het gareel krijgen?
Blablabla... dat zeiden ze van allerlei van dit soort projecten. Maar TNT heeft gewoon haar vaste sorteerders vervangen door reintegreerders die door de gemeente worden betaald. Moeten ze die mensen in dienst nemen gooien ze de gesubsidieerde krachten eruit en krijgen ze een nieuwe batch werklozen van de gemeente. Zo zal het ook met dit plan gaan.quote:
[..]
Ten eerste zal er wat betreft vervanging geen sprake zijn, maar bedrijven zien wel meer ondersteuning vanuit deze dienstplicht, dat geeft meer investeringsruimte en, mits wettelijk geregeld, zullen de bestaande werkkrachten hiervan geen hinder ondervinden, het geld dat grotendeels overblijft dient ook aan hun besteed te worden.
Dat is al grotendeels gebeurd. Bijna alles wat gedaan mag worden door mensen zonder diploma, wordt gedaan door mensen zonder diploma.quote:
[..]
Haha dream on. De meeste mensen in de zorg wassen gewoon bejaarden. Als hun werkgevers hen kunnen vervangen door goedkope overheidskrachten doen ze dat gewoon.
Bron: heb als tiener dat werk een tijd gedaan. Heb er overigens weinig discipline, samenwerkingsvermogen en/of saamhorigheidsgevoel aan overgehouden.
Ja? Kom eens met cijfers want volgens mij valt dit alleszins mee. De meeste jongeren studeren gewoon af en gaan aan het werk. Om nou 3 a 4 miljard te gaan spenderen omdat een paar mensen wisselt van studie lijkt me bizar.quote:
[..]
De jongens die discipline nodig hebben zijn niet alleen de jongeren die in de criminaliteit belanden, dat is relatief een kleine groep, het gaat om de jongeren die in grote aantallen steeds minde weten wat ze moeten doen, die geen sturing hebben vanuit een maatschappelijke groep, of dankzij zo'n beweging inzicht hebben hoe zij invulling kunnen geven aan de maatschappij, zij hoppen juist van de ene studie naar de andere en, mits ze afstuderen, veel jongeren hebben eveneens met een diploma, of diploma's, op zak moeite om hun plek binnen de maatschappij te vinden vaak.
En juist die club wordt nu gebruikt om de dienstplicht te rechtvaardigen.
Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.quote:
[..]
Zoals gezegd zullen we een moderne invulling aan dienstplicht kunnen geven, zonder meteen te denken dat we koloniën gaan veroveren of dienstplichtigen meteen richting Syrië en Mali sturen, een vergelijking met de Politionele Acties is in die zin natuurlijk niet geheel relevant te noemen voor deze tijd wanneer we kijken naar dienstplicht.
Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Een halfjaar is dan ook te kort, maar ik denk juist dat na de Middelbare School in de ontwikkeling naar volwassene een belangrijke periode aanbreek, voor de een wat vroeger en voor de ander wat later, dan heb je die zes jaar ook al gehad, met steeds meer tussenuren.quote:
[..]
Als zes jaar onderwijs niet helpt, gaat dat half jaartje dienstplicht ook niet helpen.
[..]
Mijn kennis over de ontwikkeling van het Nederlandse onderwijsstelsel, onderwijs is belangrijk en in Nederland tot bepaalde hoogte succesvol gebleken omdat het verplicht werd en kinderarbeid voorkwam, maar de daadwerkelijke inhoud, jongeren op elkaar gepropt in een klas met als doel een soort Algemeen Nut te bereiken, vertel mij hoe dat nou uitsluitend succesvol is gebleken of nog kan zijn voor de huidige maatschappij waar juist steeds meer praktisch inzicht wordt gevraagd.quote:Bron? Argumentatie? Iets meer dan alleen zo'n nogal boude stelling?
[..]
Onderwijs is een van de geschikte instanties, maar niet uitsluitend, dat dient begrepen te worden.quote:Zeg ik niet. Ik zeg slechts dat het onderwijs daarvoor de aangewezen instantie is.
[..]
Vaardigheden die voor beide gebieden gelden zullen binnen het onderwijs theoretisch worden uitgewerkt, maar je leert ze niet in de praktijk tot uiting te brengen vooral niet professioneel, het leger geeft die mogelijkheid wel en voegt daar weer nieuwe vaardigheden aan toe net als het onderwijs bepaalde unieke vaardigheden biedt.quote:Ah ja, leerlingen werken in het onderwijs alleen theoretisch in groepen en gedisciplineerd. In het leger is het pas echt.
Ja want stel je voor dat je je eigen eigendommen beschermt! Veel gekker moet inderdaad niet worden!quote:
[..]
Wat? Bedoel je dat je liever hebt dat iedereen wapens krijgt, of kan krijgen zoals in Amerika, om zijn eigen huis en tuin te beschermen?
Overigens is het Amerikaanse wapenbezit wel heel goed ingeprent door de linkse media, als je niet weet waar dat vandaan komt dan adviseer ik je het eens uit te zoeken.
We hebben het toch Nederland?!quote:
[..]
Je zei "we gaan" alsof je mee hebt gedacht over het plan.
En wat zie je wel als serieuse bron?quote:
[..]
Lezers van De Telegraaf zijn al voor de herinvoering:
http://www.dagelijksestan(...)stplicht-opnieuw-in/
Nou zie ik De Telegraaf niet als een heel serieuze bron, maar het is wel de meest gelezen krant van Nederland, dus dat er op korte termijn een serieuze poging komt om de dienstplicht opnieuw in te voeren, door een of andere rechtse partij (al zie ik het liever van links komen overigens), is inderdaad niet geheel ondenkbaar.
Overigens ben ik benieuwd of er in Nederland relatief kort geleden een peiling is gedaan wat betreft dit onderwerp.
Er zijn ongetwijfeld genoeg afspraken mogelijk die dergelijke scenario's voorkomen.quote:
[..]
Blablabla... dat zeiden ze van allerlei van dit soort projecten. Maar TNT heeft gewoon haar vaste sorteerders vervangen door reintegreerders die door de gemeente worden betaald. Moeten ze die mensen in dienst nemen gooien ze de gesubsidieerde krachten eruit en krijgen ze een nieuwe batch werklozen van de gemeente. Zo zal het ook met dit plan gaan.
Die hadden we het liefst.quote:
[..]
Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.
Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Nou nee, het gaat mij vooral om de zorgwekkende individualisering binnen dit land, er is sprake van een soort passiviteit en gebrek aan assertiviteit, jongeren vallen steeds vaker tussen wal en schip, zeker met de aanhoudende crisis en gebrek aan mogelijkheden omdat er vanuit de samenleving zelf weinig initiatief komt zie ik dit ongeveer als een van de belangrijkste argumenten voor de herinvoering van de dienstplicht.quote:
Overigens was de dienstplicht helemaal niet zo collectief, uiteindelijk was het iets van 1 op 6 die daadwerkelijk dienstplichtig werd. De rest werd afgekeurd om allerlei redenen waarvan teveel met justitie in aanraking geweest niet echt een uitzondering was...
En juist die club wordt nu gebruikt om de dienstplicht te rechtvaardigen.
flikker toch op man, dan ga ik wel gewoon de bijstand in. Mijn plicht als burger en mens is ervoor te zorgen dat ik bijdraag aan de maatschappij op een manier die mij schikt, waarmee ik anderen niet schaad en in vrije wil bezig kan gaan.quote:
[..]
Prima, dan stel ik voor dat mensen die geen dienstplicht vervullen gewoon direct een 2 procent tax extra betalen om beroepsmillitairen te betalen.
Zodra men dit soort dingen probeert te standaardiseren en af te dwingen heb ik er ook geen zin meer in.
Leg uit?quote:
Jij als Nederlander, gebruikmakend van de mogelijkheden binnen de maatschappij en onderdeel uitmakend van een samenleving waarin je volop tracht mee te draaien, hebt echt wel wat meer medeverantwoordelijkheid dan je hierboven tracht te suggereren, je geheel onttrekken aan wat de overheid soms van je kan vragen, is niet alleen naïef maar ook egoïstisch te noemen.quote:
[..]
Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.
Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Zie het zoals je wilt, je kan ook bij jezelf denken wat de voordelen zijn, je vergelijkt het te veel met hoe er vroeger invulling aan werd gegeven dus.
Je zult wel in de voorste rijen staan als de Russen Nederland binnen vallen.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:43 schreef Drinky het volgende:
[..]
flikker toch op man, dan ga ik wel gewoon de bijstand in. Mijn plicht als burger en mens is ervoor te zorgen dat ik bijdraag aan de maatschappij op een manier die mij schikt, waarmee ik anderen niet schaad en in vrije wil bezig kan gaan.
Zodra men dit soort dingen probeert te standaardiseren en af te dwingen heb ik er ook geen zin meer in.
Een leuke peiling zou ik interessant vinden, ik zocht al op de site van Maurice maar kon helaas weinig vinden, maar wellicht dat het initiatief van Van Klaveren een dergelijk onderzoek tot stand zal brengen.quote:
[..]
En wat zie je wel als serieuse bron?
Ik denk dat je zulke beweringen moet staven met bewijs.quote:
[..]
Een halfjaar is dan ook te kort, maar ik denk juist dat na de Middelbare School in de ontwikkeling naar volwassene een belangrijke periode aanbreek, voor de een wat vroeger en voor de ander wat later, dan heb je die zes jaar ook al gehad, met steeds meer tussenuren.
Als het niet nuttig is om een soort algemeen nut te bereiken, wat wil jij dan bereiken met je dienstplicht?quote:[..]
Mijn kennis over de ontwikkeling van het Nederlandse onderwijsstelsel, onderwijs is belangrijk en in Nederland tot bepaalde hoogte succesvol gebleken omdat het verplicht werd en kinderarbeid voorkwam, maar de daadwerkelijke inhoud, jongeren op elkaar gepropt in een klas met als doel een soort Algemeen Nut te bereiken, vertel mij hoe dat nou uitsluitend succesvol is gebleken of nog kan zijn voor de huidige maatschappij waar juist steeds meer praktisch inzicht wordt gevraagd.
Overigens kunnen we met die 600 miljoen klassen een stuk minder klein maken, zodat leerlingen minder opgepropt zitten.
Dat zeg ik ook niet. Er zijn andere geschikte instanties. Maar het onderwijs is dé instantie bij uitstek, dus het ontgaat me een beetje waarom daar het leger bijgesleept moet worden. Zeker aangezien dat dus geen geschikte instantie is.quote:[..]
Onderwijs is een van de geschikte instanties, maar niet uitsluitend, dat dient begrepen te worden.
Je leert in het onderwijs niet samenwerken? Je leert in het onderwijs geen discipline?quote:[..]
Vaardigheden die voor beide gebieden gelden zullen binnen het onderwijs theoretisch worden uitgewerkt, maar je leert ze niet in de praktijk tot uiting te brengen vooral niet professioneel, het leger geeft die mogelijkheid wel en voegt daar weer nieuwe vaardigheden aan toe net als het onderwijs bepaalde unieke vaardigheden biedt.
En ik maar denken dat het nogal wat samenwerkingsvermogen vraagt om met drie andere leerlingen een taak te volbrengen. En dat je nogal wat discipline nodig hebt om effectief te studeren voor examens. Tjonge, zat ik er even naast.
Nee, dan kun je beter het leger in. Als zo'n sergeant vertelt dat je samen met vijf anderen de latrines moet boenen, dan leer je wel hoe je moet samenwerken. Als je nog net die laatste kilometer loopt omdat er een kwade man in je oor staat te schreeuwen, dat getuigt pas van discipline. En het loopt nog door in het beroepsleven ook! Want daar krijg je ook altijd expliciete orders binnen een duidelijke hiërarchie.
Als beroepsonderofficier vaak zat te maken gehad met die plichtige "doe ik niet" weigerklantjes. Na 12 maanden staan ze met tranen in de ogen hun tas in te pakken.quote:
Op Dat zal de Nederlandse overheid onder druk zetten om efficiënter en beter op zoek te gaan naar nieuwe inkomstenbronnen bijvoorbeeld.quote:
Ah een half jaar is tekort. Ik zie de kosten ineens stijgen van 3 naar 6 miljard per jaar.
Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?quote:
[..]
Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.
Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Dit soort initiatieven worden al 20 jaar lang in allerlei vormen geopperd, voorlopig gaat elk kabinet door met het bezuinigen op defensie.quote:
[..]
Een leuke peiling zou ik interessant vinden, ik zocht al op de site van Maurice maar kon helaas weinig vinden, maar wellicht dat het initiatief van Van Klaveren een dergelijk onderzoek tot stand zal brengen.
3 miljard is niks, veeg je met 1 haal weg bij ontwikkelingssamenwerking.quote:
Ah een half jaar is tekort. Ik zie de kosten ineens stijgen van 3 naar 6 miljard per jaar.
Oh maar ik wil best meedraaien in de maatschappij, bijdragen aan goede dingen en helpen de wereld iets beter te maken. Maar mijn eigen idealen zijn belangrijker dan de belangen(aka bankrekening) van Nederland BV.quote:
[..]
Jij als Nederlander, gebruikmakend van de mogelijkheden binnen de maatschappij en onderdeel uitmakend van een samenleving waarin je volop tracht mee te draaien, hebt echt wel wat meer medeverantwoordelijkheid dan je hierboven tracht te suggereren, je geheel onttrekken aan wat de overheid soms van je kan vragen, is niet alleen naïef maar ook egoïstisch te noemen.
Zie het zoals je wilt, je kan ook bij jezelf denken wat de voordelen zijn, je vergelijkt het te veel met hoe er vroeger invulling aan werd gegeven dus.
Voordelen? Die zijn er niet. Niet voor mij en niet voor de rest van mijn generatie want wij hebben wel wat beters te doen dan rond paraderen in uniformen en dwangarbeid verrichten.
Nou dat viel in de praktijk ook wel tegen. Je moest wel een sukkel zijn als je echt niet wou dat je uiteindelijk toch moest opkomen. Volgens mij was het leger die mensen ook liever kwijt dan dat ze in dienst moesten. Hoe het ook niet ten koste kan gaan van het beroepsleger is mij een raadsel want iemand zal dat spul toch bezig moeten houden.quote:
[..]
Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?
Maar tegenwoordig is de wereld veranderd en voordat ik bij jou op zo'n basis zou staan was ik al lang gevluchtquote:
[..]
Als beroepsonderofficier vaak zat te maken gehad met die plichtige "doe ik niet" weigerklantjes. Na 12 maanden staan ze met tranen in de ogen hun tas in te pakken.
Ja, en ik weiger, wat is er niet duidelijk aan dat antwoord?quote:
[..]
Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?
In geval van oorlog heb je ook gewoon vrij veel volk nodig wat basiszaken moet doen, het is niet zo dat iedereen een tank kan besturen, het is niet voor niets dat de basisopleiding maar een paar maanden duurt, bovendien werd ook al in de tijd van de dienstplicht je onderdeel voor een belangrijk deel bepaald op je skills, intelligentie en opleiding.quote:
[..]
Nou dat viel in de praktijk ook wel tegen. Je moest wel een sukkel zijn als je echt niet wou dat je uiteindelijk toch moest opkomen. Volgens mij was het leger die mensen ook liever kwijt dan dat ze in dienst moesten. Hoe het ook niet ten koste kan gaan van het beroepsleger is mij een raadsel want iemand zal dat spul toch bezig moeten houden.
Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.quote:
[..]
Ja, en ik weiger, wat is er niet duidelijk aan dat antwoord?
Maar als je duizenden dienstplichtigen hebt die opgeleid moeten worden moeten er wel opleiders zijn en die zijn dus niet beschikbaar voor andere taken.quote:
[..]
In geval van oorlog heb je ook gewoon vrij veel volk nodig wat basiszaken moet doen, het is niet zo dat iedereen een tank kan besturen, het is niet voor niets dat de basisopleiding maar een paar maanden duurt, bovendien werd ook al in de tijd van de dienstplicht je onderdeel voor een belangrijk deel bepaald op je skills, intelligentie en opleiding.
Ah, dat is ook meteen de reden dat ik niet vecht voor mijn zogenaamde "landgenoten". Want je zou eens een andere filosofie hebben, dan verdien je het om doodgeschoten te wordenquote:
[..]
Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.
Ik durf te wedden dat jij het type bent dat een S5 krijgt nog voor je de psychologische tests hebt gehad.quote:
[..]
Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.
Dat valt erg mee, de meeste instructeurs zijn natuurlijk gewoon operationeel inzetbaar tijdens een oorlog, het is niet zo dat je in 1 keer allemaal extra man daarvoor hoeft aan te trekken.quote:
[..]
Maar als je duizenden dienstplichtigen hebt die opgeleid moeten worden moeten er wel opleiders zijn en die zijn dus niet beschikbaar voor andere taken.