NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat probleemjongeren op geen enkele manier een verantwoordelijkheid van het leger zouden moeten zijn.quote:Op zondag 8 februari 2015 12:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Van Klaveren vraagt zich beter af waarom de dienstplicht aanvankelijk is afgeschaft in bijna alle 'westerse' landen.
Los hiervan zou ik een dienstrecht wel een goed idee vinden waarbij voorop staat dat je kerels kweest. Mannen die fysiek en mentaal sterk zijn. Het fysieke en disciplinaire element van de millitaire scholing dus. Voor bepaalde probleemjongeren zou je het kunnen verplichten, voor andere jongeren zou je er een optie van kunnen maken.
Ik zou ze geen wapen toevertrouwen. Maar diensplicht als in de vorm van schoonmaken en dergelijke.quote:
[..]
Ik denk dat probleemjongeren op geen enkele manier een verantwoordelijkheid van het leger zouden moeten zijn.
Ik vind nog steeds jammer dat ik niet in diens heb gezeten.
Je kan toch gewoon een jaar het gewone leger in als je het zo mist?quote:
[..]
Ik vind nog steeds jammer dat ik niet in diens heb gezeten.
Wat een argumenten ook. 
ISIS vormt totaal geen bedreiging voor Europa en Rusland gaat geen NAVO-landen aanvallen.
ISIS vormt totaal geen bedreiging voor Europa en Rusland gaat geen NAVO-landen aanvallen.
Say what?
Die probleemjongeren zouden niet met vuurwapens oefenen en geen gevechtstechnieken leren bij mijn voorstel, dat privillege moeten ze verdienen.quote:
probleemjongeren moet je buiten de krijgsmacht houden
Wel hun kamer netjes houden, 's ochtends om 6 uur opstaan en 10 km joggen.
Gescheiden groepen: de mensen die van hun dienstrecht gebruik maken die de leukere maar even goed nuttige variant krijgen en de probleemjongeren die de meer sobere variant krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
wellicht ga ik nog bij de natres.quote:Op zondag 8 februari 2015 13:01 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon een jaar het gewone leger in als je het zo mist?
Misschien niet maar het leger is wel het ideale orgaan om nog iets van die jongens te maken aangezien het leger het enige orgaan is wat in staat is om die jongens discipline bij te brengen.quote:
[..]
Ik denk dat probleemjongeren op geen enkele manier een verantwoordelijkheid van het leger zouden moeten zijn.
Ik pleit er niet voor dat ze daar met vuurwapens gaan schieten maar een beetje discipline en fysieke en mentale training lijkt me een prima idee voor deze jongens. Je kan een apart orgaan hiervoor invoeren wat bestaat uit (oud)soldaten/officieren die dit vrijwillig doen. Iets zegt me dat het geld effectiever besteed is dan dat nu gebeurt bij (jeugd)gevangenissen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En ja, dat er nu wat gezeik is in Oekraïne en met Isis is natuurlijk geen argument om de dienstplicht in te voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit. Eens met het idee, niet met de argumenten.quote:
En ja, dat er nu wat gezeik is in Oekraïne en met Isis is natuurlijk geen argument om de dienstplicht in te voeren.
Voel jij net als ik meer voor een dienstrecht dan voor een dienstplicht?quote:Op zondag 8 februari 2015 13:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit. Eens met het idee, niet met de argumenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ligt er een beetje aan hoe je dat insteekt. Het dienstrecht heb je nu in feite ook al. Het staat je vrij om het leger in te gaan om of op een andere manier sociale activiteiten (belangeloos) uit te voeren.quote:
[..]
Voel jij net als ik meer voor een dienstrecht dan voor een dienstplicht?
Echt waarom moeten we bang zijn voor de russen?quote:
En ja, dat er nu wat gezeik is in Oekraïne en met Isis is natuurlijk geen argument om de dienstplicht in te voeren.
Alle staatshoofden en politici zijn schurken maar poetin is tenminste een eerlijke schurk en daadkrachtig.
Is het mogelijk om slechts 1 jaar het leger in te gaan, niet uitgezonden te worden maar wel een beetje een kerel te worden?quote:
[..]
Dat ligt er een beetje aan hoe je dat insteekt. Het dienstrecht heb je nu in feite ook al. Het staat je vrij om het leger in te gaan om of op een andere manier sociale activiteiten (belangeloos) uit te voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou er na 'n jaar mee kunnen stoppen volgens mij. Dat is niet helemaal wat jij bedoelt. Ik denk ook dat er weinig gebruik gemaakt zou worden van zo'n mogelijkheid. Of het moet zijn dat het onderdeel is van dingen waar je uit moet kiezen o.i.d.quote:
[..]
Is het mogelijk om slechts 1 jaar het leger in te gaan, niet uitgezonden te worden maar wel een beetje een kerel te worden?
wat heeft de krijgsmacht er dan nog aan?quote:
[..]
Die probleemjongeren zouden niet met vuurwapens oefenen en geen gevechtstechnieken leren bij mijn voorstel, dat privillege moeten ze verdienen.
Wel hun kamer netjes houden, 's ochtends om 6 uur opstaan en 10 km joggen.
Gescheiden groepen: de mensen die van hun dienstrecht gebruik maken die de leukere maar even goed nuttige variant krijgen en de probleemjongeren die de meer sobere variant krijgen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is dat belangrijk? Als de maatschappij er maar wat aan heeft. Het leger is er voor de maatschappij, niet andersom. In Nederland althans.quote:
[..]
wat heeft de krijgsmacht er dan nog aan?
Natuurlijk moeten we niet alle problemen op hun schoot leggen maar hier zijn ze nu juist erg geschikt voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
of je ziet het als een gratis cursus hoe met wapens om te gaan. Scheelt de IS weer trainingstijd.quote:
Prima idee al die bontkraagjes discipline bijbrengen.
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Stelletje jokers om als reden Isis en Rusland te gebruiken om de dienstplicht weer in te voeren.
Ik heb mijn dienstplicht helaas moeten vervullen en kwam er niet onderuit. Nutteloze tijd die je zeker geen kerel maakt. Eerder alcoholist als je niet oppast. Zeker na de vier maanden opleiding was het een drama. Verveling en nog eens verveling. Poetsen en nog eens poetsen.
En veel ongein uithalen.
Alleen de leuke zaken zoals stappen, bijna dagelijks dronken en vele malen zwaar arrest zijn de zaken die je nooit zult vergeten. En ja 1 maal per jaar komen we als vrienden nog bij elkander. Maar dat komt omdat ik in Duitland(Hohne) gelegerd was als tankchauffeur op een Leopard 2 verbeterde versie in de jaren 80 Alfa eskadron 42 tankbat. En ja het rijden met dat spul en de techniek achter een tank is geweldig. Dat is het dan ook.
En kerel word je wel als je een gezin moet onderhouden. Daar heb je de militaire dienstplicht niet voor nodig.
Ik heb mijn dienstplicht helaas moeten vervullen en kwam er niet onderuit. Nutteloze tijd die je zeker geen kerel maakt. Eerder alcoholist als je niet oppast. Zeker na de vier maanden opleiding was het een drama. Verveling en nog eens verveling. Poetsen en nog eens poetsen.
En veel ongein uithalen.
Alleen de leuke zaken zoals stappen, bijna dagelijks dronken en vele malen zwaar arrest zijn de zaken die je nooit zult vergeten. En ja 1 maal per jaar komen we als vrienden nog bij elkander. Maar dat komt omdat ik in Duitland(Hohne) gelegerd was als tankchauffeur op een Leopard 2 verbeterde versie in de jaren 80 Alfa eskadron 42 tankbat. En ja het rijden met dat spul en de techniek achter een tank is geweldig. Dat is het dan ook.
En kerel word je wel als je een gezin moet onderhouden. Daar heb je de militaire dienstplicht niet voor nodig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Schot in de roos.quote:
Stelletje jokers om als reden Isis en Rusland te gebruiken om de dienstplicht weer in te voeren.
Ik heb mijn dienstplicht helaas moeten vervullen en kwam er niet onderuit. Nutteloze tijd die je zeker geen kerel maakt. Eerder alcoholist als je niet oppast. Zeker na de vier maanden opleiding was het een drama. Verveling en nog eens verveling. Poetsen en nog eens poetsen.
En veel ongein uithalen.
Alleen de leuke zaken zoals stappen, bijna dagelijks dronken en vele malen zwaar arrest zijn de zaken die je nooit zult vergeten. En ja 1 maal per jaar komen we als vrienden nog bij elkander. Maar dat komt omdat ik in Duitland(Hohne) gelegerd was als tankchauffeur op een Leopard 2 verbeterde versie in de jaren 80 Alfa eskadron 42 tankbat. En ja het rijden met dat spul en de techniek achter een tank is geweldig. Dat is het dan ook.
En kerel word je wel als je een gezin moet onderhouden. Daar heb je de militaire dienstplicht niet voor nodig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hebben jullie ook de indruk dat van Klaveren en zijn collega niemand de advocaat van de duivel heeft laten spelen? Het is duidelijk dat er een aantal evidente haken en ogen zijn ana dit voorstel waaraan zij geen aandacht hebben besteed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja.quote:
Stelletje jokers om als reden Isis en Rusland te gebruiken om de dienstplicht weer in te voeren.
Daarom zou ik kiezen voor een dienstrecht wat niet is gericht op de vorming tot soldaat maar wat enkel de positieve elementen er uit haalt.quote:Ik heb mijn dienstplicht helaas moeten vervullen en kwam er niet onderuit. Nutteloze tijd die je zeker geen kerel maakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen geld, middelen, materiaal, personeel, onderdak/ kazernes meer voor.
Daarbij is defensie geen opvoedingskamp.
Derhalve een onhaalbaar plan.
Daarbij is defensie geen opvoedingskamp.
Derhalve een onhaalbaar plan.
Het zou alleen maar interessant zijn als men bij de technische dienst of genie troepen word gestationeerd. En men ongeschoolde figuren een opleiding kan aanbieden. Dan zou het nog iets kunnen zijn om zo jongeren die zonder nuttig diploma alsnog een kans aan te bieden. En dan mogelijk als KVVer dus 5 jaar minimaal.quote:
[..]
Ja.
[..]
Daarom zou ik kiezen voor een dienstrecht wat niet is gericht op de vorming tot soldaat maar wat enkel de positieve elementen er uit haalt.
In mijn tijd haalden de nodige jongeren hun vakdiploma's en rijbewijs tijdens hun dienstplicht en zeker al als KVVer.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zolang de komende 7 jaar Wimlex zijn handtekening niet zet onder de Kaderwet Dienstplicht (en de Staten-Generaal daar dan geen bezwaar tegen maken) zal het me eigenlijk allemaal aan mijn dikke ballen jeuken.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik ben overigens benieuwd hoeveel plichtigen er over blijven als de VGB's uitgezocht gaan worden door de Mivd...
Overigens is die van Klaveren uiteraard nooit plichtig geweest...
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 08-02-2015 14:59:40 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 08-02-2015 14:59:40 ]
Ach, om de zoveel jaar pleit een Politicus daarvoor omdat het zo leuk klinkt..
meestal sneuvelt het op of voor de eerste kosten-schatting
POL / Cohen pleit voor herinvoering dienstplicht
meestal sneuvelt het op of voor de eerste kosten-schatting
POL / Cohen pleit voor herinvoering dienstplicht
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zelf zou ik het liever binnen het leger dan buiten het leger hebben gedaan maar dan minus het zuipen.quote:
Beter een sociale dienstplicht buiten het leger om, wellicht
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe kom je erbij dat je mentaal sterk wordt door een paar maandjes dienstplicht?quote:
Van Klaveren vraagt zich beter af waarom de dienstplicht aanvankelijk is afgeschaft in bijna alle 'westerse' landen.
Los hiervan zou ik een dienstrecht wel een goed idee vinden waarbij voorop staat dat je kerels kweekt. Mannen die fysiek en mentaal sterk zijn. Het fysieke en disciplinaire element van de millitaire scholing dus. Voor bepaalde probleemjongeren zou je het kunnen verplichten, voor andere jongeren zou je er een optie van kunnen maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik had een klein jaar in gedachte, van begin septembeter t/m juli.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat je mentaal sterk wordt door een paar maandjes dienstplicht?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan nog.quote:
[..]
Ik had een klein jaar in gedachte, van begin septembeter t/m juli.
Ik heb nou niet het idee dat de oudere generaties op dat vlak nou zoveel verschillen van jongeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Joh, dat is altijd zo. De huidige jonge generatie is altijd verrot en meer doortrapt dan de vorige.quote:
[..]
Tien jaar geleden nog wel, toen ik de dienstplichtige leeftijd had, en toen was de maatschappij ook al verrot, volgens velen.
Het is een wonder dat de hippies uit de jaren 60 de wereld niet vernietigd hebben, zo slecht als ze waren.
Bacon pancakes, makin' bacon pancakes. Take some bacon and I'll put it in a pancake.
Inderdaad. De jongeren zijn altijd slecht in de ogen van de oudere generatie. Mijn vader zei destijds ook tegen mij dat wij ons asociaal gedroegen. Bekijk de jaren 80 maar eens(punk). Die jongeren van toen gedroegen zich ook als tuig en de oudere generatie in die tijd zei dat de wereld zou vergaan en niets van ons terecht zou komen.quote:
Ik heb nou niet het idee dat de oudere generaties op dat vlak nou zoveel verschillen van jongeren.
Maar uiteindelijk kwam het toch goed.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
http://www.npogeschiedeni(...)ubberskampement.html
Wie herkent dit nog Die uitspraak koste Lubbers bijna zijn positie. Ook toen had men dus al problemen met jongeren. Kampementen Je moest als ontspoorde jongere gesloopt worden.
Wie herkent dit nog
Die uitspraak koste Lubbers bijna zijn positie. Ook toen had men dus al problemen met jongeren. Kampementen Je moest als ontspoorde jongere gesloopt worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
natuurlijk is dat belangrijkquote:
[..]
Is dat belangrijk? Als de maatschappij er maar wat aan heeft. Het leger is er voor de maatschappij, niet andersom. In Nederland althans.
Natuurlijk moeten we niet alle problemen op hun schoot leggen maar hier zijn ze nu juist erg geschikt voor.
anders kun je ze net zo goed de tram laten schoonmaken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goed idee maar dan alleen voor tokkies/bontkraagjes. Jongeren die wel gewoon een studie volgen hebben zoiets echt niet nodig.
Iedereen zou dienstplicht moeten vervullen, principieel weigeraars gewoon 20 jaar geven, pacifisten gewoon een functie geven in een medisch team.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En dat Glenn Mills project in Wezep, ook zo'n succes...quote:
http://www.npogeschiedeni(...)ubberskampement.html
Wie herkent dit nog
En 1998: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nge-criminelen.dhtml
Dat werkt niet. Door de soldaten van 'je eigen' leger op te lappen maak je 'je eigen' leger sterker waardoor het 'andere' leger meer schade oploopt. Het is echter sowieso niet de bedoeling dat dienstplichtigen worden uitgezonden.quote:
pacifisten gewoon een functie geven in een medisch team.
Niet zolang er geen oorlog start waar dit kleine landje zich mee bemoeit, wat zeer onverstandig zou zijn aangezien Nederland daarvoor veel te klein is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb er idd leren zuipen.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:08 schreef Syntos het volgende:
Half jaartje zuipen en met legermateriaal racen op kosten van de staat.Klinkt prima, ik ben voor.
Heb vaker een weekend vastgezeten dan Holleeder.Kon m'n wapen erg snel uit elkaar halen. In elkaar ging moeilijker. Hield ook altijd onderdelen over en schoot in een hoek van 45 graden.
'Daarnaast kan de dienstplicht helpen ontspoorde allochtonen weer op het rechte pad te brengen'
Je verzint het niet.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zou zo'n dienstplicht dan ook voor vrouwen zijn? Of werkt emancipatie niet op die manier?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ons leger heeft het al moeilijk genoeg met het uitvoeren van zijn kerntaken. En die zijn het behartigen van onze belangen in internationale conflictsituaties.quote:
[..]
Misschien niet maar het leger is wel het ideale orgaan om nog iets van die jongens te maken aangezien het leger het enige orgaan is wat in staat is om die jongens discipline bij te brengen.
Ik pleit er niet voor dat ze daar met vuurwapens gaan schieten maar een beetje discipline en fysieke en mentale training lijkt me een prima idee voor deze jongens. Je kan een apart orgaan hiervoor invoeren wat bestaat uit (oud)soldaten/officieren die dit vrijwillig doen. Iets zegt me dat het geld effectiever besteed is dan dat nu gebeurt bij (jeugd)gevangenissen.
Het opvoeden van losers is voor hen gewoon kostbare verspilling van tijd, geld en mankracht.
Als je daar iets aan wil doen moet je het zorg en welzijns wereldje eens tegen het licht houden. Het is namelijk hun taak om dit te doen en niet die van het leger.
Tot nu toe had ik nog wel een zeker respect voor hoe Van Klaveren en Bontes zich manifesteren als een soort "redelijke" variant van de PVV, maar nu beginnen ze toch onzin uit te kramen. Oorlogen win je met getrainde beroepsmilitairen, niet door jan met de pet een half jaar verveling op te leggen.
Verder is het prima om probleemgedrag onder jongeren aan te pakken, maar niet ten koste van alle jongeren in dit land. Mensen zomaar een half tot driekwart jaar van hun leven afpakken, is anno 2015 totaal achterhaald.
Besteed het geld liever aan concrete versterking van defensie: materieel, goed geschoolde / getrainde mensen, etc.
Verder is het prima om probleemgedrag onder jongeren aan te pakken, maar niet ten koste van alle jongeren in dit land. Mensen zomaar een half tot driekwart jaar van hun leven afpakken, is anno 2015 totaal achterhaald.
Besteed het geld liever aan concrete versterking van defensie: materieel, goed geschoolde / getrainde mensen, etc.
Nou op zich ben ik wel voor de herinvoering van de dienstplicht maar niet uitsluitend om veiligheidsbelangen, ik denk dat het ook een enorme toegevoegde waarde heeft op het gebied van zelfstandig worden en opvoedkunde, veel jongeren vallen tussen wal en schip na de Middelbare School, er zijn weinig groepen bij wie zij zich kunnen aansluiten, de samenleving verliest veel cohesie en slagkracht als je de dienstplicht niet serieus overweegt. Dat argument wordt overigens ook genoemd, hoe dan ook ik ben het eens met dit voorstel, nu afwachten tot iemand met een beetje draagvlak in de samenleving dit punt overneemt en Den Haag kennende kan dit nog wel even duren dus.
Dat dus. Echter is de hogere legerleiding er van overtuigd dat defensie prima randgroeptuig kan gaan opvoeden. En ja, dat plan is ondertussen al in een vergevorderd stadium helaas...quote:
[..]
Ons leger heeft het al moeilijk genoeg met het uitvoeren van zijn kerntaken. En die zijn het behartigen van onze belangen in internationale conflictsituaties.
Het opvoeden van losers is voor hen gewoon kostbare verspilling van tijd, geld en mankracht.
Als je daar iets aan wil doen moet je het zorg en welzijns wereldje eens tegen het licht houden. Het is namelijk hun taak om dit te doen en niet die van het leger.
Bericht uit december 2013:
Telegraafquote:Jonge criminelen in Landmacht
Jonge criminelen krijgen misschien een plek binnen de Koninklijke Landmacht. Die hoopt dat ze zo op het rechte pad kunnen worden gebracht.
Generaal Mart de Kruif presenteert het plan zaterdag in het Reformatorisch Dagblad. De top van de krijgsmacht zou het idee steunen. Daarom praat De Kruif binnenkort met minister Jeanine Hennis (Defensie) over het plan.
,,Sommige jongeren moeten een tweede kans krijgen'', zegt De Kruif. ,,Het is niet de bedoeling om de groep als geheel op te nemen, maar verspreid over verschillende landmachtonderdelen. Misschien met een vent ernaast.''
Een plek bij de landmacht is beter voor jongeren dan bureau Halt, zegt Peer van der Helm, onderzoeker jeugdcriminaliteit van de Hogeschool Leiden. Van der Helm denkt dat het leger ongeveer 2000 criminele jongeren per jaar kan helpen.
Dat maakt het zelfs nog belachelijker dat frankrijk met hun relatief mega budjet eventjes opgerold werd.quote:
[..]
Het belachelijk maken van soldaten op de fiets is misplaatst. De Japanners hebben de Britten meerdere keren verslagen, omdat ze hun soldaten een fiets gaven. Ook was het Duitse leger de hele oorlog afhankelijk van paarden, omdat ze helemaal niet zo gemechaniseerd en modern waren als de meeste mensen denken.
ot:
Volgens mij kun je beter een dienstplicht landmacht hebben dan dat zooitje dat er nu rondloopt. Wat meer mensen die kunnen nadenken in je peloton schept toch wat meer vertrouwen. Dat idee kreeg ik toch bij de Israëliërs. Itt die groene mannetjes die vrijdag op de bus naar huis stappen
Het zijn in elk geval mensen die aan hebben getoond geweld te willen gebruiken...quote:
[..]
Dat dus. Echter is de hogere legerleiding er van overtuigd dat defensie prima randgroeptuig kan gaan opvoeden. En ja, dat plan is ondertussen al in een vergevorderd stadium helaas...
Bericht uit december 2013:
[..]
Telegraaf
Overigens lees ik zo links en rechts dat dit plan (dienstplicht) op best wel wat steun kan rekenen van de Nederlandse bevolking, voor zover dat natuurlijk representatief is.
Maar als de kosten gepresenteerd worden zal die steun sneller afbrokkelen dan het vliegveld van Donetsk...
Dan roeptoeteren Henk en Ingrid weer dat hun moeder slecht verzorgd wordt in het bejaardenhuis enzo...
Maar als de kosten gepresenteerd worden zal die steun sneller afbrokkelen dan het vliegveld van Donetsk...
Dan roeptoeteren Henk en Ingrid weer dat hun moeder slecht verzorgd wordt in het bejaardenhuis enzo...
Combineren met sociale dienstplicht, dus niet alleen op strooien poppen laten schieten, maar ook de moeder van Henk en Ingrid helpen in het bejaardentehuis.quote:
Overigens lees ik zo links en rechts dat dit plan (dienstplicht) op best wel wat steun kan rekenen van de Nederlandse bevolking, voor zover dat natuurlijk representatief is.
Maar als de kosten gepresenteerd worden zal die steun sneller afbrokkelen dan het vliegveld van Donetsk...
Dan roeptoeteren Henk en Ingrid weer dat hun moeder slecht verzorgd wordt in het bejaardenhuis enzo...
Ja geweldig, maar aan de voordeur beroepsmilitairen de laan uitschoppen omdat hun VGB ingetrokken wordt vanwege een kroeggevecht of een vrouw uit een "verkeerd" land... Een fucking gotspe is het.quote:
[..]
Het zijn in elk geval mensen die aan hebben getoond geweld te willen gebruiken...
Ben ik het helemaal mee eens hoor. Wat ik eerder al zei: budget voor defensie zou sowieso verhoogd moeten worden, zodat je niet zo hoeft te beknibbelen op beroepsmilitairen en materiaal.quote:
[..]
Ja geweldig, maar aan de voordeur beroepsmilitairen de laan uitschoppen omdat hun VGB ingetrokken wordt vanwege een kroeggevecht of een vrouw uit een "verkeerd" land... Een fucking gotspe is het.
Nee, dat moet je willen.quote:
[..]
Combineren met sociale dienstplicht, dus niet alleen op strooien poppen laten schieten, maar ook de moeder van Henk en Ingrid helpen in het bejaardentehuis.
Waarom niet, nogmaals het gaat ook om de cohesie binnen de samenleving, nu maatschappelijke groeperingen afbrokkelen en bijna niemand meer ergens bijhoort speelt er wel meer mee dan alleen soldaatje spelen.quote:
Het hele idee van dienstplicht, ook een sociale, is verwerpelijke overheidsdwang.quote:
[..]
Combineren met sociale dienstplicht, dus niet alleen op strooien poppen laten schieten, maar ook de moeder van Henk en Ingrid helpen in het bejaardentehuis.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Fijn ja, worden die oudjes ook nog onderworpen aan zorg door ongemotiveerde jongeren die geen enkele ervaring en binding daarmee hebben.quote:
[..]
Combineren met sociale dienstplicht, dus niet alleen op strooien poppen laten schieten, maar ook de moeder van Henk en Ingrid helpen in het bejaardentehuis.
Liever gedwongen worden door de Nederlandse overheid dan door een buitenlandse mogendheid.quote:
[..]
Het hele idee van dienstplicht, ook een sociale, is verwerpelijke overheidsdwang.
Nog altijd beter dan marktwerking.quote:
[..]
Fijn ja, worden die oudjes ook nog onderworpen aan zorg door ongemotiveerde jongeren die geen enkele ervaring en binding daarmee hebben.
Wie gaat al die onzin betalen? Minstens 2 jaar minder belasting inkomsten + je moet ze betalen om ze 2 jaar te laten lamballen en aventoe eventjes over de heide te laten huppelen.quote:
Iedereen zou dienstplicht moeten vervullen, principieel weigeraars gewoon 20 jaar geven, pacifisten gewoon een functie geven in een medisch team.
Alsof de gemiddelde loonslaaf die binding wel heeft...quote:
[..]
Fijn ja, worden die oudjes ook nog onderworpen aan zorg door ongemotiveerde jongeren die geen enkele ervaring en binding daarmee hebben.
Dat is waarquote:
[..]
Liever gedwongen worden door de Nederlandse overheid dan door een buitenlandse mogendheid.
Dat is niet waar.quote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Vertel dat tweede maar tegen de bejaarden die nu voor van alles moeten betalen, die letterlijk te horen krijgen dat ze niet geholpen mogen worden omdat ze niet bij de goede zorgverzekeraar zitten, die zien dat mensen hun alleen helpen omdat ze het puur als baantje en winstgevend zien dus.quote:
Nouja die kiest er in ieder geval voor om in de zorg te werken en heeft daarvoor ook een opleiding gekregen. Bovendien wil die loonslaaf ook graag zijn baan behouden.quote:
[..]
Alsof de gemiddelde loonslaaf die binding wel heeft...
Ik moet er niet aan denken dat mijn oma ieder half jaar weer een nieuwe ongeinteresseerde jongere langs krijgt die de boel nog kan verneuken ook.
Dat moesten ze eerst ook al. Langdurige zorg is alleen geëxtramuraliseerd.quote:
[..]
Vertel dat tweede maar tegen de bejaarden die nu voor van alles moeten betalen,
Dat wetsvoorstel is gesneuveld in de eerste kamer.quote:die letterlijk te horen krijgen dat ze niet geholpen mogen worden omdat ze niet bij de goede zorgverzekeraar zitten
Zorgpersoneel zijn dezelfde mensen als voor de stelselwijzigingen.quote:die zien dat mensen hun alleen helpen omdat ze het puur als baantje en winstgevend zien dus.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Sommige mensen zullen het wellicht fijn vinden als er wat vaker iemand komt. Al geeft iemand maar de plantjes water of zo. Wellicht gezelliger dan een pratende robot zoals laatst op TV was te zien.quote:
[..]
Nouja die kiest er in ieder geval voor om in de zorg te werken en heeft daarvoor ook een opleiding gekregen. Bovendien wil die loonslaaf ook graag zijn baan behouden.
Ik moet er niet aan denken dat mijn oma ieder half jaar weer een nieuwe ongeinteresseerde jongere langs krijgt die de boel nog kan verneuken ook.
Als we blijkbaar geld hebben om daar alle jongeren een half jaar van hun werk te houden en op kosten van de staat te laten leven. Waarom investeren we dat geld dan niet beter in meer zorgpersoneel dat wel gemotiveerd is en wel een band kan opbouwen met ouderen?quote:
[..]
Sommige mensen zullen het wellicht fijn vinden als er wat vaker iemand komt. Al geeft iemand maar de plantjes water of zo. Wellicht gezelliger dan een pratende robot zoals laatst op TV was te zien.
Wat ik net al zei, het moment vind ik onjuist. Je zou het eerder moeten doen. Het moment van 18 jaar is ongelukkig omdat iemand dan moet studeren / werken en omdat je voor het bijbrengen van normbesef dan al rijkelijk laat bent... Je zou dat eerder moeten doen.quote:
[..]
Als we blijkbaar geld hebben om daar alle jongeren een half jaar van hun werk te houden en op kosten van de staat te laten leven. Waarom investeren we dat geld dan niet beter in meer zorgpersoneel dat wel gemotiveerd is en wel een band kan opbouwen met ouderen?
Voor het bijbrengen van normbesef op jongere leeftijd hebben we al iets en dat heet school. En anders heb je nog de jeugdzorg en bureau halt.quote:
[..]
Wat ik net al zei, het moment vind ik onjuist. Je zou het eerder moeten doen. Het moment van 18 jaar is ongelukkig omdat iemand dan moet studeren / werken en omdat je voor het bijbrengen van normbesef dan al rijkelijk laat bent... Je zou dat eerder moeten doen.
Het is niet de taak van een leger of een zorginstelling om opvoeder te gaan spelen. Dat gaat teveel ten koste van hun kerntaken.
Flauwekul dat moesten ze helemaal niet in deze mate dus, en er zijn genoeg excuusjes bedacht om dit door te zetten, de enige echte klacht is dat de regering niet veel eerder maatregelen heeft genomen om langdurige zorg, met een toenemende vergrijzing, te kunnen blijven betalen.quote:
[..]
Dat moesten ze eerst ook al. Langdurige zorg is alleen geëxtramuraliseerd.
[..]
Het gebeurt........................................quote:Dat wetsvoorstel is gesneuveld in de eerste kamer.
[..]
Integendeel.quote:Zorgpersoneel zijn dezelfde mensen als voor de stelselwijzigingen.
Hoe is het in Duitsland gesteld met de jeugd? Die moesten tot vrij recent een half jaartje dat soort dingen doen(leger of iets sociaals)
Ik denk dat wat praktijkervaring zeker een nuttige aanvulling kan zijn op in de schoolbankjes zitten.quote:
[..]
Voor het bijbrengen van normbesef op jongere leeftijd hebben we al iets en dat heet school. En anders heb je nog de jeugdzorg en bureau halt.
Het is niet de taak van een leger of een zorginstelling om opvoeder te gaan spelen. Dat gaat teveel ten koste van hun kerntaken.
Waarom dat geld niet gewoon naar het onderwijs sturen? Die zijn speciaal bedoeld om jongeren op te voeden, en die leren tenminste nuttige dingen. Hartstikke tof dat je zo'n rotpuber wilt leren schieten, maar daar krijgt hij later geen baan mee.
Een deel kun je trouwens meteen doorsturen naar justitie, om de echte probleemgevallen aan te kunnen pakken.
Een deel kun je trouwens meteen doorsturen naar justitie, om de echte probleemgevallen aan te kunnen pakken.
Met onderwijs ook niet, jongeren komen in steeds grotere aantallen vrij stuurloos van school, discipline hebben ze vaak niet, schieten van de ene naar de andere studie wat in deze tijden ook steeds minder prettig is, en verantwoording richting de maatschappij voelen ze evenmin, in samenleving met een dienstplicht zie je dat in het openbare leven veel minder problemen zijn relatief maar met dienstplicht krijg je echt wel vaardigheden die voor een baan nuttig genoemd kunnen worden.quote:
Waarom dat geld niet gewoon naar het onderwijs sturen? Die zijn speciaal bedoeld om jongeren op te voeden, en die leren tenminste nuttige dingen. Hartstikke tof dat je zo'n rotpuber wilt leren schieten, maar daar krijgt hij later geen baan mee.
Een deel kun je trouwens meteen doorsturen naar justitie, om de echte probleemgevallen aan te kunnen pakken.
Een leger is essentieel als je je land serieus neemt, anders worden we bij eerste beste conflict weer onder de voet gelopen.quote:
[..]
Wie gaat al die onzin betalen? Minstens 2 jaar minder belasting inkomsten + je moet ze betalen om ze 2 jaar te laten lamballen en aventoe eventjes over de heide te laten huppelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De Republiek, met veel minder inwoners, kon zich ook alleen handhaven met een staand leger van 100.000-200.000 man.
quote:
[..]
Met onderwijs ook niet, jongeren komen in steeds grotere aantallen vrij stuurloos van school, discipline hebben ze vaak niet, schieten van de ene naar de andere studie wat in deze tijden ook steeds minder prettig is, en verantwoording richting de maatschappij voelen ze evenmin, in samenleving met een dienstplicht zie je dat in het openbare leven veel minder problemen zijn relatief.
Rood de landen met dienstplicht. Ja, lijken me echt landen waar minder problemen zijn in het openbare leven...
Oh... Is dit weer zo'n "opa vertelt" verheerlijking?quote:maar met dienstplicht krijg je echt wel vaardigheden die voor een baan nuttig genoemd kunnen worden.
In veel van de genoemde landen heb je niet eens een volwaardige dienstplicht, laat staan de andere problemen die deze landen hebben, maar je kan het beter vergelijken met landen die op een vergelijkbaar niveau zitten als met Nederland. Landen als Finland, Zwitserland, en Israel zijn prima om mee te vergelijken bijvoorbeeld.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Rood de landen met dienstplicht. Ja, lijken me echt landen waar minder problemen zijn in het openbare leven...
Ik zou niet weten waarom je er zo neerbuigend over zou moeten doen, alleen al discipline en samenwerken binnen een groep zijn nuttige vaardigheden voor bijna elk beroep, je kan het voorstel in het belachelijke proberen te trekken maar ik vraag me af in hoeverre Nederland ooit slechter is geworden van dienstplicht.quote:[..]
Oh... Is dit weer zo'n "opa vertelt" verheerlijking?
Niet, maar dat rechtvaardigt de reactivering van de opkomstplicht niet, want beter (hoe je dat dan ook wil meten) waren we toen ook niet.quote:
Ik zou niet weten waarom je er zo neerbuigend over zou moeten doen, alleen al discipline en samenwerken binnen een groep zijn nuttige vaardigheden voor bijna elk beroep, je kan het voorstel in het belachelijke proberen te trekken maar ik vraag me af in hoeverre Nederland ooit slechter is geworden van dienstplicht.
Ben je overigens zelf dipli geweest?
Dat waren dienstplichtigen ja?quote:
De Republiek, met veel minder inwoners, kon zich ook alleen handhaven met een staand leger van 100.000-200.000 man.
Het probleem is dat je in Nederland geen fuck aan een leger hebt als je alles tot in den treure wegbezuinigt, zelfs Griekenland heeft een leger dat 5 keer groter is dan Nederland
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daarom, dit soort wazige niet uitvoerbare proefballonetjes zijn allemaal wel leuk maar het is onhaalbaar. Ik ben benieuwd hoeveel van de voorstanders voor dit plan blijven als plotseling de belastingen verdubbeld gaan worden en ze een kazerne in de achtertuin zien verschijnen want eea dient wel betaald en gehuisvest te worden.quote:
Het probleem is dat je in Nederland geen fuck aan een leger hebt als je alles tot in den treure wegbezuinigt, zelfs Griekenland heeft een leger dat 5 keer groter is dan Nederland
Als ik een voorzichtige schatting maak mag er eerst voor 30 miljard geinvesteerd gaan worden en vervolgens het defensiebudget structrureel verdubbelen.
In dat opzicht is een Nederlands leger helemaal nutteloos. Zolang je niet zoals Korea of Israel wil investeren in het leger heb je een leger wat er alleen maar voor de sier is. Iets wat de geschiedenis al verschillende keren heeft aangetoond. Voor een groot leger is geen geld.quote:
[..]
Een leger is essentieel als je je land serieus neemt, anders worden we bij eerste beste conflict weer onder de voet gelopen.
Het enige wat we moeten hebben is een groepje wat meedraait met de Amerikanen in 1 of andere zandbak zodat we bedrijfscontracten binnen slepen. Hier en daar een bootje voor wat patrouille en wat beveiliging. Maar voor de rest is het NL leger nutteloos. Zo'n half leger kost alleen maar geld en zien we nooit niet terug. Alle onderdelen die de laatste 15 jaar marginaal of zelfs niet voor iets zijn gebruikt moeten ze schrappen of iig minimaal houden want je hebt er toch niks aan. Maw. het Nederlandse leger is ruimschoots groot genoeg zoals het nu is.
Volgens mij waren we toen wel degelijk een stuk beter, voor talloze jongeren was het een eerste buitenlandervaring in bijvoorbeeld Suriname of de Antillen, andere jongeren die normaal niet wisten wat te doen na school kregen op deze manier veel meer verschillende inzichten en meningen, dit betekent misschien niet dat het letterlijk voor iedereen beter is, maar voor de samenleving als geheel die sowieso weinig groepen of bewegingen heeft waarbinnen jongeren zich kunnen ontwikkelen lijkt het mij een zeer gunstige ontwikkeling.quote:
[..]
Niet, maar dat rechtvaardigt de reactivering van de opkomstplicht niet, want beter (hoe je dat dan ook wil meten) waren we toen ook niet.
Ben je overigens zelf dipli geweest?
Zover ik weet niet in Nederland, helaas, zou het graag doen.
Veel huurlingen dus vooral maar het ging meer om de cijfers eigenlijk aangezien huurlingen tegenwoordig wat minder wenselijk zijn te noemenquote:
.[ Bericht 13% gewijzigd door DeParo op 08-02-2015 19:29:29 ]
Oh, vertel! Wat voor vaardigheden leer je tijdens de dienstplicht die je niet op school kunt leren?quote:
[..]
Met onderwijs ook niet, jongeren komen in steeds grotere aantallen vrij stuurloos van school, discipline hebben ze vaak niet, schieten van de ene naar de andere studie wat in deze tijden ook steeds minder prettig is, en verantwoording richting de maatschappij voelen ze evenmin, in samenleving met een dienstplicht zie je dat in het openbare leven veel minder problemen zijn relatief maar met dienstplicht krijg je echt wel vaardigheden die voor een baan nuttig genoemd kunnen worden.
Volgens mij scheelt het niet veel, maar hebben we nu nog minder gevechtsvliegtuigen als bij de start van WOIIquote:
[..]
In dat opzicht is een Nederlands leger helemaal nutteloos. Zolang je niet zoals Korea of Israel wil investeren in het leger heb je een leger wat er alleen maar voor de sier is. Iets wat de geschiedenis al verschillende keren heeft aangetoond. Voor een groot leger is geen geld.
Het enige wat we moeten hebben is een groepje wat meedraait met de Amerikanen in 1 of andere zandbak zodat we bedrijfscontracten binnen slepen. Hier en daar een bootje voor wat patrouille en wat beveiliging. Maar voor de rest is het NL leger nutteloos. Zo'n half leger kost alleen maar geld en zien we nooit niet terug. Alle onderdelen die de laatste 15 jaar marginaal of zelfs niet voor iets zijn gebruikt moeten ze schrappen of iig minimaal houden want je hebt er toch niks aan. Maw. het Nederlandse leger is ruimschoots groot genoeg zoals het nu is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Volgens mij gingen dienstplichtigen niet daar heenquote:
[..]
Volgens mij waren we toen wel degelijk een stuk beter, voor talloze jongeren was het een eerste buitenlandervaring in bijvoorbeeld Suriname of de Antillen, andere jongeren die normaal niet wisten wat te doen na school kregen op deze manier veel meer verschillende inzichten en meningen, dit betekent misschien niet dat het letterlijk voor iedereen beter is, maar voor de samenleving als geheel die sowieso weinig groepen of bewegingen heeft waarbinnen jongeren zich kunnen ontwikkelen lijkt het mij een zeer gunstige ontwikkeling.
Zover ik weet niet in Nederland, helaas, zou het graag doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Disciplinequote:
[..]
Oh, vertel! Wat voor vaardigheden leer je tijdens de dienstplicht die je niet op school kunt leren?
Samenwerken binnen een groep
Maatschappelijke belangstelling wanneer dit met sociale dienstplicht wordt gecombineerd.
Verantwoordelijkheidsgevoel.
Cohesie binnen de samenleving.
Hoe heb jij ooit je diploma kunnen halen als je niet hebt leren samenwerken en geen discipline hebt?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je er zo neerbuigend over zou moeten doen, alleen al discipline en samenwerken binnen een groep zijn nuttige vaardigheden voor bijna elk beroep, je kan het voorstel in het belachelijke proberen te trekken maar ik vraag me af in hoeverre Nederland ooit slechter is geworden van dienstplicht.
Ik heb er een telex leren bedienenquote:
[..]
Oh, vertel! Wat voor vaardigheden leer je tijdens de dienstplicht die je niet op school kunt leren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een hele tijd terug wel degelijk, het is overigens niet dat elke dienstplichtige daar terecht kwam, maar toch interessant.quote:
[..]
Volgens mij gingen dienstplichtigen niet daar heen
Allemaal dingen die je ook op school kunt leren. Sterker nog, een beetje opleiding leert al die dingen aan.quote:
[..]
Discipline
Samenwerken binnen een groep
Maatschappelijke belangstelling wanneer dit met sociale dienstplicht wordt gecombineerd.
Verantwoordelijkheidsgevoel.
Cohesie binnen de samenleving.
Volgens mij gingen alleen beroeps daarheen, naar Suriname trouwens nog steeds voor jungle training, en op de Antillen hangt meestal wat Marine rond om drugs te bestrijden, maar dienstplichtigen kwamen op zijn best in Duitsland.quote:
[..]
Een hele tijd terug wel degelijk, het is overigens niet dat elke dienstplichtige daar terecht kwam, maar toch interessant.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, en een geweer uiteen halen en een liter bier drinken in 10 seconden. Maar ik kan niet veel bazen die dat graag op een cv zien staan.quote:
[..]
Ik heb er een telex leren bedienen
Nou ja, de telex misschien wel, in een ouderwets bedrijf.
Nogmaals zeg ik niet dat het voor iedereen geldt op letterlijk elk punt, maar ik denk dat de dienstplicht deze vaardigheden nog sneller en beter bijbrengt dan dat onderwijs dat doet, omdat ik deze vaardigheden heb ontwikkeld elders, omdat ik al snel het belang zag, betekent niet dat ik bij talloze jongeren om me heen zie dat zij die drang minder hebben zonder externe druk.quote:
[..]
Hoe heb jij ooit je diploma kunnen halen als je niet hebt leren samenwerken en geen discipline hebt?
Suriname was alleen TRIS en dat waren er niet bijster veel. De Antillen gingen een handjevol mariniers/ marine lui heen.quote:
[..]
Volgens mij waren we toen wel degelijk een stuk beter, voor talloze jongeren was het een eerste buitenlandervaring in bijvoorbeeld Suriname of de Antillen, andere jongeren die normaal niet wisten wat te doen na school kregen op deze manier veel meer verschillende inzichten en meningen, dit betekent misschien niet dat het letterlijk voor iedereen beter is, maar voor de samenleving als geheel die sowieso weinig groepen of bewegingen heeft waarbinnen jongeren zich kunnen ontwikkelen lijkt het mij een zeer gunstige ontwikkeling.
Okee.quote:Zover ik weet niet in Nederland, helaas, zou het graag doen.
Ik weet niet over welke opleiding je het hebt, neem de UvA, doet helemaal niets met de studenten bijna, het komt allemaal op jezelf aan, studenten krijgen zelfs nauwelijks de mogelijkheid om met elkaar in groepsverband te werken, gelukkig zijn er nog studentenverenigingen maar door de bezuinigingen komen deze ook steeds meer onder druk te staan zoals je weet.quote:
[..]
Allemaal dingen die je ook op school kunt leren. Sterker nog, een beetje opleiding leert al die dingen aan.
Die dienstplicht is pas in de Napoleon tijd ingevoerd.quote:
[..]
Gedeeltelijk inderdaad, ook veel huurlingen, het ging meer om de cijfers eigenlijk aangezien huurlingen tegenwoordig wat minder wenselijk zijn te noemen
Wat betreft Suriname is het wel een hele tijd geleden dat ik die ervaring heb gehoord, toen die persoon dienstplicht had, maar het zou een van de voordelen kunnen zijn zeker als je bijvoorbeeld bij de zeemacht moet dienen.quote:
[..]
Volgens mij gingen alleen beroeps daarheen, naar Suriname trouwens nog steeds voor jungle training, en op de Antillen hangt meestal wat Marine rond om drugs te bestrijden, maar dienstplichtigen kwamen op zijn best in Duitsland.
