NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Republiek, met veel minder inwoners, kon zich ook alleen handhaven met een staand leger van 100.000-200.000 man.
quote:Op zondag 8 februari 2015 18:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Met onderwijs ook niet, jongeren komen in steeds grotere aantallen vrij stuurloos van school, discipline hebben ze vaak niet, schieten van de ene naar de andere studie wat in deze tijden ook steeds minder prettig is, en verantwoording richting de maatschappij voelen ze evenmin, in samenleving met een dienstplicht zie je dat in het openbare leven veel minder problemen zijn relatief.
Rood de landen met dienstplicht. Ja, lijken me echt landen waar minder problemen zijn in het openbare leven...
Oh... Is dit weer zo'n "opa vertelt" verheerlijking?quote:maar met dienstplicht krijg je echt wel vaardigheden die voor een baan nuttig genoemd kunnen worden.
In veel van de genoemde landen heb je niet eens een volwaardige dienstplicht, laat staan de andere problemen die deze landen hebben, maar je kan het beter vergelijken met landen die op een vergelijkbaar niveau zitten als met Nederland. Landen als Finland, Zwitserland, en Israel zijn prima om mee te vergelijken bijvoorbeeld.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Rood de landen met dienstplicht. Ja, lijken me echt landen waar minder problemen zijn in het openbare leven...
Ik zou niet weten waarom je er zo neerbuigend over zou moeten doen, alleen al discipline en samenwerken binnen een groep zijn nuttige vaardigheden voor bijna elk beroep, je kan het voorstel in het belachelijke proberen te trekken maar ik vraag me af in hoeverre Nederland ooit slechter is geworden van dienstplicht.quote:[..]
Oh... Is dit weer zo'n "opa vertelt" verheerlijking?
Niet, maar dat rechtvaardigt de reactivering van de opkomstplicht niet, want beter (hoe je dat dan ook wil meten) waren we toen ook niet.quote:
Ik zou niet weten waarom je er zo neerbuigend over zou moeten doen, alleen al discipline en samenwerken binnen een groep zijn nuttige vaardigheden voor bijna elk beroep, je kan het voorstel in het belachelijke proberen te trekken maar ik vraag me af in hoeverre Nederland ooit slechter is geworden van dienstplicht.
Ben je overigens zelf dipli geweest?
Dat waren dienstplichtigen ja?quote:
De Republiek, met veel minder inwoners, kon zich ook alleen handhaven met een staand leger van 100.000-200.000 man.
Het probleem is dat je in Nederland geen fuck aan een leger hebt als je alles tot in den treure wegbezuinigt, zelfs Griekenland heeft een leger dat 5 keer groter is dan Nederland
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daarom, dit soort wazige niet uitvoerbare proefballonetjes zijn allemaal wel leuk maar het is onhaalbaar. Ik ben benieuwd hoeveel van de voorstanders voor dit plan blijven als plotseling de belastingen verdubbeld gaan worden en ze een kazerne in de achtertuin zien verschijnen want eea dient wel betaald en gehuisvest te worden.quote:
Het probleem is dat je in Nederland geen fuck aan een leger hebt als je alles tot in den treure wegbezuinigt, zelfs Griekenland heeft een leger dat 5 keer groter is dan Nederland
Als ik een voorzichtige schatting maak mag er eerst voor 30 miljard geinvesteerd gaan worden en vervolgens het defensiebudget structrureel verdubbelen.
In dat opzicht is een Nederlands leger helemaal nutteloos. Zolang je niet zoals Korea of Israel wil investeren in het leger heb je een leger wat er alleen maar voor de sier is. Iets wat de geschiedenis al verschillende keren heeft aangetoond. Voor een groot leger is geen geld.quote:
[..]
Een leger is essentieel als je je land serieus neemt, anders worden we bij eerste beste conflict weer onder de voet gelopen.
Het enige wat we moeten hebben is een groepje wat meedraait met de Amerikanen in 1 of andere zandbak zodat we bedrijfscontracten binnen slepen. Hier en daar een bootje voor wat patrouille en wat beveiliging. Maar voor de rest is het NL leger nutteloos. Zo'n half leger kost alleen maar geld en zien we nooit niet terug. Alle onderdelen die de laatste 15 jaar marginaal of zelfs niet voor iets zijn gebruikt moeten ze schrappen of iig minimaal houden want je hebt er toch niks aan. Maw. het Nederlandse leger is ruimschoots groot genoeg zoals het nu is.
Volgens mij waren we toen wel degelijk een stuk beter, voor talloze jongeren was het een eerste buitenlandervaring in bijvoorbeeld Suriname of de Antillen, andere jongeren die normaal niet wisten wat te doen na school kregen op deze manier veel meer verschillende inzichten en meningen, dit betekent misschien niet dat het letterlijk voor iedereen beter is, maar voor de samenleving als geheel die sowieso weinig groepen of bewegingen heeft waarbinnen jongeren zich kunnen ontwikkelen lijkt het mij een zeer gunstige ontwikkeling.quote:
[..]
Niet, maar dat rechtvaardigt de reactivering van de opkomstplicht niet, want beter (hoe je dat dan ook wil meten) waren we toen ook niet.
Ben je overigens zelf dipli geweest?
Zover ik weet niet in Nederland, helaas, zou het graag doen.
Veel huurlingen dus vooral maar het ging meer om de cijfers eigenlijk aangezien huurlingen tegenwoordig wat minder wenselijk zijn te noemenquote:
.[ Bericht 13% gewijzigd door DeParo op 08-02-2015 19:29:29 ]
Oh, vertel! Wat voor vaardigheden leer je tijdens de dienstplicht die je niet op school kunt leren?quote:
[..]
Met onderwijs ook niet, jongeren komen in steeds grotere aantallen vrij stuurloos van school, discipline hebben ze vaak niet, schieten van de ene naar de andere studie wat in deze tijden ook steeds minder prettig is, en verantwoording richting de maatschappij voelen ze evenmin, in samenleving met een dienstplicht zie je dat in het openbare leven veel minder problemen zijn relatief maar met dienstplicht krijg je echt wel vaardigheden die voor een baan nuttig genoemd kunnen worden.
Volgens mij scheelt het niet veel, maar hebben we nu nog minder gevechtsvliegtuigen als bij de start van WOIIquote:
[..]
In dat opzicht is een Nederlands leger helemaal nutteloos. Zolang je niet zoals Korea of Israel wil investeren in het leger heb je een leger wat er alleen maar voor de sier is. Iets wat de geschiedenis al verschillende keren heeft aangetoond. Voor een groot leger is geen geld.
Het enige wat we moeten hebben is een groepje wat meedraait met de Amerikanen in 1 of andere zandbak zodat we bedrijfscontracten binnen slepen. Hier en daar een bootje voor wat patrouille en wat beveiliging. Maar voor de rest is het NL leger nutteloos. Zo'n half leger kost alleen maar geld en zien we nooit niet terug. Alle onderdelen die de laatste 15 jaar marginaal of zelfs niet voor iets zijn gebruikt moeten ze schrappen of iig minimaal houden want je hebt er toch niks aan. Maw. het Nederlandse leger is ruimschoots groot genoeg zoals het nu is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Volgens mij gingen dienstplichtigen niet daar heenquote:
[..]
Volgens mij waren we toen wel degelijk een stuk beter, voor talloze jongeren was het een eerste buitenlandervaring in bijvoorbeeld Suriname of de Antillen, andere jongeren die normaal niet wisten wat te doen na school kregen op deze manier veel meer verschillende inzichten en meningen, dit betekent misschien niet dat het letterlijk voor iedereen beter is, maar voor de samenleving als geheel die sowieso weinig groepen of bewegingen heeft waarbinnen jongeren zich kunnen ontwikkelen lijkt het mij een zeer gunstige ontwikkeling.
Zover ik weet niet in Nederland, helaas, zou het graag doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Disciplinequote:
[..]
Oh, vertel! Wat voor vaardigheden leer je tijdens de dienstplicht die je niet op school kunt leren?
Samenwerken binnen een groep
Maatschappelijke belangstelling wanneer dit met sociale dienstplicht wordt gecombineerd.
Verantwoordelijkheidsgevoel.
Cohesie binnen de samenleving.
Hoe heb jij ooit je diploma kunnen halen als je niet hebt leren samenwerken en geen discipline hebt?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je er zo neerbuigend over zou moeten doen, alleen al discipline en samenwerken binnen een groep zijn nuttige vaardigheden voor bijna elk beroep, je kan het voorstel in het belachelijke proberen te trekken maar ik vraag me af in hoeverre Nederland ooit slechter is geworden van dienstplicht.
Ik heb er een telex leren bedienenquote:
[..]
Oh, vertel! Wat voor vaardigheden leer je tijdens de dienstplicht die je niet op school kunt leren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een hele tijd terug wel degelijk, het is overigens niet dat elke dienstplichtige daar terecht kwam, maar toch interessant.quote:
[..]
Volgens mij gingen dienstplichtigen niet daar heen
Allemaal dingen die je ook op school kunt leren. Sterker nog, een beetje opleiding leert al die dingen aan.quote:
[..]
Discipline
Samenwerken binnen een groep
Maatschappelijke belangstelling wanneer dit met sociale dienstplicht wordt gecombineerd.
Verantwoordelijkheidsgevoel.
Cohesie binnen de samenleving.
Volgens mij gingen alleen beroeps daarheen, naar Suriname trouwens nog steeds voor jungle training, en op de Antillen hangt meestal wat Marine rond om drugs te bestrijden, maar dienstplichtigen kwamen op zijn best in Duitsland.quote:
[..]
Een hele tijd terug wel degelijk, het is overigens niet dat elke dienstplichtige daar terecht kwam, maar toch interessant.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, en een geweer uiteen halen en een liter bier drinken in 10 seconden. Maar ik kan niet veel bazen die dat graag op een cv zien staan.quote:
[..]
Ik heb er een telex leren bedienen
Nou ja, de telex misschien wel, in een ouderwets bedrijf.
Nogmaals zeg ik niet dat het voor iedereen geldt op letterlijk elk punt, maar ik denk dat de dienstplicht deze vaardigheden nog sneller en beter bijbrengt dan dat onderwijs dat doet, omdat ik deze vaardigheden heb ontwikkeld elders, omdat ik al snel het belang zag, betekent niet dat ik bij talloze jongeren om me heen zie dat zij die drang minder hebben zonder externe druk.quote:
[..]
Hoe heb jij ooit je diploma kunnen halen als je niet hebt leren samenwerken en geen discipline hebt?
Suriname was alleen TRIS en dat waren er niet bijster veel. De Antillen gingen een handjevol mariniers/ marine lui heen.quote:
[..]
Volgens mij waren we toen wel degelijk een stuk beter, voor talloze jongeren was het een eerste buitenlandervaring in bijvoorbeeld Suriname of de Antillen, andere jongeren die normaal niet wisten wat te doen na school kregen op deze manier veel meer verschillende inzichten en meningen, dit betekent misschien niet dat het letterlijk voor iedereen beter is, maar voor de samenleving als geheel die sowieso weinig groepen of bewegingen heeft waarbinnen jongeren zich kunnen ontwikkelen lijkt het mij een zeer gunstige ontwikkeling.
Okee.quote:Zover ik weet niet in Nederland, helaas, zou het graag doen.
Ik weet niet over welke opleiding je het hebt, neem de UvA, doet helemaal niets met de studenten bijna, het komt allemaal op jezelf aan, studenten krijgen zelfs nauwelijks de mogelijkheid om met elkaar in groepsverband te werken, gelukkig zijn er nog studentenverenigingen maar door de bezuinigingen komen deze ook steeds meer onder druk te staan zoals je weet.quote:
[..]
Allemaal dingen die je ook op school kunt leren. Sterker nog, een beetje opleiding leert al die dingen aan.
Die dienstplicht is pas in de Napoleon tijd ingevoerd.quote:
[..]
Gedeeltelijk inderdaad, ook veel huurlingen, het ging meer om de cijfers eigenlijk aangezien huurlingen tegenwoordig wat minder wenselijk zijn te noemen
Wat betreft Suriname is het wel een hele tijd geleden dat ik die ervaring heb gehoord, toen die persoon dienstplicht had, maar het zou een van de voordelen kunnen zijn zeker als je bijvoorbeeld bij de zeemacht moet dienen.quote:
[..]
Volgens mij gingen alleen beroeps daarheen, naar Suriname trouwens nog steeds voor jungle training, en op de Antillen hangt meestal wat Marine rond om drugs te bestrijden, maar dienstplichtigen kwamen op zijn best in Duitsland.
