NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We hebben iig minder tanks... Toen hadden we er gelukkig nog 1...quote:Op zondag 8 februari 2015 19:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij scheelt het niet veel, maar hebben we nu nog minder gevechtsvliegtuigen als bij de start van WOII
Nou, meer geld naar de universiteit. Dan kunnen de studenten al die dingen leren zonder een halfjaar te moeten vergooien op een legerbasis.quote:
[..]
Ik weet niet over welke opleiding je het hebt, neem de UvA, doet helemaal niets met de studenten bijna, het komt allemaal op jezelf aan, studenten krijgen zelfs nauwelijks de mogelijkheid om met elkaar in groepsverband te werken, gelukkig zijn er nog studentenverenigingen maar door de bezuinigingen komen deze ook steeds meer onder druk te staan zoals je weet.
Dat kan inderdaad excuus, maar zoals gezegd ging het mij niet zo zeer om de dienstplicht in die periode, meer om de omvang van het staande leger dat je nodig hebt.quote:
[..]
Die dienstplicht is pas in de Napoleon tijd ingevoerd.
Tot '75 ook Suriname (zie mijn eerder geposte link). Plichtigen die vrijwillig een jaar die kant op gingen.quote:
[..]
Volgens mij gingen alleen beroeps daarheen, naar Suriname trouwens nog steeds voor jungle training, en op de Antillen hangt meestal wat Marine rond om drugs te bestrijden, maar dienstplichtigen kwamen op zijn best in Duitsland.
Dienstplichtigen moesten vroeger ook in conflictgebieden dienen, dat lijkt me overigens minder wenselijk bij een mogelijke herinvoering (tenzij het direct een aanval op Nederlands grondgebied bijvoorbeeld betreft), maar als eerste buitenlandervaring voor dat soort jongens zijn er toch kwalijkere zaken te bedenken dus.quote:
[..]
Suriname was alleen TRIS en dat waren er niet bijster veel. De Antillen gingen een handjevol mariniers/ marine lui heen.
Jij?!quote:[..]
Okee.
Voor zover ik weet was Nederlands-Indië de laatste inzet waar dienstplichtigen verplicht heen gestuurd werden.quote:
Dienstplichtigen moesten vroeger ook in conflictgebieden dienen, dat lijkt me overigens minder wenselijk bij een mogelijke herinvoering (tenzij het direct een aanval op Nederlands grondgebied bijvoorbeeld betreft), maar als eerste buitenlandervaring voor dat soort jongens zijn er toch kwalijkere zaken te bedenken dus.
Yup, en daarna beroeps en nog steeds beroeps.quote:Jij?!
Dienstplichtigen hebben ook in Libanon gevochten onder VN-mandaat.quote:
[..]
Voor zover ik weet was Nederlands-Indië de laatste inzet waar diensplichtigen verplicht heen gestuurd werden.
[..]
Nou dan zou jij toch ook de voordelen van het leger moeten kunnen inzien op de ontwikkelingen van jonge soldaten?!quote:Yup, en daarna beroeps en nog steeds beroeps.
Net even Wikipedia gechecked, we hebben ook nog maar 6 fregatten en 4 duikboten, de rest is logistiek spul.quote:
[..]
We hebben iig minder tanks... Toen hadden we er gelukkig nog 1...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoeveel oorlogsschepen hadden we ten tijden van het Rampjaar ongeveer?!quote:
[..]
Net even Wikipedia gechecked, we hebben ook nog maar 6 fregatten en 4 duikboten, de rest is logistiek spul.
Ik denk dat je de skills die je leert tijdens dienstplicht overschat, ik voorspel dat de meeste jongeren er knettergek zouden worden, vergeet niet dat dienstplicht nog veelal in een tijd was, dat je dat deed na je middelbare school.quote:
[..]
Dienstplichtigen hebben ook in Libanon gevochten onder VN-mandaat.
[..]
[..]
Nou dan zou jij toch ook de voordelen van het leger moeten kunnen inzien op de ontwikkelingen van jonge soldaten?!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, maar niet verplicht. Was op vrijwillige basis.quote:
[..]
Dienstplichtigen hebben ook in Libanon gevochten onder VN-mandaat.
Ik zie best wel wat voordelen, maar niet iets wat het sop de kolen waard maakt.quote:Nou dan zou jij toch ook de voordelen van het leger moeten kunnen inzien op de ontwikkelingen van jonge soldaten?!
Je bedoeld het jaar dat we de finale verloren tegen Spanje?quote:
[..]
Hoeveel oorlogsschepen hadden we ten tijden van het Rampjaar ongeveer?!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daarom, je kan het toch prima combineren, jongeren die wel meteen een idee hebben wat ze willen doen bijvoorbeeld een studie kunnen net als vroeger wellicht uitstel krijgen, kunnen ze na hun studie de vaardigheden die ze hebben opgedaan eerst een tijd in praktijk brengen, omdat veel jongeren na hun studie ook zoekende zijn op de arbeidsmarkt is dit ook een nuttige toevoeging als ze daarna ander werk zouden moeten zoeken.quote:
[..]
Ik denk dat je de skills die je leert tijdens dienstplicht overschat, ik voorspel dat de meeste jongeren er knettergek zouden worden, vergeet niet dat dienstplicht nog veelal in een tijd was, dat je dat deed na je middelbare school.
Nou, ik heb er wel eens iets over gelezen en gehoord, en het werd die jongens toch wat anders voorgeschoteld dan het daadwerkelijk was.quote:
[..]
Ja, maar niet verplicht. Was op vrijwillige basis.
[..]
Je zou met een proef kunnen beginnen, bijvoorbeeld jongeren die niet studeren, of na hun eerste studiejaar zijn gestopt en dat op kleine schaal, ook jongeren die niet binnen een jaar na hun studie een baan hebben gevonden, bij wijze van proef dus.quote:Ik zie best wel wat voordelen, maar niet iets wat het sop de kolen waard maakt.
Er word veel te veel nadruk gelegt op discipline en leren, Nederland moet eens kappen met dat domme gepolder, een leger is geen sociale werkvoorzieningsplek, het is een plek waar je een opleiding krijgt als soldaat, dat je na je dienstplicht wat geleerd hebt is mooi mee genomen, maar dat zou niet de insteek moeten zijn.quote:
[..]
Daarom, je kan het toch prima combineren, jongeren die wel meteen een idee hebben wat ze willen doen bijvoorbeeld een studie kunnen net als vroeger wellicht uitstel krijgen, kunnen ze na hun studie de vaardigheden die ze hebben opgedaan eerst een tijd in praktijk brengen, omdat veel jongeren na hun studie ook zoekende zijn op de arbeidsmarkt is dit ook een nuttige toevoeging als ze daarna ander werk zouden moeten zoeken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Laat ze een jaartje aan de lopende band staan, heb ik zelf ook gedaan na mijn studie, wedden dat ze dan weer heel graag hun best op school willen doen?quote:
[..]
Nou, ik heb er wel eens iets over gelezen en gehoord, en het werd die jongens toch wat anders voorgeschoteld dan het daadwerkelijk was.
[..]
[..]
Je zou met een proef kunnen beginnen, bijvoorbeeld jongeren die niet studeren, of na hun eerste studiejaar zijn gestopt en dat op kleine schaal, ook jongeren die niet binnen een jaar na hun studie een baan hebben gevonden, bij wijze van proef dus.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is niks nieuws. Er zijn ook een shitload beroepssoldaten die zich Afghanistan en Joegoslavië iets anders voorgesteld hadden. Het was niet zoals in de folder stond...quote:
Nou, ik heb er wel eens iets over gelezen en gehoord, en het werd die jongens toch wat anders voorgeschoteld dan het daadwerkelijk was.
Maar daar gaat het niet om, ze gingen iig niet verplicht naar Libanon.
En waar gaan we die club huisvesten? Of mogen ze elke dag naar huis ofzo?quote:Je zou met een proef kunnen beginnen, bijvoorbeeld jongeren die niet studeren, of na hun eerste studiejaar zijn gestopt en dat op kleine schaal, ook jongeren die niet binnen een jaar na hun studie een baan hebben gevonden, bij wijze van proef dus.
Precies.quote:
[..]
Er word veel te veel nadruk gelegt op discipline en leren, Nederland moet eens kappen met dat domme gepolder, een leger is geen sociale werkvoorzieningsplek, het is een plek waar je een opleiding krijgt als soldaat, dat je na je dienstplicht wat geleerd hebt is mooi mee genomen, maar dat zou niet de insteek moeten zijn.
Met dit soort slappe zakken hoef je geen enkele investering in defensie te verwachten, beter doeken we het laatste zielige stukje maar op en geven dat budget aan Amerika.quote:
Maargoed, dit voorstel zal wel kamerbreed weggehoond worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het laatste dat je in ieder geval moet doen is ze nu ook nog een taak als opvoeder van losers op het bord schuiven.quote:
[..]
Met dit soort slappe zakken hoef je geen enkele investering in defensie te verwachten, beter doeken we het laatste zielige stukje maar op en geven dat budget aan Amerika.
Laat de losers maar lekker bollen pellen of simpel werk doen, maar nee, dat hoeft niet, we geven ze gewoon een uitkering en laten Polen het werk doen.quote:
[..]
Het laatste dat je in ieder geval moet doen is ze nu ook nog een taak als opvoeder van losers op het bord schuiven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En zeker elke ochtend om 05:00 op, ze krijgen de tering maar hier werk ik niet aan mee.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Neu, uur of 7, ontbijt is geregeld, bier is een vijfde van Horecaprijs, vrij reizen met OV en gratis bedrijfskleding, daarnaast krijg je allerlei shit die normaal alleen op bedrijfsfeestjes plaats vinden, schieten met echte kogels, beetje stormbaan, mij rijden met een tank, echt er gaat een wereld voor je open.quote:Op zondag 8 februari 2015 19:53 schreef Drinky het volgende:
En zeker elke ochtend om 05:00 op, ze krijgen de tering maar hier werk ik niet aan mee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De enige reden dat ik geen beroeps ben geworden is omdat ik als homo niet op stoere mannen val
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
alles voor 11:00 is te vroeg. Ontbijt regel ik zelf wel, dat is toch die zelfstandigheid enz wat ze erin willen stoppen? Reizen met OV is een drama en tanks hebben we al een tijdje niet meer in NL.quote:
[..]
Neu, uur of 7, ontbijt is geregeld, bier is een vijfde van Horecaprijs, vrij reizen met OV en gratis bedrijfskleding, daarnaast krijg je allerlei shit die normaal alleen op bedrijfsfeestjes plaats vinden, schieten met echte kogels, beetje stormbaan, mij rijden met een tank, echt er gaat een wereld voor je open.
Lijkt me wel tof om gewoon een keertje op eigen voorwaarden te doen maar gedwongen? No thnx Jeff
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Je bekijkt de dienstplicht te veel op de traditionele manier, waarom niet focussen op de positieve gevolgen voor de samenleving en deze proberen te versterken, je hoeft geen letterlijke kopie te hebben van de dienstplicht zoals deze werd ingevuld tijdens de Koude Oorlog, en zeker gezien de individualisering binnen de Nederlandse maatschappij, is zo'n middel een aardig alternatief voor veel jongeren.quote:
[..]
Er word veel te veel nadruk gelegt op discipline en leren, Nederland moet eens kappen met dat domme gepolder, een leger is geen sociale werkvoorzieningsplek, het is een plek waar je een opleiding krijgt als soldaat, dat je na je dienstplicht wat geleerd hebt is mooi mee genomen, maar dat zou niet de insteek moeten zijn.
Dienstplicht kan je ook combineren met sociale dienstplicht, naast serieus werk hebben ze ook het groepsproces, verantwoordelijkheid, en ga zo maar door, talloze jongeren gaan niet meer uit zichzelf achter de lopende band staan, trouwens die mogelijkheden zijn er ook steeds minder.quote:
[..]
Laat ze een jaartje aan de lopende band staan, heb ik zelf ook gedaan na mijn studie, wedden dat ze dan weer heel graag hun best op school willen doen?
Omdat het van Van Klaveren komt maar niet zo zeer om de inhoud.quote:
Maargoed, dit voorstel zal wel kamerbreed weggehoond worden.
Nogmaals, een land heeft gewoon een goed leger nodig, ik zie liever dat iedereen die succesvol zijn dienstplicht heeft vervult dezelfde rechten krijgt als de politie, kortom recht op bewapening en recht op het arresteren van personen.quote:
[..]
Dienstplicht kan je ook combineren met sociale dienstplicht, naast serieus werk hebben ze ook het groepsproces, verantwoordelijkheid, en ga zo maar door, talloze jongeren gaan niet meer uit zichzelf achter de lopende band staan, trouwens die mogelijkheden zijn er ook steeds minder.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Prima, dan stel ik voor dat mensen die geen dienstplicht vervullen gewoon direct een 2 procent tax extra betalen om beroepsmillitairen te betalen.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:00 schreef Drinky het volgende:
[..]
alles voor 11:00 is te vroeg. Ontbijt regel ik zelf wel, dat is toch die zelfstandigheid enz wat ze erin willen stoppen? Reizen met OV is een drama en tanks hebben we al een tijdje niet meer in NL.
Lijkt me wel tof om gewoon een keertje op eigen voorwaarden te doen maar gedwongen? No thnx Jeff
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou, daar verschil ik toch enigszins van mening over maar zoals gezegd kan je binnen de nieuwe dienstplicht zelfs die vrijwillige missietocht weglaten en dat alleen voor de beroepssoldaten laten, dat is ook wel zo constructief (met als uitzondering echte dreigingen).quote:
[..]
Dat is niks nieuws. Er zijn ook een shitload beroepssoldaten die zich Afghanistan en Joegoslavië iets anders voorgesteld hadden. Het was niet zoals in de folder stond...
Maar daar gaat het niet om, ze gingen iig niet verplicht naar Libanon.
[..]
Dat wordt kazernes bouwen, goed voor de bouwbedrijven, die hadden het toch al lastig.quote:En waar gaan we die club huisvesten? Of mogen ze elke dag naar huis ofzo?
Omgaan met wapens bijvoorbeeld.quote:
Nu weet ik trouwens nog steeds niet welke nuttige eigenschappen je alleen in dienst kunt leren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb ze voor je benoemd, je kan wel telkens zeggen dat het niet zo is, maar evenmin heb je laten weten waar je die genoemde vaardigheden dan vervolgens wel massaal kan leren.quote:
Nu weet ik trouwens nog steeds niet welke nuttige eigenschappen je alleen in dienst kunt leren.
Als er echt zulk breed draagvlak voor was geweest dan was dit plan al door de regering voorgesteld.quote:
[..]
Omdat het van Van Klaveren komt maar niet zo zeer om de inhoud.
Van Klaveren bedenkt een slechte oplossing voor een niet bestaand probleem.
Oké, als soldaat is dat erg nuttig. Maar buiten het leger kun je er niets mee, tenminste niet legaal.quote:
Voor de zoveelste keer: op school. Dat is al verplicht voor iedereen en het is bedoeld om een stuk opvoeding mee te geven. Waarom zouden we het leger gebruiken als we al instellingen hebben die daar speciaal voor bedoeld zijn?quote:
[..]
Ik heb ze voor je benoemd, je kan wel telkens zeggen dat het niet zo is, maar evenmin heb je laten weten waar je die genoemde vaardigheden dan vervolgens wel massaal kan leren.
Wat? Bedoel je dat je liever hebt dat iedereen wapens krijgt, of kan krijgen zoals in Amerika, om zijn eigen huis en tuin te beschermen?quote:
[..]
Nogmaals, een land heeft gewoon een goed leger nodig, ik zie liever dat iedereen die succesvol zijn dienstplicht heeft vervult dezelfde rechten krijgt als de politie, kortom recht op bewapening en recht op het arresteren van personen.
Lezers van De Telegraaf zijn al voor de herinvoering:quote:
[..]
Als er echt zulk breed draagvlak voor was geweest dan was dit plan al door de regering voorgesteld.
Van Klaveren bedenkt een slechte oplossing voor een niet bestaand probleem.
http://www.dagelijksestan(...)stplicht-opnieuw-in/
Nou zie ik De Telegraaf niet als een heel serieuze bron, maar het is wel de meest gelezen krant van Nederland, dus dat er op korte termijn een serieuze poging komt om de dienstplicht opnieuw in te voeren, door een of andere rechtse partij (al zie ik het liever van links komen overigens), is inderdaad niet geheel ondenkbaar.
Overigens ben ik benieuwd of er in Nederland relatief kort geleden een peiling is gedaan wat betreft dit onderwerp.
200.000 mensen een half jaar laten werken kost je al snel 3 miljard op jaarbasis.
1,2 miljard nettoloon, bedrijfskleding, verzekeringen, overhead, infrastructuur, opleiders, materiaal...
Waar haalt die clown 600 miljoen vandaan?
1,2 miljard nettoloon, bedrijfskleding, verzekeringen, overhead, infrastructuur, opleiders, materiaal...
Waar haalt die clown 600 miljoen vandaan?
Ach als we er dan bijzetten dat de kosten daarvan op de belastingbetaler verhaald worden dan zal de steun sneller verdwijnen dan een sneeuwbal in de Sahara.quote:
[..]
Lezers van De Telegraaf zijn al voor de herinvoering:
http://www.dagelijksestan(...)stplicht-opnieuw-in/
Nou zie ik De Telegraaf niet als een heel serieuze bron, maar het is wel de meest gelezen krant van Nederland, dus dat er op korte termijn een serieuze poging komt om de dienstplicht opnieuw in te voeren, door een of andere rechtse partij (al zie ik het liever van links komen overigens), is inderdaad niet geheel ondenkbaar.
Overigens ben ik benieuwd of er in Nederland relatief kort geleden een peiling is gedaan wat betreft dit onderwerp.
Voor de zoveelste keer heb je daarvoor geen enkel argument gegeven, school is toch niet een argument op zichzelf, onderwijs is sowieso al een bezigheid die steeds minder voor iedereen wordt weggelegd, laat staan dat het de capaciteiten heeft nog meer vaardigheden bij te brengen dan de educatieve specialismen die het al tracht te bieden, onderwijs is slechts een onderdeel van het hele opvoedingstraject.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: op school. Dat is al verplicht voor iedereen en het is bedoeld om een stuk opvoeding mee te geven. Waarom zouden we het leger gebruiken als we al instellingen hebben die daar speciaal voor bedoeld zijn?
Je kan het combineren met het bedrijfsleven, zeker als je dienstplicht ook mogelijk maakt voor jongeren die net zijn afgestudeerd kan het voor bepaalde ondernemingen zeker aantrekkelijk zijn om te investeren om talenten die zich hebben bewezen aan te trekken, en dan noem ik nog slechts een van de voordelen die te halen zijn dus ik denk dat ondernemingen zeker wel wat voordelen kunnen zien en op die manier meehelpen om een intrigerende ontwikkeling tot stand te brengen zo.quote:
200.000 mensen een half jaar laten werken kost je al snel 3 miljard op jaarbasis.
1,2 miljard nettoloon, bedrijfskleding, verzekeringen, overhead, infrastructuur, opleiders, materiaal...
Waar haalt die clown 600 miljoen vandaan?
En vergeet niet gederfde belastinginkomsten.quote:
200.000 mensen een half jaar laten werken kost je al snel 3 miljard op jaarbasis.
1,2 miljard nettoloon, bedrijfskleding, verzekeringen, overhead, infrastructuur, opleiders, materiaal...
Waar haalt die clown 600 miljoen vandaan?
Buma kwam een paar maanden geleden ook al met dit plan. CDA zal dus wel voor zijn.quote:
Maargoed, dit voorstel zal wel kamerbreed weggehoond worden.
Onderwijs is voor iedereen verplicht hé vriend. En misschien wordt het dan wel eens tijd om het onderwijs terug te richten op het ontwikkelen van algemene vaardigheden, in plaats van alleen maar te specialiseren. Een beetje waarvoor het altijd al bedoeld was, zeg maar.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer heb je daarvoor geen enkel argument gegeven, school is toch niet een argument op zichzelf, onderwijs is sowieso al een bezigheid die steeds minder voor iedereen wordt weggelegd, laat staan dat het de capaciteiten heeft nog meer vaardigheden bij te brengen dan de educatieve specialismen die het al tracht te bieden, onderwijs is slechts een onderdeel van het hele opvoedingstraject.
Maar nee, dan kunnen we beter het leger gaan lastigvallen met onwillige kutpubers.
Dat is makkelijk te compenseren, publieke werken en bepaalde facetten van zorg worden op deze manier veel goedkoper, als je het strategisch invult kan je die kosten zo zelf terugverdienen.quote:
[..]
En vergeet niet gederfde belastinginkomsten.
