Van Klaveren wil dienstplicht herinvoeren

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:36 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Blablabla... dat zeiden ze van allerlei van dit soort projecten. Maar TNT heeft gewoon haar vaste sorteerders vervangen door reintegreerders die door de gemeente worden betaald. Moeten ze die mensen in dienst nemen gooien ze de gesubsidieerde krachten eruit en krijgen ze een nieuwe batch werklozen van de gemeente. Zo zal het ook met dit plan gaan.

Er zijn ongetwijfeld genoeg afspraken mogelijk die dergelijke scenario's voorkomen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.

Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.

Die hadden we het liefst.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef AchJa het volgende:
Overigens was de dienstplicht helemaal niet zo collectief, uiteindelijk was het iets van 1 op 6 die daadwerkelijk dienstplichtig werd. De rest werd afgekeurd om allerlei redenen waarvan teveel met justitie in aanraking geweest niet echt een uitzondering was...

En juist die club wordt nu gebruikt om de dienstplicht te rechtvaardigen.

Nou nee, het gaat mij vooral om de zorgwekkende individualisering binnen dit land, er is sprake van een soort passiviteit en gebrek aan assertiviteit, jongeren vallen steeds vaker tussen wal en schip, zeker met de aanhoudende crisis en gebrek aan mogelijkheden omdat er vanuit de samenleving zelf weinig initiatief komt zie ik dit ongeveer als een van de belangrijkste argumenten voor de herinvoering van de dienstplicht.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Prima, dan stel ik voor dat mensen die geen dienstplicht vervullen gewoon direct een 2 procent tax extra betalen om beroepsmillitairen te betalen.

flikker toch op man, dan ga ik wel gewoon de bijstand in. Mijn plicht als burger en mens is ervoor te zorgen dat ik bijdraag aan de maatschappij op een manier die mij schikt, waarmee ik anderen niet schaad en in vrije wil bezig kan gaan.

Zodra men dit soort dingen probeert te standaardiseren en af te dwingen heb ik er ook geen zin meer in.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die hadden we het liefst.

Leg uit?

Op TV had je altijd daar komen de schutters, is dat niet wat. Oudjes die vlak voordat ze met pensioen gaan nog even een dienstplicht krijgen? Met 65 stoppen met werken, dan twee jaar dienstplicht en daarna pensioen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.

Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.

Jij als Nederlander, gebruikmakend van de mogelijkheden binnen de maatschappij en onderdeel uitmakend van een samenleving waarin je volop tracht mee te draaien, hebt echt wel wat meer medeverantwoordelijkheid dan je hierboven tracht te suggereren, je geheel onttrekken aan wat de overheid soms van je kan vragen, is niet alleen naïef maar ook egoïstisch te noemen.

Zie het zoals je wilt, je kan ook bij jezelf denken wat de voordelen zijn, je vergelijkt het te veel met hoe er vroeger invulling aan werd gegeven dus.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:43 schreef Drinky het volgende:

[..]

flikker toch op man, dan ga ik wel gewoon de bijstand in. Mijn plicht als burger en mens is ervoor te zorgen dat ik bijdraag aan de maatschappij op een manier die mij schikt, waarmee ik anderen niet schaad en in vrije wil bezig kan gaan.

Zodra men dit soort dingen probeert te standaardiseren en af te dwingen heb ik er ook geen zin meer in.

Je zult wel in de voorste rijen staan als de Russen Nederland binnen vallen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat zie je wel als serieuse bron?

Een leuke peiling zou ik interessant vinden, ik zocht al op de site van Maurice maar kon helaas weinig vinden, maar wellicht dat het initiatief van Van Klaveren een dergelijk onderzoek tot stand zal brengen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een halfjaar is dan ook te kort, maar ik denk juist dat na de Middelbare School in de ontwikkeling naar volwassene een belangrijke periode aanbreek, voor de een wat vroeger en voor de ander wat later, dan heb je die zes jaar ook al gehad, met steeds meer tussenuren.

Ik denk dat je zulke beweringen moet staven met bewijs.

quote:

[..]

Mijn kennis over de ontwikkeling van het Nederlandse onderwijsstelsel, onderwijs is belangrijk en in Nederland tot bepaalde hoogte succesvol gebleken omdat het verplicht werd en kinderarbeid voorkwam, maar de daadwerkelijke inhoud, jongeren op elkaar gepropt in een klas met als doel een soort Algemeen Nut te bereiken, vertel mij hoe dat nou uitsluitend succesvol is gebleken of nog kan zijn voor de huidige maatschappij waar juist steeds meer praktisch inzicht wordt gevraagd.

Als het niet nuttig is om een soort algemeen nut te bereiken, wat wil jij dan bereiken met je dienstplicht?

Overigens kunnen we met die 600 miljoen klassen een stuk minder klein maken, zodat leerlingen minder opgepropt zitten.

quote:

[..]

Onderwijs is een van de geschikte instanties, maar niet uitsluitend, dat dient begrepen te worden.

Dat zeg ik ook niet. Er zijn andere geschikte instanties. Maar het onderwijs is dé instantie bij uitstek, dus het ontgaat me een beetje waarom daar het leger bijgesleept moet worden. Zeker aangezien dat dus geen geschikte instantie is.

quote:

[..]

Vaardigheden die voor beide gebieden gelden zullen binnen het onderwijs theoretisch worden uitgewerkt, maar je leert ze niet in de praktijk tot uiting te brengen vooral niet professioneel, het leger geeft die mogelijkheid wel en voegt daar weer nieuwe vaardigheden aan toe net als het onderwijs bepaalde unieke vaardigheden biedt.

Je leert in het onderwijs niet samenwerken? Je leert in het onderwijs geen discipline?

En ik maar denken dat het nogal wat samenwerkingsvermogen vraagt om met drie andere leerlingen een taak te volbrengen. En dat je nogal wat discipline nodig hebt om effectief te studeren voor examens. Tjonge, zat ik er even naast.

Nee, dan kun je beter het leger in. Als zo'n sergeant vertelt dat je samen met vijf anderen de latrines moet boenen, dan leer je wel hoe je moet samenwerken. Als je nog net die laatste kilometer loopt omdat er een kwade man in je oor staat te schreeuwen, dat getuigt pas van discipline. En het loopt nog door in het beroepsleven ook! Want daar krijg je ook altijd expliciete orders binnen een duidelijke hiërarchie.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:44 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Leg uit?

Als beroepsonderofficier vaak zat te maken gehad met die plichtige "doe ik niet" weigerklantjes. Na 12 maanden staan ze met tranen in de ogen hun tas in te pakken.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:41 schreef Nielsch het volgende:
Ah een half jaar is tekort. Ik zie de kosten ineens stijgen van 3 naar 6 miljard per jaar.

Dat zal de Nederlandse overheid onder druk zetten om efficiënter en beter op zoek te gaan naar nieuwe inkomstenbronnen bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.

Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.

Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een leuke peiling zou ik interessant vinden, ik zocht al op de site van Maurice maar kon helaas weinig vinden, maar wellicht dat het initiatief van Van Klaveren een dergelijk onderzoek tot stand zal brengen.

Dit soort initiatieven worden al 20 jaar lang in allerlei vormen geopperd, voorlopig gaat elk kabinet door met het bezuinigen op defensie.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:41 schreef Nielsch het volgende:
Ah een half jaar is tekort. Ik zie de kosten ineens stijgen van 3 naar 6 miljard per jaar.

3 miljard is niks, veeg je met 1 haal weg bij ontwikkelingssamenwerking.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij als Nederlander, gebruikmakend van de mogelijkheden binnen de maatschappij en onderdeel uitmakend van een samenleving waarin je volop tracht mee te draaien, hebt echt wel wat meer medeverantwoordelijkheid dan je hierboven tracht te suggereren, je geheel onttrekken aan wat de overheid soms van je kan vragen, is niet alleen naïef maar ook egoïstisch te noemen.

Zie het zoals je wilt, je kan ook bij jezelf denken wat de voordelen zijn, je vergelijkt het te veel met hoe er vroeger invulling aan werd gegeven dus.

Oh maar ik wil best meedraaien in de maatschappij, bijdragen aan goede dingen en helpen de wereld iets beter te maken. Maar mijn eigen idealen zijn belangrijker dan de belangen(aka bankrekening) van Nederland BV.

Voordelen? Die zijn er niet. Niet voor mij en niet voor de rest van mijn generatie want wij hebben wel wat beters te doen dan rond paraderen in uniformen en dwangarbeid verrichten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?

Nou dat viel in de praktijk ook wel tegen. Je moest wel een sukkel zijn als je echt niet wou dat je uiteindelijk toch moest opkomen. Volgens mij was het leger die mensen ook liever kwijt dan dat ze in dienst moesten. Hoe het ook niet ten koste kan gaan van het beroepsleger is mij een raadsel want iemand zal dat spul toch bezig moeten houden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als beroepsonderofficier vaak zat te maken gehad met die plichtige "doe ik niet" weigerklantjes. Na 12 maanden staan ze met tranen in de ogen hun tas in te pakken.

Maar tegenwoordig is de wereld veranderd en voordat ik bij jou op zo'n basis zou staan was ik al lang gevlucht

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?

Ja, en ik weiger, wat is er niet duidelijk aan dat antwoord?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nou dat viel in de praktijk ook wel tegen. Je moest wel een sukkel zijn als je echt niet wou dat je uiteindelijk toch moest opkomen. Volgens mij was het leger die mensen ook liever kwijt dan dat ze in dienst moesten. Hoe het ook niet ten koste kan gaan van het beroepsleger is mij een raadsel want iemand zal dat spul toch bezig moeten houden.

In geval van oorlog heb je ook gewoon vrij veel volk nodig wat basiszaken moet doen, het is niet zo dat iedereen een tank kan besturen, het is niet voor niets dat de basisopleiding maar een paar maanden duurt, bovendien werd ook al in de tijd van de dienstplicht je onderdeel voor een belangrijk deel bepaald op je skills, intelligentie en opleiding.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:54 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Ja, en ik weiger, wat is er niet duidelijk aan dat antwoord?

Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

In geval van oorlog heb je ook gewoon vrij veel volk nodig wat basiszaken moet doen, het is niet zo dat iedereen een tank kan besturen, het is niet voor niets dat de basisopleiding maar een paar maanden duurt, bovendien werd ook al in de tijd van de dienstplicht je onderdeel voor een belangrijk deel bepaald op je skills, intelligentie en opleiding.

Maar als je duizenden dienstplichtigen hebt die opgeleid moeten worden moeten er wel opleiders zijn en die zijn dus niet beschikbaar voor andere taken.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:56 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.

Ah, dat is ook meteen de reden dat ik niet vecht voor mijn zogenaamde "landgenoten". Want je zou eens een andere filosofie hebben, dan verdien je het om doodgeschoten te worden

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:56 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.

Ik durf te wedden dat jij het type bent dat een S5 krijgt nog voor je de psychologische tests hebt gehad.