abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149484675
Ik ga nooit in dienst. Nooit. Ik weiger soldaatje te spelen omdat andere mensen bang zijn of omdat ze het idee hebben dat "discipline" wel eens een goed idee kan zijn "want daar word je een kerel van" :')

Vertel dat maar lekker tegen mijn opa. Die was net 18 toen de 2e wereldoorlog was afgelopen en toen mocht hij van de staat lekker op reis naar Indie! Want hij had de epische en heroische taak om als sluipschutter onze Kolonie te beschermen in naam van de Kroon.

Zo stond hij ineens in een warme jungle trauma's op te lopen terwijl hij mensen vermoordde en vrienden gemarteld zag worden. Op een bepaald moment was hij zo doorgedraaid dat hij zichzelf vrijwillig aanmeldde bij de speciale troepen van commandant Raymond Westerling(google maar eens, dat was namelijk niet zo'n vriendelijk mens).

Hij heeft na terugkomst uit die jungle een contract getekend waarin in feite stond dat hij voor altijd moest zwijgen over alles wat daar gebeurd is. Hij heeft de rest van zijn leven last gehad van psychische klachten en trauma's en hij heeft stank voor dank gekregen.

Hij had zijn lichamelijke integriteit tijdelijk overgegeven aan de staat en is daarna door diezelfde staat getraumatiseerd weer uitgekotst. Maar hij had wel een heel goede raad voor me: Laat jezelf nooit misbruiken door de staat. Hij heeft me letterlijk een keer gezegd: "Het is het niet waard: Weiger dienst, duik onder of vlucht, want ze kotsen je gewoon weer uit".

Dus Joram: Nee. Ik ben 25, in de kracht van mijn leven en zou best een redelijke soldaat kunnen zijn. Maar nee, ik ga nooit en ten nimmer bij defensie.

Edit: Oh, en sociale dienstplicht is gewoon een vorm van slavernij?
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
pi_149484775
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je kan het combineren met het bedrijfsleven, zeker als je dienstplicht ook mogelijk maakt voor jongeren die net zijn afgestudeerd kan het voor bepaalde ondernemingen zeker aantrekkelijk zijn om te investeren om talenten die zich hebben bewezen aan te trekken, en dan noem ik nog slechts een van de voordelen die te halen zijn dus ik denk dat ondernemingen zeker wel wat voordelen kunnen zien en op die manier meehelpen om een intrigerende ontwikkeling tot stand te brengen zo.
Waar de fuck heb je het over?
pi_149484800
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Onderwijs is voor iedereen verplicht hé vriend. En misschien wordt het dan wel eens tijd om het onderwijs terug te richten op het ontwikkelen van algemene vaardigheden, in plaats van alleen maar te specialiseren. Een beetje waarvoor het altijd al bedoeld was, zeg maar.

Maar nee, dan kunnen we beter het leger gaan lastigvallen met onwillige kutpubers.
Tot welke leeftijd, vriend, houden opvoeding en ontwikkeling daarna plotseling op, ben je er dan al, of hoe zit dat?! Het ontwikkelen van algemene vaardigheden is binnen het onderwijs zelden een succes gebleken, relatief misschien eeuwen terug omdat grote groepen Nederlanders daarvoor min of meer geen onderwijs hadden, het idee dat alleen onderwijs deze invulling kan geven is naïef, daarnaast blijft het beperkt tot een nogal en zeer theoretische invulling, dienstplicht richt zich veel meer op praktische aspecten dus.
  zondag 8 februari 2015 @ 20:27:20 #254
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_149484813
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is makkelijk te compenseren, publieke werken en bepaalde facetten van zorg worden op deze manier veel goedkoper, als je het strategisch invult kan je die kosten zo zelf terugverdienen.
Ja leuk. Dan worden er een hoop zorgmedewerkers ontslagen en vervangen door ongemotiveerde jongeren. Dat zal de kwaliteit vast ten goede komen.
pi_149484898
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:25 schreef Triptamine2 het volgende:
Ik ga nooit in dienst. Nooit. Ik weiger soldaatje te spelen omdat andere mensen bang zijn of omdat ze het idee hebben dat "discipline" wel eens een goed idee kan zijn "want daar word je een kerel van" :')

Vertel dat maar lekker tegen mijn opa. Die was net 18 toen de 2e wereldoorlog was afgelopen en toen mocht hij van de staat lekker op reis naar Indie! Want hij had de epische en heroische taak om als sluipschutter onze Kolonie te beschermen in naam van de Kroon.

Zo stond hij ineens in een warme jungle trauma's op te lopen terwijl hij mensen vermoordde en vrienden gemarteld zag worden. Op een bepaald moment was hij zo doorgedraaid dat hij zichzelf vrijwillig aanmeldde bij de speciale troepen van commandant Raymond Westerling(google maar eens, dat was namelijk niet zo'n vriendelijk mens).

Hij heeft na terugkomst uit die jungle een contract getekend waarin in feite stond dat hij voor altijd moest zwijgen over alles wat daar gebeurd is. Hij heeft de rest van zijn leven last gehad van psychische klachten en trauma's en hij heeft stank voor dank gekregen.

Hij had zijn lichamelijke integriteit tijdelijk overgegeven aan de staat en is daarna door diezelfde staat getraumatiseerd weer uitgekotst. Maar hij had wel een heel goede raad voor me: Laat jezelf nooit misbruiken door de staat. Hij heeft me letterlijk een keer gezegd: "Het is het niet waard: Weiger dienst, duik onder of vlucht, want ze kotsen je gewoon weer uit".

Dus Joram: Nee. Ik ben 25, in de kracht van mijn leven en zou best een redelijke soldaat kunnen zijn. Maar nee, ik ga nooit en ten nimmer bij defensie.

Edit: Oh, en sociale dienstplicht is gewoon een vorm van slavernij?
Zoals gezegd zullen we een moderne invulling aan dienstplicht kunnen geven, zonder meteen te denken dat we koloniën gaan veroveren of dienstplichtigen meteen richting Syrië en Mali sturen, een vergelijking met de Politionele Acties is in die zin natuurlijk niet geheel relevant te noemen voor deze tijd wanneer we kijken naar dienstplicht.
pi_149484904
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is makkelijk te compenseren, publieke werken en bepaalde facetten van zorg worden op deze manier veel goedkoper, als je het strategisch invult kan je die kosten zo zelf terugverdienen.
Ah ja, dus we gaan MBO'ers in de zorg vervangen met door de overheid gesubsidieerde dienstplichtverplegers?

Wel fijn voor die bedrijven. Nog meer winst!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 20:29:32 ]
pi_149484987
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja leuk. Dan worden er een hoop zorgmedewerkers ontslagen en vervangen door ongemotiveerde jongeren. Dat zal de kwaliteit vast ten goede komen.
Professionele zorgmedewerkers worden juist ondersteund door een enorme werkkracht, dat geeft hen die van de zorg hun beroep hebben gemaakt veel meer vrije ruimte om dingen te doen waarvoor ze geleerd hebben en die je dus weer niet kan overlaten aan dienstplichtigen, dat maakt de zorg bovendien ook een heel stuk efficiënter.
pi_149485001
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zoals gezegd zullen we een moderne invulling aan dienstplicht kunnen geven, zonder meteen te denken dat we koloniën gaan veroveren of dienstplichtigen meteen richting Syrië en Mali sturen, een vergelijking met de Politionele Acties is in die zin natuurlijk niet geheel relevant te noemen voor deze tijd wanneer we kijken naar dienstplicht.
Gaan we? Jij werkt voor die Van Klaveren ofzo?
pi_149485097
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Tot welke leeftijd, vriend, houden opvoeding en ontwikkeling daarna plotseling op, ben je er dan al, of hoe zit dat?! Het ontwikkelen van algemene vaardigheden is binnen het onderwijs zelden een succes gebleken, relatief misschien eeuwen terug omdat grote groepen Nederlanders daarvoor min of meer geen onderwijs hadden, het idee dat alleen onderwijs deze invulling kan geven is naïef, daarnaast blijft het beperkt tot een nogal en zeer theoretische invulling, dienstplicht richt zich veel meer op praktische aspecten dus.
Die jongetjes die discipline nodig hebben volgens jullie ontsporen vaak al op hun 11de. Hoe de fuck gaat dienstplicht hen 7 jaar later nog in het gareel krijgen?
  zondag 8 februari 2015 @ 20:32:13 #260
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149485100
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Tot welke leeftijd, vriend, houden opvoeding en ontwikkeling daarna plotseling op, ben je er dan al, of hoe zit dat?!
Als zes jaar onderwijs niet helpt, gaat dat half jaartje dienstplicht ook niet helpen.
quote:
Het ontwikkelen van algemene vaardigheden is binnen het onderwijs zelden een succes gebleken,
Bron? Argumentatie? Iets meer dan alleen zo'n nogal boude stelling?
quote:
het idee dat alleen onderwijs deze invulling kan geven is naïef,
Zeg ik niet. Ik zeg slechts dat het onderwijs daarvoor de aangewezen instantie is.
quote:
daarnaast blijft het beperkt tot een nogal en zeer theoretische invulling, dienstplicht richt zich veel meer op praktische aspecten.
Ah ja, leerlingen werken in het onderwijs alleen theoretisch in groepen en gedisciplineerd. In het leger is het pas echt. :')
pi_149485106
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:29 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ah ja, dus we gaan MBO'ers in de zorg vervangen met door de overheid gesubsidieerde dienstplichtverplegers?

Wel fijn voor die bedrijven. Nog meer winst!
Ten eerste zal er wat betreft vervanging geen sprake zijn, maar bedrijven zien wel meer ondersteuning vanuit deze dienstplicht, dat geeft meer investeringsruimte en, mits wettelijk geregeld, zullen de bestaande werkkrachten hiervan geen hinder ondervinden, het geld dat grotendeels overblijft dient ook aan hun besteed te worden.
pi_149485146
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:30 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gaan we? Jij werkt voor die Van Klaveren ofzo?
Dus omdat ik ook voor een herinvoering van de dienstplicht ben werk ik meteen voor Van Klaveren??
pi_149485213
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Professionele zorgmedewerkers worden juist ondersteund door een enorme werkkracht, dat geeft hen die van de zorg hun beroep hebben gemaakt veel meer vrije ruimte om dingen te doen waarvoor ze geleerd hebben en die je dus weer niet kan overlaten aan dienstplichtigen, dat maakt de zorg bovendien ook een heel stuk efficiënter.
Haha dream on. De meeste mensen in de zorg wassen gewoon bejaarden. Als hun werkgevers hen kunnen vervangen door goedkope overheidskrachten doen ze dat gewoon.
  zondag 8 februari 2015 @ 20:34:12 #264
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_149485219
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Professionele zorgmedewerkers worden juist ondersteund door een enorme werkkracht, dat geeft hen die van de zorg hun beroep hebben gemaakt veel meer vrije ruimte om dingen te doen waarvoor ze geleerd hebben en die je dus weer niet kan overlaten aan dienstplichtigen, dat maakt de zorg bovendien ook een heel stuk efficiënter.
Waar zit de winst dan precies? En waarom dat geld niet in meer echte zorgmedewerkers in plaats van bezigheidstherapie.
pi_149485248
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus omdat ik ook voor een herinvoering van de dienstplicht ben werk ik meteen voor Van Klaveren??
Je zei "we gaan" alsof je mee hebt gedacht over het plan.
pi_149485289
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Die jongetjes die discipline nodig hebben volgens jullie ontsporen vaak al op hun 11de. Hoe de fuck gaat dienstplicht hen 7 jaar later nog in het gareel krijgen?
De jongens die discipline nodig hebben zijn niet alleen de jongeren die in de criminaliteit belanden, dat is relatief een kleine groep, het gaat om de jongeren die in grote aantallen steeds minde weten wat ze moeten doen, die geen sturing hebben vanuit een maatschappelijke groep, of dankzij zo'n beweging inzicht hebben hoe zij invulling kunnen geven aan de maatschappij, zij hoppen juist van de ene studie naar de andere en, mits ze afstuderen, veel jongeren hebben eveneens met een diploma, of diploma's, op zak moeite om hun plek binnen de maatschappij te vinden vaak.
pi_149485377
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ten eerste zal er wat betreft vervanging geen sprake zijn, maar bedrijven zien wel meer ondersteuning vanuit deze dienstplicht, dat geeft meer investeringsruimte en, mits wettelijk geregeld, zullen de bestaande werkkrachten hiervan geen hinder ondervinden, het geld dat grotendeels overblijft dient ook aan hun besteed te worden.
Blablabla... dat zeiden ze van allerlei van dit soort projecten. Maar TNT heeft gewoon haar vaste sorteerders vervangen door reintegreerders die door de gemeente worden betaald. Moeten ze die mensen in dienst nemen gooien ze de gesubsidieerde krachten eruit en krijgen ze een nieuwe batch werklozen van de gemeente. Zo zal het ook met dit plan gaan.
  zondag 8 februari 2015 @ 20:38:21 #268
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149485464
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Haha dream on. De meeste mensen in de zorg wassen gewoon bejaarden. Als hun werkgevers hen kunnen vervangen door goedkope overheidskrachten doen ze dat gewoon.
Dat is al grotendeels gebeurd. Bijna alles wat gedaan mag worden door mensen zonder diploma, wordt gedaan door mensen zonder diploma.

Bron: heb als tiener dat werk een tijd gedaan. Heb er overigens weinig discipline, samenwerkingsvermogen en/of saamhorigheidsgevoel aan overgehouden.
pi_149485492
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:35 schreef DeParo het volgende:

[..]

De jongens die discipline nodig hebben zijn niet alleen de jongeren die in de criminaliteit belanden, dat is relatief een kleine groep, het gaat om de jongeren die in grote aantallen steeds minde weten wat ze moeten doen, die geen sturing hebben vanuit een maatschappelijke groep, of dankzij zo'n beweging inzicht hebben hoe zij invulling kunnen geven aan de maatschappij, zij hoppen juist van de ene studie naar de andere en, mits ze afstuderen, veel jongeren hebben eveneens met een diploma, of diploma's, op zak moeite om hun plek binnen de maatschappij te vinden vaak.
Ja? Kom eens met cijfers want volgens mij valt dit alleszins mee. De meeste jongeren studeren gewoon af en gaan aan het werk. Om nou 3 a 4 miljard te gaan spenderen omdat een paar mensen wisselt van studie lijkt me bizar.
  zondag 8 februari 2015 @ 20:38:58 #270
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_149485500
Overigens was de dienstplicht helemaal niet zo collectief, uiteindelijk was het iets van 1 op 6 die daadwerkelijk dienstplichtig werd. De rest werd afgekeurd om allerlei redenen waarvan teveel met justitie in aanraking geweest niet echt een uitzondering was... :')

En juist die club wordt nu gebruikt om de dienstplicht te rechtvaardigen. _O-
pi_149485503
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zoals gezegd zullen we een moderne invulling aan dienstplicht kunnen geven, zonder meteen te denken dat we koloniën gaan veroveren of dienstplichtigen meteen richting Syrië en Mali sturen, een vergelijking met de Politionele Acties is in die zin natuurlijk niet geheel relevant te noemen voor deze tijd wanneer we kijken naar dienstplicht.
Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.

Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
pi_149485611
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als zes jaar onderwijs niet helpt, gaat dat half jaartje dienstplicht ook niet helpen.
Een halfjaar is dan ook te kort, maar ik denk juist dat na de Middelbare School in de ontwikkeling naar volwassene een belangrijke periode aanbreek, voor de een wat vroeger en voor de ander wat later, dan heb je die zes jaar ook al gehad, met steeds meer tussenuren.

[..]
quote:
Bron? Argumentatie? Iets meer dan alleen zo'n nogal boude stelling?
Mijn kennis over de ontwikkeling van het Nederlandse onderwijsstelsel, onderwijs is belangrijk en in Nederland tot bepaalde hoogte succesvol gebleken omdat het verplicht werd en kinderarbeid voorkwam, maar de daadwerkelijke inhoud, jongeren op elkaar gepropt in een klas met als doel een soort Algemeen Nut te bereiken, vertel mij hoe dat nou uitsluitend succesvol is gebleken of nog kan zijn voor de huidige maatschappij waar juist steeds meer praktisch inzicht wordt gevraagd.

[..]

quote:
Zeg ik niet. Ik zeg slechts dat het onderwijs daarvoor de aangewezen instantie is.
Onderwijs is een van de geschikte instanties, maar niet uitsluitend, dat dient begrepen te worden.

[..]

quote:
Ah ja, leerlingen werken in het onderwijs alleen theoretisch in groepen en gedisciplineerd. In het leger is het pas echt. :')
Vaardigheden die voor beide gebieden gelden zullen binnen het onderwijs theoretisch worden uitgewerkt, maar je leert ze niet in de praktijk tot uiting te brengen vooral niet professioneel, het leger geeft die mogelijkheid wel en voegt daar weer nieuwe vaardigheden aan toe net als het onderwijs bepaalde unieke vaardigheden biedt.
pi_149485636
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat? Bedoel je dat je liever hebt dat iedereen wapens krijgt, of kan krijgen zoals in Amerika, om zijn eigen huis en tuin te beschermen?
Ja want stel je voor dat je je eigen eigendommen beschermt! Veel gekker moet inderdaad niet worden!
Overigens is het Amerikaanse wapenbezit wel heel goed ingeprent door de linkse media, als je niet weet waar dat vandaan komt dan adviseer ik je het eens uit te zoeken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_149485645
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Je zei "we gaan" alsof je mee hebt gedacht over het plan.
We hebben het toch Nederland?!
pi_149485664
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Lezers van De Telegraaf zijn al voor de herinvoering:
http://www.dagelijksestan(...)stplicht-opnieuw-in/

;) ;)
Nou zie ik De Telegraaf niet als een heel serieuze bron, maar het is wel de meest gelezen krant van Nederland, dus dat er op korte termijn een serieuze poging komt om de dienstplicht opnieuw in te voeren, door een of andere rechtse partij (al zie ik het liever van links komen overigens), is inderdaad niet geheel ondenkbaar.

Overigens ben ik benieuwd of er in Nederland relatief kort geleden een peiling is gedaan wat betreft dit onderwerp.
En wat zie je wel als serieuse bron?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_149485677
Ah een half jaar is tekort. Ik zie de kosten ineens stijgen van 3 naar 6 miljard per jaar.
pi_149485703
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:36 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Blablabla... dat zeiden ze van allerlei van dit soort projecten. Maar TNT heeft gewoon haar vaste sorteerders vervangen door reintegreerders die door de gemeente worden betaald. Moeten ze die mensen in dienst nemen gooien ze de gesubsidieerde krachten eruit en krijgen ze een nieuwe batch werklozen van de gemeente. Zo zal het ook met dit plan gaan.
Er zijn ongetwijfeld genoeg afspraken mogelijk die dergelijke scenario's voorkomen.
  zondag 8 februari 2015 @ 20:43:36 #278
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_149485790
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.

Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Die hadden we het liefst. *O*
pi_149485800
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef AchJa het volgende:
Overigens was de dienstplicht helemaal niet zo collectief, uiteindelijk was het iets van 1 op 6 die daadwerkelijk dienstplichtig werd. De rest werd afgekeurd om allerlei redenen waarvan teveel met justitie in aanraking geweest niet echt een uitzondering was... :')

En juist die club wordt nu gebruikt om de dienstplicht te rechtvaardigen. _O-
Nou nee, het gaat mij vooral om de zorgwekkende individualisering binnen dit land, er is sprake van een soort passiviteit en gebrek aan assertiviteit, jongeren vallen steeds vaker tussen wal en schip, zeker met de aanhoudende crisis en gebrek aan mogelijkheden omdat er vanuit de samenleving zelf weinig initiatief komt zie ik dit ongeveer als een van de belangrijkste argumenten voor de herinvoering van de dienstplicht.
  zondag 8 februari 2015 @ 20:43:49 #280
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_149485803
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Prima, dan stel ik voor dat mensen die geen dienstplicht vervullen gewoon direct een 2 procent tax extra betalen om beroepsmillitairen te betalen.
flikker toch op man, dan ga ik wel gewoon de bijstand in. Mijn plicht als burger en mens is ervoor te zorgen dat ik bijdraag aan de maatschappij op een manier die mij schikt, waarmee ik anderen niet schaad en in vrije wil bezig kan gaan.

Zodra men dit soort dingen probeert te standaardiseren en af te dwingen heb ik er ook geen zin meer in.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
pi_149485843
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die hadden we het liefst. *O*
Leg uit?
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
pi_149485888
Op TV had je altijd daar komen de schutters, is dat niet wat. Oudjes die vlak voordat ze met pensioen gaan nog even een dienstplicht krijgen? Met 65 stoppen met werken, dan twee jaar dienstplicht en daarna pensioen.
pi_149486021
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.

Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Jij als Nederlander, gebruikmakend van de mogelijkheden binnen de maatschappij en onderdeel uitmakend van een samenleving waarin je volop tracht mee te draaien, hebt echt wel wat meer medeverantwoordelijkheid dan je hierboven tracht te suggereren, je geheel onttrekken aan wat de overheid soms van je kan vragen, is niet alleen naïef maar ook egoïstisch te noemen.

Zie het zoals je wilt, je kan ook bij jezelf denken wat de voordelen zijn, je vergelijkt het te veel met hoe er vroeger invulling aan werd gegeven dus.
pi_149486048
quote:
13s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:43 schreef Drinky het volgende:

[..]

flikker toch op man, dan ga ik wel gewoon de bijstand in. Mijn plicht als burger en mens is ervoor te zorgen dat ik bijdraag aan de maatschappij op een manier die mij schikt, waarmee ik anderen niet schaad en in vrije wil bezig kan gaan.

Zodra men dit soort dingen probeert te standaardiseren en af te dwingen heb ik er ook geen zin meer in.
Je zult wel in de voorste rijen staan als de Russen Nederland binnen vallen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_149486058
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat zie je wel als serieuse bron?
Een leuke peiling zou ik interessant vinden, ik zocht al op de site van Maurice maar kon helaas weinig vinden, maar wellicht dat het initiatief van Van Klaveren een dergelijk onderzoek tot stand zal brengen.
  zondag 8 februari 2015 @ 20:49:11 #286
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149486078
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een halfjaar is dan ook te kort, maar ik denk juist dat na de Middelbare School in de ontwikkeling naar volwassene een belangrijke periode aanbreek, voor de een wat vroeger en voor de ander wat later, dan heb je die zes jaar ook al gehad, met steeds meer tussenuren.
Ik denk dat je zulke beweringen moet staven met bewijs.
quote:
[..]

Mijn kennis over de ontwikkeling van het Nederlandse onderwijsstelsel, onderwijs is belangrijk en in Nederland tot bepaalde hoogte succesvol gebleken omdat het verplicht werd en kinderarbeid voorkwam, maar de daadwerkelijke inhoud, jongeren op elkaar gepropt in een klas met als doel een soort Algemeen Nut te bereiken, vertel mij hoe dat nou uitsluitend succesvol is gebleken of nog kan zijn voor de huidige maatschappij waar juist steeds meer praktisch inzicht wordt gevraagd.
Als het niet nuttig is om een soort algemeen nut te bereiken, wat wil jij dan bereiken met je dienstplicht?

Overigens kunnen we met die 600 miljoen klassen een stuk minder klein maken, zodat leerlingen minder opgepropt zitten.
quote:
[..]

Onderwijs is een van de geschikte instanties, maar niet uitsluitend, dat dient begrepen te worden.
Dat zeg ik ook niet. Er zijn andere geschikte instanties. Maar het onderwijs is dé instantie bij uitstek, dus het ontgaat me een beetje waarom daar het leger bijgesleept moet worden. Zeker aangezien dat dus geen geschikte instantie is.
quote:
[..]

Vaardigheden die voor beide gebieden gelden zullen binnen het onderwijs theoretisch worden uitgewerkt, maar je leert ze niet in de praktijk tot uiting te brengen vooral niet professioneel, het leger geeft die mogelijkheid wel en voegt daar weer nieuwe vaardigheden aan toe net als het onderwijs bepaalde unieke vaardigheden biedt.
Je leert in het onderwijs niet samenwerken? Je leert in het onderwijs geen discipline? :D

En ik maar denken dat het nogal wat samenwerkingsvermogen vraagt om met drie andere leerlingen een taak te volbrengen. En dat je nogal wat discipline nodig hebt om effectief te studeren voor examens. Tjonge, zat ik er even naast.

Nee, dan kun je beter het leger in. Als zo'n sergeant vertelt dat je samen met vijf anderen de latrines moet boenen, dan leer je wel hoe je moet samenwerken. Als je nog net die laatste kilometer loopt omdat er een kwade man in je oor staat te schreeuwen, dat getuigt pas van discipline. En het loopt nog door in het beroepsleven ook! Want daar krijg je ook altijd expliciete orders binnen een duidelijke hiërarchie.
  zondag 8 februari 2015 @ 20:49:19 #287
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_149486089
quote:
5s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:44 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Leg uit?
Als beroepsonderofficier vaak zat te maken gehad met die plichtige "doe ik niet" weigerklantjes. Na 12 maanden staan ze met tranen in de ogen hun tas in te pakken.
pi_149486107
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:41 schreef Nielsch het volgende:
Ah een half jaar is tekort. Ik zie de kosten ineens stijgen van 3 naar 6 miljard per jaar.
Dat zal de Nederlandse overheid onder druk zetten om efficiënter en beter op zoek te gaan naar nieuwe inkomstenbronnen bijvoorbeeld.
pi_149486120
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.

Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_149486169
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een leuke peiling zou ik interessant vinden, ik zocht al op de site van Maurice maar kon helaas weinig vinden, maar wellicht dat het initiatief van Van Klaveren een dergelijk onderzoek tot stand zal brengen.
Dit soort initiatieven worden al 20 jaar lang in allerlei vormen geopperd, voorlopig gaat elk kabinet door met het bezuinigen op defensie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_149486224
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:41 schreef Nielsch het volgende:
Ah een half jaar is tekort. Ik zie de kosten ineens stijgen van 3 naar 6 miljard per jaar.
3 miljard is niks, veeg je met 1 haal weg bij ontwikkelingssamenwerking.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_149486247
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij als Nederlander, gebruikmakend van de mogelijkheden binnen de maatschappij en onderdeel uitmakend van een samenleving waarin je volop tracht mee te draaien, hebt echt wel wat meer medeverantwoordelijkheid dan je hierboven tracht te suggereren, je geheel onttrekken aan wat de overheid soms van je kan vragen, is niet alleen naïef maar ook egoïstisch te noemen.

Zie het zoals je wilt, je kan ook bij jezelf denken wat de voordelen zijn, je vergelijkt het te veel met hoe er vroeger invulling aan werd gegeven dus.
Oh maar ik wil best meedraaien in de maatschappij, bijdragen aan goede dingen en helpen de wereld iets beter te maken. Maar mijn eigen idealen zijn belangrijker dan de belangen(aka bankrekening) van Nederland BV.

Voordelen? Die zijn er niet. Niet voor mij en niet voor de rest van mijn generatie want wij hebben wel wat beters te doen dan rond paraderen in uniformen en dwangarbeid verrichten.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
pi_149486320
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?
Nou dat viel in de praktijk ook wel tegen. Je moest wel een sukkel zijn als je echt niet wou dat je uiteindelijk toch moest opkomen. Volgens mij was het leger die mensen ook liever kwijt dan dat ze in dienst moesten. Hoe het ook niet ten koste kan gaan van het beroepsleger is mij een raadsel want iemand zal dat spul toch bezig moeten houden.
pi_149486334
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als beroepsonderofficier vaak zat te maken gehad met die plichtige "doe ik niet" weigerklantjes. Na 12 maanden staan ze met tranen in de ogen hun tas in te pakken.
Maar tegenwoordig is de wereld veranderd en voordat ik bij jou op zo'n basis zou staan was ik al lang gevlucht ;)
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
pi_149486412
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?
Ja, en ik weiger, wat is er niet duidelijk aan dat antwoord?
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
pi_149486492
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nou dat viel in de praktijk ook wel tegen. Je moest wel een sukkel zijn als je echt niet wou dat je uiteindelijk toch moest opkomen. Volgens mij was het leger die mensen ook liever kwijt dan dat ze in dienst moesten. Hoe het ook niet ten koste kan gaan van het beroepsleger is mij een raadsel want iemand zal dat spul toch bezig moeten houden.
In geval van oorlog heb je ook gewoon vrij veel volk nodig wat basiszaken moet doen, het is niet zo dat iedereen een tank kan besturen, het is niet voor niets dat de basisopleiding maar een paar maanden duurt, bovendien werd ook al in de tijd van de dienstplicht je onderdeel voor een belangrijk deel bepaald op je skills, intelligentie en opleiding.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_149486600
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:54 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Ja, en ik weiger, wat is er niet duidelijk aan dat antwoord?
Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_149486625
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

In geval van oorlog heb je ook gewoon vrij veel volk nodig wat basiszaken moet doen, het is niet zo dat iedereen een tank kan besturen, het is niet voor niets dat de basisopleiding maar een paar maanden duurt, bovendien werd ook al in de tijd van de dienstplicht je onderdeel voor een belangrijk deel bepaald op je skills, intelligentie en opleiding.
Maar als je duizenden dienstplichtigen hebt die opgeleid moeten worden moeten er wel opleiders zijn en die zijn dus niet beschikbaar voor andere taken.
pi_149486686
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:56 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.
Ah, dat is ook meteen de reden dat ik niet vecht voor mijn zogenaamde "landgenoten". Want je zou eens een andere filosofie hebben, dan verdien je het om doodgeschoten te worden
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
  zondag 8 februari 2015 @ 20:58:39 #300
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149486752
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 20:56 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.
Ik durf te wedden dat jij het type bent dat een S5 krijgt nog voor je de psychologische tests hebt gehad.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')