Waar de fuck heb je het over?quote:Op zondag 8 februari 2015 20:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je kan het combineren met het bedrijfsleven, zeker als je dienstplicht ook mogelijk maakt voor jongeren die net zijn afgestudeerd kan het voor bepaalde ondernemingen zeker aantrekkelijk zijn om te investeren om talenten die zich hebben bewezen aan te trekken, en dan noem ik nog slechts een van de voordelen die te halen zijn dus ik denk dat ondernemingen zeker wel wat voordelen kunnen zien en op die manier meehelpen om een intrigerende ontwikkeling tot stand te brengen zo.
Tot welke leeftijd, vriend, houden opvoeding en ontwikkeling daarna plotseling op, ben je er dan al, of hoe zit dat?! Het ontwikkelen van algemene vaardigheden is binnen het onderwijs zelden een succes gebleken, relatief misschien eeuwen terug omdat grote groepen Nederlanders daarvoor min of meer geen onderwijs hadden, het idee dat alleen onderwijs deze invulling kan geven is naïef, daarnaast blijft het beperkt tot een nogal en zeer theoretische invulling, dienstplicht richt zich veel meer op praktische aspecten dus.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Onderwijs is voor iedereen verplicht hé vriend. En misschien wordt het dan wel eens tijd om het onderwijs terug te richten op het ontwikkelen van algemene vaardigheden, in plaats van alleen maar te specialiseren. Een beetje waarvoor het altijd al bedoeld was, zeg maar.
Maar nee, dan kunnen we beter het leger gaan lastigvallen met onwillige kutpubers.
Ja leuk. Dan worden er een hoop zorgmedewerkers ontslagen en vervangen door ongemotiveerde jongeren. Dat zal de kwaliteit vast ten goede komen.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is makkelijk te compenseren, publieke werken en bepaalde facetten van zorg worden op deze manier veel goedkoper, als je het strategisch invult kan je die kosten zo zelf terugverdienen.
Zoals gezegd zullen we een moderne invulling aan dienstplicht kunnen geven, zonder meteen te denken dat we koloniën gaan veroveren of dienstplichtigen meteen richting Syrië en Mali sturen, een vergelijking met de Politionele Acties is in die zin natuurlijk niet geheel relevant te noemen voor deze tijd wanneer we kijken naar dienstplicht.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:25 schreef Triptamine2 het volgende:
Ik ga nooit in dienst. Nooit. Ik weiger soldaatje te spelen omdat andere mensen bang zijn of omdat ze het idee hebben dat "discipline" wel eens een goed idee kan zijn "want daar word je een kerel van"
Vertel dat maar lekker tegen mijn opa. Die was net 18 toen de 2e wereldoorlog was afgelopen en toen mocht hij van de staat lekker op reis naar Indie! Want hij had de epische en heroische taak om als sluipschutter onze Kolonie te beschermen in naam van de Kroon.
Zo stond hij ineens in een warme jungle trauma's op te lopen terwijl hij mensen vermoordde en vrienden gemarteld zag worden. Op een bepaald moment was hij zo doorgedraaid dat hij zichzelf vrijwillig aanmeldde bij de speciale troepen van commandant Raymond Westerling(google maar eens, dat was namelijk niet zo'n vriendelijk mens).
Hij heeft na terugkomst uit die jungle een contract getekend waarin in feite stond dat hij voor altijd moest zwijgen over alles wat daar gebeurd is. Hij heeft de rest van zijn leven last gehad van psychische klachten en trauma's en hij heeft stank voor dank gekregen.
Hij had zijn lichamelijke integriteit tijdelijk overgegeven aan de staat en is daarna door diezelfde staat getraumatiseerd weer uitgekotst. Maar hij had wel een heel goede raad voor me: Laat jezelf nooit misbruiken door de staat. Hij heeft me letterlijk een keer gezegd: "Het is het niet waard: Weiger dienst, duik onder of vlucht, want ze kotsen je gewoon weer uit".
Dus Joram: Nee. Ik ben 25, in de kracht van mijn leven en zou best een redelijke soldaat kunnen zijn. Maar nee, ik ga nooit en ten nimmer bij defensie.
Edit: Oh, en sociale dienstplicht is gewoon een vorm van slavernij?
Ah ja, dus we gaan MBO'ers in de zorg vervangen met door de overheid gesubsidieerde dienstplichtverplegers?quote:Op zondag 8 februari 2015 20:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is makkelijk te compenseren, publieke werken en bepaalde facetten van zorg worden op deze manier veel goedkoper, als je het strategisch invult kan je die kosten zo zelf terugverdienen.
Professionele zorgmedewerkers worden juist ondersteund door een enorme werkkracht, dat geeft hen die van de zorg hun beroep hebben gemaakt veel meer vrije ruimte om dingen te doen waarvoor ze geleerd hebben en die je dus weer niet kan overlaten aan dienstplichtigen, dat maakt de zorg bovendien ook een heel stuk efficiënter.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja leuk. Dan worden er een hoop zorgmedewerkers ontslagen en vervangen door ongemotiveerde jongeren. Dat zal de kwaliteit vast ten goede komen.
Gaan we? Jij werkt voor die Van Klaveren ofzo?quote:Op zondag 8 februari 2015 20:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals gezegd zullen we een moderne invulling aan dienstplicht kunnen geven, zonder meteen te denken dat we koloniën gaan veroveren of dienstplichtigen meteen richting Syrië en Mali sturen, een vergelijking met de Politionele Acties is in die zin natuurlijk niet geheel relevant te noemen voor deze tijd wanneer we kijken naar dienstplicht.
Die jongetjes die discipline nodig hebben volgens jullie ontsporen vaak al op hun 11de. Hoe de fuck gaat dienstplicht hen 7 jaar later nog in het gareel krijgen?quote:Op zondag 8 februari 2015 20:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Tot welke leeftijd, vriend, houden opvoeding en ontwikkeling daarna plotseling op, ben je er dan al, of hoe zit dat?! Het ontwikkelen van algemene vaardigheden is binnen het onderwijs zelden een succes gebleken, relatief misschien eeuwen terug omdat grote groepen Nederlanders daarvoor min of meer geen onderwijs hadden, het idee dat alleen onderwijs deze invulling kan geven is naïef, daarnaast blijft het beperkt tot een nogal en zeer theoretische invulling, dienstplicht richt zich veel meer op praktische aspecten dus.
Als zes jaar onderwijs niet helpt, gaat dat half jaartje dienstplicht ook niet helpen.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Tot welke leeftijd, vriend, houden opvoeding en ontwikkeling daarna plotseling op, ben je er dan al, of hoe zit dat?!
Bron? Argumentatie? Iets meer dan alleen zo'n nogal boude stelling?quote:Het ontwikkelen van algemene vaardigheden is binnen het onderwijs zelden een succes gebleken,
Zeg ik niet. Ik zeg slechts dat het onderwijs daarvoor de aangewezen instantie is.quote:het idee dat alleen onderwijs deze invulling kan geven is naïef,
Ah ja, leerlingen werken in het onderwijs alleen theoretisch in groepen en gedisciplineerd. In het leger is het pas echt.quote:daarnaast blijft het beperkt tot een nogal en zeer theoretische invulling, dienstplicht richt zich veel meer op praktische aspecten.
Ten eerste zal er wat betreft vervanging geen sprake zijn, maar bedrijven zien wel meer ondersteuning vanuit deze dienstplicht, dat geeft meer investeringsruimte en, mits wettelijk geregeld, zullen de bestaande werkkrachten hiervan geen hinder ondervinden, het geld dat grotendeels overblijft dient ook aan hun besteed te worden.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:29 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ah ja, dus we gaan MBO'ers in de zorg vervangen met door de overheid gesubsidieerde dienstplichtverplegers?
Wel fijn voor die bedrijven. Nog meer winst!
Dus omdat ik ook voor een herinvoering van de dienstplicht ben werk ik meteen voor Van Klaveren??quote:Op zondag 8 februari 2015 20:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Gaan we? Jij werkt voor die Van Klaveren ofzo?
Haha dream on. De meeste mensen in de zorg wassen gewoon bejaarden. Als hun werkgevers hen kunnen vervangen door goedkope overheidskrachten doen ze dat gewoon.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Professionele zorgmedewerkers worden juist ondersteund door een enorme werkkracht, dat geeft hen die van de zorg hun beroep hebben gemaakt veel meer vrije ruimte om dingen te doen waarvoor ze geleerd hebben en die je dus weer niet kan overlaten aan dienstplichtigen, dat maakt de zorg bovendien ook een heel stuk efficiënter.
Waar zit de winst dan precies? En waarom dat geld niet in meer echte zorgmedewerkers in plaats van bezigheidstherapie.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Professionele zorgmedewerkers worden juist ondersteund door een enorme werkkracht, dat geeft hen die van de zorg hun beroep hebben gemaakt veel meer vrije ruimte om dingen te doen waarvoor ze geleerd hebben en die je dus weer niet kan overlaten aan dienstplichtigen, dat maakt de zorg bovendien ook een heel stuk efficiënter.
Je zei "we gaan" alsof je mee hebt gedacht over het plan.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dus omdat ik ook voor een herinvoering van de dienstplicht ben werk ik meteen voor Van Klaveren??
De jongens die discipline nodig hebben zijn niet alleen de jongeren die in de criminaliteit belanden, dat is relatief een kleine groep, het gaat om de jongeren die in grote aantallen steeds minde weten wat ze moeten doen, die geen sturing hebben vanuit een maatschappelijke groep, of dankzij zo'n beweging inzicht hebben hoe zij invulling kunnen geven aan de maatschappij, zij hoppen juist van de ene studie naar de andere en, mits ze afstuderen, veel jongeren hebben eveneens met een diploma, of diploma's, op zak moeite om hun plek binnen de maatschappij te vinden vaak.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die jongetjes die discipline nodig hebben volgens jullie ontsporen vaak al op hun 11de. Hoe de fuck gaat dienstplicht hen 7 jaar later nog in het gareel krijgen?
Blablabla... dat zeiden ze van allerlei van dit soort projecten. Maar TNT heeft gewoon haar vaste sorteerders vervangen door reintegreerders die door de gemeente worden betaald. Moeten ze die mensen in dienst nemen gooien ze de gesubsidieerde krachten eruit en krijgen ze een nieuwe batch werklozen van de gemeente. Zo zal het ook met dit plan gaan.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ten eerste zal er wat betreft vervanging geen sprake zijn, maar bedrijven zien wel meer ondersteuning vanuit deze dienstplicht, dat geeft meer investeringsruimte en, mits wettelijk geregeld, zullen de bestaande werkkrachten hiervan geen hinder ondervinden, het geld dat grotendeels overblijft dient ook aan hun besteed te worden.
Dat is al grotendeels gebeurd. Bijna alles wat gedaan mag worden door mensen zonder diploma, wordt gedaan door mensen zonder diploma.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Haha dream on. De meeste mensen in de zorg wassen gewoon bejaarden. Als hun werkgevers hen kunnen vervangen door goedkope overheidskrachten doen ze dat gewoon.
Ja? Kom eens met cijfers want volgens mij valt dit alleszins mee. De meeste jongeren studeren gewoon af en gaan aan het werk. Om nou 3 a 4 miljard te gaan spenderen omdat een paar mensen wisselt van studie lijkt me bizar.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
De jongens die discipline nodig hebben zijn niet alleen de jongeren die in de criminaliteit belanden, dat is relatief een kleine groep, het gaat om de jongeren die in grote aantallen steeds minde weten wat ze moeten doen, die geen sturing hebben vanuit een maatschappelijke groep, of dankzij zo'n beweging inzicht hebben hoe zij invulling kunnen geven aan de maatschappij, zij hoppen juist van de ene studie naar de andere en, mits ze afstuderen, veel jongeren hebben eveneens met een diploma, of diploma's, op zak moeite om hun plek binnen de maatschappij te vinden vaak.
Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals gezegd zullen we een moderne invulling aan dienstplicht kunnen geven, zonder meteen te denken dat we koloniën gaan veroveren of dienstplichtigen meteen richting Syrië en Mali sturen, een vergelijking met de Politionele Acties is in die zin natuurlijk niet geheel relevant te noemen voor deze tijd wanneer we kijken naar dienstplicht.
Een halfjaar is dan ook te kort, maar ik denk juist dat na de Middelbare School in de ontwikkeling naar volwassene een belangrijke periode aanbreek, voor de een wat vroeger en voor de ander wat later, dan heb je die zes jaar ook al gehad, met steeds meer tussenuren.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als zes jaar onderwijs niet helpt, gaat dat half jaartje dienstplicht ook niet helpen.
Mijn kennis over de ontwikkeling van het Nederlandse onderwijsstelsel, onderwijs is belangrijk en in Nederland tot bepaalde hoogte succesvol gebleken omdat het verplicht werd en kinderarbeid voorkwam, maar de daadwerkelijke inhoud, jongeren op elkaar gepropt in een klas met als doel een soort Algemeen Nut te bereiken, vertel mij hoe dat nou uitsluitend succesvol is gebleken of nog kan zijn voor de huidige maatschappij waar juist steeds meer praktisch inzicht wordt gevraagd.quote:Bron? Argumentatie? Iets meer dan alleen zo'n nogal boude stelling?
Onderwijs is een van de geschikte instanties, maar niet uitsluitend, dat dient begrepen te worden.quote:Zeg ik niet. Ik zeg slechts dat het onderwijs daarvoor de aangewezen instantie is.
Vaardigheden die voor beide gebieden gelden zullen binnen het onderwijs theoretisch worden uitgewerkt, maar je leert ze niet in de praktijk tot uiting te brengen vooral niet professioneel, het leger geeft die mogelijkheid wel en voegt daar weer nieuwe vaardigheden aan toe net als het onderwijs bepaalde unieke vaardigheden biedt.quote:Ah ja, leerlingen werken in het onderwijs alleen theoretisch in groepen en gedisciplineerd. In het leger is het pas echt.
Ja want stel je voor dat je je eigen eigendommen beschermt! Veel gekker moet inderdaad niet worden!quote:Op zondag 8 februari 2015 20:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat? Bedoel je dat je liever hebt dat iedereen wapens krijgt, of kan krijgen zoals in Amerika, om zijn eigen huis en tuin te beschermen?
We hebben het toch Nederland?!quote:Op zondag 8 februari 2015 20:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je zei "we gaan" alsof je mee hebt gedacht over het plan.
En wat zie je wel als serieuse bron?quote:Op zondag 8 februari 2015 20:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Lezers van De Telegraaf zijn al voor de herinvoering:
http://www.dagelijksestan(...)stplicht-opnieuw-in/![]()
Nou zie ik De Telegraaf niet als een heel serieuze bron, maar het is wel de meest gelezen krant van Nederland, dus dat er op korte termijn een serieuze poging komt om de dienstplicht opnieuw in te voeren, door een of andere rechtse partij (al zie ik het liever van links komen overigens), is inderdaad niet geheel ondenkbaar.
Overigens ben ik benieuwd of er in Nederland relatief kort geleden een peiling is gedaan wat betreft dit onderwerp.
Er zijn ongetwijfeld genoeg afspraken mogelijk die dergelijke scenario's voorkomen.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Blablabla... dat zeiden ze van allerlei van dit soort projecten. Maar TNT heeft gewoon haar vaste sorteerders vervangen door reintegreerders die door de gemeente worden betaald. Moeten ze die mensen in dienst nemen gooien ze de gesubsidieerde krachten eruit en krijgen ze een nieuwe batch werklozen van de gemeente. Zo zal het ook met dit plan gaan.
Die hadden we het liefst.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef Triptamine2 het volgende:
[..]
Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.
Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Nou nee, het gaat mij vooral om de zorgwekkende individualisering binnen dit land, er is sprake van een soort passiviteit en gebrek aan assertiviteit, jongeren vallen steeds vaker tussen wal en schip, zeker met de aanhoudende crisis en gebrek aan mogelijkheden omdat er vanuit de samenleving zelf weinig initiatief komt zie ik dit ongeveer als een van de belangrijkste argumenten voor de herinvoering van de dienstplicht.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef AchJa het volgende:
Overigens was de dienstplicht helemaal niet zo collectief, uiteindelijk was het iets van 1 op 6 die daadwerkelijk dienstplichtig werd. De rest werd afgekeurd om allerlei redenen waarvan teveel met justitie in aanraking geweest niet echt een uitzondering was...![]()
En juist die club wordt nu gebruikt om de dienstplicht te rechtvaardigen.
flikker toch op man, dan ga ik wel gewoon de bijstand in. Mijn plicht als burger en mens is ervoor te zorgen dat ik bijdraag aan de maatschappij op een manier die mij schikt, waarmee ik anderen niet schaad en in vrije wil bezig kan gaan.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Prima, dan stel ik voor dat mensen die geen dienstplicht vervullen gewoon direct een 2 procent tax extra betalen om beroepsmillitairen te betalen.
Leg uit?quote:
Jij als Nederlander, gebruikmakend van de mogelijkheden binnen de maatschappij en onderdeel uitmakend van een samenleving waarin je volop tracht mee te draaien, hebt echt wel wat meer medeverantwoordelijkheid dan je hierboven tracht te suggereren, je geheel onttrekken aan wat de overheid soms van je kan vragen, is niet alleen naïef maar ook egoïstisch te noemen.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef Triptamine2 het volgende:
[..]
Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.
Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Je zult wel in de voorste rijen staan als de Russen Nederland binnen vallen.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:43 schreef Drinky het volgende:
[..]
flikker toch op man, dan ga ik wel gewoon de bijstand in. Mijn plicht als burger en mens is ervoor te zorgen dat ik bijdraag aan de maatschappij op een manier die mij schikt, waarmee ik anderen niet schaad en in vrije wil bezig kan gaan.
Zodra men dit soort dingen probeert te standaardiseren en af te dwingen heb ik er ook geen zin meer in.
Een leuke peiling zou ik interessant vinden, ik zocht al op de site van Maurice maar kon helaas weinig vinden, maar wellicht dat het initiatief van Van Klaveren een dergelijk onderzoek tot stand zal brengen.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
En wat zie je wel als serieuse bron?
Ik denk dat je zulke beweringen moet staven met bewijs.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een halfjaar is dan ook te kort, maar ik denk juist dat na de Middelbare School in de ontwikkeling naar volwassene een belangrijke periode aanbreek, voor de een wat vroeger en voor de ander wat later, dan heb je die zes jaar ook al gehad, met steeds meer tussenuren.
Als het niet nuttig is om een soort algemeen nut te bereiken, wat wil jij dan bereiken met je dienstplicht?quote:[..]
Mijn kennis over de ontwikkeling van het Nederlandse onderwijsstelsel, onderwijs is belangrijk en in Nederland tot bepaalde hoogte succesvol gebleken omdat het verplicht werd en kinderarbeid voorkwam, maar de daadwerkelijke inhoud, jongeren op elkaar gepropt in een klas met als doel een soort Algemeen Nut te bereiken, vertel mij hoe dat nou uitsluitend succesvol is gebleken of nog kan zijn voor de huidige maatschappij waar juist steeds meer praktisch inzicht wordt gevraagd.
Dat zeg ik ook niet. Er zijn andere geschikte instanties. Maar het onderwijs is dé instantie bij uitstek, dus het ontgaat me een beetje waarom daar het leger bijgesleept moet worden. Zeker aangezien dat dus geen geschikte instantie is.quote:[..]
Onderwijs is een van de geschikte instanties, maar niet uitsluitend, dat dient begrepen te worden.
Je leert in het onderwijs niet samenwerken? Je leert in het onderwijs geen discipline?quote:[..]
Vaardigheden die voor beide gebieden gelden zullen binnen het onderwijs theoretisch worden uitgewerkt, maar je leert ze niet in de praktijk tot uiting te brengen vooral niet professioneel, het leger geeft die mogelijkheid wel en voegt daar weer nieuwe vaardigheden aan toe net als het onderwijs bepaalde unieke vaardigheden biedt.
Als beroepsonderofficier vaak zat te maken gehad met die plichtige "doe ik niet" weigerklantjes. Na 12 maanden staan ze met tranen in de ogen hun tas in te pakken.quote:
Dat zal de Nederlandse overheid onder druk zetten om efficiënter en beter op zoek te gaan naar nieuwe inkomstenbronnen bijvoorbeeld.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:41 schreef Nielsch het volgende:
Ah een half jaar is tekort. Ik zie de kosten ineens stijgen van 3 naar 6 miljard per jaar.
Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?quote:Op zondag 8 februari 2015 20:38 schreef Triptamine2 het volgende:
[..]
Dat is leuk, maar het punt is dat jij niets te beslissen hebt over mij als persoon en wat ik doe met mijn leven. Ik ga ook per definitie al niet akkoord met welke vorm van dienstplicht dan ook. Want dit is mijn leven, en mijn persoonlijkheid/lichaam en ik beslis wat daarmee gebeurt.
Edit: Want je moderne invulling aan dienstplicht is gewoon een vorm van staatsdwangarbeid. Dan is mijn antwoord simpelweg: Nee.
Dit soort initiatieven worden al 20 jaar lang in allerlei vormen geopperd, voorlopig gaat elk kabinet door met het bezuinigen op defensie.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:48 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een leuke peiling zou ik interessant vinden, ik zocht al op de site van Maurice maar kon helaas weinig vinden, maar wellicht dat het initiatief van Van Klaveren een dergelijk onderzoek tot stand zal brengen.
3 miljard is niks, veeg je met 1 haal weg bij ontwikkelingssamenwerking.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:41 schreef Nielsch het volgende:
Ah een half jaar is tekort. Ik zie de kosten ineens stijgen van 3 naar 6 miljard per jaar.
Oh maar ik wil best meedraaien in de maatschappij, bijdragen aan goede dingen en helpen de wereld iets beter te maken. Maar mijn eigen idealen zijn belangrijker dan de belangen(aka bankrekening) van Nederland BV.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jij als Nederlander, gebruikmakend van de mogelijkheden binnen de maatschappij en onderdeel uitmakend van een samenleving waarin je volop tracht mee te draaien, hebt echt wel wat meer medeverantwoordelijkheid dan je hierboven tracht te suggereren, je geheel onttrekken aan wat de overheid soms van je kan vragen, is niet alleen naïef maar ook egoïstisch te noemen.
Zie het zoals je wilt, je kan ook bij jezelf denken wat de voordelen zijn, je vergelijkt het te veel met hoe er vroeger invulling aan werd gegeven dus.
Nou dat viel in de praktijk ook wel tegen. Je moest wel een sukkel zijn als je echt niet wou dat je uiteindelijk toch moest opkomen. Volgens mij was het leger die mensen ook liever kwijt dan dat ze in dienst moesten. Hoe het ook niet ten koste kan gaan van het beroepsleger is mij een raadsel want iemand zal dat spul toch bezig moeten houden.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?
Maar tegenwoordig is de wereld veranderd en voordat ik bij jou op zo'n basis zou staan was ik al lang gevluchtquote:Op zondag 8 februari 2015 20:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als beroepsonderofficier vaak zat te maken gehad met die plichtige "doe ik niet" weigerklantjes. Na 12 maanden staan ze met tranen in de ogen hun tas in te pakken.
Ja, en ik weiger, wat is er niet duidelijk aan dat antwoord?quote:Op zondag 8 februari 2015 20:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je bent gewoon dienstplichtig, of wat heb je niet begrepen aan de brief die je hebt gehad?
In geval van oorlog heb je ook gewoon vrij veel volk nodig wat basiszaken moet doen, het is niet zo dat iedereen een tank kan besturen, het is niet voor niets dat de basisopleiding maar een paar maanden duurt, bovendien werd ook al in de tijd van de dienstplicht je onderdeel voor een belangrijk deel bepaald op je skills, intelligentie en opleiding.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nou dat viel in de praktijk ook wel tegen. Je moest wel een sukkel zijn als je echt niet wou dat je uiteindelijk toch moest opkomen. Volgens mij was het leger die mensen ook liever kwijt dan dat ze in dienst moesten. Hoe het ook niet ten koste kan gaan van het beroepsleger is mij een raadsel want iemand zal dat spul toch bezig moeten houden.
Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:54 schreef Triptamine2 het volgende:
[..]
Ja, en ik weiger, wat is er niet duidelijk aan dat antwoord?
Maar als je duizenden dienstplichtigen hebt die opgeleid moeten worden moeten er wel opleiders zijn en die zijn dus niet beschikbaar voor andere taken.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
In geval van oorlog heb je ook gewoon vrij veel volk nodig wat basiszaken moet doen, het is niet zo dat iedereen een tank kan besturen, het is niet voor niets dat de basisopleiding maar een paar maanden duurt, bovendien werd ook al in de tijd van de dienstplicht je onderdeel voor een belangrijk deel bepaald op je skills, intelligentie en opleiding.
Ah, dat is ook meteen de reden dat ik niet vecht voor mijn zogenaamde "landgenoten". Want je zou eens een andere filosofie hebben, dan verdien je het om doodgeschoten te wordenquote:Op zondag 8 februari 2015 20:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.
Ik durf te wedden dat jij het type bent dat een S5 krijgt nog voor je de psychologische tests hebt gehad.quote:Op zondag 8 februari 2015 20:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Niets, behalve dat ik er niet zoveel moeite mee zou hebben om je een kogel voor je kop te knallen wanneer de oorlog uitbreekt en je niet mee wilt vechten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |