BigPharmatopic#46 Waar we denken dat we niet zelf nadenken

quote:

Op zondag 25 januari 2015 10:37 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat is er moderner dan zelf nadenken en je zelf verdiepen in zaken en je eigen weg gaan en eigen conclusies trekken ook als dat er op neerkomt dat je je af zet van de massa .

quote:

Op zondag 25 januari 2015 11:06 schreef Worteltjestaart het volgende:
Laatste posts:

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 12:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Even een kort door de bocht uitleg over placebo's en hun vermeende werking.
Stel ik heb een molecuul bedacht Huppelduivium, dat een variant is op een geneesmiddel tegen Hatseflats.
Nu wil ik graag testen of dit werkt.
Ik maak 50 kuurtjes tabletten met Huppelduivium en ik maak 50 kuurtjes tabletten (getallen zijn een voorbeeld) die er precies zo uitzien maar geen Huppelduivium bevatten, maar voor de rest precies hetzelfde zijn samengesteld (het Placebo)
Deze 100 kuurtjes voorzie ik elk van een unieke random code.
Ik stel een onderzoeksteam samen die ik vertel dat ik een klinische test wil doen, zij weten niet welke kuurtjes de werkstof bevatten en welke niet.
Dit onderzoeksteam neemt 50 patienten met Hatseflats en 50 mensen die geen Hatseflats hebben.
Elk van hen krijgt een kuurtje waarbij de random code aan de proefpersoon gehangen wordt. Zowel de proefpersonen als het onderzoeksteam weet niet wie welke kuur krijgt anders dan het codenummer
Nu ga het team daarna vergelijken
Wie geneest, wie krijgt welke bijwerking.
Ik heb dan 100 mensen met een al dan niet aanwezigheid van een resultaat, beoordeeld door mensen die niet weten wie wat gekregen hebben.
Nu ga ik dit vergelijken met de gegevens welke patiënt placebo's kregen en welke werkstof.
Als nu blijkt dat patiënten met Hatseflats die de werkstof kregen significant vaker genezen dan patiënten die een placebo kregen heb ik een werkzame stof.
Vervolgens herhaal je deze test een aantal maal onder dezelfde omstandigheden.

Het kan ook zijn dat er geen verschil zit tussen de werkstof en de placebo, in beide gevallen voelden 4 patiënten zich beter (weer, getal is een voorbeeld) dan is de werkstof dus niet effectief. Dit betekend echter niet dat de placebo een genezende werking heeft.

Ik had ook een groep niet patiënten, de controle groep. Waarom? Bijvoorbeeld als mensen uit beide groepen die de werkstof kregen een andere werking krijgen dan de gedachte werking weet je wat het middel doet. Op deze manier is bv Viagra ontdekt.

Voor operaties geld hetzelfde, als een placebo-operatie (waarbij je een patiënt onder het mes neemt, echter niet de daadwerkelijke operatie uitvoert) net zo veel resultaat heeft als de echte operatie weet je dat de echte operatie geen werking heeft.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 11:17 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat als die massa hier de wetenschappelijke methode nog wel volgt maar men gewoon verveeld raakt door het gespreide bed van luxe, gezondheid en comfort. Wat als je afzet gewoon steunt op een rot fundament van valse nostalgie en niet op 't streven naar vooruitgang.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 11:26 schreef SuperFood het volgende:
omg ze hebben nummer 46 weggepoetst :| zelfs op fok gebeuren er bnw dingen.

* alu hoedje gaat maken *

fuck that

quote:

Op zondag 25 januari 2015 11:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Rustig maar hoor. Komt goed.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, en " de wijsheid van eeuwen" klinkt natuurlijk geweldig als je het over kruiden hebt, maar de realiteit van die wijsheid van eeuwen was ook vooral aderlaten en mensen die neergeschoten waren in een mesthoop leggen.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 11:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat zat daar voor genezende werking in dan?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 11:17 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat als die massa hier de wetenschappelijke methode nog wel volgt maar men gewoon verveeld raakt door het gespreide bed van luxe, gezondheid en comfort. Wat als je afzet gewoon steunt op een rot fundament van valse nostalgie en niet op 't streven naar vooruitgang.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 14:10 schreef Summers het volgende:

[..]

Alles wat nu main stream is is het rot fundament , mensen die alles bij het oude willen laten zijn volgens mij degene met valse nostalgie want het afzetten van de massa is het nieuwe denken en heeft niks met oude waarden en normen te maken van het verleden . Het nieuwe denken is juist de vooruitgang , het besef dat het oude niet meer werkt en dat loslaten .

quote:

Op zondag 25 januari 2015 14:10 schreef Summers het volgende:

[..]

Alles wat nu main stream is is het rot fundament , mensen die alles bij het oude willen laten zijn volgens mij degene met valse nostalgie want het afzetten van de massa is het nieuwe denken en heeft niks met oude waarden en normen te maken van het verleden . Het nieuwe denken is juist de vooruitgang , het besef dat het oude niet meer werkt en dat loslaten .

quote:

Op zondag 25 januari 2015 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En ook hier roep je maar wat wolligs, gemeenplaatsen, zonder ook maar ergens concreet te worden, en je vind het zelf waarschijnlijk reuze diepzinnig.
Maar dat is het niet.
Het is een niets zeggende gemeenplaats waar je verder niets inhoudelijks zegt.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 14:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Je wilt niet bij het oude blijven, want dat is rot, maar de huidige vernieuwing met alles wat er nu in de geneeskunde wordt toegepast wil je ook niet? Of begrijp ik je nu verkeerd?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 15:32 schreef Summers het volgende:

[..]

Het ging over mensen die zich afzetten tegen de main stream en dat gebeurd nou eenmaal op elk gebied met elk onderwerp . De regels uitleggen van hoe wetenschap hoort te werken is net zo wollig en is geen garantie dat elke uitkomst volgens die regels zijn verkregen of in het licht van vooruitgang . Die automatisme van vertrouwen in autoriteiten en dat ze het beste met de mensheid voor hebben en dat iedereen zich aan de regels houd is er niet meer .

quote:

Op zondag 25 januari 2015 15:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen afzetten tegen de mainstream, ik heb wel iets tegen afzetten tegen de wetenschap. Je kunt je moeilijk afzetten tegen de wetenschap wil je nog serieus genomen worden. De wetenschap is namelijk een orgaan dat er naar streeft zichzelf te verbeteren. Dat je nu in een huis woont met stromend water en elektriciteit en berichten hier tikt heb je te danken aan de wetenschap.

De wetenschap kan alleen bestreden worden met betere wetenschap. Als nanobots een kankergezwel beter wegwerken dan de huidige methodes, dan stap ik in dat nieuwe. Als men voor zichzelf bidden prefereert boven genezen dan vind ik dat prima. Het is niet voor niets dat we daar al eens geweest zijn en nu ergens anders zijn. Maar voor kinderen vind ik 't een ander verhaal als de ouder niet in de moderne behandelwijzes vertrouwd en het kind daar slachtoffer van wordt.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:08 schreef SuperFood het volgende:
de geneeskunde is tegenwoordig vaker marketing dan wetenschap imo.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh ja? Vertel daar eens wat meer over alsjeblieft?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:15 schreef SuperFood het volgende:

[..]

grootste deel van het onderzoek wordt gedreven door winstoogmerk.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:15 schreef SuperFood het volgende:

[..]

grootste deel van het onderzoek wordt gedreven door winstoogmerk.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 15:32 schreef Summers het volgende:

[..]

Het ging over mensen die zich afzetten tegen de main stream en dat gebeurd nou eenmaal op elk gebied met elk onderwerp .

quote:

De regels uitleggen van hoe wetenschap hoort te werken is net zo wollig en is geen garantie dat elke uitkomst volgens die regels zijn verkregen of in het licht van vooruitgang .

quote:

Die automatisme van vertrouwen in autoriteiten en dat ze het beste met de mensheid voor hebben en dat iedereen zich aan de regels houd is er niet meer .

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als de resultaten beter zijn is er toch niets mis met winst? Win-win voor beide partijen.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:08 schreef SuperFood het volgende:
de geneeskunde is tegenwoordig vaker marketing dan wetenschap imo.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:50 schreef Fixers het volgende:

[..]

Ik vind het ironisch dat iemand met jouw username dát durft te beweren.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:50 schreef Fixers het volgende:

[..]

Ik vind het ironisch dat iemand met jouw username dát durft te beweren.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:53 schreef SuperFood het volgende:
los daarvan heb ik nooit een eed van Hippocrates afgelegd.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:08 schreef SuperFood het volgende:
de geneeskunde is tegenwoordig vaker marketing dan wetenschap imo.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heb je wel afgelegd?

[..]

Onderbouw deze maar eens

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:57 schreef SuperFood het volgende:

[..]

het meeste onderzoek wordt uitgevoerd door de farmaceuten. om nieuwe middelen op de markt te brengen. of het de mensheid helpt, iets toevoegt doet er enkel toe omdat het punten zijn die marketing technisch ook handig zijn. zo moeilijk is het niet.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:08 schreef SuperFood het volgende:
de geneeskunde is tegenwoordig vaker marketing dan wetenschap imo.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 17:04 schreef SuperFood het volgende:
weet niet welk punt jij niet bewezen acht. hier lees dit eens door, interessant leesvoer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_research

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:53 schreef SuperFood het volgende:
los daarvan heb ik nooit een eed van Hippocrates afgelegd.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 20:52 schreef Izzy73 het volgende:
Cannabis

quote:

Op zondag 25 januari 2015 20:52 schreef Izzy73 het volgende:
Cannabis

quote:

Op maandag 26 januari 2015 20:03 schreef Lavenderr het volgende:
Documentary “Shots in the Dark” Delves into Catastrophic Vaccine Reactions
January 24, 2015

As a result of today's skyrocketing rates of chronic disease and disability among children, including autism, some scientists are questioning the safety of large-scale vaccination programs.

In spite of serious adverse effects among some particularly vulnerable people—many of whom are children—public health officials and many doctors giving vaccines continue to bury their heads in the sand, refusing to even acknowledge there's a problem.

The featured documentary, "Shots in the Dark: Silence on Vaccine," takes a hard look at vaccine toxicity and its impact on families. Although released in 2011, the concerns raised are still relevant today.

Current research casts a shadow of doubt about vaccines being as safe as people have been led to believe. Several concerned scientists and many vaccine safety critics are sounding the alarm in hopes of gaining the attention of a public that tends to believe, without question, what doctors and the media say—that vaccines are unquestionably safe for everyone.

Certainly the original intention behind mass vaccination programs was a noble one—to reduce the spread of dangerous infections and increase our children's odds of living long, healthy lives.

However, cases of severe, debilitating vaccine-triggered illnesses are becoming less of a rarity and lead to the logical conclusion that we may be trading artificial, temporary vaccine acquired immunity for life-long illness and disability.

http://articles.mercola.c(...)ccine-reactions.aspx

Die hoort hier ook wel.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 19:36 schreef Izzy73 het volgende:
HPV-vaccin Gardasil wordt het grootste medische schandaal aller tijden!

Eind 2006 kondigde de farmaceutische reus Merck met luid tromgeroffel aan dat het eerste vaccin tegen kanker een feit was.
Het vaccinatieprogramma was nog niet van start gegaan of de Amerikaanse overheid kreeg meldingen binnen over duizenden meisjes die ernstige bijwerkingen kregen, waaronder verlammingen, hartaanvallen en zelfs overlijdens.
Het vaccin is op de markt gebracht voordat er ook maar één langetermijnonderzoek was dat de veiligheid en effectiviteit ervan kon aantonen.
Dr. Bernard Dalbergue zei verleden jaar tegenover het Franse Principes de Santé dat het vaccin gevaarlijk en ‘nutteloos’ is, terwijl het wel ‘een fortuin kost’.

Hij stelde dat de goedkeuring van het vaccin niet is gebaseerd op wetenschappelijke studies, maar op financieel gewin.

http://www.ninefornews.nl(...)andaal-aller-tijden/
http://www.collective-evo(...)scandal-of-all-time/

quote:

Op maandag 26 januari 2015 23:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

goh verrassend.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 23:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

goh verrassend.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 07:47 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Wie?

quote:

Op maandag 26 januari 2015 23:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

goh verrassend.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 00:18 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Mooi bij elkaar gelogen artikel. Hoe vaak al niet bewezen is dat die verhalen allemaal niet kloppen is gewoon niet meer op de vingers van je handen te tellen.

Valt het je niet op dat al die artikelen altijd dezelfde lijn volgen. Altijd volgens een vooraanstaand arts (professor, wat dan ook) die ons moet waarschuwen. Enig zoekwerk (en ja dat is vaak nodig) leert ons hele andere dingen over die persoon. Klik je zelf wel eens door? Heb je ooit wel eens een naam in google ingetypt en dan gezien dat het vaak total niet klopt. Ik denk van niet. Ik denk dat jij te dom bent om maar enig onderzoek te doen. Weet je hoe ze mensen zoals jij noemen. Dwazen. Gewoon dingen neerplempen zonder ook maar enige inhoudelijke kennis te bezitten.

Je moet natuurlijk wel even op de 100'den reclame links klikken bij die twee artikelen want dat is het echte doel van dit soort propaganda.

Je weet dat de eigenaar van Niburu in de UAE woont. Zich kapot lachend om de imbecielen die de dingen op zijn site voor waarheid zien en ondertussen geld generenen voor hem door op de reclame links te drukken.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 08:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

are you for real !?

HPV was puur en alleen voor winst. Het had NIETS maar dan ook echt NIETS met bescherming of preventie te maken.

Maar jij hebt natuurlijk graag een chronische gehandicapte ontvruchtbare dochter.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 08:40 schreef Re het volgende:
HPV is een redelijk vreemde eend in de bijt qua vaccinatie, ik vind het ook niet per se nodig om iedereen daarvoor te vaccineren, met een goede screeningsprotocol is ook het meeste wel weg te vangen. De bijwerkingen van het vaccin daarentegen zijn verwaarloosbaar, dat wel.

quote:

Nieuwe wet maakt minister Kamp vervolgbaar
De Eerste Kamer buigt zich de komende tijd over een wet die het mogelijk maakt om de overheid strafrechtelijk te vervolgen bij nalatigheid.

Die wet zou het bijvoorbeeld mogelijk maken minister Kamp voor de rechter te dagen voor ongelukken als gevolg van de gaswinning. Dat zegt de Groningse hoogleraar rechtswetenschap Jan Brouwer.

‘Als minister Kamp rapporten en internationale verdragen negeert en er vallen doden, dan kan hij vervolgd worden voor dood door schuld.’
Dit geldt ook voor ongevallen of schade veroorzaakt door windenergie.

Europees Hof
Nu worden dat soort aangiftes niet in behandeling genomen. Naar aanleiding van een ongeluk in Turkije heeft het Europese Hof bepaald dat alle EU-landen zo’n wet moeten maken. In bijvoorbeeld Italië heeft zo’n wet ervoor gezorgd dat een burgemeester van een dorp vervolgd is.

Minister vs. bevolking
Volgens Brouwer komen bestuurders hierdoor steeds feller op voor de belangen van hun inwoners. ‘Je merkt dat de decentrale overheden wakker zijn geschud.’
bron

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 10:47 schreef Lavenderr het volgende:
Pssst Lambiekje !

'Nederlandse gezondheidszorg is weer de beste van Europa'

Gepubliceerd: 27 januari 2015 09:20


De Nederlandse gezondheidszorg is opnieuw als beste van Europa uit de bus gekomen in het jaarlijkse onderzoek van de denktank Health Consumer Powerhouse.
Met een score van 898 van de mogelijke 1.000 punten heeft ons land bovendien een record gehaald. Niet eerder vergaarde een land zoveel punten in de Euro Health Consumer Index.

Op een tweede plaats komt, net als in 2013, Zwitserland met 855 punten, nipt voor Noorwegen met 851 punten. Opvallend is dat Nederland is uitgelopen op de nummer twee. In 2013 bedroeg de voorsprong 19 punten, in 2014 was dat opgelopen tot 43 punten.

"Eerst zijn daar de Nederlanders, dan niets en daarna pas Zwitserland en zeven andere landen die boven de 800 punten scoren", aldus onderzoeksleider Arne Björnberg.
http://www.nu.nl/binnenla(...)este-van-europa.html

Goed nieuws op deze mooie dinsdag, nietwaar?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 08:40 schreef Re het volgende:
HPV is een redelijk vreemde eend in de bijt qua vaccinatie, ik vind het ook niet per se nodig om iedereen daarvoor te vaccineren, met een goede screeningsprotocol is ook het meeste wel weg te vangen. De bijwerkingen van het vaccin daarentegen zijn verwaarloosbaar, dat wel.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De bijwerking is nu juist net waarom het vervolgbaar zou moeten zijn (liefst snelrecht).
Dat maakt dat ze zich beter informeren. Opsluiten die criminelen

quote:

•More than 23 million doses were administered nationally since the HPV vaccine was licensed in June 2006. There were a total of 12,424 reports to VAERS of adverse events following HPV vaccination through December 2008.
•Since the HPV vaccine was approved, the vast majority (94%) of adverse events reported to VAERS after receiving this vaccine have not been serious. An adverse event is considered serious if it is life threatening, or results in death, permanent disability, abnormal conditions at birth, hospitalization or prolonged hospitalization.
•The most common events reported were: ◦Syncope (or fainting)–common after needle injections, especially in pre-teens and teens
◦Local reactions at the site of immunization (pain and redness)
◦Dizziness
◦Nausea
◦Headache

•Of the 12,424 reports of adverse events, 772 (6% of all reports) described serious adverse events, including 32 reports of deaths.
•The 32 death reports were reviewed and there was no common pattern to the deaths that would suggest they were caused by the vaccine. In cases where there was an autopsy, death certificate, or medical records, the cause of death could be explained by factors other than the vaccine. Some causes of death determined to date include diabetes, viral illness, illicit drug use, and heart failure.
•There were two reports of unusual neurological illness (per autopsy, probable variants of Amytrophic Lateral Sclerosis (ALS) often referred to as “Lou Gehrig's Disease”) that resulted in the death of two young females. There is no current evidence suggesting that the HPV vaccine caused these illnesses, but researchers from several highly regarded academic centers are studying the cases.
•There was increased reporting of syncope and pulmonary emboli (blood clots of the lungs) compared with what has been found for other vaccines given to females of the same age. Of the people who had blood clots 90% had a known risk factor for blood clots, such as taking oral contraceptives (birth control pills). VAERS reports cannot prove the vaccine caused the adverse event in women with these risk factors. However, this finding needs further investigation.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dit impliceert dus dat we zeer ongezond zijn.
In Nederland zit 6 mlj mensen dagelijks aan de troep van BadPharma.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De bijwerking is nu juist net waarom het vervolgbaar zou moeten zijn (liefst snelrecht).
Dat maakt dat ze zich beter informeren. Opsluiten die criminelen

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dit impliceert dus dat we zeer ongezond zijn.
In Nederland zit 6 mlj mensen dagelijks aan de troep van BadPharma.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:43 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Ja ik ben er een van. Weet je waarom. Omdat mijn levensverwachting als ik dat niet doe precies 2 dagen is.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De bijwerking is nu juist net waarom het vervolgbaar zou moeten zijn (liefst snelrecht).
Dat maakt dat ze zich beter informeren. Opsluiten die criminelen

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:09 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wanneer kom jij eerst eens met jouw bewijs dat je in de middeleeuwen 80 werd?

quote:

De minister is vandaag in Berlijn om met verschillende Europese landen, bedrijven en filantropische instellingen te praten over het opzetten van grootschalige inentingsprogramma's in ontwikkelingslanden.

Ook liet ze weten dat Nederland de komende vijf jaar 50 miljoen euro extra uitgeeft aan de vaccinatie in ontwikkelingslanden. Het geld is vooral bedoeld voor de inenting van kinderen en vrouwen.

Volgens Ploumen zijn sinds 2000 zes miljoen levens gered door het vaccinatieprogramma GAVI. Bijna 500 miljoen kinderen zijn ingeënt tegen ziektes als mazelen, rode hond, difterie, tetanus en polio. Vorige week meldde Artsen zonder Grenzen dat de kosten van het vaccineren van kinderen in de armste landen nauwelijks meer op te brengen zijn.
Donoren

Nederland geeft met die 50 miljoen euro extra in totaal 250 miljoen euro uit aan inentingen en is daarmee een van de belangrijkste donoren, aldus de minister. "We hebben, mede op verzoek van de Tweede Kamer, het bedrag verhoogd."

Ploumen verwacht dat andere landen zoals Duitsland, België, Canada, Denemarken en Noorwegen ook de portemonnee trekken en het voorbeeld van Nederland volgen. Nederland werkt niet alleen samen met de andere Europese landen, maar ook met de farmaceutische industrie.

Volgens Ploumen is het de bedoeling dat de industrie de vaccinaties goedkoper en beter maakt voor kinderen. “De prijzen van het basispakket van inentingen zijn 37 procent gedaald en de bedrijven hebben toegezegd de prijzen stabiel te houden", aldus de minister.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 15:45 schreef budvar het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/201(...)n-voor-bionaald.html

Kom er maar in Lambiekje

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 15:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zou je deze ook even hier BNW / Vaccinatie-topic #6 willen zetten?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat een gevolgtrekking weer

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 15:45 schreef budvar het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/201(...)n-voor-bionaald.html

Kom er maar in Lambiekje

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:03 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. je wilt toch niet echt beweren dat de Nederlander gezond is, he?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Derde wereld dus nog verder omlaag trappen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:16 schreef Fogel het volgende:
Zou BigPharma een pil kunnen ontwikkelen waardoor mensen inhoudelijk gaan reageren?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Derde wereld dus nog verder omlaag trappen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:16 schreef Fogel het volgende:
Zou BigPharma een pil kunnen ontwikkelen waardoor mensen inhoudelijk gaan reageren?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:28 schreef budvar het volgende:

[..]

Yes! Precies de reactie die ik verwachte.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 22:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een pil zoals in Limitless ?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 22:53 schreef Fogel het volgende:

Klinkt als een geinig plot. Zal eens kijken of het op netflix beschikbaar is, thanks!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 22:53 schreef Fogel het volgende:

[..]

Klinkt als een geinig plot. Zal eens kijken of het op netflix beschikbaar is, thanks!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 22:57 schreef Copycat het volgende:

[..]

België, Nederland en Zwitserland.

http://www.moreflicks.com/search?utf8=✓;&query=Limitless&button=&ccat=movies&provider%5B%5D=netflix-all&provider%5B%5D=bbc-uk

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 22:59 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

niet kijken op Popcorn time?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 22:59 schreef Copycat het volgende:
Betere link: http://www.moreflicks.com/titles/movies_limitless_2011

Editen gaat even niet lekker ...

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 22:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat dacht je dan wat we daar doen?!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:31 schreef SuperFood het volgende:
prachtig test gebied voor nieuwe nog niet goedgekeurde vaccins. ik geloof er wel in.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:40 schreef budvar het volgende:

[..]

Nieuwe vaccins voor ziektes waar allang werkende vaccins voor zijn? Lijkt mij sterk dat BigPharma daar geld instopt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 07:07 schreef Fixers het volgende:

[..]

Vaccins die ze ook nog eens goedkoop moeten leveren. De anti-pharma spreekt zich nu nogal tegen.

Ik merk dat er een nieuwe generatie anti-vaxxers is opgestaan. Heb op facebook al een paar van die huisvrouwen gezien die blindelings in de gardasilhoax van ninefornews en consorten geloven. Dat soort mensen zijn gevaarlijk, zij voorkomen dat hun kinderen worden gevaccineerd. Als ergens het woord sheeple op zijn plaats is, dan is dat hier wel.

quote:

A spokesman for the California state health department has told Reuters that he believes “unvaccinated individuals have been the principal factor” in a mid-December measles outbreak at Disneyland that has infected more than 70 people in six western states and Mexico, including five Disney employees.

The outbreak of the respiratory disease, which is caused by a highly communicable virus, has increased the focus on parents who choose not to vaccinate their children. Measles was thought to have been eliminated in the United States in 2000, meaning the disease is not native to the U.S. (Nonetheless, 644 measles cases were reported in America in 2014.) But it is not uncommon in the rest of the world, and healthcare officials presume an infected foreigner brought the virus to Disneyland or the accompanying Disneyland Adventure Theme Park in Anaheim, Calif., between Dec. 15 and 20.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:29 schreef budvar het volgende:

[..]

Nou ja precies waar die vaccinaties voor bedoeld zijn, mensenlevens redden van ziektes die hier al (bijna) zijn uitgeroeid.
Niet dat het nou persé van mij moet (zijn al zat mensen) maar dat zal wel het gevolg van deze actie zijn. Ik snap dat je wat tegen de farmaceutische industrie hebt, en daar zijn ook wel genoeg zaken die stinken maar daar schaar ik dit soort vaccinaties niet onder omdat het allang en breed is bewezen dat het werkt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 08:15 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. zelfs voor onze eigen extreem overbetaalde merkkleding vertrappen we die bevolking en is (zeer) jonge kinderarbeid gemeengoed.

Maar ja de rijke op onze aarde kopen liever een foto-tool dan het gehele hongersnood op te lossen.

of wat dacht je hiervan... een plezierjachtje

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 08:15 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. zelfs voor onze eigen extreem overbetaalde merkkleding vertrappen we die bevolking en is (zeer) jonge kinderarbeid gemeengoed.

Maar ja de rijke op onze aarde kopen liever een foto-tool dan het gehele hongersnood op te lossen.

of wat dacht je hiervan... een plezierjachtje

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 11:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Want zelf zit je niet achter een computer, gebruikt geen smartphone en koopt alleen maar fair trade (waar je ook vraagtekens bij kunt zetten of het wel écht fair trade is) en heb je je BiekjeBuikje niet rond gegeten maar heb je je salaris meteen overgemaakt naar goede doelen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 08:15 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. zelfs voor onze eigen extreem overbetaalde merkkleding vertrappen we die bevolking en is (zeer) jonge kinderarbeid gemeengoed.

Maar ja de rijke op onze aarde kopen liever een foto-tool dan het gehele hongersnood op te lossen.

of wat dacht je hiervan... een plezierjachtje

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 11:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Want zelf zit je niet achter een computer, gebruikt geen smartphone en koopt alleen maar fair trade (waar je ook vraagtekens bij kunt zetten of het wel écht fair trade is) en heb je je BiekjeBuikje niet rond gegeten maar heb je je salaris meteen overgemaakt naar goede doelen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 11:22 schreef .SP. het volgende:

[..]

Naast een inhoudelijk reageren pil zou er ook een hypocrisie pil moeten komen.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 08:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

klopt fairtrade is ook maar een logo.

goede doelen is alltijd het sponsoren van de Maserati, Audi A6 of porsche cayenne van de directeur. Ik geef nooit. Vroeger waren mn ouders genept met de fosters parents gelul.
ik heb ooit wel aan de tsunami gegeven. Maar dat was dus nog voor dat ik de 'wakker ben geworden'.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 08:40 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat doe je tegenwoordig met je leven?

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 08:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

mensen zouden eens vaker de "red pill" moeten nemen.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ranten op Fok en nooit inhoudelijk de discussie aangaan

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 10:26 schreef .SP. het volgende:

[..]

of de pil van Drion

quote:

Waarom duurder medicijn écht beter werkt

Tal van medicijnen zijn tegenwoordig in goedkopere, merkloze varianten verkrijgbaar. Toch blijkt dat duurdere medicijnen écht beter werken, maar dat heeft niks met de kwaliteit ervan te maken..
Na onderzoek bij twaalf Parkinsonpatiënten ontdekten wetenschappers van de Universiteit van Cincinnati dat een duurder geneesmiddel meer effect heeft dan een goedkopere versie.
Zout en water
De groep die een spuitje van meer dan 1000 euro kreeg toegediend toonde duidelijk meer vooruitgang dan de groep die een budgetinjectie kreeg. Gek genoeg kan dat niks met de kwaliteit te maken hebben; in feite waren beide 'medicijnen' niet meer dan een spuitje met zoutwater.
Alle patiënten lieten zich om de tuin leiden en rapporteerden een verbetering in hun symptomen, maar de deelnemers die dachten dat ze het duurdere medicijn kregen voelden zich 'stúkken beter' en toonden duidelijk meer vooruitgang.
De Amerikaanse onderzoekers benadrukken dat de kracht van de geest allerminst onderschat mag worden. "Het placebo-effect is belangrijk terrein dat verder onderzocht moet worden, zowel voor Parkinson-patiënten als voor patiënten die lijden aan andere (neurologische) aandoeningen."
De studie is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Neurology.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig, in het vorige deel hadden we het hier nog over

[..]

http://www.telegraaf.nl/g(...)t_beter_werkt__.html

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 23:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het zo zeker niet misstaan als Speld artikel.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 21:15 schreef Lambiekje het volgende:

www.naturalnews.com/04844(...)ashington_state.html

Er moet en zal gevaccineerd worden

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 21:15 schreef Lambiekje het volgende:

www.naturalnews.com/04844(...)ashington_state.html
.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 21:15 schreef Lambiekje het volgende:
.
www.naturalnews.com/04844(...)ashington_state.html

Er moet en zal gevaccineerd worden .

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 22:05 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Van alles en nog wat fascistisch noemen, en dan zelf iets als snelrecht doodstraf willen...

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Met dank aan de anti vaccinatie gekkies, een mazelen uitbraak in de VS
http://www.nytimes.com/20(...)WT.nav=top-news&_r=0

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 11:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee dank aan de prik
Mazelen verspreid door… Mazelenvaccinaties..!!

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goeie bron ook.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 21:19 schreef ems. het volgende:
Ik ben gevaccineerd en geef je keiharde pakkie.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:35 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Ik zoek de bronnen nog in dat artikel. Kan ze niet vinden. Wel verwijzingen naar hun eigen site.

Volgens dit artikel zou mazelen dus veel vaker moeten voorkomen in gebieden waar gevaccineerd wordt. Helaas spreekt de waarheid dit een beetje tegen. Of niet Lambiekje? De enige plek in Nederland waar mazelen nog de kop af en toe opsteekt is in de Bible Belt. Juist ja. De enige plek waar amper gevaccineerd wordt.

Ik vraag me echt af of Lambiekje ooit wel een nadenkt of hetgeen dat hij post, of is hij zo geblindeerd door zijn ideeen dat hij gewoon alles post dat tegen vaccinatie is.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 11:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee dank aan de prik-nee- ...
Mazelen verspreid door… Mazelenvaccinaties..!!

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goeie bron ook.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De wetenschap wordt niet gelooft dus tapt men uit rioolwater.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:46 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Kritisch zijn kan geen kwaad - wetenschap heeft ook beperkingen c.q. is mensenwerk, alleen genoemde artikel is zo triest dat het het lezen niet waard is. Maarja.. kritisch zijn mag blijkbaar wél naar de wetenschap in dit geval, maar niet naar zichzelf.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:46 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Kritisch zijn kan geen kwaad - wetenschap heeft ook beperkingen c.q. is mensenwerk, alleen genoemde artikel is zo triest dat het het lezen niet waard is. Maarja.. kritisch zijn mag blijkbaar wél naar de wetenschap in dit geval, maar niet naar zichzelf.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:46 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Kritisch zijn kan geen kwaad

quote:

- wetenschap heeft ook beperkingen c.q. is mensenwerk

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In tegenstelling tot de alternatieve en esoterische sector kent wetenschap een systeem dat zelfreinigend is en principieel streeft naar objective kennis van zaken. Kritiek is daar een fundamenteel onderdeel van. Alleen heeft lambiekje en zijn sites nooit inhoudelijke en onderbouwde kritiek, het is met poep gooien.
Ik heb hem nooit kunnen betrappen op inhoudelijke kennis van waar hij over schrijft,( nu, ja, schrijven, het is vooral copy pasten) of de discussie inhoudelijk aan te gaan.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 12:03 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Exact; terwijl het onderwerp discussiewaardig is en hij in sommige gevallen best een punt kan hebben - alleen raakt dat onderbelicht door absurditeit en gebrek aan feitelijke discussie.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 16:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Onderbelicht en ondergesneeuwd idd. Zonde..

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Met dank aan de anti vaccinatie gekkies, een mazelen uitbraak in de VS
http://www.nytimes.com/20(...)WT.nav=top-news&_r=0

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:43 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Feit blijft dan dat inenten blijkbaar wel werkt, al slaat de redenatie in dat artikel echt werkelijk nergens op.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:51 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Sterker nog. Kritisch zijn is een van de eerste dingen die je te leren krijgt als je een wetenschappelijke studie gaat doen. Je moet altijd kritisch kijken naar je eigen resultaten en naar de resultaten van anderen. Alleen dan kun je namelijk pure wetenschap bedrijven. Iedere goede wetenschapper zal dit ook altijd doen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 08:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

gek dat dan de 'wetenschap' 85% zaken uitvoert wat de industrie dicteert.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 08:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

gek dat dan de 'wetenschap' 85% zaken uitvoert wat de industrie dicteert.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 08:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is dus de grootst mogelijk bullshit zelfs de-edit-WHO zeggen het dat het niet werkt.

quote:

Routine measles vaccinations for children, combined with mass immunization campaigns in countries with low routine coverage, are key public health strategies to reduce global measles deaths.

quote:

The measles vaccine has been in use for 50 years. It is safe, effective and inexpensive. WHO recommends immunization for all susceptible children and adults for whom measles vaccination is not contraindicated. Reaching all children with 2 doses of measles vaccine, either alone, or in a measles-rubella (MR) or measles-mumps-rubella (MMR) combination, should be the standard for all national immunization programmes.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:07 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_nauwelijks__.html

Hahahah op voorkant van de zaterdag krant: GRIEPPRIK WERK NIET!
Duhh!! natuurlijk werkt het niet. De prik is er zodat er grof geld kan worden aan je kwalen die je er van krijgt.

Je moet wel zo dom zijn om een prik te halen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:36 schreef ATuin-hek het volgende:
En voor de mensen die het wel willen weten. De reden dat het dit jaar niet goed werkt is omdat het vaccin een mix is van diverse varianten van het griepvirus die ze per jaar verwachten. De variant die nu rond gaat hadden ze niet aan zien komen, en zat dus niet in het vaccin.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:41 schreef Fogel het volgende:

[..]

In de Noorse versie zat dit jaar ook H1N1, ook bekend als de varkensgriep alwaar enkele jaren geleden zoveel ophef over was. Nu hoor je er niemand over.
Waarom is het tegenwoordig blijkbaar minder gevaarlijk?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:07 schreef Lambiekje het volgende:
Je moet wel zo dom zijn om een prik te halen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ga jij nog ooit dat hele begrijpend lezen leren? Er staat een tweetal cruciale woorden bij die je nu voor jouw gemak even weglaat:

dit jaar

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:27 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Dank je

Pssst. Lambiekje. Als ik hem niet haal en ik krijg de griep dan overlijdt ik waarschijnlijk. Nu krijgt een mens gemiddeld 2 keer in zijn leven de griep dus dat risico wil ik toch niet lopen.

Toch fijn dat jij me eigenlijk doodwenst.......

quote:

Op maandag 9 februari 2015 01:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het is IEDER jaar hetzelfde liedje. De fucking griepprik werkt niet.
NOOIT gedaan ook.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 01:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... weer eentje die het punt niet begrijpt.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:07 schreef Worteltjestaart het volgende:
Om dezelfde reden als jij die vraag stelt.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:13 schreef Re het volgende:

[..]

nah, ik heb ondertussen wel geaccepteerd dat en normale discussie niet mogelijk is als men zich steeds succesvol laat provoceren door 1 iemand

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:13 schreef Re het volgende:

[..]

nah, ik heb ondertussen wel geaccepteerd dat en normale discussie niet mogelijk is als men zich steeds succesvol laat provoceren door 1 iemand

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik denk dat men zich oprecht afvraagt hoe het zover heeft kunnen komen met Lambiekje. Er moet toch iets heel ergs gebeurd zijn waardoor hij nu zo afgeeft op de medische wereld.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
Daarbij komt dat hij gewoon pertinente onwaarheden verkondigt, die wél kunnen leiden tot ernstige problemen.
Er zullen maar mensen op dit forum komen die er door de Dramziekjes van deze wereld van overtuigd raken dat ze hun kind niet tegen polio hoeven in te enten 'want autisme'.

Het leed kan niet te overzien zijn.
Het feit dat je daar als community tegengas aan geeft, is noodzakelijk.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat heb ik al een paar keer aangekaart, maar daar wordt slechts schokschouder als reactie op gegeven.
Persoonlijk vind ik lambiekje een gevaar voor de volksgezondheid.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:30 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.
Als je de Lambiekjes zo graag een podium wil bieden in het kader van de vrijheid van meningsuiting, moet je dat ook bieden aan de beargumenteerde feiten.

[..]

Maar dat betekent dus wel dat je als community móet blijven reageren op de absurditeiten die die droeftoeter uitkotst, want voor je het weet oreert (onaneert wat mij betreft) hij hier in zijn eentje en wordt het wél als waarheid zonder context aangenomen.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja je kunt moeilijk iemand van een forum afschoppen omdat hij een atypische mening verkondigt als feit (dan zou ONZ, KLB en eigenlijk half FOK! al leeg zijn )... Dus het enige wat we kunnen doen is blijven zeggen dat het quatch is wat hij zegt.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo is het ook. Het is zijn mening en hij mag dat zeggen. Zonder zijn gebruikelijke krachttermen te gebruiken, dat wel.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo is het ook. Het is zijn mening en hij mag dat zeggen. Zonder zijn gebruikelijke krachttermen te gebruiken, dat wel.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook als zijn mening leugens zijn die een gevaar vormen voor mensen die het geloven?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:59 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is het moeilijke er aan. Je hoopt altijd maar dat mensen zelf nadenken en niet alles zomaar aannemen wat hij schrijft.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt dus besloten dat Lambiekje een troll is

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vraag eens aan een arts hoe een kind sterft aan mazelen. Hoe lang dat duurt en wat er precies gebeurd.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:35 schreef Re het volgende:

[..]

d'r was een arts op tv die het niet erg vond dat iemands anders dochter zou overlijden omdat hij het nut van vaccinatie van zijn dochter niet inzag.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat een reactie op mijn post?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:55 schreef Re het volgende:

[..]

dat er ook artsen rondlopen die hun eigen kinderen niet vaccineren...

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat een reactie op mijn post?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:16 schreef Re het volgende:

[..]

ik denk gewoon als reactie op je permanent chagrijnig kuthumeur , die je betweterige 'ik moet en zal een punt maken en zal met mijn hautaine permanent zure karakter je wel eens vertellen hoe je op een bepaalde post moet reageren waarbij ik mijn beperkte geëiste reactiekader met mijn altijd scherpe observatievermogen en superioriteitgevoel psychose tentoonspreidt.' status gewoon grappig vindt om te triggeren.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk?
Ik heb het er tegen lavender over wat het gevolg kan zijn van mazelen en het niet vaccineren daartegen waar lambiekje voor oproept, een vreselijke manier om te sterven die kinderen treft en dat ik vind dat het niet okay is dat mensen hier een oproep voor kunnen doen.
En jij komt er met zulke kutopmerkingen op?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:27 schreef Re het volgende:

[..]

ik zei alleen dat er ook artsen zijn die zelf tegen vaccinatie zijn, verder niets, gewoon als voorbeeld dat niet elke arts daadwerkelijk kan schelen wat er met iemand gebeurd, dat jij er dan zo zuur op moet reageren komt niet door mijn post hoor

het was toch niets persoonlijks naar jou toe, vat het dan ook niet zo op

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:36 schreef Re het volgende:
nou ja, aan de mazelen sterven is ook geen pretje nee

quote:

Op maandag 9 februari 2015 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het duurt vele maanden waarbij de hersenen en andere organen steeds verder afbouwen, het is een gruwelijke dood.
Mazelen heeft een mortaliteit van ca 1 op 200 en het vaccin bied uitstekende bescherming. Als genoeg mensen zich vaccineren kan het virus zich ook niet verspreiden en beschermt het daarmee ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.
En dan is er zo een leipzuurdeegmaffia die een angsthetze voeren tegen vaccinatie zonder dat ze weten waar ze het over hebben. Deze mensen zijn medeverantwoordelijk voor de gruwelijke dood van kinderen wier ouders zich deze hersenscheten laten aanpraten, en die bestrijdt ik.
Vervolgens heb je dan moraalappostelsmodjes die mij voorwerpen dat je met mij niet kan discussieren, ik een zuurpruim ben en god weet wat nog meer.
Hoe zou het er mee zijn dat modjes een hun verantwoording nemen voor de hetze die deze leipzuurdeegmaffia voert en ingrijpt?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het duurt vele maanden waarbij de hersenen en andere organen steeds verder afbouwen, het is een gruwelijke dood.
Mazelen heeft een mortaliteit van ca 1 op 200 en het vaccin bied uitstekende bescherming. Als genoeg mensen zich vaccineren kan het virus zich ook niet verspreiden en beschermt het daarmee ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.
En dan is er zo een leipzuurdeegmaffia die een angsthetze voeren tegen vaccinatie zonder dat ze weten waar ze het over hebben. Deze mensen zijn medeverantwoordelijk voor de gruwelijke dood van kinderen wier ouders zich deze hersenscheten laten aanpraten, en die bestrijdt ik.
Vervolgens heb je dan moraalappostelsmodjes die mij voorwerpen dat je met mij niet kan discussieren, ik een zuurpruim ben en god weet wat nog meer.
Hoe zou het er mee zijn dat modjes een hun verantwoording nemen voor de hetze die deze leipzuurdeegmaffia voert en ingrijpt?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 01:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

-edit-. het is IEDER jaar hetzelfde liedje. De fucking griepprik werkt niet.
NOOIT gedaan ook.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het duurt vele maanden waarbij de hersenen en andere organen steeds verder afbouwen, het is een gruwelijke dood.
Mazelen heeft een mortaliteit van ca 1 op 200 en het vaccin bied uitstekende bescherming. Als genoeg mensen zich vaccineren kan het virus zich ook niet verspreiden en beschermt het daarmee ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.
En dan is er zo een leipzuurdeegmaffia die een angsthetze voeren tegen vaccinatie zonder dat ze weten waar ze het over hebben. Deze mensen zijn medeverantwoordelijk voor de gruwelijke dood van kinderen wier ouders zich deze hersenscheten laten aanpraten, en die bestrijdt ik.
Vervolgens heb je dan moraalappostelsmodjes die mij voorwerpen dat je met mij niet kan discussieren, ik een zuurpruim ben en god weet wat nog meer.
Hoe zou het er mee zijn dat modjes een hun verantwoording nemen voor de hetze die deze leipzuurdeegmaffia voert en ingrijpt?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik denk dat men zich oprecht afvraagt hoe het zover heeft kunnen komen met Lambiekje. Er moet toch iets heel ergs gebeurd zijn waardoor hij nu zo afgeeft op de medische wereld.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

a) hij is knettergek
b) een troll
c) te dom om te poepen
d) vol van frustraties
e) een gevaar voor de samenleving
f) all of the above

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 08:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

g) hij heeft gelijk

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk?
Ik heb het er tegen lavender over wat het gevolg kan zijn van mazelen en het niet vaccineren daartegen waar lambiekje voor oproept, een vreselijke manier om te sterven die kinderen treft en dat ik vind dat het niet okay is dat mensen hier een oproep voor kunnen doen.
En jij komt er met zulke kutopmerkingen op?
Heb jij echt Nul empathie?

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 08:42 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

1. Kinderen sterven niet door mazelen.
2. Vaccineren saboteert.
3. Je krijgt als volwassen mazelen en dan is het wel feest.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 08:43 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Aangezien je daar geen bwijs voor kunt leveren lijkt me dat vrij onwaarschijnlijk, trolletje.

[..]

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 08:40 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... het is tot op het bot corrupt.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 08:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

g) hij heeft gelijk

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 08:42 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

1. Kinderen sterven niet door mazelen.
2. Vaccineren saboteert.
3. je bent niet beschermt
4. Je kunt als volwassen de mazelen krijgen (door vaccins) en dan is het wel feest.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 08:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

my god verdiep je !

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 12:47 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

Ik weet dat men hier oproept tot open discussie maar mensen die op iedere mogelijke manier de discussie mijden en alleen maar domme one-liners posten daar mag het moderatie team toch best wel eens tegen optreden. Tel daarbij op het aantal doodsverwensingen dat Lambiekje al heeft gedaan t.a.v. de medische wereld en de indirecte doodsverwensingen die die maakt in zijn posts, dan vraag ik me soms af waarom het moderatie team niet ingrijpt en deze persoon gewoon permanent de toegang tot dit forum ontzegt. Het is niet zo dat hij nog nooit een ban gekregen heeft. Ik denk dat het er al tientallen zijn. Als je dan nog niks geleerd hebt ten aanzien van op een normale manier discussieren dan leer je het nooit.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 08:42 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

1. Kinderen sterven niet door mazelen.
2. Vaccineren saboteert.
3. je bent niet beschermt
4. Je kunt als volwassen de mazelen krijgen (door vaccins) en dan is het wel feest.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 14:03 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

[..]

Toepasselijke auto-quote... denk je dat jij nu opeens wel wat uithaalt?

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 14:24 schreef Worteltjestaart het volgende:
Maar op het moment dat anderen Lambiekje om bronnen en inhoudsduiding vragen, doe jij het af als masochisme.

Je bent zelf zo inconsequent als je andere users van beschuldigt.

quote:

Vaxxers hebben best problemen met logisch nadenken, anders kom je natuurlijk niet tot de conclusie dat het gezond is je kinderen te injecteren met gentech rommel, biologische residuen en chemische troep. Maar de meeste vaxxers denken dus dat een vaccin een geneesmiddel is.

bron

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 15:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

So true!! Eigenlijk moet je die gasten zou hard uit lachen voor een stupide naiviteit.
Volgens mij denken die gasten dat autoriteiten nimmer uit financieel belang handelen.

quote:

Tis vrij simpel. Als vaccinaties werken, dan is je kind dus ook besmettelijk daarna, net als bij een natuurlijke besmetting. Absoluut no way around that. Ziet u de Booleaanse implicatie in deze zin? Dat heet nou logica.

quote:

Mazelen
1. Mazelen is een kinderziekte en dus niet erg
Dit is een mening. Mazelen is één van de zogenoemde kinderziekten. Dat klinkt onschuldig, maar mazelen kan ernstige complicaties geven, zoals longontsteking en hersenontsteking [1, 2]. Hoewel de meeste kinderen met mazelen vanzelf genezen, zijn er ook kinderen die aan de complicaties van mazelen overlijden.
Mazelen wordt tot de kinderziekten gerekend omdat het erg besmettelijk is én vóór de invoering van vaccinatie veel voorkwam. Kinderen kregen de ziekte toen dus al op jonge leeftijd. Omdat mazelen leidt tot levenslange immuniteit kwam mazelen vroeger vrijwel nooit voor bij volwassenen. Maar volwassenen die niet gevaccineerd zijn en in hun jeugd geen mazelen hebben doorgemaakt zijn wel vatbaar voor mazelen. Op volwassen leeftijd is de kans op complicaties van mazelen bovendien groter[2].

2. Vroeger kregen we allemaal mazelen toen er nog niet werd geënt
Dit klopt. Inderdaad kregen we vroeger allemaal mazelen. In die tijd overleden er ook kinderen aan complicaties van mazelen, vooral aan longontsteking. Van de gerapporteerde mazelengevallen krijgt 4-6% een longontsteking [2, 3]. Ook liepen kinderen ernstige hersenschade op door mazelenhersenontsteking (1:1000). Voor kinderen met onderliggende ziekten of ondervoeding en vitaminegebrek was de kans op een ernstig verloop nog groter.

3. Complicaties van mazelen komen alleen voor bij kinderen met onderliggend lijden
Kwetsbare kinderen zijn inderdaad gevoeliger voor infecties en complicaties dan ‘gezonde’ kinderen. Maar mazelen kan ook bij niet-kwetsbare kinderen ernstig verlopen. Ook gezonde kinderen krijgen mazelen en ook bij hen kunnen complicaties tot sterfte leiden [2, 3].

4. Vaccineren tegen mazelen beschermt minder goed dan het doormaken van mazelen
Strikt genomen klopt dit, maar het mazelenvaccin werkt goed bij 99% van de kinderen. Mazelenvaccinatie wordt sinds 1987 via een gecombineerd BMR-vaccin gegeven (bof, mazelen, rodehond). Na één keer vaccineren is 95% van de kinderen langdurig beschermd tegen mazelen. Omdat het vaccin niet bij alle kinderen aanslaat na de eerste toediening, worden kinderen na de eerste vaccinatie (op de leeftijd van 14 maanden) nogmaals op de leeftijd van 9 jaar gevaccineerd. Daarmee bereiken gevaccineerde kinderen een bescherming van ruim 99%.

5. Na vaccinatie kan je toch nog mazelen krijgen
Ja, dat kan. Bij ongeveer 5% van de kinderen slaat de eerste vaccinatie tegen mazelen niet aan. Daarom wordt een tweede vaccinatie gegeven. Daarna is 99% van de kinderen beschermd tegen mazelen. Ook als de vaccinatie wel is aangeslagen, kan iemand in zeldzame gevallen mazelen krijgen. De verschijnselen van deze mazeleninfectie bij een gevaccineerde zijn dan wel veel milder dan bij een ongevaccineerde [4].

6. Mazelen is goed voor de ontwikkeling, je wordt er sterker van
Dit is een mening. Het ligt er maar aan hoe je aankijkt tegen ontwikkeling. Sommige mensen vinden dat een kind sterker wordt van ziek zijn omdat het die ervaring heeft doorgemaakt en (meestal) ‘overwonnen’. Anderen vinden de ziekte goed voor het lichaam omdat het kind de rest van zijn leven geen mazelen meer zal krijgen. De kans op complicaties nemen deze mensen voor lief. Als het puur gaat om het voorkomen van ziekte, is vaccinatie een betere optie omdat daarmee de ziekte mazelen wordt voorkomen.

7. Mazelen is tegenwoordig goed te behandelen
Dit is een fabel. Mazelen is een virale infectie, waarvoor geen behandeling beschikbaar is [1, 2]. We kunnen alleen ondersteunende behandeling bieden en eventuele bacteriële infecties van de luchtwegen (die men bovenop de mazeleninfectie krijgt) met antibiotica behandelen.

8. Borstvoeding beschermt volledig tegen mazelen
Dit is een fabel. Borstvoeding is gezond en verhoogt de algemene weerstand tegen infectie, onder andere omdat er in borstvoeding antistoffen aanwezig zijn. De antistoffen in de borstvoeding zijn vooral gericht tegen maagdarminfecties; maar beschermen niet tegen mazelen. Ook volledig borstgevoede kinderen hebben een mazelenvaccinatie nodig. Bij borstgevoede kinderen werkt de mazelenvaccinatie net zo goed als kinderen die flesvoeding krijgen.

Naar boven

BMR-vaccinatie
9. Mazelenvaccinatie is onnatuurlijk
Mazelenvaccinatie wordt toegediend in de vorm van de BMR-prik (bof, mazelen, rodehond). In dit combinatievaccin zitten onder andere levend verzwakte mazelenvirussen. Deze virussen vermenigvuldigen zich na de injectie en zetten het afweersysteem aan het werk. Hierdoor ontstaat immuniteit tegen mazelen. Er treedt dus net als bij ziekte een infectie op (het vermeerderen en verspreiden van het virus). Het verschil met een natuurlijke infectie is dat bij vaccinatie een verzwakt virus wordt ingespoten, terwijl bij een natuurlijke infectie het virus via de luchtwegen het lichaam binnendringt. De verwerking door het afweersysteem verloopt hetzelfde. Daarnaast geven de verzwakte virussen niet de ziektesymptomen en de complicaties. Dat kun je als onnatuurlijk bestempelen maar dat wil niet zeggen dat vaccinatie niet veilig is.

10. Vaccineren tijdens de incubatietijd van de ziekte is gevaarlijk
Dit is een fabel. De BMR-vaccinatie beschermt tegen mazelen vanaf het moment van vaccinatie. Dit komt door de kortere incubatietijd en geldt uiteraard alleen voor personen waar de vaccinatie aanslaat.
Mazelenvaccinatie wordt ook gebruikt om mazeleninfectie te voorkomen of de ernst van de symptomen te verminderen. Dit kan alleen als de vaccinatie binnen 72 uur na besmetting wordt toegediend http://www.rivm.nl/Docume(...)ijn_Mazelen_morbilli
[3]. Als de vaccinatie later dan 72 uur na de besmetting wordt toegediend, is er geen beschermend effect te verwachten, maar geeft het ook geen verergering van de verschijnselen van de mazeleninfectie.

11. Gevaccineerde moeders geven minder langdurig bescherming aan hun pasgeboren baby dan moeders die zelf mazelen hebben gehad
Het klopt dat baby’s van moeders die mazelen hebben doorgemaakt 1 tot 2 maanden langer beschermd zijn dan baby’s van gevaccineerde moeders[5, 6]. Dat zit zo: Aan het einde van de zwangerschap worden antistoffen van moeder naar kind doorgegeven via de placenta. Hierdoor is het kind in de eerste tijd na de geboorte beschermd. Die bescherming wordt geleidelijk aan minder omdat de antistoffen worden afgebroken.
De hoeveelheid antistoffen in het bloed van gevaccineerde moeders is wat lager dan die van moeders die de ziekte hebben doorgemaakt. Bij de gevaccineerde moeders is 50% van de zuigelingen op de leeftijd van 3-4 maanden de moederlijke antistoffen kwijt, bij moeders die mazelen hebben doorgemaakt is dat op de leeftijd van 5-6 maanden.
Zuigelingen van ongevaccineerde moeders die zelf geen mazelen hebben doorgemaakt, zijn echter helemaal niet beschermd tegen mazelen.

12. Na vaccineren ontstaat er verminderde weerstand en verhoogde vatbaarheid
Dit is een fabel. Onderzoek heeft aangetoond dat er gedurende 3 maanden na de vaccinatie minder kans is ziekenhuisopnames door bacteriële infecties, vergeleken bij niet-gevaccineerden [7]. Een onderzoek bij tweelingen, waarbij de ene helft van de tweeling een BMR-vaccinatie kreeg en de andere helft een injectie zonder werkzame stoffen, toonde aan dat verschijnselen van misselijkheid, braken en luchtwegklachten minder vaak bij de BMR-gevaccineerde helft van de tweeling voorkwam [8]. Het afweersysteem lijkt dus na vaccinatie juist meer paraat te zijn en de gevaccineerde kinderen dus minder vatbaar. Dit in tegenstelling tot de verminderde afweer, die wel aangetoond is na een mazeleninfectie [9, 10].

13. Prematuur geboren kinderen mogen niet gevaccineerd worden
Dit is een fabel. Kinderen die te vroeg geboren zijn, hebben de vaccinaties juist extra nodig. Ze zijn kwetsbaarder en hebben ook minder antistoffen van de moeder meegekregen. De antistoffenoverdracht van moeder naar kind vindt pas vanaf circa 30 weken zwangerschap plaats en neemt toe met een toenemende zwangerschapsduur. Ook wordt bij prematuur geboren kinderen vaker bloed afgenomen, waarbij antistoffen verloren gaan. De werking van vaccins bij te vroeg geboren kinderen is goed [11-14]. Om die redenen corrigeren we de leeftijd van te vroeg geborenen niet. Dat geldt ook voor de BMR-vaccinaties. Het is onwaarschijnlijk dat de bijwerkingen van een BMR-vaccinatie bij te vroeg geborenen kinderen anders zijn dan van op tijd geboren kinderen.

Naar boven

BMR-vaccin
14. Het BMR-vaccin bevat tal van onnatuurlijke en giftige stoffen
Het BMR-vaccin is een verzwakt levend vaccin. Het bevat bof-, mazelen- en rodehond-virussen, die wel een goede afweerreactie tegen de ziekte kunnen opwekken, maar zelf niet de ziekte kunnen veroorzaken. Deze verzwakt levende virussen gaan dood bij de aanwezigheid van giftige stoffen en dan werkt het vaccin niet meer. Bij de productie van het vaccin wordt hier zeer zorgvuldig naar gekeken. Een overzicht van de hulpstoffen van het BMR-vaccin, dat op dit moment binnen het RVP wordt gebruikt, vindt u hier: http://www.rivm.nl/Onderw(...)svaccinatieprogramma.
Het is ook duidelijk aangetoond dat de hoeveelheid hulpstoffen in vaccins zo klein is, dat dit geen gevaar vormt voor de gezondheid [15].

15. Hulpstoffen in vaccins zijn schadelijk en kunnen stapelen
Dit klopt niet. Hulpstoffen zijn toevoegingen die de kwaliteit van het vaccin verbeteren. Het kunnen stoffen zijn, die de werkzaamheid verbeteren (ook wel adjuvans genoemd), maar ook buffers, die de zuurgraad constant kunnen houden, conserveringsmiddelen, die de houdbaarheid vergroten of stabilisatoren, die zorgen voor een goede werkzaamheid op de langere termijn. Het gaat over hele kleine hoeveelheden die ver onder de grens van het toelaatbare liggen. De exacte samenstelling van een vaccin moet in de bijsluiter worden vermeld. Een enkele keer zijn er sporen van stoffen, die tijdens het productieproces gebruikt zijn, terug te vinden in het vaccin. De fabrikant vermeldt dit meestal ook in de bijsluiter [16]. Van al deze stoffen is aangetoond dat ze geen gevaar vormen voor de gezondheid, ook niet als een kind een volledig vaccinatieprogramma volgt [15].

16. BMR-vaccin wordt gekweekt op levend weefsel van dieren of mensen
Dat klopt. Virussen kunnen niet groeien zonder levende cellen. Ze gebruiken voor hun eigen vermeerdering de huishouding van levende cellen. In plaats van steeds opnieuw cellen uit organen (of dieren) te halen, kan dat tegenwoordig met celkweken of continue cellijnen. Deze cellen kunnen steeds weer worden doorgekweekt zonder gebruik van nieuwe donoren. Voor bof en mazelen betreft dat een continue cellijn van een kippenembryo en voor rodehond een cellijn van longfibroblasten uit een om medische reden uitgevoerde abortus met toestemming van de moeder.

17. Het BMR-vaccin bevat thiomersal, methylkwik en andere giftige kwikverbindingen
Dit is een fabel. Thiomersal is een ethylkwikverbinding die soms in dode of geïnactiveerde vaccins wordt gebruikt vanwege de desinfecterende werking. In het BMR-vaccin zit geen thiomersal of andere kwikverbindingen. Dit zou namelijk de verzwakte virussen in het vaccin doden, waardoor de werkzaamheid verdwijnt. Meer informatie over thiomersal in andere vaccins kunt u vinden onder: http://www.rivm.nl/Docume(...)hiomersal_in_vaccins

18. Het BMR-vaccin bevat aluminiumzouten en deze zijn schadelijk voor de ontwikkeling
Dit is een fabel. Aluminiumzouten worden in vaccins gebruikt als adjuvans, waardoor de werkzaamheid wordt versterkt. Het BMR-vaccin bevat geen aluminiumzouten. Vaccins met verzwakt levend virus, zoals het BMR-vaccin, hebben deze stof ook niet nodig om goed te werken en immuniteit te bewerkstelligen.
Aan sommige andere vaccins worden wel aluminiumzouten toegevoegd om de antistofvorming te bevorderen. De hoeveelheden hiervan in vaccins zijn zeer klein, zijn niet schadelijk voor de gezondheid [15] en worden ook weer door het lichaam uitgescheiden. De hoeveelheden die via voedsel (ook borstvoeding) binnenkomen zijn veel groter dan die uit de vaccins.

19. BMR-vaccinatie is volgens de bijsluiter niet geregistreerd voor kinderen onder de 9 maanden
Dit klopt. De bijsluiter bevat gegevens over samenstelling en toepassing van de vaccins. Daarin worden dosering en leeftijden genoemd en ook mogelijke bijwerkingen en contra-indicaties. Bij nieuwe vaccins komen die gegevens uit het pre-registratieonderzoek van de fabrikant, later aangevuld met nieuwe onderzoeken nadat het vaccin op de markt is gekomen en op grote schaal wordt gebruikt. In bijzondere omstandigheden kan (beargumenteerd) van bijsluiterbepalingen worden afgeweken, zowel op individueel als op collectief niveau. Dat doet zich bijvoorbeeld voor bij bijzondere patiënten met mazelen, maar ook als er een epidemie heerst. Dit gebeurt nu in Nederland op advies van het Outbreak Management Team. Ook in Engeland wordt dit beleid nu toegepast om uitbraken te bestrijden. http://www.patient.co.uk/(...)ella-mmr-vaccination

20. Levend verzwakte vaccins kunnen niet onder het jaar gegeven worden
Dit is een fabel. Levend verzwakte vaccins kunnen worden geïnactiveerd door specifieke antistoffen, gericht tegen het vaccinvirus. Zuigelingen krijgen bij de geboorte een hele set van dergelijke antistoffen mee van de moeder. Geleidelijk aan worden deze antistoffen afgebroken en zal vatbaarheid voor bijvoorbeeld mazelen toenemen. Onderzoek uit 1980 toonde aan dat 50% van de zuigelingen bij 5-6 maanden hun mazelenantistoffen al kwijt was en recente gegevens wijzen erop dat dit bij zuigelingen van gevaccineerde moeders al bij 3-4 maanden het geval is[5, 6]. Het Nederlandse beleid is dan ook om kinderen die reizen naar mazelengebieden vanaf 6 maanden een extra BMR aan te bieden. Dit beleid is neergelegd in de Uitvoeringsregels Rijksvaccinatieprogramma (RVP), bij de Landelijke Coördinatie Reizigersadvisering (LCR) en LCI-richtlijnen (RIVM). Ook internationaal is dit beleid bij Centre for Disease Control & Prevention (CDC), Public Health England (HPA), World Health Organisation (WHO) geformuleerd. De ervaringen zijn goed, zowel qua werkzaamheid als qua veiligheid.

21. Vaccins zijn onvoldoende getest en worden experimenteel op mensen toegepast
Vaccins zijn geneesmiddelen en worden voor toelating op de markt uitgebreid onderzocht. Eerst vooral natuurkundig en scheikundig door middel van biotechnologische technieken. Daarna met diermodellen en dan pas bij mensen[16]. Pas als de resultaten goed en veilig zijn volgt registratie. Daarna wordt het vaccin in grote ongeselecteerde groepen mensen toegediend.
Het spreekt vanzelf dat vlak na registratie de kennis over het vaccin minder is dan na jaren gebruik. Inmiddels is het mazelenvaccin al bijna 50 jaar in gebruik en het BMR-vaccin sinds de jaren ‘70. De vaccins zijn sindsdien bij één miljard mensen toegediend. Het is veilig en effectief gebleken.

Naar boven

Bijwerkingen
22. Hoe jonger de kinderen gevaccineerd worden, hoe ernstiger de bijwerkingen zijn
De eventuele bijwerkingen van een vaccin hangen af van het soort vaccin, de dosering en of het een eerste dosis of een latere betreft. Ook de leeftijd van het kind kan inderdaad een rol spelen. Zo zie je wegrakingen en bleekheid meer bij hele jonge zuigelingen en hoge koorts en koortsstuipen juist meer bij kinderen van rond een jaar [17]. Voor de BMR-vaccinatie geldt dat bij de jongste kinderen de verwachting is dat eventuele koorts minder hoog oploopt dan bij kinderen van ongeveer een jaar oud. Daarmee is de kans op een koortsstuip dan ook waarschijnlijk minder[18]. Waarschijnlijk is ook de kans op idiopathische trombocytopenische purpura (ITP) minder dan bij kinderen van 1-2 jaar oud. ITP is een aandoening waarbij patiënten tijdelijk een te lage hoeveelheid bloedplaatjes in hun bloed hebben. ITP komt voor na mazeleninfectie, maar ook, in veel gering aantal, na BMR-vaccinatie [2, 19].

23. Bijwerkingen van het BMR-vaccinatie zijn net zo erg als de ziekte
De meest voorkomende bijwerkingen van de BMR-vaccinatie zijn koorts, hangerigheid en/of uitslag [20]. Dat gebeurt bij 5-15% van de peuters na de eerste vaccinatie. Heel soms kan een kind een koortsstuip krijgen door de koorts na de vaccinatie (1 op 5.000-10.000)[18]. Deze verschijnselen kunnen zich voordoen tussen 5-12 dagen na de vaccinatie. Kinderen zijn door de BMR-vaccinatie niet besmettelijk voor hun omgeving. Lokale verschijnselen zoals roodheid en pijn beperken zich tot een branderig gevoel bij de vaccinatie en soms een kortdurende kwaddel (soort muggenbultachtige zwelling). Deze bijwerkingen staan naar onze mening niet in verhouding tot de ernstige ziekteverschijnselen die bij een mazeleninfectie kunnen optreden [1, 2].

24. BMR-vaccinatie geeft soms een tijdelijk tekort aan bloedplaatjes (ITP)
Dit klopt [2, 19]. Een enkele keer kan door de BMR-vaccinatie een tijdelijk tekort aan bloedplaatjes (ITP) optreden (bij ongeveer 1 op 20.000 van de 1-2 jarige kinderen). Dit herstelt zich binnen enkele weken en verloopt meestal zonder verdere problemen. ITP treedt ook op als complicatie bij de ziekte mazelen en rodehond; dat gebeurt vaker dan na de BMR-vaccinatie. Kinderen die ITP hebben gehad bij de eerste vaccinatie, kunnen de tweede prik gewoon in de normale setting krijgen[21](ongepubliceerde eigen data).

25. BMR-vaccinatie veroorzaakt gewrichtsklachten
Dit klopt, maar het gebeurt zelden en gaat weer voorbij[2]. Een enkele keer kunnen na de BMR-vaccinatie voorbijgaande gewrichtsklachten optreden. Dit gebeurt vooral bij oudere meisjes en vrouwen op basis van de rubella- (rodehond)component. Bij de ziekte rodehond komt dit echter veel vaker voor. Chronische gewrichtsklachten of ziektebeelden als reuma bij kinderen of volwassenen zijn niet het gevolg van de vaccinaties. Ook verergeren de vaccinaties de verschijnselen niet bij mensen die lijden aan chronische reumatische ziekten[22].

26. Kinderen met kippenei-eiwitallergie mogen geen BMR-vaccinatie
Dit klopt niet. Heftige allergische reacties op de BMR-vaccinatie worden niet gezien; ook niet na meermalige toediening[23]. Bij de productie van BMR-vaccin wordt geen gebruikt gemaakt van kippeneieren. De verzwakte mazelenvirussen (en die van bof) worden gekweekt op KEF-cellen (kippenembryo-fibroblasten). Dat is een continue cellijn afkomstig van kippenweefsel en niet van ei. Uitgebreid onderzoek heeft aangetoond dat ook kinderen met een kippenei-eiwitallergie zonder problemen gevaccineerd kunnen worden met BMR-vaccin. Er hoeft van tevoren niet op gecontroleerd te worden en bijzondere voorzorgsmaatregelen zijn niet nodig[3].

27. BMR-vaccinatie veroorzaakt autisme
Dit is een fabel. Autisme is een stoornis in de contactname/communicatie die verschillende uitingsvormen heeft. Eind jaren ‘90 van de vorige eeuw werd er door een groep onderzoekers een verband gelegd tussen mazelenvaccinatie en het ontstaan van autisme. In de jaren nadien is er uitgebreid aandacht geweest voor dit signaal. Het tijdschrift, waarin het oorspronkelijke artikel is verschenen, heeft dit artikel terug getrokken omdat de schrijver het onderzoek onjuist had uitgevoerd [24]. Talloze onderzoeken hebben de eerdere verdenking weerlegd[25, 26]. Er is geen enkele aanwijzing gevonden dat BMR-vaccinatie autisme veroorzaakt of het beloop ervan verslechtert. De toename van autisme-spectrumstoornissen is niet terug te voeren op vervroeging van het vaccinatieschema, of op toename van het aantal vaccins of op de samenstelling van de vaccins of op de gebruikte hulpstoffen.

28. BMR-vaccinatie veroorzaakt chronische ontstekingsziekten van de darmen
Dit is een fabel. Tegelijk met de onrust over autisme en vaccinaties waren er ook berichten over chronische darmziekten en het BMR-vaccin. Ook daar is geen enkele relatie tussen de vaccinaties en die ziekten gevonden [27-30]. Ze worden niet veroorzaakt of verergerd door BMR-vaccinatie. Wel is het zo dat deze chronische darmziekten soms behandeld worden met medicatie die de afweer onderdrukt. Dat maakt dat juist bij deze mensen de immuniteit tegen mazelen op peil moet zijn.

29. BMR-vaccinatie veroorzaakt suikerziekte
Dit is een fabel. Uitgebreid onderzoek heeft bij géén van de vaccinaties aanwijzingen gevonden dat zij van invloed zijn op het ontstaan of de verergering van suikerziekte (diabetes mellitus) [29, 30].

Naar boven

Literatuur
Leerboek infectieziekten1992: Bohn Stafleu Van Loghum.
Handboek vaccinaties; infectieziekten en vaccinaties. eerste ed. Vol. deel B. 2007.
Epidemiology and Prevention of Vaccine-Preventable Diseases_course textbook_chapter on measles, CDC, Editor 2012.
Mitchell, P., et al., Previous vaccination modifies both the clinical disease and immunological features in children with measles. J Prim Health Care, 2013. 5(2): p. 93-8.
Waaijenborg, S., et al., Waning of Maternal Antibodies Against Measles, Mumps, Rubella, and Varicella in Communities With Contrasting Vaccination Coverage. J Infect Dis, 2013.
Mollema, L., et al., High risk of a large measles outbreak despite thirty years of measles vaccination in the Netherlands. submitted, 2013.
Miller, E., et al., Bacterial infections, immune overload, and MMR vaccine. Measles, mumps, and rubella. Arch Dis Child, 2003. 88(3): p. 222-3.
Peltola, H. and O.P. Heinonen, Frequency of true adverse reactions to measles-mumps-rubella vaccine. A double-blind placebo-controlled trial in twins. Lancet, 1986. 1(8487): p. 939-42.
Starr, S. and S. Berkovich, Effects of Measles, Gamma-Globulin-Modified Measles and Vaccine Measles on the Tuberculin Test. N Engl J Med, 1964. 270: p. 386-91.
Wesley, A., H.M. Coovadia, and L. Henderson, Immunological recovery after measles. Clin Exp Immunol, 1978. 32(3): p. 540-4.
D'Angio, C.T., Active immunization of premature and low birth-weight infants: a review of immunogenicity, efficacy, and tolerability. Paediatr Drugs, 2007. 9(1): p. 17-32.
Bonhoeffer, J., C.A. Siegrist, and P.T. Heath, Immunisation of premature infants. Arch Dis Child, 2006. 91(11): p. 929-35.
Saari, T.N., Immunization of preterm and low birth weight infants. American Academy of Pediatrics Committee on Infectious Diseases. Pediatrics, 2003. 112(1 Pt 1): p. 193-8.
Koblin, B.A., et al., Response of preterm infants to diphtheria-tetanus-pertussis vaccine. Pediatr Infect Dis J, 1988. 7(10): p. 704-11.
Offit, P.A. and R.K. Jew, Addressing parents' concerns: do vaccines contain harmful preservatives, adjuvants, additives, or residuals? Pediatrics, 2003. 112(6 Pt 1): p. 1394-7.
Handboek vaccinaties; theorie en uitvoeringspraktijk. tweede ed2011.
David, S., P.E. Vermeer-de Bondt, and N.A. van der Maas, Reactogenicity of infant whole cell pertussis combination vaccine compared with acellular pertussis vaccines with or without simultaneous pneumococcal vaccine in the Netherlands. Vaccine, 2008. 26(46): p. 5883-7
Vermeer-de Bondt, P.E., et al., Adverse events following immunization under the National Vaccination Programme of the Netherlands. Number XVII-reports in 2010, 2011, National Institute for Pubic Health and the Environment: Bilthoven.
Andrews, N., et al., A collaborative approach to investigating the risk of thrombocytopenic purpura after measles-mumps-rubella vaccination in England and Denmark. Vaccine, 2012. 30(19): p. 3042-6.
Kroesbergen, H.T., L. Moret-Huffmeijer, and P.E. Vermeer-de Bondt, Verschijnselen na gelijktijdige BMR- en meningokokken-C vaccinatie. Tijdschrijft voor Sociale geneeskunde, 2005. 83(7): p. 425-431.
Stowe, J., et al., Idiopathic thrombocytopenic purpura and the second dose of MMR. Arch Dis Child, 2008. 93(2): p. 182-3.
Heijstek, M.W., et al., Effects of the live attenuated measles-mumps-rubella booster vaccination on disease activity in patients with juvenile idiopathic arthritis: a randomized trial. JAMA, 2013. 309(23): p. 2449-56.
Andersen, D.V. and I.M. Jorgensen, MMR vaccination of children with egg allergy is safe. Dan Med J, 2013. 60(2): p. A4573.
Godlee, F., J. Smith, and H. Marcovitch, Wakefield's article linking MMR vaccine and autism was fraudulent. BMJ, 2011. 342: p. c7452.
Madsen, K.M., et al., A population-based study of measles, mumps, and rubella vaccination and autism. N Engl J Med, 2002. 347(19): p. 1477-82.
DeStefano, F., Vaccines and autism: evidence does not support a causal association. Clin Pharmacol Ther, 2007. 82(6): p. 756-9.
Davis, R.L. and K. Bohlke, Measles vaccination and inflammatory bowel disease: controversy laid to rest? Drug Saf, 2001. 24(13): p. 939-46.
Davis, R.L., et al., Measles-mumps-rubella and other measles-containing vaccines do not increase the risk for inflammatory bowel disease: a case-control study from the Vaccine Safety Datalink project. Arch Pediatr Adolesc Med, 2001. 155(3): p. 354-9.
Demicheli, V., et al., Vaccines for measles, mumps and rubella in children. Cochrane Database Syst Rev, 2012. 2: p. CD004407.
Rumke, H.C. and H.K. Visser, [Childhood vaccinations anno 2004. II. The real and presumed side effects of vaccination]. Ned Tijdschr Geneeskd, 2004. 148(8): p. 364-71.
Naar boven

Links
WHO-folder voor ouders die vaccinaties uitstellen of weigeren (Engels)
http://www.euro.who.int/_(...)Not-to-Vaccinate.pdf
Advies Gezondheidsraad over het verband tussen BMR en autisme
http://www.gezondheidsraa(...)gen-voor-een-verband
Lareb voor het melden van bijwerkingen
https://www.lareb.nl/Meld-bijwerking/Meldformulier.aspx
CDC voor vervroegde BMR bij verhoogde blootstelling bij reizen/epidemieën
http://wwwnc.cdc.gov/trav(...)avel/measles-rubeola
http://www.cdc.gov/mmwr/p(...)htm?s_cid=rr6204a1_w
WHO Measles, immunological basis of immunization
http://www.measlesrubella(...)Series%20Measles.pdf
Health Canada
http://www.phac-aspc.gc.c(...)meas-roug-eng.php#ru
Afweging vervroegen van de BMR-vaccinatie
http://www.rivm.nl/dsreso(...)ition=inline&ns_nc=1
Uitvoeringsregels Rijksvaccinatieprogramma
http://www.rivm.nl/dsreso(...)ition=inline&ns_nc=1

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 15:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

So true!! Eigenlijk moet je die gasten zou hard uit lachen voor een stupide naiviteit.
Volgens mij denken die gasten dat autoriteiten nimmer uit financieel belang handelen.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 16:27 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dus, wanneer heb jij voor het laatst aardappelen gegeten?

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 16:30 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Van aardappelen eten krijg je teelbalschurft.

Net zo nietszeggen als de posts van Lambiekje maar aangezien je geen bronnen hoeft te noemen en nergens op hoeft in te gaan zie ik niet in waarom ik dit niet zou mogen posten

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 16:27 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Oh sorry, ik dacht dat dit een discussieforum was.
Maar als discussie toch niet van toepassing hoeft te zijn, dan is ontopic reageren dus ook niet noodzakelijk.

Dus, wanneer heb jij voor het laatst aardappelen gegeten?

quote:

Dan vraag je je af waarom je als mod daar niets aan doet dan.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 19:18 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ah ok, het is dus een discussieforum, maar in plaats van degenen die elke discussie platslaan aan te pakken ("want het hebben van een mening is toegestaan") richt je je pijlen op hen die van de inhoud zijn, die je en passant nog even beschuldigt van "een bord voor je kop hebben".

Hoeveel krijgt FOK van Lambiekje betaald om de policy op die wijze te verdedigen?

Discussieforum, laat me niet lachen...

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 19:18 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ah ok, het is dus een discussieforum, maar in plaats van degenen die elke discussie platslaan aan te pakken ("want het hebben van een mening is toegestaan") richt je je pijlen op hen die van de inhoud zijn, die je en passant nog even beschuldigt van "een bord voor je kop hebben".

Hoeveel krijgt FOK van Lambiekje betaald om de policy op die wijze te verdedigen?

Discussieforum, laat me niet lachen...

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 15:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

So true!! Eigenlijk moet je die gasten zou hard uit lachen voor een stupide naiviteit.
Volgens mij denken die gasten dat autoriteiten nimmer uit financieel belang handelen.

quote:

Science proves vaccines cause disease - nutrition is the key to a long, healthy life
[..]
FDA admits some vaccines put the public at risk for weeks as the live virus sheds
How about live virus vaccines as seen in the rotavirus strains? Did you know that the FDA warns that, after a person is vaccinated with a live rotavirus, they can transmit the virus to others? Who is really putting people at risk? Scientifically, it's the vaccinated. The inserts warn that the vaccinated can shed the virus and spread it to others, especially the vulnerable, infecting others for weeks, even months after ingesting the vaccine.

bron

quote:

Other live virus vaccines include the MMR (measles, mumps and rubella), chicken pox, shingles and influenza. Sally Fallon Morell, president of the Weston A. Price foundation, said, "Health officials should require a two-week quarantine of all children and adults who receive vaccinations," since they clearly put the unvaccinated at risk, not the other way around.