abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 25 januari 2015 @ 11:04:39 #1
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_149034104
quote:
De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?

Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Link naar vorige delen:

Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic

Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Go!



Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  zondag 25 januari 2015 @ 11:06:28 #2
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_149034141
Laatste posts:

quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:16 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dus onderzoek 't en kom met goede argumenten en goede bronnen. Het is niet verkeerd om kennis te vergaren uit betrouwbare bronnen die aangeven waar t voor is en wat het doet, wat de bijwerkingen zijn etc. Mensen zouden wat meer keiharde feiten moeten willen in plaats van meningen. Maar op één of 't andere manier lijken we een beetje een curve voorbij te gaan waarin het verborgene spannender is dan 't zichtbare en hetgeen wat verborgen is 'in Nederland' is grotendeels opinievoer in een wereld waar we een van de landen zijn die voorop loopt in de wetenschap. Dus neemt men 't bijgeloof liever aan want dat zet zich af tegen de massa. Men kan zich ermee onderscheiden van de kudde.

De maatschappij in Nederland is modern en degenen met veel potentie lijken zich juist met ufo's, niet vaccineren en allerhande alternatieven bezig te houden. In Turkije heerst er op grote schaal wel bijgeloof en kunnen 1 op de 10 niet lezen en schrijven. Daarin zijn 'dezelfde' intellectuelen met feiten bezig, omdat men 't bijgeloof zat is. Gisteren nog een geschiedenisles gekregen van iemand die bijna alle boerenopstanden ter wereld kende en me oa over de geschiedenis van deze opstand in Friesland vertelde. Ik was onder de indruk.
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:37 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat is er moderner dan zelf nadenken en je zelf verdiepen in zaken en je eigen weg gaan en eigen conclusies trekken ook als dat er op neerkomt dat je je af zet van de massa .
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je dan ook maar de waarde inziet van een gerandomiseerd, dubbelblind, herhaald en peer reviewed onderzoeksmethodiek en dat ik zie toch dat homeopatie werkt onzin is.
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:57 schreef Summers het volgende:

[..]

Er is geen als in zelfstandig nadenken en meestal komt het er op neer dat men heilig gelooft en er op vertrouwd dat andere mensen die regels hanteren . De wereld is te corrupt en te krom om zomaar aan te nemen dat alles eerlijk is verlopen .
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat wil je met deze wartaal nu zeggen?
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:04 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Bij zelf nadenken hoort ook bronnenonderzoek.
Game on :)
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_149034237
#46
pi_149034293
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:37 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat is er moderner dan zelf nadenken en je zelf verdiepen in zaken en je eigen weg gaan en eigen conclusies trekken ook als dat er op neerkomt dat je je af zet van de massa .
Wat als die massa hier de wetenschappelijke methode nog wel volgt maar men gewoon verveeld raakt door het gespreide bed van luxe, gezondheid en comfort. Wat als je afzet gewoon steunt op een rot fundament van valse nostalgie en niet op 't streven naar vooruitgang.
  zondag 25 januari 2015 @ 11:20:43 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149034337
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:06 schreef Worteltjestaart het volgende:
Laatste posts:

Et moi, moi qui suis resté le plus fier
Moi, moi je parle encore de moi

quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 12:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Even een kort door de bocht uitleg over placebo's en hun vermeende werking.
Stel ik heb een molecuul bedacht Huppelduivium, dat een variant is op een geneesmiddel tegen Hatseflats.
Nu wil ik graag testen of dit werkt.
Ik maak 50 kuurtjes tabletten met Huppelduivium en ik maak 50 kuurtjes tabletten (getallen zijn een voorbeeld) die er precies zo uitzien maar geen Huppelduivium bevatten, maar voor de rest precies hetzelfde zijn samengesteld (het Placebo)
Deze 100 kuurtjes voorzie ik elk van een unieke random code.
Ik stel een onderzoeksteam samen die ik vertel dat ik een klinische test wil doen, zij weten niet welke kuurtjes de werkstof bevatten en welke niet.
Dit onderzoeksteam neemt 50 patienten met Hatseflats en 50 mensen die geen Hatseflats hebben.
Elk van hen krijgt een kuurtje waarbij de random code aan de proefpersoon gehangen wordt. Zowel de proefpersonen als het onderzoeksteam weet niet wie welke kuur krijgt anders dan het codenummer
Nu ga het team daarna vergelijken
Wie geneest, wie krijgt welke bijwerking.
Ik heb dan 100 mensen met een al dan niet aanwezigheid van een resultaat, beoordeeld door mensen die niet weten wie wat gekregen hebben.
Nu ga ik dit vergelijken met de gegevens welke patiënt placebo's kregen en welke werkstof.
Als nu blijkt dat patiënten met Hatseflats die de werkstof kregen significant vaker genezen dan patiënten die een placebo kregen heb ik een werkzame stof.
Vervolgens herhaal je deze test een aantal maal onder dezelfde omstandigheden.

Het kan ook zijn dat er geen verschil zit tussen de werkstof en de placebo, in beide gevallen voelden 4 patiënten zich beter (weer, getal is een voorbeeld) dan is de werkstof dus niet effectief. Dit betekend echter niet dat de placebo een genezende werking heeft.

Ik had ook een groep niet patiënten, de controle groep. Waarom? Bijvoorbeeld als mensen uit beide groepen die de werkstof kregen een andere werking krijgen dan de gedachte werking weet je wat het middel doet. Op deze manier is bv Viagra ontdekt.

Voor operaties geld hetzelfde, als een placebo-operatie (waarbij je een patiënt onder het mes neemt, echter niet de daadwerkelijke operatie uitvoert) net zo veel resultaat heeft als de echte operatie weet je dat de echte operatie geen werking heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 januari 2015 @ 11:25:05 #6
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_149034405
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:13 schreef Degodvader het volgende:
#46
Sorry ik had niet door dat ie automgisch doornummerde...
Modje? o|O *)
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  zondag 25 januari 2015 @ 11:25:21 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149034412
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:17 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat als die massa hier de wetenschappelijke methode nog wel volgt maar men gewoon verveeld raakt door het gespreide bed van luxe, gezondheid en comfort. Wat als je afzet gewoon steunt op een rot fundament van valse nostalgie en niet op 't streven naar vooruitgang.
Tja, en " de wijsheid van eeuwen" klinkt natuurlijk geweldig als je het over kruiden hebt, maar de realiteit van die wijsheid van eeuwen was ook vooral aderlaten en mensen die neergeschoten waren in een mesthoop leggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149034430
omg ze hebben nummer 46 weggepoetst :| zelfs op fok gebeuren er bnw dingen.

* alu hoedje gaat maken *

fuck that :(
pi_149034660
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:26 schreef SuperFood het volgende:
omg ze hebben nummer 46 weggepoetst :| zelfs op fok gebeuren er bnw dingen.

* alu hoedje gaat maken *

fuck that :(
Rustig maar hoor. Komt goed.
pi_149034679
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Rustig maar hoor. Komt goed.
ja vernietig het bewijsmateriaal maar :P
  Moderator zondag 25 januari 2015 @ 11:40:16 #11
249559 crew  Lavenderr
pi_149034688
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, en " de wijsheid van eeuwen" klinkt natuurlijk geweldig als je het over kruiden hebt, maar de realiteit van die wijsheid van eeuwen was ook vooral aderlaten en mensen die neergeschoten waren in een mesthoop leggen.
Wat zat daar voor genezende werking in dan?
  zondag 25 januari 2015 @ 12:19:55 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149035645
quote:
11s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat zat daar voor genezende werking in dan?
Nee, maar dat deed men eeuwenlang, pas tijdens de krimoorlog deed Florence Nightingale onderzoek en maakte duidelijk dat hygiëne erg belangrijk was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 januari 2015 @ 14:10:06 #13
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_149039488
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:17 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat als die massa hier de wetenschappelijke methode nog wel volgt maar men gewoon verveeld raakt door het gespreide bed van luxe, gezondheid en comfort. Wat als je afzet gewoon steunt op een rot fundament van valse nostalgie en niet op 't streven naar vooruitgang.
Alles wat nu main stream is is het rot fundament , mensen die alles bij het oude willen laten zijn volgens mij degene met valse nostalgie want het afzetten van de massa is het nieuwe denken en heeft niks met oude waarden en normen te maken van het verleden . Het nieuwe denken is juist de vooruitgang , het besef dat het oude niet meer werkt en dat loslaten .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 25 januari 2015 @ 14:26:56 #14
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149040235
innovatie komt natuurlijk voort uit het zoeken naar oplossingen voor een bestaand probleem
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 25 januari 2015 @ 14:27:09 #15
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149040248
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 14:10 schreef Summers het volgende:

[..]

Alles wat nu main stream is is het rot fundament , mensen die alles bij het oude willen laten zijn volgens mij degene met valse nostalgie want het afzetten van de massa is het nieuwe denken en heeft niks met oude waarden en normen te maken van het verleden . Het nieuwe denken is juist de vooruitgang , het besef dat het oude niet meer werkt en dat loslaten .
En ook hier roep je maar wat wolligs, gemeenplaatsen, zonder ook maar ergens concreet te worden, en je vind het zelf waarschijnlijk reuze diepzinnig.
Maar dat is het niet.
Het is een niets zeggende gemeenplaats waar je verder niets inhoudelijks zegt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 25 januari 2015 @ 14:28:50 #16
249559 crew  Lavenderr
pi_149040317
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 14:10 schreef Summers het volgende:

[..]

Alles wat nu main stream is is het rot fundament , mensen die alles bij het oude willen laten zijn volgens mij degene met valse nostalgie want het afzetten van de massa is het nieuwe denken en heeft niks met oude waarden en normen te maken van het verleden . Het nieuwe denken is juist de vooruitgang , het besef dat het oude niet meer werkt en dat loslaten .
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Je wilt niet bij het oude blijven, want dat is rot, maar de huidige vernieuwing met alles wat er nu in de geneeskunde wordt toegepast wil je ook niet? Of begrijp ik je nu verkeerd?
  zondag 25 januari 2015 @ 15:32:24 #17
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_149042439
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En ook hier roep je maar wat wolligs, gemeenplaatsen, zonder ook maar ergens concreet te worden, en je vind het zelf waarschijnlijk reuze diepzinnig.
Maar dat is het niet.
Het is een niets zeggende gemeenplaats waar je verder niets inhoudelijks zegt.
Het ging over mensen die zich afzetten tegen de main stream en dat gebeurd nou eenmaal op elk gebied met elk onderwerp . De regels uitleggen van hoe wetenschap hoort te werken is net zo wollig en is geen garantie dat elke uitkomst volgens die regels zijn verkregen of in het licht van vooruitgang . Die automatisme van vertrouwen in autoriteiten en dat ze het beste met de mensheid voor hebben en dat iedereen zich aan de regels houd is er niet meer .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 25 januari 2015 @ 15:34:45 #18
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_149042482
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 14:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Je wilt niet bij het oude blijven, want dat is rot, maar de huidige vernieuwing met alles wat er nu in de geneeskunde wordt toegepast wil je ook niet? Of begrijp ik je nu verkeerd?
Geld en graaien regeerd op dit moment op elk gebied , dat wil niet zeggen dat er geen goede nieuwe ontwikkelingen zijn .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_149042767
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 15:32 schreef Summers het volgende:

[..]

Het ging over mensen die zich afzetten tegen de main stream en dat gebeurd nou eenmaal op elk gebied met elk onderwerp . De regels uitleggen van hoe wetenschap hoort te werken is net zo wollig en is geen garantie dat elke uitkomst volgens die regels zijn verkregen of in het licht van vooruitgang . Die automatisme van vertrouwen in autoriteiten en dat ze het beste met de mensheid voor hebben en dat iedereen zich aan de regels houd is er niet meer .
Ik heb niets tegen afzetten tegen de mainstream, ik heb wel iets tegen afzetten tegen de wetenschap. Je kunt je moeilijk afzetten tegen de wetenschap wil je nog serieus genomen worden. De wetenschap is namelijk een orgaan dat er naar streeft zichzelf te verbeteren. Dat je nu in een huis woont met stromend water en elektriciteit en berichten hier tikt heb je te danken aan de wetenschap.

De wetenschap kan alleen bestreden worden met betere wetenschap. Als nanobots een kankergezwel beter wegwerken dan de huidige methodes, dan stap ik in dat nieuwe. Als men voor zichzelf bidden prefereert boven genezen dan vind ik dat prima. Het is niet voor niets dat we daar al eens geweest zijn en nu ergens anders zijn. Maar voor kinderen vind ik 't een ander verhaal als de ouder niet in de moderne behandelwijzes vertrouwd en het kind daar slachtoffer van wordt.
pi_149043478
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 15:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen afzetten tegen de mainstream, ik heb wel iets tegen afzetten tegen de wetenschap. Je kunt je moeilijk afzetten tegen de wetenschap wil je nog serieus genomen worden. De wetenschap is namelijk een orgaan dat er naar streeft zichzelf te verbeteren. Dat je nu in een huis woont met stromend water en elektriciteit en berichten hier tikt heb je te danken aan de wetenschap.

De wetenschap kan alleen bestreden worden met betere wetenschap. Als nanobots een kankergezwel beter wegwerken dan de huidige methodes, dan stap ik in dat nieuwe. Als men voor zichzelf bidden prefereert boven genezen dan vind ik dat prima. Het is niet voor niets dat we daar al eens geweest zijn en nu ergens anders zijn. Maar voor kinderen vind ik 't een ander verhaal als de ouder niet in de moderne behandelwijzes vertrouwd en het kind daar slachtoffer van wordt.
-weg, normaal reageren of niet reageren-

[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2015 16:13:17 ]
pi_149043527
de geneeskunde is tegenwoordig vaker marketing dan wetenschap imo.
  Moderator zondag 25 januari 2015 @ 16:13:57 #22
249559 crew  Lavenderr
pi_149043722
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:08 schreef SuperFood het volgende:
de geneeskunde is tegenwoordig vaker marketing dan wetenschap imo.
Oh ja? Vertel daar eens wat meer over alsjeblieft?
pi_149043756
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh ja? Vertel daar eens wat meer over alsjeblieft?
grootste deel van het onderzoek wordt gedreven door winstoogmerk.
  Moderator zondag 25 januari 2015 @ 16:16:47 #24
249559 crew  Lavenderr
pi_149043823
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:15 schreef SuperFood het volgende:

[..]

grootste deel van het onderzoek wordt gedreven door winstoogmerk.
Als de resultaten beter zijn is er toch niets mis met winst? Win-win voor beide partijen.
  zondag 25 januari 2015 @ 16:35:35 #25
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_149044489
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:15 schreef SuperFood het volgende:

[..]

grootste deel van het onderzoek wordt gedreven door winstoogmerk.
Vertel eens waarom een bedrijf een product zou moeten gaan ontwikkelen waar ze gegarandeerd verlies op gaan draaien.
  zondag 25 januari 2015 @ 16:41:56 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149044717
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 15:32 schreef Summers het volgende:

[..]

Het ging over mensen die zich afzetten tegen de main stream en dat gebeurd nou eenmaal op elk gebied met elk onderwerp .
nee, je lamentering had geen enkele inhoudelijke boodschap, zoals ik zei, je denkt wellicht dat het diepzinnig is, maar dat is het niet.
quote:
De regels uitleggen van hoe wetenschap hoort te werken is net zo wollig en is geen garantie dat elke uitkomst volgens die regels zijn verkregen of in het licht van vooruitgang .
Zoals ik al eerder zei, als jij een betere manier weet om tot zekere, verfieerbare en objectieve kennis te komen van de realiteit hoor ik het graag.
quote:
Die automatisme van vertrouwen in autoriteiten en dat ze het beste met de mensheid voor hebben en dat iedereen zich aan de regels houd is er niet meer .
Juist de alternatieve hoek is een toonbeeld van het vertrouwen moeten hebben en niet verifieerbaar, controleerbaar of objectief kunnen kennen. Bij de wetenschappelijke methode is de hele basis objectiviteit en niet blind vertrouwen. Dat is juist iets voor esotherische kwaks en (pseudo) religies.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149044930
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als de resultaten beter zijn is er toch niets mis met winst? Win-win voor beide partijen.
beter is zo een relatief begrip. niet de eerste keer dat een beter werkend - minder bijwerkingen - medicijn verdrukt wordt door een nieuw medicijn dat nog wel patenteerbaar is. daarbij gaat wetenschap imo niet om opportunisme. iedereen die de eed heeft moeten afleggen mag zich van mij schamen als hij / zij zich niet maximaal inzet voor het beste voor de mensheid ipv het beste voor zijn / haar bankrekening.
pi_149044962
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:08 schreef SuperFood het volgende:
de geneeskunde is tegenwoordig vaker marketing dan wetenschap imo.
Ik vind het ironisch dat iemand met jouw username dát durft te beweren.
pi_149044993
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:50 schreef Fixers het volgende:

[..]

Ik vind het ironisch dat iemand met jouw username dát durft te beweren.
jij weet dan ook niet hoe ironisch het is dat ik deze usernaam heb gekozen. ^O^
  zondag 25 januari 2015 @ 16:51:46 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149044998
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:50 schreef Fixers het volgende:

[..]

Ik vind het ironisch dat iemand met jouw username dát durft te beweren.
:D
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149045032
los daarvan heb ik nooit een eed van Hippocrates afgelegd.
  zondag 25 januari 2015 @ 16:54:49 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149045057
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:53 schreef SuperFood het volgende:
los daarvan heb ik nooit een eed van Hippocrates afgelegd.
Wat heb je wel afgelegd?
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:08 schreef SuperFood het volgende:
de geneeskunde is tegenwoordig vaker marketing dan wetenschap imo.
Onderbouw deze maar eens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149045108
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heb je wel afgelegd?

[..]

Onderbouw deze maar eens
het meeste onderzoek wordt uitgevoerd door de farmaceuten. om nieuwe middelen op de markt te brengen. of het de mensheid helpt, iets toevoegt doet er enkel toe omdat het punten zijn die marketing technisch ook handig zijn. zo moeilijk is het niet.
  zondag 25 januari 2015 @ 16:59:51 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149045167
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:57 schreef SuperFood het volgende:

[..]

het meeste onderzoek wordt uitgevoerd door de farmaceuten. om nieuwe middelen op de markt te brengen. of het de mensheid helpt, iets toevoegt doet er enkel toe omdat het punten zijn die marketing technisch ook handig zijn. zo moeilijk is het niet.
Maak die boude stelling maar eens hard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149045293
weet niet welk punt jij niet bewezen acht. hier lees dit eens door, interessant leesvoer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_research
pi_149045858
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:08 schreef SuperFood het volgende:
de geneeskunde is tegenwoordig vaker marketing dan wetenschap imo.
Altijd al zo geweest. Men gaat niet voor niets het hoofd breken op studies die andere mensen al bij voorbaat links laten liggen. Daar mag best iets tegenover staan. De bakker en de slager geven hun producten ook niet gratis weg en daar hoor ik je niet over. Daar komt trouwens precies het punt wat ik bedoelde met wetenschap vs wetenschap. Als 't kapitalisme vervangen kan worden door een beter systeem dan ben ik voor. Als jij een model maakt dat dit aanpakt dan kunnen we dat in een simulatie en daarna op kleine schaal gaan testen.

Zolang dat niet gaat hoeft hetgeen aan goede resultaten van dat systeem niet in de prullenbak. Het argument dat aan medicijnen verdient wordt slecht is en medicijnen dus slecht zijn is nonsens.
  zondag 25 januari 2015 @ 18:22:59 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149048048
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 17:04 schreef SuperFood het volgende:
weet niet welk punt jij niet bewezen acht. hier lees dit eens door, interessant leesvoer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_research
Daar staat dat in de vs in 2003 de pharma bedrijven 29% van het onderzoekbudget opbrachten. Ergo, in tegenspraak wat je zei en verder niets wat je stelling onderbouwt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 januari 2015 @ 19:01:35 #38
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149049442
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:53 schreef SuperFood het volgende:
los daarvan heb ik nooit een eed van Hippocrates afgelegd.
een farmaceut wel dan?

en noem eens een beter medicijn met minder bijwerkingen wat door een nieuw product weggedrukt is?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 25 januari 2015 @ 20:52:42 #39
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149054065
Cannabis :Y
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149055260
quote:
2s.gif Op zondag 25 januari 2015 20:52 schreef Izzy73 het volgende:
Cannabis :Y
Cannabis was weggedrukt vanwege politieke/religieuze normen & waarden. Cannabis is zelfs met een revival bezig juist vanwege wetenschappelijk onderzoek naar de positieve kanten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  zondag 25 januari 2015 @ 21:31:36 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149055823
quote:
2s.gif Op zondag 25 januari 2015 20:52 schreef Izzy73 het volgende:
Cannabis :Y
Word in NL, zelfs in de VS als medicament ingezet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149056746
India wordt flink aangevallen door VS!!
  maandag 26 januari 2015 @ 19:36:39 #43
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149082739
HPV-vaccin Gardasil wordt het grootste medische schandaal aller tijden!

Eind 2006 kondigde de farmaceutische reus Merck met luid tromgeroffel aan dat het eerste vaccin tegen kanker een feit was.
Het vaccinatieprogramma was nog niet van start gegaan of de Amerikaanse overheid kreeg meldingen binnen over duizenden meisjes die ernstige bijwerkingen kregen, waaronder verlammingen, hartaanvallen en zelfs overlijdens.
Het vaccin is op de markt gebracht voordat er ook maar één langetermijnonderzoek was dat de veiligheid en effectiviteit ervan kon aantonen.
Dr. Bernard Dalbergue zei verleden jaar tegenover het Franse Principes de Santé dat het vaccin gevaarlijk en ‘nutteloos’ is, terwijl het wel ‘een fortuin kost’.

Hij stelde dat de goedkeuring van het vaccin niet is gebaseerd op wetenschappelijke studies, maar op financieel gewin. ;(

http://www.ninefornews.nl(...)andaal-aller-tijden/
http://www.collective-evo(...)scandal-of-all-time/
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149083712
Documentary “Shots in the Dark” Delves into Catastrophic Vaccine Reactions
January 24, 2015

As a result of today's skyrocketing rates of chronic disease and disability among children, including autism, some scientists are questioning the safety of large-scale vaccination programs.

In spite of serious adverse effects among some particularly vulnerable people—many of whom are children—public health officials and many doctors giving vaccines continue to bury their heads in the sand, refusing to even acknowledge there's a problem.

The featured documentary, "Shots in the Dark: Silence on Vaccine," takes a hard look at vaccine toxicity and its impact on families. Although released in 2011, the concerns raised are still relevant today.

Current research casts a shadow of doubt about vaccines being as safe as people have been led to believe. Several concerned scientists and many vaccine safety critics are sounding the alarm in hopes of gaining the attention of a public that tends to believe, without question, what doctors and the media say—that vaccines are unquestionably safe for everyone.

Certainly the original intention behind mass vaccination programs was a noble one—to reduce the spread of dangerous infections and increase our children's odds of living long, healthy lives.

However, cases of severe, debilitating vaccine-triggered illnesses are becoming less of a rarity and lead to the logical conclusion that we may be trading artificial, temporary vaccine acquired immunity for life-long illness and disability.

http://articles.mercola.c(...)ccine-reactions.aspx

Die hoort hier ook wel.
  maandag 26 januari 2015 @ 23:03:24 #45
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_149091552
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:03 schreef Lavenderr het volgende:
Documentary “Shots in the Dark” Delves into Catastrophic Vaccine Reactions
January 24, 2015

As a result of today's skyrocketing rates of chronic disease and disability among children, including autism, some scientists are questioning the safety of large-scale vaccination programs.

In spite of serious adverse effects among some particularly vulnerable people—many of whom are children—public health officials and many doctors giving vaccines continue to bury their heads in the sand, refusing to even acknowledge there's a problem.

The featured documentary, "Shots in the Dark: Silence on Vaccine," takes a hard look at vaccine toxicity and its impact on families. Although released in 2011, the concerns raised are still relevant today.

Current research casts a shadow of doubt about vaccines being as safe as people have been led to believe. Several concerned scientists and many vaccine safety critics are sounding the alarm in hopes of gaining the attention of a public that tends to believe, without question, what doctors and the media say—that vaccines are unquestionably safe for everyone.

Certainly the original intention behind mass vaccination programs was a noble one—to reduce the spread of dangerous infections and increase our children's odds of living long, healthy lives.

However, cases of severe, debilitating vaccine-triggered illnesses are becoming less of a rarity and lead to the logical conclusion that we may be trading artificial, temporary vaccine acquired immunity for life-long illness and disability.

http://articles.mercola.c(...)ccine-reactions.aspx

Die hoort hier ook wel.
Op voorhand kun je al zeggen dat het puur en alleen geldelijk gewin is en dat het alleen maar catastrofaal kan uitpakken. Hoe kan de medische tak zo ziedend blind zijn. Oh wacht dat wordt ze zo geleerd gesponsord door badpharma.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 26 januari 2015 @ 23:05:10 #46
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_149091618
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:36 schreef Izzy73 het volgende:
HPV-vaccin Gardasil wordt het grootste medische schandaal aller tijden!

Eind 2006 kondigde de farmaceutische reus Merck met luid tromgeroffel aan dat het eerste vaccin tegen kanker een feit was.
Het vaccinatieprogramma was nog niet van start gegaan of de Amerikaanse overheid kreeg meldingen binnen over duizenden meisjes die ernstige bijwerkingen kregen, waaronder verlammingen, hartaanvallen en zelfs overlijdens.
Het vaccin is op de markt gebracht voordat er ook maar één langetermijnonderzoek was dat de veiligheid en effectiviteit ervan kon aantonen.
Dr. Bernard Dalbergue zei verleden jaar tegenover het Franse Principes de Santé dat het vaccin gevaarlijk en ‘nutteloos’ is, terwijl het wel ‘een fortuin kost’.

Hij stelde dat de goedkeuring van het vaccin niet is gebaseerd op wetenschappelijke studies, maar op financieel gewin. ;(

http://www.ninefornews.nl(...)andaal-aller-tijden/
http://www.collective-evo(...)scandal-of-all-time/
goh verrassend.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 26 januari 2015 @ 23:08:19 #47
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149091713
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 23:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

goh verrassend.
Haha voor jou en anderen niet, maar voor vele anderen een schok. (of negeren natuurlijk)
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149093908
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 23:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

goh verrassend.
Mooi bij elkaar gelogen artikel. Hoe vaak al niet bewezen is dat die verhalen allemaal niet kloppen is gewoon niet meer op de vingers van je handen te tellen.

Valt het je niet op dat al die artikelen altijd dezelfde lijn volgen. Altijd volgens een vooraanstaand arts (professor, wat dan ook) die ons moet waarschuwen. Enig zoekwerk (en ja dat is vaak nodig) leert ons hele andere dingen over die persoon. Klik je zelf wel eens door? Heb je ooit wel eens een naam in google ingetypt en dan gezien dat het vaak total niet klopt. Ik denk van niet. Ik denk dat jij te dom bent om maar enig onderzoek te doen. Weet je hoe ze mensen zoals jij noemen. Dwazen. Gewoon dingen neerplempen zonder ook maar enige inhoudelijke kennis te bezitten.

Je moet natuurlijk wel even op de 100'den reclame links klikken bij die twee artikelen want dat is het echte doel van dit soort propaganda.

Je weet dat de eigenaar van Niburu in de UAE woont. Zich kapot lachend om de imbecielen die de dingen op zijn site voor waarheid zien en ondertussen geld generenen voor hem door op de reclame links te drukken.

[ Bericht 38% gewijzigd door WeerWachtwoordVergeten op 27-01-2015 00:26:19 ]
  dinsdag 27 januari 2015 @ 07:47:48 #49
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_149096087
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:36 schreef Izzy73 het volgende:
Dr. Bernard Dalbergue
Wie?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 27 januari 2015 @ 08:01:11 #50
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149096186
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 07:47 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Wie?
Iemand die er dus evenveel van af weet als de truckers die de middelen rondrijden, dat beschrIjft het niveau uit deze hoek ook goed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')