The Men's Rights Movement (MRM) is a loose term for the collective activities of people that feel that men are not being treated equally by society. Not all of the disparate groups who fight for the rights of men associate themselves with the MRM, since there is no formal definition of the MRM. However, it is clear that there is a growing movement fighting for the rights of male individuals and fathers in countries such as Canada, the USA, the UK, Australia and New Zealand. The rapid growth in the number of blogs, websites and organizations devoted to these topics sends a clear message that this isn't a small issue that is going to just go away on its own.
Our Goals: Equal Protection for all under the law, Equal Opportunity for all in the workplace, Equal Treatment for all in society,
Cooperation Within Movements, and Clear Endgame.
Some Sample Tools & Concepts: Black Box Gender Roles, Don't Build Ladders - Break Down Walls, Blind Justice, Mirror Test, No Corruption of Blood No Original Sin, Equality of Opportunity, Not Outcome, Bottom-Up Equality, Privilege is Particular, and Faulty Inference
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over mens rights te praten.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over mens rights?
reddit.com/r/mensrights
reddit.com/r/pussypass\
Waarom er minder vrouwen in de top van het bedrijfsleven/de wetenschap zitten
Er zijn veel, veel, veeeeel meer uitzonderlijk slimme mannen dan dat er uitzonderlijk slimme vrouwen zjin.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7604277
http://www.iqcomparisonsite.com/sexdifferences.aspx
PTSD mannen/vrouwen: Vrouwen zijn veel gevoeliger voor stress. Ook dat komt in het bedrijfsleven natuurlijk veel voor, als je daar niet mee om kan gaan ben je binnen een paar jaar kapot.
http://www.apa.org/news/press/releases/2006/11/ptsd-rates.aspx
http://www.ptsd.ne.gov/what-is-ptsd.html
[..]
Vrouwen tonen meer empathie onder stress. Laat dat nou net niet handig zijn in het bedrijfsleven (behalve in HR misschien).
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/03/140317095927.htm
Lengte is ook voor het bedrijfsleven relevant: http://www.jonathanrauch.(...)nish_last/index.html En laat vrouwen nou net kleiner zijn dan mannen. http://en.wikipedia.org/wiki/Height_discrimination
Meer mannelijke psychos dan vrouwelijke psychos en psychos zijn behoorlijk populair in het bedrijfsleven.
http://www.forbes.com/sit(...)athy-and-leadership/
The Nordic Council of Ministers (a regional inter-governmental co-operation consisting of Norway, Sweden, Finland, Denmark, and Iceland) has decided to close down the NIKK Nordic Gender Institute. The NIKK had been the flagship of Gender Theory, providing the scientific basis for social and educational policies that, from the 1970s onward, had transformed the Nordic countries to become the most gender sensitive societies in the world.
The decision was made after the Norwegian State Television had broadcasted a television documentary called Hjernevask (the Norwegian word for brainwash) in which comedian Harald Eia exposed the hopelessly unscientific character of the NIKK.
Part 1 hier:
Brainwash 1:7 - The Gender Equality Paradox door Harald Eia
Brainwash 1:7 - The Gender Equality Paradox door Harald Eia
Voordat meisjes beďnvloedt worden door externe factoren zijn ze al meer geneigd om met poppen te spelen dan met "wiskundige objecten". Wordt in de documentaire door een zeer gerenommeerd psycholoog uitgelegd.
[ Bericht 18% gewijzigd door motorbloempje op 24-11-2014 19:30:41 ]
Een stukje uitleg waarom de meeste vrouwen nooit bij de top zullen horen en dat dit niet door discriminatie komt, er is in Nederland al lang EQUAL OPPORTUNITY. Maar enge feministen willen EQUAL OUTCOME.quote:Op maandag 24 november 2014 19:04 schreef PussySlayer het volgende:
maar waar wil je nu heen met dit topic?
Daarnaast het aankaarten van problemen zoals belachelijke wetgeving (for now, vooral in het buitenland).
Dit stukje gaat over de wetgeving omtrent verkrachting/beschuldiging daarvan op Harvard.
'"Twenty-eight current and retired Harvard Law School professors are asking the university to abandon its new sexual misconduct policy and craft different guidelines for investigating allegations, asserting that the new rules violate the due process rights of the accused... Harvard has adopted procedures for deciding cases of alleged sexual misconduct which lack the most basic elements of fairness and due process, are overwhelmingly stacked against the accused, and are in no way required by Title IX law or regulation,” the letter stated."
Ook even duidelijk maken dat vrouwen ook wel eens dienstplicht mogen krijgen. Ik heb de brief al gekregen. Mocht de poep de ventilator raken dan mag ik als kanonnenvoer dienen terwijl mijn zogenaamde gelijken thuis op de bank (of in de fabriek) mogen hangen.
En met scheidingen, strafzaken krijgen mannen ook vrijwel altijd hogere straffen.
http://www.washingtonpost(...)-manner-lawyers-say/
Maar het belangrijkste vind ik: EQUAL OPPORTUNITY! GEEN EQUAL OUTCOME!
dat heeft werkelijk helemaal NIKS met mens rights te maken, eerder met anti-feminism.quote:
[..]
Een stukje uitleg waarom de meeste vrouwen nooit bij de top zullen horen en dat dit niet door discriminatie komt, er is in Nederland al lang EQUAL OPPORTUNITY. Maar enge feministen willen EQUAL OUTCOME.
het enige waar ik aan denk als ik dit zie is: waar maak je je druk om?quote:
[..]
Een stukje uitleg waarom de meeste vrouwen nooit bij de top zullen horen en dat dit niet door discriminatie komt, er is in Nederland al lang EQUAL OPPORTUNITY. Maar enge feministen willen EQUAL OUTCOME.
Daarnaast het aankaarten van problemen zoals belachelijke wetgeving (for now, vooral in het buitenland).
Dit stukje gaat over de wetgeving omtrent verkrachting/beschuldiging daarvan op Harvard.
'"Twenty-eight current and retired Harvard Law School professors are asking the university to abandon its new sexual misconduct policy and craft different guidelines for investigating allegations, asserting that the new rules violate the due process rights of the accused... Harvard has adopted procedures for deciding cases of alleged sexual misconduct which lack the most basic elements of fairness and due process, are overwhelmingly stacked against the accused, and are in no way required by Title IX law or regulation,” the letter stated."
Ook even duidelijk maken dat vrouwen ook wel eens dienstplicht mogen krijgen. Ik heb de brief al gekregen. Mocht de poep de ventilator raken dan mag ik als kanonnenvoer dienen terwijl mijn zogenaamde gelijken thuis op de bank (of in de fabriek) mogen hangen.
En met scheidingen, strafzaken krijgen mannen ook vrijwel altijd hogere straffen.
http://www.washingtonpost(...)-manner-lawyers-say/
[ afbeelding ]
Maar het belangrijkste vind ik: EQUAL OPPORTUNITY! GEEN EQUAL OUTCOME!
Inderdaad, ik had gehoopt dat het ging over mannenrechten wanneer het bijvoorbeeld aankomt op kinderen na een scheiding. Er zijn nog steeds mannen die hun eigen kinderen niet meer mogen zien en dat is gewoon een kwalijke zaak.quote:Op maandag 24 november 2014 19:04 schreef robin007bond het volgende:
Als ik hiernaar kijk dan zie ik juist meer argumenten tegen deze beweging dan voor. Er worden allemaal verklaringen gegeven voor de posities van vrouwen, maar al die zaken zijn wat mij betreft kwalijk en het bestrijden waard.
quote:
[..]
het enige waar ik aan denk als ik dit zie is: waar maak je je druk om?
http://www.volkskrant.nl/(...)llochtonen~a3755310/quote:
Telecombedrijf KPN is gestopt met het voortrekken van vrouwen voor hoge functies. Bij het schrappen van het vrouwenquotum speelde onder meer kritiek van hoog opgeleide allochtone mannen een rol, die minder kans maakten omdat sommige hoge posities alleen voor vrouwen opengesteld waren.
Enorm seksistische wetgeving die mannen behoorlijk discrimineert.
dit inderdaad. ik kom ook wel eens op reddit's mensrights omdat dit soort zaken daar worden aangekaart. dit is gewoon een onzintopic en hij snapt het niet helemaal geloof ik.quote:
[..]
Inderdaad, ik had gehoopt dat het ging over mannenrechten wanneer het bijvoorbeeld aankomt op kinderen na een scheiding. Er zijn nog steeds mannen die hun eigen kinderen niet meer mogen zien en dat is gewoon een kwalijke zaak.
Kun jij wel begrijpend lezen jochie?quote:
[..]
Inderdaad, ik had gehoopt dat het ging over mannenrechten wanneer het bijvoorbeeld aankomt op kinderen na een scheiding. Er zijn nog steeds mannen die hun eigen kinderen niet meer
jochie? je quote niet eens mijn post man.quote:
[..]
Kun jij wel begrijpend lezen jochie?
Daarnaast het aankaarten van problemen zoals belachelijke wetgeving (for now, vooral in het buitenland).quote:
[..]
jochie? je quote niet eens mijn post man.
Dit stukje gaat over de wetgeving omtrent verkrachting/beschuldiging daarvan op Harvard.
'"Twenty-eight current and retired Harvard Law School professors are asking the university to abandon its new sexual misconduct policy and craft different guidelines for investigating allegations, asserting that the new rules violate the due process rights of the accused... Harvard has adopted procedures for deciding cases of alleged sexual misconduct which lack the most basic elements of fairness and due process, are overwhelmingly stacked against the accused, and are in no way required by Title IX law or regulation,” the letter stated."
Ook even duidelijk maken dat vrouwen ook wel eens dienstplicht mogen krijgen. Ik heb de brief al gekregen. Mocht de poep de ventilator raken dan mag ik als kanonnenvoer dienen terwijl mijn zogenaamde gelijken thuis op de bank (of in de fabriek) mogen hangen.
En met scheidingen, strafzaken krijgen mannen ook vrijwel altijd hogere straffen.
zeker!quote:
[..]
Daarnaast het aankaarten van problemen zoals belachelijke wetgeving (for now, vooral in het buitenland).
Dit stukje gaat over de wetgeving omtrent verkrachting/beschuldiging daarvan op Harvard.
'"Twenty-eight current and retired Harvard Law School professors are asking the university to abandon its new sexual misconduct policy and craft different guidelines for investigating allegations, asserting that the new rules violate the due process rights of the accused... Harvard has adopted procedures for deciding cases of alleged sexual misconduct which lack the most basic elements of fairness and due process, are overwhelmingly stacked against the accused, and are in no way required by Title IX law or regulation,” the letter stated."
Ook even duidelijk maken dat vrouwen ook wel eens dienstplicht mogen krijgen. Ik heb de brief al gekregen. Mocht de poep de ventilator raken dan mag ik als kanonnenvoer dienen terwijl mijn zogenaamde gelijken thuis op de bank (of in de fabriek) mogen hangen.
En met scheidingen, strafzaken krijgen mannen ook vrijwel altijd hogere straffen.
maar alles onder dit kopje: Waarom er minder vrouwen in de top van het bedrijfsleven/de wetenschap zitten
heeft helemaal niks met mens rights te maken.
Legt alleen uit dat modern feminisme onzin is en je niet mannen moet korten om vrouwen het bedrijfsleven in te krijgen, dit is zowel moreel als economisch niet verantwoord.quote:
[..]
zeker!
maar alles onder dit kopje: Waarom er minder vrouwen in de top van het bedrijfsleven/de wetenschap zitten
heeft helemaal niks met mens rights te maken.
Zal het onder een spoiler zetten, is al een oude post.
Dat vind ik ook flauw, dat er geen dienstplicht voor vrouwen is.quote:
[..]
Daarnaast het aankaarten van problemen zoals belachelijke wetgeving (for now, vooral in het buitenland).
Dit stukje gaat over de wetgeving omtrent verkrachting/beschuldiging daarvan op Harvard.
'"Twenty-eight current and retired Harvard Law School professors are asking the university to abandon its new sexual misconduct policy and craft different guidelines for investigating allegations, asserting that the new rules violate the due process rights of the accused... Harvard has adopted procedures for deciding cases of alleged sexual misconduct which lack the most basic elements of fairness and due process, are overwhelmingly stacked against the accused, and are in no way required by Title IX law or regulation,” the letter stated."
Ook even duidelijk maken dat vrouwen ook wel eens dienstplicht mogen krijgen. Ik heb de brief al gekregen. Mocht de poep de ventilator raken dan mag ik als kanonnenvoer dienen terwijl mijn zogenaamde gelijken thuis op de bank (of in de fabriek) mogen hangen.
En met scheidingen, strafzaken krijgen mannen ook vrijwel altijd hogere straffen.
oopsquote:
Maar de belangrijkste dingen waren eigenlijk alleen in het buitenland een issue? In Nederland niet echt.
kan hem ook niet meer terugzetten :squote:
OP weg.
Maar de belangrijkste dingen waren eigenlijk alleen in het buitenland een issue? In Nederland niet echt.
lees die post over vrouwenquotom, zoek maar ns naar straffen mannen/vrouwen, wat er gebeurt na een scheiding, waarom jij geen dienstplicht hebt en ik wel.
Wat zijn die slechte regels van harvard dan?quote:
[..]
Daarnaast het aankaarten van problemen zoals belachelijke wetgeving (for now, vooral in het buitenland).
Dit stukje gaat over de wetgeving omtrent verkrachting/beschuldiging daarvan op Harvard.
'"Twenty-eight current and retired Harvard Law School professors are asking the university to abandon its new sexual misconduct policy and craft different guidelines for investigating allegations, asserting that the new rules violate the due process rights of the accused... Harvard has adopted procedures for deciding cases of alleged sexual misconduct which lack the most basic elements of fairness and due process, are overwhelmingly stacked against the accused, and are in no way required by Title IX law or regulation,” the letter stated."
Ook even duidelijk maken dat vrouwen ook wel eens dienstplicht mogen krijgen. Ik heb de brief al gekregen. Mocht de poep de ventilator raken dan mag ik als kanonnenvoer dienen terwijl mijn zogenaamde gelijken thuis op de bank (of in de fabriek) mogen hangen.
En met scheidingen, strafzaken krijgen mannen ook vrijwel altijd hogere straffen.
Guilt or innocence hinges on a “preponderance” of evidence, a far lower standard than the “beyond a reasonable doubt” test that prevails in courtrooms. At Harvard, the Title IX enforcement office acts as cop, prosecutor, judge, and jury—and also hears the appeals.quote:
[..]
Wat zijn die slechte regels van harvard dan?
Dat van scheidingen stond juist niet in de OP haal ik uit de reacties hier.quote:
[..]
kan hem ook niet meer terugzetten :s
lees die post over vrouwenquotom, zoek maar ns naar straffen mannen/vrouwen, wat er gebeurt na een scheiding, waarom jij geen dienstplicht hebt en ik wel.
In Nederland is dienstplicht toch niet meer verplicht?quote:
[..]
Dat vind ik ook flauw, dat er geen dienstplicht voor vrouwen is.
Mocht het wel weer actief worden, dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat zowel mannen als vrouwen in dienstplicht gaan.
Dat is inderdaad een kwalijke zaak.quote:
[..]
Inderdaad, ik had gehoopt dat het ging over mannenrechten wanneer het bijvoorbeeld aankomt op kinderen na een scheiding. Er zijn nog steeds mannen die hun eigen kinderen niet meer mogen zien en dat is gewoon een kwalijke zaak.
Voor mij is dat in ieder geval een bevestiging dat deze beweging vooral de emancipatie van vrouwen zoveel mogelijk probeert te beperken, in plaats van ware gendergelijkheid proberen na te streven.
oke, maar ga je daar wat aan veranderen met dit topic?quote:
[..]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)llochtonen~a3755310/
Telecombedrijf KPN is gestopt met het voortrekken van vrouwen voor hoge functies. Bij het schrappen van het vrouwenquotum speelde onder meer kritiek van hoog opgeleide allochtone mannen een rol, die minder kans maakten omdat sommige hoge posities alleen voor vrouwen opengesteld waren.
Enorm seksistische wetgeving die mannen behoorlijk discrimineert.
Klopt. Op dit moment niet. Maar mocht er oorlog uitbreken, dan zijn volgens de huidige wetten de mannen de klos.quote:
[..]
In Nederland is dienstplicht toch niet meer verplicht?
Mocht het wel weer actief worden, dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat zowel mannen als vrouwen in dienstplicht gaan.
Jawel. Als de pleuris uitbreekt mag ik in dienst geroepen worden. Als je weigert, ga je de cel in. Vroeger kreeg je daar de doodstraf voor, deserteren.quote:
[..]
In Nederland is dienstplicht toch niet meer verplicht?
Mocht het wel weer actief worden, dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat zowel mannen als vrouwen in dienstplicht gaan.
Stond er inderdaad niet in.quote:
[..]
Dat van scheidingen stond juist niet in de OP haal ik uit de reacties hier.
Er stonden zaken in als:
"Het bedrijfsleven selecteert op lengte, vrouwen zijn nou eenmaal kleiner dus logisch dat ze niet in hoge posities zitten!"
Het lijkt me juist goed om zoiets te bestrijden dan om het als een rechtvaardiging te zien, maar goed, daar gaat het TS blijkbaar niet om.
Als lengte belangrijk is, waarom zou dit dan geen criterium mogen zijn?quote:
[..]
Stond er inderdaad niet in.
Er stonden zaken in als:
"Het bedrijfsleven selecteert op lengte, vrouwen zijn nou eenmaal kleiner dus logisch dat ze niet in hoge posities zitten!"
Het lijkt me juist goed om zoiets te bestrijden dan om het als een rechtvaardiging te zien, maar goed, daar gaat het TS blijkbaar niet om.
Lange mannen krijgen ook meer aandacht van vrouwen, dan kleine mannen. Ook maar proberen te veranderen?
Ikquote:
[..]
Stond er inderdaad niet in.
Er stonden zaken in als:
"Het bedrijfsleven selecteert op lengte, vrouwen zijn nou eenmaal kleiner dus logisch dat ze niet in hoge posities zitten!"
Het lijkt me juist goed om zoiets te bestrijden dan om het als een rechtvaardiging te zien, maar goed, daar gaat het TS blijkbaar niet om.
Ik geef daarmee aan dat equal opportunity niks aan het feit verandert dat mannen veel beter geschikt zijn om in topfuncties te zitten in het bedrijfsleven/in de wetenschap. Equal opportunity =/= equal outcome, en we moeten voor het eerste streven.quote:
[..]
Stond er inderdaad niet in.
Er stonden zaken in als:
"Het bedrijfsleven selecteert op lengte, vrouwen zijn nou eenmaal kleiner dus logisch dat ze niet in hoge posities zitten!"
Het lijkt me juist goed om zoiets te bestrijden dan om het als een rechtvaardiging te zien, maar goed, daar gaat het TS blijkbaar niet om.
Dus ze zijn niet zo streng als de rechtszaal, waar gebleken is dat het leeuwendeel van de daders vrolijk fluitend wegloopt? Wat houdt het precies is die "mindere" bewijsvoering?quote:
[..]
Guilt or innocence hinges on a “preponderance” of evidence, a far lower standard than the “beyond a reasonable doubt” test that prevails in courtrooms. At Harvard, the Title IX enforcement office acts as cop, prosecutor, judge, and jury—and also hears the appeals.
Je weet dat harvard niemand in het gevang gooit he?
Erodome weet t weer beter dan 25 Law professors die op Harvard werken/gewerkt hebben. Haha.quote:
[..]
Dus ze zijn niet zo streng als de rechtszaal, waar gebleken is dat het leeuwendeel van de daders vrolijk fluitend wegloopt? Wat houdt het precies is die "mindere" bewijsvoering?
Je weet dat harvard niemand in het gevang gooit he?
Er is nog onrecht, ook tegen mannen. Op bepaalde terreinen hebben vrouwen voordelen, op bepaalde terreinen mannen. Het feminisme heeft als doel om de positie van vrouwen te versterken, en Mens Rights heeft als doel om de positie van zowel mannen als vrouwen te versterken.quote:
[..]
geen seks gehad gister?
wat wil je nou in dit topic? samen met je maatjes janken in een topic dat het niet eerlijk is?
Dat mannen beter geschikt zijn om topfuncties te bekleden is een aanname van jou. Dat "beargumenteer" je door hele vreemde zaken erbij te halen, zoals de lengte van vrouwen.quote:
Ik geef daarmee aan dat equal opportunity niks aan het feit verandert dat mannen veel beter geschikt zijn om in topfuncties te zitten in het bedrijfsleven/in de wetenschap. Equal opportunity =/= equal outcome, en we moeten voor het eerste streven.
Waarom is lengte relevant voor zo'n positie?
Dan heb je het nog over stress bij vrouwen, wellicht is het interessant om te kijken naar de oorzaken van de stress bij vrouwen dan om het gelijk te zoeken in biologische inferioriteit (erg gevaarlijk trouwens om zo snel die aanname te doen, blijkt uit de geschiedenis).
Nee, MENS rights niet WOMENS rights. Daar is feminisme al voor.quote:
[..]
Er is nog onrecht, ook tegen mannen. Op bepaalde terreinen hebben vrouwen voordelen, op bepaalde terreinen mannen. Het feminisme heeft als doel om de positie van vrouwen te versterken, en Mens Rights heeft als doel om de positie van zowel mannen als vrouwen te versterken.
Ik weet niets beter, daarom vraag ik wat het dan precies inhoud.quote:
[..]
Erodome weet t weer beter dan 25 Law professors die op Harvard werken/gewerkt hebben. Haha.
Wat is het verschil, waarin vragen ze om minder bewijs en wat voor gevolgen heeft dat?
Of neem jij alles wat je mooi uitkomt zo voor zoete koek aan zonder de inhoud te kennen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Height_discriminationquote:
[..]
Dat mannen beter geschikt zijn om topfuncties te bekleden is een aanname van jou. Dat "beargumenteer" je door hele vreemde zaken erbij te halen, zoals de lengte van vrouwen.Hah
Waarom is lengte relevant voor zo'n positie?
Dan heb je het nog over stress bij vrouwen, wellicht is het interessant om te kijken naar de oorzaken van de stress bij vrouwen dan om het gelijk te zoeken in biologische inferioriteit (erg gevaarlijk trouwens om zo snel die aanname te doen, blijkt uit de geschiedenis).
Je bedoelt Men's Rights?quote:
"
[..]
Nee, MENS rights niet WOMENS rights. Daar is feminisme al voor.
Trias Politica niet behandeld op school?quote:
[..]
Ik weet niets beter, daarom vraag ik wat het dan precies inhoud.
Wat is het verschil, waarin vragen ze om minder bewijs en wat voor gevolgen heeft dat?
Of neem jij alles wat je mooi uitkomt zo voor zoete koek aan zonder de inhoud te kennen?
Oh dat heb ik niet gelezen, wel dat het bij de kansen om de kwaliteiten moet gaan (zoals een hoge intelligentie en goed om kunnen gaan met stress). Nou prima, nobel streven.quote:
[..]
Stond er inderdaad niet in.
Er stonden zaken in als:
"Het bedrijfsleven selecteert op lengte, vrouwen zijn nou eenmaal kleiner dus logisch dat ze niet in hoge posities zitten!"
Het lijkt me juist goed om zoiets te bestrijden dan om het als een rechtvaardiging te zien, maar goed, daar gaat het TS blijkbaar niet om.
Alleen lijken me andere dingen urgenter op dat gebied, zoals inderdaad de voogdij over de kinderen.
- Recht op opvoeding kind naar scheiding.
- Even hoge straffen als vrouwen als het om deze zelfde misdaad gaat.
- Zowel voor mannen als vrouwen dienstplicht.
Mis ik nog iets?
ik zal wel weer aangevallen worden maar als je je hier druk om gaat maken kun je echt beter een hobby zoeken of carriere gaan maken ofzoquote:
[..]
Er is nog onrecht, ook tegen mannen. Op bepaalde terreinen hebben vrouwen voordelen, op bepaalde terreinen mannen. Het feminisme heeft als doel om de positie van vrouwen te versterken, en Mens Rights heeft als doel om de positie van zowel mannen als vrouwen te versterken.
dit topic gaat nergens wat aan veranderen, en ook niet in je eigen leven zal er wat veranderen. Inplaats maaral de anderen de schuld te geven moet je het eens bij jezelf leggen, als je meer kansen wil of meer geld wil verdienen moet je er zelf achteraan. Een niet afschuiven op dit of dat
Ik ben bekend met het fenomeen. Maar dat maakt vrouwen nog niet minder geschikt voor topfuncties toch? Dat betekent vooral dat er helaas erg oppervlakkig geselecteerd wordt op kandidaten voor topfuncties, wat eigenlijk juist pleit voor feminisme.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Height_discrimination
Ik vind het trouwens een goed iets om de gender specifieke problemen die er nog zijn op te willen lossen.quote:
[..]
Er is nog onrecht, ook tegen mannen. Op bepaalde terreinen hebben vrouwen voordelen, op bepaalde terreinen mannen. Het feminisme heeft als doel om de positie van vrouwen te versterken, en Mens Rights heeft als doel om de positie van zowel mannen als vrouwen te versterken.
Zo ben ik een groot voorstander dat mannen meer recht(gelijk dus) krijgen op het gebied van de kinderen die ze verwekken, meer vrij om ook te binden, normaler om minder te willen werken, geen achterstand meer als het op de zorgplicht aankomt.
Dat is mij de grootste doorn in het oog, dit is echt iets dat moet veranderen.
Mannen kunnen ook verkracht worden (weet niet of dit in Nederland ook zo is), ook zonder penetratie dus.quote:
Oké, even de belangrijke punten voor mannenrechten.
- Recht op opvoeding kind naar scheiding.
- Even hoge straffen als vrouwen als het om deze zelfde misdaad gaat.
- Zowel voor mannen als vrouwen dienstplicht.
Mis ik nog iets?
Vrouwenquotum ENORM seksistisch.
Gelijke KANSEN geen gelijke uitkomsten.
sowieso al onzin, mannen en vrouwen zijn gewoon niet gelijk. Vrouwen zijn kwetsbaarder lichaamelijk en geestelijk als het om moorden gaat etc. Die moet je echt niet in het leger stoppen tenzij ze zelf willenquote:
Oké, even de belangrijke punten voor mannenrechten.
- Recht op opvoeding kind naar scheiding.
- Even hoge straffen als vrouwen als het om deze zelfde misdaad gaat.
- Zowel voor mannen als vrouwen dienstplicht.
Mis ik nog iets?
Ik vraag gewoon heel erg simpel wat het dan inhoud.quote:
[..]
Trias Politica niet behandeld op school?
Jij bent het die dit hier aanhaalt, dan weet je toch ook wel waar het over gaat inhoudelijk? Probeer het eens niet te zien als een aanval, het is gewoon een vraag om meer info.
Dit is een antwoord op het feminisme, wat probeert de positie van vrouwen in o.a. het bedrijfsleven te verstevigen, door middel van kunstmatige methodes (vrouwenquota). Daardoor krijgen mannen minder kansen, en heb je dus minder kans op een mooie/goede carriere.quote:
[..]
ik zal wel weer aangevallen worden maar als je je hier druk om gaat maken kun je echt beter een hobby zoeken of carriere gaan maken ofzo
dit topic gaat nergens wat aan veranderen, en ook niet in je eigen leven zal er wat veranderen. Inplaats maaral de anderen de schuld te geven moet je het eens bij jezelf leggen, als je meer kansen wil of meer geld wil verdienen moet je er zelf achteraan. Een niet afschuiven op dit of dat
Terwijl eigenlijk degene die het beste aan de eisen voldoet, gekozen zou moeten worden. http://nl.wikipedia.org/wiki/Meritocratie
En mannen wel dan? Ik ken genoeg mannen waarvan ik weet dat die het leger niet zullen overleven.quote:
[..]
sowieso al onzin, mannen en vrouwen zijn gewoon niet gelijk. Vrouwen zijn kwetsbaarder lichaamelijk en geestelijk als het om moorden gaat etc. Die moet je echt niet in het leger stoppen tenzij ze zelf willen
Ja joh? En mannen wel? Een vrouwenleven is dus meer waard dan een mannenleven? Sorry, maar hier kan ik heel pissig om worden.quote:
[..]
sowieso al onzin, mannen en vrouwen zijn gewoon niet gelijk. Vrouwen zijn kwetsbaarder lichaamelijk en geestelijk als het om moorden gaat etc. Die moet je echt niet in het leger stoppen tenzij ze zelf willen
Jawel, want vrouwen zijn gemiddeld een stuk kleiner. Een man van 1.50 met dezelfde capaciteiten als een man van 1.90 is ook minder geschikt. Mannen luisteren makkelijker naar een grotere man.quote:
[..]
Ik ben bekend met het fenomeen. Maar dat maakt vrouwen nog niet minder geschikt voor topfuncties toch? Dat betekent vooral dat er helaas erg oppervlakkig geselecteerd wordt op kandidaten voor topfuncties, wat eigenlijk juist pleit voor feminisme.
Maar dat is toch hartstikke kwalijk? Zowel bij mannen als vrouwen?quote:
[..]
Jawel, want vrouwen zijn gemiddeld een stuk kleiner. Een man van 1.50 met dezelfde capaciteiten als een man van 1.90 is ook minder geschikt. Mannen luisteren makkelijker naar een grotere man.
[ Bericht 100% gewijzigd door netchip op 24-11-2014 19:39:14 ]
Dusquote:
[..]
En mannen wel dan? Ik ken genoeg mannen waarvan ik weet dat die het leger niet zullen overleven.
Biologisch gezien kan je dit stellen, 1 man kan bij wijze van spreken 1 miljoen vrouwen bevruchten. Maar economisch gezien zal dit natuurlijk niet het geval zijn.quote:
[..]
Ja joh? En mannen wel? Een vrouwenleven is dus meer waard dan een mannenleven? Sorry, maar hier kan ik heel pissig om worden.
ik zou zeggen ga je je tijd verdoen aan slimmer worden en bedenk strategieen om meer geld te gaan verdienen etc. dit topic gaat je nergens helpenquote:
[..]
Dit is een antwoord op het feminisme, wat probeert de positie van vrouwen in o.a. het bedrijfsleven te verstevigen, door middel van kunstmatige methodes (vrouwenquota). Daardoor krijgen mannen minder kansen, en heb je dus minder kans op een mooie/goede carriere.
Terwijl eigenlijk degene die het beste aan de eisen voldoet, gekozen zou moeten worden. http://nl.wikipedia.org/wiki/Meritocratie
iedereen heeft 24 uur in een dag, toch zijn er mensen die een miljoen per dag verdienen en mensen die een miljoen in hun hele leven verdienen
het is dus al mogelijk, als je meer kansen wil moet je er zelf achteraan, niet gaat zeuren op een forum
maar dit was mijn tip, als ondernemer en houder van een eigen business
Dat ga ik ook zeker doen. Maar ook op politiek gebied moet hier aandacht voor komen.quote:
[..]
ik zou zeggen ga je je tijd verdoen aan slimmer worden en bedenk strategieen om meer geld te gaan verdienen etc. dit topic gaat je nergens helpen
iedereen heeft 24 uur in een dag, toch zijn er mensen die een miljoen per dag verdienen en mensen die een miljoen in hun hele leven verdienen
het is dus al mogelijk, als je meer kansen wil moet je er zelf achteraan, niet gaat zeuren op een forum
maar dit was mijn tip, als ondernemer en houder van een eigen business
ik vind sowieso niet dat leger verplicht moet zijn, maar mannen zijn gemaakt om te vechten, vroeger toen we net iets verder waren dan apen, overleefden de meest agresiefste mannetjes, en die mochten ook paren met de vrouwtjes, ze moetsen dieren doden voor voedsel, terwijl de vrouwen voor baby's zorgtenquote:
[..]
En mannen wel dan? Ik ken genoeg mannen waarvan ik weet dat die het leger niet zullen overleven.
Mannen hebben ergens een kil instict, en de sommige meer als de andere maar je blijft een man met TESTERON, wat daarvoor zorgt, vrouwen hebben dit niet (verwaarloosbaar)
vrouwen hebben ook minder spiervorming etc, het is gewoon zo dat vrouwen verschillen van mannen
Kan je aub vertellen wat nu dat minder bewijs is van die universiteit? Wat maakt dat dat zo oneerlijk is en mannen in gevaar brengt?quote:
[..]
Gozer, als je niks te zeggen hebt, kanker dan een eind op serieus.
waar staat dat? ik zeg alleen dat mannen er BETER mee om kunnen gaan wat er bij komt kijken wat er met een leger gebeurdquote:
[..]
Ja joh? En mannen wel? Een vrouwenleven is dus meer waard dan een mannenleven? Sorry, maar hier kan ik heel pissig om worden.
quote:
[..]
ik vind sowieso niet dat leger verplicht moet zijn, maar mannen zijn gemaakt om te vechten, vroeger toen we net iets verder waren dan apen, overleefden de meest agresiefste mannetjes, en die mochten ook paren met de vrouwtjes, ze moetsen dieren doden voor voedsel, terwijl de vrouwen voor baby's zorgten
Mannen hebben ergens een kil instict, en de sommige meer als de andere maar je blijft een man met TESTERON, wat daarvoor zorgt, vrouwen hebben dit niet (verwaarloosbaar)
vrouwen hebben ook minder spiervorming etc, het is gewoon zo dat vrouwen verschillen van mannen
En vroeger gaven mannen ook leiding aan een groep. En dat gebeurt nu ook (politici en CEO;s van bedrijven).quote:
[..]
ik vind sowieso niet dat leger verplicht moet zijn, maar mannen zijn gemaakt om te vechten, vroeger toen we net iets verder waren dan apen, overleefden de meest agresiefste mannetjes, en die mochten ook paren met de vrouwtjes, ze moetsen dieren doden voor voedsel, terwijl de vrouwen voor baby's zorgten
Mannen hebben ergens een kil instict, en de sommige meer als de andere maar je blijft een man met TESTERON, wat daarvoor zorgt, vrouwen hebben dit niet (verwaarloosbaar)
vrouwen hebben ook minder spiervorming etc, het is gewoon zo dat vrouwen verschillen van mannen
Dus waarom dit veranderen, als we ook niet de dienstplicht veranderen?
Nou ja, dat.quote:
[..]
Inderdaad, ik had gehoopt dat het ging over mannenrechten wanneer het bijvoorbeeld aankomt op kinderen na een scheiding. Er zijn nog steeds mannen die hun eigen kinderen niet meer mogen zien en dat is gewoon een kwalijke zaak.
Maar goed, reddit
.Geen vrouwen in het leger -> alleen maar mannen => er vallen alleen maar doden bij de mannen.quote:
[..]
waar staat dat? ik zeg alleen dat mannen er BETER mee om kunnen gaan wat er bij komt kijken wat er met een leger gebeurd
[..]
omdat diestplicht dus verplicht is, vrouwen mogen van mij wel CEO etc worden, als ze zelf willenquote:
[..]
En vroeger gaven mannen ook leiding aan een groep. En dat gebeurt nu ook (politici en CEO;s van bedrijven).
Dus waarom dit veranderen, als we ook niet de dienstplicht veranderen?
vrouwen mogen van mij ook wel in het leger als ze zelf willen, maar geen dienstplicht voor vrouwen
... Waarom hebben we in Nederland een officier van justitie, een rechter en de politie?quote:
[..]
Kan je aub vertellen wat nu dat minder bewijs is van die universiteit? Wat maakt dat dat zo oneerlijk is en mannen in gevaar brengt?
Oh ja. Mannen moeten wel, maar vrouwen niet. Waarom dan wel gelijkheid op andere terreinen, behalve waar het niet goed uitkomt voor vrouwen?quote:
[..]
omdat diestplicht dus verplicht is, vrouwen mogen van mij wel CEO etc worden, als ze zelf willen
vrouwen mogen van mij ook wel in het leger als ze zelf willen, maar geen dienstplicht voor vrouwen
dat wil nog niet zeggen dat vrouwenlevens meer waard zijnquote:
[..]
Geen vrouwen in het leger -> alleen maar mannen => er vallen alleen maar doden bij de mannen.
Als jij bereid bent mannen op te offeren, maar vrouwen niet, dan waardeer jij een vrouwenleven dus hoger dan een mannenleven...quote:
[..]
dat wil nog niet zeggen dat vrouwenlevens meer waard zijn
snap je het nou echt niet? leger niet verplicht voor vrouwen CEO niet verplicht voor vrouwenquote:
[..]
Oh ja. Mannen moeten wel, maar vrouwen niet. Waarom dan wel gelijkheid op andere terreinen, behalve waar het niet goed uitkomt voor vrouwen?
Als er oorlog komt moeten er toch iemand vechten, en waarom vrouwen daar in sturen als ze er gewoon meestal niet op gemaakt zijn?
Waarom vrouwen CEO laten worden als ze daar aantoonbaar minder goed in zijn dan mannen? Dit is de redenering die jij geeft. Mannen zijn 'gemaakt' om leiding te geven.quote:
[..]
snap je het nou echt niet? leger niet verplicht voor vrouwen CEO niet verplicht voor vrouwen
Als er oorlog komt moeten er toch iemand vechten, en waarom vrouwen daar in sturen als ze er gewoon meestal niet op gemaakt zijn?
Er zijn capabele vrouwen voor zowel het leger als het zijn van CEO.
als ik 100 man het leger in stuurt waarvan 20 komt te overlijden omdat ze zo goed zijn en geen angst kennen, of ik stuur 100 vrouwen het leger in en 50 komen te overlijden omdat ze er gewoon minder op gemaakt zijn, dan stuur je dus vrouwen erop af omdat: eqality?quote:
[..]
Als jij bereid bent mannen op te offeren, maar vrouwen niet, dan waardeer jij een vrouwenleven dus hoger dan een mannenleven...
Maar waarom dan dienstplicht wel verplicht voor mannen maken. Overigens zijn er ook andere vormen van dienstplicht.quote:
[..]
omdat diestplicht dus verplicht is, vrouwen mogen van mij wel CEO etc worden, als ze zelf willen
vrouwen mogen van mij ook wel in het leger als ze zelf willen, maar geen dienstplicht voor vrouwen
Dit werkt nu eenmaal anders in amerika, daar hebben de universiteiten hun eigen "politie" die een beperkt deel hiervan mag uitvoeren.quote:
[..]
... Waarom hebben we in Nederland een officier van justitie, een rechter en de politie?
Daarnaast zaten ze al jaren en jaren met een enorm probleem met aanrandingen en verkrachtingen en was het zo dat de daders(let op, ik zeg niet mannen!) belachelijk lastig aan te pakken waren.
Vele jaren lang liepen daders gewoon vrolijk rond, ook al wist iedereen wat ze gedaan hadden. De slachtoffers van deze daders gingen van school om de dader maar te kunnen ontlopen. Vanuit die gedachte zijn er wat veranderingen gekomen in hoe ze hiermee omgaan op die universiteiten.
Nu ben ik heel benieuwd of de werkelijke inhoud echt zo nadelig is voor mannen, of dat het gewoon wat minder gunstig is voor daders.
Daarbij nogmaals, die universiteiten kunnen niemand in het gevang gooien, daarvoor is de gewone rechtsspraak nodig, waarbij ronduit gesteld mag worden in amerika dat dat voor de daders een stuk gunstiger uitvalt dan voor de slachtoffers.
Maar goed, betekend dit antwoord dat je het gewoon niet weet, dat je er dus maar voor het gemak vanuit gaat dat dit gaat om mannen die achtergesteld worden op vrouwen?
het gaat niet om leiding geven, het gaat om mensen vermoorden, wat meestal gebeurd bij oorlogquote:
[..]
Waarom vrouwen CEO laten worden als ze daar aantoonbaar minder goed in zijn dan mannen? Dit is de redenering die jij geeft. Mannen zijn 'gemaakt' om leiding te geven.
Er zijn capabele vrouwen voor zowel het leger als het zijn van CEO.
Ik maak een vergelijking. Als jij stelt dat vrouwen niet geschikt zijn voor oorlogsvoering (wat onzin is, vraag maar aan de Duitsers die vochten in WO II), dan geef ik de hypothetische vergelijking dat vrouwen niet geschikt zijn voor leiding geven.quote:
[..]
het gaat niet om leiding geven, het gaat om mensen vermoorden, wat meestal gebeurd bij oorlog
Jij zou dit soort problemen zo oplossen toch? Gewoon kwestie van wetgeving veranderen, makkie toch.quote:
[..]
hij heeft genoeg tijd voor me omdat hij niet overal maar over zit te janken op topic's maar er gewoon een oplossing voor zoekt
men jij bent zo dom, tuurlijk bestaan er vrouwen die super geschikt zijn voor oorlog, en die mogen. Maar over het algemeen moet je vrouwen niet verplichten omdat de meerderheid daar gewoon niet op gemaakt isquote:
[..]
Ik maak een vergelijking. Als jij stelt dat vrouwen niet geschikt zijn voor oorlogsvoering (wat onzin is, vraag maar aan de Duitsers die vochten in WO II), dan geef ik de hypothetische vergelijking dat vrouwen niet geschikt zijn voor leiding geven.
zo zijn we geevolueerd lul
als jij meer wil in je leven moet je er meer voor doenquote:
[..]
Jij zou dit soort problemen zo oplossen toch? Gewoon kwestie van wetgeving veranderen, makkie toch.
en janken op fora's gaat je niet helpen
Inderdaad, erg jammer dit, er zijn namelijk wel degelijk zaken die voor mannen verbeterd kunnen worden, hater op vrouwen en feministen is er niet een van.quote:
[..]
dat heeft werkelijk helemaal NIKS met mens rights te maken, eerder met anti-feminism.
En zo probeer ik dus te zeggen dat mannen beter zijn in leiding geven (het werk van een CEO), dan vrouwen (over het algemeen).quote:
[..]
men jij bent zo dom, tuurlijk bestaan er vrouwen die super geschikt zijn voor oorlog, en die mogen. Maar over het algemeen moet je vrouwen niet verplichten omdat de meerderheid daar gewoon niet op gemaakt is
zo zijn we geevolueerd lul
"Two things are infinite: the universe and the human stupidity. But I'm not sure about the universe." - Albert Einstein
Het begin met klapidioten zoals jou informeren over bestaande politiek. De dialoog aangaan met zij die te achterlijk zijn om in te zien hoe krom iets is. Dan kan de politiek volgen.quote:
[..]
als jij meer wil in je leven moet je er meer voor doen
en janken op fora's gaat je niet helpen
en ik ben met je eens dat de beste gewoon de baan moet krijgen, ongeacht of je een piemeltje of een pruimpje hebtquote:
[..]
En zo probeer ik dus te zeggen dat mannen beter zijn in leiding geven (het werk van een CEO), dan vrouwen (over het algemeen).
"Two things are infinite: the universe and the human stupidity. But I'm not sure about the universe." - Albert Einstein
het intreseert me niet of iets krom is of niet, ik zorg wel dat ik succesvol wordquote:
[..]
Het begin met klapidioten zoals jou informeren over bestaande politiek. De dialoog aangaan met zij die te achterlijk zijn om in te zien hoe krom iets is. Dan kan de politiek volgen.
Erdogan heeft vandaag beweerd dat vrouwen voor het verzorgen van kinderen zijn. Dat is in mijn ogen volstrekt belachelijk, want ik geloof dat vrouwen ook gelijke kansen mogen hebben op bijv. een goede baan.quote:
[..]
en ik ben met je eens dat de beste gewoon de baan moet krijgen, ongeacht of je een piemeltje of een pruimpje hebt
Zo'n uitspraak is hetzelfde als zeggen dat mannen gemaakt zijn voor oorlog voeren.
Mannen langer vrij van werk na geboorte kind.quote:
Oké, even de belangrijke punten voor mannenrechten.
- Recht op opvoeding kind naar scheiding.
- Even hoge straffen als vrouwen als het om deze zelfde misdaad gaat.
- Zowel voor mannen als vrouwen dienstplicht.
Mis ik nog iets?
Ik hoor regelmatig Nederlandse mannen daar over klagen.
En zo is dat.quote:
[..]
en ik ben met je eens dat de beste gewoon de baan moet krijgen, ongeacht of je een piemeltje of een pruimpje hebt
Doe geen moeite Netchip...quote:
[..]
Erdogan heeft vandaag beweerd dat vrouwen voor het verzorgen van kinderen zijn. Dat is in mijn ogen volstrekt belachelijk, want ik geloof dat vrouwen ook gelijke kansen mogen hebben op bijv. een goede baan.
Zo'n uitspraak is hetzelfde als zeggen dat mannen gemaakt zijn voor oorlog voeren.
Natuurlijk, dat is ook zo.quote:
[..]
en ik ben met je eens dat de beste gewoon de baan moet krijgen, ongeacht of je een piemeltje of een pruimpje hebt
Maar ik ben het oneens over jouw mening dat vrouwen niet in het leger hoeven bij oorlog.
+1quote:
[..]
Erdogan heeft vandaag beweerd dat vrouwen voor het verzorgen van kinderen zijn. Dat is in mijn ogen volstrekt belachelijk, want ik geloof dat vrouwen ook gelijke kansen mogen hebben op bijv. een goede baan.
Zo'n uitspraak is hetzelfde als zeggen dat mannen gemaakt zijn voor oorlog voeren.
Wat dienstplicht betreft, ik ben er helemaal geen voorstander van, maar ik zie niet in waarom dit anders zou moeten zijn voor mannen en vrouwen.
nieuwe en laatste poging, als je je niet kunt beheersen blijf dan weg of we halen je weg
Wel jammer dat een beweging en gedachte als deze nodig is, heeft mede te maken met het falen van de emancipatie die het feminisme zegt uit te voeren.
Zelf vind ik de genoemde punten (zelfs die van de lengte) best wel aannemelijk, jammer voor de feministen in dit topic.
Zo'n punt zoals de lengte bestrijden, lijkt mij vechten tegen de bierkaai.
Maar das toch wat de TS nastreeft? Staat in de OPquote:Op dinsdag 25 november 2014 14:39 schreef motorbloempje het volgende:
Als men gender nou eens gewoon buiten het plaatje zou leren houden en naar individuen zou kijken... Daarmee filter je zowel de gevoelige jankhuisvrouwen als de narcistische controlfreaks uit 't bedrijfsleven.
Gelijke kansen en niet gelijke uitkomst (oftewel geen positieve discriminatie van vrouwen), klinkt goed in mn oren zo, toch?
Powertrippende mod gespotquote:Op dinsdag 25 november 2014 13:41 schreef Re het volgende:
lekker gegeten?
nieuwe en laatste poging, als je je niet kunt beheersen blijf dan weg of we halen je weg
Beter reageer je op mij als je je topic open wilt houdenquote:
quote:
[..]
Beter reageer je op mij als je je topic open wilt houden
Sommige mensen snappen niet dat het makkelijker is om naar een man van 2m te luisteren dan naar een vrouwtje met een piepstemmetje van 155...quote:
[..]
Maar das toch wat de TS nastreeft? Staat in de OP
Gelijke kansen en niet gelijke uitkomst (oftewel geen positieve discriminatie van vrouwen), klinkt goed in mn oren zo, toch?
Maar dat is inderdaad wat het streven moet zijn. Dat zal er altijd in resulteren dat er meer succesvolle mannen dan vrouwen zijn om genoemde redenen zoals lengte, testosteron, verdeling IQ, fysieke kracht, stressbestendigheid e.d.
De beste persoon op de beste plekquote:
[..]
[..]
Sommige mensen snappen niet dat het makkelijker is om naar een man van 2m te luisteren dan naar een vrouwtje met een piepstemmetje van 155...
Maar dat is inderdaad wat het streven moet zijn. Dat zal er altijd in resulteren dat er meer succesvolle mannen dan vrouwen zijn om genoemde redenen zoals lengte, testosteron, verdeling IQ, fysieke kracht, stressbestendigheid e.d.
En als dat toevallig een plek is waar meer mannen werken, dan is een vrouw50%-quotum logisch gezien alleen maar een achteruitgang, toch?
quote:
[..]
Beter reageer je op mij als je je topic open wilt houden
Zeker, en dan laat ik maandelijkse ongesteldheid (dus niet vol functioneren) ook nog buiten beeld. Zwangerschapsverlof ed... Economisch totaal niet aantrekkelijk.quote:
[..]
De beste persoon op de beste plek
En als dat toevallig een plek is waar meer mannen werken, dan is een vrouw50%-quotum logisch gezien alleen maar een achteruitgang, toch?
Je overdrijft een beetje Mobloquote:
Niet elke vrouw gaat elke maand als een dood vogeltje in bed liggen kwijnen en ook niet elke vrouw doet aan werpen. Als je er van uit zou gaan dat elke vrouw dat wél doet dan zou 'de vrouw' nooit aan de bak komen op een functie die ze prima aan kan maar op basis van vooroordelen niet krijgt. Hier gaat het nog steeds niet om 'per persoon' beoordelen of gelijke kansen, maar nog steeds om het niet aannemen op bepaalde functies 'omdat andere vrouwen...<insert actie>. Een vrouw krijgt dan überhaupt al geen kans als men er maar vanuit gaat dat ze zodra ze de baan heeft 5 kinderen uitperst.
Anyway, het was een heel gezoek, maar blijkbaar zal van alle vrouwen uiteindelijk 80% een kind krijgen. Tachtig procent!!
Dus niet elke vrouw zal een kind krijgen, maar wel meer dan 3 kwart, das toch zeker wel significant
Overigens was het wel zo dat hoogopgeleide vrouwen minder vaak kinderen kregen, maar evengoed nog steeds ruwweg 70%
In dat geval vind ik het zeer zeker geen discriminatie dat er bij vrouwen rekening wordt gehouden met een eventuele zwangerschap.
bron (nogmaals, het was lastig dit te vinden, meost door een berg artikelen heenploegen die niet relevant waren).
Wat een lading tekstuele diarree weer,quote:
Niet elke vrouw gaat elke maand als een dood vogeltje in bed liggen kwijnen en ook niet elke vrouw doet aan werpen. Als je er van uit zou gaan dat elke vrouw dat wél doet dan zou 'de vrouw' nooit aan de bak komen op een functie die ze prima aan kan maar op basis van vooroordelen niet krijgt. Hier gaat het nog steeds niet om 'per persoon' beoordelen of gelijke kansen, maar nog steeds om het niet aannemen op bepaalde functies 'omdat andere vrouwen...<insert actie>. Een vrouw krijgt dan überhaupt al geen kans als men er maar vanuit gaat dat ze zodra ze de baan heeft 5 kinderen uitperst.
Het tegenovergestelde wordt nu de realiteit, minimaal 50% vrouwen aan de top (zoals bij KPN) terwijl dit ten koste gaat van de kwaliteit.
Al laten we ongesteldheid/kinderen buiten beschouwing, zijn er nog zat andere redenen waarom er meer mannen aan de top komen dan vrouwen.
Dat kan je bijvoorbeeld oplossen door zowel de man als vrouw zwangerschapsverlof te geven (verplichten via de wet) en dan precies even lang.quote:
In dat geval vind ik het zeer zeker geen discriminatie dat er bij vrouwen rekening wordt gehouden met een eventuele zwangerschap.
Wat een briljante discussiemethode.quote:
Wat een lading tekstuele diarree weer,
Echt. Nog één keer over de schreef en hij gaat alsnog weer dicht.
Een verplichting erbij?quote:
[..]
Dat kan je bijvoorbeeld oplossen door zowel de man als vrouw zwangerschapsverlof te geven (verplichten via de wet) en dan precies even lang.
En misschien willen sommige mannen wel helemaal niet minder werken bij de geboorte?
Geen idee hoor, maar je zal er vast wel een achterliggende gedachte bij hebben
Schijnbaar wel, aangezien jij nu niet inhoudelijk reageert. Denk jij dat gelijke behandeling er voor gaat zorgen dat minstens 50% van de top uit vrouwen gaat bestaan? of 40? Of zal er weinig veranderen?quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:53 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Wat een briljante discussiemethode.
Echt. Nog één keer over de schreef en hij gaat alsnog weer dicht.
De post waarop hij reageerde was anders ook niet zo objectief hoor, dus is het toch niet verrassend dat zijn reactie dat ook niet is?quote:
[..]
Wat een briljante discussiemethode.
Echt. Nog één keer over de schreef en hij gaat alsnog weer dicht.
Als je de werkgever verplicht om zowel man als vrouw zwangerschapsverlof te geven is het moeilijker om het argument "ik neem een man aan want een vrouw kan zo lang zwangerschapsverlof krijgen" te voeren.quote:
[..]
Een verplichting erbij?
En misschien willen sommige mannen wel helemaal niet minder werken bij de geboorte?
Geen idee hoor, maar je zal er vast wel een achterliggende gedachte bij hebben
Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
Meer reden om bijvoorbeeld homo's aan te gaan nemen of mensen die onvruchtbaar zijnquote:
[..]
Als je de werkgever verplicht om zowel man als vrouw zwangerschapsverlof te geven is het moeilijker om het argument "ik neem een man aan want een vrouw kan zo lang zwangerschapsverlof krijgen" te voeren.
Straks krijg je net ietsje meer salaris als je je laat steriliseren ofzo
Ik weet het niet hoor, maar ik hoor er graag nog wat andere meningen over
Maar dit soort uitsluitsels heb je in andere vakgebieden toch ook? Denk daarbij bijvoorbeeld aan de rechtspraak.quote:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.
Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Teydelyk op 25-11-2014 16:02:18 ]
Niemand wordt PER DEFINITIE uitgesloten, maar als je moet kiezen tussen een man rond de 30 of een vrouw rond de 30 met EXACT GELIJKE capaciteiten kiest men vaak voor een man omdat je het risico loopt om de vrouw kwijt te raken ivm zwangerschap.quote:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.
Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
http://en.wikipedia.org/w(...)ates#Maternity_leave
The economic risk and resulting costs of a woman possibly leaving jobs for a period of time or indefinitely to nurse a baby is cited by many to be a reason why women are less common in the higher paying occupations such as CEO positions and upper management[citation needed]. It is much easier for a man to be hired in these higher prestige jobs than to risk losing a female job holder.[citation needed] Thomas Sowell argued in his 1984 book Civil Rights that most of pay gap is based on marital status, not a "glass ceiling" discrimination.
Maar zwangerschap is geen vorm van discriminatie, het is een feit, das wel een beetje anders.quote:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.
Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
De beste op de beste plek? Prima! ...maar 80% van de vrouwen zal wel voor weken (maanden?) uitgeschakeld raken, vaak permanent doordat ze bijvoorbeeld minder uren gaan werken (heb ik op het cbs voorbij zien komen, maar heb die pagina alweer dichtgeklikt omdat ik anders veelsteveel open had staan
).Punt is, het bedrijfsleven gaat om cold hard cash (daar ging het in het feminismetopic in elk geval over), het is geen liefdadigheidsinstelling en gewoonlijk ook niet een gebied waarin zwangerschapservaring een belangrijke toevoeging is voor de productiviteit van een doorsnee bedrijf (behalve dan misschien de zorg of wat dan ook).
Ja, dus wordt er wel per definitie voor een vrouw gekozen in dat geval, ook als mij niet gevraagd wordt of ik überhaupt mij voort wil planten.quote:
[..]
Niemand wordt PER DEFINITIE uitgesloten, maar als je moet kiezen tussen een man rond de 30 of een vrouw rond de 30 met EXACT GELIJKE capaciteiten kies je voor een man omdat je het risico loopt om de vrouw kwijt te raken ivm zwangerschap.
Ik zeg niet dat ik hetzelfde niet zou doen, en ik vind vanuit de werkgever zo'n redenering ook zeker niet raar, maar als je dan toch dingen wilt veranderen richting gelijke kansen, dan zou er vanuit de werkgever (m/v) meer gelet mogen worden op persoonlijke verschillen.
Als ik een sollicitatiebrief/CV instuur en ik meteen in de prullenbak eindig omdat ik 30 en vrouw ben (en dat is nog waar ook) omdat ik 'binnenkort wel zal gaan werpen' wordt er geen rekening houden met mijn persoonlijkheid/persoonlijke situatie. Tenzij ik op m'n CV moet gaan vermelden, met hoofdletters, dat ik gesterisliseerd ben en geen kinderen heb, wil krijgen en dus ook niet meer kán krijgen.
Het gaat om die bij voorbaat afwijzing. En als actief kindvrije heb ik daar al best veel over gelezen/gezien dat dat best wat problemen oplevert in een wereld waar men nog steeds op bijbelse wijze voortplant.
Maar laatste is net nog voorbij gekomen. Btw, beter zet je bij een sollicitatie -al- je goeie eigenschappen op je cv, inclusief dat je geen kinderen wilt en ook niet -kan- krijgen, in dat geval maak je al gelijk meer kans (even afgezien van de cijfertjes over vrouwen die minder tegen stress kunnen of wat door TS ook aangekaart werd).quote:
[..]
Ja, dus wordt er wel per definitie voor een vrouw gekozen in dat geval, ook als mij niet gevraagd wordt of ik überhaupt mij voort wil planten.
Ik zeg niet dat ik hetzelfde niet zou doen, en ik vind vanuit de werkgever zo'n redenering ook zeker niet raar, maar als je dan toch dingen wilt veranderen richting gelijke kansen, dan zou er vanuit de werkgever (m/v) meer gelet mogen worden op persoonlijke verschillen.
Als ik een sollicitatiebrief/CV instuur en ik meteen in de prullenbak eindig omdat ik 30 en vrouw ben (en dat is nog waar ook) omdat ik 'binnenkort wel zal gaan werpen' wordt er geen rekening houden met mijn persoonlijkheid/persoonlijke situatie. Tenzij ik op m'n CV moet gaan vermelden, met hoofdletters, dat ik gesterisliseerd ben en geen kinderen heb, wil krijgen en dus ook niet meer kán krijgen.
Het gaat om die bij voorbaat afwijzing.
Het persoonlijke verschil is dus dat vrouwen wel zwanger worden en mannen nietquote:
meer gelet mogen worden op persoonlijke verschillen.
Maar moet de werkgever dan vragen "bent u van plan om zwanger te raken?"
Misschien kun je je recht op zwangerschapsverlof wel opzeggen, dat zou ook een manier zijn om dingen wat gelijk te trekken voor vrouwen die geen kinderen willen.quote:
[..]
Maar laatste is net nog voorbij gekomen. Btw, beter zet je bij een sollicitatie -al- je goeie eigenschappen op je cv, inclusief dat je geen kinderen wilt en ook niet -kan- krijgen, in dat geval maak je al gelijk meer kans (even afgezien van de cijfertjes over vrouwen die minder tegen stress kunnen of wat door TS ook aangekaart werd).
persoonlijke keuze om zwanger te raken die mannen niet kunnen maken.quote:
persoonlijke verschillen != biologische verschillen
En ik als vrouw die nooit meet ongesteld zal worden en ook geen kinderen meer zal krijgen dan?quote:
[..]
[..]
Zeker, en dan laat ik maandelijkse ongesteldheid (dus niet vol functioneren) ook nog buiten beeld. Zwangerschapsverlof ed... Economisch totaal niet aantrekkelijk.
Daar vragen ze niet naar op een sollicitatie.
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Misschien kun je je recht op zwangerschapsverlof wel opzeggen, dat zou ook een manier zijn om dingen wat gelijk te trekken voor vrouwen die geen kinderen willen.
Nee, maar er is wel overlap.quote:
persoonlijke verschillen != biologische verschillen
Een bedrijf kijkt naar wat voor -hun- de beste kandidaat is en iemand waarvan de kans 75% is dat ze binnen korte tijd door zwangerschap uitgeschakeld zal worden, dat is slechter naarmate een positie binnen een bedrijf hoger is.
Een CEO van een multinational is bijvoorbeeld ook een boegbeeld voor een bedrijf en er komen meerdere kwaliteiten aan te pas. Een CEO kan een bedrijf maken of breken en afwezigheid van de CEO of snelle wisseling ervan heeft negatieve gevolgen voor dat bedrijf, dat is nou eenmaal zo.
-Daarom- kan ik me goed voorstellen dat een bedrijf dan liever niet kiest voor iemand waarvan de kans meer dan 75% is dat ze uit zal vallen, dat is toch zo logisch als een pannekoek??
Dat dus inderdaad!quote:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.
Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
Jouw situalie is best wel uitzonderlijk (een uitzondering!!), zet op je cv, dit is namelijk een voordeel voor jouquote:
[..]
En ik als vrouw die nooit meet ongesteld zal worden en ook geen kinderen meer zal krijgen dan?
Daar vragen ze niet naar op een sollicitatie.
Achteraf gezien denk ik dat dit niet echt goed voor de gemiddelde vrouw is, aangezien de werkgever elke vrouw kan vragen om het zwangerschapsverlof op te zeggen. Doet ze dit niet, dan weet je per definitie dat ze van plan is zwanger te raken en dat je het risico loopt om haar de komende jaren een periode kwijt te raken.quote:
MAAR
Dat is wel de eerlijkste manier.
Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt
Ach dus -dit- zat erachter!quote:
[..]
Achteraf gezien denk ik dat dit niet echt goed voor de gemiddelde vrouw is, aangezien de werkgever elke vrouw kan vragen om het zwangerschapsverlof op te zeggen. Doet ze dit niet, dan weet je per definitie dat ze van plan is zwanger te raken en dat je het risico loopt om haar de komende jaren een periode kwijt te raken.
MAAR
Dat is wel de eerlijkste manier.
Goeie wel, slim bedacht
Dan naai je iig niet de vrouwen die geen kinderen willen krijgen.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:14 schreef Cue_ het volgende:
Ik zou het best raar vinden om op m'n CV bij voorbaat te zeggen of ik wel of geen kinderen wil
Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt
Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??quote:
Ik zou het best raar vinden om op m'n CV bij voorbaat te zeggen of ik wel of geen kinderen wil
Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt
Vraag ik me af. Want in elke laag van het bedrijfsleven heb je er natuurlijk last van. Alleen bij de top wat meer.quote:
Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??
Dan ben je gewoon slordig geweest?quote:
Maar stel je geeft dat recht op, omdat je niet van plan was/bent kinderen te krijgen. En dan toch, na een jaar of 4 gebeurd het ineens toch en je wilt het tegen die tijd toch niet weg laten halen. Dan ben je ook mooi de klos.
Dan had je maar niet moeten liegen?
Genoeg mogelijkheden zoiets als dit te voorkomen toch?
Ze worden niet achtergesteld, er zijn simpelweg meer geschikte mannelijke kandidaten. De meeste mannen zullen in 2014 toch niet zo seksistisch meer zijn. Ik kan me voorstellen dat er nog een paar figuren die keihard discrimineren, maar daar kun je helaas weinig tegen doen behalve wachten tot ze uitgestorven zijn.quote:
[..]
Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??
Of als verzorger, verpleegster.quote:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf
de film The Hunt / Jagten wel eens gezien? Gaat over zo'n man.quote:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf
Ook met anticonceptie heb je kans dat het gebeurd. Niet perse met slordig zijn te makenquote:
Dan ben je gewoon slordig geweest?
Dan had je maar niet moeten liegen?
Genoeg mogelijkheden zoiets als dit te voorkomen toch?
Liegen? Toen je het gesprek had, wou je absoluut geen kinderen. Dus neuh
Tuurlijk is dit ook weer een uitzondering, dus wss ook niet de discussie waard op het moment
Dan speelt het vooroordeel van pedofilie bij mannen weer een rol denk ik (al is het wel weer zo dat een pedo zo'n soort baan hoog in z'n prioriteitenlijstje zal hebben staan, dus ergens is het wel logisch?).quote:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf
[ Bericht 100% gewijzigd door Teydelyk op 25-11-2014 16:21:02 (kan niet editen;s) ]
Het waren maar 2 dingen die ik opsomde, natuurlijk kan het ook gewoon om een ongelukje zijn gengaan omdat alles faalde, shit happens, dat hoort er een beetje bij (al is het wel ruk als zoiets gebeurt, altijd)quote:
[..]
Ook met anticonceptie heb je kans dat het gebeurd. Niet perse met slordig zijn te maken
Liegen? Toen je het gesprek had, wou je absoluut geen kinderen. Dus neuh
Tuurlijk is dit ook weer een uitzondering, dus wss ook niet de discussie waard op het moment
Wat dat 2e betreft, veel mensen die sollicitanten spreken, weten ook wel dat veel vrouwen zich evengoed nog bedenken...en dit is dan gelijk een reden om zelfs vrouwen die zeggen geen kinderen te willen (zelfs absoluut niet!), toch maar minder snel aan te nemen.
Hier zal vast wel een onderzoekje naar gedaan zijn, maar ik moet even de supermarkt verblijden met mijn bezoek, zodat mijn koelkast ook weer blij wordt, dusse..tot later
Jij bent zeker zo'n type dat wc's voor mannen en gereserveerde plaatsen voor gehandicapten in stadions ook een schending van de Grondwet en misdadig vindt?quote:
Als dit de steeds dichterbij komende vrouwenquota bestrijdt, ben ik een en al oor. Ik snap werkelijk niet dat men zo lafjes reageert op (in Nederland het vooruitzicht van, in enkele andere landen reeds aanwezige) schendingen van de grondwet (discriminatiewet uiteraard) door nota bene de overheid. Waanzin ten top. En misdadig uiteraard.
Die man (Lucas) is leraar en wordt van dingen beschuldigd door de dochter van zijn beste vriend.quote:
de film The Hunt / Jagten wel eens gezien? Gaat over zo'n man.
Wel een goede film overigens, maar ik ben sowieso wel Mads Mikkelsen fan (Hannibal!!)
Maar de reden van te weinig mannen in het onderwijs en opvang is voornamelijk te wijten aan veel part-time banen, laag inkomen en geen groeimogelijkheden.
Niet met eventuele seksueel misbruik aantijgingen.
En het feit dat meer vrouwen dan mannen zorgzaam zijn natuurlijk.quote:
[..]
Die man (Lucas) is leraar en wordt van dingen beschuldigd door de dochter van zijn beste vriend.
Wel een goede film overigens, maar ik ben sowieso wel Mads Mikkelsen fan (Hannibal!!)
Maar de reden van te weinig mannen in het onderwijs en opvang is voornamelijk te wijten aan veel part-time banen, laag inkomen en geen groeimogelijkheden.
Niet met eventuele seksueel misbruik aantijgingen.
hier staan een aantal belangrijke issues. het meest opmerkelijke is toch wel dat je in sommige staten als jongen verkracht kan worden door een vrouw en vervolgens ook nog allimitatie moet betalen als ze zwanger wordt
over jongens gesproken:
Het ding is dit:quote:Op dinsdag 25 november 2014 19:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
Jij bent zeker zo'n type dat wc's voor mannen en gereserveerde plaatsen voor gehandicapten in stadions ook een schending van de Grondwet en misdadig vindt?
Gehandicapten krijgen gereserveerde plaatsen omdat er wat aan de hand is.
Vrouwen krijgen in sommige takken (bijvoorbeeld hooggeplaatste plekken in het bedrijfsleven) minder vaak een baan omdat er dus wat aan de hand is
En aan wie hebben ze in die staten dat te danken dan?quote:
http://www.avoiceformen.com/activism/about/
hier staan een aantal belangrijke issues. het meest opmerkelijke is toch wel dat je in sommige staten als jongen verkracht kan worden door een vrouw en vervolgens ook nog allimitatie moet betalen als ze zwanger wordt
de daderquote:
[..]
En aan wie hebben ze in die staten dat te danken dan?
Met het discrimineren van vrouwen op basis van het feit dat ze zwanger kunnen worden schuif je de verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind volledig af op de vrouw. Als er geen kinderen meer geboren zouden worden heeft dat gevolgen voor ons allemaal. Daarom vind ik dat het krijgen van kinderen een ''ouder'' aangelegenheid moet worden.quote:
[..]
Het persoonlijke verschil is dus dat vrouwen wel zwanger worden en mannen niet
Maar moet de werkgever dan vragen "bent u van plan om zwanger te raken?"
Was het niet baas in eigen buik?quote:
[..]
Met het discrimineren van vrouwen op basis van het feit dat ze zwanger kunnen worden schuif je de verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind volledig af op de vrouw. Als er geen kinderen meer geboren zouden worden heeft dat gevolgen voor ons allemaal. Daarom vind ik dat het krijgen van kinderen een ''ouder'' aangelegenheid moet worden.
Of telt dat alleen wanneer het goed uitkomt en wanneer het negatief uitpakt dan is het plotseling ook de verantwoordelijkheid van mannen?
Wat ik vind hoef je niet telkens langs de meetlat van anderen te leggen. Samen verantwoordelijk voor het kind dat van jullie beide is. Daarbij kan geen van tweeen de ander dus dwingen.quote:
[..]
Was het niet baas in eigen buik?
Of telt dat alleen wanneer het goed uitkomt en wanneer het negatief uitpakt dan is het plotseling ook de verantwoordelijkheid van mannen?
Maar dat kan dus wel gedwongen omdat de vrouw bepaalt of het kind er überhaupt komt en daarmee ligt dus ook de verantwoordelijkheid volledig bij de vrouw.quote:
[..]
Wat ik vind hoef je niet telkens langs de meetlat van anderen te leggen. Samen verantwoordelijk voor het kind dat van jullie beide is. Daarbij kan geen van tweeen de ander dus dwingen.
Ik vind dus dat je dat samen moet beslissenquote:
[..]
Maar dat kan dus wel gedwongen omdat de vrouw bepaalt of het kind er überhaupt komt en daarmee ligt dus ook de verantwoordelijkheid volledig bij de vrouw.
In dat geval ben ik het met je eens maar dan blijft over wat te doen in het geval de 1 tegen is en de ander voor.quote:
[..]
Ik vind dus dat je dat samen moet beslissen
Dat 50%-quotum ging toch maar om een kleine groep banen?quote:
[..]
Met het discrimineren van vrouwen op basis van het feit dat ze zwanger kunnen worden schuif je de verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind volledig af op de vrouw. Als er geen kinderen meer geboren zouden worden heeft dat gevolgen voor ons allemaal. Daarom vind ik dat het krijgen van kinderen een ''ouder'' aangelegenheid moet worden.
In dat geval zal het effect op de bevolkingsgroei beperkt blijven lijkt me
Best jammer is dat.quote:
[..]
Dat 50%-quotum ging toch maar om een kleine groep banen?
In dat geval zal het effect op de bevolkingsgroei beperkt blijven lijkt me
Ik had graag meer vrouwelijke vuilnisophalers, straatvegers en bouwvakkers gezien maar helaas kijkt men niet graag naar de slecht betaalde, vieze, gevaarlijke banen waar het overgrote merendeel mannelijk is.
Je bedoelt de beroepen in de schoonmaak en in de verpleging? Aan de onderkant van de arbeidsmarkt (waar de minder leuke banen zijn) is er echt geen vrouwentekort hoor.quote:
[..]
Best jammer is dat.
Ik had graag meer vrouwelijke vuilnisophalers, straatvegers en bouwvakkers gezien maar helaas kijkt men niet graag naar de slecht betaalde, vieze, gevaarlijke banen waar het overgrote merendeel mannelijk is.
Kan je er nog meer noemen? De lijst met vieze, slecht betaalde en ronduit gevaarlijke beroepen waarin mannen oververtegenwoordigd zijn is volgens mij namelijk vele malen langer.quote:Op woensdag 26 november 2014 00:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
Je bedoelt de beroepen in de schoonmaak en in de verpleging? Aan de onderkant van de arbeidsmarkt (waar de minder leuke banen zijn) is er echt geen vrouwentekort hoor.
Crap. De oververtegenwoordiging van mannen in het sekswerken was ik inderdaad helemaal vergeten. Je hebt gelijk. In de textielindustrie zijn ook alleen mannen te vinden. Lopende band en productiewerk: ook alleen maar mannen. En vrouwen hebben het in de agrarische sector ook lekker makkelijk.quote:
[..]
Kan je er nog meer noemen? De lijst met vieze, slecht betaalde en ronduit gevaarlijke beroepen waarin mannen oververtegenwoordigd zijn is volgens mij namelijk vele malen langer.
Nogmaals: zowel mannen als vrouwen zijn te vinden in de crappy baantjes. Dat is ook helemaal het probleem niet. Het probleem zit hem erin dat mannen en vrouwen geen gelijke kansen hebben om uit de crappy baantjes te komen. Van vrouwen werd van oudshet verwacht dat als zij haar handen niet vies wilde maken zij maar moest gaan trouwen. Het studeren en het denkwerk werd aan de mannen overgelaten.
Er zijn tegenwoordig meer hoog opgeleide vrouwen die van de uni komen dan mannen, dat even ter infoquote:
[..]
Crap. De oververtegenwoordiging van mannen in het sekswerken was ik inderdaad helemaal vergeten. Je hebt gelijk. In de textielindustrie zijn ook alleen mannen te vinden. Lopende band en productiewerk: ook alleen maar mannen. En vrouwen hebben het in de agrarische sector ook lekker makkelijk.
Nogmaals: zowel mannen als vrouwen zijn te vinden in de crappy baantjes. Dat is ook helemaal het probleem niet. Het probleem zit hem erin dat mannen en vrouwen geen gelijke kansen hebben om uit de crappy baantjes te komen. Van vrouwen werd van oudshet verwacht dat als zij haar handen niet vies wilde maken zij maar moest gaan trouwen. Het studeren en het denkwerk werd aan de mannen overgelaten.
Dus neem ik maar aan dat met de rest van je betoog ook wel het 1 en ander zal rammelen
Dank je wel. Ik vroeg mij al of iemand zou happen. Je bent er met open ogen ingelopen. Tip: kijk naar mijn gebruik van de verleden tijd, denk aan de huidige situatie (dat vrouwen beter opgeleid zijn dan mannen) en leg vervolgens zelf het verband waarom mensen anno 2014 het belangrijk vinden dat vrouwen nu wel de kansen krijgen die ze vroeger niet kregen.quote:
[..]
Er zijn tegenwoordig meer hoog opgeleide vrouwen die van de uni komen dan mannen, dat even ter info
Dus neem ik maar aan dat met de rest van je betoog ook wel het 1 en ander zal rammelen
Bullshit, maar goed dus vrouwen hebben het moeilijk om uit crappy baantjes te komen omdat seksisme en mannen hebben het moeilijk omdat gewoon... solide redenatie.quote:
[..]
Crap. De oververtegenwoordiging van mannen in het sekswerken was ik inderdaad helemaal vergeten. Je hebt gelijk. In de textielindustrie zijn ook alleen mannen te vinden. Lopende band en productiewerk: ook alleen maar mannen. En vrouwen hebben het in de agrarische sector ook lekker makkelijk.
Nogmaals: zowel mannen als vrouwen zijn te vinden in de crappy baantjes. Dat is ook helemaal het probleem niet. Het probleem zit hem erin dat mannen en vrouwen geen gelijke kansen hebben om uit de crappy baantjes te komen. Van vrouwen werd van oudshet verwacht dat als zij haar handen niet vies wilde maken zij maar moest gaan trouwen. Het studeren en het denkwerk werd aan de mannen overgelaten.
Duidelijk verhaal. Ik heb geen idee wat je bedoelt.quote:
[..]
Bullshit, maar goed dus vrouwen hebben het moeilijk om uit crappy baantjes te komen omdat seksisme en mannen hebben het moeilijk omdat gewoon... solide redenatie.
niets, geen kinderen krijgen als je ze niet wilt.quote:
[..]
In dat geval ben ik het met je eens maar dan blijft over wat te doen in het geval de 1 tegen is en de ander voor.
quote:
Als er geen kinderen meer geboren zouden worden heeft dat gevolgen voor ons allemaa
Denken dat ik het verschil tussen tegenwoordige en verleden tijd niet weetquote:Op woensdag 26 november 2014 01:09 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dank je wel. Ik vroeg mij al of iemand zou happen. Je bent er met open ogen ingelopen. Tip: kijk naar mijn gebruik van de verleden tijd, denk aan de huidige situatie (dat vrouwen beter opgeleid zijn dan mannen) en leg vervolgens zelf het verband waarom mensen anno 2014 het belangrijk vinden dat vrouwen nu wel de kansen krijgen die ze vroeger niet kregen.
Je had dit ook gewoon gelijk aan kunnen kaarten btw, dat maakt het wel gelijk wat duidelijker
Wat je vraag betreft, ik heb geen idee. Ik heb me nooit zo beziggehouden met hoe het vroeger was, meer met hoe het nu is.
Hier maken ze wel een paar uitstekende punten
, morgen maar weer eens uitgebreid reageren.huh, waar lees je dat?quote:
[..]
Bullshit, maar goed dus vrouwen hebben het moeilijk om uit crappy baantjes te komen omdat seksisme en mannen hebben het moeilijk omdat gewoon... solide redenatie.
Genoeg vrouwen ook in crappy baantjes hoor, daar heeft hij gewoon gelijk in.
Dus... discriminatie tegen vrouwen wordt hier goedgepraat met een mogelijk nog erger en in ieder geval nog onlogischer vorm van discriminatie; lengtediscriminatie?quote:
Lengte is ook voor het bedrijfsleven relevant: http://www.jonathanrauch.(...)nish_last/index.html En laat vrouwen nou net kleiner zijn dan mannen. http://en.wikipedia.org/wiki/Height_discrimination
Apart.
Dat laatste klopt dus niet.quote:
In Zweden krijgen de man + vrouw 1 jaar zwangerschapsverlof gezamelijk. Kinderen krijgen hoort nou eenmaal bij het leven, die beslissing heb je zelf en zou onafhankelijk moeten zijn van de keuzes die een ander daarover zou moeten maken. Dat de fysieke verschillen tot scheve arbeid-participatie leiden lijkt me logisch en niets vreemds of discriminerends aan, op mentaal gebied zijn de verschillen miniem en zou er een gelijke participatie moeten zijn, en die is er niet altijd.
Dat zal er ook mee te maken hebben maar in de zorg zie je ook steeds minder mannen op diezelfde redenen.quote:
[..]
En het feit dat meer vrouwen dan mannen zorgzaam zijn natuurlijk.
Niks apart, kijk:quote:
[..]
Dus... discriminatie tegen vrouwen wordt hier goedgepraat met een mogelijk nog erger en in ieder geval nog onlogischer vorm van discriminatie; lengtediscriminatie?
Apart.
Lengtediscriminatie heeft op zich niks met man-vrouw dinges te maken, kortere mannen zijn net zo hard de dupe (en buiten het banengebied nog meer dan vrouwen, veel vrouwen keuren een kortere man bij voorbaat al af als het gaat om intieme relaties).
http://www.nu.nl/buitenla(...)uitse-bedrijven.html
Waarom niet gewoon minimaal 30% voor beide geslachten? Dan stil je de kritiek ook beter maar nee hoor
Nu is het wachten op een bedrijf dat vrijwel alleen maar vrouwen in dienst heeft en waar mannen nauwelijks nog in komen
die zijn er volgens mij al hoorquote:
Net in het nieuws:
http://www.nu.nl/buitenla(...)uitse-bedrijven.html
Waarom niet gewoon minimaal 30% voor beide geslachten? Dan stil je de kritiek ook beter maar nee hoor
Nu is het wachten op een bedrijf dat vrijwel alleen maar vrouwen in dienst heeft en waar mannen nauwelijks nog in komen
Achja seksisme vermomd als gelijkheid, wie houdt er nou niet van.quote:
Net in het nieuws:
http://www.nu.nl/buitenla(...)uitse-bedrijven.html
Waarom niet gewoon minimaal 30% voor beide geslachten? Dan stil je de kritiek ook beter maar nee hoor
Nu is het wachten op een bedrijf dat vrijwel alleen maar vrouwen in dienst heeft en waar mannen nauwelijks nog in komen
Je klinkt als een relifanaat.quote:
Ik heb op zich niets tegen opkomen voor mannenrechten, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel misogyne idioten die vrouwen en feminisme de schuld geven van al het kwaad in hun leven.
"Ik heb op zich niets tegen atheisten, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel godhatende idioten die god en religie de schuld geven van al het kwaad in hun leven"
Ja, en ik klink ook als een militante atheďst: "Ik heb op zich niets tegen religieuzen, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel waanzinnige idioten die een gebrek aan god en religiositeit de schuld geven van al het kwaad in hun leven."quote:
[..]
Je klinkt als een relifanaat.
"Ik heb op zich niets tegen atheisten, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel godhatende idioten die god en religie de schuld geven van al het kwaad in hun leven"
En dan?
Je snapt toch wel dat je opponent bij voorbaat weg zetten als een vrouwenhater of als godhater of als waanzinnige idioot niks af doet aan de mogelijke validiteit van gemaakte argumenten en je door zo'n standpunt in te nemen elke vorm van discussie en dialoog onmogelijk maakt... dat is het punt.quote:
[..]
Ja, en ik klink ook als een militante atheďst: "Ik heb op zich niets tegen religieuzen, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel waanzinnige idioten die een gebrek aan god en religiositeit de schuld geven van al het kwaad in hun leven."
En dan?
Ik zet niemand bij voorbaat weg als een wat-dan-ook-hater. Ik zeg slechts dat vaak blijkt dat zulke mensen daadwerkelijk zulke haters zijn. Maar ook hier geldt: onschuldig tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat je opponent bij voorbaat weg zetten als een vrouwenhater of als godhater of als waanzinnige idioot niks af doet aan de mogelijke validiteit van gemaakte argumenten en je door zo'n standpunt in te nemen elke vorm van discussie en dialoog onmogelijk maakt... dat is het punt.
Met andere woorden, ik zet niemand a priori neer als hater. Ik wijs er slechts op dat ik erop beducht ben dat zulke topics in een haterfeestje kunnen ontaarden.
Ik zie dat zelden maar ik zie wel veel mensen met de houding (jouw post deed me daar sterk aan denken) dat elke vorm van kritiek op feministisch dogma, elke vorm van kritiek op het gedrag van individuele vrouwen en het aansnijden van problemen die mannen ondervinden weggezet wordt als vrouwenhaat. Tja zo bekeken wordt het vast weer een haterfeestje dan.quote:
[..]
Ik zet niemand bij voorbaat weg als een wat-dan-ook-hater. Ik zeg slechts dat vaak blijkt dat zulke mensen daadwerkelijk zulke haters zijn. Maar ook hier geldt: onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Met andere woorden, ik zet niemand a priori neer als hater. Ik wijs er slechts op dat ik erop beducht ben dat zulke topics in een haterfeestje kunnen ontaarden.
ja undquote:
[..]
Klopt. Op dit moment niet. Maar mocht er oorlog uitbreken, dan zijn volgens de huidige wetten de mannen de klos.
Of wil je graag met Greet en Ria van 3 deuren verder in een schuttersput liggen meuren
Sommige feministen hebben daar net zo'n handje van hoor. Ook hun 'discussies' eindigen snel in een circlejerk waarin mannen en de patriarchie de schuld krijgen van al het kwaad in hun leven.quote:
[..]
Ik zie dat zelden maar ik zie wel veel mensen met de houding (jouw post deed me daar sterk aan denken) dat elke vorm van kritiek op feministisch dogma, elke vorm van kritiek op het gedrag van individuele vrouwen en het aansnijden van problemen die mannen ondervinden weggezet wordt als vrouwenhaat. Tja zo bekeken wordt het vast weer een haterfeestje dan.
I'm out. klik. (weg)
quote:
[..]
ja und
Of wil je graag met Greet en Ria van 3 deuren verder in een schuttersput liggen meuren
!We gaan je missen. (Niet)quote:
Geprobeerd door deze bagger heen te komen maar het is echt niet te doen.
I'm out. klik. (weg)
Die vrouwenparkeerplaatsen zijn gemaakt omdat daar veel vrouwen lastig gevallen en verkracht werden.quote:
[..]
Achja seksisme vermomd als gelijkheid, wie houdt er nou niet van.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Parkeerplaatsen met meer verlichting en dichter bij de ingang/uitgang is om het veiliger te maken voor vrouwen.
Hou je mond.quote:
[..]
Die blanken only fonteinen zijn gemaakt omdat daar veel blanken lastig gevallen en vermoord werden.
Gescheiden fonteinen met meer verlichting en dichter bij de ingang/uitgang is om het veiliger te maken voor blanken.
[ Bericht 5% gewijzigd door TerryStone op 26-11-2014 16:06:46 ]
Oke, maar das een vrij onschuldige maatregel t.o.v. wat ik hier gepost heb toch?quote:
[..]
Die vrouwenparkeerplaatsen zijn gemaakt omdat daar veel vrouwen lastig gevallen en verkracht werden.
Parkeerplaatsen met meer verlichting en dichter bij de ingang/uitgang is om het veiliger te maken voor vrouwen.
Wel fijn dat de feministen hier alleen maar reageren op de posts waar ze een gevat antwoord op hebben en de posts die te gevat zijn, laten ze gewoon links liggen, ook in het andere topic (hint)quote:
Net in het nieuws:
http://www.nu.nl/buitenla(...)uitse-bedrijven.html
Waarom niet gewoon minimaal 30% voor beide geslachten? Dan stil je de kritiek ook beter maar nee hoor
Nu is het wachten op een bedrijf dat vrijwel alleen maar vrouwen in dienst heeft en waar mannen nauwelijks nog in komen
Waarom dat venijn richting feministen? Die werken namelijk veelal aan dezelfde doelen als jij...quote:
[..]
Oke, maar das een vrij onschuldige maatregel t.o.v. wat ik hier gepost heb toch?
[..]
Wel fijn dat de feministen hier alleen maar reageren op de posts waar ze een gevat antwoord op hebben en de posts die te gevat zijn, laten ze gewoon links liggen, ook in het andere topic (hint)
Misschien omdat quota ook gewoon onzin zijn? Alleen al omdat er geen verschil is tussen vrouwelijke en mannelijke werknemers.quote:
[..]
Oke, maar das een vrij onschuldige maatregel t.o.v. wat ik hier gepost heb toch?
[..]
Wel fijn dat de feministen hier alleen maar reageren op de posts waar ze een gevat antwoord op hebben en de posts die te gevat zijn, laten ze gewoon links liggen, ook in het andere topic (hint)
Omdat feminisme discriminerend is en daar heb ik gewoon de schurft aan sorryquote:
[..]
Waarom dat venijn richting feministen? Die werken namelijk veelal aan dezelfde doelen als jij...
Dat zijn ze ook, maar dat is wel de realiteit aan het worden. Maar om de schade in de toekomst te beperken kan beter aan quota voor beide geslachten gewerkt worden, imhoquote:
[..]
Misschien omdat quota ook gewoon onzin zijn? Alleen al omdat er geen verschil is tussen vrouwelijke en mannelijke werknemers.
Nu is het 1-richtingsverkeer en dat is per definitie fout
Zoals ik al meerdere keren heb aangegeven, ik ben tegen positieve discriminatie.quote:
[..]
Oke, maar das een vrij onschuldige maatregel t.o.v. wat ik hier gepost heb toch?
[..]
Wel fijn dat de feministen hier alleen maar reageren op de posts waar ze een gevat antwoord op hebben en de posts die te gevat zijn, laten ze gewoon links liggen, ook in het andere topic (hint)
Maar als je dat 30% quotum voor vrouwen fout vindt, waarom hang je dan zoiets als het feminisme aan?quote:
[..]
Zoals ik al meerdere keren heb aangegeven, ik ben tegen positieve discriminatie.
Waarom ga je niet voor emancipatie?
Omdat feminisme om veel meer gaat dan een vrouwenquota.quote:
[..]
Maar als je dat 30% quotum voor vrouwen fout vindt, waarom hang je dan zoiets als het feminisme aan?
Waarom ga je niet voor emancipatie?
Wie zegt dat feministen per definitie voorstander zijn van quota?quote:
[..]
Maar als je dat 30% quotum voor vrouwen fout vindt, waarom hang je dan zoiets als het feminisme aan?
Waarom ga je niet voor emancipatie?
Dat quotum is feministisch, maar niet geëmancipeerd. Lijkt mij dan dat je liever voor feminisme kiest dan voor emancipatie en -dat- is nou juist dat ding waar ik me een beetje aan stoorquote:
[..]
Omdat feminisme om veel meer gaat dan een vrouwenquota.
Jij hebt besloten dat het feministisch is, terwijl er legio feministen zijn die het er niet mee eens zijn.quote:
[..]
Dat quotum is feministisch, maar niet geëmancipeerd. Lijkt mij dan dat je liever voor feminisme kiest dan voor emancipatie en -dat- is nou juist dat ding waar ik me een beetje aan stoor
Maar ging dit topic niet over de rechten van mannen? Een feministen topic is er al.
In het andere topic werd zojuist door een feministe (die van zichzelf vindt dat ze meer is dan alleen een feministe) aangekaart dat dit vrouwenquotum nodig was om de boel recht te trekken, dus Erodome heeft je vraag eigenlijk al beantwoordquote:Op woensdag 26 november 2014 20:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wie zegt dat feministen per definitie voorstander zijn van quota?
Feministen die emancipatie willen...zijn geen feministenquote:
[..]
Jij hebt besloten dat het feministisch is, terwijl er legio feministen zijn die het er niet mee eens zijn.
Maar ging dit topic niet over de rechten van mannen? Een feministen topic is er al.
Feministen zijn er uitsluitend voor emancipatie van de vrouw.
Jawel, maar het is wel degelijk on-topic daar diezelfde mannenrechten aangetast dreigen te worden door de gevolgen die het feminisme hedendaags heeft veroorzaakt.
Nou ja ik vind quota meer symboolpolitiek dan een oplossing.quote:
[..]
In het andere topic werd zojuist door een feministe (die van zichzelf vindt dat ze meer is dan alleen een feministe) aangekaart dat dit vrouwenquotum nodig was om de boel recht te trekken, dus Erodome heeft je vraag eigenlijk al beantwoord
Dat heb ik daar niet gezegd, ik heb gezegd dat ik GEEN voorstander ben van dat quotum.quote:
[..]
In het andere topic werd zojuist door een feministe (die van zichzelf vindt dat ze meer is dan alleen een feministe) aangekaart dat dit vrouwenquotum nodig was om de boel recht te trekken, dus Erodome heeft je vraag eigenlijk al beantwoord
Als je toch wil roddelen doe het dan goed.
Ik denk dat ik me maar even ga terugtrekken uit de discussie en over een aantal uur weer een kijkje kom nemen zodra de boel weer wat trager loopt, want ik krijg linksom en rechtsom nu beschuldigingen naar me toe.quote:
[..]
Dat heb ik daar niet gezegd, ik heb gezegd dat ik GEEN voorstander ben van dat quotum.
Als je toch wil roddelen doe het dan goed.
Anders wees je even zo vriendelijk om jouw post daar even hier te quoten
Anyway, ik ga even wat anders doen
Nergens voor nodig, dat is dan ook een andere discussie en ieder die in die discussie geinteresseerd is kijkt daar wel.quote:
[..]
Ik denk dat ik me maar even ga terugtrekken uit de discussie en over een aantal uur weer een kijkje kom nemen zodra de boel weer wat trager loopt, want ik krijg linksom en rechtsom nu beschuldigingen naar me toe.
Anders wees je even zo vriendelijk om jouw post daar even hier te quoten
Anyway, ik ga even wat anders doen
Het moet je toch duidelijk zijn dat ik daar al meerdere keren heb gezegd geen voorstander te zijn van dat quotum, dat ik alleen probeer uit te leggen waarom ze daartoe gekomen zijn.
Op welke manier is feminisme dan discriminerend?quote:
[..]
Omdat feminisme discriminerend is en daar heb ik gewoon de schurft aan sorry
O en vergeet niet de OP in het feminisme-topic aan te passen en dan doel ik op dit stukje:quote:
[..]
Nergens voor nodig, dat is dan ook een andere discussie en ieder die in die discussie geinteresseerd is kijkt daar wel.
Het moet je toch duidelijk zijn dat ik daar al meerdere keren heb gezegd geen voorstander te zijn van dat quotum, dat ik alleen probeer uit te leggen waarom ze daartoe gekomen zijn.
Want dit doet het feminisme dus nietquote:Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt.
Ik kan die OP niet eens aanpassen, ik heb dat hele topic niet geopend. Heb er een paar kleine dingetjes ingezet. Het is eerder jouw topic dan de mijne, want jij bent er erg veel te vinden.quote:
[..]
O en vergeet niet de OP in het feminisme-topic aan te passen en dan doel ik op dit stukje:
[..]
Want dit doet het feminisme dus niet
En JIJ vindt dat het feminisme dat niet doet, het maakt je niet uit wat feministen en mensen die niet tegen de feministische zaak zijn(zoals ik) zeggen.
Aandachtspunten mannenrechten:
- Onderwijs.
Jongens lopen achter bij meisjes. Jongens worden vaker als een probleem benaderd en gediagnosticeerd met ADHD (als ze te druk zijn) of autisme (als ze te rustig zijn). Dit vooral op aanraden van vrouwelijke leerkrachten, die vaak van mening zijn dat jongens meisjes van het leren afhouden. Meisjes lopen voor, maar krijgen nog steeds het leeuwendeel van de aandacht. Zo er zijn er gesubsidieerde programma's om meisjes te stimuleren en te ondersteunen. Over een quotum voor meer mannelijke leerkrachten - die jongens van nature beter snappen en een rolmodel voor ze kunnen zijn - horen we niemand.
- Rechtspraak.
Vrouwen en meisjes worden bij vergelijkbare vergrijpen minder gestraft dan mannen en jongens. Onze maatschappij lijkt er vooral op gericht om vrouwen te helpen en te begrijpen, terwijl voor mannen vaak de harde lijn geldt: geen empathie en een harde straf. Verder staan vaders in en na scheiding schandalig zwak en zijn valse beschuldigingen van mishandeling en misbruik zeker geen uitzondering; het zijn middelen die genadeloos worden ingezet door advocaten en moeders die de mazen van de wet kennen. Verder zijn veel advocaten en rechters in het familierecht vrouw en wordt er niet aan waarheidsvinding gedaan. De beste acteerprestatie trekt helaas vaak aan het langste eind.
- Seksualiteit.
We leven in een tijd dat mannelijke seksualiteit gedemoniseerd wordt, terwijl vrouwelijk seksualiteit de norm is. Goede seks is de verantwoordelijkheid van de man. Een vrouw die slecht in bed is? Daar hebben we het niet over. Mannen moeten een vrouw plezieren. Een vrouw die een man pleziert in bed wordt aangezien voor zwak of ouderwets. Mannen worden afgerekend op hun prestatie. Die prestatie wordt besproken met anderen. Mannen mogen niets vinden vak seks, ze moeten blij zijn dat ze "mogen" - áls ze braaf zijn geweest natuurlijk.
Dit is de sociale atmosfeer. Deze atmosfeer leidt tot overmatige aandacht voor het vrouwelijke en tot het negeren van het mannelijk. Als een vrouw op straat verkeerd wordt aangesproken springt iedereen direct in paniekmodus, terwijl een jongen van 14 die door zijn lerares is verkracht vooral uitgelachen of gefeliciteerd wordt. Dat hebben we het opeens niet meer over "victim blaming" en zal het zijn eigen schuld wel zijn geweest en hij het zelf wel gewild hebben omdat hij een erectie had. Dan is 14 jaar opeens wél oud genoeg om dit soort beslissingen te kunnen maken ten opzichte van een autoriteitsfiguur, terwijl een meisje van 14 die het bed deelt met haar leraar voor het leven getekend is. De leraar in dit voorbeeld mag volgens de publieke opinie nooit meer vrijkomen, terwijl de lerares veelal vrijuit gaat.
- Vaderschaps en vaderschapsverlof.
Kersverse vaders krijgen binnenkort vijf dagen (onbetaald!) verlof na de bevalling. Dat zijn op dit moment twee, onbetaald. Zo ongeveer het laagste aantal ter wereld. Voor vaders is het belangrijk een band te vormen met kind en zwangere vrouw te ondersteunen - samen door deze ervaringen heen te gaan, vanaf het allerprilste begin. Vader moet bij wijze van spreken betaald vrij krijgen om de zwangerschapstest met zijn vrouw of vriendin te bekijken. Betaald vrij om mee te gaan naar hipster-zuchtklasjes en alle medische figuren die - compleet langs hem heen - alleen tegen zijn vrouw praten. Betaald vrij mee naar de Prenatal om het geld direct weer om te zetten in ecologisch verantwoorde zuchtkussens en onderwatermelodieën. En augurken met slagroom natuurlijk.
Binding tussen vader, moeder en kind verlaagt de kans op scheiding. Samen dingen als de eerste poepluier ervaren is belangrijk voor wederzijds begrip en steun. Mensen in een evenwichtige relatie zijn minder vaak ziek. Daar worden werkgevers blij van. Ze zijn vaak productiever. Minder psychische klachten. Zorgverzekeraars blij. Minder scheidingen. Advocaten sip. Jammer dan. Mocht het toch tot scheiding komen, dan is het vechtpercentage lager omdat de verdeling van taken, inkomen, het verschil in binding en aandeel in de opvoeding kleiner is.
Dit zijn de eerste zaken die me zo te binnen schieten. Goed om hier een topic over te zien verschijnen! Feministen roepen altijd: "feminism is for men, too!" maar dat is natuurlijk een loos verkooppraatje. Wij weten beter. Wij voelen elke dag wat het is om man te zijn in Nederland anno 2014. Hoe mooi dat kan zijn, en hoe lelijk. En waar het onrecht zit. Het aller-aller-allerbelangrijkste is dit: laat je nooit, maar dan ook nooit de mond snoeren. Vrijheid van mening, en - heel belangrijk - vrijheid van humor is een groot goed. Precies die twee zaken liggen onder vuur, van met name feministen. Hou ze in de gaten.
[ Bericht 5% gewijzigd door huffderobot op 26-11-2014 21:44:32 ]
Dit zou inderdaad moeten veranderen maar dan moeten eerst de redenen ook worden aangepakt, en dat is dus dat veel mannen niet meer in het onderwijs werkzaam willen zijn ivm laag salaris, veel part-time werk en geen doorgroeimogelijkheden.quote:
Aandachtspunten mannenrechten:
- Onderwijs.
Jongens lopen achter bij meisjes. Jongens worden vaker als een probleem benaderd en gediagnosticeerd met ADHD (als ze te druk zijn) of autisme (als ze te rustig zijn). Dit vooral op aanraden van vrouwelijke leerkrachten, die vaak van mening zijn dat jongens meisjes van het leren afhouden. Meisjes lopen voor, maar krijgen nog steeds het leeuwendeel van de aandacht. Zo er zijn er gesubsidieerde programma's om meisjes te stimuleren en te ondersteunen. Over een quotum voor meer mannelijke leerkrachten - die jongens van nature beter snappen en een rolmodel voor ze kunnen zijn - horen we niemand.
Mannen willen om die redenen niet meer werkzaam zijn in dit beroep.
Dat is ook heel erg en volgens de wet mag dit ook niet, het is dus de rechter die deze uitspraak doet en het zal je verbazen maar het zijn vaker de mannelijke rechters die in het voordeel van de vrouw een uitspraak doen.quote:- Rechtspraak.
Vrouwen en meisjes worden bij vergelijkbare vergrijpen minder gestraft dan mannen en jongens. Onze maatschappij lijkt er vooral op gericht om vrouwen te helpen en te begrijpen, terwijl voor mannen vaak de harde lijn geldt: geen empathie en een harde straf. Verder staan vaders in en na scheiding schandalig zwak en zijn valse beschuldigingen van mishandeling en misbruik zeker geen uitzondering; het zijn middelen die genadeloos worden ingezet door advocaten en moeders die de mazen van de wet kennen. Verder zijn veel advocaten en rechters in het familierecht vrouw en wordt er niet aan waarheidsvinding gedaan. De beste acteerprestatie trekt helaas vaak aan het langste eind.
Wat betreft het eerste heb ik gelukkig geen ervaring mee, een betere partner zoeken dus, seks is een samenspel, geen spelletje.quote:- Seksualiteit.
We leven in een tijd dat mannelijke seksualiteit gedemoniseerd wordt, terwijl vrouwelijk seksualiteit de norm is. Goede seks is de verantwoordelijkheid van de man. Een vrouw die slecht in bed is? Daar hebben we het niet over. Mannen moeten een vrouw plezieren. Een vrouw die een man pleziert in bed wordt aangezien voor zwak of ouderwets. Mannen worden afgerekend op hun prestatie. Die prestatie wordt besproken met anderen. Mannen mogen niets vinden vak seks, ze moeten blij zijn dat ze "mogen" - áls ze braaf zijn geweest natuurlijk.
Dit is de sociale atmosfeer. Deze atmosfeer leidt tot overmatige aandacht voor het vrouwelijke en tot het negeren van het mannelijk. Als een vrouw op straat verkeerd wordt aangesproken springt iedereen direct in paniekmodus, terwijl een jongen van 14 die door zijn lerares is verkracht vooral uitgelachen of gefeliciteerd wordt. Dat hebben we het opeens niet meer over "victim blaming" en zal het zijn eigen schuld wel zijn geweest en hij het zelf wel gewild hebben omdat hij een erectie had. Dan is 14 jaar opeens wél oud genoeg om dit soort beslissingen te kunnen maken ten opzichte van een autoriteitsfiguur, terwijl een meisje van 14 die het bed deelt met haar leraar voor het leven getekend is. De leraar in dit voorbeeld mag volgens de publieke opinie nooit meer vrijkomen, terwijl de lerares veelal vrijuit gaat.
Wat betreft dat laatste, dat gebeurd bij meisjes net zo goed, even een voorbeeldje van net.
R&P / Het feminisme topic #8 Waar we er al bijna zijn!
Beide zou gestopt moeten worden, voor zowel mannen als vrouwen.
Overigens worden vrouwen ook gestraft, misschien lagere straffen, dat weet ik zo niet, ik heb even geen vergelijkingsmateriaal gezocht maar dit is een lijst van leraressen die seksueel contact hebben gehad met leerlingen.
http://www.wnd.com/2014/08/39783/
Helemaal mee eens!!quote:- Vaderschaps en vaderschapsverlof.
Kersverse vaders krijgen binnenkort vijf dagen (onbetaald!) verlof na de bevalling. Dat zijn op dit moment twee, onbetaald. Zo ongeveer het laagste aantal ter wereld. Voor vaders is het belangrijk een band te vormen met kind en zwangere vrouw te ondersteunen - samen door deze ervaringen heen te gaan, vanaf het allerprilste begin. Vader moet bij wijze van spreken betaald vrij krijgen om de zwangerschapstest met zijn vrouw of vriendin te bekijken. Betaald vrij om mee te gaan naar hipster-zuchtklasjes en alle medische figuren die - compleet langs hem heen - alleen tegen zijn vrouw praten. Betaald vrij mee naar de Prenatal om het geld direct weer om te zetten in ecologisch verantwoorde zuchtkussens en onderwatermelodieën. En augurken met slagroom natuurlijk.
Binding tussen vader, moeder en kind verlaagt de kans op scheiding. Samen dingen als de eerste poepluier ervaren is belangrijk voor wederzijds begrip en steun. Mensen in een evenwichtige relatie zijn minder vaak ziek. Daar worden werkgevers blij van. Ze zijn vaak productiever. Minder psychische klachten. Zorgverzekeraars blij. Minder scheidingen. Advocaten sip. Jammer dan. Mocht het toch tot scheiding komen, dan is het vechtpercentage lager omdat de verdeling van taken, inkomen, het verschil in binding en aandeel in de opvoeding kleiner is.
Het is zo jammer dat feministen zo onder het vuur liggen, als je kijkt naar deze problemen, geen een van de problemen is ''veroorzaakt'' door feministen of zelfs door vrouwen, het is veroorzaakt door de gehele maatschappij, zowel mannen als vrouwen.quote:Dit zijn de eerste zaken die me zo te binnen schieten. Goed om hier een topic over te zien verschijnen! Feministen roepen altijd: "feminism is for men, too!" maar dat is natuurlijk een loos verkooppraatje. Wij weten beter. Wij voelen elke dag wat het is om man te zijn in Nederland anno 2014. Hoe mooi dat kan zijn, en hoe lelijk. En waar het onrecht zit. Het aller-aller-allerbelangrijkste is dit: laat je nooit, maar dan ook nooit de mond snoeren. Vrijheid van mening, en - heel belangrijk - vrijheid van humor is een groot goed. Precies die twee zaken liggen onder vuur, van met name feministen. Hou ze in de gaten.
Ik ben helemaal niet tegen het willen verbeteren van deze zaken, ik ben juist helemaal voor, ik zie dat niet als een bedreiging naar mij als vrouw of als ''feminist''.
Dit topic gaat meer over het tegen feministen en vrouwen zijn dan daadwerkelijk mannen problemen op te lossen.
Het gaat meer over feministen en vrouwen zwart maken dan daadwerkelijk de oorzaak van deze problemen onderzoeken.
Ik denk juist dat als we samen zouden werken, en dus zowel de problemen voor mannen als voor vrouwen op zouden lossen het voor de gehele maatschappij beter zal worden.
Uitstekend gezegd. Misschien zou je nog toe kunnen voegen dat mannen bij een oorlog verplicht mee moeten vechten, en vrouwen niet.quote:
Leuk dat je die aanhaalt want een betere advertentie voor feminisme is er niet dan het huidige onderwijs. Er is hoegenaamd niets mis met de overheersing door mannen in het bedrijfsleven, vrouwen worden niet onderdrukt en kunnen gewoon meedoen met de mannen als ze de kwaliteiten maar hebben. Maar vrouwen zijn minder geschikt voor het bedrijfsleven en hebben er minder interesse in dus is het terecht dat de verhouding zo scheef is. Toch?quote:
Aandachtspunten mannenrechten:
- Onderwijs.
Jongens lopen achter bij meisjes. Jongens worden vaker als een probleem benaderd en gediagnosticeerd met ADHD (als ze te druk zijn) of autisme (als ze te rustig zijn). Dit vooral op aanraden van vrouwelijke leerkrachten, die vaak van mening zijn dat jongens meisjes van het leren afhouden. Meisjes lopen voor, maar krijgen nog steeds het leeuwendeel van de aandacht. Zo er zijn er gesubsidieerde programma's om meisjes te stimuleren en te ondersteunen. Over een quotum voor meer mannelijke leerkrachten - die jongens van nature beter snappen en een rolmodel voor ze kunnen zijn - horen we niemand.
In het onderwijs is de situatie precies andersom qua verhouding. Maar oh nee, nu worden de mannen onderdrukt! Nu is een monogendercultuur wel ineens een probleem. Het idee dat vrouwen meer geinteresseerd zijn in onderwijsbanen en er geschikter voor zijn komt niet op. Nee hoor, de sterke jongetjes worden onderdrukt door de zwakke vrouwtjes en daar moet wat aan gedaan worden! Mannenquotum in het onderwijs!
De problematiek over ADHD-labels en jongens die achter blijven heeft helemaal niets te maken met 'mannenrechten' maar met fundamentele zaken in het onderwijs. En dat is een hele andere discussie die veel dieper gaat dan 'jongens hebben een man voor de klas nodig als rolmodel' (wat ook onzin is natuurlijk, het geslacht van de leraar is vrijwel irrelevant voor de prestaties van leerlingen).
Heeft wederom weinig met 'mannenrechten' te maken en meer met rechtspraak in het algemeen. Verder komen dit soort zaken voort uit het oude denken dat de vrouw het 'zwakke geslacht' is en extra bescherming nodig heeft. En dat mannen zogenaamd sterker zijn (zowel lichamelijk als mentaal) en dat ze dus wel beter zouden moeten weten. Beide stellingen zijn uiteraard onzin en het zijn stellingen die het feminisme al lang bestrijdt. Laat dat soort ideeën verdwijnen door vrouwen niet meer als 'zwak' te zien en dan komen dit soort zaken ook niet meer voor.quote:- Rechtspraak.
Vrouwen en meisjes worden bij vergelijkbare vergrijpen minder gestraft dan mannen en jongens. Onze maatschappij lijkt er vooral op gericht om vrouwen te helpen en te begrijpen, terwijl voor mannen vaak de harde lijn geldt: geen empathie en een harde straf. Verder staan vaders in en na scheiding schandalig zwak en zijn valse beschuldigingen van mishandeling en misbruik zeker geen uitzondering; het zijn middelen die genadeloos worden ingezet door advocaten en moeders die de mazen van de wet kennen. Verder zijn veel advocaten en rechters in het familierecht vrouw en wordt er niet aan waarheidsvinding gedaan. De beste acteerprestatie trekt helaas vaak aan het langste eind.
Wat betreft de tweede paragraaf zie vorige punt met betrekking tot rechtspraak. Vrouw = zwak, man = sterk. Mannen kunnen niet verkracht worden want het idee dat een vrouw een man overmeerstert is natuurlijk te belachelijk voor woorden!quote:- Seksualiteit.
We leven in een tijd dat mannelijke seksualiteit gedemoniseerd wordt, terwijl vrouwelijk seksualiteit de norm is. Goede seks is de verantwoordelijkheid van de man. Een vrouw die slecht in bed is? Daar hebben we het niet over. Mannen moeten een vrouw plezieren. Een vrouw die een man pleziert in bed wordt aangezien voor zwak of ouderwets. Mannen worden afgerekend op hun prestatie. Die prestatie wordt besproken met anderen. Mannen mogen niets vinden vak seks, ze moeten blij zijn dat ze "mogen" - áls ze braaf zijn geweest natuurlijk.
Dit is de sociale atmosfeer. Deze atmosfeer leidt tot overmatige aandacht voor het vrouwelijke en tot het negeren van het mannelijk. Als een vrouw op straat verkeerd wordt aangesproken springt iedereen direct in paniekmodus, terwijl een jongen van 14 die door zijn lerares is verkracht vooral uitgelachen of gefeliciteerd wordt. Dat hebben we het opeens niet meer over "victim blaming" en zal het zijn eigen schuld wel zijn geweest en hij het zelf wel gewild hebben omdat hij een erectie had. Dan is 14 jaar opeens wél oud genoeg om dit soort beslissingen te kunnen maken ten opzichte van een autoriteitsfiguur, terwijl een meisje van 14 die het bed deelt met haar leraar voor het leven getekend is. De leraar in dit voorbeeld mag volgens de publieke opinie nooit meer vrijkomen, terwijl de lerares veelal vrijuit gaat.
De rest hiervan slaat nergens op. Mannen onderling veroordelen elkaar op seksuele prestaties, heeft niets met vrouwen te maken. En mannen (en vrouwen!) veroordelen vrouwen op dezelfde manier, maar dan andersom. Een vrouw die van seks houdt blijft een slet en een man die weinig seks heeft is een loser. Komt simpelweg weer voort uit het ouderwetse denken dat een vrouw zogenaamd onschuldig (lees: onderdanig) moet zijn.
Verder moeten vrouwen in het publieke oog zich uitdagend kleden maar niet té uitdagend (want slet) en wordt er over het algemeen veel meer aandacht besteed aan wat ze aan heeft dan aan wat ze zegt. Zie ook experiment van Australische nieuwslezer die een jaar lang elke dag hetzelfde pak aan had op tv en niemand die er ooit wat van zei. Dit deed hij nadat zijn vrouwelijke collega een emmer stront over haar heengegooid kreeg omdat ze een keer dezelfde outfit droeg als twee dagen eerder.
Heel leuk allemaal, maar je snapt dat die verbetering een logisch gevolg van feminisme is? Het idee dat mannen werken en vrouwen thuis voor de baby moeten zorgen wordt al jaren aangevallen en verdwijnt nu eindelijk langzaam. Wederom: vrouw = zwak, man = sterk. Dát is het idee dat feminisme bestrijdt en dat is ook waar al deze zaken nog vandaan komen. (zie ook: mannen die sociaal veroordeeld worden als ze huisvader zijn) Oud denken in een nieuwe tijd. Al deze maffe dingen verdwijnen na verloop van tijd wel, omdat dat oude idee van zwakke vrouwen verdwijnt en vrouwen en mannen gelijkwaardig worden behandeld.quote:- Vaderschaps en vaderschapsverlof.
Kersverse vaders krijgen binnenkort vijf dagen (onbetaald!) verlof na de bevalling. Dat zijn op dit moment twee, onbetaald. Zo ongeveer het laagste aantal ter wereld. Voor vaders is het belangrijk een band te vormen met kind en zwangere vrouw te ondersteunen - samen door deze ervaringen heen te gaan, vanaf het allerprilste begin. Vader moet bij wijze van spreken betaald vrij krijgen om de zwangerschapstest met zijn vrouw of vriendin te bekijken. Betaald vrij om mee te gaan naar hipster-zuchtklasjes en alle medische figuren die - compleet langs hem heen - alleen tegen zijn vrouw praten. Betaald vrij mee naar de Prenatal om het geld direct weer om te zetten in ecologisch verantwoorde zuchtkussens en onderwatermelodieën. En augurken met slagroom natuurlijk.
Binding tussen vader, moeder en kind verlaagt de kans op scheiding. Samen dingen als de eerste poepluier ervaren is belangrijk voor wederzijds begrip en steun. Mensen in een evenwichtige relatie zijn minder vaak ziek. Daar worden werkgevers blij van. Ze zijn vaak productiever. Minder psychische klachten. Zorgverzekeraars blij. Minder scheidingen. Advocaten sip. Jammer dan. Mocht het toch tot scheiding komen, dan is het vechtpercentage lager omdat de verdeling van taken, inkomen, het verschil in binding en aandeel in de opvoeding kleiner is.
En dit is waar het allemaal om draait. Een aantal valide discussiepunten kapen om vervolgens te claimen dat fundamentele rechten 'onder vuur' liggen. Wat natuurlijk je reinste onzin is. Dat is het hele eieren eten met dit 'men's rights' gebeuren, mannen (en sommige naive vrouwen) die niet tegen verandering kunnen (of simpelweg vrouwenhaters zijn om wat voor reden dan ook) kruipen in de slachtofferrol omdat dat sympathie opwekt en lekker makkelijk schreeuwen is.quote:Dit zijn de eerste zaken die me zo te binnen schieten. Goed om hier een topic over te zien verschijnen! Feministen roepen altijd: "feminism is for men, too!" maar dat is natuurlijk een loos verkooppraatje. Wij weten beter. Wij voelen elke dag wat het is om man te zijn in Nederland anno 2014. Hoe mooi dat kan zijn, en hoe lelijk. En waar het onrecht zit. Het aller-aller-allerbelangrijkste is dit: laat je nooit, maar dan ook nooit de mond snoeren. Vrijheid van mening, en - heel belangrijk - vrijheid van humor is een groot goed. Precies die twee zaken liggen onder vuur, van met name feministen. Hou ze in de gaten.
Ik en nog vele anderen vinden dat idd ja. En het maakt niets uit hoevaak iets tegen me wordt gezegd als dat wat etgen mij gezegd wordt, simpelweg onwaar is. Tis niet zo dat als je 100 keer tegen mij zegt dat Nederlandse nummerborden groen zijn ipv geel, dat ik na 101 keer dat "ineens" wel ga geloven ofzo. Nee natuurlijk nietquote:
[..]
Ik kan die OP niet eens aanpassen, ik heb dat hele topic niet geopend. Heb er een paar kleine dingetjes ingezet. Het is eerder jouw topic dan de mijne, want jij bent er erg veel te vinden.
En JIJ vindt dat het feminisme dat niet doet, het maakt je niet uit wat feministen en mensen die niet tegen de feministische zaak zijn(zoals ik) zeggen.
ik ben toch geen lemming ofzo? Het feminisme streeft emancipatie van de vrouw na, niet emancipatie van beide geslachten..iedereen met een beetje fatsoen voelt toch al aan zijn/haar water dat dat krom is?
Maar je vind het wel wel best zo (zwijgend toestemmen of in elk geval geen weerstand bieden tegen dit soort feministische praktijken).quote:
[..]
Nergens voor nodig, dat is dan ook een andere discussie en ieder die in die discussie geinteresseerd is kijkt daar wel.
Het moet je toch duidelijk zijn dat ik daar al meerdere keren heb gezegd geen voorstander te zijn van dat quotum, dat ik alleen probeer uit te leggen waarom ze daartoe gekomen zijn.
Serieus, positieve discriminatie normaal vinden of oke vinden is niet normaal, het heeft in het verleden ook niet gewerkt en wekt vooral irritaties en misverstanden op (en kan uiteindelijk zelfs onbegrip en haat opwekken).
Ik zeg niet dat ik voor ben maar beweren dat het niet werkt klopt niet,in diverse landen heeft het werk geholpen en is het dus ook niet meer nodig. Mensen hebben daar gezien dat het ook anders kan een doen dat nu dus uit zichzelf, niet uit dwang.quote:
[..]
Maar je vind het wel wel best zo (zwijgend toestemmen of in elk geval geen weerstand bieden tegen dit soort feministische praktijken).
Serieus, positieve discriminatie normaal vinden of oke vinden is niet normaal, het heeft in het verleden ook niet gewerkt en wekt vooral irritaties en misverstanden op (en kan uiteindelijk zelfs onbegrip en haat opwekken).
Het is alleen weg jammer dat het nodig is.
Ik zeg daar letterlijk dat ik geen voorstander ben van dit soort quota, dat ik meer zie in doorgaan met de mentaliteitsverandering en het tijd geven vanzelf te veranderen(omdat ik in onze landen wel beweging zie, het al veel beter is geworden en nogsteeds wordt).quote:
[..]
Maar je vind het wel wel best zo (zwijgend toestemmen of in elk geval geen weerstand bieden tegen dit soort feministische praktijken).
Serieus, positieve discriminatie normaal vinden of oke vinden is niet normaal, het heeft in het verleden ook niet gewerkt en wekt vooral irritaties en misverstanden op (en kan uiteindelijk zelfs onbegrip en haat opwekken).
Het is een beetje raar wat je hier doet, dit mee nemen naar een ander topic en dan hier iets gaan beweren wat ik daar niet beweerd heb.
En hoe bedoel je het heeft in het verleden niet gewerkt? Want dat is niet waar, het heeft juist wel gewerkt en vrij goed ook. Kijk maar naar zweden en denemarken.
Ik blijf vinden dat het hier(en in duitsland) niet noodzakelijk is, dat het overkill is, maar zeggen dat het niet werkt is een grote fout.
Ik had het trouwens over positieve discriminatie van allochtonen.quote:
[..]
Ik zeg daar letterlijk dat ik geen voorstander ben van dit soort quota, dat ik meer zie in doorgaan met de mentaliteitsverandering en het tijd geven vanzelf te veranderen(omdat ik in onze landen wel beweging zie, het al veel beter is geworden en nogsteeds wordt).
Het is een beetje raar wat je hier doet, dit mee nemen naar een ander topic en dan hier iets gaan beweren wat ik daar niet beweerd heb.
En hoe bedoel je het heeft in het verleden niet gewerkt? Want dat is niet waar, het heeft juist wel gewerkt en vrij goed ook. Kijk maar naar zweden en denemarken.
Ik blijf vinden dat het hier(en in duitsland) niet noodzakelijk is, dat het overkill is, maar zeggen dat het niet werkt is een grote fout.
Dat heeft meegeholpen aan het opzetten van kwaad bloed onder vnl autochtonen dus dat heeft wat dat betreft niet gewerkt.
Haha.
Wat als je nu een transseksueel bent en je je als vrouw identificeert? Tel je dan als man of als vrouw?
Pff weer zo'n vrouw die aan positieve discriminatie wil doenquote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)um-top-bedrijfsleven
Haha.
Wat als je nu een transseksueel bent en je je als vrouw identificeert? Tel je dan als man of als vrouw?
Gaat vast op basis van je paspoort...
Dit vind ik gewoon flauw, liever wil ik dat ik direct aangesproken wordt als er iets is met iets wat ik eerder heb gezegd i.p.v. dat de dingen die ik heb gezegd op deze manier geridiculiseerd worden.
Dit is denk ik geen toeval en waarom dat gebeurt, ik heb zo m'n vermoedens maar ik kan met dit soort dingen gewoon niet zoveel.
Het verbetert de discussie ook niet.
Dus doe even niet zo flauw dames
Kun je laten veranderen tegenwoordigquote:
[..]
Pff weer zo'n vrouw die aan positieve discriminatie wil doen
Gaat vast op basis van je paspoort...
De Europese landen zouden de Argentijnse transgender-wet als voorbeeld kunnen nemen. De Argentijnse wet wordt alom als de meest vooruitstrevende gezien. Daar kun je een nieuw identiteitsdocument met het door jou gewenste geslacht van de Burgerlijke Stand krijgen zonder operaties, zonder afhankelijk te worden gemaakt van een derde. En ook kinderen onder de 18 hebben de mogelijkheid om de verandering in de papieren aan te vragen.
Reisje naar Denemarken
Oh you're a man now?quote:
In Denemarken mogen transgenders zelf bepalen of zij bereid en in staat zijn volgens het andere geslacht te leven. De Deense wet respecteert hun recht op zelf-determinatie en zonder bemoeienis van een medische expert kunnen zij hun nieuwe paspoort of identiteitsdocument krijgen.
De Europese landen zouden de Argentijnse transgender-wet als voorbeeld kunnen nemen. De Argentijnse wet wordt alom als de meest vooruitstrevende gezien. Daar kun je een nieuw identiteitsdocument met het door jou gewenste geslacht van de Burgerlijke Stand krijgen zonder operaties, zonder afhankelijk te worden gemaakt van een derde. En ook kinderen onder de 18 hebben de mogelijkheid om de verandering in de papieren aan te vragen.
Reisje naar Denemarken
(je baas)Fuck now i've got to pay more money.
Ik zou serieus overwegen om mijn geslacht (op papier) te laten veranderen.quote:
[..]
Oh you're a man now?
(je baas)Fuck now i've got to pay more money.
-bedrijven die hun quotum moeten halen kunnen mij kiezen
-geen dienstplicht
-"womens wing" in gevangenissen
quote:
[..]
Ik zou serieus overwegen om mijn geslacht (op papier) te laten veranderen.
-bedrijven die hun quotum moeten halen kunnen mij kiezen
-geen dienstplicht
-"womens wing" in gevangenissen
Al die vrouwen die je gaan missen.
Alleen op papier he :pquote:
[..]
Al die vrouwen die je gaan missen.
Oh ok nou op papier ben je dan lesbisch.quote:
Niks mis mee hoor
Tja, zijn de rechten van de man of de kinderen belangrijker?quote:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf
quote:
[..]
Tja, zijn de rechten van de man of de kinderen belangrijker?
Nee, maar ook niet met dikke klaasquote:
[..]
ja und
Of wil je graag met Greet en Ria van 3 deuren verder in een schuttersput liggen meuren
Wat is er?quote:
Heel politiek correct Nederland in de warquote:
[..]
Oh ok nou op papier ben je dan lesbisch.
Niks mis mee hoor
Vervang MAN door NEGER, is dat dan discriminatie?quote:
Ja, maar daarom nog niet perse verkeerd. Als negers aantoonbaar veel meer betrokken zijn bij zedendelicten, dan is er niets mis met het feit dat negers lastiger aan een baan komen als oppas.quote:
[..]
Vervang MAN door NEGER, is dat dan discriminatie?
Met die redenatie kunnen we ook joden verbieden om zich te bezig te houden met financiele industrie omdat ze vaker verdacht worden van fraude e.d.?quote:
[..]
Ja, maar daarom nog niet perse verkeerd. Als negers aantoonbaar veel meer betrokken zijn bij zedendelicten, dan is er niets mis met het feit dat negers lastiger aan een baan komen als oppas.
Of - en nu de laatste uppercut om jou verbaal KO te slaan - vrouwen minder aannemen omdat ze vaker afwezig/ziek/zwak/misselijk/zwanger zijn.quote:
[..]
Ja, maar daarom nog niet perse verkeerd. Als negers aantoonbaar veel meer betrokken zijn bij zedendelicten, dan is er niets mis met het feit dat negers lastiger aan een baan komen als oppas.
Of oude witte mannenquote:
[..]
Met die redenatie kunnen we ook joden verbieden om zich te bezig te houden met financiele industrie omdat ze vaker verdacht worden van fraude e.d.?
Als dat het beste is wat je hier tegen in kan brengen, zeg dan gewoon niks.quote:
Zozo, nu al een Godwin? Valt me tegen.
Nee die huren ze juist om die reden in!quote:
quote:
[..]
Nee die huren ze juist om die reden in!
Ik heb juist een enorm betoog gehouden met allemaal punten die steeds terugkomen in dit topic, maar daar reageert niemand op.quote:
[..]
Als dat het beste is wat je hier tegen in kan brengen, zeg dan gewoon niks.
Gek he
!Waarschijnlijk omdat niemand jou serieus neemt.quote:
[..]
Ik heb juist een enorm betoog gehouden met allemaal punten die steeds terugkomen in dit topic, maar daar reageert niemand op.
Gek he
a) is dat dan zo?quote:
[..]
Of - en nu de laatste uppercut om jou verbaal KO te slaan - vrouwen minder aannemen omdat ze vaker afwezig/ziek/zwak/misselijk/zwanger zijn.
b) is dat alleen te wijten aan hun vrouw-zijn?
c) heeft het duidelijke economische gevolgen als daar rekening mee wordt gehouden?
Zouden ze wel moeten doen, ik heb uiteraard gewoon gelijk.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat niemand jou serieus neemt.
Nee, want ik vind fraude niet belangrijk genoeg. Kinderverkrachting heeft een verschrikkelijk impact op het kind.quote:
[..]
Met die redenatie kunnen we ook joden verbieden om zich te bezig te houden met financiele industrie omdat ze vaker verdacht worden van fraude e.d.?
Van mij mag het.quote:
[..]
Of - en nu de laatste uppercut om jou verbaal KO te slaan - vrouwen minder aannemen omdat ze vaker afwezig/ziek/zwak/misselijk/zwanger zijn.
k dan moet je opbokken uit het feminisme topic en mag je jezelf nu mens right activist noemen.quote:
quote:
[..]
k dan moet je opbokken uit het feminisme topic en mag je jezelf nu mens right activist noemen.
Neequote:
[..]
k dan moet je opbokken uit het feminisme topic en mag je jezelf nu mens right activist noemen.
5:55 damn wel triest om te zien hoe dat daar aan toe gaat
en al die smirky gezichten 
Dat is typisch bij feministen... walgelijkquote:
5:55 damn wel triest om te zien hoe dat daar aan toe gaat
Die vrouw maakt een paar redelijke punten.quote:
5:55 damn wel triest om te zien hoe dat daar aan toe gaat
Jammer dat er dan weer falers mee aan de haal gaan
.Wikipedia schrijft hoe MRA's reageerden:quote:
5:55 damn wel triest om te zien hoe dat daar aan toe gaat
Triest om te zien hoe dat daar aan toe gaat.quote:After the protest, several of the women who had protested against Farrell's talk were subjected to online bullying and harassment, after their pictures, names, and other identifying information were posted on the website register-her.com, which was operated by American men's rights group A Voice for Men.
Mooi man.quote:
[..]
Wikipedia schrijft hoe MRA's reageerden:
[..]
Triest om te zien hoe dat daar aan toe gaat.
Wat is daar mooi aan?quote:
Ik vind het prachtig dat je niks te zeggen hebt over het filmpje maar iets anders erbij haalt.quote:
Het neigt nogal naar "maar hullie doen het ook
"Het was ook een 'hullie doen het ook'. Ik neem aan dat jij niet veroordeeld wilt worden op basis van de acties van een klein aantal MRA's op internet? Dan moet je het feminisme ook niet veroordelen op basis van een klein aantal feministen dat daar voor de deur staat.quote:
[..]
Ik vind het prachtig dat je niks te zeggen hebt over het filmpje maar iets anders erbij haalt.
Het neigt nogal naar "maar hullie doen het ook
Ik ben dan ook geen MRA dus het zal mij aan mijn reet roesten wat mensen denken.quote:
[..]
Het was ook een 'hullie doen het ook'. Ik neem aan dat jij niet veroordeeld wilt worden op basis van de acties van een klein aantal MRA's op internet? Dan moet je het feminisme ook niet veroordelen op basis van een klein aantal feministen dat daar voor de deur staat.
Wellicht ligt het aan mij maar ik vind het nogal eng dat 1 specifieke ideologie instituten waar vrijheid van meningsuiting, debat en diversiteit van gedachtegangen belangrijk zou moeten zijn compleet geinfiltreerd is en men actief probeert andersdenkenden en critici van feministisch dogma de mond te snoeren en censuur toe te passen.
Is dat dan zo? Er is een klein groepje dat met geweld probeert te verhinderen dat de lezing plaatsvindt, maar er is een veel grotere groep die naar de lezing gaat en in discussie wil gaan.quote:
[..]
Ik ben dan ook geen MRA dus het zal mij aan mijn reet roesten wat mensen denken.
Wellicht ligt het aan mij maar ik vind het nogal eng dat 1 specifieke ideologie instituten waar vrijheid van meningsuiting, debat en diversiteit van gedachtegangen belangrijk zou moeten zijn compleet geinfiltreerd is en men actief probeert andersdenkenden en critici van feministisch dogma de mond te snoeren en censuur toe te passen.
Waarom houden ze die man tegen?quote:
5:55 damn wel triest om te zien hoe dat daar aan toe gaat
Discussie? Zelfs in het feminismetopic hier op fok staan zelfs leugens over wat het feminisme inhoudtquote:
[..]
Is dat dan zo? Er is een klein groepje dat met geweld probeert te verhinderen dat de lezing plaatsvindt, maar er is een veel grotere groep die naar de lezing gaat en in discussie wil gaan.
Heb ik tot in den treure geprobeerd aan te kaarten maar blijkbaar vinden feminisme-aanhangers het belangrijker dat er een mooier verhaaltje staat dan wat feminisme in werkelijkheid inhoudt dan dat feminisme dingen eerlijk wil krijgen.
Ze vinden het wel best zo, bieden passief weerstand tegen verandering van de OP daar maar passief weerstand bieden is ook weerstand bieden...weerstand tegen een eerlijker iets want eerlijk en feminisme zijn 2 dingen die nooit samen zullen gaan, ook al roepen feminisme-aanhangers van wel maar laat hun maar de OP in het feminismetopic beoordelen
Het enige dat jij doet is een stroman maken en die aanvallen. Zo lust ik er ook nog wel wat.quote:
[..]
Discussie? Zelfs in het feminismetopic hier op fok staan zelfs leugens over wat het feminisme inhoudt
Heb ik tot in den treure geprobeerd aan te kaarten maar blijkbaar vinden feminisme-aanhangers het belangrijker dat er een mooier verhaaltje staat dan wat feminisme in werkelijkheid inhoudt dan dat feminisme dingen eerlijk wil krijgen.
Ze vinden het wel best zo, bieden passief weerstand tegen verandering van de OP daar maar passief weerstand bieden is ook weerstand bieden...weerstand tegen een eerlijker iets want eerlijk en feminisme zijn 2 dingen die nooit samen zullen gaan, ook al roepen feminisme-aanhangers van wel maar laat hun maar de OP in het feminismetopic beoordelen
Je zou ook op mijn lange post in kunnen gaan bijvoorbeeld.
Neen, dat is niet het enige wat ik doe.quote:
[..]
Het enige dat jij doet is een stroman maken en die aanvallen. Zo lust ik er ook nog wel wat.
Je zou ook op mijn lange post in kunnen gaan bijvoorbeeld.
Verder nog iets toe te voegen aan wat ik zei?
Jij claimt domweg dat feminisme geen gelijkwaardigheid nastreeft. En dat val je dan aan. Terwijl de eerste stelling al gewoon onzin is.quote:
[..]
Neen, dat is niet het enige wat ik doe.
Verder nog iets toe te voegen aan wat ik zei?
Dat is precies wat ik doe en ik weet dat ik daarin gelijk heb en iets wat ik al tig keer heb uitgelegd in beide topics.quote:
[..]
Jij claimt domweg dat feminisme geen gelijkwaardigheid nastreeft. En dat val je dan aan. Terwijl de eerste stelling al gewoon onzin is.
Het feminisme streeft naar verbetering van de VROUW door te kijken vanuit het perspectief van de VROUW.
Wat het zou moeten doen is streven naar verbetering van BEIDEN door te kijken vanuit het perspectief van BEIDEN.
Zo, speciaal voor jou met hoofdletters aangezien je de strekking van mijn post niet verder kunt of wilt zien dan dat van een ordinaire flame.
lamaar, ik heb hem al
Dat komt omdat de vrouw in het algemeen achtergesteld is in de maatschappij ten opzichte van de man. De gedachte is dat de maatschappij als geheel beter wordt als vrouwen ook een eerlijke kans krijgen.quote:
[..]
Dat is precies wat ik doe en ik weet dat ik daarin gelijk heb en iets wat ik al tig keer heb uitgelegd in beide topics.
Het feminisme streeft naar verbetering van de VROUW door te kijken vanuit het perspectief van de VROUW.
Wat je doet is heel simpel maar ook doeltreffend. Je brengt een irrelevant punt dat toch eigenlijk heel redelijk lijkt op het eerste gezicht. Dat is de kracht. Maar jouw redenering baseert zich op een foute aanname. Namelijk dat gelijkwaardigheid objectief is. Maar dat is natuurlijk niet zo. Er zijn twee geslachten (niet helemaal, maar voor deze discussie is dat het best om aan te nemen) en die kun je alleen vergelijken met elkaar. 'Verbetering van BEIDEN' is een onmogelijk opgave omdat er geen vergelijking kan plaatsvinden. Want BEIDEN betekent de gehele mensheid. En waar wil je die mee vergelijken? Apen?quote:Wat het zou moeten doen is streven naar verbetering van BEIDEN door te kijken vanuit het perspectief van BEIDEN.
Zo, speciaal voor jou met hoofdletters aangezien je de strekking van mijn post niet verder kunt of wilt zien dan dat van een ordinaire flame.
Het punt is dat binnen die mensheid die dus uit BEIDEN bestaat, de vrouw achterloopt op de man op meerdere gebieden. En dat wordt steeds minder gelukkig. Dankzij feminisme die daar wat aan wil doen.
Mannen zoals jij denken dat dat het de bedoeling is dat mannen dan op de een of andere manier benadeeld gaan worden. En dat kan inderdaad zo lijken. Maar neem deze analogie eens: Er zijn twee wielrenners, de een gebruikt doping en de andere niet. Vervolgens haal je de doping weg. Benadeel je dan diegene die de doping gebruikte oneerlijk? Of je geeft de andere wielrenner doping, dat kan natuurlijk ook. En dat is feminisme.
Het verschil is dat 75% (zoiets was t uit mn hoofd) van alle vrouwen een of meerdere kinderen zullen krijgen en de meesten daarvan gaan daarna minder werken.quote:
[..]
Leuk dat je die aanhaalt want een betere advertentie voor feminisme is er niet dan het huidige onderwijs. Er is hoegenaamd niets mis met de overheersing door mannen in het bedrijfsleven, vrouwen worden niet onderdrukt en kunnen gewoon meedoen met de mannen als ze de kwaliteiten maar hebben. Maar vrouwen zijn minder geschikt voor het bedrijfsleven en hebben er minder interesse in dus is het terecht dat de verhouding zo scheef is. Toch?
In het onderwijs is de situatie precies andersom qua verhouding. Maar oh nee, nu worden de mannen onderdrukt! Nu is een monogendercultuur wel ineens een probleem. Het idee dat vrouwen meer geinteresseerd zijn in onderwijsbanen en er geschikter voor zijn komt niet op. Nee hoor, de sterke jongetjes worden onderdrukt door de zwakke vrouwtjes en daar moet wat aan gedaan worden! Mannenquotum in het onderwijs!
De problematiek over ADHD-labels en jongens die achter blijven heeft helemaal niets te maken met 'mannenrechten' maar met fundamentele zaken in het onderwijs. En dat is een hele andere discussie die veel dieper gaat dan 'jongens hebben een man voor de klas nodig als rolmodel' (wat ook onzin is natuurlijk, het geslacht van de leraar is vrijwel irrelevant voor de prestaties van leerlingen).
Op school krijgt 0% van de jongens een kind en minder hard hun best zullen ze vanwege niks niet gaan doen. Lijken me 2 verschillende dingen.
En sowieso, als een quotum daarop het antwoord is, doe dat quotum dan gelijk eerlijk en geef -beide- geslachten die minimum van 30%
Dat is leuk en aardig maar als vrouwen tegelijkertijd zich beroepen op hun zwakte bij de rechtspraak dan is het gewoon van 2 walletjes eten.quote:[..]
Heeft wederom weinig met 'mannenrechten' te maken en meer met rechtspraak in het algemeen. Verder komen dit soort zaken voort uit het oude denken dat de vrouw het 'zwakke geslacht' is en extra bescherming nodig heeft. En dat mannen zogenaamd sterker zijn (zowel lichamelijk als mentaal) en dat ze dus wel beter zouden moeten weten. Beide stellingen zijn uiteraard onzin en het zijn stellingen die het feminisme al lang bestrijdt. Laat dat soort ideeën verdwijnen door vrouwen niet meer als 'zwak' te zien en dan komen dit soort zaken ook niet meer voor.
Sorry maar vrouwen krijgen gunstigere rechtspraak juist omdat ze zich blijkbaar vaak beroepen op die zwakte. 2 walletjes he?
Neen.
Het is gewoon een feit dat vrouwen veeeeel makkelijker aan seks kunnen komen dan mannen, dat is al tientallen jaren geleden steekproeggewijs aangetoond (in de jaren 70 geloof ik).quote:[..]
Wat betreft de tweede paragraaf zie vorige punt met betrekking tot rechtspraak. Vrouw = zwak, man = sterk. Mannen kunnen niet verkracht worden want het idee dat een vrouw een man overmeerstert is natuurlijk te belachelijk voor woorden!
De rest hiervan slaat nergens op. Mannen onderling veroordelen elkaar op seksuele prestaties, heeft niets met vrouwen te maken. En mannen (en vrouwen!) veroordelen vrouwen op dezelfde manier, maar dan andersom. Een vrouw die van seks houdt blijft een slet en een man die weinig seks heeft is een loser. Komt simpelweg weer voort uit het ouderwetse denken dat een vrouw zogenaamd onschuldig (lees: onderdanig) moet zijn.
Een man (even globaal gezien dan) die veel seks krijgt is inderdaad "more skilled" dan een vrouw die veel seks krijgt (vaste relaties even daargelaten)
Oke, hier kan ik niet zoveel mee om eerlijk te zijn.quote:Verder moeten vrouwen in het publieke oog zich uitdagend kleden maar niet té uitdagend (want slet) en wordt er over het algemeen veel meer aandacht besteed aan wat ze aan heeft dan aan wat ze zegt. Zie ook experiment van Australische nieuwslezer die een jaar lang elke dag hetzelfde pak aan had op tv en niemand die er ooit wat van zei. Dit deed hij nadat zijn vrouwelijke collega een emmer stront over haar heengegooid kreeg omdat ze een keer dezelfde outfit droeg als twee dagen eerder.
Mee eens, behalve de 1e zin dan omdat de extrapolatie fout is.quote:[..]
Heel leuk allemaal, maar je snapt dat die verbetering een logisch gevolg van feminisme is? Het idee dat mannen werken en vrouwen thuis voor de baby moeten zorgen wordt al jaren aangevallen en verdwijnt nu eindelijk langzaam. Wederom: vrouw = zwak, man = sterk. Dát is het idee dat feminisme bestrijdt en dat is ook waar al deze zaken nog vandaan komen. (zie ook: mannen die sociaal veroordeeld worden als ze huisvader zijn) Oud denken in een nieuwe tijd. Al deze maffe dingen verdwijnen na verloop van tijd wel, omdat dat oude idee van zwakke vrouwen verdwijnt en vrouwen en mannen gelijkwaardig worden behandeld.
Feminisme was terecht maar is aan vernieuwing toe. Zonder die vernieuwing zal het uiteindelijk spaak gaan lopen met het feminisme (alleen de naam al
)Je laatste alinea is gewoon net zo fout als de veroordeling die je zelf afgeeftquote:[..]
En dit is waar het allemaal om draait. Een aantal valide discussiepunten kapen om vervolgens te claimen dat fundamentele rechten 'onder vuur' liggen. Wat natuurlijk je reinste onzin is. Dat is het hele eieren eten met dit 'men's rights' gebeuren, mannen (en sommige naive vrouwen) die niet tegen verandering kunnen (of simpelweg vrouwenhaters zijn om wat voor reden dan ook) kruipen in de slachtofferrol omdat dat sympathie opwekt en lekker makkelijk schreeuwen is.
Zo firefly, nu happy?
Ik ga vandaag een end eraan breien voor wat fok betreft
De gedachte is niet wat ik aanviel, maar eerder de uitvoering daarvanquote:
[..]
Dat komt omdat de vrouw in het algemeen achtergesteld is in de maatschappij ten opzichte van de man. De gedachte is dat de maatschappij als geheel beter wordt als vrouwen ook een eerlijke kans krijgen.
Wat dacht je van met de verscillen tussen man EN vrouw?quote:[..]
Wat je doet is heel simpel maar ook doeltreffend. Je brengt een irrelevant punt dat toch eigenlijk heel redelijk lijkt op het eerste gezicht. Dat is de kracht. Maar jouw redenering baseert zich op een foute aanname. Namelijk dat gelijkwaardigheid objectief is. Maar dat is natuurlijk niet zo. Er zijn twee geslachten (niet helemaal, maar voor deze discussie is dat het best om aan te nemen) en die kun je alleen vergelijken met elkaar. 'Verbetering van BEIDEN' is een onmogelijk opgave omdat er geen vergelijking kan plaatsvinden. Want BEIDEN betekent de gehele mensheid. En waar wil je die mee vergelijken? Apen?
Want aangezien je naar jouw idee niet voor beiden kunt kiezen is het DUS maar beter om maar voor 1 te kiezen?
En dat is dus fout, naar mijn idee kan het prima door naar beiden te kijken, er is verschil zat tussen de mensheid
Nee, dat is niet feminisme want de man en de vrouw zijn een natuurlijk product. Geen van beiden speelt vals en de analogie dat mannen in dit geval de dopinggebruikers zijn, is natuurlijhk gewoonweg belachelijkquote:Het punt is dat binnen die mensheid die dus uit BEIDEN bestaat, de vrouw achterloopt op de man op meerdere gebieden. En dat wordt steeds minder gelukkig. Dankzij feminisme die daar wat aan wil doen.
Mannen zoals jij denken dat dat het de bedoeling is dat mannen dan op de een of andere manier benadeeld gaan worden. En dat kan inderdaad zo lijken. Maar neem deze analogie eens: Er zijn twee wielrenners, de een gebruikt doping en de andere niet. Vervolgens haal je de doping weg. Benadeel je dan diegene die de doping gebruikte oneerlijk? Of je geeft de andere wielrenner doping, dat kan natuurlijk ook. En dat is feminisme.
Feminisme is NIET het antwoord hierop, maar is straks de veroorzaker van alleen maar nieuwe problemen, maar dan de andere kant op.
Emancipatie!
Feminisme
Lekker makkelijk. Ga eens de discussie aan zou ik zeggen.
Lekker makkelijk, mijn posts met 1 enkele zin beschimpen. Anders ga er eens inhoudelijk op in?quote:
Zoals verwacht zeg je dus eigenlijk helemaal niets. Je herhaalt gewoon je halfsclachtige overtuiging.
Lekker makkelijk. Ga eens de discussie aan zou ik zeggen.
Gebeurt altijd al. En daar worden dan waardeoordelen aan gehangen. Dat is juist waarom de verhoudingen zo scheef zijn.quote:
En nog iets, je kunt wel degelijk objectioef kijken naar de verschillen tussen bijde sexen. Laten we DAAR maar eens mee beginnen.
Zie: vrouw = zwak, man = sterk.
Heb ik al gedaan maar het heeft weinig zin. Je blijft gewoon je mantra herhalen.quote:
[..]
Lekker makkelijk, mijn posts met 1 enkele zin beschimpen. Anders ga er eens inhoudelijk op in?
Een arbitrair verschil maken tussen feminisme en emancipatie en dan vervolgens feminisme aanvallen. Je lijkt wel een creationist, die probeerden dezelfde techniek toe te passen met 'micro -en macroevolutie'.
Zie: Feminisme = emancipatie gezien vanuit de vrouw door op de achterligende dingen van vrouwen te lettenquote:
[..]
Gebeurt altijd al. En daar worden dan waardeoordelen aan gehangen. Dat is juist waarom de verhoudingen zo scheef zijn.
Zie: vrouw = zwak, man = sterk.
Emancipatie = gezien vanuit beide geslachten door naar de achterliggende problemen van -beide- geslachten te kijken
Maar dat stukje van mijn post heb je gewoonweg beschimpt waarna je in herhaling valt, jammer weer
Sorry, maar als je DAT al insignificant vindt, dan ben je niet goed bij je hoofdquote:
[..]
Heb ik al gedaan maar het heeft weinig zin. Je blijft gewoon je mantra herhalen.
Een arbitrair verschil maken tussen feminisme en emancipatie en dan vervolgens feminisme aanvallen. Je lijkt wel een creationist, die probeerden dezelfde techniek toe te passen met 'micro -en macroevolutie'.
Mijn vergelijking projectieren op dat debiele creationisme
het moet niet gekker worden Firefly, ga naar bed man
Recapitulerend:
Het feminisme is een foutieve gedachte juyist -omdat- het vanuit de achtergesteldheid van -uitsluitend- de vrouw kijkt (om het speciaal voor jou maar even nog wat extremer te brengen, de kern van mijn betoog is gewoon waar).
Jij zegt dat naar beiden kijken niet mogelijk is. Ik noem jouw stelling onzin, waarom zoiuden we -niet- naar beiden kunnen kijken?
Sommige mannen doen dat voor de mannen en sommige vrouwen doen dat voor de vrouwen. Nou, als je a;s mens 2 losse dingen kunt, dan kun je ze gewoon allebei
En dat heet emancipatie, DAAR moeten we naar kijken! Niet naar die shittige "pro-mannen/pro=vrouwen/antimannen/antivrouwen/.mannenhaters etc enz" want dat schiet gewoon niet op
Dat is een loosing strategy, zelfs het feminisme is versplinterd, hoie wil een beweging die (niet alleen al vanuit de kern al verrot is voor slechts naar 1 geslacht te kijken mjet als onderbouwing een ludicrile theorie) dermate verdeeld is nou in godsnaam positiefs kunnen brengen?
Dat gaat gewoon niet
het is een doodlopende weg die, als die maar lang genoeg bewandeld wordt, uiteindelijk net zo dodelijk zal zijn als de door mannen gedomineerde shit die we in vroeger jaren hebben gehad.En weet je waarom? Omdat verreweg de meeste mensen kuddedieren zijhn en gewoon met de wind meewaaien die voor hun het gunstigt is en als je windrichting al verkeerd is ga je nooit land zien.
Het feminisme gaat nooit land zien, net zo min als een door mannen gedomineerde samenleving dat kon.
Zo, nu hgeb ik krapm in mn hand
Dat is het punt, dat is een arbitrair verschil. Het lijkt redelijk en daarom heb je er wat succes mee, maar het is natuurlijk gewoon onzin.quote:
[..]
Zie: Feminisme = emancipatie gezien vanuit de vrouw door op de achterligende dingen van vrouwen te letten
Emancipatie = gezien vanuit beide geslachten door naar de achterliggende problemen van -beide- geslachten te kijken
De hele reden dat feminisme überhaupt bestaat is omdat de situatie zo was dat vrouwen systematisch, bewust en onbewust, achtergesteld werden door mannen. En dat is nog steeds zo, alleen wel veel minder. En dat ligt echt niet alleen aan de grote boze man zelf, nee dat heeft ook erg veel te maken met hoe vrouwen zelf zijn. Verandering moet van binnenuit komen en dat geldt ook voor feminisme. Het feminisme is er gewoon op uit om de verhoudingen gelijk te trekken, zo goed mogelijk althans. En dat is dus ook gewoon emancipatie.
Problemen die mannen hebben in de maatschappij zijn ook onderdeel van hetzelfde probleem. Dat heb ik in die lange post ook al uitgelegd maar dat negeer je natuurlijk gewoon. Het idee dat vrouwen zwak zijn en daarom extra bescherming nodig hebben is zeer ouderwets en daar hebben mannen tegenwoordig nadeel van (zie rechtzaken over kinderen bijvoorbeeld). En het mooie is dat feminisme uiteraard ook tegen die stelling is en dat bestrijdt. Er is dus simpelweg geen conflict, hoe graag je dat ook wil.
Wij zijn uitgepraat, succes ermeequote:
[..]
Dat is het punt, dat is een arbitrair verschil.
Onjuist. Je kunt best kijken naar welke problemen mannen hebben in de maatschappij en daar oplossingen voor verzinnen.quote:
Jij zegt dat naar beiden kijken niet mogelijk is
Daar hoef je het feminisme helemaal niet voor aan te vallen, maar dat is helaas wel waar het vaak op uit draait. Zie ook dit topic weer.
Jammer dat ik je niet heb kunnen overtuigen van je ongelijk.quote:
[..]
Wij zijn uitgepraat, succes ermee
Oké. En wat heeft dat met mijn post te maken?quote:
[..]
Discussie? Zelfs in het feminismetopic hier op fok staan zelfs leugens over wat het feminisme inhoudt
Heb ik tot in den treure geprobeerd aan te kaarten maar blijkbaar vinden feminisme-aanhangers het belangrijker dat er een mooier verhaaltje staat dan wat feminisme in werkelijkheid inhoudt dan dat feminisme dingen eerlijk wil krijgen.
Ze vinden het wel best zo, bieden passief weerstand tegen verandering van de OP daar maar passief weerstand bieden is ook weerstand bieden...weerstand tegen een eerlijker iets want eerlijk en feminisme zijn 2 dingen die nooit samen zullen gaan, ook al roepen feminisme-aanhangers van wel maar laat hun maar de OP in het feminismetopic beoordelen
Ten eerste, het feit dat jij die feministen niet overtuigd krijgt van je standpunt, maakt niet dat zij eenkennige fascisten zijn. Het kan ook zo zijn dat jij je standpunt slecht hebt uiteengezet en verdedigd. Of zelfs dat je standpunt verkeerd is, en dat jij hier de eenkennige bent.
Ten tweede, een voorwaarde voor een discussie is niet dat de ander je standpunt overneemt. Je kunt perfect een discussie hebben zonder ooit dichter bij elkaar te komen. Dus opnieuw: dat die feministen zich niet hebben laten overtuigen, betekent niet dat er niet gediscussieerd wordt.
Terug naar mijn originele punt: op welke manier verbieden die feministen andere meningen?
Nee, het feminisme streeft naar het verbeteren van iedereen door het bestuderen, deconstrueren en bekritiseren van genderconstructen en -verhoudingen. Ook mannen worden er beter van, bijvoorbeeld doordat ze niet meer gezien worden als inwisselbare beschermers of als emotieloze halfapen.quote:
[..]
Dat is precies wat ik doe en ik weet dat ik daarin gelijk heb en iets wat ik al tig keer heb uitgelegd in beide topics.
Het feminisme streeft naar verbetering van de VROUW door te kijken vanuit het perspectief van de VROUW.
Wat het zou moeten doen is streven naar verbetering van BEIDEN door te kijken vanuit het perspectief van BEIDEN.
Zo, speciaal voor jou met hoofdletters aangezien je de strekking van mijn post niet verder kunt of wilt zien dan dat van een ordinaire flame.
Het feminisme concentreert zich vooral op de vrouwelijke kant van de zaak en analyseert het gender 'vrouw', zoals sommige MRA's zich concentreren op de mannelijke kant en het gender 'man' analyseren.
Helaas zijn de meeste MRA's zoals jij: alleen klagen over feminisme en hoe slecht mannen het wel niet hebben, zonder ook maar de minste moeite te doen om de oorzaken daarvan te achterhalen, laat staan om die oorzaken aan te pakken.
Dus alleen jouw definitie van feminisme is de juiste? Er zitten geen gradaties in?quote:
[..]
Discussie? Zelfs in het feminismetopic hier op fok staan zelfs leugens over wat het feminisme inhoudt
Heb ik tot in den treure geprobeerd aan te kaarten maar blijkbaar vinden feminisme-aanhangers het belangrijker dat er een mooier verhaaltje staat dan wat feminisme in werkelijkheid inhoudt dan dat feminisme dingen eerlijk wil krijgen.
Ze vinden het wel best zo, bieden passief weerstand tegen verandering van de OP daar maar passief weerstand bieden is ook weerstand bieden...weerstand tegen een eerlijker iets want eerlijk en feminisme zijn 2 dingen die nooit samen zullen gaan, ook al roepen feminisme-aanhangers van wel maar laat hun maar de OP in het feminismetopic beoordelen
Iedere christelijke denk hetzelfde als the WBC en iedere moslim is een terrorist in jouw ogen?
Hoooo....hoooo even, dat heb ik helemaal niet gezegdquote:
[..]
Oké. En wat heeft dat met mijn post te maken?
Ten eerste, het feit dat jij die feministen niet overtuigd krijgt van je standpunt, maakt niet dat zij eenkennige fascisten zijn.
sjongejongequote:Terug naar mijn originele punt: op welke manier verbieden die feministen andere meningen?
En dit staat er op de wiki:quote:
[..]
Nee, het feminisme streeft naar het verbeteren van iedereen door het bestuderen, deconstrueren en bekritiseren van genderconstructen en -verhoudingen.
"Feminism is a collection of movements and ideologies which share a common stated aim: to define, establish, and defend equal political, economic, cultural, and social rights for women"
Dus wie houd je voor de gek?
En die splitsing is dus een vergissing, dat is wat ik steeds maar weer blijf herhalen. Prima dat je het niet met me eens ben maar dit is zo fout als watquote:Het feminisme concentreert zich vooral op de vrouwelijke kant van de zaak en analyseert het gender 'vrouw', zoals sommige MRA's zich concentreren op de mannelijke kant en het gender 'man' analyseren.
Sorry hoor, maar dat 2e is niet het kernpunt van mijn betoogquote:Helaas zijn de meeste MRA's zoals jij: alleen klagen over feminisme en hoe slecht mannen het wel niet hebben,
Probeer het eens nog een keer.
Ik denk dat je in de war bent met iemand anders en mij maar op 1 hoop met ze gooit. Ik bedoel maar, waarom zeg je dit anders tegen mij? Doe even nietquote:zonder ook maar de minste moeite te doen om de oorzaken daarvan te achterhalen, laat staan om die oorzaken aan te pakken.
Geen gradaties in? Ik heb notabene ZELF aangegeven dat het feminisme versplinterd isquote:
[..]
Dus alleen jouw definitie van feminisme is de juiste? Er zitten geen gradaties in?
Iedere christelijke denk hetzelfde als the WBC en iedere moslim is een terrorist in jouw ogen?
Even beter lezen wat ik nou eigenlijk bedoel gaarne, anders schiet het dus niet op he?
Dit is dus hoe het ook niet moetquote:
Jij zegt dat het een arbitrair verschil is. Ik zeg dat dat niet zo is.quote:
[..]
Jammer dat ik je niet heb kunnen overtuigen van je ongelijk.
Hier staan we lijnrecht tegenover elkaar en dan houdt het op he?
Jammer dat ik je niet heb kunnen overtuigen van je ongelijk en als je het niet erg vond, het was zolangzaamaan bedtijd voor mij
Aldus iemand die alle problemen van de wereld afschuift op een onzichtbare, onbewijsbare kracht, gelooft in een globale en historische samenzwering genaamd patriarchy waar iedereen die geboren is met een piemeltje automatisch een onderdrukkende tiran is. (zelfs als ze er geen besef van hebben)quote:
[..]
Heb ik al gedaan maar het heeft weinig zin. Je blijft gewoon je mantra herhalen.
Een arbitrair verschil maken tussen feminisme en emancipatie en dan vervolgens feminisme aanvallen. Je lijkt wel een creationist, die probeerden dezelfde techniek toe te passen met 'micro -en macroevolutie'.
Gelukkig is er een ontsnapping en vergeving mogelijk voor die erfzonde en het geboren zijn met een piemeltje en dat is aansluiting bij het enige ware geloof genaamd feminisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door TerryStone op 05-12-2014 12:54:33 ]
Knap hoor, zo'n lange reactie en niet één argument. Geen wonder dat je niemand overtuigd krijgt.quote:
[..]
Hoooo....hoooo even, dat heb ik helemaal niet gezegd
[..]
sjongejonge
[..]
En dit staat er op de wiki:
"Feminism is a collection of movements and ideologies which share a common stated aim: to define, establish, and defend equal political, economic, cultural, and social rights for women"
Dus wie houd je voor de gek?
[..]
En die splitsing is dus een vergissing, dat is wat ik steeds maar weer blijf herhalen. Prima dat je het niet met me eens ben maar dit is zo fout als wat
[..]
Sorry hoor, maar dat 2e is niet het kernpunt van mijn betoog
Probeer het eens nog een keer.
[..]
Ik denk dat je in de war bent met iemand anders en mij maar op 1 hoop met ze gooit. Ik bedoel maar, waarom zeg je dit anders tegen mij? Doe even niet
Er zijn slechts enkele stromingen binnen het feminisme die dat stellen, en dat zijn extremistische en marginale stromingen. Mainstream feminisme beweert dat helemaal niet.quote:
[..]
Aldus iemand die alle problemen van de wereld afschuift op een onzichtbare, onbewijsbare kracht, gelooft in een globale en historische samenzwering genaamd patriarchy waar iedereen die geboren is met een piemeltje automatisch een onderdrukkende tiran is. (zelfs als ze er geen besef van hebben)
Gelukkig is er een ontsnapping en vergeving mogelijk voor die erfzonde en het geboren zijn met een piemeltje en dat is aansluiting bij het enige ware geloof genaamd feminisme.
Kan je dat aantonen, kan je definiëren wat mainstream feminisme is en voorbeelden van prominente figuren binnen deze tak geven?quote:
[..]
Er zijn slechts enkele stromingen binnen het feminisme die dat stellen, en dat zijn extremistische en marginale stromingen. Mainstream feminisme beweert dat helemaal niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door TerryStone op 05-12-2014 19:16:31 ]
Kan ik aantonen dat mensen iets niet doen? Nee. Zo werkt het niet hé. De bewijslast ligt in dezen bij jou.quote:
[..]
Kan je dat aantonen, kan je definiëren wat mainstream feminisme is en voorbeelden van prominente figuren binnen deze tak geven?