abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_146991994
quote:
3s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:37 schreef motorbloempje het volgende:
Niet elke vrouw gaat elke maand als een dood vogeltje in bed liggen kwijnen en ook niet elke vrouw doet aan werpen. Als je er van uit zou gaan dat elke vrouw dat wél doet dan zou 'de vrouw' nooit aan de bak komen op een functie die ze prima aan kan maar op basis van vooroordelen niet krijgt. Hier gaat het nog steeds niet om 'per persoon' beoordelen of gelijke kansen, maar nog steeds om het niet aannemen op bepaalde functies 'omdat andere vrouwen...<insert actie>. Een vrouw krijgt dan überhaupt al geen kans als men er maar vanuit gaat dat ze zodra ze de baan heeft 5 kinderen uitperst.
Je overdrijft een beetje Moblo :P

Anyway, het was een heel gezoek, maar blijkbaar zal van alle vrouwen uiteindelijk 80% een kind krijgen. Tachtig procent!!

Dus niet elke vrouw zal een kind krijgen, maar wel meer dan 3 kwart, das toch zeker wel significant :o

Overigens was het wel zo dat hoogopgeleide vrouwen minder vaak kinderen kregen, maar evengoed nog steeds ruwweg 70%
In dat geval vind ik het zeer zeker geen discriminatie dat er bij vrouwen rekening wordt gehouden met een eventuele zwangerschap.

bron (nogmaals, het was lastig dit te vinden, meost door een berg artikelen heenploegen die niet relevant waren).
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:50:55 #102
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992001
quote:
3s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:37 schreef motorbloempje het volgende:
Niet elke vrouw gaat elke maand als een dood vogeltje in bed liggen kwijnen en ook niet elke vrouw doet aan werpen. Als je er van uit zou gaan dat elke vrouw dat wél doet dan zou 'de vrouw' nooit aan de bak komen op een functie die ze prima aan kan maar op basis van vooroordelen niet krijgt. Hier gaat het nog steeds niet om 'per persoon' beoordelen of gelijke kansen, maar nog steeds om het niet aannemen op bepaalde functies 'omdat andere vrouwen...<insert actie>. Een vrouw krijgt dan überhaupt al geen kans als men er maar vanuit gaat dat ze zodra ze de baan heeft 5 kinderen uitperst.
Wat een lading tekstuele diarree weer,

Het tegenovergestelde wordt nu de realiteit, minimaal 50% vrouwen aan de top (zoals bij KPN) terwijl dit ten koste gaat van de kwaliteit.

Al laten we ongesteldheid/kinderen buiten beschouwing, zijn er nog zat andere redenen waarom er meer mannen aan de top komen dan vrouwen.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:52:17 #103
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992061
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:50 schreef magnetronkoffie het volgende:
In dat geval vind ik het zeer zeker geen discriminatie dat er bij vrouwen rekening wordt gehouden met een eventuele zwangerschap.

Dat kan je bijvoorbeeld oplossen door zowel de man als vrouw zwangerschapsverlof te geven (verplichten via de wet) en dan precies even lang.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_146992117
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:50 schreef Teydelyk het volgende:
Wat een lading tekstuele diarree weer,
Wat een briljante discussiemethode.

Echt. Nog één keer over de schreef en hij gaat alsnog weer dicht.
Ja doei.
pi_146992174
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:52 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Dat kan je bijvoorbeeld oplossen door zowel de man als vrouw zwangerschapsverlof te geven (verplichten via de wet) en dan precies even lang.
Een verplichting erbij?
En misschien willen sommige mannen wel helemaal niet minder werken bij de geboorte? :P

Geen idee hoor, maar je zal er vast wel een achterliggende gedachte bij hebben :P
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:55:03 #106
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992186
quote:
4s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:53 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Wat een briljante discussiemethode.

Echt. Nog één keer over de schreef en hij gaat alsnog weer dicht.
Schijnbaar wel, aangezien jij nu niet inhoudelijk reageert. Denk jij dat gelijke behandeling er voor gaat zorgen dat minstens 50% van de top uit vrouwen gaat bestaan? of 40? Of zal er weinig veranderen?
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_146992216
quote:
4s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:53 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Wat een briljante discussiemethode.

Echt. Nog één keer over de schreef en hij gaat alsnog weer dicht.
De post waarop hij reageerde was anders ook niet zo objectief hoor, dus is het toch niet verrassend dat zijn reactie dat ook niet is? ;)
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:56:11 #108
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992230
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Een verplichting erbij?
En misschien willen sommige mannen wel helemaal niet minder werken bij de geboorte? :P

Geen idee hoor, maar je zal er vast wel een achterliggende gedachte bij hebben :P
Als je de werkgever verplicht om zowel man als vrouw zwangerschapsverlof te geven is het moeilijker om het argument "ik neem een man aan want een vrouw kan zo lang zwangerschapsverlof krijgen" te voeren.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_146992291
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.

Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.

Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
Ja doei.
pi_146992292
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:56 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Als je de werkgever verplicht om zowel man als vrouw zwangerschapsverlof te geven is het moeilijker om het argument "ik neem een man aan want een vrouw kan zo lang zwangerschapsverlof krijgen" te voeren.
Meer reden om bijvoorbeeld homo's aan te gaan nemen of mensen die onvruchtbaar zijn :P
Straks krijg je net ietsje meer salaris als je je laat steriliseren ofzo ;(

Ik weet het niet hoor, maar ik hoor er graag nog wat andere meningen over :)
pi_146992347
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.

Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
Maar dit soort uitsluitsels heb je in andere vakgebieden toch ook? Denk daarbij bijvoorbeeld aan de rechtspraak.
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:59:13 #112
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992349
-

[ Bericht 100% gewijzigd door Teydelyk op 25-11-2014 16:02:18 ]
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:00:35 #113
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992402
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.

Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.

Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
Niemand wordt PER DEFINITIE uitgesloten, maar als je moet kiezen tussen een man rond de 30 of een vrouw rond de 30 met EXACT GELIJKE capaciteiten kiest men vaak voor een man omdat je het risico loopt om de vrouw kwijt te raken ivm zwangerschap.

http://en.wikipedia.org/w(...)ates#Maternity_leave

The economic risk and resulting costs of a woman possibly leaving jobs for a period of time or indefinitely to nurse a baby is cited by many to be a reason why women are less common in the higher paying occupations such as CEO positions and upper management[citation needed]. It is much easier for a man to be hired in these higher prestige jobs than to risk losing a female job holder.[citation needed] Thomas Sowell argued in his 1984 book Civil Rights that most of pay gap is based on marital status, not a "glass ceiling" discrimination.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_146992482
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.

Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.

Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
Maar zwangerschap is geen vorm van discriminatie, het is een feit, das wel een beetje anders.
De beste op de beste plek? Prima! ...maar 80% van de vrouwen zal wel voor weken (maanden?) uitgeschakeld raken, vaak permanent doordat ze bijvoorbeeld minder uren gaan werken (heb ik op het cbs voorbij zien komen, maar heb die pagina alweer dichtgeklikt omdat ik anders veelsteveel open had staan :P ).

Punt is, het bedrijfsleven gaat om cold hard cash (daar ging het in het feminismetopic in elk geval over), het is geen liefdadigheidsinstelling en gewoonlijk ook niet een gebied waarin zwangerschapservaring een belangrijke toevoeging is voor de productiviteit van een doorsnee bedrijf (behalve dan misschien de zorg of wat dan ook).
pi_146992508
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:00 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Niemand wordt PER DEFINITIE uitgesloten, maar als je moet kiezen tussen een man rond de 30 of een vrouw rond de 30 met EXACT GELIJKE capaciteiten kies je voor een man omdat je het risico loopt om de vrouw kwijt te raken ivm zwangerschap.
Ja, dus wordt er wel per definitie voor een vrouw gekozen in dat geval, ook als mij niet gevraagd wordt of ik überhaupt mij voort wil planten.

Ik zeg niet dat ik hetzelfde niet zou doen, en ik vind vanuit de werkgever zo'n redenering ook zeker niet raar, maar als je dan toch dingen wilt veranderen richting gelijke kansen, dan zou er vanuit de werkgever (m/v) meer gelet mogen worden op persoonlijke verschillen.

Als ik een sollicitatiebrief/CV instuur en ik meteen in de prullenbak eindig omdat ik 30 en vrouw ben (en dat is nog waar ook) omdat ik 'binnenkort wel zal gaan werpen' wordt er geen rekening houden met mijn persoonlijkheid/persoonlijke situatie. Tenzij ik op m'n CV moet gaan vermelden, met hoofdletters, dat ik gesterisliseerd ben en geen kinderen heb, wil krijgen en dus ook niet meer kán krijgen.

Het gaat om die bij voorbaat afwijzing. En als actief kindvrije heb ik daar al best veel over gelezen/gezien dat dat best wat problemen oplevert in een wereld waar men nog steeds op bijbelse wijze voortplant.
Ja doei.
pi_146992590
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:03 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ja, dus wordt er wel per definitie voor een vrouw gekozen in dat geval, ook als mij niet gevraagd wordt of ik überhaupt mij voort wil planten.

Ik zeg niet dat ik hetzelfde niet zou doen, en ik vind vanuit de werkgever zo'n redenering ook zeker niet raar, maar als je dan toch dingen wilt veranderen richting gelijke kansen, dan zou er vanuit de werkgever (m/v) meer gelet mogen worden op persoonlijke verschillen.

Als ik een sollicitatiebrief/CV instuur en ik meteen in de prullenbak eindig omdat ik 30 en vrouw ben (en dat is nog waar ook) omdat ik 'binnenkort wel zal gaan werpen' wordt er geen rekening houden met mijn persoonlijkheid/persoonlijke situatie. Tenzij ik op m'n CV moet gaan vermelden, met hoofdletters, dat ik gesterisliseerd ben en geen kinderen heb, wil krijgen en dus ook niet meer kán krijgen.

Het gaat om die bij voorbaat afwijzing.
Maar laatste is net nog voorbij gekomen. Btw, beter zet je bij een sollicitatie -al- je goeie eigenschappen op je cv, inclusief dat je geen kinderen wilt en ook niet -kan- krijgen, in dat geval maak je al gelijk meer kans (even afgezien van de cijfertjes over vrouwen die minder tegen stress kunnen of wat door TS ook aangekaart werd).
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:06:46 #117
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992596
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:03 schreef motorbloempje het volgende:
meer gelet mogen worden op persoonlijke verschillen.
Het persoonlijke verschil is dus dat vrouwen wel zwanger worden en mannen niet

Maar moet de werkgever dan vragen "bent u van plan om zwanger te raken?"
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_146992617
persoonlijke verschillen != biologische verschillen
Ja doei.
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:07:44 #119
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992618
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:06 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar laatste is net nog voorbij gekomen. Btw, beter zet je bij een sollicitatie -al- je goeie eigenschappen op je cv, inclusief dat je geen kinderen wilt en ook niet -kan- krijgen, in dat geval maak je al gelijk meer kans (even afgezien van de cijfertjes over vrouwen die minder tegen stress kunnen of wat door TS ook aangekaart werd).
Misschien kun je je recht op zwangerschapsverlof wel opzeggen, dat zou ook een manier zijn om dingen wat gelijk te trekken voor vrouwen die geen kinderen willen.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:08:06 #120
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992630
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:07 schreef motorbloempje het volgende:
persoonlijke verschillen != biologische verschillen
persoonlijke keuze om zwanger te raken die mannen niet kunnen maken.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:08:09 #121
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_146992633
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:24 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

[..]

Zeker, en dan laat ik maandelijkse ongesteldheid (dus niet vol functioneren) ook nog buiten beeld. Zwangerschapsverlof ed... Economisch totaal niet aantrekkelijk.
En ik als vrouw die nooit meet ongesteld zal worden en ook geen kinderen meer zal krijgen dan?
Daar vragen ze niet naar op een sollicitatie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_146992636
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:07 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Misschien kun je je recht op zwangerschapsverlof wel opzeggen, dat zou ook een manier zijn om dingen wat gelijk te trekken voor vrouwen die geen kinderen willen.
Bijvoorbeeld.
Ja doei.
pi_146992754
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:07 schreef motorbloempje het volgende:
persoonlijke verschillen != biologische verschillen
Nee, maar er is wel overlap.

Een bedrijf kijkt naar wat voor -hun- de beste kandidaat is en iemand waarvan de kans 75% is dat ze binnen korte tijd door zwangerschap uitgeschakeld zal worden, dat is slechter naarmate een positie binnen een bedrijf hoger is.

Een CEO van een multinational is bijvoorbeeld ook een boegbeeld voor een bedrijf en er komen meerdere kwaliteiten aan te pas. Een CEO kan een bedrijf maken of breken en afwezigheid van de CEO of snelle wisseling ervan heeft negatieve gevolgen voor dat bedrijf, dat is nou eenmaal zo.

-Daarom- kan ik me goed voorstellen dat een bedrijf dan liever niet kiest voor iemand waarvan de kans meer dan 75% is dat ze uit zal vallen, dat is toch zo logisch als een pannekoek??
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:11:39 #124
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_146992762
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.

Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.

Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
Dat dus inderdaad!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_146992800
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:08 schreef snakelady het volgende:

[..]

En ik als vrouw die nooit meet ongesteld zal worden en ook geen kinderen meer zal krijgen dan?
Daar vragen ze niet naar op een sollicitatie.
Jouw situalie is best wel uitzonderlijk (een uitzondering!!), zet op je cv, dit is namelijk een voordeel voor jou ;)
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:13:32 #126
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992840
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:08 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld.
Achteraf gezien denk ik dat dit niet echt goed voor de gemiddelde vrouw is, aangezien de werkgever elke vrouw kan vragen om het zwangerschapsverlof op te zeggen. Doet ze dit niet, dan weet je per definitie dat ze van plan is zwanger te raken en dat je het risico loopt om haar de komende jaren een periode kwijt te raken.

MAAR

Dat is wel de eerlijkste manier.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:14:11 #127
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_146992865
Ik zou het best raar vinden om op m'n CV bij voorbaat te zeggen of ik wel of geen kinderen wil :')

Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt :(
pi_146992877
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:13 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Achteraf gezien denk ik dat dit niet echt goed voor de gemiddelde vrouw is, aangezien de werkgever elke vrouw kan vragen om het zwangerschapsverlof op te zeggen. Doet ze dit niet, dan weet je per definitie dat ze van plan is zwanger te raken en dat je het risico loopt om haar de komende jaren een periode kwijt te raken.

MAAR

Dat is wel de eerlijkste manier.
Ach dus -dit- zat erachter! :D

Goeie wel, slim bedacht :Y
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:14:50 #129
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992887
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:14 schreef Cue_ het volgende:
Ik zou het best raar vinden om op m'n CV bij voorbaat te zeggen of ik wel of geen kinderen wil :')

Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt :(
Dan naai je iig niet de vrouwen die geen kinderen willen krijgen.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_146992919
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:14 schreef Cue_ het volgende:
Ik zou het best raar vinden om op m'n CV bij voorbaat te zeggen of ik wel of geen kinderen wil :')

Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt :(
Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:16:07 #131
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_146992934
Maar stel je geeft dat recht op, omdat je niet van plan was/bent kinderen te krijgen. En dan toch, na een jaar of 4 gebeurd het ineens toch en je wilt het tegen die tijd toch niet weg laten halen. Dan ben je ook mooi de klos.
pi_146992944
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf -O-
Ja doei.
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:16:59 #133
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_146992967
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??
Vraag ik me af. Want in elke laag van het bedrijfsleven heb je er natuurlijk last van. Alleen bij de top wat meer.
pi_146992974
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef Cue_ het volgende:
Maar stel je geeft dat recht op, omdat je niet van plan was/bent kinderen te krijgen. En dan toch, na een jaar of 4 gebeurd het ineens toch en je wilt het tegen die tijd toch niet weg laten halen. Dan ben je ook mooi de klos.
Dan ben je gewoon slordig geweest?
Dan had je maar niet moeten liegen?
Genoeg mogelijkheden zoiets als dit te voorkomen toch?
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:17:16 #135
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992977
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:15 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??
Ze worden niet achtergesteld, er zijn simpelweg meer geschikte mannelijke kandidaten. De meeste mannen zullen in 2014 toch niet zo seksistisch meer zijn. Ik kan me voorstellen dat er nog een paar figuren die keihard discrimineren, maar daar kun je helaas weinig tegen doen behalve wachten tot ze uitgestorven zijn.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:17:49 #136
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146992999
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef motorbloempje het volgende:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf -O-
Of als verzorger, verpleegster.
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef motorbloempje het volgende:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf -O-
de film The Hunt / Jagten wel eens gezien? Gaat over zo'n man.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:18:36 #137
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_146993025
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:17 schreef magnetronkoffie het volgende:

Dan ben je gewoon slordig geweest?
Dan had je maar niet moeten liegen?
Genoeg mogelijkheden zoiets als dit te voorkomen toch?
Ook met anticonceptie heb je kans dat het gebeurd. Niet perse met slordig zijn te maken
Liegen? Toen je het gesprek had, wou je absoluut geen kinderen. Dus neuh

Tuurlijk is dit ook weer een uitzondering, dus wss ook niet de discussie waard op het moment :)
pi_146993028
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef motorbloempje het volgende:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf -O-
Dan speelt het vooroordeel van pedofilie bij mannen weer een rol denk ik (al is het wel weer zo dat een pedo zo'n soort baan hoog in z'n prioriteitenlijstje zal hebben staan, dus ergens is het wel logisch?).
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:19:11 #139
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146993051


[ Bericht 100% gewijzigd door Teydelyk op 25-11-2014 16:21:02 (kan niet editen;s) ]
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_146993142
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:18 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Ook met anticonceptie heb je kans dat het gebeurd. Niet perse met slordig zijn te maken
Liegen? Toen je het gesprek had, wou je absoluut geen kinderen. Dus neuh

Tuurlijk is dit ook weer een uitzondering, dus wss ook niet de discussie waard op het moment :)
Het waren maar 2 dingen die ik opsomde, natuurlijk kan het ook gewoon om een ongelukje zijn gengaan omdat alles faalde, shit happens, dat hoort er een beetje bij (al is het wel ruk als zoiets gebeurt, altijd)

Wat dat 2e betreft, veel mensen die sollicitanten spreken, weten ook wel dat veel vrouwen zich evengoed nog bedenken...en dit is dan gelijk een reden om zelfs vrouwen die zeggen geen kinderen te willen (zelfs absoluut niet!), toch maar minder snel aan te nemen.

Hier zal vast wel een onderzoekje naar gedaan zijn, maar ik moet even de supermarkt verblijden met mijn bezoek, zodat mijn koelkast ook weer blij wordt, dusse..tot later :W
  dinsdag 25 november 2014 @ 16:44:55 #141
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146993895
Goed topic. Momenteel zitten er tegen de 11.000 mannen vast in Nederland. En slechts 500 vrouwen. Ik zeg: net zolang mannen vrijlaten tot dat aantal gelijk is. Dit kan zo niet langer!!!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_146996618
Als dit de steeds dichterbij komende vrouwenquota bestrijdt, ben ik een en al oor. Ik snap werkelijk niet dat men zo lafjes reageert op (in Nederland het vooruitzicht van, in enkele andere landen reeds aanwezige) schendingen van de grondwet (discriminatiewet uiteraard) door nota bene de overheid. Waanzin ten top. En misdadig uiteraard.
  dinsdag 25 november 2014 @ 19:30:06 #143
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_146998774
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 18:16 schreef Westerling het volgende:
Als dit de steeds dichterbij komende vrouwenquota bestrijdt, ben ik een en al oor. Ik snap werkelijk niet dat men zo lafjes reageert op (in Nederland het vooruitzicht van, in enkele andere landen reeds aanwezige) schendingen van de grondwet (discriminatiewet uiteraard) door nota bene de overheid. Waanzin ten top. En misdadig uiteraard.
Jij bent zeker zo'n type dat wc's voor mannen en gereserveerde plaatsen voor gehandicapten in stadions ook een schending van de Grondwet en misdadig vindt?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 25 november 2014 @ 19:47:43 #144
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_146999487
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:17 schreef Teydelyk het volgende:

de film The Hunt / Jagten wel eens gezien? Gaat over zo'n man.
Die man (Lucas) is leraar en wordt van dingen beschuldigd door de dochter van zijn beste vriend.

Wel een goede film overigens, maar ik ben sowieso wel Mads Mikkelsen fan (Hannibal!!)

Maar de reden van te weinig mannen in het onderwijs en opvang is voornamelijk te wijten aan veel part-time banen, laag inkomen en geen groeimogelijkheden.
Niet met eventuele seksueel misbruik aantijgingen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 25 november 2014 @ 19:55:15 #145
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_146999785
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 19:47 schreef snakelady het volgende:

[..]

Die man (Lucas) is leraar en wordt van dingen beschuldigd door de dochter van zijn beste vriend.

Wel een goede film overigens, maar ik ben sowieso wel Mads Mikkelsen fan (Hannibal!!)

Maar de reden van te weinig mannen in het onderwijs en opvang is voornamelijk te wijten aan veel part-time banen, laag inkomen en geen groeimogelijkheden.
Niet met eventuele seksueel misbruik aantijgingen.

En het feit dat meer vrouwen dan mannen zorgzaam zijn natuurlijk.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_147001957
http://www.avoiceformen.com/activism/about/

hier staan een aantal belangrijke issues. het meest opmerkelijke is toch wel dat je in sommige staten als jongen verkracht kan worden door een vrouw en vervolgens ook nog allimitatie moet betalen als ze zwanger wordt 8)7

over jongens gesproken:

..///
pi_147001984
quote:
12s.gif Op dinsdag 25 november 2014 19:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo'n type dat wc's voor mannen en gereserveerde plaatsen voor gehandicapten in stadions ook een schending van de Grondwet en misdadig vindt?
Het ding is dit:
Gehandicapten krijgen gereserveerde plaatsen omdat er wat aan de hand is.
Vrouwen krijgen in sommige takken (bijvoorbeeld hooggeplaatste plekken in het bedrijfsleven) minder vaak een baan omdat er dus wat aan de hand is :P
pi_147002018
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 20:49 schreef wipes66 het volgende:
http://www.avoiceformen.com/activism/about/

hier staan een aantal belangrijke issues. het meest opmerkelijke is toch wel dat je in sommige staten als jongen verkracht kan worden door een vrouw en vervolgens ook nog allimitatie moet betalen als ze zwanger wordt 8)7
En aan wie hebben ze in die staten dat te danken dan?
pi_147003509
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 20:50 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En aan wie hebben ze in die staten dat te danken dan?
de dader :?
..///
pi_147010583
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 16:06 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Het persoonlijke verschil is dus dat vrouwen wel zwanger worden en mannen niet

Maar moet de werkgever dan vragen "bent u van plan om zwanger te raken?"
Met het discrimineren van vrouwen op basis van het feit dat ze zwanger kunnen worden schuif je de verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind volledig af op de vrouw. Als er geen kinderen meer geboren zouden worden heeft dat gevolgen voor ons allemaal. Daarom vind ik dat het krijgen van kinderen een ''ouder'' aangelegenheid moet worden.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')