Je overdrijft een beetje Mobloquote:Op dinsdag 25 november 2014 15:37 schreef motorbloempje het volgende:
Niet elke vrouw gaat elke maand als een dood vogeltje in bed liggen kwijnen en ook niet elke vrouw doet aan werpen. Als je er van uit zou gaan dat elke vrouw dat wél doet dan zou 'de vrouw' nooit aan de bak komen op een functie die ze prima aan kan maar op basis van vooroordelen niet krijgt. Hier gaat het nog steeds niet om 'per persoon' beoordelen of gelijke kansen, maar nog steeds om het niet aannemen op bepaalde functies 'omdat andere vrouwen...<insert actie>. Een vrouw krijgt dan überhaupt al geen kans als men er maar vanuit gaat dat ze zodra ze de baan heeft 5 kinderen uitperst.
Wat een lading tekstuele diarree weer,quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:37 schreef motorbloempje het volgende:
Niet elke vrouw gaat elke maand als een dood vogeltje in bed liggen kwijnen en ook niet elke vrouw doet aan werpen. Als je er van uit zou gaan dat elke vrouw dat wél doet dan zou 'de vrouw' nooit aan de bak komen op een functie die ze prima aan kan maar op basis van vooroordelen niet krijgt. Hier gaat het nog steeds niet om 'per persoon' beoordelen of gelijke kansen, maar nog steeds om het niet aannemen op bepaalde functies 'omdat andere vrouwen...<insert actie>. Een vrouw krijgt dan überhaupt al geen kans als men er maar vanuit gaat dat ze zodra ze de baan heeft 5 kinderen uitperst.
Dat kan je bijvoorbeeld oplossen door zowel de man als vrouw zwangerschapsverlof te geven (verplichten via de wet) en dan precies even lang.quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:50 schreef magnetronkoffie het volgende:
In dat geval vind ik het zeer zeker geen discriminatie dat er bij vrouwen rekening wordt gehouden met een eventuele zwangerschap.
Wat een briljante discussiemethode.quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:50 schreef Teydelyk het volgende:
Wat een lading tekstuele diarree weer,
Een verplichting erbij?quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:52 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Dat kan je bijvoorbeeld oplossen door zowel de man als vrouw zwangerschapsverlof te geven (verplichten via de wet) en dan precies even lang.
Schijnbaar wel, aangezien jij nu niet inhoudelijk reageert. Denk jij dat gelijke behandeling er voor gaat zorgen dat minstens 50% van de top uit vrouwen gaat bestaan? of 40? Of zal er weinig veranderen?quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:53 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Wat een briljante discussiemethode.
Echt. Nog één keer over de schreef en hij gaat alsnog weer dicht.
De post waarop hij reageerde was anders ook niet zo objectief hoor, dus is het toch niet verrassend dat zijn reactie dat ook niet is?quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:53 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Wat een briljante discussiemethode.
Echt. Nog één keer over de schreef en hij gaat alsnog weer dicht.
Als je de werkgever verplicht om zowel man als vrouw zwangerschapsverlof te geven is het moeilijker om het argument "ik neem een man aan want een vrouw kan zo lang zwangerschapsverlof krijgen" te voeren.quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:54 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Een verplichting erbij?
En misschien willen sommige mannen wel helemaal niet minder werken bij de geboorte?
Geen idee hoor, maar je zal er vast wel een achterliggende gedachte bij hebben
Meer reden om bijvoorbeeld homo's aan te gaan nemen of mensen die onvruchtbaar zijnquote:Op dinsdag 25 november 2014 15:56 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Als je de werkgever verplicht om zowel man als vrouw zwangerschapsverlof te geven is het moeilijker om het argument "ik neem een man aan want een vrouw kan zo lang zwangerschapsverlof krijgen" te voeren.
Maar dit soort uitsluitsels heb je in andere vakgebieden toch ook? Denk daarbij bijvoorbeeld aan de rechtspraak.quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.
Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
Niemand wordt PER DEFINITIE uitgesloten, maar als je moet kiezen tussen een man rond de 30 of een vrouw rond de 30 met EXACT GELIJKE capaciteiten kiest men vaak voor een man omdat je het risico loopt om de vrouw kwijt te raken ivm zwangerschap.quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.
Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
Maar zwangerschap is geen vorm van discriminatie, het is een feit, das wel een beetje anders.quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.
Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
Ja, dus wordt er wel per definitie voor een vrouw gekozen in dat geval, ook als mij niet gevraagd wordt of ik überhaupt mij voort wil planten.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:00 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Niemand wordt PER DEFINITIE uitgesloten, maar als je moet kiezen tussen een man rond de 30 of een vrouw rond de 30 met EXACT GELIJKE capaciteiten kies je voor een man omdat je het risico loopt om de vrouw kwijt te raken ivm zwangerschap.
Maar laatste is net nog voorbij gekomen. Btw, beter zet je bij een sollicitatie -al- je goeie eigenschappen op je cv, inclusief dat je geen kinderen wilt en ook niet -kan- krijgen, in dat geval maak je al gelijk meer kans (even afgezien van de cijfertjes over vrouwen die minder tegen stress kunnen of wat door TS ook aangekaart werd).quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:03 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ja, dus wordt er wel per definitie voor een vrouw gekozen in dat geval, ook als mij niet gevraagd wordt of ik überhaupt mij voort wil planten.
Ik zeg niet dat ik hetzelfde niet zou doen, en ik vind vanuit de werkgever zo'n redenering ook zeker niet raar, maar als je dan toch dingen wilt veranderen richting gelijke kansen, dan zou er vanuit de werkgever (m/v) meer gelet mogen worden op persoonlijke verschillen.
Als ik een sollicitatiebrief/CV instuur en ik meteen in de prullenbak eindig omdat ik 30 en vrouw ben (en dat is nog waar ook) omdat ik 'binnenkort wel zal gaan werpen' wordt er geen rekening houden met mijn persoonlijkheid/persoonlijke situatie. Tenzij ik op m'n CV moet gaan vermelden, met hoofdletters, dat ik gesterisliseerd ben en geen kinderen heb, wil krijgen en dus ook niet meer kán krijgen.
Het gaat om die bij voorbaat afwijzing.
Het persoonlijke verschil is dus dat vrouwen wel zwanger worden en mannen nietquote:Op dinsdag 25 november 2014 16:03 schreef motorbloempje het volgende:
meer gelet mogen worden op persoonlijke verschillen.
Misschien kun je je recht op zwangerschapsverlof wel opzeggen, dat zou ook een manier zijn om dingen wat gelijk te trekken voor vrouwen die geen kinderen willen.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:06 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar laatste is net nog voorbij gekomen. Btw, beter zet je bij een sollicitatie -al- je goeie eigenschappen op je cv, inclusief dat je geen kinderen wilt en ook niet -kan- krijgen, in dat geval maak je al gelijk meer kans (even afgezien van de cijfertjes over vrouwen die minder tegen stress kunnen of wat door TS ook aangekaart werd).
persoonlijke keuze om zwanger te raken die mannen niet kunnen maken.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:07 schreef motorbloempje het volgende:
persoonlijke verschillen != biologische verschillen
En ik als vrouw die nooit meet ongesteld zal worden en ook geen kinderen meer zal krijgen dan?quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:24 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
[..]
Zeker, en dan laat ik maandelijkse ongesteldheid (dus niet vol functioneren) ook nog buiten beeld. Zwangerschapsverlof ed... Economisch totaal niet aantrekkelijk.
Bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:07 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Misschien kun je je recht op zwangerschapsverlof wel opzeggen, dat zou ook een manier zijn om dingen wat gelijk te trekken voor vrouwen die geen kinderen willen.
Nee, maar er is wel overlap.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:07 schreef motorbloempje het volgende:
persoonlijke verschillen != biologische verschillen
Dat dus inderdaad!quote:Op dinsdag 25 november 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.
Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.
Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.
Jouw situalie is best wel uitzonderlijk (een uitzondering!!), zet op je cv, dit is namelijk een voordeel voor jouquote:Op dinsdag 25 november 2014 16:08 schreef snakelady het volgende:
[..]
En ik als vrouw die nooit meet ongesteld zal worden en ook geen kinderen meer zal krijgen dan?
Daar vragen ze niet naar op een sollicitatie.
Achteraf gezien denk ik dat dit niet echt goed voor de gemiddelde vrouw is, aangezien de werkgever elke vrouw kan vragen om het zwangerschapsverlof op te zeggen. Doet ze dit niet, dan weet je per definitie dat ze van plan is zwanger te raken en dat je het risico loopt om haar de komende jaren een periode kwijt te raken.quote:
Ach dus -dit- zat erachter!quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:13 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Achteraf gezien denk ik dat dit niet echt goed voor de gemiddelde vrouw is, aangezien de werkgever elke vrouw kan vragen om het zwangerschapsverlof op te zeggen. Doet ze dit niet, dan weet je per definitie dat ze van plan is zwanger te raken en dat je het risico loopt om haar de komende jaren een periode kwijt te raken.
MAAR
Dat is wel de eerlijkste manier.
Dan naai je iig niet de vrouwen die geen kinderen willen krijgen.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:14 schreef Cue_ het volgende:
Ik zou het best raar vinden om op m'n CV bij voorbaat te zeggen of ik wel of geen kinderen wil
Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt
Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:14 schreef Cue_ het volgende:
Ik zou het best raar vinden om op m'n CV bij voorbaat te zeggen of ik wel of geen kinderen wil
Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt
Vraag ik me af. Want in elke laag van het bedrijfsleven heb je er natuurlijk last van. Alleen bij de top wat meer.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??
Dan ben je gewoon slordig geweest?quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef Cue_ het volgende:
Maar stel je geeft dat recht op, omdat je niet van plan was/bent kinderen te krijgen. En dan toch, na een jaar of 4 gebeurd het ineens toch en je wilt het tegen die tijd toch niet weg laten halen. Dan ben je ook mooi de klos.
Ze worden niet achtergesteld, er zijn simpelweg meer geschikte mannelijke kandidaten. De meeste mannen zullen in 2014 toch niet zo seksistisch meer zijn. Ik kan me voorstellen dat er nog een paar figuren die keihard discrimineren, maar daar kun je helaas weinig tegen doen behalve wachten tot ze uitgestorven zijn.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??
Of als verzorger, verpleegster.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef motorbloempje het volgende:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf
de film The Hunt / Jagten wel eens gezien? Gaat over zo'n man.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef motorbloempje het volgende:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf
Ook met anticonceptie heb je kans dat het gebeurd. Niet perse met slordig zijn te makenquote:Op dinsdag 25 november 2014 16:17 schreef magnetronkoffie het volgende:
Dan ben je gewoon slordig geweest?
Dan had je maar niet moeten liegen?
Genoeg mogelijkheden zoiets als dit te voorkomen toch?
Dan speelt het vooroordeel van pedofilie bij mannen weer een rol denk ik (al is het wel weer zo dat een pedo zo'n soort baan hoog in z'n prioriteitenlijstje zal hebben staan, dus ergens is het wel logisch?).quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef motorbloempje het volgende:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf
Het waren maar 2 dingen die ik opsomde, natuurlijk kan het ook gewoon om een ongelukje zijn gengaan omdat alles faalde, shit happens, dat hoort er een beetje bij (al is het wel ruk als zoiets gebeurt, altijd)quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:18 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ook met anticonceptie heb je kans dat het gebeurd. Niet perse met slordig zijn te maken
Liegen? Toen je het gesprek had, wou je absoluut geen kinderen. Dus neuh
Tuurlijk is dit ook weer een uitzondering, dus wss ook niet de discussie waard op het moment
Jij bent zeker zo'n type dat wc's voor mannen en gereserveerde plaatsen voor gehandicapten in stadions ook een schending van de Grondwet en misdadig vindt?quote:Op dinsdag 25 november 2014 18:16 schreef Westerling het volgende:
Als dit de steeds dichterbij komende vrouwenquota bestrijdt, ben ik een en al oor. Ik snap werkelijk niet dat men zo lafjes reageert op (in Nederland het vooruitzicht van, in enkele andere landen reeds aanwezige) schendingen van de grondwet (discriminatiewet uiteraard) door nota bene de overheid. Waanzin ten top. En misdadig uiteraard.
Die man (Lucas) is leraar en wordt van dingen beschuldigd door de dochter van zijn beste vriend.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:17 schreef Teydelyk het volgende:
de film The Hunt / Jagten wel eens gezien? Gaat over zo'n man.
En het feit dat meer vrouwen dan mannen zorgzaam zijn natuurlijk.quote:Op dinsdag 25 november 2014 19:47 schreef snakelady het volgende:
[..]
Die man (Lucas) is leraar en wordt van dingen beschuldigd door de dochter van zijn beste vriend.
Wel een goede film overigens, maar ik ben sowieso wel Mads Mikkelsen fan (Hannibal!!)
Maar de reden van te weinig mannen in het onderwijs en opvang is voornamelijk te wijten aan veel part-time banen, laag inkomen en geen groeimogelijkheden.
Niet met eventuele seksueel misbruik aantijgingen.
Het ding is dit:quote:Op dinsdag 25 november 2014 19:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
Jij bent zeker zo'n type dat wc's voor mannen en gereserveerde plaatsen voor gehandicapten in stadions ook een schending van de Grondwet en misdadig vindt?
En aan wie hebben ze in die staten dat te danken dan?quote:Op dinsdag 25 november 2014 20:49 schreef wipes66 het volgende:
http://www.avoiceformen.com/activism/about/
hier staan een aantal belangrijke issues. het meest opmerkelijke is toch wel dat je in sommige staten als jongen verkracht kan worden door een vrouw en vervolgens ook nog allimitatie moet betalen als ze zwanger wordt
de daderquote:Op dinsdag 25 november 2014 20:50 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En aan wie hebben ze in die staten dat te danken dan?
Met het discrimineren van vrouwen op basis van het feit dat ze zwanger kunnen worden schuif je de verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind volledig af op de vrouw. Als er geen kinderen meer geboren zouden worden heeft dat gevolgen voor ons allemaal. Daarom vind ik dat het krijgen van kinderen een ''ouder'' aangelegenheid moet worden.quote:Op dinsdag 25 november 2014 16:06 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Het persoonlijke verschil is dus dat vrouwen wel zwanger worden en mannen niet
Maar moet de werkgever dan vragen "bent u van plan om zwanger te raken?"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |