Het Mens Rights topic

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:24 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

[..]

Zeker, en dan laat ik maandelijkse ongesteldheid (dus niet vol functioneren) ook nog buiten beeld. Zwangerschapsverlof ed... Economisch totaal niet aantrekkelijk.

En ik als vrouw die nooit meet ongesteld zal worden en ook geen kinderen meer zal krijgen dan?
Daar vragen ze niet naar op een sollicitatie.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:07 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Misschien kun je je recht op zwangerschapsverlof wel opzeggen, dat zou ook een manier zijn om dingen wat gelijk te trekken voor vrouwen die geen kinderen willen.

Bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:07 schreef motorbloempje het volgende:
persoonlijke verschillen != biologische verschillen

Nee, maar er is wel overlap.

Een bedrijf kijkt naar wat voor -hun- de beste kandidaat is en iemand waarvan de kans 75% is dat ze binnen korte tijd door zwangerschap uitgeschakeld zal worden, dat is slechter naarmate een positie binnen een bedrijf hoger is.

Een CEO van een multinational is bijvoorbeeld ook een boegbeeld voor een bedrijf en er komen meerdere kwaliteiten aan te pas. Een CEO kan een bedrijf maken of breken en afwezigheid van de CEO of snelle wisseling ervan heeft negatieve gevolgen voor dat bedrijf, dat is nou eenmaal zo.

-Daarom- kan ik me goed voorstellen dat een bedrijf dan liever niet kiest voor iemand waarvan de kans meer dan 75% is dat ze uit zal vallen, dat is toch zo logisch als een pannekoek??

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, dat zeg ik toch ook nergens? Alleen dat het per definitie uitsluiten van vrouwen om bovengenoemde redenen nog steeds mensen uitsluit. Het gaat mij niet om gelijke aantallen, maar om gelijken kánsen. Als wie dan ook, als persoon, los van m/v, geschikt is voor een functie hoort deze de functie te krijgen. Klaar, zonder positieve discriminatie naar wélk geslacht dan ook toe.

Ook door te denken dat óf de man, óf de vrouw om welke reden dan ook hoe dan ook 'op bepaalde gebieden', 'over het algemeen in een groot deel van de gevallen' superieur is sluit je mensen uit die niet aan het stereotype voldoen en zou je nog steeds 'de beste persoon voor de baan' kunnen missen.

Als ik ergens tegen ben dan is 't wel positieve discriminatie, voor vrouwen, voor mannen of voor paarse mensen, daar moet ik niets van hebben, maar ook door dit soort stellingen sluit je mensen uit die op persoonlijke (en niet gender) basis geschikt zijn voor een functie.

Dat dus inderdaad!

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:08 schreef snakelady het volgende:

[..]

En ik als vrouw die nooit meet ongesteld zal worden en ook geen kinderen meer zal krijgen dan?
Daar vragen ze niet naar op een sollicitatie.

Jouw situalie is best wel uitzonderlijk (een uitzondering!!), zet op je cv, dit is namelijk een voordeel voor jou

Ik zou het best raar vinden om op m'n CV bij voorbaat te zeggen of ik wel of geen kinderen wil

Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:13 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Achteraf gezien denk ik dat dit niet echt goed voor de gemiddelde vrouw is, aangezien de werkgever elke vrouw kan vragen om het zwangerschapsverlof op te zeggen. Doet ze dit niet, dan weet je per definitie dat ze van plan is zwanger te raken en dat je het risico loopt om haar de komende jaren een periode kwijt te raken.

MAAR

Dat is wel de eerlijkste manier.

Ach dus -dit- zat erachter!

Goeie wel, slim bedacht

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:14 schreef Cue_ het volgende:
Ik zou het best raar vinden om op m'n CV bij voorbaat te zeggen of ik wel of geen kinderen wil

Dat betekent als dat de nieuwe standaard wordt, je de klos bent als je dat als vrouw vergeet, wantja dan gaan ze er vanuit dat je kinderen wilt

Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??

Maar stel je geeft dat recht op, omdat je niet van plan was/bent kinderen te krijgen. En dan toch, na een jaar of 4 gebeurd het ineens toch en je wilt het tegen die tijd toch niet weg laten halen. Dan ben je ook mooi de klos.

Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
Lang niet overal is dit het geval. Het is toch niet zo dat vrouwen -overal- achtergesteld worden? Toch alleen maar bij kleine bepaalde nichegebieden zoals de top van het bedrijfsleven??

Vraag ik me af. Want in elke laag van het bedrijfsleven heb je er natuurlijk last van. Alleen bij de top wat meer.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef Cue_ het volgende:
Maar stel je geeft dat recht op, omdat je niet van plan was/bent kinderen te krijgen. En dan toch, na een jaar of 4 gebeurd het ineens toch en je wilt het tegen die tijd toch niet weg laten halen. Dan ben je ook mooi de klos.

Dan ben je gewoon slordig geweest?
Dan had je maar niet moeten liegen?
Genoeg mogelijkheden zoiets als dit te voorkomen toch?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:17 schreef magnetronkoffie het volgende:

Dan ben je gewoon slordig geweest?
Dan had je maar niet moeten liegen?
Genoeg mogelijkheden zoiets als dit te voorkomen toch?

Ook met anticonceptie heb je kans dat het gebeurd. Niet perse met slordig zijn te maken
Liegen? Toen je het gesprek had, wou je absoluut geen kinderen. Dus neuh

Tuurlijk is dit ook weer een uitzondering, dus wss ook niet de discussie waard op het moment

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef motorbloempje het volgende:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf

Dan speelt het vooroordeel van pedofilie bij mannen weer een rol denk ik (al is het wel weer zo dat een pedo zo'n soort baan hoog in z'n prioriteitenlijstje zal hebben staan, dus ergens is het wel logisch?).

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:18 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Ook met anticonceptie heb je kans dat het gebeurd. Niet perse met slordig zijn te maken
Liegen? Toen je het gesprek had, wou je absoluut geen kinderen. Dus neuh

Tuurlijk is dit ook weer een uitzondering, dus wss ook niet de discussie waard op het moment

Het waren maar 2 dingen die ik opsomde, natuurlijk kan het ook gewoon om een ongelukje zijn gengaan omdat alles faalde, shit happens, dat hoort er een beetje bij (al is het wel ruk als zoiets gebeurt, altijd)

Wat dat 2e betreft, veel mensen die sollicitanten spreken, weten ook wel dat veel vrouwen zich evengoed nog bedenken...en dit is dan gelijk een reden om zelfs vrouwen die zeggen geen kinderen te willen (zelfs absoluut niet!), toch maar minder snel aan te nemen.

Hier zal vast wel een onderzoekje naar gedaan zijn, maar ik moet even de supermarkt verblijden met mijn bezoek, zodat mijn koelkast ook weer blij wordt, dusse..tot later

Goed topic. Momenteel zitten er tegen de 11.000 mannen vast in Nederland. En slechts 500 vrouwen. Ik zeg: net zolang mannen vrijlaten tot dat aantal gelijk is. Dit kan zo niet langer!!!

Als dit de steeds dichterbij komende vrouwenquota bestrijdt, ben ik een en al oor. Ik snap werkelijk niet dat men zo lafjes reageert op (in Nederland het vooruitzicht van, in enkele andere landen reeds aanwezige) schendingen van de grondwet (discriminatiewet uiteraard) door nota bene de overheid. Waanzin ten top. En misdadig uiteraard.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 18:16 schreef Westerling het volgende:
Als dit de steeds dichterbij komende vrouwenquota bestrijdt, ben ik een en al oor. Ik snap werkelijk niet dat men zo lafjes reageert op (in Nederland het vooruitzicht van, in enkele andere landen reeds aanwezige) schendingen van de grondwet (discriminatiewet uiteraard) door nota bene de overheid. Waanzin ten top. En misdadig uiteraard.

Jij bent zeker zo'n type dat wc's voor mannen en gereserveerde plaatsen voor gehandicapten in stadions ook een schending van de Grondwet en misdadig vindt?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:17 schreef Teydelyk het volgende:

de film The Hunt / Jagten wel eens gezien? Gaat over zo'n man.

Die man (Lucas) is leraar en wordt van dingen beschuldigd door de dochter van zijn beste vriend.

Wel een goede film overigens, maar ik ben sowieso wel Mads Mikkelsen fan (Hannibal!!)

Maar de reden van te weinig mannen in het onderwijs en opvang is voornamelijk te wijten aan veel part-time banen, laag inkomen en geen groeimogelijkheden.
Niet met eventuele seksueel misbruik aantijgingen.

http://www.avoiceformen.com/activism/about/

hier staan een aantal belangrijke issues. het meest opmerkelijke is toch wel dat je in sommige staten als jongen verkracht kan worden door een vrouw en vervolgens ook nog allimitatie moet betalen als ze zwanger wordt

over jongens gesproken:

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo'n type dat wc's voor mannen en gereserveerde plaatsen voor gehandicapten in stadions ook een schending van de Grondwet en misdadig vindt?

Het ding is dit:
Gehandicapten krijgen gereserveerde plaatsen omdat er wat aan de hand is.
Vrouwen krijgen in sommige takken (bijvoorbeeld hooggeplaatste plekken in het bedrijfsleven) minder vaak een baan omdat er dus wat aan de hand is

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 20:49 schreef wipes66 het volgende:
http://www.avoiceformen.com/activism/about/

hier staan een aantal belangrijke issues. het meest opmerkelijke is toch wel dat je in sommige staten als jongen verkracht kan worden door een vrouw en vervolgens ook nog allimitatie moet betalen als ze zwanger wordt

En aan wie hebben ze in die staten dat te danken dan?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 20:50 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En aan wie hebben ze in die staten dat te danken dan?

de dader

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:06 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Het persoonlijke verschil is dus dat vrouwen wel zwanger worden en mannen niet

Maar moet de werkgever dan vragen "bent u van plan om zwanger te raken?"

Met het discrimineren van vrouwen op basis van het feit dat ze zwanger kunnen worden schuif je de verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind volledig af op de vrouw. Als er geen kinderen meer geboren zouden worden heeft dat gevolgen voor ons allemaal. Daarom vind ik dat het krijgen van kinderen een ''ouder'' aangelegenheid moet worden.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:17 schreef galatea het volgende:

[..]

Met het discrimineren van vrouwen op basis van het feit dat ze zwanger kunnen worden schuif je de verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind volledig af op de vrouw. Als er geen kinderen meer geboren zouden worden heeft dat gevolgen voor ons allemaal. Daarom vind ik dat het krijgen van kinderen een ''ouder'' aangelegenheid moet worden.

Was het niet baas in eigen buik?
Of telt dat alleen wanneer het goed uitkomt en wanneer het negatief uitpakt dan is het plotseling ook de verantwoordelijkheid van mannen?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:25 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Was het niet baas in eigen buik?
Of telt dat alleen wanneer het goed uitkomt en wanneer het negatief uitpakt dan is het plotseling ook de verantwoordelijkheid van mannen?

Wat ik vind hoef je niet telkens langs de meetlat van anderen te leggen. Samen verantwoordelijk voor het kind dat van jullie beide is. Daarbij kan geen van tweeen de ander dus dwingen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:27 schreef galatea het volgende:

[..]

Wat ik vind hoef je niet telkens langs de meetlat van anderen te leggen. Samen verantwoordelijk voor het kind dat van jullie beide is. Daarbij kan geen van tweeen de ander dus dwingen.

Maar dat kan dus wel gedwongen omdat de vrouw bepaalt of het kind er überhaupt komt en daarmee ligt dus ook de verantwoordelijkheid volledig bij de vrouw.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:31 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Maar dat kan dus wel gedwongen omdat de vrouw bepaalt of het kind er überhaupt komt en daarmee ligt dus ook de verantwoordelijkheid volledig bij de vrouw.

Ik vind dus dat je dat samen moet beslissen

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:31 schreef galatea het volgende:

[..]

Ik vind dus dat je dat samen moet beslissen

In dat geval ben ik het met je eens maar dan blijft over wat te doen in het geval de 1 tegen is en de ander voor.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:17 schreef galatea het volgende:

[..]

Met het discrimineren van vrouwen op basis van het feit dat ze zwanger kunnen worden schuif je de verantwoordelijkheid voor het krijgen van een kind volledig af op de vrouw. Als er geen kinderen meer geboren zouden worden heeft dat gevolgen voor ons allemaal. Daarom vind ik dat het krijgen van kinderen een ''ouder'' aangelegenheid moet worden.

Dat 50%-quotum ging toch maar om een kleine groep banen?
In dat geval zal het effect op de bevolkingsgroei beperkt blijven lijkt me

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:35 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat 50%-quotum ging toch maar om een kleine groep banen?
In dat geval zal het effect op de bevolkingsgroei beperkt blijven lijkt me

Best jammer is dat.
Ik had graag meer vrouwelijke vuilnisophalers, straatvegers en bouwvakkers gezien maar helaas kijkt men niet graag naar de slecht betaalde, vieze, gevaarlijke banen waar het overgrote merendeel mannelijk is.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:46 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Best jammer is dat.
Ik had graag meer vrouwelijke vuilnisophalers, straatvegers en bouwvakkers gezien maar helaas kijkt men niet graag naar de slecht betaalde, vieze, gevaarlijke banen waar het overgrote merendeel mannelijk is.

Je bedoelt de beroepen in de schoonmaak en in de verpleging? Aan de onderkant van de arbeidsmarkt (waar de minder leuke banen zijn) is er echt geen vrouwentekort hoor.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:50 schreef Ryon het volgende:

[..]

Je bedoelt de beroepen in de schoonmaak en in de verpleging? Aan de onderkant van de arbeidsmarkt (waar de minder leuke banen zijn) is er echt geen vrouwentekort hoor.

Kan je er nog meer noemen? De lijst met vieze, slecht betaalde en ronduit gevaarlijke beroepen waarin mannen oververtegenwoordigd zijn is volgens mij namelijk vele malen langer.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:54 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Kan je er nog meer noemen? De lijst met vieze, slecht betaalde en ronduit gevaarlijke beroepen waarin mannen oververtegenwoordigd zijn is volgens mij namelijk vele malen langer.

Crap. De oververtegenwoordiging van mannen in het sekswerken was ik inderdaad helemaal vergeten. Je hebt gelijk. In de textielindustrie zijn ook alleen mannen te vinden. Lopende band en productiewerk: ook alleen maar mannen. En vrouwen hebben het in de agrarische sector ook lekker makkelijk.

Nogmaals: zowel mannen als vrouwen zijn te vinden in de crappy baantjes. Dat is ook helemaal het probleem niet. Het probleem zit hem erin dat mannen en vrouwen geen gelijke kansen hebben om uit de crappy baantjes te komen. Van vrouwen werd van oudshet verwacht dat als zij haar handen niet vies wilde maken zij maar moest gaan trouwen. Het studeren en het denkwerk werd aan de mannen overgelaten.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 01:00 schreef Ryon het volgende:

[..]

Crap. De oververtegenwoordiging van mannen in het sekswerken was ik inderdaad helemaal vergeten. Je hebt gelijk. In de textielindustrie zijn ook alleen mannen te vinden. Lopende band en productiewerk: ook alleen maar mannen. En vrouwen hebben het in de agrarische sector ook lekker makkelijk.

Nogmaals: zowel mannen als vrouwen zijn te vinden in de crappy baantjes. Dat is ook helemaal het probleem niet. Het probleem zit hem erin dat mannen en vrouwen geen gelijke kansen hebben om uit de crappy baantjes te komen. Van vrouwen werd van oudshet verwacht dat als zij haar handen niet vies wilde maken zij maar moest gaan trouwen. Het studeren en het denkwerk werd aan de mannen overgelaten.

Er zijn tegenwoordig meer hoog opgeleide vrouwen die van de uni komen dan mannen, dat even ter info
Dus neem ik maar aan dat met de rest van je betoog ook wel het 1 en ander zal rammelen

quote:

Op woensdag 26 november 2014 01:06 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Er zijn tegenwoordig meer hoog opgeleide vrouwen die van de uni komen dan mannen, dat even ter info
Dus neem ik maar aan dat met de rest van je betoog ook wel het 1 en ander zal rammelen

Dank je wel. Ik vroeg mij al of iemand zou happen. Je bent er met open ogen ingelopen. Tip: kijk naar mijn gebruik van de verleden tijd, denk aan de huidige situatie (dat vrouwen beter opgeleid zijn dan mannen) en leg vervolgens zelf het verband waarom mensen anno 2014 het belangrijk vinden dat vrouwen nu wel de kansen krijgen die ze vroeger niet kregen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 01:00 schreef Ryon het volgende:

[..]

Crap. De oververtegenwoordiging van mannen in het sekswerken was ik inderdaad helemaal vergeten. Je hebt gelijk. In de textielindustrie zijn ook alleen mannen te vinden. Lopende band en productiewerk: ook alleen maar mannen. En vrouwen hebben het in de agrarische sector ook lekker makkelijk.

Nogmaals: zowel mannen als vrouwen zijn te vinden in de crappy baantjes. Dat is ook helemaal het probleem niet. Het probleem zit hem erin dat mannen en vrouwen geen gelijke kansen hebben om uit de crappy baantjes te komen. Van vrouwen werd van oudshet verwacht dat als zij haar handen niet vies wilde maken zij maar moest gaan trouwen. Het studeren en het denkwerk werd aan de mannen overgelaten.

Bullshit, maar goed dus vrouwen hebben het moeilijk om uit crappy baantjes te komen omdat seksisme en mannen hebben het moeilijk omdat gewoon... solide redenatie.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 01:10 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Bullshit, maar goed dus vrouwen hebben het moeilijk om uit crappy baantjes te komen omdat seksisme en mannen hebben het moeilijk omdat gewoon... solide redenatie.

Duidelijk verhaal. Ik heb geen idee wat je bedoelt.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 00:34 schreef TerryStone het volgende:

[..]

In dat geval ben ik het met je eens maar dan blijft over wat te doen in het geval de 1 tegen is en de ander voor.

niets, geen kinderen krijgen als je ze niet wilt.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 01:09 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dank je wel. Ik vroeg mij al of iemand zou happen. Je bent er met open ogen ingelopen. Tip: kijk naar mijn gebruik van de verleden tijd, denk aan de huidige situatie (dat vrouwen beter opgeleid zijn dan mannen) en leg vervolgens zelf het verband waarom mensen anno 2014 het belangrijk vinden dat vrouwen nu wel de kansen krijgen die ze vroeger niet kregen.

Denken dat ik het verschil tussen tegenwoordige en verleden tijd niet weet
Je had dit ook gewoon gelijk aan kunnen kaarten btw, dat maakt het wel gelijk wat duidelijker

Wat je vraag betreft, ik heb geen idee. Ik heb me nooit zo beziggehouden met hoe het vroeger was, meer met hoe het nu is.

Hier maken ze wel een paar uitstekende punten , morgen maar weer eens uitgebreid reageren.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 01:10 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Bullshit, maar goed dus vrouwen hebben het moeilijk om uit crappy baantjes te komen omdat seksisme en mannen hebben het moeilijk omdat gewoon... solide redenatie.

huh, waar lees je dat?

Genoeg vrouwen ook in crappy baantjes hoor, daar heeft hij gewoon gelijk in.

quote:

Op maandag 24 november 2014 18:57 schreef Teydelyk het volgende:

Lengte is ook voor het bedrijfsleven relevant: http://www.jonathanrauch.(...)nish_last/index.html En laat vrouwen nou net kleiner zijn dan mannen. http://en.wikipedia.org/wiki/Height_discrimination

Dus... discriminatie tegen vrouwen wordt hier goedgepraat met een mogelijk nog erger en in ieder geval nog onlogischer vorm van discriminatie; lengtediscriminatie?

Apart.

In Zweden krijgen de man + vrouw 1 jaar zwangerschapsverlof gezamelijk. Kinderen krijgen hoort nou eenmaal bij het leven, die beslissing heb je zelf en zou onafhankelijk moeten zijn van de keuzes die een ander daarover zou moeten maken. Dat de fysieke verschillen tot scheve arbeid-participatie leiden lijkt me logisch en niets vreemds of discriminerends aan, op mentaal gebied zijn de verschillen miniem en zou er een gelijke participatie moeten zijn, en die is er niet altijd.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 19:55 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

En het feit dat meer vrouwen dan mannen zorgzaam zijn natuurlijk.

Dat zal er ook mee te maken hebben maar in de zorg zie je ook steeds minder mannen op diezelfde redenen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 07:29 schreef netflanders het volgende:

[..]

Dus... discriminatie tegen vrouwen wordt hier goedgepraat met een mogelijk nog erger en in ieder geval nog onlogischer vorm van discriminatie; lengtediscriminatie?

Apart.

Niks apart, kijk:
Lengtediscriminatie heeft op zich niks met man-vrouw dinges te maken, kortere mannen zijn net zo hard de dupe (en buiten het banengebied nog meer dan vrouwen, veel vrouwen keuren een kortere man bij voorbaat al af als het gaat om intieme relaties).

Net in het nieuws:
http://www.nu.nl/buitenla(...)uitse-bedrijven.html
Waarom niet gewoon minimaal 30% voor beide geslachten? Dan stil je de kritiek ook beter maar nee hoor

Nu is het wachten op een bedrijf dat vrijwel alleen maar vrouwen in dienst heeft en waar mannen nauwelijks nog in komen

quote:

Op woensdag 26 november 2014 12:34 schreef magnetronkoffie het volgende:
Net in het nieuws:
http://www.nu.nl/buitenla(...)uitse-bedrijven.html
Waarom niet gewoon minimaal 30% voor beide geslachten? Dan stil je de kritiek ook beter maar nee hoor

Nu is het wachten op een bedrijf dat vrijwel alleen maar vrouwen in dienst heeft en waar mannen nauwelijks nog in komen

die zijn er volgens mij al hoor

quote:

Op woensdag 26 november 2014 12:34 schreef magnetronkoffie het volgende:
Net in het nieuws:
http://www.nu.nl/buitenla(...)uitse-bedrijven.html
Waarom niet gewoon minimaal 30% voor beide geslachten? Dan stil je de kritiek ook beter maar nee hoor

Nu is het wachten op een bedrijf dat vrijwel alleen maar vrouwen in dienst heeft en waar mannen nauwelijks nog in komen

Achja seksisme vermomd als gelijkheid, wie houdt er nou niet van.

Ik heb op zich niets tegen opkomen voor mannenrechten, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel misogyne idioten die vrouwen en feminisme de schuld geven van al het kwaad in hun leven.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik heb op zich niets tegen opkomen voor mannenrechten, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel misogyne idioten die vrouwen en feminisme de schuld geven van al het kwaad in hun leven.

Je klinkt als een relifanaat.
"Ik heb op zich niets tegen atheisten, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel godhatende idioten die god en religie de schuld geven van al het kwaad in hun leven"

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:37 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je klinkt als een relifanaat.
"Ik heb op zich niets tegen atheisten, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel godhatende idioten die god en religie de schuld geven van al het kwaad in hun leven"

Ja, en ik klink ook als een militante atheïst: "Ik heb op zich niets tegen religieuzen, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel waanzinnige idioten die een gebrek aan god en religiositeit de schuld geven van al het kwaad in hun leven."

En dan?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, en ik klink ook als een militante atheïst: "Ik heb op zich niets tegen religieuzen, ware het niet dat het vaak uitdraait op een circlejerk van een stel waanzinnige idioten die een gebrek aan god en religiositeit de schuld geven van al het kwaad in hun leven."

En dan?

Je snapt toch wel dat je opponent bij voorbaat weg zetten als een vrouwenhater of als godhater of als waanzinnige idioot niks af doet aan de mogelijke validiteit van gemaakte argumenten en je door zo'n standpunt in te nemen elke vorm van discussie en dialoog onmogelijk maakt... dat is het punt.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:45 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je snapt toch wel dat je opponent bij voorbaat weg zetten als een vrouwenhater of als godhater of als waanzinnige idioot niks af doet aan de mogelijke validiteit van gemaakte argumenten en je door zo'n standpunt in te nemen elke vorm van discussie en dialoog onmogelijk maakt... dat is het punt.

Ik zet niemand bij voorbaat weg als een wat-dan-ook-hater. Ik zeg slechts dat vaak blijkt dat zulke mensen daadwerkelijk zulke haters zijn. Maar ook hier geldt: onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Met andere woorden, ik zet niemand a priori neer als hater. Ik wijs er slechts op dat ik erop beducht ben dat zulke topics in een haterfeestje kunnen ontaarden.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik zet niemand bij voorbaat weg als een wat-dan-ook-hater. Ik zeg slechts dat vaak blijkt dat zulke mensen daadwerkelijk zulke haters zijn. Maar ook hier geldt: onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Met andere woorden, ik zet niemand a priori neer als hater. Ik wijs er slechts op dat ik erop beducht ben dat zulke topics in een haterfeestje kunnen ontaarden.

Ik zie dat zelden maar ik zie wel veel mensen met de houding (jouw post deed me daar sterk aan denken) dat elke vorm van kritiek op feministisch dogma, elke vorm van kritiek op het gedrag van individuele vrouwen en het aansnijden van problemen die mannen ondervinden weggezet wordt als vrouwenhaat. Tja zo bekeken wordt het vast weer een haterfeestje dan.

quote:

Op maandag 24 november 2014 19:27 schreef netchip het volgende:

[..]

Klopt. Op dit moment niet. Maar mocht er oorlog uitbreken, dan zijn volgens de huidige wetten de mannen de klos.

ja und

Of wil je graag met Greet en Ria van 3 deuren verder in een schuttersput liggen meuren

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:54 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ik zie dat zelden maar ik zie wel veel mensen met de houding (jouw post deed me daar sterk aan denken) dat elke vorm van kritiek op feministisch dogma, elke vorm van kritiek op het gedrag van individuele vrouwen en het aansnijden van problemen die mannen ondervinden weggezet wordt als vrouwenhaat. Tja zo bekeken wordt het vast weer een haterfeestje dan.

Sommige feministen hebben daar net zo'n handje van hoor. Ook hun 'discussies' eindigen snel in een circlejerk waarin mannen en de patriarchie de schuld krijgen van al het kwaad in hun leven.

Geprobeerd door deze bagger heen te komen maar het is echt niet te doen.

I'm out. klik. (weg)

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:56 schreef fathank het volgende:

[..]

ja und

Of wil je graag met Greet en Ria van 3 deuren verder in een schuttersput liggen meuren

!

quote:

Op woensdag 26 november 2014 13:21 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Achja seksisme vermomd als gelijkheid, wie houdt er nou niet van.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Die vrouwenparkeerplaatsen zijn gemaakt omdat daar veel vrouwen lastig gevallen en verkracht werden.
Parkeerplaatsen met meer verlichting en dichter bij de ingang/uitgang is om het veiliger te maken voor vrouwen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 15:46 schreef snakelady het volgende:

[..]

Die blanken only fonteinen zijn gemaakt omdat daar veel blanken lastig gevallen en vermoord werden.
Gescheiden fonteinen met meer verlichting en dichter bij de ingang/uitgang is om het veiliger te maken voor blanken.

Hou je mond.

[ Bericht 5% gewijzigd door TerryStone op 26-11-2014 16:06:46 ]

quote:

Op woensdag 26 november 2014 15:46 schreef snakelady het volgende:

[..]

Die vrouwenparkeerplaatsen zijn gemaakt omdat daar veel vrouwen lastig gevallen en verkracht werden.
Parkeerplaatsen met meer verlichting en dichter bij de ingang/uitgang is om het veiliger te maken voor vrouwen.

Oke, maar das een vrij onschuldige maatregel t.o.v. wat ik hier gepost heb toch?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 12:34 schreef magnetronkoffie het volgende:
Net in het nieuws:
http://www.nu.nl/buitenla(...)uitse-bedrijven.html
Waarom niet gewoon minimaal 30% voor beide geslachten? Dan stil je de kritiek ook beter maar nee hoor

Nu is het wachten op een bedrijf dat vrijwel alleen maar vrouwen in dienst heeft en waar mannen nauwelijks nog in komen

Wel fijn dat de feministen hier alleen maar reageren op de posts waar ze een gevat antwoord op hebben en de posts die te gevat zijn, laten ze gewoon links liggen, ook in het andere topic (hint)

quote:

Op woensdag 26 november 2014 16:25 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Oke, maar das een vrij onschuldige maatregel t.o.v. wat ik hier gepost heb toch?

[..]

Wel fijn dat de feministen hier alleen maar reageren op de posts waar ze een gevat antwoord op hebben en de posts die te gevat zijn, laten ze gewoon links liggen, ook in het andere topic (hint)

Waarom dat venijn richting feministen? Die werken namelijk veelal aan dezelfde doelen als jij...

quote:

Op woensdag 26 november 2014 16:25 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Oke, maar das een vrij onschuldige maatregel t.o.v. wat ik hier gepost heb toch?

[..]

Wel fijn dat de feministen hier alleen maar reageren op de posts waar ze een gevat antwoord op hebben en de posts die te gevat zijn, laten ze gewoon links liggen, ook in het andere topic (hint)

Misschien omdat quota ook gewoon onzin zijn? Alleen al omdat er geen verschil is tussen vrouwelijke en mannelijke werknemers.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 17:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waarom dat venijn richting feministen? Die werken namelijk veelal aan dezelfde doelen als jij...

Omdat feminisme discriminerend is en daar heb ik gewoon de schurft aan sorry

quote:

Op woensdag 26 november 2014 17:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Misschien omdat quota ook gewoon onzin zijn? Alleen al omdat er geen verschil is tussen vrouwelijke en mannelijke werknemers.

Dat zijn ze ook, maar dat is wel de realiteit aan het worden. Maar om de schade in de toekomst te beperken kan beter aan quota voor beide geslachten gewerkt worden, imho

Nu is het 1-richtingsverkeer en dat is per definitie fout

quote:

Op woensdag 26 november 2014 16:25 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Oke, maar das een vrij onschuldige maatregel t.o.v. wat ik hier gepost heb toch?

[..]

Wel fijn dat de feministen hier alleen maar reageren op de posts waar ze een gevat antwoord op hebben en de posts die te gevat zijn, laten ze gewoon links liggen, ook in het andere topic (hint)

Zoals ik al meerdere keren heb aangegeven, ik ben tegen positieve discriminatie.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 19:21 schreef snakelady het volgende:

[..]

Zoals ik al meerdere keren heb aangegeven, ik ben tegen positieve discriminatie.

Maar als je dat 30% quotum voor vrouwen fout vindt, waarom hang je dan zoiets als het feminisme aan?

Waarom ga je niet voor emancipatie?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 19:35 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar als je dat 30% quotum voor vrouwen fout vindt, waarom hang je dan zoiets als het feminisme aan?

Waarom ga je niet voor emancipatie?

Omdat feminisme om veel meer gaat dan een vrouwenquota.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 19:35 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar als je dat 30% quotum voor vrouwen fout vindt, waarom hang je dan zoiets als het feminisme aan?

Waarom ga je niet voor emancipatie?

Wie zegt dat feministen per definitie voorstander zijn van quota?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 19:36 schreef snakelady het volgende:

[..]

Omdat feminisme om veel meer gaat dan een vrouwenquota.

Dat quotum is feministisch, maar niet geëmancipeerd. Lijkt mij dan dat je liever voor feminisme kiest dan voor emancipatie en -dat- is nou juist dat ding waar ik me een beetje aan stoor

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:03 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat quotum is feministisch, maar niet geëmancipeerd. Lijkt mij dan dat je liever voor feminisme kiest dan voor emancipatie en -dat- is nou juist dat ding waar ik me een beetje aan stoor

Jij hebt besloten dat het feministisch is, terwijl er legio feministen zijn die het er niet mee eens zijn.
Maar ging dit topic niet over de rechten van mannen? Een feministen topic is er al.

Ah, de bekende stroman tactiek, compleet met redelijk klinkend alternatief.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wie zegt dat feministen per definitie voorstander zijn van quota?

In het andere topic werd zojuist door een feministe (die van zichzelf vindt dat ze meer is dan alleen een feministe) aangekaart dat dit vrouwenquotum nodig was om de boel recht te trekken, dus Erodome heeft je vraag eigenlijk al beantwoord

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Jij hebt besloten dat het feministisch is, terwijl er legio feministen zijn die het er niet mee eens zijn.
Maar ging dit topic niet over de rechten van mannen? Een feministen topic is er al.

Feministen die emancipatie willen...zijn geen feministen
Feministen zijn er uitsluitend voor emancipatie van de vrouw.

Jawel, maar het is wel degelijk on-topic daar diezelfde mannenrechten aangetast dreigen te worden door de gevolgen die het feminisme hedendaags heeft veroorzaakt.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:05 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

In het andere topic werd zojuist door een feministe (die van zichzelf vindt dat ze meer is dan alleen een feministe) aangekaart dat dit vrouwenquotum nodig was om de boel recht te trekken, dus Erodome heeft je vraag eigenlijk al beantwoord

Nou ja ik vind quota meer symboolpolitiek dan een oplossing.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:05 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

In het andere topic werd zojuist door een feministe (die van zichzelf vindt dat ze meer is dan alleen een feministe) aangekaart dat dit vrouwenquotum nodig was om de boel recht te trekken, dus Erodome heeft je vraag eigenlijk al beantwoord

Dat heb ik daar niet gezegd, ik heb gezegd dat ik GEEN voorstander ben van dat quotum.
Als je toch wil roddelen doe het dan goed.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat heb ik daar niet gezegd, ik heb gezegd dat ik GEEN voorstander ben van dat quotum.
Als je toch wil roddelen doe het dan goed.

Ik denk dat ik me maar even ga terugtrekken uit de discussie en over een aantal uur weer een kijkje kom nemen zodra de boel weer wat trager loopt, want ik krijg linksom en rechtsom nu beschuldigingen naar me toe.
Anders wees je even zo vriendelijk om jouw post daar even hier te quoten

Anyway, ik ga even wat anders doen

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:12 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik denk dat ik me maar even ga terugtrekken uit de discussie en over een aantal uur weer een kijkje kom nemen zodra de boel weer wat trager loopt, want ik krijg linksom en rechtsom nu beschuldigingen naar me toe.
Anders wees je even zo vriendelijk om jouw post daar even hier te quoten

Anyway, ik ga even wat anders doen

Nergens voor nodig, dat is dan ook een andere discussie en ieder die in die discussie geinteresseerd is kijkt daar wel.

Het moet je toch duidelijk zijn dat ik daar al meerdere keren heb gezegd geen voorstander te zijn van dat quotum, dat ik alleen probeer uit te leggen waarom ze daartoe gekomen zijn.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 17:39 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Omdat feminisme discriminerend is en daar heb ik gewoon de schurft aan sorry

Op welke manier is feminisme dan discriminerend?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Nergens voor nodig, dat is dan ook een andere discussie en ieder die in die discussie geinteresseerd is kijkt daar wel.

Het moet je toch duidelijk zijn dat ik daar al meerdere keren heb gezegd geen voorstander te zijn van dat quotum, dat ik alleen probeer uit te leggen waarom ze daartoe gekomen zijn.

O en vergeet niet de OP in het feminisme-topic aan te passen en dan doel ik op dit stukje:

quote:

Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt.

Want dit doet het feminisme dus niet

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:18 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

O en vergeet niet de OP in het feminisme-topic aan te passen en dan doel ik op dit stukje:

[..]

Want dit doet het feminisme dus niet

Ik kan die OP niet eens aanpassen, ik heb dat hele topic niet geopend. Heb er een paar kleine dingetjes ingezet. Het is eerder jouw topic dan de mijne, want jij bent er erg veel te vinden.

En JIJ vindt dat het feminisme dat niet doet, het maakt je niet uit wat feministen en mensen die niet tegen de feministische zaak zijn(zoals ik) zeggen.

Aandachtspunten mannenrechten:

- Onderwijs.

Jongens lopen achter bij meisjes. Jongens worden vaker als een probleem benaderd en gediagnosticeerd met ADHD (als ze te druk zijn) of autisme (als ze te rustig zijn). Dit vooral op aanraden van vrouwelijke leerkrachten, die vaak van mening zijn dat jongens meisjes van het leren afhouden. Meisjes lopen voor, maar krijgen nog steeds het leeuwendeel van de aandacht. Zo er zijn er gesubsidieerde programma's om meisjes te stimuleren en te ondersteunen. Over een quotum voor meer mannelijke leerkrachten - die jongens van nature beter snappen en een rolmodel voor ze kunnen zijn - horen we niemand.

- Rechtspraak.

Vrouwen en meisjes worden bij vergelijkbare vergrijpen minder gestraft dan mannen en jongens. Onze maatschappij lijkt er vooral op gericht om vrouwen te helpen en te begrijpen, terwijl voor mannen vaak de harde lijn geldt: geen empathie en een harde straf. Verder staan vaders in en na scheiding schandalig zwak en zijn valse beschuldigingen van mishandeling en misbruik zeker geen uitzondering; het zijn middelen die genadeloos worden ingezet door advocaten en moeders die de mazen van de wet kennen. Verder zijn veel advocaten en rechters in het familierecht vrouw en wordt er niet aan waarheidsvinding gedaan. De beste acteerprestatie trekt helaas vaak aan het langste eind.

- Seksualiteit.

We leven in een tijd dat mannelijke seksualiteit gedemoniseerd wordt, terwijl vrouwelijk seksualiteit de norm is. Goede seks is de verantwoordelijkheid van de man. Een vrouw die slecht in bed is? Daar hebben we het niet over. Mannen moeten een vrouw plezieren. Een vrouw die een man pleziert in bed wordt aangezien voor zwak of ouderwets. Mannen worden afgerekend op hun prestatie. Die prestatie wordt besproken met anderen. Mannen mogen niets vinden vak seks, ze moeten blij zijn dat ze "mogen" - áls ze braaf zijn geweest natuurlijk.
Dit is de sociale atmosfeer. Deze atmosfeer leidt tot overmatige aandacht voor het vrouwelijke en tot het negeren van het mannelijk. Als een vrouw op straat verkeerd wordt aangesproken springt iedereen direct in paniekmodus, terwijl een jongen van 14 die door zijn lerares is verkracht vooral uitgelachen of gefeliciteerd wordt. Dat hebben we het opeens niet meer over "victim blaming" en zal het zijn eigen schuld wel zijn geweest en hij het zelf wel gewild hebben omdat hij een erectie had. Dan is 14 jaar opeens wél oud genoeg om dit soort beslissingen te kunnen maken ten opzichte van een autoriteitsfiguur, terwijl een meisje van 14 die het bed deelt met haar leraar voor het leven getekend is. De leraar in dit voorbeeld mag volgens de publieke opinie nooit meer vrijkomen, terwijl de lerares veelal vrijuit gaat.

- Vaderschaps en vaderschapsverlof.

Kersverse vaders krijgen binnenkort vijf dagen (onbetaald!) verlof na de bevalling. Dat zijn op dit moment twee, onbetaald. Zo ongeveer het laagste aantal ter wereld. Voor vaders is het belangrijk een band te vormen met kind en zwangere vrouw te ondersteunen - samen door deze ervaringen heen te gaan, vanaf het allerprilste begin. Vader moet bij wijze van spreken betaald vrij krijgen om de zwangerschapstest met zijn vrouw of vriendin te bekijken. Betaald vrij om mee te gaan naar hipster-zuchtklasjes en alle medische figuren die - compleet langs hem heen - alleen tegen zijn vrouw praten. Betaald vrij mee naar de Prenatal om het geld direct weer om te zetten in ecologisch verantwoorde zuchtkussens en onderwatermelodieën. En augurken met slagroom natuurlijk.
Binding tussen vader, moeder en kind verlaagt de kans op scheiding. Samen dingen als de eerste poepluier ervaren is belangrijk voor wederzijds begrip en steun. Mensen in een evenwichtige relatie zijn minder vaak ziek. Daar worden werkgevers blij van. Ze zijn vaak productiever. Minder psychische klachten. Zorgverzekeraars blij. Minder scheidingen. Advocaten sip. Jammer dan. Mocht het toch tot scheiding komen, dan is het vechtpercentage lager omdat de verdeling van taken, inkomen, het verschil in binding en aandeel in de opvoeding kleiner is.

Dit zijn de eerste zaken die me zo te binnen schieten. Goed om hier een topic over te zien verschijnen! Feministen roepen altijd: "feminism is for men, too!" maar dat is natuurlijk een loos verkooppraatje. Wij weten beter. Wij voelen elke dag wat het is om man te zijn in Nederland anno 2014. Hoe mooi dat kan zijn, en hoe lelijk. En waar het onrecht zit. Het aller-aller-allerbelangrijkste is dit: laat je nooit, maar dan ook nooit de mond snoeren. Vrijheid van mening, en - heel belangrijk - vrijheid van humor is een groot goed. Precies die twee zaken liggen onder vuur, van met name feministen. Hou ze in de gaten.

[ Bericht 5% gewijzigd door huffderobot op 26-11-2014 21:44:32 ]

quote:

Op woensdag 26 november 2014 21:39 schreef huffderobot het volgende:

#ViolenceIsViolence: Domestic abuse advert Mankind

Aandachtspunten mannenrechten:

- Onderwijs.

Jongens lopen achter bij meisjes. Jongens worden vaker als een probleem benaderd en gediagnosticeerd met ADHD (als ze te druk zijn) of autisme (als ze te rustig zijn). Dit vooral op aanraden van vrouwelijke leerkrachten, die vaak van mening zijn dat jongens meisjes van het leren afhouden. Meisjes lopen voor, maar krijgen nog steeds het leeuwendeel van de aandacht. Zo er zijn er gesubsidieerde programma's om meisjes te stimuleren en te ondersteunen. Over een quotum voor meer mannelijke leerkrachten - die jongens van nature beter snappen en een rolmodel voor ze kunnen zijn - horen we niemand.

Dit zou inderdaad moeten veranderen maar dan moeten eerst de redenen ook worden aangepakt, en dat is dus dat veel mannen niet meer in het onderwijs werkzaam willen zijn ivm laag salaris, veel part-time werk en geen doorgroeimogelijkheden.
Mannen willen om die redenen niet meer werkzaam zijn in dit beroep.

quote:

- Rechtspraak.

Vrouwen en meisjes worden bij vergelijkbare vergrijpen minder gestraft dan mannen en jongens. Onze maatschappij lijkt er vooral op gericht om vrouwen te helpen en te begrijpen, terwijl voor mannen vaak de harde lijn geldt: geen empathie en een harde straf. Verder staan vaders in en na scheiding schandalig zwak en zijn valse beschuldigingen van mishandeling en misbruik zeker geen uitzondering; het zijn middelen die genadeloos worden ingezet door advocaten en moeders die de mazen van de wet kennen. Verder zijn veel advocaten en rechters in het familierecht vrouw en wordt er niet aan waarheidsvinding gedaan. De beste acteerprestatie trekt helaas vaak aan het langste eind.

Dat is ook heel erg en volgens de wet mag dit ook niet, het is dus de rechter die deze uitspraak doet en het zal je verbazen maar het zijn vaker de mannelijke rechters die in het voordeel van de vrouw een uitspraak doen.

quote:

- Seksualiteit.

We leven in een tijd dat mannelijke seksualiteit gedemoniseerd wordt, terwijl vrouwelijk seksualiteit de norm is. Goede seks is de verantwoordelijkheid van de man. Een vrouw die slecht in bed is? Daar hebben we het niet over. Mannen moeten een vrouw plezieren. Een vrouw die een man pleziert in bed wordt aangezien voor zwak of ouderwets. Mannen worden afgerekend op hun prestatie. Die prestatie wordt besproken met anderen. Mannen mogen niets vinden vak seks, ze moeten blij zijn dat ze "mogen" - áls ze braaf zijn geweest natuurlijk.
Dit is de sociale atmosfeer. Deze atmosfeer leidt tot overmatige aandacht voor het vrouwelijke en tot het negeren van het mannelijk. Als een vrouw op straat verkeerd wordt aangesproken springt iedereen direct in paniekmodus, terwijl een jongen van 14 die door zijn lerares is verkracht vooral uitgelachen of gefeliciteerd wordt. Dat hebben we het opeens niet meer over "victim blaming" en zal het zijn eigen schuld wel zijn geweest en hij het zelf wel gewild hebben omdat hij een erectie had. Dan is 14 jaar opeens wél oud genoeg om dit soort beslissingen te kunnen maken ten opzichte van een autoriteitsfiguur, terwijl een meisje van 14 die het bed deelt met haar leraar voor het leven getekend is. De leraar in dit voorbeeld mag volgens de publieke opinie nooit meer vrijkomen, terwijl de lerares veelal vrijuit gaat.

Wat betreft het eerste heb ik gelukkig geen ervaring mee, een betere partner zoeken dus, seks is een samenspel, geen spelletje.
Wat betreft dat laatste, dat gebeurd bij meisjes net zo goed, even een voorbeeldje van net.

R&P / Het feminisme topic #8 Waar we er al bijna zijn!

Beide zou gestopt moeten worden, voor zowel mannen als vrouwen.

Overigens worden vrouwen ook gestraft, misschien lagere straffen, dat weet ik zo niet, ik heb even geen vergelijkingsmateriaal gezocht maar dit is een lijst van leraressen die seksueel contact hebben gehad met leerlingen.

http://www.wnd.com/2014/08/39783/

quote:

- Vaderschaps en vaderschapsverlof.

Kersverse vaders krijgen binnenkort vijf dagen (onbetaald!) verlof na de bevalling. Dat zijn op dit moment twee, onbetaald. Zo ongeveer het laagste aantal ter wereld. Voor vaders is het belangrijk een band te vormen met kind en zwangere vrouw te ondersteunen - samen door deze ervaringen heen te gaan, vanaf het allerprilste begin. Vader moet bij wijze van spreken betaald vrij krijgen om de zwangerschapstest met zijn vrouw of vriendin te bekijken. Betaald vrij om mee te gaan naar hipster-zuchtklasjes en alle medische figuren die - compleet langs hem heen - alleen tegen zijn vrouw praten. Betaald vrij mee naar de Prenatal om het geld direct weer om te zetten in ecologisch verantwoorde zuchtkussens en onderwatermelodieën. En augurken met slagroom natuurlijk.
Binding tussen vader, moeder en kind verlaagt de kans op scheiding. Samen dingen als de eerste poepluier ervaren is belangrijk voor wederzijds begrip en steun. Mensen in een evenwichtige relatie zijn minder vaak ziek. Daar worden werkgevers blij van. Ze zijn vaak productiever. Minder psychische klachten. Zorgverzekeraars blij. Minder scheidingen. Advocaten sip. Jammer dan. Mocht het toch tot scheiding komen, dan is het vechtpercentage lager omdat de verdeling van taken, inkomen, het verschil in binding en aandeel in de opvoeding kleiner is.

Helemaal mee eens!!

quote:

Dit zijn de eerste zaken die me zo te binnen schieten. Goed om hier een topic over te zien verschijnen! Feministen roepen altijd: "feminism is for men, too!" maar dat is natuurlijk een loos verkooppraatje. Wij weten beter. Wij voelen elke dag wat het is om man te zijn in Nederland anno 2014. Hoe mooi dat kan zijn, en hoe lelijk. En waar het onrecht zit. Het aller-aller-allerbelangrijkste is dit: laat je nooit, maar dan ook nooit de mond snoeren. Vrijheid van mening, en - heel belangrijk - vrijheid van humor is een groot goed. Precies die twee zaken liggen onder vuur, van met name feministen. Hou ze in de gaten.

Het is zo jammer dat feministen zo onder het vuur liggen, als je kijkt naar deze problemen, geen een van de problemen is ''veroorzaakt'' door feministen of zelfs door vrouwen, het is veroorzaakt door de gehele maatschappij, zowel mannen als vrouwen.
Ik ben helemaal niet tegen het willen verbeteren van deze zaken, ik ben juist helemaal voor, ik zie dat niet als een bedreiging naar mij als vrouw of als ''feminist''.
Dit topic gaat meer over het tegen feministen en vrouwen zijn dan daadwerkelijk mannen problemen op te lossen.
Het gaat meer over feministen en vrouwen zwart maken dan daadwerkelijk de oorzaak van deze problemen onderzoeken.
Ik denk juist dat als we samen zouden werken, en dus zowel de problemen voor mannen als voor vrouwen op zouden lossen het voor de gehele maatschappij beter zal worden.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 21:39 schreef huffderobot het volgende:

Uitstekend gezegd. Misschien zou je nog toe kunnen voegen dat mannen bij een oorlog verplicht mee moeten vechten, en vrouwen niet.

denken dat autisme gediagnostiseerd wordt omdat een kind te rustig is

quote:

Op woensdag 26 november 2014 21:39 schreef huffderobot het volgende:

#ViolenceIsViolence: Domestic abuse advert Mankind

Aandachtspunten mannenrechten:

- Onderwijs.

Jongens lopen achter bij meisjes. Jongens worden vaker als een probleem benaderd en gediagnosticeerd met ADHD (als ze te druk zijn) of autisme (als ze te rustig zijn). Dit vooral op aanraden van vrouwelijke leerkrachten, die vaak van mening zijn dat jongens meisjes van het leren afhouden. Meisjes lopen voor, maar krijgen nog steeds het leeuwendeel van de aandacht. Zo er zijn er gesubsidieerde programma's om meisjes te stimuleren en te ondersteunen. Over een quotum voor meer mannelijke leerkrachten - die jongens van nature beter snappen en een rolmodel voor ze kunnen zijn - horen we niemand.

Leuk dat je die aanhaalt want een betere advertentie voor feminisme is er niet dan het huidige onderwijs. Er is hoegenaamd niets mis met de overheersing door mannen in het bedrijfsleven, vrouwen worden niet onderdrukt en kunnen gewoon meedoen met de mannen als ze de kwaliteiten maar hebben. Maar vrouwen zijn minder geschikt voor het bedrijfsleven en hebben er minder interesse in dus is het terecht dat de verhouding zo scheef is. Toch?

In het onderwijs is de situatie precies andersom qua verhouding. Maar oh nee, nu worden de mannen onderdrukt! Nu is een monogendercultuur wel ineens een probleem. Het idee dat vrouwen meer geinteresseerd zijn in onderwijsbanen en er geschikter voor zijn komt niet op. Nee hoor, de sterke jongetjes worden onderdrukt door de zwakke vrouwtjes en daar moet wat aan gedaan worden! Mannenquotum in het onderwijs!

De problematiek over ADHD-labels en jongens die achter blijven heeft helemaal niets te maken met 'mannenrechten' maar met fundamentele zaken in het onderwijs. En dat is een hele andere discussie die veel dieper gaat dan 'jongens hebben een man voor de klas nodig als rolmodel' (wat ook onzin is natuurlijk, het geslacht van de leraar is vrijwel irrelevant voor de prestaties van leerlingen).

quote:

- Rechtspraak.

Vrouwen en meisjes worden bij vergelijkbare vergrijpen minder gestraft dan mannen en jongens. Onze maatschappij lijkt er vooral op gericht om vrouwen te helpen en te begrijpen, terwijl voor mannen vaak de harde lijn geldt: geen empathie en een harde straf. Verder staan vaders in en na scheiding schandalig zwak en zijn valse beschuldigingen van mishandeling en misbruik zeker geen uitzondering; het zijn middelen die genadeloos worden ingezet door advocaten en moeders die de mazen van de wet kennen. Verder zijn veel advocaten en rechters in het familierecht vrouw en wordt er niet aan waarheidsvinding gedaan. De beste acteerprestatie trekt helaas vaak aan het langste eind.

Heeft wederom weinig met 'mannenrechten' te maken en meer met rechtspraak in het algemeen. Verder komen dit soort zaken voort uit het oude denken dat de vrouw het 'zwakke geslacht' is en extra bescherming nodig heeft. En dat mannen zogenaamd sterker zijn (zowel lichamelijk als mentaal) en dat ze dus wel beter zouden moeten weten. Beide stellingen zijn uiteraard onzin en het zijn stellingen die het feminisme al lang bestrijdt. Laat dat soort ideeën verdwijnen door vrouwen niet meer als 'zwak' te zien en dan komen dit soort zaken ook niet meer voor.

quote:

- Seksualiteit.

We leven in een tijd dat mannelijke seksualiteit gedemoniseerd wordt, terwijl vrouwelijk seksualiteit de norm is. Goede seks is de verantwoordelijkheid van de man. Een vrouw die slecht in bed is? Daar hebben we het niet over. Mannen moeten een vrouw plezieren. Een vrouw die een man pleziert in bed wordt aangezien voor zwak of ouderwets. Mannen worden afgerekend op hun prestatie. Die prestatie wordt besproken met anderen. Mannen mogen niets vinden vak seks, ze moeten blij zijn dat ze "mogen" - áls ze braaf zijn geweest natuurlijk.
Dit is de sociale atmosfeer. Deze atmosfeer leidt tot overmatige aandacht voor het vrouwelijke en tot het negeren van het mannelijk. Als een vrouw op straat verkeerd wordt aangesproken springt iedereen direct in paniekmodus, terwijl een jongen van 14 die door zijn lerares is verkracht vooral uitgelachen of gefeliciteerd wordt. Dat hebben we het opeens niet meer over "victim blaming" en zal het zijn eigen schuld wel zijn geweest en hij het zelf wel gewild hebben omdat hij een erectie had. Dan is 14 jaar opeens wél oud genoeg om dit soort beslissingen te kunnen maken ten opzichte van een autoriteitsfiguur, terwijl een meisje van 14 die het bed deelt met haar leraar voor het leven getekend is. De leraar in dit voorbeeld mag volgens de publieke opinie nooit meer vrijkomen, terwijl de lerares veelal vrijuit gaat.

Wat betreft de tweede paragraaf zie vorige punt met betrekking tot rechtspraak. Vrouw = zwak, man = sterk. Mannen kunnen niet verkracht worden want het idee dat een vrouw een man overmeerstert is natuurlijk te belachelijk voor woorden!

De rest hiervan slaat nergens op. Mannen onderling veroordelen elkaar op seksuele prestaties, heeft niets met vrouwen te maken. En mannen (en vrouwen!) veroordelen vrouwen op dezelfde manier, maar dan andersom. Een vrouw die van seks houdt blijft een slet en een man die weinig seks heeft is een loser. Komt simpelweg weer voort uit het ouderwetse denken dat een vrouw zogenaamd onschuldig (lees: onderdanig) moet zijn.

Verder moeten vrouwen in het publieke oog zich uitdagend kleden maar niet té uitdagend (want slet) en wordt er over het algemeen veel meer aandacht besteed aan wat ze aan heeft dan aan wat ze zegt. Zie ook experiment van Australische nieuwslezer die een jaar lang elke dag hetzelfde pak aan had op tv en niemand die er ooit wat van zei. Dit deed hij nadat zijn vrouwelijke collega een emmer stront over haar heengegooid kreeg omdat ze een keer dezelfde outfit droeg als twee dagen eerder.

quote:

- Vaderschaps en vaderschapsverlof.

Kersverse vaders krijgen binnenkort vijf dagen (onbetaald!) verlof na de bevalling. Dat zijn op dit moment twee, onbetaald. Zo ongeveer het laagste aantal ter wereld. Voor vaders is het belangrijk een band te vormen met kind en zwangere vrouw te ondersteunen - samen door deze ervaringen heen te gaan, vanaf het allerprilste begin. Vader moet bij wijze van spreken betaald vrij krijgen om de zwangerschapstest met zijn vrouw of vriendin te bekijken. Betaald vrij om mee te gaan naar hipster-zuchtklasjes en alle medische figuren die - compleet langs hem heen - alleen tegen zijn vrouw praten. Betaald vrij mee naar de Prenatal om het geld direct weer om te zetten in ecologisch verantwoorde zuchtkussens en onderwatermelodieën. En augurken met slagroom natuurlijk.
Binding tussen vader, moeder en kind verlaagt de kans op scheiding. Samen dingen als de eerste poepluier ervaren is belangrijk voor wederzijds begrip en steun. Mensen in een evenwichtige relatie zijn minder vaak ziek. Daar worden werkgevers blij van. Ze zijn vaak productiever. Minder psychische klachten. Zorgverzekeraars blij. Minder scheidingen. Advocaten sip. Jammer dan. Mocht het toch tot scheiding komen, dan is het vechtpercentage lager omdat de verdeling van taken, inkomen, het verschil in binding en aandeel in de opvoeding kleiner is.

Heel leuk allemaal, maar je snapt dat die verbetering een logisch gevolg van feminisme is? Het idee dat mannen werken en vrouwen thuis voor de baby moeten zorgen wordt al jaren aangevallen en verdwijnt nu eindelijk langzaam. Wederom: vrouw = zwak, man = sterk. Dát is het idee dat feminisme bestrijdt en dat is ook waar al deze zaken nog vandaan komen. (zie ook: mannen die sociaal veroordeeld worden als ze huisvader zijn) Oud denken in een nieuwe tijd. Al deze maffe dingen verdwijnen na verloop van tijd wel, omdat dat oude idee van zwakke vrouwen verdwijnt en vrouwen en mannen gelijkwaardig worden behandeld.

quote:

Dit zijn de eerste zaken die me zo te binnen schieten. Goed om hier een topic over te zien verschijnen! Feministen roepen altijd: "feminism is for men, too!" maar dat is natuurlijk een loos verkooppraatje. Wij weten beter. Wij voelen elke dag wat het is om man te zijn in Nederland anno 2014. Hoe mooi dat kan zijn, en hoe lelijk. En waar het onrecht zit. Het aller-aller-allerbelangrijkste is dit: laat je nooit, maar dan ook nooit de mond snoeren. Vrijheid van mening, en - heel belangrijk - vrijheid van humor is een groot goed. Precies die twee zaken liggen onder vuur, van met name feministen. Hou ze in de gaten.

En dit is waar het allemaal om draait. Een aantal valide discussiepunten kapen om vervolgens te claimen dat fundamentele rechten 'onder vuur' liggen. Wat natuurlijk je reinste onzin is. Dat is het hele eieren eten met dit 'men's rights' gebeuren, mannen (en sommige naive vrouwen) die niet tegen verandering kunnen (of simpelweg vrouwenhaters zijn om wat voor reden dan ook) kruipen in de slachtofferrol omdat dat sympathie opwekt en lekker makkelijk schreeuwen is.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik kan die OP niet eens aanpassen, ik heb dat hele topic niet geopend. Heb er een paar kleine dingetjes ingezet. Het is eerder jouw topic dan de mijne, want jij bent er erg veel te vinden.

En JIJ vindt dat het feminisme dat niet doet, het maakt je niet uit wat feministen en mensen die niet tegen de feministische zaak zijn(zoals ik) zeggen.

Ik en nog vele anderen vinden dat idd ja. En het maakt niets uit hoevaak iets tegen me wordt gezegd als dat wat etgen mij gezegd wordt, simpelweg onwaar is. Tis niet zo dat als je 100 keer tegen mij zegt dat Nederlandse nummerborden groen zijn ipv geel, dat ik na 101 keer dat "ineens" wel ga geloven ofzo. Nee natuurlijk niet ik ben toch geen lemming ofzo?

Het feminisme streeft emancipatie van de vrouw na, niet emancipatie van beide geslachten..iedereen met een beetje fatsoen voelt toch al aan zijn/haar water dat dat krom is?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Nergens voor nodig, dat is dan ook een andere discussie en ieder die in die discussie geinteresseerd is kijkt daar wel.

Het moet je toch duidelijk zijn dat ik daar al meerdere keren heb gezegd geen voorstander te zijn van dat quotum, dat ik alleen probeer uit te leggen waarom ze daartoe gekomen zijn.

Maar je vind het wel wel best zo (zwijgend toestemmen of in elk geval geen weerstand bieden tegen dit soort feministische praktijken).
Serieus, positieve discriminatie normaal vinden of oke vinden is niet normaal, het heeft in het verleden ook niet gewerkt en wekt vooral irritaties en misverstanden op (en kan uiteindelijk zelfs onbegrip en haat opwekken).

quote:

Op donderdag 27 november 2014 01:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar je vind het wel wel best zo (zwijgend toestemmen of in elk geval geen weerstand bieden tegen dit soort feministische praktijken).
Serieus, positieve discriminatie normaal vinden of oke vinden is niet normaal, het heeft in het verleden ook niet gewerkt en wekt vooral irritaties en misverstanden op (en kan uiteindelijk zelfs onbegrip en haat opwekken).

Ik zeg niet dat ik voor ben maar beweren dat het niet werkt klopt niet,in diverse landen heeft het werk geholpen en is het dus ook niet meer nodig. Mensen hebben daar gezien dat het ook anders kan een doen dat nu dus uit zichzelf, niet uit dwang.

Het is alleen weg jammer dat het nodig is.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 01:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar je vind het wel wel best zo (zwijgend toestemmen of in elk geval geen weerstand bieden tegen dit soort feministische praktijken).
Serieus, positieve discriminatie normaal vinden of oke vinden is niet normaal, het heeft in het verleden ook niet gewerkt en wekt vooral irritaties en misverstanden op (en kan uiteindelijk zelfs onbegrip en haat opwekken).

Ik zeg daar letterlijk dat ik geen voorstander ben van dit soort quota, dat ik meer zie in doorgaan met de mentaliteitsverandering en het tijd geven vanzelf te veranderen(omdat ik in onze landen wel beweging zie, het al veel beter is geworden en nogsteeds wordt).

Het is een beetje raar wat je hier doet, dit mee nemen naar een ander topic en dan hier iets gaan beweren wat ik daar niet beweerd heb.

En hoe bedoel je het heeft in het verleden niet gewerkt? Want dat is niet waar, het heeft juist wel gewerkt en vrij goed ook. Kijk maar naar zweden en denemarken.
Ik blijf vinden dat het hier(en in duitsland) niet noodzakelijk is, dat het overkill is, maar zeggen dat het niet werkt is een grote fout.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 11:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik zeg daar letterlijk dat ik geen voorstander ben van dit soort quota, dat ik meer zie in doorgaan met de mentaliteitsverandering en het tijd geven vanzelf te veranderen(omdat ik in onze landen wel beweging zie, het al veel beter is geworden en nogsteeds wordt).

Het is een beetje raar wat je hier doet, dit mee nemen naar een ander topic en dan hier iets gaan beweren wat ik daar niet beweerd heb.

En hoe bedoel je het heeft in het verleden niet gewerkt? Want dat is niet waar, het heeft juist wel gewerkt en vrij goed ook. Kijk maar naar zweden en denemarken.
Ik blijf vinden dat het hier(en in duitsland) niet noodzakelijk is, dat het overkill is, maar zeggen dat het niet werkt is een grote fout.

Ik had het trouwens over positieve discriminatie van allochtonen.
Dat heeft meegeholpen aan het opzetten van kwaad bloed onder vnl autochtonen dus dat heeft wat dat betreft niet gewerkt.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 14:54 schreef Teydelyk het volgende:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)um-top-bedrijfsleven

Haha.

Wat als je nu een transseksueel bent en je je als vrouw identificeert? Tel je dan als man of als vrouw?

Pff weer zo'n vrouw die aan positieve discriminatie wil doen

Gaat vast op basis van je paspoort...

Het vreemde is dat het mij opvalt dat dingen die ik eerder heb gezegd in de 2 topics, een beetje belachelijk worden gemaakt in schijnbaar ongerelateerde posts (die "toevallig" allemaal door vrouwen gemaakt worden btw) die gepost worden vlak na mijn eigen posts.
Dit vind ik gewoon flauw, liever wil ik dat ik direct aangesproken wordt als er iets is met iets wat ik eerder heb gezegd i.p.v. dat de dingen die ik heb gezegd op deze manier geridiculiseerd worden.
Dit is denk ik geen toeval en waarom dat gebeurt, ik heb zo m'n vermoedens maar ik kan met dit soort dingen gewoon niet zoveel.
Het verbetert de discussie ook niet.

Dus doe even niet zo flauw dames

Klopt, maar daar zitten volgens mij wel wat voorwaarden aan. Dus is het niet enkel hoe je je voelt, maar is lichamelijke verandering (volgens mij) ook wel echt nodig.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 16:09 schreef Teydelyk het volgende:
In Denemarken mogen transgenders zelf bepalen of zij bereid en in staat zijn volgens het andere geslacht te leven. De Deense wet respecteert hun recht op zelf-determinatie en zonder bemoeienis van een medische expert kunnen zij hun nieuwe paspoort of identiteitsdocument krijgen.

De Europese landen zouden de Argentijnse transgender-wet als voorbeeld kunnen nemen. De Argentijnse wet wordt alom als de meest vooruitstrevende gezien. Daar kun je een nieuw identiteitsdocument met het door jou gewenste geslacht van de Burgerlijke Stand krijgen zonder operaties, zonder afhankelijk te worden gemaakt van een derde. En ook kinderen onder de 18 hebben de mogelijkheid om de verandering in de papieren aan te vragen.

Reisje naar Denemarken

Oh you're a man now?
(je baas)Fuck now i've got to pay more money.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 19:21 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Ik zou serieus overwegen om mijn geslacht (op papier) te laten veranderen.

-bedrijven die hun quotum moeten halen kunnen mij kiezen
-geen dienstplicht
-"womens wing" in gevangenissen

Al die vrouwen die je gaan missen.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 19:43 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Alleen op papier he :p

Oh ok nou op papier ben je dan lesbisch.
Niks mis mee hoor

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 16:16 schreef motorbloempje het volgende:
Probeer als zorgzame man maar 's aan de bak te komen in een kinderdagverblijf

Tja, zijn de rechten van de man of de kinderen belangrijker?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 19:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Tja, zijn de rechten van de man of de kinderen belangrijker?

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:56 schreef fathank het volgende:

[..]

ja und

Of wil je graag met Greet en Ria van 3 deuren verder in een schuttersput liggen meuren

Nee, maar ook niet met dikke klaas

quote:

Op donderdag 27 november 2014 19:55 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Wat is er?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 20:14 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Vervang MAN door NEGER, is dat dan discriminatie?

Ja, maar daarom nog niet perse verkeerd. Als negers aantoonbaar veel meer betrokken zijn bij zedendelicten, dan is er niets mis met het feit dat negers lastiger aan een baan komen als oppas.