Ryan3 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:42 |
quote: De vader van een tweejarig meisje dat vorig jaar werd doodgereden in Meijel heeft vrijdag uit frustratie een stoel naar de rechter gesmeten. De rechter in Roermond had net de veroorzaker van het ongeluk, een 33-jarige Pool, veroordeeld tot een taakstraf van 120 uur. Bij het ongeluk kwamen ook de opa (67) en oma (64) van het kind om het leven. Door de officier van justitie was twee weken geleden vijftien maanden cel geëist.
De stoel kwam vlak voor de rechter neer op de grond. De vader werd door de politie uit de rechtszaal gezet. Het ongeluk gebeurde vorig jaar mei in een flauwe bocht aan de Heldensedijk in Meijel. De rechtbank acht bewezen dat de Pool zijn auto niet onder controle had, ging slingeren en uiteindelijk op een fietspad terecht kwam en de slachtoffers doodreed.
Niet bewezen vindt de rechtbank dat hij veel te hard heeft gereden. De officier tekent hoger beroep aan. Die schermt met het politieonderzoek waaruit zou blijken dat de man zeker 120 kilometer heeft gereden. Ter plekke geldt een maximum snelheid van 80 kilometer per uur. Begrijpelijk.
Bron
Het blijft kut, en ik kan me wel voorstellen waarom die vader zo reageerde... ook al is niets bewezen. |
deedeetee | vrijdag 21 november 2014 @ 21:44 |
quote: Dat is nu precies wat mij ook zo wantrouwend maakt. Die smoesjes..... hij beweerde ook dat er iets aan de auto mankeerde dat bleek ook gelogen. |
Leandra | vrijdag 21 november 2014 @ 21:45 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:44 schreef deedeetee het volgende:[..] Dat is nu precies wat mij ook zo wantrouwend maakt. Die smoesjes..... hij beweerde ook dat er iets aan de auto mankeerde dat bleek ook gelogen. En hij beweerde vast ook dat hij niet te hard reed.... zal ook wel gelogen zijn dan. |
Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 21:46 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:44 schreef deedeetee het volgende:[..] Dat is nu precies wat mij ook zo wantrouwend maakt. Die smoesjes..... hij beweerde ook dat er iets aan de auto mankeerde dat bleek ook gelogen.
quote: Toch acht de rechtbank dit allemaal niet bewezen, ook al zegt jullie (en mijn) gevoel dat dat kolder is. Aan de officier van justitie dus om te zorgen dat dit hard gemaakt wordt. |
laares | vrijdag 21 november 2014 @ 21:49 |
Het filmpje staat ook bovenaan op reddit:
http://www.reddit.com/r/v(...)ge_after_the_driver/ |
Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 21:49 |
En om het topic weer even volledig te houden, de uitspraak:
SPOILER ECLI:NL:RBLIM:2014:10041 Deeplink InstantieRechtbank LimburgDatum uitspraak21-11-2014Datum publicatie 21-11-2014 Zaaknummer03/659210-13 RechtsgebiedenStrafrecht Bijzondere kenmerkenEerste aanleg - meervoudig Inhoudsindicatie Dodelijk verkeersongeval op 19 mei 2013 te Meijel, waarbij twee fietsers met hun kleindochter van twee jaar om het leven kwamen. De rechtbank heeft bewezen geacht dat de verdachte zich zodanig heeft gedragen dat hij zijn voertuig niet voortdurend onder controle heeft gehouden, maar is gaan slingeren, daarbij over de middenstreep is gekomen, heeft tegengestuurd en daarbij door berm en beukenhaag op het fietspad is terechtgekomen en aldaar in botsing is gekomen met de drie latere slachtoffers. De rechtbank vindt echter dat er onvoldoende bewijs is dat verdachte is gaan slingeren door (veel) te hard te rijden. Van strafrechtelijke “schuld” in de zin van (artikel 6 van) de Wegenverkeerswet 1994 is naar het oordeel van de rechtbank daarom geen sprake. Wel bewezen acht de rechtbank overtreding van artikel 5 Wegenverkeerswet 1994 en zij veroordeelt verdachte tot een taakstraf van 120 uur en een voorwaardelijke ontzegging van de rijbevoegdheid voor de duur van één jaar met een proeftijd van twee jaren.
VindplaatsenRechtspraak.nl Uitspraak RECHTBANK Limburg Zittingsplaats Roermond
Strafrecht Parketnummer : 03/659210-13 Datum uitspraak : 21 november 2014 Tegenspraak Vonnis van de rechtbank Limburg, meervoudige kamer voor strafzaken, in de zaak tegen: [verdachte], geboren te [geboorteplaats] op [geboortedatum], wonende te [woonplaats], [adres] Raadsvrouw is mr. K.E.J. Dohmen, advocaat te Venlo. 1 Het onderzoek van de zaak Dit vonnis is gewezen naar aanleiding van het onderzoek op de terechtzitting van 7 november 2014. De rechtbank heeft op 7 november 2014 gehoord: de officier van justitie en de verdachte, bijgestaan door zijn raadsvrouw. 2 De tenlastelegging De verdachte staat terecht ter zake dat: hij op of omstreeks 19 mei 2013 te Meijel, in elk geval in de in de gemeente Peel en Maas als verkeersdeelnemer, namelijk als bestuurder van een motorrijtuig (personenauto), daarmede rijdende over de weg, de Heldensedijk, zich zodanig heeft gedragen dat een aan zijn schuld te wijten verkeersongeval heeft plaatsgevonden door roekeloos, althans door zeer, althans aanmerkelijk onoplettend, onvoorzichtig en/of onachtzaam, een in die Heldensedijk gelegen (flauwe) bocht naar links in en/of door te rijden met een hoge snelheid, althans met een te hoge snelheid voor een veilig verkeer ter plaatse en/of (vervolgens) de controle over zijn, verdachtes, voertuig geheel of gedeeltelijk te verliezen en/of (vervolgens) op de gezien zijn, verdachte, rijrichting, linkerweghelft terecht te komen en/of (vervolgens) zijn, verdachtes, voertuig naar rechts te sturen en/of (vervolgens) op de rechterweghelft terecht te komen, waarna verdachte, met het door hem bestuurde voertuig in de rechterberm van die Heldensedijk terecht is gekomen en/of (vervolgens) via die berm en/of een in die berm gelegen heg/haag op het rechts naast die weg gelegen fietspad terecht is gekomen en/of (vervolgens) op dat fietspad in botsing of aanrijding is gekomen met (een) zich op dat fietspad bevindende fietser(s) en/of een zich op een van die fietsen bevindende passagier, door welk verkeersongeval [slachtoffer 1] (fietser), -[slachtoffer 2] (fietser) en [slachtoffer 3] (passagier) werd(en) gedood; subsidiair, althans, indien het vorenstaande niet tot een veroordeling mocht of zou kunnen leiden, dat: hij op of omstreeks 19 mei 2013, te Meijel, in elk geval in de gemeente Peel en Maas, als bestuurder van een motorrijtuig (personenauto), daarmee rijdende op de weg, de Heldensedijk, een in die Heldensedijk gelegen (flauwe) bocht naar links in en/of door is gereden met een hoge snelheid, althans met een te hoge snelheid voor een veilig verkeer ter plaatse en/of (vervolgens) de controle over zijn, verdachtes, voertuig geheel of gedeeltelijk heeft verloren en/of (vervolgens) op de gezien zijn, verdachte, rijrichting, linkerweghelft terecht is gekomen en/of (vervolgens) zijn, verdachtes, voertuig naar rechts heeft gestuurd en/of (vervolgens) op de rechterweghelft terechts is gekomen, waarna verdachte, met het door hem bestuurde voertuig in de rechterberm van die Heldensedijk terecht is gekomen en/of (vervolgens) via die berm en/of een in die berm gelegen heg/haag op het rechts naast die weg gelegen fietspad terecht is gekomen en/of (vervolgens) op dat fietspad in botsing of aanrijding is gekomen met (een) zich op dat fietspad bevindende fietser(s) en/of een zich op een van die fietsen bevindende passagier, door welke gedraging(en) van verdachte (telkens) gevaar op die weg werd veroorzaakt, althans (telkens) kon worden veroorzaakt, en/of het verkeer op die weg (telkens) werd gehinderd, althans (telkens) kon worden gehinderd. Voor zover in de tenlastelegging kennelijke schrijffouten of misslagen voorkomen, zijn die in deze weergave van de tenlastelegging door de rechtbank verbeterd. De verdachte is door deze verbetering, zoals uit het onderzoek ter terechtzitting is gebleken, niet in de verdediging geschaad. 3 De voorvragen Bij het onderzoek ter terechtzitting: - is gebleken dat de dagvaarding aan alle wettelijke eisen voldoet en dus geldig is; - is gebleken dat de rechtbank krachtens de wettelijke bepalingen bevoegd is van het ten laste gelegde kennis te nemen; - zijn geen omstandigheden gebleken die aan de ontvankelijkheid van de officier van justitie in de weg staan. De officier van justitie kan dus in de vervolging worden ontvangen; - zijn geen gronden voor schorsing der vervolging gebleken. 4 De beoordeling van het bewijs 4.1 Het standpunt van de officier van justitie De officier van justitie heeft zich op het standpunt gesteld dat het primair tenlastegelegde kan worden bewezen verklaard. De officier van justitie heeft dit allereerst gebaseerd op de bevindingen van de verbalisanten kort na het ongeval, de verklaring van verdachte en de getuigenverklaringen. Voorts heeft zij aangevoerd dat uit deskundigenonderzoeken blijkt dat het ongeval niet door een technisch gebrek aan de auto van verdachte of de toestand van de weg of andere omgevingsfactoren kan zijn veroorzaakt. De officier van justitie heeft geconcludeerd dat het ongeval is veroorzaakt door een gedraging of combinatie van gedragingen door verdachte. De officier van justitie heeft het door haar bewezen geachte niet als roekeloosheid gekwalificeerd, maar als grove schuld. 4.2 Het standpunt van de verdediging Verdachte heeft aangegeven dat hij de bestuurder van de auto is geweest. Hij heeft verklaard dat hij anderhalf jaar geleden zijn rijbewijs heeft gehaald en dat hij de weg waar het ongeval is gebeurd kent, omdat hij er een keer per week of per twee weken komt. Voorts heeft verdachte verklaard dat hij voor het ongeval gehinderd werd door de zon. Ook heeft hij verklaard dat hij kort voor de bocht met een snelheid van 80 à 85 kilometer per uur reed, dat hij toen problemen met de besturing van zijn auto kreeg en daardoor de controle over het besturen van de auto gedeeltelijk kwijtraakte. Als gevolg daarvan is hij gaan slingeren. De raadsvrouw heeft ten aanzien van het primair tenlastegelegde aangevoerd dat de getuigenverklaringen geen betrouwbare indicator vormen op het punt van de snelheid van de personenauto van verdachte en dat er onvoldoende bewijs is voor een te hoge snelheid als oorzaak voor het van de weg raken van de auto van verdachte. Verdachte heeft aangevoerd dat de auto in de bocht een onverwachte beweging heeft gemaakt. De toedracht is hem niet bekend en blijft onduidelijk. Ook technisch onderzoek heeft in dit kader niets opgeleverd. In het technisch onderzoek wordt voorts ten onrechte uitgegaan van de situatie dat verdachte opzettelijk en over een langere afstand de bocht zou hebben “afgesneden” of de “binnenbocht” zou hebben genomen. Hiervoor is geen wettig bewijs voorhanden. Voor zover de rechtbank van oordeel is dat het ongeval aan de schuld van verdachte als bedoeld in artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 te wijten is, heeft de raadsvrouw gesteld dat, nu de exacte toedracht niet kan worden vastgesteld, ervan moet worden uitgegaan dat er sprake was van verontschuldigbare onmacht. Ten aanzien van het subsidiair tenlastegelegde heeft de raadsvrouw betoogd dat er voor een bewezenverklaring minimaal sprake moet zijn van een zekere mate van concreet gevaarscheppend gedrag. Nu hiervan geen sprake is dient verdachte ook hiervan te worden vrijgesproken. 4.3 Het oordeel van de rechtbank
Beoordeling van het voorval en de daarmee verband houdende omstandigheden. Voor een juiste beoordeling van de zaak zijn de volgende feiten en omstandigheden van belang. Als de verbalisanten ter plaatse komen treffen zij op de rijweg en het fietspad drie slachtoffers aan. In de voortuin van een woning ligt een fiets zonder stuur en in de greppel naast de woning ligt een andere fiets waarvan het stuur eveneens ontbreekt. Verderop richting Meijel staat verdachte bij een zich aan de andere kant van de weg in de greppel bevindende personenauto. Om 12.45 uur arriveert forensisch arts Jacobs die de dood van de drie slachtoffers constateert. Van de slachtoffers worden scans gemaakt, waaruit blijkt dat sprake is geweest van multitrauma’s en breuken als gevolg waarvan de slachtoffers snel na het ongeval zijn overleden. Uit de sporen leiden de verbalisanten af dat de personenauto, voordat deze in de berm terecht kwam, aan de overzijde van de weg op het fietspad terecht is gekomen en daar met de fietsers in botsing is gekomen. Getuigenverklaringen Een aantal verkeersdeelnemers zijn ooggetuige geweest van het ongeval. Getuigen [getuige 1] en [getuige 2] reden met een camper over de Heldensedijk richting Beringe. Zij zagen uit de tegenovergestelde richting een personenauto komen. Getuige [getuige 1] verklaart tegenover de politie dat zij de auto met hoge snelheid aan zag komen rijden en dat de bestuurder geen controle over het voertuig had en dat de personenauto begon te slingeren. Zij zag dat de auto met de voorzijde naar links over de weg en daarna naar de rechterzijde ging, waar het fietspad lag. Getuige [getuige 2] verklaart dat de uit de tegenovergestelde richting komende personenauto veel te hard reed en hem door de bocht al slingerend tegemoet kwam. Hij zag dat de auto op zijn weghelft kwam en daarna terug naar de eigen weghelft schoot en vervolgens door de naast de rijbaan gelegen heg het fietspad op, waarna hij een fietser de lucht in zag vliegen. Getuige [getuige 3] verklaart dat zij vanaf de Meijelse kant in de richting Beringe reed achter de camper. Bij de bocht zag zij dat een BMW haar op de andere rijbaan tegemoet kwam. Zij zag dat de BMW met hoge snelheid door de bocht reed. Zij zag dat de rechterzijde van de BMW aan de rechterzijde in de zachte berm terecht kwam en vervolgens van links naar rechts bewoog. Vervolgens probeerde de bestuurder de auto te corrigeren en reed daarna door een beukenhaag die de rijbaan en het fietspad van elkaar scheidden. Bij de rechter-commissaris hebben de getuigen bevestigd dat de personenauto een hoge snelheid had, in de bocht begon te slingeren, daarna op hen afkwam en vervolgens de andere kant opging. Getuige [getuige 1] heeft verklaard dat de auto aan de rechterkant van de rijbaan reed toen zij de auto voor het eerst zag. Getuige [getuige 2] heeft tegenover de rechter-commissaris verklaard dat hij op een afstand variërend van 200 meter tot 75 meter gezien heeft dat de auto door de snelheid een correctie moest maken, waarschijnlijk flink geremd heeft en daardoor “schaarde”, voor een deel op de linker weghelft terecht kwam, terug naar rechts ging en daarna weer ging slingeren en naar links ging. Vervolgens zag hij de auto langs zich af schieten. Getuige [getuige 3] heeft verklaard dat zij zo’n 20 meter achter de camper reed en dat de auto op het moment dat zij die zag op zijn eigen weghelft reed, daarna met zijn rechterkant in de berm en vervolgens in de beukenhaag kwam en toen begon te slingeren. Zij heeft niet gezien dat de auto op de andere weghelft is gekomen. Omstandigheden ter plaatse op 19 mei 2013. De verbalisanten[verbalisant 1], [verbalisant 2] en[verbalisant 3] hebben het volgende geconstateerd. De Heldensedijk is een voorrangsweg waar ter plaatse van het ongeval een maximum snelheid van 80 kilometer per uur van kracht is. De weg bevat een rijbaan die door middel van een dubbele onderbroken asstreep verdeeld is in twee gelijkwaardige rijstroken, bestemd voor het verkeer in twee richtingen. Aan de noordzijde is naast de rijbaan een grasberm gelegen met daarnaast een fiets/bromfietspad. In de Heldensedijk is een flauwe, niet geheel overzichtelijke bocht gelegen, die vanuit de richting Meijel gezien naar links loopt. Door de lengte en het verloop van de bocht heeft men niet voortdurend zicht op eventueel tegemoetkomend verkeer. Vanuit de rijrichting Beringe krijgt een bestuurder pas zicht op eventuele tegenliggers bij de aanvang en het ingaan van de bocht. Het wegverloop kan wel deels worden bepaald aan de hand van de langs de weg staande bomen. Voor de bocht in de Heldensedijk is een bord “aanduiding bocht” geplaatst. Dit bord met een rode pijl was ten tijde van het ongeval omgedraaid zodat de aanduidingspijl niet zichtbaar was voor het verkeer komende uit de richting Beringe. De bocht is echter, zeker bij daglicht, goed zichtbaar voor het verkeer. Ook op het wegdek zijn borden en tekens op de voorgeschreven wijze en goed zichtbaar voor het verkeer geplaatst c.q. aangebracht. Ten tijde van de aanrijding en daarna was het droog en helder weer. Kort na het ongeval stond de zon, gezien vanuit Beringe richting Meijel, vanaf links vrijwel haaks op de rijbaan. Er kan volgens de verbalisanten dan ook ten tijde van het ongeval geen sprake zijn geweest van hinder door het zonlicht. Het zicht was goed. Het wegdek van de hoofdrijbaan bestaat uit een goed onderhouden laag bitumen. Er zijn geen beschadigingen of vervuilingen van het wegdek waargenomen. Onderzoek alcohol/drugsgebruik en telecommunicatie Verdachte is kort na het ongeval onderworpen aan een ademonderzoek. Volgens deze ademanalyse heeft verdachte geen alcoholhoudende drank gebruikt. Uit bloed- en urineonderzoek werd geen gebruik van verdovende middelen of medicijnen aangetoond. Uit onderzoek van de historische verkeersgegevens van de mobiele telefoon van verdachte bleek voorts dat verdachte ten tijde van het ongeval niet heeft getelefoneerd. De snelheid Het Nederlands Forensisch Instituut te Den Haag heeft aan de hand van de op het fietspad afgetekende sporen onderzoek gedaan naar de snelheid waarmee verdachte zou hebben gereden. Dit onderzoek leidde tot de conclusie dat bij aanvang van de op het fietspad afgetekende sporen een kans van 99% is dat de snelheid van de BMW hoger was dan 76 km/u en een kans van 99% dat de snelheid van de BMW lager was dan 124 km/u. Met een vervangende BMW werden rij- en remproeven op de plaats van het ongeval gehouden. De vervangende personenauto kon de bocht met een snelheid van 125 km/h doorrijden, zonder daarvoor over het rijgedeelte te hoeven/moeten rijden dat bestemd was voor het tegemoetkomend verkeer. Uit rij- en remproeven met de BMW van verdachte bleek dat deze naar behoren stuurde en remde. Er werden bij die proeven geen bijzonderheden waargenomen die invloed hadden op het ontstaan dan wel het verloop van het verkeersongeval. De hoogst gereden snelheid met de ongevals-BMW betrof bij die proeven 108 km/h. Volgens berekeningen van de bochtsnelheid, de snelheid waarmee een voertuig een bocht kan doorrijden zonder dat dit voertuig het contact tussen band en wegdek verliest, dus in een slip raakt, bedroeg deze snelheid voor een soortgelijke BMW als die van verdachte tenminste 132 km/h. De technische staat van de personenauto. Uit rij- en remproeven bleek dat de BMW van verdachte naar behoren stuurde en remde. Het voertuig verkeerde in een voldoende rijtechnische staat van onderhoud en vertoonde geen gebreken die eventueel de oorzaak van of van invloed zouden kunnen zijn geweest op het ontstaan dan wel het verloop van het ongeval. De BMW stuurde en remde goed en was tijdens de rijproeven stabiel. Beoordeling door de rechtbank. Aan verdachte is primair tenlastegelegd dat hij zich als verkeersdeelnemer met zijn personenauto op de Heldensedijk te Meijel zodanig heeft gedragen dat door zijn schuld een verkeersongeval heeft plaatsgevonden, waarbij hij op het fietspad in botsing of aanrijding is gekomen met fietsers, door welk ongeval drie personen om het leven zijn gekomen. Het primair tenlastegelegde is strafbaar gesteld bij artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994. Voorts wordt verdachte subsidiair, indien verdachte voor het primair tenlastegelegde niet zal worden veroordeeld, tenlastegelegd dat hij als bestuurder van zijn personenauto op de Heldensedijk te Meijel gevaar en/of hinder voor het verkeer heeft veroorzaakt. Het subsidiair tenlastegelegde is strafbaar gesteld bij artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994. De rechtbank moet deze zaak beoordelen naar strafrechtelijke normen. Dit betekent dat de rechtbank op de grondslag van hetgeen is tenlastegelegd moet bezien hoe verdachte zich als deelnemer aan het verkeer heeft gedragen. De rechtbank stelt uitdrukkelijk voorop dat de toets niet ligt bij de vraag of verdachte de optimaal denkbare voorzichtigheid bij het besturen van de auto heeft betracht. Uitgegaan dient niet te worden van de voorzichtigste en kundigste persoon, maar van hoe de gemiddelde soortgelijke deelnemer aan het verkeer (in dit geval een automobilist) zich in soortgelijke situaties behoort te gedragen. Bij de beoordeling van het primair tenlastegelegde is het handelen van verdachte strafrechtelijk alleen van belang, voor zover dat handelen (of nalaten) en het overlijden van de slachtoffers een gevolg zijn van ofwel roekeloos rijgedrag dan wel zeer of minimaal aanmerkelijk onoplettend, onvoorzichtig en/of onachtzaam handelen van verdachte in de zin van de Wegenverkeerswet 1994. Het komt hierbij aan op het geheel van gedragingen van verdachte, de aard en de ernst daarvan en de overige omstandigheden van het geval. Voorts is van belang hierbij dat de schuld van verdachte niet reeds mag worden afgeleid uit de ernst van de gevolgen van de verkeersovertreding. Voor roekeloosheid moeten feiten en omstandigheden worden vastgesteld waaruit is af te leiden dat door de buitengewoon onvoorzichtige gedraging van verdachte een zeer ernstig gevaar in het leven is geroepen, alsmede dat verdachte zich daarvan bewust was, althans had moeten zijn. Hiervan is bij het onderzoek ter terechtzitting niet gebleken. Bewijs van schuld als bedoeld in artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 is voorts mogelijk indien er sprake is van zeer of aanmerkelijk onvoorzichtig, onoplettend of onachtzaam handelen. Van onvoorzichtig, onoplettend of onachtzaam handelen is sprake indien het handelen wederrechtelijk was en de gevolgen daarvan voorzienbaar waren. De gevolgen van het handelen van verdachte kunnen daarbij alleen aan hem worden toegerekend indien hij zich wederrechtelijk heeft gedragen en hij kon en behoorde te voorzien dat zijn gedrag tot dat gevolg kon leiden, dat gevolg derhalve vermeden behoorde te worden en dat hij daarom zijn gedrag achterwege had behoren te laten. Van belang is voorts dat het handelen verwijtbaar moet zijn. Bij de verwijtbaarheid dient de onvoorzichtigheid voorafgaand aan het moment dat de auto oncontroleerbaar werd te worden beoordeeld. Verder moet tenminste sprake zijn van een aanmerkelijke mate van verwijtbare onvoorzichtigheid wil de schuld kunnen worden bewezen. Hierbij gaat het om een grove onachtzaamheid. Beoordeeld dient te worden of verdachte zich zo gevaarlijk heeft gedragen dat een reële mogelijkheid ontstond dat de slachtoffers gedood zouden worden. Bij de vaststelling of sprake is geweest van (a) onvoorzichtig handelen dat (b) verwijtbaar en (c) aanmerkelijk is, komt het aan op het geheel van gedragingen van verdachte, de aard en ernst daarvan en de overige omstandigheden van het geval. Voor de beoordeling of het enkele te hard rijden voldoende is voor de bewezenverklaring van schuld in de zin van artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994, zijn factoren van belang als de aard en de concrete ernst van de verkeersovertreding en de omstandigheden waaronder die overtreding is begaan. Met inachtneming van bovenstaand toetsingskader komt de rechtbank tot het volgende oordeel. Uit de deskundigenonderzoeken leidt de rechtbank af dat uitgesloten kan worden dat het ongeval werd veroorzaakt door technische gebreken aan de auto dan wel de toestand van de omgeving/infrastructuur ter plaatse ten tijde van het ongeval. De auto van verdachte verkeerde in goede staat. Noch de staat van de auto noch de stand van de zon of de toestand ter plaatse van het ongeval kunnen naar het oordeel van de rechtbank invloed gehad hebben op het verliezen van de controle over de auto. Verdachtes claim dat zijn auto in de bocht plotseling naar links trok, is door deze onderzoeken niet bevestigd. De oorzaak van het ongeval dient dan ook gezocht te worden in de gedragingen van verdachte. Verdachte was voor het ongeval niet onder invloed van alcohol of verdovende middelen. Vast staat dat verdachte op enig moment is gaan slingeren en zo uiteindelijk van de weg is geraakt. Hem wordt verweten dat dit slingeren is veroorzaakt omdat hij de (flauwe) bocht in de Heldensedijk is in- of doorgereden met een hoge snelheid, althans met een te hoge snelheid voor een veilig verkeer ter plaatse. Nu de maximum snelheid ter plaatse 80 km p/u betreft, dient – om dit bestanddeel van de tenlastelegging bewezen te achten – uit de bewijsmiddelen te volgen dat de snelheid van verdachte (aanmerkelijk) hoger lag dan 80 km p/u. Er zijn drie getuigen die, zowel bij de politie als bij de rechter-commissaris, hebben verklaard dat verdachte ter plaatse (zeer) hard heeft gereden, waarbij de getuigen deze snelheid geschat hebben tussen 100 en 120 kilometer per uur. Het is echter een feit van algemene bekendheid dat getuigen over het algemeen geen betrouwbare schatting kunnen geven van snelheid, zeker niet als het gaat over de snelheid van tegemoetkomend verkeer. Nu deze getuigen alledrie ook op dezelfde 80 kilometerweg reden met een snelheid van ongeveer 80 kilometer per uur, zij verdachte hebben waargenomen vanaf een grote afstand, zij hebben waargenomen dat verdachte slingerend over de weg en door de beukenhaag reed en zij geconfronteerd zijn met de fatale gevolgen van de aanrijding, moeten deze schattingen met de nodige voorzichtigheid worden beoordeeld. De kans dat de getuigenverklaringen met betrekking tot deze schatting van de snelheid door deze overige factoren zijn ingekleurd, is zo reëel te achten, dat hun schattingen van de snelheid waarmee verdachte reed voordat de auto begon te slingeren, alleen kunnen bijdragen aan het bewijs als daarnaast ook andere, objectief vastgestelde, bewijsmiddelen voorhanden zijn. De mate waarin verdachte te hard heeft gereden kan door de deskundigen echter niet nauwkeurig worden vastgesteld. De rijproeven met een soortgelijke auto als die van verdachte, waaruit is gebleken dat met een snelheid van 132 kilometer per uur nog door de bocht kon worden gereden zonder dat de auto oncontroleerbaar zou worden, sluiten niet uit dat de auto van verdachte door een eventuele andere oorzaak is gaan slingeren. De door de deskundigen aangegeven marges met betrekking tot de snelheid bij aanvang van de sporen op het fietspad, te weten met een minimum snelheid van 76 kilometer per uur en een maximum snelheid van 124 kilometer per uur, zijn bijzonder ruim en leiden niet tot de onomstotelijke conclusie dat verdachte alvorens op het fietspad te belanden (veel) te hard (dus in ieder geval (aanzienlijk) harder dan de aldaar toegestane maximumsnelheid van 80 kilometer per uur) heeft gereden. Nu uit de objectieve onderzoeksresultaten niet met voldoende mate van zekerheid kan worden vastgesteld dat verdachte, voordat zijn auto begon te slingeren, te hard heeft gereden en de rechtbank het bewijs voor dit onderdeel van de tenlastelegging – om bovengenoemde redenen – niet slechts mag ontlenen aan de (subjectieve) getuigenverklaringen, acht de rechtbank dit onderdeel van de tenlastelegging niet bewezen. Dit betekent dat niet kan worden geoordeeld dat verdachte tenminste aanmerkelijk onoplettend, onvoorzichtig en/of onachtzaam heeft gehandeld. Daarom komt de rechtbank niet tot een bewezenverklaring van het aan verdachte primair ten laste gelegde feit en zal de rechtbank verdachte op grond hiervan van het primair tenlastegelegde vrijspreken. Wel komt de rechtbank tot een bewezenverklaring van hetgeen aan verdachte subsidiair wordt verweten. Voor het subsidiair tenlastegelegde verwijt op basis van artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994 is niet minimaal een aanmerkelijke mate van schuld vereist en volstaat de vaststelling dat een verkeersfout daadwerkelijk door een verkeersdeelnemer is gemaakt terwijl niet is gebleken van omstandigheden die leiden tot de conclusie dat alle schuld van de verkeersdeelnemer ontbreekt. Van belang is of verdachte door zijn gedrag gevaar en/of hinder voor het verkeer heeft veroorzaakt. Vaststaat dat verdachte zijn auto niet voldoende onder controle heeft gehouden, maar is gaan slingeren. Uiteindelijk is verdachte daardoor met zijn auto op het aan de rechterkant van de weg gelegen fietspad terecht gekomen, aldaar in botsing gekomen met twee fietsers en een passagiertje en vervolgens aan de linkerkant in de berm beland. Doordat verdachte zich zodanig heeft gedragen dat hij zijn voertuig niet voortdurend onder controle heeft gehouden heeft hij gevaar op de weg veroorzaakt als bedoeld in artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994. Nu de rechtbank geen van buitenaf komende oorzaak (zonlicht, technisch gebrek aan auto, infrastructuur) heeft kunnen vaststellen ten gevolge waarvan verdachte de controle over het stuur heeft verloren, houdt zij het ervoor dat dit controleverlies geheel te wijten is aan verdachte zelf. Het door de raadsvrouw van verdachte gedane beroep op verontschuldigbare overmacht wordt dan ook verworpen. 4.4 De bewijsmiddelen1
De rechtbank komt tot bewezenverklaring van artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994 op grond van de hierna vermelde bewijsmiddelen. Verdachte2 heeft op 20 mei 2013 – zakelijk weergegeven – onder meer verklaard: Op 19 mei 2013 ben ik rond 10.30 of 10.40 uur via Beringe in de richting van Meijel gereden als bestuurder van een personenauto, merk BMW, voorzien van het Poolse kenteken TSK00835. Ik reed op de voor mij rechter rijstrook van de weg. Dit was de rijstrook bestemd voor het verkeer komende vanuit de richting Beringe en gaande in de richting Meijel. Het is mij bekend dat aan de rechterzijde van die weg, gezien vanuit de richting Beringe en gaande in de richting Meijel, een afzonderlijk fietspad is gelegen. Er zit een berm tussen mijn rijstrook en het fietspad. Kort voor de bocht naar links in die weg trok mijn auto naar de linker rijstrook. Hierop kwam ik op de rijstrook van het voor mij tegemoetkomende verkeer terecht. Ik raakte de controle over het besturen van de auto gedeeltelijk kwijt. Hierdoor ben ik op de weg gaan slingeren. Ik ben al slingerend die bocht naar links ingereden. Ik heb aan mijn stuur getracht terug naar rechts te corrigeren. Ik reed rechtdoor in plaats van de bocht naar links te nemen. Ik had geen controle meer over de rijrichting van de auto. Ik begon hierop te remmen. Ik zag in een keer struiken en achter die struiken zag ik vlak voor de aanrijding fietsers. Ik hoorde een klap onder het rijden dat ik iets geraakt had maar ik wist niet wat. Ik belandde links in de greppel. Verdachte3 heeft voorts op 27 mei 2013 – zakelijk weergegeven – onder meer verklaard: Toen ik ging slippen dacht ik dat ik even naar de meter keek en hierop zag dat het 80 à 85 kilometer op de teller was. Getuige[getuige 2]4 heeft op 19 mei 2013 – zakelijk weergegeven – onder meer verklaard: Op zondag 18 (de rechtbank leest: 19) mei 2013, omstreeks 10.45 uur, reed ik in een camper. Ik reed ongeveer 60 à 70 kilometer per uur. Ik kwam uit de richting Meijel en reed richting Panningen. Ik reed over de Heldensedijk te Meijel. In tegengestelde richting kwam mij een personenauto tegemoet van het merk BMW. De auto voerde een Pools kenteken. Ik zag dat de auto door de bocht al slingerend mij tegemoet kwam. Vermoedelijk heeft de bestuurder bijgestuurd en schoot hij terug naar zijn eigen weghelft. Ik zag hem de groene heg inschieten en zag allerlei blaadjes in de lucht vliegen. Kort daarop zag ik in mijn ooghoek een fietser in de lucht vliegen. Ik heb kort daarop de camper geparkeerd. In de verte zag ik links in de berm de BMW staan. Getuige[getuige 3] heeft op 19 mei 2013 – zakelijk weergegeven – onder meer verklaard: Op zondag 19 mei 2013, omstreeks 10.40 uur, reed ik in mijn personenauto over de Heldensedijk vanaf de Meijelse kant in de richting van Beringe. Vanuit mijn oogpunt bevond zich aan de linkerzijde van de rijbanen, afgescheiden door een beukenhaag, een fietspad. Op dat moment kwam ik op die weg bij een bocht. Ik kon niet de hele bocht doorkijken. Ik zag twee personen voor mij over het fietspad fietsen aan mijn linkerzijde. Ik zag dat een zilverkleurige BMW mij tegemoet kwam op de andere rijbaan. Ik zag dat deze BMW in de richting van Meijel reed. Ik zag dat de rechterzijde van de BMW op dat moment in de zachte berm terecht kwam aan zijn rechterzijde. Ik zag dat de BMW van links naar rechts bewoog. Ik zag dat de bestuurder van de BMW de auto probeerde te corrigeren. Maar volgens mij viel er niets meer te corrigeren, althans niet met die snelheid. Ik zag dat de BMW op dat moment door de voornoemde beukenhaag reed welke de rijbaan en het fietspad van elkaar scheidden. Ik wist op dat moment dat het mis zou gaan. De BMW zou of naar links, in mijn richting, of naar rechts, in de richting van het fietspad moeten gaan. De snelheid van de BMW was toen nog altijd hoog. Ik zag dat de BMW iets vertraagde maar hij reed nog altijd te snel. Ik kreeg in de gaten dat de bestuurder van deze auto de controle kwijt was. Ik zag dat de BMW op dat moment de onverharde berm uitreed. Ik zag dat hij op een verhard gedeelte terecht kwam voor een woning. Ik zag dat de BMW de twee fietsers op het fietspad aanreed. Het rapport van het Nederlands Forensisch Instituut te Den Haag5 van 31 juli 2013 houdt –zakelijk weergegeven – onder meer het volgende in: De sporen op het fietspad laten zien dat de auto over een afstand van ongeveer 17 meter een rotatie van 25 graden ondergaat, van bovenaf gezien met de klok mee, en dat de auto als geheel daarbij een boog naar links beschrijft. Het blijkt dat die beweging in PC-Crash kan worden gesimuleerd als de snelheid bij aanvang van de simulatie tussen 69 km/u en 133 km/u ligt. Gedurende de gesimuleerde beweging is er een afname van de snelheid van de auto. De beide volwassen slachtoffers zijn bij de botsing over een afstand van 30 à 35 meter geworpen, en de auto heeft nog een afstand van ongeveer 50 meter afgelegd. Op grond van resultaten in de literatuur van botsproeven waarbij fietsersaanrijdingen zijn gereconstrueerd, is voor een werpafstand van 30 meter een snelheid nodig van tenminste 60 km/u tot snelheden boven 100 km/u. Omdat het hier om een botsing met meerdere fietsen gaat is de ondergrens van 60 km/u vermoedelijk te laag. Anderzijds zijn botssnelheden boven 120 km/u niet reëel, omdat de auto na de botsing op een afstand van 50 meter tot stilstand kwam. Als alleen simulaties in ogenschouw worden genomen waarin de auto op de botsplaats nog een snelheid tussen 60 km/u en 120 km/u had, dan moet de snelheid bij aanvang van de sporen tussen 76 km/u en 124 km/u zijn geweest (99 procent kansniveau). Conclusie: Op basis van de uitgangspunten volgt voor de BMW van de op het fietspad afgetekende sporen een kans van 99% dat de snelheid hoger was dan 76 km/h en een kans van 99% dat de snelheid van de BMW lager was dan 124 km/h. De beslissing dat het bewezen verklaarde door de verdachte is begaan berust op de feiten en omstandigheden als vervat in de hierboven vermelde bewijsmiddelen, in onderlinge samenhang beschouwd. 4.5 De bewezenverklaring
De rechtbank acht wettig en overtuigend bewezen dat verdachte: op 19 mei 2013 te Meijel als bestuurder van een motorrijtuig (personenauto), daarmee rijdende op de weg, de Heldensedijk, een in die Heldensedijk gelegen (flauwe) bocht naar links in en/of door is gereden en de controle over zijn, verdachtes, voertuig geheel of gedeeltelijk heeft verloren en vervolgens op de gezien zijn, verdachtes, rijrichting, linkerweghelft terecht is gekomen en vervolgens zijn, verdachtes, voertuig naar rechts heeft gestuurd en vervolgens op de rechterweghelft terecht is gekomen, waarna verdachte, met het door hem bestuurde voertuig in de rechterberm van die Heldensedijk terecht is gekomen en vervolgens via die berm en een in die berm gelegen haag op het rechts naast die weg gelegen fietspad terecht is gekomen en vervolgens op dat fietspad in botsing of aanrijding is gekomen met zich op dat fietspad bevindende fietsers en een zich op een van die fietsen bevindende passagier, door welke gedragingen van verdachte gevaar op die weg werd veroorzaakt. De rechtbank acht niet bewezen hetgeen meer of anders is ten laste gelegd. Verdachte zal daarvan worden vrijgesproken. 5 De strafbaarheid van het bewezenverklaarde en de kwalificatie 5.1 De strafbaarheid Het bewezenverklaarde is strafbaar. 5.2 De kwalificatie Het bewezenverklaarde subsidiair tenlastegelegde feit levert op het navolgende strafbare misdrijf: overtreding van artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994. Het misdrijf is strafbaar gesteld bij artikel 177 van de Wegenverkeerswet 1994. 6 De strafbaarheid van verdachte De verdachte is strafbaar voor het bewezenverklaarde nu geen omstandigheid aannemelijk is geworden die verdachtes strafbaarheid opheft. 7 De oplegging van straf en/of maatregel 7.1 De vordering van de officier van justitie De officier van justitie heeft op grond van hetgeen zij bewezen heeft geacht, gevorderd aan verdachte op te leggen een gevangenisstraf voor de duur van 15 maanden en een ontzegging van de rijbevoegdheid voor de duur van 4 jaren. 7.2 Het standpunt van de verdediging De raadsvrouw heeft ten aanzien van de gevorderde straf verwezen naar de ernstige persoonlijke omstandigheden van verdachte. In verband daarmee heeft zij verwezen naar het Kaderbesluit 2008/947/JBZ, Wet wederzijdse erkenning en tenuitvoerlegging strafvonnissen (implementatie van kaderbesluiten 2008/909/JBZ en 2008/947/JBZ) inzake de toepassing van het beginsel van de wederzijdse erkenning van vonnissen en proeftijdbeslissingen, zulks met het oog op het toezicht op proeftijdvoorwaarden en alternatieve straffen. Voorts heeft de raadsvrouw aangevoerd dat verdachte sedert 27 juni 2013 in behandeling is voor depressie- en angststoornissen. Volstaan kan worden met een gevangenisstraf overeenkomstig het reeds ondergane voorarrest, aangevuld met een taakstraf hetgeen de raadsvrouw bij een bewezenverklaring van het primair tenlastegelegde passend acht. 7.3 Het oordeel van de rechtbank Bij de bepaling van de op te leggen straf is gelet op de aard en de ernst van hetgeen bewezen is verklaard, op de omstandigheden waaronder het bewezenverklaarde is begaan en op de persoon van de verdachte, zoals een en ander bij het onderzoek ter terechtzitting naar voren is gekomen. Verdachte heeft zich met zijn personenauto zodanig gedragen dat hij gevaar op de weg heeft veroorzaakt. De rechtbank is er zich ten volle van bewust dat het door verdachte veroorzaakte ongeval tot de dood van drie personen heeft geleid. De nabestaanden hebben een uiterst pijnlijk en onomkeerbaar verlies geleden, dat een leven lang voelbaar zal blijven. Het overlijden van de slachtoffers heeft onherstelbaar leed bij de nabestaanden tot gevolg gehad, hetgeen ter terechtzitting treffend onder woorden is gebracht door de dochter van beide fietsers ([slachtoffer 1] en [slachtoffer 2]), tevens moeder van de kleine [slachtoffer 3] in haar slachtofferverklaring . Zijnerzijds zal ook verdachte, samen met zijn naasten, moeten leren leven met de rol die hij daarin ongewild heeft gespeeld. Dat hem daarvan geen strafrechtelijk verwijt in de zin van artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 kan worden gemaakt, maakt dat niet wezenlijk anders. Bij de strafbepaling heeft de rechtbank gelet op de omstandigheid dat verdachte blijkens informatie uit de justitiële informatiesystemen in Nederland, Duitsland en Polen niet eerder is veroordeeld. Voorts heeft de rechtbank rekening gehouden met de persoonlijke omstandigheden van verdachte, zoals die ter terechtzitting zijn gebleken. Op grond van het voorgaande en gelet op de straffen die doorgaans voor soortgelijke gevallen worden opgelegd, is de rechtbank van oordeel dat aan verdachte een onvoorwaardelijke taakstraf voor de duur van 120 uren subsidiair 60 dagen hechtenis dient te worden opgelegd. De rechtbank is van oordeel dat daarnaast een voorwaardelijke ontzegging van de rijbevoegdheid op zijn plaats is nu verdachte door zijn handelen de verkeersveiligheid in gevaar heeft gebracht. 8 Het beslag Nu met betrekking tot de inbeslaggenomen personenauto, BMW 320i 1999, kleur grijs en de GSM, Nokia 5800, kleur zwart, niet meer wordt voldaan aan de voorwaarden van artikel 94 van het Wetboek van Strafvordering, dienen deze voorwerpen te worden teruggegeven aan degene aan wie zij toebehoren, zoals hierna in de beslissing genoemd. 9 De wettelijke voorschriften De beslissing berust op de artikelen 9, 14a, 14b, 14c, 22c, 22d, 27 en 91 van het Wetboek van Strafrecht en de artikelen 5, 177 en 179 van de Wegenverkeerswet 1994, zoals deze artikelen luidden ten tijde van het bewezenverklaarde. 10 De beslissing De rechtbank: Vrijspraak - spreekt verdachte vrij van het primair tenlastegelegde;
Bewezenverklaring - verklaart het subsidiair tenlastegelegde bewezen, zoals hierboven onder 4.5 is omschreven; - spreekt verdachte vrij van wat meer of anders is ten laste gelegd; Strafbaarheid - verklaart dat het bewezenverklaarde de strafbare feiten oplevert zoals hierboven onder 5.2 is omschreven; - verklaart verdachte strafbaar; Straf en maatregel - veroordeelt verdachte tot taakstraf voor de duur van 120 uren;
- beveelt dat indien verdachte de taakstraf niet naar behoren verricht, vervangende hechtenis zal worden toegepast van 60 dagen;
- beveelt dat de tijd door de veroordeelde vóór de tenuitvoerlegging van deze uitspraak in verzekering en voorlopige hechtenis doorgebracht, bij de uitvoering van de taakstraf geheel in mindering zal worden gebracht, naar de maatstaf van twee uren per dag;
- ontzegt de verdachte de bevoegdheid motorrijtuigen te besturen voor de tijd van 1 jaar;
- bepaalt dat deze bijkomende straf niet zal worden tenuitvoergelegd, tenzij de rechtbank later anders mocht gelasten op grond dat de verdachte zich voor het einde van een proeftijd, welke hierbij wordt vastgesteld op 2 jaren, aan een strafbaar feit heeft schuldig gemaakt;
Beslag - gelast de teruggave aan verdachte van de volgende in beslag genomen, nog niet teruggegeven voorwerpen: 1 Personenauto TSK00835, BMW 320i 1999 Kl:grijs 376632 1 GSM, Nokia 5800, zwart. Dit vonnis is gewezen door mr. A.K. Kleine, voorzitter, mr. P.H.M. Kuster en mr. A.P.A. Bisscheroux, rechters, in tegenwoordigheid van P.J.T. Frijns, griffier, en is uitgesproken ter openbare zitting op 21 november 2014. Mr. P.H.M Kuster is niet in de gelegenheid dit vonnis mede te ondertekenen. 1 De vindplaatsvermeldingen, voorkomend in de hierna opgenomen bewijsmiddelen en de motivering van de bewezenverklaring, verwijzen naar de doorlopende paginanummering in de voor eensluidend afschrift gewaarmerkte kopie van het in de wettelijke vorm door daartoe bevoegde verbalisanten van de politie Limburg-Noord opgemaakte proces-verbaal, genummerd 2013044123 d.d. 20 maart 2014 en de als bijlagen daarbij gevoegde schriftelijke bescheiden, welke alle wettige bewijsmiddelen zijn als bedoeld in artikel 344, eerste lid jo artikel 339, eerste lid onder 5º van het Wetboek van Strafvordering. 2 Proces-verbaal van verhoor verdachte d.d. 20 mei 2013, p. 112 en 113. 3 Proces-verbaal van verhoor verdachte d.d. 27 mei 2013, p. 125. 4 Proces-verbaal van verhoor getuige d.d. 19 mei 2013, pagina’s 91 en 92. 5 Rapport van het Nederlands Forensisch Instituut te Den Haag, nr. 2013.05.21.146, p. 14
|
AchJa | vrijdag 21 november 2014 @ 21:50 |
quote: Gezien, zover was ik op dat moment nog niet...  |
Cubs | vrijdag 21 november 2014 @ 21:52 |
Geef hem celstraf of geef hem geen straf, waar slaat die 120 uur werkstraf op. |
Fer | vrijdag 21 november 2014 @ 21:53 |
Tja, ik heb ook weleens een auto zo laten slingeren, met 50km/u maar. Gewoon fel sturen en hard remmen tegelijk, gelukkig eindigde het voor mij tegen een stoeprand met een kromme uitlijning.
Deze auto reed iets harder en kwam op een fietspad terecht. Het is heel goed mogelijk dat de bestuurder gewoon een verkeerde actie uithaalde, ipv racen of met zijn telefoon spelen. |
Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 21:54 |
quote: Dat kan, maar als je naar de uitspraak kijkt dan zie je dat de rechter eigenlijk geen aandacht besteedt aan het verweer van de verdachte maar alleen kijkt naar getuigenverklaringen en het technisch onderzoek.
Ook wordt er niet gekeken naar de gevolgen van zijn handelen in eerste instantie. Strafbaar is het handelen, ongeacht de gevolgen.
quote: Voorts is van belang hierbij dat de schuld van verdachte niet reeds mag worden afgeleid uit de ernst van de gevolgen van de verkeersovertreding.
[...]
Bewijs van schuld als bedoeld in artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 is voorts mogelijk indien er sprake is van zeer of aanmerkelijk onvoorzichtig, onoplettend of onachtzaam handelen. Van onvoorzichtig, onoplettend of onachtzaam handelen is sprake indien het handelen wederrechtelijk was en de gevolgen daarvan voorzienbaar waren. De gevolgen van het handelen van verdachte kunnen daarbij alleen aan hem worden toegerekend indien hij zich wederrechtelijk heeft gedragen en hij kon en behoorde te voorzien dat zijn gedrag tot dat gevolg kon leiden, dat gevolg derhalve vermeden behoorde te worden en dat hij daarom zijn gedrag achterwege had behoren te laten. Van belang is voorts dat het handelen verwijtbaar moet zijn. Bij de verwijtbaarheid dient de onvoorzichtigheid voorafgaand aan het moment dat de auto oncontroleerbaar werd te worden beoordeeld. Verder moet tenminste sprake zijn van een aanmerkelijke mate van verwijtbare onvoorzichtigheid wil de schuld kunnen worden bewezen. Hierbij gaat het om een grove onachtzaamheid. Beoordeeld dient te worden of verdachte zich zo gevaarlijk heeft gedragen dat een reële mogelijkheid ontstond dat de slachtoffers gedood zouden worden. Het is wrang, maar dat is nu eenmaal hoe het werkt. Artikel 6 kon niet bewezen worden, blijft artikel 5 over en die wordt niet zwaar bestraft. |
AchJa | vrijdag 21 november 2014 @ 22:01 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:54 schreef Dagonet het volgende:Het is wrang, maar dat is nu eenmaal hoe het werkt. Artikel 6 kon niet bewezen worden, blijft artikel 5 over en die wordt niet zwaar bestraft. Correct, want als je dan @random het volgende bericht leest...
quote: Jaar cel voor man die 400 euro stal op Texelse camping
TEXEL - De rechtbank in Alkmaar heeft Marek P. (52) uit Polen veroordeeld tot een gevangenisstraf van twaalf maanden wegens diefstal of pogingen daartoe op 9 augustus van dit jaar op camping Loodsmansduin in Den Hoorn.
Er was twee jaar cel geëist. De man was tijdens een stormachtige nacht betrapt. Hij stal geld uit auto’s, tenten en vouwwagens. Diverse tentzeilen waren stukgesneden. De buit bedroeg slechts vierhonderd euro. Frustratie
De man verklaarde dat het hem nog niet eens zozeer om het geld te doen was. Hij handelde uit frustratie na problemen in de privésfeer. Ook achtte hij zich slecht behandeld door justitie in Frankrijk. Daar hebben vakantievierende mensen op Texel echter niets mee te maken, zo constateerde de rechtbank. Een maand per inbraak
Er waren circa 20 aangiften tegen de Pool gedaan. Het Openbaar Ministerie hanteerde een richtlijn van gemiddeld één maand per inbraak en kwam zo tot een eis van twee jaar. Tijdens de rechtszitting kwam de vraag ter sprake of inbreken in een tent hetzelfde moet worden beoordeeld als inbreken in een woning. De rechter vond van niet en veroordeelde de verdachte tot de helft van de geëiste gevangenisstraf. Hoger beroep
Omdat de man al drie maanden in voorarrest heeft doorgebracht, heeft hij nu nog negen maanden cel voor de boeg. Zijn advocaat, de in Den Helder gevestigde mr. Geert Lieffijn, wil nog geen uitspraken doen over het eventueel in hoger beroep gaan tegen de straf.
NHD
Dan springen de tranen je toch in de broek... |
Dos37 | vrijdag 21 november 2014 @ 22:06 |
Hup Dexter |
Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 22:07 |
quote: Volgende week even op zoek naar die uitspraak. . |
Ryan3 | vrijdag 21 november 2014 @ 22:14 |
quote: Lol. |
Brum_brum | vrijdag 21 november 2014 @ 22:17 |
quote: Mijn boot is stuk. Ik mag van de mods niet meer pm'en vanwege wat aanvaringen met communisten dus mijn rekeningnummer voor donaties blijft geheim. |
Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 22:20 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:53 schreef Fer het volgende:Tja, ik heb ook weleens een auto zo laten slingeren, met 50km/u maar. Gewoon fel sturen en hard remmen tegelijk, gelukkig eindigde het voor mij tegen een stoeprand met een kromme uitlijning. Deze auto reed iets harder en kwam op een fietspad terecht. Het is heel goed mogelijk dat de bestuurder gewoon een verkeerde actie uithaalde, ipv racen of met zijn telefoon spelen. Dat lijkt me evident. Daarom kun je ook een goede zaak maken om die man wat langer zijn rijbewijs af te nemen dan een jaar. Wanneer je in een flauwe bocht de boel op een dergelijke manier verprutst dan hoef je wat mij betreft de komende, pak en beet, tien jaar niet als bestuurder van een auto aan het verkeer deel te nemen. |
Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 22:23 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:54 schreef Dagonet het volgende:[..] Dat kan, maar als je naar de uitspraak kijkt dan zie je dat de rechter eigenlijk geen aandacht besteedt aan het verweer van de verdachte maar alleen kijkt naar getuigenverklaringen en het technisch onderzoek. Ook wordt er niet gekeken naar de gevolgen van zijn handelen in eerste instantie. Strafbaar is het handelen, ongeacht de gevolgen. [..] Het is wrang, maar dat is nu eenmaal hoe het werkt. Artikel 6 kon niet bewezen worden, blijft artikel 5 over en die wordt niet zwaar bestraft. De getuigenverklaringen worden, al dan niet terecht, als 'subjectief' direct ter zijde geschoven. En dan blijft dat onderzoek over, een onderzoek die sterk duidt op te hard rijden. |
Ferrari_Tape | vrijdag 21 november 2014 @ 22:25 |
Je zakken leegmaken, metaalpoortjes, mannetjes met een V op hun borst, dit dat. Maar wel LOSSE STOELEN in de zaal 
Maar ja, Alberto kan ook een broodtrommel met een pistool acher de cola-automaat leggen. |
Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 22:26 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 22:23 schreef Morendo het volgende:[..] De getuigenverklaringen worden, al dan niet terecht, als 'subjectief' direct ter zijde geschoven. En dan blijft dat onderzoek over, een onderzoek die sterk duidt op te hard rijden. Maar dat niet hard genoeg kan maken aangezien ze a) een bereik geven en b) bij testen met zowel de auto van verdachte als een andere soortgelijke auto hebben gereden in die bocht zonder dat er problemen ontstonden, met de auto van de verdachte op rond de 108 en de andere auto boven de 125. Er is dus niet aannemelijk te maken dat het uit de bocht vliegen gerelateerd kan worden aan al dan niet te hard rijden. |
BaajGuardian | vrijdag 21 november 2014 @ 22:31 |
Ik hoop dat die vader aan een fatsoenlijke afgezaagd jachtgeweer kan komen en die tegenpool zn knieën er even afblaft.
Blijkbaar is op het fietspad rijden gewoon okay, mischien moet ik eens met mn fiets op de snelweg rijden of krijg ik dan wel 50 jaar cel? |
beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 22:33 |
Als de nabestaanden levenslang krijgen dan moet de dader dat ook krijgen. |
Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 22:33 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 22:26 schreef Dagonet het volgende:[..] Maar dat niet hard genoeg kan maken aangezien ze a) een bereik geven en b) bij testen met zowel de auto van verdachte als een andere soortgelijke auto hebben gereden in die bocht zonder dat er problemen ontstonden, met de auto van de verdachte op rond de 108 en de andere auto boven de 125. Er is dus niet aannemelijk te maken dat het uit de bocht vliegen gerelateerd kan worden aan al dan niet te hard rijden. Een dergelijk onderzoek heeft per definitie een bereik.
Vermoedelijk is de man een minder begaafde automobilist dan de 'professionals' die dat onderzoekje hebben verricht. Voor mij staat niet vast dat bij mr. Polska het te hard rijden geen rol speelde in het uit de bocht vliegen. |
Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 22:34 |
quote: Wellicht heeft hij dat ook. Misschien heeft hij nu een sterk verhaal voor in de kroeg. Je weet het niet. |
znarch | vrijdag 21 november 2014 @ 22:34 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 22:31 schreef BaajGuardian het volgende:Ik hoop dat die vader aan een fatsoenlijke afgezaagd jachtgeweer kan komen en die tegenpool zn knieën er even afblaft. Blijkbaar is op het fietspad rijden gewoon okay, mischien moet ik eens met mn fiets op de snelweg rijden of krijg ik dan wel 50 jaar cel? Zon autist als jij zie ik graag op de fiets op de snelweg ja Plz probeer het even in de spits.
Oh, en aangezien jij een uitkering hebt. Ik bedoel dus op maandag, de dag waarop de meeste mensen werken. Niet in het weekend. |
Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 22:35 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 22:33 schreef Morendo het volgende:[..] Een dergelijk onderzoek heeft per definitie een bereik. Vermoedelijk is de man een minder begaafde automobilist dan de 'professionals' die dat onderzoekje hebben verricht. Voor mij staat niet vast dat bij mr. Polska het te hard rijden geen rol speelde in het uit de bocht vliegen. Dat kan, maar het staat ook niet vast dat het wel een rol speelde. |
Brum_brum | vrijdag 21 november 2014 @ 22:36 |
quote: An Eye for an Eye Will Make the Whole World Blind. |
BaajGuardian | vrijdag 21 november 2014 @ 22:37 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 22:34 schreef znarch het volgende:[..] Zon autist als jij zie ik graag op de fiets op de snelweg ja  Plz probeer het even in de spits. Oh, en aangezien jij een uitkering hebt. Ik bedoel dus op maandag, de dag waarop de meeste mensen werken. Niet in het weekend. Oh het is de andre rieu van fok weer hoor, "ik ben beter dan iedereen omdat ik werk als vuilnisman heb" nou het is een applaus waard man!.
Heb je al een medaille gevonden voor op je wollen trui? |
BaajGuardian | vrijdag 21 november 2014 @ 22:37 |
quote: Nee hoor, slechts allemaal piraat. |
znarch | vrijdag 21 november 2014 @ 22:41 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 22:37 schreef BaajGuardian het volgende:[..] Oh het is de andre rieu van fok weer hoor, "ik ben beter dan iedereen omdat ik werk als vuilnisman heb" nou het is een applaus waard man!. Heb je al een medaille gevonden voor op je wollen trui? Nee, ik ben beter dan kamerautisten zoals jij die hun 30ste nog steeds enkel binnen zitten, nog steeds niet ontmaagd zijn en in het geheel niet in staat zijn normale relaties aan te gaan met mensen.
Maar ach, voor volk zoals jij zal het goed zijn dat je online je vreemde gedachtengoed ergens kwijt kan. |
BaajGuardian | vrijdag 21 november 2014 @ 22:46 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 22:41 schreef znarch het volgende:[..] Nee, ik ben beter dan kamerautisten zoals jij die hun 30ste nog steeds enkel binnen zitten, nog steeds niet ontmaagd zijn  en in het geheel niet in staat zijn normale relaties aan te gaan met mensen. Maar ach, voor volk zoals jij zal het goed zijn dat je online je vreemde gedachtengoed ergens kwijt kan.
nou je hebt me man, ik ben helemaal emotioneel nu hoor.  |
eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 22:59 |
quote: Lijkt het wel op, gelet op je ridicule reacties. |
BaajGuardian | vrijdag 21 november 2014 @ 22:59 |
quote: 90% van al mijn reacties zijn ridicuul, nieuwkomer. |
eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 23:00 |
quote: Applaus, een ware verdienste. |
Ryan3 | vrijdag 21 november 2014 @ 23:02 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 22:26 schreef Dagonet het volgende:[..] Maar dat niet hard genoeg kan maken aangezien ze a) een bereik geven en b) bij testen met zowel de auto van verdachte als een andere soortgelijke auto hebben gereden in die bocht zonder dat er problemen ontstonden, met de auto van de verdachte op rond de 108 en de andere auto boven de 125. Er is dus niet aannemelijk te maken dat het uit de bocht vliegen gerelateerd kan worden aan al dan niet te hard rijden. Maar je begrijpt de reactie van die man toch wel, Dagonet? |
Brum_brum | vrijdag 21 november 2014 @ 23:05 |
quote: Ja maar al die piraten hebben ook een hekel aan elkaar en dan gaat het andere oogje er ook aan. |
Jellereppe | vrijdag 21 november 2014 @ 23:49 |
4 vragen en antwoorden over het vonnis in de zaak Meijel |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 00:10 |
quote: Natuurlijk. Ik denk ook dat de rechtbank z'n uitbarsting begrijpt en er geen verdere consequenties aan verbindt.
Het is ook wrang, het lijkt ook weinig maar dit is waar de rechter het ook mee moet doen, die kan ook alleen maar werken met de wetten en de feiten en de ruimte daarbinnen.
Zijn woede komt ook omdat we als samenleving toeval willen uitsluiten en vinden dat je altijd iemand aansprakelijk kan stellen voor wat er ook maar kan gebeuren. |
Morendo | zaterdag 22 november 2014 @ 00:14 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 00:10 schreef Dagonet het volgende:[..] Natuurlijk. Ik denk ook dat de rechtbank z'n uitbarsting begrijpt en er geen verdere consequenties aan verbindt. Het is ook wrang, het lijkt ook weinig maar dit is waar de rechter het ook mee moet doen, die kan ook alleen maar werken met de wetten en de feiten en de ruimte daarbinnen. Zijn woede komt ook omdat we als samenleving toeval willen uitsluiten en vinden dat je altijd iemand aansprakelijk kan stellen voor wat er ook maar kan gebeuren. Wanneer je 1000 rechters deze zaak had laten doen, waren er dan niet een aantal geweest die hadden geredeneerd: 76+124/2 = 100km, dan veroordelen we je toch maar, mede in het licht van de (subjectieve) getuigenverklaringen?
Lijkt mij toch niet uitgesloten... |
Buster24 | zaterdag 22 november 2014 @ 00:15 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 00:10 schreef Dagonet het volgende:[..] Het is ook wrang, het lijkt ook weinig maar dit is waar de rechter het ook mee moet doen, die kan ook alleen maar werken met de wetten en de feiten en de ruimte daarbinnen. Precies heb de motivatie van de uitspraak gelezen, er valt niets te bewijzen, geen te hoge snelheid, drank, drugs of telefoongebruik.
Soms botsen gevoel en de rechtsstaat  |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 00:17 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:46 schreef Straatcommando. het volgende:[..] [..] Toch acht de rechtbank dit allemaal niet bewezen, ook al zegt jullie (en mijn) gevoel dat dat kolder is. Aan de officier van justitie dus om te zorgen dat dit hard gemaakt wordt. Je vergelijkingen in de vorige reeks zijn nu niet echt juist he. Een boete niet betalen doe je opzettelijk, deze man heeft naar alle waarschijnlijkheid de mensen niet bewust doodgereden. |
Ryan3 | zaterdag 22 november 2014 @ 00:18 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 00:10 schreef Dagonet het volgende:[..] Natuurlijk. Ik denk ook dat de rechtbank z'n uitbarsting begrijpt en er geen verdere consequenties aan verbindt. Het is ook wrang, het lijkt ook weinig maar dit is waar de rechter het ook mee moet doen, die kan ook alleen maar werken met de wetten en de feiten en de ruimte daarbinnen. Zijn woede komt ook omdat we als samenleving toeval willen uitsluiten en vinden dat je altijd iemand aansprakelijk kan stellen voor wat er ook maar kan gebeuren. Idd, en daar krijg je dus als beschouwer tranen van in je ogen. |
Cesare-Borgia | zaterdag 22 november 2014 @ 00:34 |
Automobilisten die iemand dood rijden krijgen altijd extreem lage straffen, of ze nou te hard rijden, fouten maken of een fles vodka op hebben, het boeit niet. Eigenlijk is dit gewoon doodslag en hoort die man wel 5+ jaar zeker vast te zitten.
Daders worden teveel in bescherming genomen en er is geen genoegdoening voor de slachtoffers/nabestaanden. Maarja als je de 2e jaars rechtenstudenten op fok mag geloven hebben we de hoogste straffen hier van heel Europa, dus het is goed.
Ik zou eigen rechter spelen, en zou het compleet begrijpen als die man het ook doet, misschien ook een keer goed als zo'n rechter zelf iets overkomt, kijken of ze dan nog zulke lage straffen uitdelen. |
Ryan3 | zaterdag 22 november 2014 @ 00:44 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 00:34 schreef Cesare-Borgia het volgende:Automobilisten die iemand dood rijden krijgen altijd extreem lage straffen, of ze nou te hard rijden, fouten maken of een fles vodka op hebben, het boeit niet. Eigenlijk is dit gewoon doodslag en hoort die man wel 5+ jaar zeker vast te zitten. Daders worden teveel in bescherming genomen en er is geen genoegdoening voor de slachtoffers/nabestaanden. Maarja als je de 2e jaars rechtenstudenten op fok mag geloven hebben we de hoogste straffen hier van heel Europa, dus het is goed. Ik zou eigen rechter spelen, en zou het compleet begrijpen als die man het ook doet, misschien ook een keer goed als zo'n rechter zelf iets overkomt, kijken of ze dan nog zulke lage straffen uitdelen. En dan gaat-ie zelf in de bak, ook het antwoord niet. Toch? |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 00:45 |
quote: Op basis van welke strafmaatbepalende wetten dan? Of denk je dat een rechter gewoon zelf wat mag roepen? Lijkt je dat wenselijk? |
Morendo | zaterdag 22 november 2014 @ 00:45 |
Overigens was het in de zaak van dat Haagse jongetje en die Bulgaarse automobilist de rechtbank die een tamelijk forse straf oplegde (9 maanden cel dacht ik) terwijl een taakstraf van 240 uur werd geëist. Het is dus niet altijd zo dat de rechtbank soft is en de OvJ probeert de onderbuik te voeden. |
Morendo | zaterdag 22 november 2014 @ 00:51 |
Stel dat forensische experts konden vaststellen dat de man tussen de 79 en 189 km/h heeft gereden. Een nauwkeurigere meetmethode bestaat niet. Veroordeling of niet? |
Cesare-Borgia | zaterdag 22 november 2014 @ 00:52 |
quote: Tja als de rechterlijke macht faalt snap ik dat je zelf acties onderneemt. Automobilisten die de mist ingaan mogen gewoon hard aangepakt worden, irriteer me er mateloos aan als ik weer zo'n lul op ze telefoon zie kloten en bijna iemand op een zebrapad schept of mensen die met veel alcohol op rijden. Daar mag je best verantwoordelijk voor gehouden worden toch? Dit is respectloos naar de nabestaanden toe en iedereen met een greintje empathie kan zich perfect inleven in de reactie van die man. |
Ryan3 | zaterdag 22 november 2014 @ 00:56 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 00:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:[..] Tja als de rechterlijke macht faalt snap ik dat je zelf acties onderneemt. Automobilisten die de mist ingaan mogen gewoon hard aangepakt worden, irriteer me er mateloos aan als ik weer zo'n lul op ze telefoon zie kloten en bijna iemand op een zebrapad schept of mensen die met veel alcohol op rijden. Daar mag je best verantwoordelijk voor gehouden worden toch? Dit is respectloos naar de nabestaanden toe en iedereen met een greintje empathie kan zich perfect inleven in de reactie van die man. Klopt an sich, ben echter 34 jaar automobilist en vind altijd dat in NL, vergeleken met andere landen waar ik gereden heb, de situatie redelijk gedisciplineerd er aan toe gaat. Maar goed, pay back is niet goed, mensen moeten het wel accepteren, wat de straf is, alhoewel dit wel heel erg navrant is. Ik kreeg ook tranen in mijn ogen. Overigens over een jaar of 20 hebben we dit soort ongelukken niet meer, gelukkig, dan rijden auto's zelf. |
Mani89 | zaterdag 22 november 2014 @ 00:57 |
quote: Mooi, het moge duidelijk zijn dat dit aan niemand te verklaren is, echt walgelijk. |
ebke | zaterdag 22 november 2014 @ 00:58 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:52 schreef VMSDKR het volgende:Echt kapot domme mensen in dit topic. Die man heeft niet eens gedronken en de rechter acht niet bewezen dat hij daadwerkelijk te hard heeft gereden. Hij is de macht over het stuur verloren. Dat gebeurt. Met andere woorden: Dit had elke verkeersdeelnemer kunnen zijn. Ineens is 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is' niet meer geldig lijkt het. Ik weet niet wat er gebeurd is want ik was er niet bij, maar al die domme comments omdat het toevallig een Pool was terwijl er geen alcohol in het spel was en het politierapport niet wordt aangehouden omdat het bewijs niet overtuigt. Tokkie Nederland springt er zonder nuance bovenop alsof deze man dit met opzet gedaan heeft. Dat het niet wettig en overtuigend kan worden bewezen dat hij te hard heeft gereden, wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk niet zo is. Het heeft er namelijk alle schijn naar. Uiteraard is dit in juridisch opzicht niet voldoende voor een veroordeling van art 6 WVW |
Cesare-Borgia | zaterdag 22 november 2014 @ 00:59 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 00:45 schreef Dagonet het volgende:[..] Op basis van welke strafmaatbepalende wetten dan? Of denk je dat een rechter gewoon zelf wat mag roepen? Lijkt je dat wenselijk? Vaak lees je bij dit soort berichten over verzachtende omstandigheden of een verminderde toerekeningsvatbaarheid, ik denk dat die er dan niet zouden zijn en dan is het ineens ook geen tragisch ongeluk maar gewoon doodslag.
Ik wil absoluut niet overdrijven overigens maar het is nu al jaren zo dat je als leek hoofdschuddend zit te lezen als er weer eens iets ergs gebeurt en de dader er met een weekje schoffelen vanaf komt. Dat klopt dan toch niet? dan ben ik al gauw geneigd die man gelijk te geven in zijn reactie. |
Mani89 | zaterdag 22 november 2014 @ 00:59 |
Hij heeft nog nooit spijt betuigt trouwens, beter rot hij lekker 2 jaar weg in de cel. |
Morendo | zaterdag 22 november 2014 @ 01:02 |
quote: Wanneer de rechter had geconcludeerd: 'hij heeft spijt betuigd, dus we halveren zijn straf' dan waren hier behoorlijk wat mensen aan het schuimbekken geweest. |
Morendo | zaterdag 22 november 2014 @ 01:03 |
quote: Eigenlijk mag je ze dan ook pas auto noemen. |
Mani89 | zaterdag 22 november 2014 @ 01:05 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 01:02 schreef Morendo het volgende:[..] Wanneer de rechter had geconcludeerd: 'hij heeft spijt betuigd, dus we halveren zijn straf' dan waren hier behoorlijk wat mensen aan het schuimbekken. Nee hoor, maar dit is gewoon onwenselijk, er zijn nu 3 mensen dood waaronder een kind van 2 jaar. Daar moet gewoon iemand voor boeten. Als ik degene was die dat had veroorzaakt had ik sowieso 1 jaar willlen zitten, uit pure schaamte en schuld. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 01:06 |
quote: Het is vrij triest om op je 30ste nog maagd te zijn , dat is niet om te kwetsen het is gewoon een feitelijke constatering. |
Cesare-Borgia | zaterdag 22 november 2014 @ 01:06 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 01:02 schreef Morendo het volgende:[..] Wanneer de rechter had geconcludeerd: 'hij heeft spijt betuigd, dus we halveren zijn straf' dan waren hier behoorlijk wat mensen aan het schuimbekken geweest. Het hoort ook niet mee te wegen vind ik, maar daarom is het wel fatsoenlijk om te doen. Het niet doen zegt toch wel wat over hem. |
Ryan3 | zaterdag 22 november 2014 @ 01:09 |
quote: Klopt idd. |
Morendo | zaterdag 22 november 2014 @ 01:10 |
quote: Laten we wel zijn: die Poolse man kan het ook niet goed doen bij de familie momenteel. Die familie heeft een verschrikkelijk verlies geleden, en daar hebben ze mee te leven. Het is keihard. |
Ryan3 | zaterdag 22 november 2014 @ 01:15 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 01:10 schreef Morendo het volgende:[..] Laten we wel zijn: die Poolse man kan het ook niet goed doen bij de familie momenteel. Die familie heeft een verschrikkelijk verlies geleden, en daar hebben ze mee te leven. Het is keihard. Ja, wrs voor de rest van zijn leven. Verhaal uit mijn jeugd: wij gingen jaren 70 verhuizen naar een villa. Buurman was in de 80. En.... had jaren eerder iemand doodgereden, ging het verhaal. En daar ging de man geboren in 1892, nog steeds gebukt onder... |
Morendo | zaterdag 22 november 2014 @ 01:21 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 01:15 schreef Ryan3 het volgende:[..] Ja, wrs voor de rest van zijn leven. Verhaal uit mijn jeugd: wij gingen jaren 70 verhuizen naar een villa. Buurman was in de 80. En.... had jaren eerder iemand doodgereden, ging het verhaal. En daar ging de man geboren in 1892, nog steeds gebukt onder... Dat is vreselijk, een ontmoeting tussen nabestaanden, die man en een 'vergeving' zou mooi geweest zijn. Los daarvan heb je ook mensen die spijt betuigen, de juiste woorden gebruiken, empathie kweken, en het daarna nog tig maal doen.
Ik sta sceptisch tegenover mensen die te snel spijt betuigen overigens. Dat is namelijk vaak ongeloofwaardig. Zeker wanneer het een 'moetje' is in de rechtszaal. |
Ryan3 | zaterdag 22 november 2014 @ 01:25 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 01:21 schreef Morendo het volgende:[..] Dat is vreselijk, een ontmoeting tussen nabestaanden, die man en een 'vergeving' zou mooi geweest zijn. Los daarvan heb je ook mensen die spijt betuigen, de juiste woorden gebruiken, empathie kweken, en het daarna nog tig maal doen. Ik sta sceptisch tegenover mensen die te snel spijt betuigen overigens. Dat is namelijk vaak ongeloofwaardig. Zeker wanneer het een 'moetje' is in de rechtszaal. Je hebt gelijk, ga er iig vanuit dat iemand zoiets nooit expres doet, en ook dat sommige mensen gewoon de kracht van een auto niet kennen, en agressief rijden ipv defensief etc, maar ik ga er wel vanuit dat mensen helemaal stuk zijn na zoiets, dat dat wat doet.... Maar goed ik ken ook verhalen van jongelui die bonnen op bonnen verzamelen.... |
Morendo | zaterdag 22 november 2014 @ 01:29 |
quote: Exact, waar heb je dan spijt van? Eigenlijk niets minder dan dat je gepakt bent, of dat het een keer verkeerd gaat.
Ik vind het ook raar dat we als samenleving het recht op het hebben van een rijbewijs als iets heiligs beschouwen, een beetje hetzelfde als Amerikanen en hun geweren. |
Cesare-Borgia | zaterdag 22 november 2014 @ 01:30 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 01:15 schreef Ryan3 het volgende:[..] Ja, wrs voor de rest van zijn leven. Verhaal uit mijn jeugd: wij gingen jaren 70 verhuizen naar een villa. Buurman was in de 80. En.... had jaren eerder iemand doodgereden, ging het verhaal. En daar ging de man geboren in 1892, nog steeds gebukt onder... Toch zal dat ook wel verschillen, mensen zeggen wel eens dat zo'n iemand ook levenslang heeft door die ervaring maar er zullen er toch ook zat zijn die zoiets hebben van 'life goes on' en gewoon het wegstoppen en doorleven met weinig berouw.
Als je echt niet fout zit en het gewoon pure pech is dan is zo'n uitspraak logisch, hoe hard het ook is, alleen is het vaak zo dat de dader duidelijk fout zat er er dan met een lage straf vanaf komt. Bekende Nederlandse voorbeelden zijn Kluivert en Marco Bakker maar ook genoeg onbekende voorbeelden:
http://www.omroepbrabant.(...)den+voetganger+.aspx
http://www.hartvannederla(...)or-doodrijden-vrouw/
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=108631
http://nieuws.marokko.nl/(...)e-kinderen-doodreed/
http://www.krapuul.nl/ove(...)en-moeder-doodrijdt/
http://www.hartvannederla(...)doodrijden-bejaarde/
http://www.geenstijl.nl/m(...)als_je_maar_dro.html
http://www.autoblog.nl/ni(...)eis-doodrijder-60518
enzovoorts enzovoorts....
Wat bezielt die rechters toch? Ik kan overigens nog een langer lijstje maken met pedofilie en lage straffen als onderwerp. Er mogen best keiharde consequenties zijn voor onverantwoordelijke keuzes betreffende het rijgedrag van mensen, en het belang van de slachtoffers/nabestaanden een keer voorop stellen. Dit is keer op keer respectloos en creëert een klimaat waarin slachtoffers eigen rechter gaan spelen, dan moet je er ook niet raar vanop kijken toch? |
GewoneMan | zaterdag 22 november 2014 @ 01:32 |
echt lastig je moet natuurlijk wel kunnen bewijzen dat die pool echt schuldig is aan roekeloos en of te hard rijden. maar ik kan me de reactie van de vader helemaal voorstellen. |
Ryan3 | zaterdag 22 november 2014 @ 01:34 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 01:29 schreef Morendo het volgende:[..] Exact, waar heb je dan spijt van? Eigenlijk niets minder dan dat je gepakt bent, of dat het een keer verkeerd gaat. Ik vind het ook raar dat we als samenleving het recht op het hebben van een rijbewijs als iets heiligs beschouwen, een beetje hetzelfde als Amerikanen en hun geweren. Valt nog mee vergeleken met Duitsland (vind ik dan), en ja het duurt nog 2/3 decennia en dan zijn we van die ellende af wrs. |
Ryan3 | zaterdag 22 november 2014 @ 01:34 |
quote: Je hebt er gelijk in, geef ik meteen toe. Leer mensen defensief te rijden aub. |
Morendo | zaterdag 22 november 2014 @ 01:36 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 01:32 schreef GewoneMan het volgende:echt lastig je moet natuurlijk wel kunnen bewijzen dat die pool echt schuldig is aan roekeloos en of te hard rijden. maar ik kan me de reactie van de vader helemaal voorstellen. Ik zou zeggen dat de OvJ redelijk zijn best heeft gedaan om dat aan te tonen. De beslissing had anders kunnen uitvallen. |
#ANONIEM | zaterdag 22 november 2014 @ 03:14 |
quote: Rechtbank legt vonnis doodrijder uitDe rechtbank Limburg heeft uitgelegd waarom een 33-jarige Pool die een 2-jarig meisje en haar grootouders heeft doodgereden, een taakstraf van 120 uur heeft gekregen. Dat heeft de rechtbank gedaan nadat het vonnis - ook in de rechtszaal - tot ophef, onbegrip en woede leidde. Volgens de rechtbank is het niet zeker dat de Pool veel te hard heeft gereden. Bovendien hoeft snelheid niet de oorzaak van het ongeluk te zijn geweest, aldus de rechtbank. Met zijn auto had de verdachte zonder problemen de bocht met 130 kilometer per uur kunnen nemen, bleek uit onderzoek. Stoel Verder was de man niet dronken of stoned of met zijn telefoon bezig. Ook heeft hij een blanco strafblad. Een zware straf is daarom niet passend, aldus de rechtbank. Wel vinden de rechters bewezen dat de man gevaar heeft veroorzaakt. De rechtbank erkent dat de dood van het meisje en haar grootouders bij de nabestaanden tot 'onherstelbaar leed' heeft geleid, 'hetgeen ter terechtzitting treffend onder woorden is gebracht door de nabestaanden'. Daarmee lijkt de rechtbank te verwijzen naar het incident met de vader van het meisje. Die gooide woedend een stoel naar de rechter. Gemis De moeder van de omgekomen peuter schreef vrijdagavond op haar Facebookpagina: „Het meest dierbare in ons leven zijn wij kwijt en dat grote gemis is iedere minuut van de dag voelbaar. Wij hebben levenslang. Daar kon geen straf tegenop, op geen enkele manier. Maar de manier waarop dit nu wordt afgedaan, is ongelofelijk en respectloos.” De rechtbank realiseert zich nu dat de blunder die ze hebben gemaakt op nogal wat maatschappelijke weerstand stuit en probeert hun toch al slechte imago nog wat te herstellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 03:15:12 ] |
GewoneMan | zaterdag 22 november 2014 @ 03:24 |
quote: ik heb niet alles gelezen dus daar kan ik niet over oordelen. Indien dat zo is hoop ik dat dit in het hoger beroep uit zal komen en de verdachte een hogere straf zal krijgen. |
Straatcommando. | zaterdag 22 november 2014 @ 04:01 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 00:17 schreef theunderdog het volgende:[..] Je vergelijkingen in de vorige reeks zijn nu niet echt juist he. Een boete niet betalen doe je opzettelijk, deze man heeft naar alle waarschijnlijkheid de mensen niet bewust doodgereden. Als blijkt dat deze man daadwerkelijk te hard gereden heeft, waar alle schijn naar is, neem je doelbewust het risico om iemand te verwonden danwel om het leven te brengen, zelfde situatie geldt als je bijvoorbeeld door rood rijdt. Het is in ieder geval verwijtbaar gedrag. |
Garfield1985 | zaterdag 22 november 2014 @ 05:19 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 04:01 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Als blijkt dat deze man daadwerkelijk te hard gereden heeft, waar alle schijn naar is, neem je doelbewust het risico om iemand te verwonden danwel om het leven te brengen, zelfde situatie geldt als je bijvoorbeeld door rood rijdt. Het is in ieder geval verwijtbaar gedrag. Ze kunnen alles van je te weten komen als ze willen, waar je geweest bent, wat je uitgevreten hebt etc. etc. , maar nu kunnen ze opeens niks bewijzen?!?!
Hoe zit het met de "stille getuigen"??
-De remsporen? Die kunnen een vrij accuraat beeld geven van de gereden snelheid! - In de meeste moderne auto's schijnen ze via de boordcomputer of zelfs via electronica in de remblokken te kunnen achterhalen wat de laatst gereden snelheid was, het betrof hier een E46 BMW 3 serie, niet bepaald een ouderwetse auto dus. Dus waarom is daar geen gebruik van gemaakt?! - Gezien de giga deuk die vanaf het dak naar de voorruit loopt mag je rustig concluderen dat dit géén 80km per uur meer was, maar hier zeker weten véél harder gereden is dan toegestaan, waarom is hier niks mee gedaan??? |
Just_some_random_dude | zaterdag 22 november 2014 @ 05:32 |
quote: Tough luck for the world , i have pain, you have pain.. that's how it works in MY book. |
Constermock | zaterdag 22 november 2014 @ 08:48 |
Laat die Pool maar vrij, de vader en de familie zullen hem wel vinden... Die hebben een missie. En terecht. |
LoggedIn | zaterdag 22 november 2014 @ 08:48 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 03:14 schreef Arthur_Spooner het volgende:[..] De rechtbank realiseert zich nu dat de blunder die ze hebben gemaakt op nogal wat maatschappelijke weerstand stuit en probeert hun toch al slechte imago nog wat te herstellen. Ik vind dat ze ook met het 4 vragen & antwoorden stukje de boel goed onderbouwen. Er is niet onomstotelijk bewezen dat hij te hard reed, geen drugs of telefoon, en geen slecht onderhouden auto. Wat ie dan wel gedaan heeft om uit de bocht te vliegen is een raadsel, maar er kan geen opzettelijk genomen risico bewezen worden.
Wat moeten we dan doen? Die man jaren wegstoppen zodat de maatschappij morgen tenminste weer met een goed gevoel wakker kan worden? Als je net op de verkeerde plek van je fiets pleurt kan dat ook 3 doden tot gevolg hebben. Dan vind ik het ook fijn als de rechter zich concentreert op wat ik gedaan heb om van m'n fiets te vallen, ipv 'er zijn een paar doden gevallen dus je zal wel wat gedaan hebben dat straf verdient'. |
Megumi | zaterdag 22 november 2014 @ 08:56 |
quote: Dingen als taakstraffen en dergelijke zijn niet bedacht door de rechter. Maar door de regering en het parlement. Die laatsten zouden bijvoorbeeld taakstraffen kunnen afschaven. En met minimum straffen kunnen komen. Om maar wat te roepen. Want het is niet de rechter die wetten maakt. |
Pietverdriet | zaterdag 22 november 2014 @ 09:16 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 08:56 schreef Megumi het volgende:[..] Dingen als taakstraffen en dergelijke zijn niet bedacht door de rechter. Maar door de regering en het parlement. Die laatsten zouden bijvoorbeeld taakstraffen kunnen afschaven. En met minimum straffen kunnen komen. Om maar wat te roepen. Want het is niet de rechter die wetten maakt. Het is aan de rechter de strafmaat te bepalen, niet om te falen. |
Megumi | zaterdag 22 november 2014 @ 09:20 |
quote: Iets wat de rechter ook gedaan heeft denk ik. Het bepalen van de strafmaat. |
Pietverdriet | zaterdag 22 november 2014 @ 09:25 |
Nederland straft zo streng? Hoe gaat dat bv in Duitsland Automobilist slaat links af, rijd voetganger dood, 1 jaar gevangenis
quote: Fußgängerin tödlich erfasst - 70-Jähriger muss ins Gefängnis Ein 70 Jahre alter Autofahrer, der eine Frau beim Linksabbiegen tödlich verletzt hat, soll wegen fahrlässiger Tötung für ein Jahr hinter Gitter. Das urteilte das Berliner Amtsgericht.
Von Michael Mielke Google-Anzeigen Gratis Pflegehilfsmittel Pflegehilfsmittel ohne Zuzahlung. Antrag bei Pflege-Paket ausfüllen! pflege-paket.de/Pflegehilfsmittel Tödliche Verkehrsunfälle enden vor Gericht für den Angeklagten meist mit Geld- oder Bewährungsstrafen. Ein Moabiter Verkehrsgericht entschied am Mittwoch anders: Der Richter und die beiden Schöffen verurteilten einen 70 Jahre alten Mann, der eine Frau mit seinem Auto tödlich verletzte, zu einem Jahr Gefängnis – ohne Bewährung.
LINKS Mitte: Autotür aufgerissen - Radfahrer nach Unfall gestorben Kreuzberg: Motorradfahrer fährt ungebremst in Auto Autounfälle: In Berlin und Hamburg kracht es deutschlandweit am häufigsten Prozess: Frau nach tödlichem Unfall zu Geldstrafe verurteilt Wolf-Werner T. war am 2. Februar dieses Jahres gegen 9.40 Uhr mit seiner Limousine Citroën 5 im Lichtenberger Ortsteil Rummelsburg links abgebogen. Dabei hatte er Fußgänger übersehen, die ebenfalls Grün hatten und die Straße überqueren wollten. T. erfasste mit seinem Auto frontal eine Frau. Die 42-Jährige erlitt bei dem Aufprall schwerste Kopfverletzungen und starb fünf Tage später im Berliner Unfallkrankenhaus (UKB). Eine zweite Frau, die mit zwei Kindern unterwegs war, wäre beinahe auch noch angefahren worden. Sie brach kurz nach dem Unfall in einer Kindereinrichtung zusammen. "Ich verspürte den Fahrtwind", erklärte sie später bei der Verkehrspolizei, "dann hörte ich den Aufprall."
Trockene Straße, gute Sicht Wolf-Werner T. besitzt seit 1962 den Führerschein und beschrieb sich vor Gericht als einen Autofahrer, der "bis zum Unfall eher zügig" angefahren sei. Die Fußgängerinnen habe er am 2. Februar "erst unmittelbar vor dem Aufprall" wahrgenommen. Er trage die Verantwortung. Erklären könne er sich den Unfall nicht, so der Rentner, der als Diplom-Ingenieur gearbeitet hat. Möglicherweise habe es an der tief stehenden Sonne gelegen, "oder ich hatte einen Blackout".
Ein technischer Sachverständiger schätzte die Geschwindigkeit vor dem Aufprall auf etwa 25 Stundenkilometer ein. Die Straße sei trocken gewesen, es hätten gute Lichtverhältnisse geherrscht. Sein Fazit: "Dieser Unfall hätte vermieden können."
Wolf-Werner T. war nie als Raser aufgefallen. Er hat keine Vorstrafen. Und in seinem Verkehrsregister gab es auch nur einen Eintrag: Im Juni 2013 hatte er bei einer Ortsteinfahrt einer Motorradfahrerin die Vorfahrt genommen. Dafür musste er 120 Euro Bußgeld zahlen.
Der Staatsanwalt sah dennoch keine Möglichkeit für eine Bewährungsstrafe. Er forderte für Wolf-Werner T. anderthalb Jahre Haft wegen fahrlässiger Tötung und begründete das mit "den katastrophalen Folgen für die Angehörigen des Opfers". Ihr Ehemann, die beiden Kinder und auch ihre Eltern würden "noch sehr, sehr lange leiden". Wolf-Werner T.s Verteidigerin sprach von einem "Augenblicksversagen" und plädierte für eine Geldstrafe. http://www.morgenpost.de/(...)-ins-Gefaengnis.html |
Netsplitter | zaterdag 22 november 2014 @ 09:29 |
quote: Die pool was niet aanwezig omdat die weer lekker in Polen zit, dus dat 120 uur schoffelen zal er nooit van komen.  |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 09:30 |
Nederland straft in de praktijk helemaal niet streng. In de praktijk is Nederland het softste land van Europa.
Al die praatjes die zogenaamd zouden moeten aantonen dat er in Nederland wel streng gestraft zou worden, zijn niks anders dan smerige linkse leugens. |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 09:31 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 08:56 schreef Megumi het volgende:[..] Dingen als taakstraffen en dergelijke zijn niet bedacht door de rechter. Maar door de regering en het parlement. Die laatsten zouden bijvoorbeeld taakstraffen kunnen afschaven. En met minimum straffen kunnen komen. Om maar wat te roepen. Want het is niet de rechter die wetten maakt. Het is nog altijd aan de rechter om de daadwerkelijke straf vast te stellen. |
Pietverdriet | zaterdag 22 november 2014 @ 09:34 |
quote: Correct, maar jij kwam aan met
quote: Op zaterdag 22 november 2014 08:56 schreef Megumi het volgende:[..] Dingen als taakstraffen en dergelijke zijn niet bedacht door de rechter. Maar door de regering en het parlement. Die laatsten zouden bijvoorbeeld taakstraffen kunnen afschaven. En met minimum straffen kunnen komen. Om maar wat te roepen. Want het is niet de rechter die wetten maakt. Dus wat wil je nu eigenlijk zeggen? |
Constermock | zaterdag 22 november 2014 @ 09:40 |
quote: Als het zelfs mogelijk is om uit oorlogsgebied je kind terug te halen, kunnen deze mensen best naar Polen om de beste man een eenmalig bezoek te brengen. Denk zelfs dat er publieke steun voor zou zijn, en wie weet zijn er zelfs mensen die de reis willen financieren. Die Pool heeft een probleem, en dat is niet de rechtszaak. |
Light | zaterdag 22 november 2014 @ 09:42 |
quote: De rechter heeft de maximale straf die mogelijk is voor overtreding van Art 5 WVW opgelegd. Wat het maximum is, wordt in Den Haag bepaald. |
Pietverdriet | zaterdag 22 november 2014 @ 09:56 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 09:42 schreef Light het volgende:[..] De rechter heeft de maximale straf die mogelijk is voor overtreding van Art 5 WVW opgelegd. Wat het maximum is, wordt in Den Haag bepaald. Dood door schuld Wet(boek): Strafrecht Artikel: 307 Omschrijving:
1. Hij aan wiens schuld de dood van een ander te wijten is, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 2 jaren of geldboete van de vierde categorie.
2. Indien de schuld bestaat in roekeloosheid, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 4 jaren of geldboete van de vierde categorie. |
laares | zaterdag 22 november 2014 @ 10:09 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:[..] Dood door schuld Wet(boek): Strafrecht Artikel: 307 Omschrijving: 1. Hij aan wiens schuld de dood van een ander te wijten is, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 2 jaren of geldboete van de vierde categorie. 2. Indien de schuld bestaat in roekeloosheid, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 4 jaren of geldboete van de vierde categorie. Ja die schuld was dus juist niet bewezen, anders was de rechtbank ook wel aan art. 6 Wvw toegekomen.
quote: Op zaterdag 22 november 2014 09:30 schreef hpeopjes het volgende:Nederland straft in de praktijk helemaal niet streng. In de praktijk is Nederland het softste land van Europa. Al die praatjes die zogenaamd zouden moeten aantonen dat er in Nederland wel streng gestraft zou worden, zijn niks anders dan smerige linkse leugens. Blijkt dat nog ergens anders uit dan je onderbuikgevoel of een enkel nieuwsartikel uit een ander Europees land? |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 10:13 |
quote: LOL ben jij dom ofzo?
Dat blijkt elke dag weer, als je kijkt naar de straffen die worden uitgedeeld. Dit topic is daar een extreem voorbeeld van, maar elke dag is het wel een aantal keer raak. |
Mierevloot | zaterdag 22 november 2014 @ 10:14 |
Dat begrijp ik wel. Hopen dat hij niet een hogere straf krijgt dan die idioot. |
laares | zaterdag 22 november 2014 @ 10:17 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 10:13 schreef hpeopjes het volgende:[..] LOL ben jij dom ofzo? Dat blijkt elke dag weer, als je kijkt naar de straffen die worden uitgedeeld. Dit topic is daar een extreem voorbeeld van, maar elke dag is het wel een aantal keer raak. Ok dan. Ik vroeg me vooral af of je wellicht ingelezen was in straffen in vergelijkbare zaken in andere landen, maar dat niet dus. |
Pietverdriet | zaterdag 22 november 2014 @ 10:19 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 10:09 schreef laares het volgende:[..] Ja die schuld was dus juist niet bewezen, anders was de rechtbank ook wel aan art. 6 Wvw toegekomen. [..] Blijkt dat nog ergens anders uit dan je onderbuikgevoel of een enkel nieuwsartikel uit een ander Europees land? Zuiver alleen al dat de auto van de weg raakte en er geen technisch mankement is aan de auto maakt dat de schuld bij de berijder ligt. |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 10:19 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 10:17 schreef laares het volgende:[..] Ok dan. Ik vroeg me vooral af of je wellicht ingelezen was in straffen in vergelijkbare zaken in andere landen, maar dat niet dus. Een nogal vreemde conclusie. |
deedeetee | zaterdag 22 november 2014 @ 10:20 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:46 schreef Straatcommando. het volgende:[..] [..] Toch acht de rechtbank dit allemaal niet bewezen, ook al zegt jullie (en mijn) gevoel dat dat kolder is. Aan de officier van justitie dus om te zorgen dat dit hard gemaakt wordt. Maar het is aan de rechter om te oordelen of ze dat bewijs ook echt als hard bewijs aanvaard. |
Netsplitter | zaterdag 22 november 2014 @ 10:20 |
quote: Advocaat van de duivel. Niet helemaal waar. Je kan door bv een oliespoor gaan glijden of aquaplaning op lage snelheid. |
laares | zaterdag 22 november 2014 @ 10:21 |
quote: Ok, wel dan? |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 10:21 |
quote: Tuurlijk. Elke dag. |
eriksd | zaterdag 22 november 2014 @ 10:31 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 03:14 schreef Arthur_Spooner het volgende:[..] De rechtbank realiseert zich nu dat de blunder die ze hebben gemaakt op nogal wat maatschappelijke weerstand stuit en probeert hun toch al slechte imago nog wat te herstellen. Gaan we weer. Niet bewezen dat hij te hard reed. Dan kan de rechter niet veel meer. Niks blunder dus, goed dat ze wat extra uitleg geven. |
deedeetee | zaterdag 22 november 2014 @ 10:32 |
Hij heeft 3 mensen doodgereden. Het was niet zijn opzet maar ze zijn wel gedood door zijn gedrag, dus het is gewoon wél zijn schuld. Het is toch onzin om te stellen dat het niet zijn schuld is omdat er volgens de rechter niet bewezen is waarom hij van de weg raakte ? Het is ronduit belachelijk dat je de dood van 3 mensen mag veroorzaken zonder daarvoor bestraft te worden..... Schoffelen is geen so wieso al straf, dat is al helemaal een lachertje voor een buitenlander die dit gemakkelijk kan ontwijken. |
Xa1pt | zaterdag 22 november 2014 @ 10:33 |
quote: Hoe is dat zijn schuld? |
Xa1pt | zaterdag 22 november 2014 @ 10:35 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 09:30 schreef hpeopjes het volgende:Al die praatjes die zogenaamd zouden moeten aantonen dat er in Nederland wel streng gestraft zou worden, zijn niks anders dan smerige linkse leugens. There you go. |
laares | zaterdag 22 november 2014 @ 10:36 |
quote:
goede onderbouwing van je 'NL straft het softst' wel. |
SpecialK | zaterdag 22 november 2014 @ 10:38 |
quote: Welk gedrag? |
LoggedIn | zaterdag 22 november 2014 @ 10:41 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 10:32 schreef deedeetee het volgende:Het is toch onzin om te stellen dat het niet zijn schuld is omdat er volgens de rechter niet bewezen is waarom hij van de weg raakte ? Dat is juist wat de schuldvraag definieert in dit scenario. Als hij tijdens normaal en maatschappelijk geaccepteerd deelnemen aan het verkeer van de weg raakte door onmacht, kun je 'm geen doodslag in z'n schoenen schuiven. |
Light | zaterdag 22 november 2014 @ 10:43 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:[..] Dood door schuld Wet(boek): Strafrecht Artikel: 307 Omschrijving: 1. Hij aan wiens schuld de dood van een ander te wijten is, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 2 jaren of geldboete van de vierde categorie. 2. Indien de schuld bestaat in roekeloosheid, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 4 jaren of geldboete van de vierde categorie. Los van of die schuld wel of niet bewezen kan worden, werd dit artikel niet genoemd in de aanklacht van van de OvJ. De Pool kon hiervoor dus sowieso niet worden veroordeeld. |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 10:50 |
quote: Wat valt er nog te onderbouwen? Je kunt het toch zelf ook in de krant lezen, elke dag? |
Xa1pt | zaterdag 22 november 2014 @ 10:55 |
quote: Ja, hoeveel vergelijkingen met Europese landen staan daar in? Noem er eens één van vandaag. |
laares | zaterdag 22 november 2014 @ 10:55 |
quote: Je snapt toch zelf ook wel dat je Zo'n punt niet kan onderbouwen zonder de straffen te vergelijken met andere landen? Of ben je echt zo dom?
Maar lees vooral die rapporten niet of bestempel het als linkse propaganda, het is natuurlijk veel makkelijker om een beetje stom te blijven roepen  |
diederikkie | zaterdag 22 november 2014 @ 11:44 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 10:32 schreef deedeetee het volgende:Hij heeft 3 mensen doodgereden. Het was niet zijn opzet maar ze zijn wel gedood door zijn gedrag, dus het is gewoon wél zijn schuld. Het is toch onzin om te stellen dat het niet zijn schuld is omdat er volgens de rechter niet bewezen is waarom hij van de weg raakte ? Het is ronduit belachelijk dat je de dood van 3 mensen mag veroorzaken zonder daarvoor bestraft te worden..... Schoffelen is geen so wieso al straf, dat is al helemaal een lachertje voor een buitenlander die dit gemakkelijk kan ontwijken. Dit is precies waarom veel mensen juweliersvriuw marina schuldig achten aan het doden van de overvallers. ZIJ heeft geschoten en door die kogels zijn de daders gedood. Dus haar gedrag heeft tot de dood van de daders geleid.
Wat je vergeet is dat er uitsluitingsgronden voor schuld kunnen worden aangedragen. Noodweer valt daar bijvoorbeeld onder en in dig geval is niet vast komen te staan dat het te harde rijden een rol heeft gespeeld. De dood van die mensen kan dus niet zonder meer worden toegeschreven aan het rijgedrag. |
deedeetee | zaterdag 22 november 2014 @ 11:55 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 11:44 schreef diederikkie het volgende:[..] Dit is precies waarom veel mensen juweliersvriuw marina schuldig achten aan het doden van de overvallers. ZIJ heeft geschoten en door die kogels zijn de daders gedood. Dus haar gedrag heeft tot de dood van de daders geleid. Wat je vergeet is dat er uitsluitingsgronden voor schuld kunnen worden aangedragen. Noodweer valt daar bijvoorbeeld onder en in dig geval is niet vast komen te staan dat het te harde rijden een rol heeft gespeeld. De dood van die mensen kan dus niet zonder meer worden toegeschreven aan het rijgedrag. Ik het geval van de juweliersvrouw was duidelijk waaróm ze schoot. In het geval van de pool is geen aannemelijke reden gegeven voor het zo ver van de weg af raken van de Pool. De auto was in orde en het lag niet aan een laagstaande zon, waar lag het dan aan ? Je rijd echt niet zomaar per ongeluk zo ver van de normale weg af hoor. Daar moet je echt iets helemaal verkeerd voor doen. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 11:58 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 04:01 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Als blijkt dat deze man daadwerkelijk te hard gereden heeft, waar alle schijn naar is, neem je doelbewust het risico om iemand te verwonden danwel om het leven te brengen, zelfde situatie geldt als je bijvoorbeeld door rood rijdt. Het is in ieder geval verwijtbaar gedrag. Mwau, het hangt er toch wel vanaf hoeveel te hard hé. Het is echt niet zo dat elke km dat je harder gaat rijden, dat er een grotere kans is om verkeersslachtoffers te maken.
Verder is een risico nog iets anders dan iets doelbewust doen. Een boete niet betalen doe je bewust, mensen doodrijden meestal (en ook in dit geval) niet. |
retorbrapi | zaterdag 22 november 2014 @ 12:24 |
Het schokkende hier zijn de reacties op de uitspraak, niet de uitspraak zelf. Ongelofelijk hoe mensen gewoon niet in staat zijn tot rationeel denken. |
#ANONIEM | zaterdag 22 november 2014 @ 12:46 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 12:24 schreef retorbrapi het volgende:Het schokkende hier zijn de reacties op de uitspraak, niet de uitspraak zelf. Ongelofelijk hoe mensen gewoon niet in staat zijn tot rationeel denken. Ik denk dat je EQ kleiner is dan je schoenmaat als je niet kan begrijpen dat bijvoorbeeld zo'n vader even niet heel rationeel naar de uitspraak kan kijken, en gewauwel over wegenverkeerswet zus, technisch niet bewezen zo. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 12:47 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 12:46 schreef Loveless85 het volgende:[..] Ik denk dat je EQ kleiner is dan je schoenmaat als je niet kan begrijpen dat bijvoorbeeld zo'n vader even niet heel rationeel naar de uitspraak kan kijken, en gewauwel over wegenverkeerswet zus, technisch niet bewezen zo. Iedereen kan dat begrijpen. |
Kingstown | zaterdag 22 november 2014 @ 12:53 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 12:24 schreef retorbrapi het volgende:Het schokkende hier zijn de reacties op de uitspraak, niet de uitspraak zelf. Ongelofelijk hoe mensen gewoon niet in staat zijn tot rationeel denken. Door dit soort korte-lontjes gasten moet er straks overal plexiglas oid geplaatst worden, want we moeten natuurlijk erg begripvol zijn voor mensen die met stoelen naar een rechter gaan gooien. Heel normaal allemaal enzo dat je agressief wordt als je boos bent. |
Xa1pt | zaterdag 22 november 2014 @ 12:55 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 12:46 schreef Loveless85 het volgende:[..] Ik denk dat je EQ kleiner is dan je schoenmaat als je niet kan begrijpen dat bijvoorbeeld zo'n vader even niet heel rationeel naar de uitspraak kan kijken, en gewauwel over wegenverkeerswet zus, technisch niet bewezen zo. Goed lezen. |
Loekie1 | zaterdag 22 november 2014 @ 13:14 |
Ik vraag me af hoe het met de rijkunst van Polen gesteld is. Niet zo lang gereden reed er een door een huis, persoon die voor de tv zat dood.
Hoe krijgen ze daar hun rijbewijs? Wordt er wel gecontroleerd in Nederland dat ze kunnen rijden? |
hottentot | zaterdag 22 november 2014 @ 13:57 |
quote: Schuld word opgedeeld in al dan niet verwijtbaar gedrag. |
diederikkie | zaterdag 22 november 2014 @ 13:59 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 11:55 schreef deedeetee het volgende:[..] Ik het geval van de juweliersvrouw was duidelijk waaróm ze schoot. In het geval van de pool is geen aannemelijke reden gegeven voor het zo ver van de weg af raken van de Pool. De auto was in orde en het lag niet aan een laagstaande zon, waar lag het dan aan ? Je rijd echt niet zomaar per ongeluk zo ver van de normale weg af hoor. Daar moet je echt iets helemaal verkeerd voor doen. Ja dat er iets fout is gegaan betwijfeld niemand. Het gaat hier om de verwijtbaarheid. Het is niet bewezen dat de bestuurder roekeloos reed of dat zijn hoge snelheid de reden was voor het van de weg raken van de auto... |
#ANONIEM | zaterdag 22 november 2014 @ 13:59 |
Onkunde zou ook keihard gestraft moet worden. Opzet is een debiel iets dat veel te ver is doorgetrokken in de strafwet.
Ik vraag me meer af waarom het politierapport zomaar terzijde is geschoven. |
hottentot | zaterdag 22 november 2014 @ 14:01 |
quote: Maximale straf opgelegd.
Verder moet er voor schuld in de zin van artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 sprake zijn van een aanmerkelijke schuld. Deze is niet aantoonbaar en dus niet van toepassing.
Echt, is het allemaal zo moeilijk te begrijpen? |
diederikkie | zaterdag 22 november 2014 @ 14:12 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 13:14 schreef Loekie1 het volgende:Ik vraag me af hoe het met de rijkunst van Polen gesteld is. Niet zo lang gereden reed er een door een huis, persoon die voor de tv zat dood. Hoe krijgen ze daar hun rijbewijs? Wordt er wel gecontroleerd in Nederland dat ze kunnen rijden? Grappig hoe de nationaliteit van deze man, dir nog nooit in aanraking is geweest met justitie en geen forse verkeersovertredingen gemaakt heeft, zo'n grote rol speelt hier. |
deedeetee | zaterdag 22 november 2014 @ 14:15 |
quote: In dit geval vind ik het gedrag zonder meer verwijtbaar. Het gaat om een flink stuk van de rijbaan af raken en dat gebeurd echt niet zomaar van zelf hoor. Dat is om zijn zijn toch heel erg onoplettend rijgedrag. Omdat hij eerst met smoesjes komt en dan gewoon verder zijn mond houdt over wat er nu echt gebeurd is komt hij er gewoon mee * weg *. Dat vind ik absurd en het druist tegen alle gevoel voor recht in. Als hij onwel was geworden achter het stuur of als er een vogel tegen zijn ruit was gevlogen dan had hij idd geen schuld maar in dit geval ligt dat IMO toch even anders. Hij was de bestuurder van dat voertuig en dan ben je verplicht om dat ding goed onder controle te houden. Kleine afwijkingen van je koers op je rijbaan kan ik begrijpen maar meters naast de rijbaan terecht komen ? Nee sorry dan heb je in mijn ogen toch iets helemaal fout gedaan. |
Pietverdriet | zaterdag 22 november 2014 @ 14:18 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 10:43 schreef Light het volgende:[..] Los van of die schuld wel of niet bewezen kan worden, werd dit artikel niet genoemd in de aanklacht van van de OvJ. De Pool kon hiervoor dus sowieso niet worden veroordeeld. Rechter kan prima afwijken van de eis van de ovj |
hottentot | zaterdag 22 november 2014 @ 14:20 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 14:15 schreef deedeetee het volgende:[..] In dit geval vind ik het gedrag zonder meer verwijtbaar. Het gaat om een flink stuk van de rijbaan af raken en dat gebeurd echt niet zomaar van zelf hoor. Dat is om zijn zijn toch heel erg onoplettend rijgedrag. Omdat hij eerst met smoesjes komt en dan gewoon verder zijn mond houdt over wat er nu echt gebeurd is komt hij er gewoon mee * weg *. Dat vind ik absurd en het druist tegen alle gevoel voor recht in. Als hij onwel was geworden achter het stuur of als er een vogel tegen zijn ruit was gevlogen dan had hij idd geen schuld maar in dit geval ligt dat IMO toch even anders. Hij was de bestuurder van dat voertuig en dan ben je verplicht om dat ding goed onder controle te houden. Kleine afwijkingen van je koers op je rijbaan kan ik begrijpen maar meters naast de rijbaan terecht komen ? Nee sorry dan heb je in mijn ogen toch iets helemaal fout gedaan. Rechts in de berm komen, teveel tegensturen en dan sta je zoals zovelen overkomt aan de linkerkant in het weiland of tegen een boom omhoog. Gebeurt volgens mij bijna dagelijks. |
Weltschmerz | zaterdag 22 november 2014 @ 14:21 |
quote: Nee. |
Pietverdriet | zaterdag 22 november 2014 @ 14:24 |
quote: Gebeurd in de meeste gevallen |
hottentot | zaterdag 22 november 2014 @ 14:24 |
quote: Maar niet van de door de politiek maximaal toegestane strafoplegging. |
HexHunter | zaterdag 22 november 2014 @ 14:25 |
Boven die 120 uur kunnen er wel een paar klappen voor de beste man bij. Veel gekker hoeft het ook niet te worden. |
Weltschmerz | zaterdag 22 november 2014 @ 14:26 |
quote: Een rechter die veroordeelt voor iets dan niet te laste is gelegd gebeurdt nooit. |
diederikkie | zaterdag 22 november 2014 @ 14:26 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 14:15 schreef deedeetee het volgende:[..] In dit geval vind ik het gedrag zonder meer verwijtbaar. Het gaat om een flink stuk van de rijbaan af raken en dat gebeurd echt niet zomaar van zelf hoor. Dat is om zijn zijn toch heel erg onoplettend rijgedrag. Omdat hij eerst met smoesjes komt en dan gewoon verder zijn mond houdt over wat er nu echt gebeurd is komt hij er gewoon mee * weg *. Dat vind ik absurd en het druist tegen alle gevoel voor recht in. Als hij onwel was geworden achter het stuur of als er een vogel tegen zijn ruit was gevlogen dan had hij idd geen schuld maar in dit geval ligt dat IMO toch even anders. Hij was de bestuurder van dat voertuig en dan ben je verplicht om dat ding goed onder controle te houden. Kleine afwijkingen van je koers op je rijbaan kan ik begrijpen maar meters naast de rijbaan terecht komen ? Nee sorry dan heb je in mijn ogen toch iets helemaal fout gedaan. Ik tel 7 aannames zonder enige onderbouwing in je verhaal. Maak die nog even aannemelijk en je hebt een zaak... |
voetbalmanager2 | zaterdag 22 november 2014 @ 14:30 |
Vader niet vervolgd voor smijten stoel naar rechter
De man die gisteren uit frustratie een stoel gooide naar een rechter, wordt niet vervolgd. De rechter heeft geen aangifte gedaan, meldt het OM.
De 33-jarige Pool die vorig jaar het meisje en haar opa en oma doodreed, werd veroordeeld tot 120 uur werkstraf. De vader raakte daardoor zo van streek dat hij een stoel gooide.
Ook buiten de rechtszaal zorgde de uitspraak voor veel ophef en onbegrip. De rechtbank zette daarom een uitleg op zijn website over waarom niet voor een zwaardere straf is gekozen.
Facebookpagina Op Facebook is een pagina aangemaakt over de zaak, met verontwaardigde reacties over de opgelegde straf. Met de 'Petitie tegen de 120 uur werkstraf Pool' wil de maker aangeven tegen de uitspraak van de rechter te zijn. http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-stoel-naar-rechter |
Loekie1 | zaterdag 22 november 2014 @ 14:38 |
'Ook verdachte zal het feit dat zijn verkeersgedrag drie mensen het leven heeft gekost met zich mee moeten dragen.' http://www.rechtspraak.nl(...)-de-zaak-Meijel.aspx
Wat zielig voor de dader niet? En z'n auto was ook nog beschadigd. |
DS4 | zaterdag 22 november 2014 @ 14:39 |
quote: Je bent nu in de war met de strafeis.
De tenlastelegging is wel bindend. Dat zou ook wat zijn, ben je je aan het verdedigen tegen feit x en word je veroordeeld voor feit y wat niet aan de orde is gekomen... |
Kingstown | zaterdag 22 november 2014 @ 14:45 |
Het is allemaal de schuld van D'66.
 |
znarch | zaterdag 22 november 2014 @ 14:50 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:Vader niet vervolgd voor smijten stoel naar rechterDe man die gisteren uit frustratie een stoel gooide naar een rechter, wordt niet vervolgd. De rechter heeft geen aangifte gedaan, meldt het OM.De 33-jarige Pool die vorig jaar het meisje en haar opa en oma doodreed, werd veroordeeld tot 120 uur werkstraf. De vader raakte daardoor zo van streek dat hij een stoel gooide. Ook buiten de rechtszaal zorgde de uitspraak voor veel ophef en onbegrip. De rechtbank zette daarom een uitleg op zijn website over waarom niet voor een zwaardere straf is gekozen. FacebookpaginaOp Facebook is een pagina aangemaakt over de zaak, met verontwaardigde reacties over de opgelegde straf. Met de 'Petitie tegen de 120 uur werkstraf Pool' wil de maker aangeven tegen de uitspraak van de rechter te zijn. http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-stoel-naar-rechter Machtig De enige plek waar de reacties NOG dommer zijn dan op Fok en GS is natuurlijk FB. |
eight | zaterdag 22 november 2014 @ 14:51 |
quote: Zijn gedrag in het verkeer was fout. |
voetbalmanager2 | zaterdag 22 november 2014 @ 14:53 |
quote: Je onderschat twitter  |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:05 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:Vader niet vervolgd voor smijten stoel naar rechterDe man die gisteren uit frustratie een stoel gooide naar een rechter, wordt niet vervolgd. De rechter heeft geen aangifte gedaan, meldt het OM. Zoals ik al zei. |
Rurik | zaterdag 22 november 2014 @ 15:05 |
quote: "Liefde voor Holland"? En iedereen buiten Noord- en Zuid-Holland dan? |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:08 |
quote: Van de strafeis wel, maar de rechter kan niet zomaar beslissen dat de verdachte voor iets heel anders wordt veroordeeld dan dat de OvJ aandraagt bij de vervolging. |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:08 |
quote: Niet aantoonbaar fout genoeg voor artikel 6. |
Weltschmerz | zaterdag 22 november 2014 @ 15:11 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:Vader niet vervolgd voor smijten stoel naar rechterDe man die gisteren uit frustratie een stoel gooide naar een rechter, wordt niet vervolgd. De rechter heeft geen aangifte gedaan, meldt het OM. Dat doet er niet toe, het is niet zo dat zonder aangifte het OM niet op de hoogte is van het misdrijf. Daarnaast is het OM er voor de normhandhaving en lijkt het me niet de bedoeling dat iedereen zomaar rechters mag aanvallen in de rechtszaal. |
eight | zaterdag 22 november 2014 @ 15:12 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 13:14 schreef Loekie1 het volgende:Ik vraag me af hoe het met de rijkunst van Polen gesteld is. Niet zo lang gereden reed er een door een huis, persoon die voor de tv zat dood. Hoe krijgen ze daar hun rijbewijs? Wordt er wel gecontroleerd in Nederland dat ze kunnen rijden? Het is daar veel minder uitgebreid. Verkeersinzichten e.d. is maar weinig aandacht voor. Het examen is vooral gericht om fysiek in staat te zijn een auto te besturen en kennis hebben van de verkeersregels. Dit is ook zo bij vrachtwagenchauffeurs. Hier in Nederland ben je zo'n 10.000 ¤ kwijt aan alle opleidingen terwijl je daarginds in een handomdraai alle benodigde papieren krijgt. Ook hun leren niet hoe ze moeten anticiperen op het gedrag van andere weggebruikers. Het resultaat hiervan is iedere week zichtbaar op de Nederlandse snelwegen. Bij vrijwel elk ongeluk op de snelweg is een vrachtwagen betrokken.
Ik ken de flauwe bocht waar het ongeluk heeft plaatsgevonden maar al te goed. De bocht is zo flauw dat je je niet voor kunt stellen dat je daar uit kunt vliegen. Hij moet of veel te hard gereden hebben of zijn aandacht was helemaal niet op de weg gericht. Ik vermoed het laatste. |
eight | zaterdag 22 november 2014 @ 15:17 |
quote: Zwart-wit versus praktijk. Neem van mij aan dat het onmogelijk is om die bocht uit te vliegen bij normaal gedrag. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 15:18 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:Vader niet vervolgd voor smijten stoel naar rechterDe man die gisteren uit frustratie een stoel gooide naar een rechter, wordt niet vervolgd. De rechter heeft geen aangifte gedaan, meldt het OM.De 33-jarige Pool die vorig jaar het meisje en haar opa en oma doodreed, werd veroordeeld tot 120 uur werkstraf. De vader raakte daardoor zo van streek dat hij een stoel gooide. Ook buiten de rechtszaal zorgde de uitspraak voor veel ophef en onbegrip. De rechtbank zette daarom een uitleg op zijn website over waarom niet voor een zwaardere straf is gekozen. FacebookpaginaOp Facebook is een pagina aangemaakt over de zaak, met verontwaardigde reacties over de opgelegde straf. Met de 'Petitie tegen de 120 uur werkstraf Pool' wil de maker aangeven tegen de uitspraak van de rechter te zijn. http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-stoel-naar-rechter Netjes van de rechter. |
eight | zaterdag 22 november 2014 @ 15:18 |
quote: Ongeluk vond nota bene plaats in Limburg  |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 15:19 |
quote: "de rechter heeft geen aangifte gedaan"
Dat is gewoon netjes, de rechter had net zo goed een klootzak/bitch kunnen zijn. |
#ANONIEM | zaterdag 22 november 2014 @ 15:19 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Dat doet er niet toe, het is niet zo dat zonder aangifte het OM niet op de hoogte is van het misdrijf. Daarnaast is het OM er voor de normhandhaving en lijkt het me niet de bedoeling dat iedereen zomaar rechters mag aanvallen in de rechtszaal.  |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 15:20 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Dat doet er niet toe, het is niet zo dat zonder aangifte het OM niet op de hoogte is van het misdrijf. Daarnaast is het OM er voor de normhandhaving en lijkt het me niet de bedoeling dat iedereen zomaar rechters mag aanvallen in de rechtszaal. Moet er een vervolging komen voor deze vader? |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:20 |
quote: Dat hoef ik niet van jou aan te nemen. Er is aangetoond in het onderzoek dat je harder dan 132 moet rijden met zijn auto in die bocht om in de problemen te raken. Er is ook aangetoond dat hij tussen de 76 en 124 heeft gereden. |
Pietverdriet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:25 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:08 schreef Dagonet het volgende:[..] Van de strafeis wel, maar de rechter kan niet zomaar beslissen dat de verdachte voor iets heel anders wordt veroordeeld dan dat de OvJ aandraagt bij de vervolging. oh zeker wel, ze kan beslissen dat het bv geen moord is maar doodslag. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 15:27 |
Ik denk dat als je deze vader gaat bestraffen voor deze daad, dat je dan nog verder van huis bent. Het heeft rationeel gezien geen enkele zin om deze man te vervolgen. |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:27 |
quote: Dan is dat omdat doodslag dan subsidiair ten laste is gelegd, net zoals hier in eerste instantie artikel 6 ten laste is gelegd en subsidiair artikel 5. |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:29 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:27 schreef theunderdog het volgende:Ik denk dat als je deze vader gaat bestraffen voor deze daad, dat je dan nog verder van huis bent. Het heeft rationeel gezien geen enkele zin om deze man te vervolgen. Er is dan ook nooit sprake van geweest dat dat überhaupt zou gebeuren, alleen een zooitje onderbuikbrallers die riepen dat vader nu wel langer vast zou zitten dan de veroordeelde. Dat bekt namelijk lekker.
Net zoals het heel lekker bekt dat de rechters zo mild zijn om dan vrolijk op de partijen te stemmen die de strafmaat wettelijk bepalen. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 15:30 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:29 schreef Dagonet het volgende:[..] Er is dan ook nooit sprake van geweest dat dat überhaupt zou gebeuren, alleen een zooitje onderbuikbrallers die riepen dat vader nu wel langer vast zou zitten dan de veroordeelde. Dat bekt namelijk lekker. Net zoals het heel lekker bekt dat de rechters zo mild zijn om dan vrolijk op de partijen te stemmen die de strafmaat wettelijk bepalen. Als de rechter aangifte had gedaan, dan had het zomaar eens anders kunnen zijn. |
eight | zaterdag 22 november 2014 @ 15:30 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:20 schreef Dagonet het volgende:[..] Dat hoef ik niet van jou aan te nemen. Er is aangetoond in het onderzoek dat je harder dan 132 moet rijden met zijn auto in die bocht om in de problemen te raken. Er is ook aangetoond dat hij tussen de 76 en 124 heeft gereden. Precies. Dus je moet wel heel extreem gedrag vertonen wil je volgens art. 6 fout zijn |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:31 |
quote: Ja, en als de OvJ had kunnen aantonen dat de verdachte met 155 al bellend en blowend achter het stuur zat was het ook een heel ander verhaal geweest. En als het die dag pleurisweer was geweest waren opa en oma wellicht niet uit fietsen gegaan op dat tijdstip.
Als is nutteloos. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 15:32 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:31 schreef Dagonet het volgende:[..] Ja, en als de OvJ had kunnen aantonen dat de verdachte met 155 al bellend en blowend achter het stuur zat was het ook een heel ander verhaal geweest. En als het die dag pleurisweer was geweest waren opa en oma wellicht niet uit fietsen gegaan op dat tijdstip. Als is nutteloos. Als is helemaal niet nutteloos, jij wist niet van te voren dat deze rechter geen aangifte ging doen. |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:32 |
quote: En dat heeft hij niet. |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:33 |
quote: Beetje vertrouwen in de mensheid. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 15:34 |
quote:
Nee, dat is lekker rationeel.  |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:37 |
quote: Ja wat wil je nou? Ik zei gisteren dat die man helemaal niet vervolgd zou worden, tegenover mensen die liepen te janken dat hij wel langer zou zitten dan de veroordeelde, en kijk? Hij wordt helemaal niet vervolgd. En nu loop jij te doen alsof dat een godswonder is? Elk weldenkend mens kan zich inleven in die man en z'n uitbarsting vergeven, die rechter dus ook. Had je liever gehad dat hij wél vervolgd wordt? |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 15:41 |
]Op zaterdag 22 november 2014 15:37 schreef Dagonet het volgende:[/b]
[..]
Ja wat wil je nou? Ik zei gisteren dat die man helemaal niet vervolgd zou worden, tegenover mensen die liepen te janken dat hij wel langer zou zitten dan de veroordeelde, en kijk? Hij wordt helemaal niet vervolgd. En nu loop jij te doen alsof dat een godswonder is? Elk weldenkend mens kan zich inleven in die man en z'n uitbarsting vergeven, die rechter dus ook. Had je liever gehad dat hij wél vervolgd wordt? [/quote]
Het is allebei speculatie en irrationeel, de enige die daadwerkelijk "rationeel" waren waren de mensen die er geen uitspraak over deden.
En nee, ik zou niet willen dat hij vervolg zou worden, al kan ik mij wel vinden in Weltschmerz zijn redenering dat er een bepaalde normhandhaving moet zijn. |
eight | zaterdag 22 november 2014 @ 15:42 |
quote: Deze straf past meer bij fietsers die plotseling oversteken of vergelijkbaars.
Alle omstandigheden waren goed dus 120 uur taakstraf is ridicule. |
raptorix | zaterdag 22 november 2014 @ 15:43 |
quote: Nee dat kan niet, zoals hieronder al gemeld moet er dan ook een eis liggen voor een lichter vergrijp, je ziet vaak bij zware aanklachten dat er ook een scala aan Comboklachten word geëist. Uiteraard kan een rechter wel hoger qua strafmaat gaan zitten dan geeist en dat komt ook best regelmatig voor.
Nog even terugkomend op deze straf, betreffende rechter heeft hier niet heel veel invloed op, het gaat met name om of het bewezen is, niet zozeer om de hoogte van de straf, daar zijn gewoon redelijk harde richtlijnen voor. Moet wel zeggen dat je zelfs bij zaken ziet waar roekeloos rijden bewezen is of zelfs alcohol in het spel, dat je nog steeds lage straffen ziet. Ik vind dat in dat soort gevallen het zelfde moet worden gestraft als bijvoorbeeld het laten ontploffen van vuurwerk, je rijd namelijk in een potentieel moordwapen en zal dan ook als zodanig bestraft moeten worden. |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 15:47 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:42 schreef eight het volgende:[..] Deze straf past meer bij fietsers die plotseling oversteken of vergelijkbaars. Alle omstandigheden waren goed dus 120 uur taakstraf is ridicule. Ridicule wat?
Maar nee, deze straf is niet ridicuul. Er is niet aangetoond waarom hij de macht over het stuur verloor, alle aantoonbare mogelijkheden zijn uitgesloten. Vast staat alleen dat hij de macht verloor en dat hij weliswaar hoogstwaarschijnlijk te hard, maar niet aanmerkelijk verwijtbaar te hard reed. Misschien kreeg hij kramp in z'n kuit en stootte hij het stuur aan, viel hij in slaap of schrok hij van een hommel die tegen z'n voorruit kapot knalde.
Wat had je dan gegeven, als jij op de plek van de rechter had gezeten? |
Loekie1 | zaterdag 22 november 2014 @ 16:00 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:12 schreef eight het volgende:[..] Het is daar veel minder uitgebreid. Verkeersinzichten e.d. is maar weinig aandacht voor. Het examen is vooral gericht om fysiek in staat te zijn een auto te besturen en kennis hebben van de verkeersregels. Dit is ook zo bij vrachtwagenchauffeurs. Hier in Nederland ben je zo'n 10.000 ¤ kwijt aan alle opleidingen terwijl je daarginds in een handomdraai alle benodigde papieren krijgt. Ook hun leren niet hoe ze moeten anticiperen op het gedrag van andere weggebruikers. Het resultaat hiervan is iedere week zichtbaar op de Nederlandse snelwegen. Bij vrijwel elk ongeluk op de snelweg is een vrachtwagen betrokken. Ik ken de flauwe bocht waar het ongeluk heeft plaatsgevonden maar al te goed. De bocht is zo flauw dat je je niet voor kunt stellen dat je daar uit kunt vliegen. Hij moet of veel te hard gereden hebben of zijn aandacht was helemaal niet op de weg gericht. Ik vermoed het laatste. Zelfs met 300 km/u kun je die bocht nemen, schijnt het. Getuigen hebben gezien dat ie slingerde. Zelf zegt ie dat zijn auto naar links trok, maar er zijn geen technische mankementen gevonden.
Misschien een idee om eerst te checken of ze kunnen rijden voordat Polen hier de weg op mogen? |
eight | zaterdag 22 november 2014 @ 16:02 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:47 schreef Dagonet het volgende:[..] Ridicule wat? Maar nee, deze straf is niet ridicuul. Er is niet aangetoond waarom hij de macht over het stuur verloor, alle aantoonbare mogelijkheden zijn uitgesloten. Vast staat alleen dat hij de macht verloor en dat hij weliswaar hoogstwaarschijnlijk te hard, maar niet aanmerkelijk verwijtbaar te hard reed. Misschien kreeg hij kramp in z'n kuit en stootte hij het stuur aan, viel hij in slaap of schrok hij van een hommel die tegen z'n voorruit kapot knalde. Wat had je dan gegeven, als jij op de plek van de rechter had gezeten? Ik had de verklaringen van de verdachte zwaarder laten wegen. Hij komt eerst met verklaringen die achteraf niet blijken te kloppen en nadat die dus ontkracht zijn gooit hij het op vreemde bewegingen van de auto. Gezien de technische staat van de auto is dat zeer onwaarschijnlijk.
Hij kan (of wil) dus niet aangeven hoe dit heeft kunnen gebeuren en komt daarnaast met leugenachtige verklaringen. Tel daar bij op dat er 3 doden zijn gevallen op een plek waar je haast niet uit de bocht kunt vliegen en je komt uit op een duidelijke hogere straf.
Daarnaast is slechts 1 jaar rijontzegging wel heel weinig. |
eight | zaterdag 22 november 2014 @ 16:06 |
quote: Dat kan dus niet. |
Xa1pt | zaterdag 22 november 2014 @ 16:17 |
quote: "Heeft u die vrouw nu wel of niet vermoord meneer? Alle onderzoeken wijzen erop dat u dit namelijk wel heeft gedaan." - Nee, nee meneer de rechter. Echt niet. Ik zou niet durven. "Ok, dan is het goed. Je bent vrijgesproken." |
Loekie1 | zaterdag 22 november 2014 @ 16:20 |
quote: Dan zorgen ze maar dat het kan. |
eriksd | zaterdag 22 november 2014 @ 16:26 |
quote: Wat is dan nog de definitie van een ongeluk? Denk nou eens even na. |
Pietverdriet | zaterdag 22 november 2014 @ 16:32 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 15:27 schreef Dagonet het volgende:[..] Dan is dat omdat doodslag dan subsidiair ten laste is gelegd, net zoals hier in eerste instantie artikel 6 ten laste is gelegd en subsidiair artikel 5. Ergo, de OVJ faalde en niet de rechter? |
deedeetee | zaterdag 22 november 2014 @ 16:43 |
quote: Iets dat niet met opzet is gedaan. Maar dat sluit je verantwoordelijk voor je rijgedrag niet uit. |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 16:48 |
quote: Waarom moet er iemand hier gefaald hebben? |
hottentot | zaterdag 22 november 2014 @ 16:59 |
quote: Hoezo faalde, dit is juist waarom ik blij ben in Nederland te wonen en niet in één of andere bananenrepubliek. De OVJ heeft hoog ingezet met dood door schuld. Onderzoeken hebben deze aantijging niet hard kunnen maken, doordat de OVJ zijn werk goed heeft gedaan ligt er ook een subsidiaire aanklacht welke wel bewezen word geacht en hiervoor is de maximale straf uitgesproken.
Houd er ook rekening mee dat onderzoeken vaak nog lopen terwijl de aanklacht al word ingediend. Dit doordat er vaak een vertraging zit in het moment van aanvragen en de daadwerkelijke zaak. |
hottentot | zaterdag 22 november 2014 @ 17:00 |
quote: "verwijtbaar"
Mooi begrip. |
Weltschmerz | zaterdag 22 november 2014 @ 17:22 |
quote: Het argument dat er geen aangifte is gedaan slaat in ieder geval nergens op. En eigenlijk zie ik niet zo 1-2-3 een goede reden om daarvan af te zien. |
Fer | zaterdag 22 november 2014 @ 17:27 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 16:02 schreef eight het volgende:Hij kan (of wil) dus niet aangeven hoe dit heeft kunnen gebeuren en komt daarnaast met leugenachtige verklaringen. Tel daar bij op dat er 3 doden zijn gevallen op een plek waar je haast niet uit de bocht kunt vliegen en je komt uit op een duidelijke hogere straf. Dat is hetzelfde als de verdachte van moord op zijn vrouw, waartegen we zeggen: We hebben geen bewijs dat u uw vrouw heeft doodgestoken, maar u heeft wel gelogen tijdens het verhoor en de kans dat het een inbreker was is wel klein, dus u gaat gewoon de bak in voor 30 jaar.
Zo werkt het dus niet in een rechtstaat. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 17:36 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 17:22 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Het argument dat er geen aangifte is gedaan slaat in ieder geval nergens op. En eigenlijk zie ik niet zo 1-2-3 een goede reden om daarvan af te zien. Misschien omdat het een vrij menselijke reactie is van die vader? |
Sheriam | zaterdag 22 november 2014 @ 17:52 |
Een rechter moet zich toch aan de bewezen feiten houden, ook al heeft ze zelf misschien ook wel een zwaar vermoeden dat de dader liegt? Lijkt me best moeilijk om over zulke zaken te moeten oordelen, als je zelf ook misschien weet dat de dader wel degelijk meer schuld heeft, maar je je toch aan de wet moet houden als het OM dat niet voldoende heeft kunnen bewijzen. Soms is het goed dat verdachten beschermd worden, want niemand wil vals (of abusiefelijk veel te zwaar) veroordeeld worden, maar soms komen daders er ook te licht van af als hard bewijs ontbreekt. Goed van de rechter dat ze geen aangifte heeft gedaan! |
Eenskijken | zaterdag 22 november 2014 @ 18:03 |
goed van de rechter? dat zou er nog bij moeten komen, tjonge jonge. |
Weltschmerz | zaterdag 22 november 2014 @ 18:10 |
quote: Is dat zo? In een heel groot gedeelte van de rechtszaken gaat het om dingen die heftig zijn voor een of meerdere betrokkenen. Moet je het dan allemaal maar goed vinden wanneer ze hun zelfbeheersing verliezen en de rechter aanvallen, in de kennelijke misvatting dat hun leed betekent dat er iemand zwaar gestraft moet worden? Wat stel je voor? Veiligheidsgaas voor de rechters spannen zodat de menselijke reacties hun beloop kunnen krijgen?
Het OM buigt hier voor de Telegraaf c.s., bang voor de ondoordachte verontwaardiging van het gepeupel komen ze met een smoesje aanzetten dat er geen aangifte is gedaan. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 18:13 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 18:10 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Is dat zo? In een heel groot gedeelte van de rechtszaken gaat het om dingen die heftig zijn voor een of meerdere betrokkenen. Moet je het dan allemaal maar goed vinden wanneer ze hun zelfbeheersing verliezen en de rechter aanvallen, in de kennelijke misvatting dat hun leed betekent dat er iemand zwaar gestraft moet worden? Wat stel je voor? Veiligheidsgaas voor de rechters spannen zodat de menselijke reacties hun beloop kunnen krijgen? Het OM buigt hier voor de Telegraaf c.s., bang voor de ondoordachte verontwaardiging van het gepeupel komen ze met een smoesje aanzetten dat er geen aangifte is gedaan. Je doet alsof men massaal rechters gaat aanvallen als we dit niet bestraffen. Dit is een incident, veroorzaakt door onmacht , verdriet en boosheid.
Waarom zou je zoiets in godsnaam bestraffen? |
#ANONIEM | zaterdag 22 november 2014 @ 18:14 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 17:27 schreef Fer het volgende:[..] Dat is hetzelfde als de verdachte van moord op zijn vrouw, waartegen we zeggen: We hebben geen bewijs dat u uw vrouw heeft doodgestoken, maar u heeft wel gelogen tijdens het verhoor en de kans dat het een inbreker was is wel klein, dus u gaat gewoon de bak in voor 30 jaar. Zo werkt het dus niet in een rechtstaat. Idd. Lucia de B. werd veroordeeld omdat de kans wel erg klein leek. Dat was duidelijk een goede beslissing 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 18:15:49 ] |
Weltschmerz | zaterdag 22 november 2014 @ 18:19 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 18:13 schreef theunderdog het volgende:[..] Je doet alsof men massaal rechters gaat aanvallen als we dit niet bestraffen. Dit is een incident, veroorzaakt door onmacht , verdriet en boosheid. Vind jij het niet belangrijk dat rechters zonder gevaar voor lijf en leden hun werk kunnen doen?
quote: Waarom zou je zoiets in godsnaam bestraffen?
Omdat het ontoelaatbaar gedrag is en je van iedereen enige zelfbeheersing mag verwachten. Dat wil niet zeggen dat je die man van zijn bed moet lichten, in voorarrest moet nemen en een lange gevangenisstraf moet eisen, maar je kunt ook niet doen alsof er niks aan de hand is omdat de rechter in kwestie geen aangifte heeft gedaan. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 18:21 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 18:19 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Vind jij het niet belangrijk dat rechters zonder gevaar voor lijf en leden hun werk kunnen doen? [..] Omdat het ontoelaatbaar gedrag is en je van iedereen enige zelfbeheersing mag verwachten. Dat wil niet zeggen dat je die man van zijn bed moet lichten, in voorarrest moet nemen en een lange gevangenisstraf moet eisen, maar je kunt ook niet doen alsof er niks aan de hand is omdat de rechter in kwestie geen aangifte heeft gedaan. 1: Dat kunnen ze over het algemeen ook.
2: Tja, ik vind het maar een enge samenleving die jij voorstelt. Je zelfbeheersing verliezen omdat iemand 120 uur schoffelen als straf krijgt voor het dood rijden van je kindje is in mijn ogen een zeer menselijke en "normale" reactie.
Zoiets moet je niet bestraffen. |
DroogDok | zaterdag 22 november 2014 @ 18:32 |
Binnenkort een tokkie-verbod in de rechtszaal. |
Kingstown | zaterdag 22 november 2014 @ 18:35 |
quote: Met stoelen naar anderen gooien vind jij een menselijke reactie? Klinkt meer iets wat voetbalsupporters en andere hooligans doen. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 18:36 |
quote: Klopt, en huilen als je dochter is aangereden doen alleen mensen met een theatrale persoonlijkheidsstoornis |
Kingstown | zaterdag 22 november 2014 @ 18:38 |
quote: Jij stelt huilen en met een stoel naar iemand gaan gooien gelijk aan elkaar? Interessant. Apart. Speciaal ook wel een beetje. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 18:40 |
quote: Ik stel niets gelijk. Alleen zowel verdriet als boosheid is menselijk, zelfs een monnik met nog zoveel zelfbeheersing is te breken.
En bij deze man, was hier de grens. |
Kingstown | zaterdag 22 november 2014 @ 18:45 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 18:40 schreef theunderdog het volgende:Ik stel niets gelijk. Alleen zowel verdriet als boosheid is menselijk, zelfs een monnik met nog zoveel zelfbeheersing is te breken. En bij deze man, was hier de grens. We hadden het over het gooien met een stoel naar iemand anders. Dat vindt jij een menselijke reactie. Boos zijn is prima. De manier waarop iemand het uit is niet altijd prima. Zoals nu.
Kan zijn dat het in jouw omgeving als normaal wordt gezien dat je elkaar bekogeld als je boos of verdrietig bent. In dat geval heb je mijn sympathie. |
theunderdog | zaterdag 22 november 2014 @ 18:46 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 18:45 schreef Kingstown het volgende:[..] We hadden het over het gooien met een stoel naar iemand anders. Dat vindt jij een menselijke reactie. Boos zijn is prima. De manier waarop iemand het uit is niet altijd prima. Zoals nu. Kan zijn dat het in jouw omgeving als normaal wordt gezien dat je elkaar bekogeld als je boos of verdrietig bent. In dat geval heb je mijn sympathie. Ad hominem, niveautje weer. |
Bayswater | zaterdag 22 november 2014 @ 18:48 |
In Scheveningen werd de halve rechtbank verbouwd bij een zelfde soort zaak. |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 19:01 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 14:01 schreef hottentot het volgende:[..] Maximale straf opgelegd. Verder moet er voor schuld in de zin van artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 sprake zijn van een aanmerkelijke schuld. Deze is niet aantoonbaar en dus niet van toepassing. Echt, is het allemaal zo moeilijk te begrijpen? Ik weet dat er hier op fok een hoop wannabe "juristen" rondlopen en dat die een harde plasser krijgen door met hun "juridische kennis" te patsen. Maar al dat juridische geleuter doet er natuurlijk helemaal niet toe. Het gaat om het resultaat en in hoeverre dat voldoening geeft. En dat doet het niet, van geen kant.  |
hottentot | zaterdag 22 november 2014 @ 19:03 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:01 schreef hpeopjes het volgende:[..] Ik weet dat er hier op fok een hoop wannabe "juristen"  rondlopen en dat die een harde plasser krijgen door met hun "juridische kennis"  te patsen. Maar al dat juridische geleuter doet er natuurlijk helemaal niet toe. Het gaat om het resultaat en in hoeverre dat voldoening geeft. En dat doet het niet, van geen kant.  Het gaat erom dat we straffen opleggen aan de hand van feiten en niet aan de hand van hoe hard de onderbuik borrelt. Dat heeft niets met juridische kennis te maken maar met gezond verstand. |
#ANONIEM | zaterdag 22 november 2014 @ 19:07 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:01 schreef hpeopjes het volgende:[..] Ik weet dat er hier op fok een hoop wannabe "juristen"  rondlopen en dat die een harde plasser krijgen door met hun "juridische kennis"  te patsen. Maar al dat juridische geleuter doet er natuurlijk helemaal niet toe. Het gaat om het resultaat en in hoeverre dat voldoening geeft. En dat doet het niet, van geen kant.  In een rechtsstaat gaat het wel degelijk om het 'juridische geleuter'. |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 19:08 |
quote: Welnee. Dat beelden juristen zich maar in. |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 19:09 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:03 schreef hottentot het volgende:[..] Het gaat erom dat we straffen opleggen aan de hand van feiten en niet aan de hand van hoe hard de onderbuik borrelt. Dat heeft niets met juridische kennis te maken maar met gezond verstand. Wat nou onderbuik? Een kind van 2 en haar grootouders zijn aan gort gereden door deze randdebiel. Dat is het gegeven dat telt. Niet jouw regeltjesfetish. |
hottentot | zaterdag 22 november 2014 @ 19:12 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:09 schreef hpeopjes het volgende:[..] Wat nou onderbuik? Een kind van 2 en zijn grootouders zijn aan gort gereden door deze randdebiel. Dat is het gegeven dat telt. Niet jouw regeltjesfetish. Onderbuik omdat je iemand jarenlang de bak in wilt schoppen ondanks dat er niet is aangetoond dat deze man dusdanig verwijtbaar gedrag heeft vertoont dat dit terecht is.
Onderbuik dus, want strafoplegging waarbij je de feiten negeert.
De volgende keer trapt je moeder in paniek naast het rempedaal, of stuurt te bruusk als ze in de berm komt en rijd een gezin dood, dan is het ook rechtvaardig om je moeder gelijk 8 jaar op te sluiten natuurlijk, of werkt het dan toch iets anders? |
#ANONIEM | zaterdag 22 november 2014 @ 19:14 |
quote: Jij ziet graag mensen veroordeeld vanwege vermoedens? |
Xa1pt | zaterdag 22 november 2014 @ 19:17 |
quote: Gelukkig niet. Voor je het weet zitten gevangenissen overvol en verdubbelt het recidivecijfer. En dat allemaal om dat ene momentje voldoening. |
Xa1pt | zaterdag 22 november 2014 @ 19:18 |
quote: De VS behoort dan ook tot de derde wereld. |
Zolder | zaterdag 22 november 2014 @ 19:19 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:09 schreef hpeopjes het volgende:[..] Wat nou onderbuik? Een kind van 2 en haar grootouders zijn aan gort gereden door deze randdebiel. Dat is het gegeven dat telt. Niet jouw regeltjesfetish. Dat is precies onderbuik. |
Zolder | zaterdag 22 november 2014 @ 19:40 |
Heeft iemand trouwens een foto of streetview van waar het ongeluk was? |
Dagonet | zaterdag 22 november 2014 @ 19:42 |
quote: https://www.google.nl/sea(...)oAg&biw=1680&bih=949 |
Cesare-Borgia | zaterdag 22 november 2014 @ 19:45 |
Dit gebeurt nou elke keer hier, om de zoveel tijd komt er een bericht over iets ergs met een belachelijk lage straf voor de dader en alle 2e jaars rechtenstudenten op fok duiken erop om de rest weg te zetten als overgevoelige proleten en in de bres te schieten voor de apathische rechters.
Ik vind het maar belachelijk dat automobilisten die verantwoordelijk zijn voor het doden van anderen er keer op keer makkelijk mee wegkomen, pedo's een lagere straf krijgen dan het aantal jaren dat ze een kind stelselmatig misbruikt hebben, verkrachters die na zoveel keer tegen de lamp lopen en al eerder zijn veroordeeld een paar keer of zelfs moordenaars die vrij komen ( a la Volkert) terwijl het slachtoffer dood is.
Misschien is dat juridisch allemaal te rechtvaardigen (wat men hier heel graag doet) maar je creëert wel een klimaat waarin men eigen rechter gaat spelen of er een Dexter wannabee op staat. En dat is te danken aan de belachelijk lage straffen die er keer op keer uitgedeeld worden in dit land, tenzij je een waxinelichtje naar een koets gooit, dan word je middeleeuws aangepakt. |
Weltschmerz | zaterdag 22 november 2014 @ 19:51 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 18:21 schreef theunderdog het volgende:[..] 1: Dat kunnen ze over het algemeen ook. 2: Tja, ik vind het maar een enge samenleving die jij voorstelt. Je zelfbeheersing verliezen omdat iemand 120 uur schoffelen als straf krijgt voor het dood rijden van je kindje is in mijn ogen een zeer menselijke en "normale" reactie. Zoiets moet je niet bestraffen. Ik vind het aanvallen van de rechter geen normale reactie. Ten eerste gaat het hier niet om een reactie op het nieuws dat zijn dochter is verongelukt, maar om een reactie op het oordeel van de rechter over de veroorzaker. Het idee dat je als nabestaande recht hebt op zo'n hoog mogelijke straf en dat ook wil komt mij nogal vreemd voor. Als het nou opzet of bewuste roekeloosheid is kun je wraak willen, maar voor een fout die door omstandigheden dramatisch uitpakt ontgaat mij die logica volledig. Je zou ook opgelucht kunnen zijn dat je dochter niet om het leven is gekomen door de roekeloosheid of misdadige onverschilligheid van een ander, maar slechts door een ongeluk zoals die nou eenmaal gebeuren.
Daarnaast gaat hij naar die zitting toe, en hij weet vantevoren dat de rechter kan besluiten dat er sprake is van slechts een fout met bijbehorende straf. Als je dan zo in elkaar zit dat je hoopt dat het een hufter van een veroorzaker was die een zware straf krijgt, dan nog kun je thuis het vonnis afwachten als je jezelf niet onder controle denkt te hebben. |
hpeopjes | zaterdag 22 november 2014 @ 19:52 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:Dit gebeurt nou elke keer hier, om de zoveel tijd komt er een bericht over iets ergs met een belachelijk lage straf voor de dader en alle 2e jaars rechtenstudenten op fok duiken erop om de rest weg te zetten als overgevoelige proleten en in de bres te schieten voor de apathische rechters. Ik vind het maar belachelijk dat automobilisten die verantwoordelijk zijn voor het doden van anderen er keer op keer makkelijk mee wegkomen, pedo's een lagere straf krijgen dan het aantal jaren dat ze een kind stelselmatig misbruikt hebben, verkrachters die na zoveel keer tegen de lamp lopen en al eerder zijn veroordeeld een paar keer of zelfs moordenaars die vrij komen ( a la Volkert) terwijl het slachtoffer dood is. Misschien is dat juridisch allemaal te rechtvaardigen (wat men hier heel graag doet) maar je creëert wel een klimaat waarin men eigen rechter gaat spelen of er een Dexter wannabee op staat. En dat is te danken aan de belachelijk lage straffen die er keer op keer uitgedeeld worden in dit land, tenzij je een waxinelichtje naar een koets gooit, dan word je middeleeuws aangepakt. Dit dus. ^^
Mooi verwoord. Helaas parels voor de linksch-liberale zwijnen hier op fok. In het (verre) verleden deed ik (jaren geleden, onder een andere usernaam) ook nog weleens een poging om het "netjes" over te brengen. Maar tegenwoordig geloof ik het wel, want het heeft toch geen enkele zin. |
Bayswater | zaterdag 22 november 2014 @ 20:00 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:52 schreef hpeopjes het volgende:[..] Dit dus. ^^ Mooi verwoord. Helaas parels voor de linksch-liberale zwijnen hier op fok. In het (verre) verleden deed ik (jaren geleden, onder een andere usernaam) ook nog weleens een poging om het "netjes" over te brengen. Maar tegenwoordig geloof ik het wel, want het heeft toch geen enkele zin. Dit soort ongelukken gebeuren bijna iedere dag, met het verschil dat er vaak niemand wordt geschept. Hadden er van de week nog eentje hier om de hoek. Als je geparkeerde auto's raakt is er niets aan het handje, rijdt er toevallig een fietser moet je 5 jaar cel krijgen bij overlijden?
http://www.voorburgsdagbl(...)-mijn-auto-deed-raar |
Buster24 | zaterdag 22 november 2014 @ 20:29 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:Misschien is dat juridisch allemaal te rechtvaardigen (wat men hier heel graag doet) maar je creëert wel een klimaat waarin men eigen rechter gaat spelen of er een Dexter wannabee op staat. En dat is te danken aan de belachelijk lage straffen die er keer op keer uitgedeeld worden in dit land, tenzij je een waxinelichtje naar een koets gooit, dan word je middeleeuws aangepakt. Dus jij stelt voor keiharde straffen ook voor onschuldigen omdat er anders misschien iemand eigen rechter gaat spelen
Als er niet aan te tonen is dat de bestuurder dronken was, met zijn mobiel speelde of te hard reed kan er gewoon geen hoge straf gegeven worden omdat je dan "slechts" kan veroordelen voor artikel 5
En ja ook ik vind het gevoelsmatig niet kloppen maar gelukkig is het wetboek in dit geval leidend en niet mijn onderbuik. |
Me_Wesley | zaterdag 22 november 2014 @ 23:00 |
We kunnen natuurlijk ook een soort publieksrechtsspraak invoeren, mag heel Nederland per zaak stemmen op een passende straf. |
Specularium | zaterdag 22 november 2014 @ 23:01 |
quote: Via sms. |
Light | zaterdag 22 november 2014 @ 23:59 |
quote: 1 euro per sms. |
Cesare-Borgia | zondag 23 november 2014 @ 00:20 |
quote: Het liefst gewoon wat eerlijkere straffen. - man misbruikt zijn stiefdochter van 3 tot 14, dan geen 2 weekjes schoffelen maar 25 jaar. - iemand vermoord iemand anders = levenslang. - iemand rijdt dronken een fietser dood 10/15 jaar + tbs. Etc. Etc.
Het hoeft niet overdreven maar mag allemaal toch vest wat harder, je haalt als nabestaande 0,0 genoegdoening uit zo'n vonnis van ga maar een maandje schoffelen en voortaan beter opletten.
Ook voor een gewapende overval op een bejaarde bv, het boeit ze geen flikker, 0,0 respect of fatsoen, gewoon makkelijk geld ophalen of het gta is. Zet je daar 10 jaar gevangenisstraf tegenover dan ontmoedig je ze al veel sneller. Dan is dat het risico niet waard.
Nu staan ze binnen een paar maanden (is al veel) weer buiten als ze überhaupt al gepakt worden. |
Light | zondag 23 november 2014 @ 00:42 |
quote: Op zondag 23 november 2014 00:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:[..] Het liefst gewoon wat eerlijkere straffen. - man misbruikt zijn stiefdochter van 3 tot 14, dan geen 2 weekjes schoffelen maar 25 jaar. - iemand vermoord iemand anders = levenslang. - iemand rijdt dronken een fietser dood 10/15 jaar + tbs. Etc. Etc. Het hoeft niet overdreven maar mag allemaal toch vest wat harder, je haalt als nabestaande 0,0 genoegdoening uit zo'n vonnis van ga maar een maandje schoffelen en voortaan beter opletten. Ook voor een gewapende overval op een bejaarde bv, het boeit ze geen flikker, 0,0 respect of fatsoen, gewoon makkelijk geld ophalen of het gta is. Zet je daar 10 jaar gevangenisstraf tegenover dan ontmoedig je ze al veel sneller. Dan is dat het risico niet waard. Nu staan ze binnen een paar maanden (is al veel) weer buiten als ze überhaupt al gepakt worden. Wraak is geen onderdeel van welke straf dan ook. Daarnaast is kindermisbruik niet iets waarvoor je een taakstraf kunt krijgen. Dus 2 weken schoffelen zit er niet in. En voor moord is de maximale straf al levenslang. En als je dronken een fietser doodrijdt, kun je maximaal 9 jaar krijgen (als roekeloosheid ook bewezen kan worden).
Als je de maximale straffen die rechters kunnen opleggen wilt veranderen, zul je dat in Den Haag moeten regelen. Dan mag je daar ook uitleggen hoe je de extra kosten gaat financieren. Mensen achter tralies stoppen is niet goedkoop, en ze veel langer vastzetten maakt het duurder. |
CruisinDen | zondag 23 november 2014 @ 00:55 |
In een ander topic wel eens aangekaart maar ik heb het gevoel dat we bij dit soort dingen puur en alleen op gevoel reageren.
Is het niet 'extra' omdat het in dit geval een Pool is (waarbij een hoop mensen het stereotype tuig in gedachte hebben) en het zogenaamd extra zielig is want opa, oma en kleinkind?
Wat nou als opa in de auto had gezeten en 3 Polen op de fiets had doodgereden, dan was het een hele andere zaak en zou heel Nederland niet zo ontploft zijn, zou de nadruk eerder komen op een tragisch ongeluk etc. etc. etc. Dan boeide het niet eens of die 120 of 60 reed. Is een taakstraf van 120 uur voor een man van 65 niet al 'veel'? Laat staan een celstraf van jaren, wat iedereen nu eigenlijk zo graag wilt.
Die vrouw die een tasjesdief bewust aanreed (en ook doodreed) jaren terug, die moest door alle SBS-kijkers vrij komen want 'was niet de bedoeling om hem dood te rijden'. :")
Klinkt misschien raar, of juist helemaal niet, maar ik vind het prima dat er zo objectief naar de zaak gekeken word en er bestraft word naar de maat van eerdere (ongeveer gelijke) straffen die gegeven zijn. |
#ANONIEM | zondag 23 november 2014 @ 09:51 |
quote: Goed idee, met een jaar zijn we dan van de staatsschuld af |
hottentot | zondag 23 november 2014 @ 10:11 |
quote: Vraag even aan Amerika of strenger straffen zorgt voor minder criminaliteit. |
Pietverdriet | zondag 23 november 2014 @ 10:17 |
Ontmoedigen van criminaliteit doe je vooral door de pakkans te vergroten. |
hottentot | zondag 23 november 2014 @ 10:17 |
quote: Op zondag 23 november 2014 00:55 schreef CruisinDen het volgende:In een ander topic wel eens aangekaart maar ik heb het gevoel dat we bij dit soort dingen puur en alleen op gevoel reageren. Is het niet 'extra' omdat het in dit geval een Pool is (waarbij een hoop mensen het stereotype tuig in gedachte hebben) en het zogenaamd extra zielig is want opa, oma en kleinkind? Wat nou als opa in de auto had gezeten en 3 Polen op de fiets had doodgereden, dan was het een hele andere zaak en zou heel Nederland niet zo ontploft zijn, zou de nadruk eerder komen op een tragisch ongeluk etc. etc. etc. Dan boeide het niet eens of die 120 of 60 reed. Is een taakstraf van 120 uur voor een man van 65 niet al 'veel'? Laat staan een celstraf van jaren, wat iedereen nu eigenlijk zo graag wilt. Die vrouw die een tasjesdief bewust aanreed (en ook doodreed) jaren terug, die moest door alle SBS-kijkers vrij komen want 'was niet de bedoeling om hem dood te rijden'.  :") Klinkt misschien raar, of juist helemaal niet, maar ik vind het prima dat er zo objectief naar de zaak gekeken word en er bestraft word naar de maat van eerdere (ongeveer gelijke) straffen die gegeven zijn. Veel Fok!ers hebben het niet door, maar als je de verschillende topics naast elkaar legt, dan roepen ze om het hardst om de straf af te laten hangen van afkomst, leeftijd, merk auto etc.. en zelfs de afkomst van de slachtoffers speelt een rol.
Als een hardwerkende Nederlander hier drie asielzoekers had doodgereden was het applaus niet van de lucht. |
Pietverdriet | zondag 23 november 2014 @ 10:18 |
quote: Op zondag 23 november 2014 10:17 schreef hottentot het volgende:[..] Veel Fok!ers hebben het niet door, maar als je de verschillende topics naast elkaar legt, dan roepen ze om het hardst om de straf af te laten hangen van afkomst, leeftijd, merk auto etc.. en zelfs de afkomst van de slachtoffers speelt een rol. Als een hardwerkende Nederlander hier drie asielzoekers had doodgereden was het applaus niet van de lucht. Gelukkig heb jij geen domme vooroordelen |
Buitendam | zondag 23 november 2014 @ 10:19 |
Het meest trieste is nog wel dat zoveel domme mensen een mening vormen over dit gebeuren om hun eigen gelijk te halen. Heel veel kanslozer dan dat kan bijna niet. |
hottentot | zondag 23 november 2014 @ 10:20 |
quote: Dat beweer ik niet, wel vind ik dat mensen voor dezelfde daad hetzelfde gestraft moeten worden en daarbij maakt het niet uit of ze Nederlander of Griek zijn. |
Me_Wesley | zondag 23 november 2014 @ 10:40 |
quote: Op zondag 23 november 2014 00:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:[..] Het liefst gewoon wat eerlijkere straffen. - man misbruikt zijn stiefdochter van 3 tot 14, dan geen 2 weekjes schoffelen maar 25 jaar. - iemand vermoord iemand anders = levenslang. - iemand rijdt dronken een fietser dood 10/15 jaar + tbs. Etc. Etc. Het hoeft niet overdreven maar mag allemaal toch vest wat harder, je haalt als nabestaande 0,0 genoegdoening uit zo'n vonnis van ga maar een maandje schoffelen en voortaan beter opletten. Ook voor een gewapende overval op een bejaarde bv, het boeit ze geen flikker, 0,0 respect of fatsoen, gewoon makkelijk geld ophalen of het gta is. Zet je daar 10 jaar gevangenisstraf tegenover dan ontmoedig je ze al veel sneller. Dan is dat het risico niet waard. Nu staan ze binnen een paar maanden (is al veel) weer buiten als ze überhaupt al gepakt worden. Hoelang moet die Pool de bak in dan volgens jou? En waarom? |
EttovanBelgie | zondag 23 november 2014 @ 10:41 |
quote: Hij heeft gewoon gelijk. |
Accordtje | zondag 23 november 2014 @ 10:48 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 20:29 schreef Buster24 het volgende:[..] Als er niet aan te tonen is dat de bestuurder dronken was, met zijn mobiel speelde of te hard reed kan er gewoon geen hoge straf gegeven worden omdat je dan "slechts" kan veroordelen voor artikel 5 Als dat niet aan te tonen is en meneer krijgt het voor mekaar op die plek de controle over de auto dusdanig te verliezen dat hij drie mensen dood rijdt dan lijkt me een onvoorwaardelijke rijontzegging meer dan op z'n plaats (wat mij betreft ook voor een jaar of tien). Maar nee, meneer krijgt een voorwaardelijke rijontzegging van een jaar....
Ik zou die stoel nog wat harder gegooid hebben als ik in die vader z'n schoenen had gestaan.. |
Light | zondag 23 november 2014 @ 11:02 |
quote: Gelukkig hebben we tegenwoordig de Nationale Politie. |
ijdod | zondag 23 november 2014 @ 12:43 |
quote: Wel, om te beginnen bezielt die rechters het volledige dossier en bijbehorende jurisprudentie, de uitgebreide verslagen van het onderzoek, enzovoort, enzovoorts. Niet twee tellen Googlen en nieuwsberichtjes van 2 alinea's met halve informatie, |
probeer | zondag 23 november 2014 @ 12:51 |
quote: Goede vergelijking! |
hottentot | zondag 23 november 2014 @ 12:53 |
quote: Nederland straft ook al veel strenger dan 20 jaar geleden, criminaliteit is er niets minder om geworden. |
Pietverdriet | zondag 23 november 2014 @ 12:54 |
quote: Heeft alles met de geringe pakkans te maken. |
probeer | zondag 23 november 2014 @ 12:55 |
quote: Ik deel je standpunt, maar wilde je er gewoon even op wijzen dat dat specifieke argument echt complete onzin is. |
Pietverdriet | zondag 23 november 2014 @ 12:55 |
quote: Schandalig niet? |
Me_Wesley | zondag 23 november 2014 @ 13:01 |
quote: Op zondag 23 november 2014 12:43 schreef ijdod het volgende:[..] Wel, om te beginnen bezielt die rechters het volledige dossier en bijbehorende jurisprudentie, de uitgebreide verslagen van het onderzoek, enzovoort, enzovoorts. Niet twee tellen Googlen en nieuwsberichtjes van 2 alinea's met halve informatie, Maar snap dat dan, je moet gewoon straffen op het eindresultaat en dat is drie doden!! De rest doet er niet toe!! |
theunderdog | zondag 23 november 2014 @ 13:17 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:51 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Ik vind het aanvallen van de rechter geen normale reactie. Ten eerste gaat het hier niet om een reactie op het nieuws dat zijn dochter is verongelukt, maar om een reactie op het oordeel van de rechter over de veroorzaker. Het idee dat je als nabestaande recht hebt op zo'n hoog mogelijke straf en dat ook wil komt mij nogal vreemd voor. Als het nou opzet of bewuste roekeloosheid is kun je wraak willen, maar voor een fout die door omstandigheden dramatisch uitpakt ontgaat mij die logica volledig. Je zou ook opgelucht kunnen zijn dat je dochter niet om het leven is gekomen door de roekeloosheid of misdadige onverschilligheid van een ander, maar slechts door een ongeluk zoals die nou eenmaal gebeuren. Daarnaast gaat hij naar die zitting toe, en hij weet vantevoren dat de rechter kan besluiten dat er sprake is van slechts een fout met bijbehorende straf. Als je dan zo in elkaar zit dat je hoopt dat het een hufter van een veroorzaker was die een zware straf krijgt, dan nog kun je thuis het vonnis afwachten als je jezelf niet onder controle denkt te hebben. Hij werd boos omdat het leven van zijn kindje 120 uur schoffelen waard is, dat snap je echt niet? |
Me_Wesley | zondag 23 november 2014 @ 13:21 |
quote: Dat is ook echt de betekenis van dit vonnis ja 
Al is het meer dan begrijpelijk dat je onder zulke emoties niet rationeel reageert, dat wel. |
theunderdog | zondag 23 november 2014 @ 13:23 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:21 schreef Me_Wesley het volgende:[..] Dat is ook echt de betekenis van dit vonnis ja  Al is het meer dan begrijpelijk dat je onder zulke emoties niet rationeel reageert, dat wel. Waar zeg ik dat dat de betekenis van dit vonnis is? |
Me_Wesley | zondag 23 november 2014 @ 13:26 |
quote: Jij stelt het als een feit dat het leven van zijn dochter 120 uur schoffelen waard is. |
theunderdog | zondag 23 november 2014 @ 13:26 |
quote: Nee, dat ging naar alle waarschijnlijkheid in het hoofd van die vader om. |
Me_Wesley | zondag 23 november 2014 @ 13:27 |
quote: Dan moet je je posts wat beter formuleren. |
theunderdog | zondag 23 november 2014 @ 13:27 |
quote: Nee |
Weltschmerz | zondag 23 november 2014 @ 13:35 |
quote: Nou verheft je twee Telegraaftokkieredeneringen tot standaard. De eerste is dat als er groot leed is dáár een straf tegenover moet staan, en niet tegenover de mate van schuld. De tweede is dat je geen zelfbeheersing hoeft op te brengen. |
theunderdog | zondag 23 november 2014 @ 13:36 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:35 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Nou verheft je twee Telegraaftokkieredeneringen tot standaard. De eerste is dat als er groot leed is dáár een straf tegenover moet staan, en niet tegenover de mate van schuld. De tweede is dat je geen zelfbeheersing hoeft op te brengen. Nee, dat zeg ik nergens. Het is niet alsof ik deze actie goedkeur, ik kan het alleen wel begrijpen.
Dat verschil zie je toch wel? verder kan ik geen rationele redenen verzinnen om deze man te bestraffen voor zijn daad. |
Me_Wesley | zondag 23 november 2014 @ 13:40 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:35 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Nou verheft je twee Telegraaftokkieredeneringen tot standaard. De eerste is dat als er groot leed is dáár een straf tegenover moet staan, en niet tegenover de mate van schuld. De tweede is dat je geen zelfbeheersing hoeft op te brengen. Blijkbaar bedoelde hij dat de vader vond dat het leven van zijn dochter 120u schoffelen waard is. |
Weltschmerz | zondag 23 november 2014 @ 13:41 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:36 schreef theunderdog het volgende:[..] Nee, dat zeg ik nergens. Het is niet alsof ik deze actie goedkeur, ik kan het alleen wel begrijpen. Dat verschil zie je toch wel? verder kan ik geen rationele redenen verzinnen om deze man te bestraffen voor zijn daad. Zoals in andere zaken ben ik ook hier voorstander om te kijken naar de omstandigheden van het geval, iets waar die man in kwestie blijkbaar niet zo'n voorstander van is. In het algemeen is het natuurlijjk wel belangrijk dat rechters veilig hun werk kunnen doen, en is de norm er dan ook niet voor 'genoegdoening' van een individuele rechter, maar moet het OM aan normbevestiging doen.
Dus hoe mild en billijk het OM daarin ook zou willen zijn, ze buigen lafjes voor de publieke opinie en gebruiken daarvoor een kutsmoes. |
Weltschmerz | zondag 23 november 2014 @ 13:43 |
quote: Dat is een idiote redenering die het OM niet moet erkennen als een goede reden om geweld tegen een rechter te plegen. |
Me_Wesley | zondag 23 november 2014 @ 13:47 |
quote: Mee eens  |
Mani89 | zondag 23 november 2014 @ 13:59 |
Mooi om te zien dat dat filmpje nu viral gaat over de hele wereld, een veel grotere schandvlek dan ZP ooit kan zijn. |
probeer | zondag 23 november 2014 @ 14:19 |
quote: Hoewel ik begrip kan opbrengen voor het gedrag van die vader, ben ik dat ergens wel met je eens denk ik.
Kijk, dat die rechter zelf geen aanklacht indient, ja ok, moet ze zelf weten. Zij verkeert zich op dat moment immers in een positie waar ze haar eigen emotie mee mag laten spelen, en dus ook enig mogelijk begrip voor die vader.
Maar het OM dient simpelweg de wet te volgen. En dat is dan dus dat je geen rechters aanvalt. |
hottentot | zondag 23 november 2014 @ 14:41 |
quote: Waarom als het slachtoffer geen aanklacht indient zou dit ten alle tijde een taak van het OM moeten zijn? |
beantherio | zondag 23 november 2014 @ 14:48 |
quote: Op zondag 23 november 2014 14:19 schreef probeer het volgende:[..] Hoewel ik begrip kan opbrengen voor het gedrag van die vader, ben ik dat ergens wel met je eens denk ik. Kijk, dat die rechter zelf geen aanklacht indient, ja ok, moet ze zelf weten. Zij verkeert zich op dat moment immers in een positie waar ze haar eigen emotie mee mag laten spelen, en dus ook enig mogelijk begrip voor die vader. Maar het OM dient simpelweg de wet te volgen. En dat is dan dus dat je geen rechters aanvalt. Dit zou echt het natrappen tot een kunst verheffen zijn |
Buster24 | zondag 23 november 2014 @ 15:11 |
quote: Dat is toch volstrekte waanzin
Dan stel je eigenlijk dat iemand die kanon bezopen 3 mensen doodrijd exact dezelfde straf moet krijgen als de persoon die bijvoorbeeld door ijzel (gladheid) de controle over zijn auto kwijtraakt en 3 personen dood. |
Weltschmerz | zondag 23 november 2014 @ 15:12 |
quote: Poging tot mishandeling is geen klachtdelict. Aangifte is in het Nederlandse strafrecht slechts relevant in die zin dat het politie en justitie op de hoogte stelt van een strafbaar feit. Bovendien is het te beschermen belang hier niet slechts de gezondheid van die individuele rechter. Dus die rechter zal wel raar opkijken dat ze verondersteld wordt zelf aangifte te doen, terwijl het politie en justitie duidelijk is dat er een misdrijf is gepleegd. |
ijdod | zondag 23 november 2014 @ 15:14 |
quote: Op zaterdag 22 november 2014 19:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:Dit gebeurt nou elke keer hier, om de zoveel tijd komt er een bericht over iets ergs met een belachelijk lage straf voor de dader en alle 2e jaars rechtenstudenten op fok duiken erop om de rest weg te zetten als overgevoelige proleten en in de bres te schieten voor de apathische rechters. Het gebeurt inderdaad elke keer dat overgevoelige proleten zich zonder enige realiteitszin uitlaten over dingen waar ze duidelijk geen kaas van hebben gegeten. Als die proleten gewoon eens gingen inzien dat hun mening weliswaar is toegaan, maar er verder niet toe doet dan zouden we dat niet elke keer hoeven doen... |
ijdod | zondag 23 november 2014 @ 15:20 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:59 schreef Mani89 het volgende:Mooi om te zien dat dat filmpje nu viral gaat over de hele wereld, een veel grotere schandvlek dan ZP ooit kan zijn. Ik heb diverse links gezien inderdaad. En vrijwel nooit met de volledige informatie (niet dat het dan minder tokkiegehuil op zou leveren, maar goed). |
CruisinDen | zondag 23 november 2014 @ 15:22 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:59 schreef Mani89 het volgende:Mooi om te zien dat dat filmpje nu viral gaat over de hele wereld, een veel grotere schandvlek dan ZP ooit kan zijn. Mooi? Laat toch juist zien hoe bekrompen de wereld is, dat iedereen het eigenlijk juist aanmoedigt en pleit dat de 'dader' in dit geval jaren de cel in moet. Dat laat juist zien hoe achterlijk de wereld is. |
Operc | zondag 23 november 2014 @ 19:45 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:59 schreef Mani89 het volgende:Mooi om te zien dat dat filmpje nu viral gaat over de hele wereld, een veel grotere schandvlek dan ZP ooit kan zijn. ZP?  |
Me_Wesley | zondag 23 november 2014 @ 19:48 |
quote: Zwarte piet |
Xa1pt | maandag 24 november 2014 @ 00:54 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:59 schreef Mani89 het volgende:Mooi om te zien dat dat filmpje nu viral gaat over de hele wereld, een veel grotere schandvlek dan ZP ooit kan zijn. #wegmetons |
ebke | maandag 24 november 2014 @ 01:33 |
quote: https://www.google.nl/map(...)5Cbs3KNREw!2e0?hl=nl |
DS4 | maandag 24 november 2014 @ 08:03 |
quote: Ook als het slachtoffer leeft niet vrij laten hoor, ik bedoel, we hebben het wel over een moordenaar! |
#ANONIEM | maandag 24 november 2014 @ 08:26 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:35 schreef Weltschmerz het volgende:[..] Nou verheft je twee Telegraaftokkieredeneringen tot standaard. De eerste is dat als er groot leed is dáár een straf tegenover moet staan, en niet tegenover de mate van schuld. De tweede is dat je geen zelfbeheersing hoeft op te brengen. Ik hoop nooit dat jij in dezelfde situatie terecht komt als deze vader. Denk dat je dan wel anders piept over 'zelfbeheersing'. |
#ANONIEM | maandag 24 november 2014 @ 08:33 |
quote: Op zondag 23 november 2014 13:21 schreef Me_Wesley het volgende:[..] Dat is ook echt de betekenis van dit vonnis ja  Al is het meer dan begrijpelijk dat je onder zulke emoties niet rationeel reageert, dat wel. Sadly is dat wel wat deze man denkt ja, hoe irrationeel dat ook is. |
Donnis | maandag 24 november 2014 @ 08:38 |
quote: Op zondag 23 november 2014 15:22 schreef CruisinDen het volgende:[..] Mooi?  Laat toch juist zien hoe bekrompen de wereld is, dat iedereen het eigenlijk juist aanmoedigt en pleit dat de 'dader' in dit geval jaren de cel in moet. Dat laat juist zien hoe achterlijk de wereld is. Nou nou nou en wat ben jij ontzettend verheven boven al dat domme gepeupel zeg.
De dader heeft geen excuses aangeboden en er zijn genoeg aanwijzingen dat het veroorzaakt is door roekeloos rijgedrag. Kortom: de enige die achterlijk is ben jij. Dit is gewoon een gevalletje: had hogere straf verdiend maar de redenen daarvoor kunnen niet goed genoeg bewezen worden. |
#ANONIEM | maandag 24 november 2014 @ 08:39 |
quote: Op maandag 24 november 2014 08:38 schreef Donnis het volgende:[..] Nou nou nou en wat ben jij ontzettend verheven boven al dat domme gepeupel zeg. De dader heeft geen excuses aangeboden en er zijn genoeg aanwijzingen dat het veroorzaakt is door roekeloos rijgedrag. Kortom: de enige die achterlijk is ben jij. Dit is gewoon een gevalletje: had hogere straf verdiend maar de redenen daarvoor kunnen niet goed genoeg bewezen worden. Het is tegenwoordig hip om het voor de dader op te nemen en het slachtoffer nog even flink na te trappen, helaas. |
DroogDok | maandag 24 november 2014 @ 08:49 |
quote: Het tegenovergestelde is helaas waar. Het is hip om bij een ongeluk gelijk de doodstraf voor de veroorzaker te eisen. |
Eenskijken | maandag 24 november 2014 @ 09:00 |
Ben benoeuwd wat er met die rechter gebeurt.. dit is een van de weinige keren dat vrijwel het hele land moord en brand schreeuwt over een uitspraak. En terecht trouwens. |
CruisinDen | maandag 24 november 2014 @ 10:06 |
quote: Op maandag 24 november 2014 08:38 schreef Donnis het volgende:[..] Nou nou nou en wat ben jij ontzettend verheven boven al dat domme gepeupel zeg. De dader heeft geen excuses aangeboden en er zijn genoeg aanwijzingen dat het veroorzaakt is door roekeloos rijgedrag. Kortom: de enige die achterlijk is ben jij. Dit is gewoon een gevalletje: had hogere straf verdiend maar de redenen daarvoor kunnen niet goed genoeg bewezen worden. Er moet toch gewoon volledig objectief veroordeeld worden? Het moet niet uitmaken of het een Pool, Nederlander of Chinees is die opa, oma en kleinkind, 3 wielrenners of 3 Marokkanen doodreed. En aan al die reacties te lezen speelt bovenstaande dus wel mee.
Wat mij enorm stoort hieraan is het feit dat als de rollen omgedraaid werden en opa (evt met een paar advocaatjes achter de kiezen) 3 Polen had doodgereden er nooit zo heftig gereageerd zou worden als nu.
Natuurlijk, ik begrijp dat het vreselijk is en erg naar voor de familie maar het is en blijft een ongeluk. Veroordelen op onderbuikgevoel kan niet en dat is maar goed ook. |
theunderdog | maandag 24 november 2014 @ 10:07 |
quote: Op maandag 24 november 2014 08:26 schreef Scorpie het volgende:[..] Ik hoop nooit dat jij in dezelfde situatie terecht komt als deze vader. Denk dat je dan wel anders piept over 'zelfbeheersing'. Want?
Er zijn genoeg mensen die dit hebben meegemaakt en die niet gingen gooien met een stoel. |
MPC60 | maandag 24 november 2014 @ 10:11 |
quote: Geef eens een voorbeeld dan van een rechtszaak met drie doden waarbij de dader 120 uur schoffelen kreeg? |
theunderdog | maandag 24 november 2014 @ 10:12 |
quote: http://www.geenstijl.nl/m(...)mobilist_krijgt.html
200 uur dan en http://www.nieuws.nl/binn(...)-kinderen-Wildervank |
probeer | maandag 24 november 2014 @ 10:15 |
Maar wat ik nou niet snap ...
Er staat in het oordeel dat er 99% kans is dat de man tussen de 74 en de 124 reed, maar niet aangetoond kan worden dat dit te harde rijden geleid heeft tot het slingeren.
Klopt dit, of lees ik het verkeerd?
Als dit klopt, waarom geldt daar dan een maximum snelheid van 80 km/u? Ik bedoel .. blijkbaar wordt je op dat stuk weg pas verantwoordelijk gehouden voor de mogelijk negatieve effecten van je te hard rijden wanneer je boven de 130 komt (de snelheid waarbij die bocht niet meer goed te nemen is).
Dat geeft dan dus een marge van 50 km/u waarin je wel een boete krijgt voor te hard rijden, maar wanneer je iets veroorzaakt is het nog steeds niet jouw schuld, omdat je er immers veilig 130 zou moeten kunnen rijden?
Dan is dus blijkbaar te hard rijden an sich, geen valide reden om verantwoordelijk te zijn voor enige gevolgen van dat te harde rijden? Waarom is er dan überhaupt een snelheidslimiet? De snelheid doet er immers niet toe, alleen maar of je er wellicht door gaat slingeren? |
#ANONIEM | maandag 24 november 2014 @ 10:20 |
quote: De doodstraf Dat is ook overdrijven. Gevoelsmatig zit dit voor veel mensen gewoon niet goed, aangezien;
- Er GETUIGEN zijn die zeggen dat hij veel te hard reed - Onderzoek qua snelheid een vrij ruime marge opleverde, van 'een beetje te hard' tot 'veel te hard' - De situatie daar dusdanig is dat je amper uit de bocht kán vliegen, zelfs niet met 300 km/h volgens mensen die de bocht kennen - Er geen mankement aan meneer z'n auto of de weg te ontdekken was, en er geen situatie ontstond waardoor hij snel moest uitwijken oid
In z'n verdediging;
- Niet gedronken - Niet (technisch) bewezen dat hij VEEL te hard reed - Niet bewezen dat hij met iets anders (telefoon, navigatie, de krant) bezig was
Ik blijf het nog steeds belachelijk vinden dat je er met 120u vanaf komt, kan de rechter misschien weinig aan doen, maar als je alle feiten naast elkaar legt is er maar één conclusie en dat is dat de bestuurder zelf heeft zitten kutten, er was geen enkele aanleiding de macht over het stuur kwijt te raken. Dus hij zat niet op te letten, deed iets geks, deed misschien iets anders, in ieder geval; het is puur een persoonlijke fout dat hij uit de bocht vloog. Dan vind ik het vrij logisch dat mensen overstuur raken van het feit dat zo'n rechter alleen (mag) kijk(en) naar die handeling zelf, en er dan een jaartje rijontzegging en taakstrafje op volgt, vanuit de wegenverkeerswet. Daarmee lijkt zo iemand compleet voorbij te gaan aan de gevolgen van zijn actie, en lijkt het niet uit te maken of hij z'n auto tegen een lantaarnpaal parkeerde of tegen 3 mensen. En ik denk dat je dat wél mee moet nemen in je oordeel. Je mag immers verwachten dat iemand beter oplet als hij tegenliggers heeft, of iemand inhaalt, of wat dan ook; als er in ieder geval andere weggebruikers nabij zijn.
Als je zoiets zou flikken en er zou alleen blikschade zijn dan zou je verzekering waarschijnlijk zeggen 'bekijk het, dok zelf maar, eigen schuld dikke bult', maar nu zijn er een aantal mensen bij betrokken en dan is het 'boehoe ongelukje kan gebeuren, en tjah helaas waren het nu 3 mensen en geen boom'. Niks aan te doen! |
DroogDok | maandag 24 november 2014 @ 10:21 |
quote: Ik vind het vrij fors voor een ongeluk waarbij de veroorzaker blijkbaar niets verweten kan worden. |
#ANONIEM | maandag 24 november 2014 @ 10:22 |
quote: Die onderste is gewoon een compleet andere situatie. Daarbij vervolgt de automobilist gewoon z'n 'normale' weg, en duiken er een paar kinderen voor. Hier wijkt hij af van z'n normale pad en schept daarom die mensen. Compleet anders dus. Terecht dat die man in 2e artikel geen (zware) straf krijgt, hoe wrang ook. |
probeer | maandag 24 november 2014 @ 10:22 |
quote: Op maandag 24 november 2014 10:20 schreef Loveless85 het volgende:[..] De doodstraf  Dat is ook overdrijven. Gevoelsmatig zit dit voor veel mensen gewoon niet goed, aangezien; - Er GETUIGEN zijn die zeggen dat hij veel te hard reed - Onderzoek qua snelheid een vrij ruime marge opleverde, van 'een beetje te hard' tot 'veel te hard' - De situatie daar dusdanig is dat je amper uit de bocht kán vliegen, zelfs niet met 300 km/h volgens mensen die de bocht kennen - Er geen mankement aan meneer z'n auto of de weg te ontdekken was, en er geen situatie ontstond waardoor hij snel moest uitwijken oid In z'n verdediging; - Niet gedronken - Niet (technisch) bewezen dat hij VEEL te hard reed- Niet bewezen dat hij met iets anders (telefoon, navigatie, de krant) bezig was Ik blijf het nog steeds belachelijk vinden dat je er met 120u vanaf komt, kan de rechter misschien weinig aan doen, maar als je alle feiten naast elkaar legt is er maar één conclusie en dat is dat de bestuurder zelf heeft zitten kutten, er was geen enkele aanleiding de macht over het stuur kwijt te raken. Dus hij zat niet op te letten, deed iets geks, deed misschien iets anders, in ieder geval; het is puur een persoonlijke fout dat hij uit de bocht vloog. Dan vind ik het vrij logisch dat mensen overstuur raken van het feit dat zo'n rechter alleen (mag) kijk(en) naar die handeling zelf, en er dan een jaartje rijontzegging en taakstrafje op volgt, vanuit de wegenverkeerswet. Daarmee lijkt zo iemand compleet voorbij te gaan aan de gevolgen van zijn actie, en lijkt het niet uit te maken of hij z'n auto tegen een lantaarnpaal parkeerde of tegen 3 mensen. En ik denk dat je dat wél mee moet nemen in je oordeel. Je mag immers verwachten dat iemand beter oplet als hij tegenliggers heeft, of iemand inhaalt, of wat dan ook; als er in ieder geval andere weggebruikers nabij zijn. Als je zoiets zou flikken en er zou alleen blikschade zijn dan zou je verzekering waarschijnlijk zeggen 'bekijk het, dok zelf maar, eigen schuld dikke bult', maar nu zijn er een aantal mensen bij betrokken en dan is het 'boehoe ongelukje kan gebeuren, en tjah helaas waren het nu 3 mensen en geen boom'. Niks aan te doen! Er is voor 99% technisch bewezen dat hij tussen de 74 en de 124 reed. Is te hard rijden alleen, dan geen valide reden meer om verantwoordelijk te zijn voor schadelijk gedrag dat daaruit voortkomt?
Blijkbaar niet, want alleen als je er door gaat slingeren. Welk nut heeft een snelheidslimiet dan nog, als het geen directe aanleiding voor schuld kan zijn? |
#ANONIEM | maandag 24 november 2014 @ 10:23 |
quote: Dat is dus maar de vraag, er kan hem blijkbaar wél wat verweten worden. Hij wijkt gewoon af van z'n normale pad, dus óf hij doet iets fout, óf er was iets mis met auto of wegdek, wat beide niet is aangetoond. De vraag is alleen of je hem dan ook voor de gevolgen verantwoordelijk kan stellen, of alleen voor dat 'foutje' an sich, los van het feit of hij z'n auto dan tegen een boom parkeert, of tegen een groep wandelende nonnen. |
theunderdog | maandag 24 november 2014 @ 10:23 |
quote: Op maandag 24 november 2014 10:22 schreef Loveless85 het volgende:[..] Die onderste is gewoon een compleet andere situatie. Daarbij vervolgt de automobilist gewoon z'n 'normale' weg, en duiken er een paar kinderen voor. Hier wijkt hij af van z'n normale pad en schept daarom die mensen. Compleet anders dus. Terecht dat die man in 2e artikel geen (zware) straf krijgt, hoe wrang ook. Dat was mijn punt dan ook helemaal niet. Scorpie deed alsof iedereen zou reageren zoals deze man, dat is onzin natuurlijk. |
probeer | maandag 24 november 2014 @ 10:23 |
quote: Je bedoelt, behalve dat hij met 99% zekerheid, tussen de 74 en de 124 km reed? Dat is, met mijn slechte wiskunde, ehh ... 88% kans dat hij daadwerkelijk boven de 80 zat ...? |
DroogDok | maandag 24 november 2014 @ 10:26 |
quote: Op maandag 24 november 2014 10:23 schreef probeer het volgende:[..] Je bedoelt, behalve dat hij met 99% zekerheid, tussen de 74 en de 124 km reed? Dat is, met mijn slechte wiskunde, ehh ... 88% kans dat hij daadwerkelijk boven de 80 zat ...? Heb de uitspraak nog even nagelezen, en inderdaad, raar dat dat niet zwaarder meetelt. |
#ANONIEM | maandag 24 november 2014 @ 10:29 |
quote: Tjah, ik denk dat ze het gewoon niet op die manier benaderen, zo statistisch. Het MOET gewoon met 99% vaststaan dat hij fors te hard reed, en dat staat het schijnbaar niet, dus daarom valt dat af, en hou je niet zo heel veel meer over dan een stomme persoonlijke fout met verstrekkende gevolgen.
Kan je je misschien eerder afvragen waarom de technische recherche of ongevallenonderzoekers met zo'n enorm ruime marge van maar liefst 50km/h komen als 'inschatting'. Daar kan een rechter toch sowieso niks mee?
En dat is denk ik wel een beetje waar de woede ook vandaan komt. Zo'n rechter kan zo'n gegeven niet gebruiken waarschijnlijk; te vaag, te ruim. Maar het publiek leest dat hij dus SOWIESO te hard reed, met kans op VEUL VEUL te hard, zeker met die getuigenverklaringen erbij, dus dan is het bizar dat de rechter daar niks mee doet enzo... |
probeer | maandag 24 november 2014 @ 10:29 |
quote: Het komt op mij over als: Te hard rijden alleen, maakt je niet per se verantwoordelijk voor een ongeval wat daaruit voortkomt.
Wat in mijn (leken) ogen complete onzin is. De weg is dan misschien wel veilig te bereiden met een veel hogere snelheid. Maar ja, als die man niet zo hard gereden had, waren die 3 mensen ook niet op dat moment in die bocht geweest (maar al een stuk verderop). |
Zolder | maandag 24 november 2014 @ 10:47 |
quote: Op maandag 24 november 2014 10:23 schreef probeer het volgende:[..] Je bedoelt, behalve dat hij met 99% zekerheid, tussen de 74 en de 124 km reed? Dat is, met mijn slechte wiskunde, ehh ... 88% kans dat hij daadwerkelijk boven de 80 zat ...? Je moet sluitend bewijs hebben, zo simpel is het. |
probeer | maandag 24 november 2014 @ 10:58 |
quote: 99% lijkt mij, icm met getuigenverklaring, sluitend genoeg. Volgens mij is 100% nooit echt te behalen bij dat soort achteraf metingen?
Maar zelfs los van die snelheid .. Want volgens de uitspraak gaat het daar niet eens om, maar om eventueel slingeren wat uit de te hoge snelheid voort kan komen .. Blijft mijn vraag staan:
quote: Op maandag 24 november 2014 10:15 schreef probeer het volgende:Maar wat ik nou niet snap ... Er staat in het oordeel dat er 99% kans is dat de man tussen de 74 en de 124 reed, maar niet aangetoond kan worden dat dit (zeer waarschijnlijk) te harde rijden geleid heeft tot het slingeren. Klopt dit, of lees ik het verkeerd? Als dit klopt, waarom geldt daar dan een maximum snelheid van 80 km/u? Ik bedoel .. blijkbaar wordt je op dat stuk weg pas verantwoordelijk gehouden voor de mogelijk negatieve effecten van je te hard rijden wanneer je boven de 130 komt (de snelheid waarbij die bocht niet meer goed te nemen is). Dat geeft dan dus een marge van 50 km/u waarin je wel een boete krijgt voor te hard rijden, maar wanneer je iets veroorzaakt is het nog steeds niet jouw schuld, omdat je er immers veilig 130 zou moeten kunnen rijden? Dan is dus blijkbaar te hard rijden an sich, geen valide reden om verantwoordelijk te zijn voor enige gevolgen van dat te harde rijden? Waarom is er dan überhaupt een snelheidslimiet? De snelheid doet er immers niet toe, alleen maar of je er wellicht door gaat slingeren?
|
Pietverdriet | maandag 24 november 2014 @ 11:00 |
Is er een technisch mankement aan de wagen vastgesteld? Nee, zover ik weet niet De auto is van de weg geraakt, dat kan dan alleen maar hebben gelegen aan het gedrag van de bestuurder, ergo, de bestuurder is schuld aan het van de weg raken van de auto en de gevolgen ervan. |
tong80 | maandag 24 november 2014 @ 11:01 |
De rechter die vrijdag een taakstraf oplegde aan de man die vorig jaar een kind en twee volwassenen doodreed, wordt met de dood bedreigd. Justitie houdt de berichten in de gaten, maar er is nog geen aangifte gedaan van de bedreigingen.
Volgens de nieuwssite worden er online reacties geplaatst als 'Pool kapot rijden en de rechter!', 'Jammer dat het niet bij de familie van de rechter gebeurd' en 'Die rechter ophangen aan de hoogste boom.'
De rechter in kwestie legde vrijdag 120 uur taakstraf op aan een Poolse automobilist die vorig jaar een tweejarig meisje en haar grootouders doodreed. Het OM had twee weken voor de uitspraak 15 maanden cel tegen de man geëist.
De vader werd zo boos over de uitspraak dat hij een stoel naar de rechter gooide. Hij zal daarvoor niet vervolgd worden. De man en zijn vriendin zijn nog altijd woedend, zo vertelden zij het AD. Het OM gaat tegen de uitspraak in beroep.
Vrijdagavond plaatste de rechtbank een uitleg over de zaak op haar website. Daarin staat dat de Pool ,,tussen de 76 en 124 km per uur'' reed toen hij op het fietspad terechtkwam. Ter plekke geldt een maximumsnelheid van 80 kilometer per uur. Dat de man te hard reed, is dus niet zeker.
Ook hoeft snelheid niet de oorzaak van het ongeluk te zijn. Met zijn auto had de verdachte zonder problemen de bocht met 130 kilometer per uur kunnen nemen, bleek uit onderzoek. Ook was de bestuurder niet dronken, stoned of met zijn telefoon bezig. Hij heeft een blanco strafblad. Een zware straf is daarom niet passend, aldus de rechtbank.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oor-doodrijder.dhtml
 |
probeer | maandag 24 november 2014 @ 11:02 |
quote: Op maandag 24 november 2014 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:Is er een technisch mankement aan de wagen vastgesteld? Nee, zover ik weet niet De auto is van de weg geraakt, dat kan dan alleen maar hebben gelegen aan het gedrag van de bestuurder, ergo, de bestuurder is schuld aan het van de weg raken van de auto en de gevolgen ervan. Zo zou ik dus ook redeneren. Maar blijkbaar ben je niet verantwoordelijk wanneer je je niet aan de verkeersregels houdt, maar pas wanneer je ze zodanig overtreed dat met 100% zekerheid vastgesteld kan worden dat het ongeval voortkomt uit die overtreding.
Waarom hebben we dan in godsnaam nog verkeersregels? |
Loekie1 | maandag 24 november 2014 @ 11:18 |
Massale steun voor stoelgooier
HEESCH - Erik Derijks uit Heesch, die vrijdag in de rechtszaal in Roermond een stoel naar de rechter gooide, heeft vanuit heel het land steunbetuigingen gekregen voor zijn wanhoopsdaad.
,,Een jonger iemand schreef ergens dat hij hoopte dat het filmpje van die lieve pappa heel YouTube over zou gaan", vertelt zijn vrouw Moniek in het Brabants Dagblad. ,,Daar was ik door geraakt want daar gaat het in de kern om. Niet om een stoelgooier maar om een heel lieve papa die zijn kind verloren heeft." Erik en Moniek verloren op 19 mei 2013 hun 2-jarige dochtertje Ize toen een Poolse automobilist met hoge snelheid op haar inreed. Ook Monieks beide ouders kwamen om het leven bij het verschrikkelijke ongeluk. Het duurde anderhalf jaar voordat de rechter vrijdag eindelijk tot een uitspraak kwam. Binnen een half uur was de zitting alweer voorbij. De Pool, die nooit enige emotie of spijt heeft betuigd richting de nabestaanden, kreeg een schamele 120 uur taakstraf opgelegd. Bij Erik ging na het horen van het vonnis het licht uit. ,,Dit is niets voor mij. Ik heb er de hele nacht ook niet van kunnen slapen. Hoe gek kunnen ze iemand maken, hè?'', vertelt hij in het AD. ,,Ik stond stijf van de adrenaline en had mezelf totaal niet onder controle. Er knakte gewoon iets toen ik die straf hoorde. Het was zeker niet mijn bedoeling om iemand te raken. Gelukkig is dat ook niet gebeurd.'' Ook buiten de rechtszaal zorgde de uitspraak voor veel ophef en onbegrip. Eigenlijk waren er weinig mensen te vinden die er wel begrip konden opbrengen. De rechtbank zette daarom een uitleg op zijn website over waarom niet voor een zwaardere straf is gekozen. Voor Erik en Moniek is het in ieder geval geen bevredigend antwoord. En ze vermoeden dat ze daarin niet alleen staan, gezien de vele steunbetuigingen. ,,Wij zijn niet de enigen die het geloof in de rechtstaat kwijt zijn geraakt.'' http://www.telegraaf.nl/b(...)r_stoelgooier__.html |
Loekie1 | maandag 24 november 2014 @ 11:21 |
quote: Op maandag 24 november 2014 11:02 schreef probeer het volgende:[..] Zo zou ik dus ook redeneren. Maar blijkbaar ben je niet verantwoordelijk wanneer je je niet aan de verkeersregels houdt, maar pas wanneer je ze zodanig overtreed dat met 100% zekerheid vastgesteld kan worden dat het ongeval voortkomt uit die overtreding. Waarom hebben we dan in godsnaam nog verkeersregels? Ik heb zo het idee dat mevrouw de rechter zelf geen auto rijdt en geen idee heeft waar ze het over heeft. |
Kingstown | maandag 24 november 2014 @ 11:23 |
Stoelgooier doet huilie huilie in het AD: Klik |
Pietverdriet | maandag 24 november 2014 @ 11:27 |
quote: Op maandag 24 november 2014 11:02 schreef probeer het volgende:[..] Zo zou ik dus ook redeneren. Maar blijkbaar ben je niet verantwoordelijk wanneer je je niet aan de verkeersregels houdt, maar pas wanneer je ze zodanig overtreed dat met 100% zekerheid vastgesteld kan worden dat het ongeval voortkomt uit die overtreding. Waarom hebben we dan in godsnaam nog verkeersregels? Als bestuurder ben je verantwoordelijk voor wat je auto doet. Een technisch mankement veroorzaakt door bv achterstallig onderhoud of zelf onkundig klussen ook geen ontslag van die verantwoording zijn. Of de bestuurder met zijn telefoon aan het kutten was of niet vind ik van geen enkel belang, hij heeft te zorgen dat hij veilig rijdt en geen brokken maakt, doet hij dat wel is hij verantwoordelijk. Als er een gat in de weg zit waardoor er een klapband een ongeluk ontstaat is dat de verantwoording van de wegbeheerder. Wordt het veroorzaakt door een wiel dat van de wagen raakt omdat de garage de zomerbanden niet goed heeft vastgezet is de garage verantwoordelijk. |
Mani89 | maandag 24 november 2014 @ 11:27 |
quote: Vind je dat een juiste omschrijving? Iemand die zijn ouders en 2-jarige dochter heeft verloren te betichten van "huilie huilie"? |
Pietverdriet | maandag 24 november 2014 @ 11:28 |
quote: Op maandag 24 november 2014 11:27 schreef Mani89 het volgende:[..] Vind je dat een juiste omschrijving? Iemand die zijn ouders en 2-jarige dochter heeft verloren te betichten van "huilie huilie"? Zolderkamer autist zonder enige empathie lijkt mij een juiste omschrijving van Kingstown |
#ANONIEM | maandag 24 november 2014 @ 11:29 |
quote: Wat ben jij toch een klapmongool hé? Gewoon een normaal interview, zowaar zelfs in het AD. Hij roept niet op tot een volksoproer, hij is niet trots op z'n actie, hij wil de rechter niet kaalgeschoren zien, ze hebben zelfs BEGRIP voor de redenering dat er niet naar het aangerichte leed gekeken kan worden, en vinden gewoon (terecht) dat Den Haag maar eens zich over zulke zaken moet buigen, omdat er schijnbaar gewoon veel onvrede ontstaat over dit soort uitspraken, en zo'n rechter kan ook niet meer dan de wet uitvoeren, die wet maakt ze niet zelf.
Mag dat denk je? Of moeten ze gewoon helemaal uit het straatbeeld verdwenen, want bah, die zeikende slachtoffers heb je niks aan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 11:30:26 ] |
Mani89 | maandag 24 november 2014 @ 11:31 |
Er staat inderdaad ook niks "huilie huilie" achtigs in dat artikel. Die mensen moeten echt door een hel gaan. |
Me_Wesley | maandag 24 november 2014 @ 11:40 |
quote: Op maandag 24 november 2014 11:02 schreef probeer het volgende:[..] Zo zou ik dus ook redeneren. Maar blijkbaar ben je niet verantwoordelijk wanneer je je niet aan de verkeersregels houdt, maar pas wanneer je ze zodanig overtreed dat met 100% zekerheid vastgesteld kan worden dat het ongeval voortkomt uit die overtreding. Waarom hebben we dan in godsnaam nog verkeersregels? Als vaststaat dat hij bewust een risico nam door regels te overtreden en roekeloos te rijden dan zou de straf een stuk hoger uitvallen ja. Hier kan de oorzaak van de slip vooralsnog niet worden vastgesteld, laat staan dat je het kunt pinnen op bewust gevaarlijk en roekeloos rijgedrag. |
Weltschmerz | maandag 24 november 2014 @ 11:48 |
quote: Leugenachtig artikel. |
Pietverdriet | maandag 24 november 2014 @ 11:53 |
Toch merkwaardig dat boetes voor fout parkeren (90 tot 370 euro) en te hard rijden zo exorbitant zijn en de strafmaat voor drie mensen doodrijden daar niet mee in verhouding staat. |
Me_Wesley | maandag 24 november 2014 @ 11:57 |
quote: Op maandag 24 november 2014 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:Toch merkwaardig dat boetes voor fout parkeren (90 tot 370 euro) en te hard rijden zo exorbitant zijn en de strafmaat voor drie mensen doodrijden daar niet mee in verhouding staat. Heeft alles te maken met verschillende rechtsgebieden en de bewijzen al dan niet geleverd moeten worden. |