Welk gedrag?quote:Op zaterdag 22 november 2014 10:32 schreef deedeetee het volgende:
Hij heeft 3 mensen doodgereden. Het was niet zijn opzet maar ze zijn wel gedood door zijn gedrag,
			
			
			
			Dat is juist wat de schuldvraag definieert in dit scenario. Als hij tijdens normaal en maatschappelijk geaccepteerd deelnemen aan het verkeer van de weg raakte door onmacht, kun je 'm geen doodslag in z'n schoenen schuiven.quote:Op zaterdag 22 november 2014 10:32 schreef deedeetee het volgende:
Het is toch onzin om te stellen dat het niet zijn schuld is omdat er volgens de rechter niet bewezen is waarom hij van de weg raakte ?
			
			
			
			Los van of die schuld wel of niet bewezen kan worden, werd dit artikel niet genoemd in de aanklacht van van de OvJ. De Pool kon hiervoor dus sowieso niet worden veroordeeld.quote:Op zaterdag 22 november 2014 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dood door schuld
Wet(boek): Strafrecht
Artikel: 307
Omschrijving:
1. Hij aan wiens schuld de dood van een ander te wijten is, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 2 jaren of geldboete van de vierde categorie.
2. Indien de schuld bestaat in roekeloosheid, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 4 jaren of geldboete van de vierde categorie.
			
			
			
			Wat valt er nog te onderbouwen? Je kunt het toch zelf ook in de krant lezen, elke dag?quote:Op zaterdag 22 november 2014 10:36 schreef laares het volgende:
[..]goede onderbouwing van je 'NL straft het softst' wel.
			
			
			
			Ja, hoeveel vergelijkingen met Europese landen staan daar in? Noem er eens één van vandaag.quote:Op zaterdag 22 november 2014 10:50 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Wat valt er nog te onderbouwen? Je kunt het toch zelf ook in de krant lezen, elke dag?
			
			
			
			Je snapt toch zelf ook wel dat je Zo'n punt niet kan onderbouwen zonder de straffen te vergelijken met andere landen? Of ben je echt zo dom?quote:Op zaterdag 22 november 2014 10:50 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Wat valt er nog te onderbouwen? Je kunt het toch zelf ook in de krant lezen, elke dag?
			
			
			
			Dit is precies waarom veel mensen juweliersvriuw marina schuldig achten aan het doden van de overvallers. ZIJ heeft geschoten en door die kogels zijn de daders gedood. Dus haar gedrag heeft tot de dood van de daders geleid.quote:Op zaterdag 22 november 2014 10:32 schreef deedeetee het volgende:
Hij heeft 3 mensen doodgereden. Het was niet zijn opzet maar ze zijn wel gedood door zijn gedrag, dus het is gewoon wél zijn schuld.
Het is toch onzin om te stellen dat het niet zijn schuld is omdat er volgens de rechter niet bewezen is waarom hij van de weg raakte ?
Het is ronduit belachelijk dat je de dood van 3 mensen mag veroorzaken zonder daarvoor bestraft te worden..... Schoffelen is geen so wieso al straf, dat is al helemaal een lachertje voor een buitenlander die dit gemakkelijk kan ontwijken.
			
			
			
			Ik het geval van de juweliersvrouw was duidelijk waaróm ze schoot. In het geval van de pool is geen aannemelijke reden gegeven voor het zo ver van de weg af raken van de Pool.quote:Op zaterdag 22 november 2014 11:44 schreef diederikkie het volgende:
[..]
Dit is precies waarom veel mensen juweliersvriuw marina schuldig achten aan het doden van de overvallers. ZIJ heeft geschoten en door die kogels zijn de daders gedood. Dus haar gedrag heeft tot de dood van de daders geleid.
Wat je vergeet is dat er uitsluitingsgronden voor schuld kunnen worden aangedragen. Noodweer valt daar bijvoorbeeld onder en in dig geval is niet vast komen te staan dat het te harde rijden een rol heeft gespeeld. De dood van die mensen kan dus niet zonder meer worden toegeschreven aan het rijgedrag.
			
			
			
			Mwau, het hangt er toch wel vanaf hoeveel te hard hé. Het is echt niet zo dat elke km dat je harder gaat rijden, dat er een grotere kans is om verkeersslachtoffers te maken.quote:Op zaterdag 22 november 2014 04:01 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als blijkt dat deze man daadwerkelijk te hard gereden heeft, waar alle schijn naar is, neem je doelbewust het risico om iemand te verwonden danwel om het leven te brengen, zelfde situatie geldt als je bijvoorbeeld door rood rijdt. Het is in ieder geval verwijtbaar gedrag.
			
			
			
			
			
			
			
			Ik denk dat je EQ kleiner is dan je schoenmaat als je niet kan begrijpen dat bijvoorbeeld zo'n vader even niet heel rationeel naar de uitspraak kan kijken, en gewauwel over wegenverkeerswet zus, technisch niet bewezen zo.quote:Op zaterdag 22 november 2014 12:24 schreef retorbrapi het volgende:
Het schokkende hier zijn de reacties op de uitspraak, niet de uitspraak zelf. Ongelofelijk hoe mensen gewoon niet in staat zijn tot rationeel denken.
			
			
			
			Iedereen kan dat begrijpen.quote:Op zaterdag 22 november 2014 12:46 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik denk dat je EQ kleiner is dan je schoenmaat als je niet kan begrijpen dat bijvoorbeeld zo'n vader even niet heel rationeel naar de uitspraak kan kijken, en gewauwel over wegenverkeerswet zus, technisch niet bewezen zo.
			
			
			
			Door dit soort korte-lontjes gasten moet er straks overal plexiglas oid geplaatst worden, want we moeten natuurlijk erg begripvol zijn voor mensen die met stoelen naar een rechter gaan gooien. Heel normaal allemaal enzo dat je agressief wordt als je boos bent.quote:Op zaterdag 22 november 2014 12:24 schreef retorbrapi het volgende:
Het schokkende hier zijn de reacties op de uitspraak, niet de uitspraak zelf. Ongelofelijk hoe mensen gewoon niet in staat zijn tot rationeel denken.
			
			
			
			Goed lezen.quote:Op zaterdag 22 november 2014 12:46 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik denk dat je EQ kleiner is dan je schoenmaat als je niet kan begrijpen dat bijvoorbeeld zo'n vader even niet heel rationeel naar de uitspraak kan kijken, en gewauwel over wegenverkeerswet zus, technisch niet bewezen zo.
			
			
			
			
			
			
			
			Schuld word opgedeeld in al dan niet verwijtbaar gedrag.quote:Op zaterdag 22 november 2014 10:32 schreef deedeetee het volgende:
Hij heeft 3 mensen doodgereden. Het was niet zijn opzet maar ze zijn wel gedood door zijn gedrag, dus het is gewoon wél zijn schuld.
			
			
			
			Ja dat er iets fout is gegaan betwijfeld niemand. Het gaat hier om de verwijtbaarheid. Het is niet bewezen dat de bestuurder roekeloos reed of dat zijn hoge snelheid de reden was voor het van de weg raken van de auto...quote:Op zaterdag 22 november 2014 11:55 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik het geval van de juweliersvrouw was duidelijk waaróm ze schoot. In het geval van de pool is geen aannemelijke reden gegeven voor het zo ver van de weg af raken van de Pool.
De auto was in orde en het lag niet aan een laagstaande zon, waar lag het dan aan ? Je rijd echt niet zomaar per ongeluk zo ver van de normale weg af hoor. Daar moet je echt iets helemaal verkeerd voor doen.
			
			
			
			
			
			
			
			Maximale straf opgelegd.quote:Op zaterdag 22 november 2014 09:30 schreef hpeopjes het volgende:
Nederland straft in de praktijk helemaal niet streng. In de praktijk is Nederland het softste land van Europa.
			
			
			
			Grappig hoe de nationaliteit van deze man, dir nog nooit in aanraking is geweest met justitie en geen forse verkeersovertredingen gemaakt heeft, zo'n grote rol speelt hier.quote:Op zaterdag 22 november 2014 13:14 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vraag me af hoe het met de rijkunst van Polen gesteld is. Niet zo lang gereden reed er een door een huis, persoon die voor de tv zat dood.
Hoe krijgen ze daar hun rijbewijs? Wordt er wel gecontroleerd in Nederland dat ze kunnen rijden?
			
			
			
			In dit geval vind ik het gedrag zonder meer verwijtbaar. Het gaat om een flink stuk van de rijbaan af raken en dat gebeurd echt niet zomaar van zelf hoor. Dat is om zijn zijn toch heel erg onoplettend rijgedrag. Omdat hij eerst met smoesjes komt en dan gewoon verder zijn mond houdt over wat er nu echt gebeurd is komt hij er gewoon mee * weg *.quote:Op zaterdag 22 november 2014 13:57 schreef hottentot het volgende:
[..]
Schuld word opgedeeld in al dan niet verwijtbaar gedrag.
			
			
			
			Rechter kan prima afwijken van de eis van de ovjquote:Op zaterdag 22 november 2014 10:43 schreef Light het volgende:
[..]
Los van of die schuld wel of niet bewezen kan worden, werd dit artikel niet genoemd in de aanklacht van van de OvJ. De Pool kon hiervoor dus sowieso niet worden veroordeeld.
			
			
			
			Rechts in de berm komen, teveel tegensturen en dan sta je zoals zovelen overkomt aan de linkerkant in het weiland of tegen een boom omhoog. Gebeurt volgens mij bijna dagelijks.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
In dit geval vind ik het gedrag zonder meer verwijtbaar. Het gaat om een flink stuk van de rijbaan af raken en dat gebeurd echt niet zomaar van zelf hoor. Dat is om zijn zijn toch heel erg onoplettend rijgedrag. Omdat hij eerst met smoesjes komt en dan gewoon verder zijn mond houdt over wat er nu echt gebeurd is komt hij er gewoon mee * weg *.
Dat vind ik absurd en het druist tegen alle gevoel voor recht in. Als hij onwel was geworden achter het stuur of als er een vogel tegen zijn ruit was gevlogen dan had hij idd geen schuld maar in dit geval ligt dat IMO toch even anders. Hij was de bestuurder van dat voertuig en dan ben je verplicht om dat ding goed onder controle te houden. Kleine afwijkingen van je koers op je rijbaan kan ik begrijpen maar meters naast de rijbaan terecht komen ? Nee sorry dan heb je in mijn ogen toch iets helemaal fout gedaan.
			
			
			
			Nee.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Rechter kan prima afwijken van de eis van de ovj
			
			
			
			Maar niet van de door de politiek maximaal toegestane strafoplegging.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Rechter kan prima afwijken van de eis van de ovj
			
			
			
			
			
			
			
			Een rechter die veroordeelt voor iets dan niet te laste is gelegd gebeurdt nooit.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gebeurd in de meeste gevallen
			
			
			
			Ik tel 7 aannames zonder enige onderbouwing in je verhaal. Maak die nog even aannemelijk en je hebt een zaak...quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
In dit geval vind ik het gedrag zonder meer verwijtbaar. Het gaat om een flink stuk van de rijbaan af raken en dat gebeurd echt niet zomaar van zelf hoor. Dat is om zijn zijn toch heel erg onoplettend rijgedrag. Omdat hij eerst met smoesjes komt en dan gewoon verder zijn mond houdt over wat er nu echt gebeurd is komt hij er gewoon mee * weg *.
Dat vind ik absurd en het druist tegen alle gevoel voor recht in. Als hij onwel was geworden achter het stuur of als er een vogel tegen zijn ruit was gevlogen dan had hij idd geen schuld maar in dit geval ligt dat IMO toch even anders. Hij was de bestuurder van dat voertuig en dan ben je verplicht om dat ding goed onder controle te houden. Kleine afwijkingen van je koers op je rijbaan kan ik begrijpen maar meters naast de rijbaan terecht komen ? Nee sorry dan heb je in mijn ogen toch iets helemaal fout gedaan.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Je bent nu in de war met de strafeis.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gebeurd in de meeste gevallen
			
			
			
			Machtigquote:Op zaterdag 22 november 2014 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Vader niet vervolgd voor smijten stoel naar rechter
De man die gisteren uit frustratie een stoel gooide naar een rechter, wordt niet vervolgd. De rechter heeft geen aangifte gedaan, meldt het OM.
De 33-jarige Pool die vorig jaar het meisje en haar opa en oma doodreed, werd veroordeeld tot 120 uur werkstraf. De vader raakte daardoor zo van streek dat hij een stoel gooide.
Ook buiten de rechtszaal zorgde de uitspraak voor veel ophef en onbegrip. De rechtbank zette daarom een uitleg op zijn website over waarom niet voor een zwaardere straf is gekozen.
Facebookpagina
Op Facebook is een pagina aangemaakt over de zaak, met verontwaardigde reacties over de opgelegde straf. Met de 'Petitie tegen de 120 uur werkstraf Pool' wil de maker aangeven tegen de uitspraak van de rechter te zijn.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-stoel-naar-rechter
			
			
			
			Zijn gedrag in het verkeer was fout.quote:
			
			
			
			Je onderschat twitterquote:Op zaterdag 22 november 2014 14:50 schreef znarch het volgende:
[..]
MachtigDe enige plek waar de reacties NOG dommer zijn dan op Fok en GS is natuurlijk FB.
			
			
			
			Zoals ik al zei.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Vader niet vervolgd voor smijten stoel naar rechter
De man die gisteren uit frustratie een stoel gooide naar een rechter, wordt niet vervolgd. De rechter heeft geen aangifte gedaan, meldt het OM.
			
			
			
			"Liefde voor Holland"? En iedereen buiten Noord- en Zuid-Holland dan?quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:45 schreef Kingstown het volgende:
Het is allemaal de schuld van D'66.
[ afbeelding ]
			
			
			
			Van de strafeis wel, maar de rechter kan niet zomaar beslissen dat de verdachte voor iets heel anders wordt veroordeeld dan dat de OvJ aandraagt bij de vervolging.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Rechter kan prima afwijken van de eis van de ovj
			
			
			
			Niet aantoonbaar fout genoeg voor artikel 6.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:51 schreef eight het volgende:
[..]
Zijn gedrag in het verkeer was fout.
			
			
			
			Dat doet er niet toe, het is niet zo dat zonder aangifte het OM niet op de hoogte is van het misdrijf. Daarnaast is het OM er voor de normhandhaving en lijkt het me niet de bedoeling dat iedereen zomaar rechters mag aanvallen in de rechtszaal.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Vader niet vervolgd voor smijten stoel naar rechter
De man die gisteren uit frustratie een stoel gooide naar een rechter, wordt niet vervolgd. De rechter heeft geen aangifte gedaan, meldt het OM.
			
			
			
			Het is daar veel minder uitgebreid. Verkeersinzichten e.d. is maar weinig aandacht voor. Het examen is vooral gericht om fysiek in staat te zijn een auto te besturen en kennis hebben van de verkeersregels.quote:Op zaterdag 22 november 2014 13:14 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vraag me af hoe het met de rijkunst van Polen gesteld is. Niet zo lang gereden reed er een door een huis, persoon die voor de tv zat dood.
Hoe krijgen ze daar hun rijbewijs? Wordt er wel gecontroleerd in Nederland dat ze kunnen rijden?
			
			
			
			Zwart-wit versus praktijk. Neem van mij aan dat het onmogelijk is om die bocht uit te vliegen bij normaal gedrag.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niet aantoonbaar fout genoeg voor artikel 6.
			
			
			
			Netjes van de rechter.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Vader niet vervolgd voor smijten stoel naar rechter
De man die gisteren uit frustratie een stoel gooide naar een rechter, wordt niet vervolgd. De rechter heeft geen aangifte gedaan, meldt het OM.
De 33-jarige Pool die vorig jaar het meisje en haar opa en oma doodreed, werd veroordeeld tot 120 uur werkstraf. De vader raakte daardoor zo van streek dat hij een stoel gooide.
Ook buiten de rechtszaal zorgde de uitspraak voor veel ophef en onbegrip. De rechtbank zette daarom een uitleg op zijn website over waarom niet voor een zwaardere straf is gekozen.
Facebookpagina
Op Facebook is een pagina aangemaakt over de zaak, met verontwaardigde reacties over de opgelegde straf. Met de 'Petitie tegen de 120 uur werkstraf Pool' wil de maker aangeven tegen de uitspraak van de rechter te zijn.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-stoel-naar-rechter
			
			
			
			Ongeluk vond nota bene plaats in Limburgquote:Op zaterdag 22 november 2014 15:05 schreef Rurik het volgende:
[..]
"Liefde voor Holland"? En iedereen buiten Noord- en Zuid-Holland dan?
			
			
			
			"de rechter heeft geen aangifte gedaan"quote:
			
			
			
			quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe, het is niet zo dat zonder aangifte het OM niet op de hoogte is van het misdrijf. Daarnaast is het OM er voor de normhandhaving en lijkt het me niet de bedoeling dat iedereen zomaar rechters mag aanvallen in de rechtszaal.
			
			
			
			Moet er een vervolging komen voor deze vader?quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe, het is niet zo dat zonder aangifte het OM niet op de hoogte is van het misdrijf. Daarnaast is het OM er voor de normhandhaving en lijkt het me niet de bedoeling dat iedereen zomaar rechters mag aanvallen in de rechtszaal.
			
			
			
			Dat hoef ik niet van jou aan te nemen. Er is aangetoond in het onderzoek dat je harder dan 132 moet rijden met zijn auto in die bocht om in de problemen te raken. Er is ook aangetoond dat hij tussen de 76 en 124 heeft gereden.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:17 schreef eight het volgende:
[..]
Zwart-wit versus praktijk. Neem van mij aan dat het onmogelijk is om die bocht uit te vliegen bij normaal gedrag.
			
			
			
			oh zeker wel, ze kan beslissen dat het bv geen moord is maar doodslag.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Van de strafeis wel, maar de rechter kan niet zomaar beslissen dat de verdachte voor iets heel anders wordt veroordeeld dan dat de OvJ aandraagt bij de vervolging.
			
			
			
			
			
			
			
			Dan is dat omdat doodslag dan subsidiair ten laste is gelegd, net zoals hier in eerste instantie artikel 6 ten laste is gelegd en subsidiair artikel 5.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
oh zeker wel, ze kan beslissen dat het bv geen moord is maar doodslag.
			
			
			
			Er is dan ook nooit sprake van geweest dat dat überhaupt zou gebeuren, alleen een zooitje onderbuikbrallers die riepen dat vader nu wel langer vast zou zitten dan de veroordeelde. Dat bekt namelijk lekker.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:27 schreef theunderdog het volgende:
Ik denk dat als je deze vader gaat bestraffen voor deze daad, dat je dan nog verder van huis bent. Het heeft rationeel gezien geen enkele zin om deze man te vervolgen.
			
			
			
			Als de rechter aangifte had gedaan, dan had het zomaar eens anders kunnen zijn.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er is dan ook nooit sprake van geweest dat dat überhaupt zou gebeuren, alleen een zooitje onderbuikbrallers die riepen dat vader nu wel langer vast zou zitten dan de veroordeelde. Dat bekt namelijk lekker.
Net zoals het heel lekker bekt dat de rechters zo mild zijn om dan vrolijk op de partijen te stemmen die de strafmaat wettelijk bepalen.
			
			
			
			Precies. Dus je moet wel heel extreem gedrag vertonen wil je volgens art. 6 fout zijnquote:Op zaterdag 22 november 2014 15:20 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat hoef ik niet van jou aan te nemen. Er is aangetoond in het onderzoek dat je harder dan 132 moet rijden met zijn auto in die bocht om in de problemen te raken. Er is ook aangetoond dat hij tussen de 76 en 124 heeft gereden.
			
			
			
			Ja, en als de OvJ had kunnen aantonen dat de verdachte met 155 al bellend en blowend achter het stuur zat was het ook een heel ander verhaal geweest. En als het die dag pleurisweer was geweest waren opa en oma wellicht niet uit fietsen gegaan op dat tijdstip.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als de rechter aangifte had gedaan, dan had het zomaar eens anders kunnen zijn.
			
			
			
			Als is helemaal niet nutteloos, jij wist niet van te voren dat deze rechter geen aangifte ging doen.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, en als de OvJ had kunnen aantonen dat de verdachte met 155 al bellend en blowend achter het stuur zat was het ook een heel ander verhaal geweest. En als het die dag pleurisweer was geweest waren opa en oma wellicht niet uit fietsen gegaan op dat tijdstip.
Als is nutteloos.
			
			
			
			En dat heeft hij niet.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:30 schreef eight het volgende:
[..]
Precies. Dus je moet wel heel extreem gedrag vertonen wil je volgens art. 6 fout zijn
			
			
			
			Beetje vertrouwen in de mensheid.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als is helemaal niet nutteloos, jij wist niet van te voren dat deze rechter geen aangifte ging doen.
			
			
			
			quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:33 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Beetje vertrouwen in de mensheid.
			
			
			
			Ja wat wil je nou? Ik zei gisteren dat die man helemaal niet vervolgd zou worden, tegenover mensen die liepen te janken dat hij wel langer zou zitten dan de veroordeelde, en kijk? Hij wordt helemaal niet vervolgd. En nu loop jij te doen alsof dat een godswonder is? Elk weldenkend mens kan zich inleven in die man en z'n uitbarsting vergeven, die rechter dus ook. Had je liever gehad dat hij wél vervolgd wordt?quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]![]()
Nee, dat is lekker rationeel.
			
			
			
			
			
			
			
			Deze straf past meer bij fietsers die plotseling oversteken of vergelijkbaars.quote:
			
			
			
			Nee dat kan niet, zoals hieronder al gemeld moet er dan ook een eis liggen voor een lichter vergrijp, je ziet vaak bij zware aanklachten dat er ook een scala aan Comboklachten word geëist. Uiteraard kan een rechter wel hoger qua strafmaat gaan zitten dan geeist en dat komt ook best regelmatig voor.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
oh zeker wel, ze kan beslissen dat het bv geen moord is maar doodslag.
			
			
			
			Ridicule wat?quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:42 schreef eight het volgende:
[..]
Deze straf past meer bij fietsers die plotseling oversteken of vergelijkbaars.
Alle omstandigheden waren goed dus 120 uur taakstraf is ridicule.
			
			
			
			Zelfs met 300 km/u kun je die bocht nemen, schijnt het.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:12 schreef eight het volgende:
[..]
Het is daar veel minder uitgebreid. Verkeersinzichten e.d. is maar weinig aandacht voor. Het examen is vooral gericht om fysiek in staat te zijn een auto te besturen en kennis hebben van de verkeersregels.
Dit is ook zo bij vrachtwagenchauffeurs. Hier in Nederland ben je zo'n 10.000 ¤ kwijt aan alle opleidingen terwijl je daarginds in een handomdraai alle benodigde papieren krijgt. Ook hun leren niet hoe ze moeten anticiperen op het gedrag van andere weggebruikers. Het resultaat hiervan is iedere week zichtbaar op de Nederlandse snelwegen. Bij vrijwel elk ongeluk op de snelweg is een vrachtwagen betrokken.
Ik ken de flauwe bocht waar het ongeluk heeft plaatsgevonden maar al te goed. De bocht is zo flauw dat je je niet voor kunt stellen dat je daar uit kunt vliegen.
Hij moet of veel te hard gereden hebben of zijn aandacht was helemaal niet op de weg gericht. Ik vermoed het laatste.
			
			
			
			Ik had de verklaringen van de verdachte zwaarder laten wegen. Hij komt eerst met verklaringen die achteraf niet blijken te kloppen en nadat die dus ontkracht zijn gooit hij het op vreemde bewegingen van de auto. Gezien de technische staat van de auto is dat zeer onwaarschijnlijk.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ridicule wat?
Maar nee, deze straf is niet ridicuul. Er is niet aangetoond waarom hij de macht over het stuur verloor, alle aantoonbare mogelijkheden zijn uitgesloten. Vast staat alleen dat hij de macht verloor en dat hij weliswaar hoogstwaarschijnlijk te hard, maar niet aanmerkelijk verwijtbaar te hard reed. Misschien kreeg hij kramp in z'n kuit en stootte hij het stuur aan, viel hij in slaap of schrok hij van een hommel die tegen z'n voorruit kapot knalde.
Wat had je dan gegeven, als jij op de plek van de rechter had gezeten?
			
			
			
			Dat kan dus niet.quote:Op zaterdag 22 november 2014 16:00 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien een idee om eerst te checken of ze kunnen rijden voordat Polen hier de weg op mogen?
			
			
			
			"Heeft u die vrouw nu wel of niet vermoord meneer? Alle onderzoeken wijzen erop dat u dit namelijk wel heeft gedaan."quote:Op zaterdag 22 november 2014 16:02 schreef eight het volgende:
[..]
Ik had de verklaringen van de verdachte zwaarder laten wegen.
			
			
			
			Wat is dan nog de definitie van een ongeluk? Denk nou eens even na.quote:Op zaterdag 22 november 2014 10:32 schreef deedeetee het volgende:
Hij heeft 3 mensen doodgereden. Het was niet zijn opzet maar ze zijn wel gedood door zijn gedrag, dus het is gewoon wél zijn schuld.
			
			
			
			Ergo, de OVJ faalde en niet de rechter?quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:27 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan is dat omdat doodslag dan subsidiair ten laste is gelegd, net zoals hier in eerste instantie artikel 6 ten laste is gelegd en subsidiair artikel 5.
			
			
			
			Iets dat niet met opzet is gedaan. Maar dat sluit je verantwoordelijk voor je rijgedrag niet uit.quote:Op zaterdag 22 november 2014 16:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat is dan nog de definitie van een ongeluk? Denk nou eens even na.
			
			
			
			Waarom moet er iemand hier gefaald hebben?quote:Op zaterdag 22 november 2014 16:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ergo, de OVJ faalde en niet de rechter?
			
			
			
			Hoezo faalde, dit is juist waarom ik blij ben in Nederland te wonen en niet in één of andere bananenrepubliek. De OVJ heeft hoog ingezet met dood door schuld.quote:Op zaterdag 22 november 2014 16:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ergo, de OVJ faalde en niet de rechter?
			
			
			
			"verwijtbaar"quote:Op zaterdag 22 november 2014 16:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Iets dat niet met opzet is gedaan. Maar dat sluit je verantwoordelijk voor je rijgedrag niet uit.
			
			
			
			Het argument dat er geen aangifte is gedaan slaat in ieder geval nergens op. En eigenlijk zie ik niet zo 1-2-3 een goede reden om daarvan af te zien.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Moet er een vervolging komen voor deze vader?
			
			
			
			Dat is hetzelfde als de verdachte van moord op zijn vrouw, waartegen we zeggen: We hebben geen bewijs dat u uw vrouw heeft doodgestoken, maar u heeft wel gelogen tijdens het verhoor en de kans dat het een inbreker was is wel klein, dus u gaat gewoon de bak in voor 30 jaar.quote:Op zaterdag 22 november 2014 16:02 schreef eight het volgende:
Hij kan (of wil) dus niet aangeven hoe dit heeft kunnen gebeuren en komt daarnaast met leugenachtige verklaringen.
Tel daar bij op dat er 3 doden zijn gevallen op een plek waar je haast niet uit de bocht kunt vliegen en je komt uit op een duidelijke hogere straf.
			
			
			
			Misschien omdat het een vrij menselijke reactie is van die vader?quote:Op zaterdag 22 november 2014 17:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het argument dat er geen aangifte is gedaan slaat in ieder geval nergens op. En eigenlijk zie ik niet zo 1-2-3 een goede reden om daarvan af te zien.
			
			
			
			
			
			
			
			Is dat zo? In een heel groot gedeelte van de rechtszaken gaat het om dingen die heftig zijn voor een of meerdere betrokkenen. Moet je het dan allemaal maar goed vinden wanneer ze hun zelfbeheersing verliezen en de rechter aanvallen, in de kennelijke misvatting dat hun leed betekent dat er iemand zwaar gestraft moet worden? Wat stel je voor? Veiligheidsgaas voor de rechters spannen zodat de menselijke reacties hun beloop kunnen krijgen?quote:Op zaterdag 22 november 2014 17:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Misschien omdat het een vrij menselijke reactie is van die vader?
			
			
			
			Je doet alsof men massaal rechters gaat aanvallen als we dit niet bestraffen. Dit is een incident, veroorzaakt door onmacht , verdriet en boosheid.quote:Op zaterdag 22 november 2014 18:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is dat zo? In een heel groot gedeelte van de rechtszaken gaat het om dingen die heftig zijn voor een of meerdere betrokkenen. Moet je het dan allemaal maar goed vinden wanneer ze hun zelfbeheersing verliezen en de rechter aanvallen, in de kennelijke misvatting dat hun leed betekent dat er iemand zwaar gestraft moet worden? Wat stel je voor? Veiligheidsgaas voor de rechters spannen zodat de menselijke reacties hun beloop kunnen krijgen?
Het OM buigt hier voor de Telegraaf c.s., bang voor de ondoordachte verontwaardiging van het gepeupel komen ze met een smoesje aanzetten dat er geen aangifte is gedaan.
			
			
			
			Idd. Lucia de B. werd veroordeeld omdat de kans wel erg klein leek. Dat was duidelijk een goede beslissingquote:Op zaterdag 22 november 2014 17:27 schreef Fer het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde als de verdachte van moord op zijn vrouw, waartegen we zeggen: We hebben geen bewijs dat u uw vrouw heeft doodgestoken, maar u heeft wel gelogen tijdens het verhoor en de kans dat het een inbreker was is wel klein, dus u gaat gewoon de bak in voor 30 jaar.
Zo werkt het dus niet in een rechtstaat.
			
			
			
			Vind jij het niet belangrijk dat rechters zonder gevaar voor lijf en leden hun werk kunnen doen?quote:Op zaterdag 22 november 2014 18:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je doet alsof men massaal rechters gaat aanvallen als we dit niet bestraffen. Dit is een incident, veroorzaakt door onmacht , verdriet en boosheid.
Omdat het ontoelaatbaar gedrag is en je van iedereen enige zelfbeheersing mag verwachten. Dat wil niet zeggen dat je die man van zijn bed moet lichten, in voorarrest moet nemen en een lange gevangenisstraf moet eisen, maar je kunt ook niet doen alsof er niks aan de hand is omdat de rechter in kwestie geen aangifte heeft gedaan.quote:Waarom zou je zoiets in godsnaam bestraffen?
			
			
			
			1: Dat kunnen ze over het algemeen ook.quote:Op zaterdag 22 november 2014 18:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vind jij het niet belangrijk dat rechters zonder gevaar voor lijf en leden hun werk kunnen doen?
[..]
Omdat het ontoelaatbaar gedrag is en je van iedereen enige zelfbeheersing mag verwachten. Dat wil niet zeggen dat je die man van zijn bed moet lichten, in voorarrest moet nemen en een lange gevangenisstraf moet eisen, maar je kunt ook niet doen alsof er niks aan de hand is omdat de rechter in kwestie geen aangifte heeft gedaan.
			
			
			
			
			
			
			
			Met stoelen naar anderen gooien vind jij een menselijke reactie?quote:Op zaterdag 22 november 2014 17:36 schreef theunderdog het volgende:
Misschien omdat het een vrij menselijke reactie is van die vader?
			
			
			
			Klopt, en huilen als je dochter is aangereden doen alleen mensen met een theatrale persoonlijkheidsstoornisquote:Op zaterdag 22 november 2014 18:35 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Met stoelen naar anderen gooien vind jij een menselijke reactie?
Klinkt meer iets wat voetbalsupporters en andere hooligans doen.
			
			
			
			Jij stelt huilen en met een stoel naar iemand gaan gooien gelijk aan elkaar?quote:Op zaterdag 22 november 2014 18:36 schreef theunderdog het volgende:
Klopt, en huilen als je dochter is aangereden doen alleen mensen met een theatrale persoonlijkheidsstoornis
			
			
			
			Ik stel niets gelijk. Alleen zowel verdriet als boosheid is menselijk, zelfs eenquote:Op zaterdag 22 november 2014 18:38 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij stelt huilen en met een stoel naar iemand gaan gooien gelijk aan elkaar?
Interessant. Apart. Speciaal ook wel een beetje.
			
			
			
			We hadden het over het gooien met een stoel naar iemand anders. Dat vindt jij een menselijke reactie. Boos zijn is prima. De manier waarop iemand het uit is niet altijd prima. Zoals nu.quote:Op zaterdag 22 november 2014 18:40 schreef theunderdog het volgende:
Ik stel niets gelijk. Alleen zowel verdriet als boosheid is menselijk, zelfs een
monnik met nog zoveel zelfbeheersing is te breken.
En bij deze man, was hier de grens.
			
			
			
			Ad hominem, niveautje weer.quote:Op zaterdag 22 november 2014 18:45 schreef Kingstown het volgende:
[..]
We hadden het over het gooien met een stoel naar iemand anders. Dat vindt jij een menselijke reactie. Boos zijn is prima. De manier waarop iemand het uit is niet altijd prima. Zoals nu.
Kan zijn dat het in jouw omgeving als normaal wordt gezien dat je elkaar bekogeld als je boos of verdrietig bent. In dat geval heb je mijn sympathie.
			
			
			
			
			
			
			
			Ik weet dat er hier op fok een hoop wannabe "juristen"quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:01 schreef hottentot het volgende:
[..]
Maximale straf opgelegd.
Verder moet er voor schuld in de zin van artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 sprake zijn van een aanmerkelijke schuld. Deze is niet aantoonbaar en dus niet van toepassing.
Echt, is het allemaal zo moeilijk te begrijpen?
			
			
			
			Het gaat erom dat we straffen opleggen aan de hand van feiten en niet aan de hand van hoe hard de onderbuik borrelt. Dat heeft niets met juridische kennis te maken maar met gezond verstand.quote:Op zaterdag 22 november 2014 19:01 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik weet dat er hier op fok een hoop wannabe "juristen"rondlopen en dat die een harde plasser krijgen door met hun "juridische kennis"
te patsen. Maar al dat juridische geleuter doet er natuurlijk helemaal niet toe. Het gaat om het resultaat en in hoeverre dat voldoening geeft. En dat doet het niet, van geen kant.
			
			
			
			In een rechtsstaat gaat het wel degelijk om het 'juridische geleuter'.quote:Op zaterdag 22 november 2014 19:01 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik weet dat er hier op fok een hoop wannabe "juristen"rondlopen en dat die een harde plasser krijgen door met hun "juridische kennis"
te patsen. Maar al dat juridische geleuter doet er natuurlijk helemaal niet toe. Het gaat om het resultaat en in hoeverre dat voldoening geeft. En dat doet het niet, van geen kant.
			
			
			
			Welnee. Dat beelden juristen zich maar in.quote:Op zaterdag 22 november 2014 19:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
In een rechtsstaat gaat het wel degelijk om het 'juridische geleuter'.
			
			
			
			Wat nou onderbuik? Een kind van 2 en haar grootouders zijn aan gort gereden door deze randdebiel. Dat is het gegeven dat telt. Niet jouw regeltjesfetish.quote:Op zaterdag 22 november 2014 19:03 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het gaat erom dat we straffen opleggen aan de hand van feiten en niet aan de hand van hoe hard de onderbuik borrelt. Dat heeft niets met juridische kennis te maken maar met gezond verstand.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |