BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws
• De resten van Kris zijn overgedragen aan de NL ambassade
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws
• De resten van Kris zijn overgedragen aan de NL ambassade
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 12-11SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NieuwslinksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en KrisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve postsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat Panama het wel goed vindt zo dat kan ik ivm de economische belangen nog wel begrijpen.
Meiden zijn verdwaald, er zijn wat resten gevonden waar geen sporen van geweld op gevonden zijn maar wel genoeg is om te weten dat ze niet meer leven.
Punt.
Geen schade voor het toerisme wat jaarlijks in de miljarden loopt.
Waar ik echter met mn gezonde verstand niet bij kan is dat het hier in Nederland niet door iemand van het OM of Peter r de Vries or who-ever opgepikt wordt dat het wel erg vreemd is dat zo veel dingen niet kloppen en logische dingen allemaal niet gedaan zijn.
Voor de 1000ste keer: In de zaak van Nathalee Holloway waren er veeeeel minder aanwijzingen voor een misdrijf dan deze zaak van Kris en Lisanne.
Ik hoop echt dat de oud-rechercheurs de tijd, geld en de middelen krijgen om nader onderzoek te doen.Hij staat er, en dat gebeurt altijd razendsnel. Ik zou er een uur werk mee hebben, zo niet langer.quote:Op dinsdag 18 november 2014 23:59 schreef jackie12 het volgende:
Als er iets toegevoegd of weggehaald moet worden in de OP dan hoor ik het graag? gewoon op "open nieuw topic"drukken en de naam veranderen in iets leuks.quote:
[..]
Hij staat er, en dat gebeurt altijd razendsnel. Ik zou er een uur werk mee hebben, zo niet langer.Ik begrijp niet zo goed waarom je die twee zaken nu al 'voor de 1000ste keer' aan elkaar linkt. Ander land, andere omstandigheden. Iedere zaak is uniek, toch?quote:
Dat Panama het wel goed vindt zo dat kan ik ivm de economische belangen nog wel begrijpen.
Meiden zijn verdwaald, er zijn wat resten gevonden waar geen sporen van geweld op gevonden zijn maar wel genoeg is om te weten dat ze niet meer leven.
Punt.
Geen schade voor het toerisme wat jaarlijks in de miljarden loopt.
Waar ik echter met mn gezonde verstand niet bij kan is dat het hier in Nederland niet door iemand van het OM of Peter r de Vries or who-ever opgepikt wordt dat het wel erg vreemd is dat zo veel dingen niet kloppen en logische dingen allemaal niet gedaan zijn.
Voor de 1000ste keer: In de zaak van Nathalee Holloway waren er veeeeel minder aanwijzingen voor een misdrijf dan deze zaak van Kris en Lisanne.
Ik hoop echt dat de oud-rechercheurs de tijd, geld en de middelen krijgen om nader onderzoek te doen.Make my day!Dat er aan die zaak in Aruba hier in Nederland heel veel aandacht werd besteed (en nog steeds als Joran een scheet laat staat het in de krant)quote:Op woensdag 19 november 2014 00:21 schreef agter het volgende:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom je die twee zaken nu al 'voor de 1000ste keer' aan elkaar linkt. Ander land, andere omstandigheden. Iedere zaak is uniek, toch?
De zaak van Kris en Lisanne is denk ik voor welke misdaadjournalist dan ook veel uh "spannender/duidelijker/uitdagender /meer aanwijzingen enz?" dat ik niet begrijp dat er eigenlijk afgezien van hier er helemaal geen aandacht aan wordt besteed door wie dan ook.Van het begin af aan ging alles fout.
Met man en macht werd er de eerste dagen gezocht in het gebied rond volcan Baru, terwijl Ingrid van de taalschool het uitschreeuwde vanaf het moment dat bekend was dat K&L vermist waren; "Ze zijn niet naar volcan Baru gegaan, daar zouden ze zondag met een gids heen gaan. Ze hebben op de computer info over het El Pianista pad opgezocht!"
Het reddingsteam uit Costa Rica dat kwam assisteren en geheel voorbereid was om meerdere dagen en nachten in het berggebied door te brengen om in onherberzame gebieden te zoeken, werd na 2 dagen weer naar huis gstuurd.
Toen na 2 weken Synaproc ingeschakeld werd kon er geen fatsoenlijk forensich onderzoek op de kamer van K&L gedaan worden omdat diverse mensen aan de spullen gezeten hadden en deze verplaatst hadden.
Er is geen enkele getuige gehoord door politie en justitie.
Niet één van de vondsten is gedaan door Synaproc, niet één van de vondsten is op een proffessionele manier veiliggesteld.
Van het begin af aan is al het bewijsmateriaal dat een mogelijk misdrijf had kunnen aantonen besmet geraakt door een onprofessionele aanpak en dus onbruikbaar geworden.
Waar zouden de aanwijzingen voor een misdrijf dan nog vandaan moeten komen?
Op de botten zijn geen sporen van geweld aangetroffen, geen geweld van derden en geen sporen van geweld door roofdieren. Conclusie is dat er geen derden betrokken zijn bij de verdwijning.
De roofdieren kunnen deze toets echter wel doorstaan, Betzaida acht het wel waarschijnlijk dat er roofdieren betrokken zijn bij het verspreiden van de resten. Ondanks het ontbreken van sporen daarvoor.
Op het rib van K is een verhoogde concentratie fosfaten aangetroffen. De weefselresten van L vertoonden een vreemde manier van geconcerveerd zijn.
In beide gevallen kan niet vastgesteld worden of het een natuurlijke oorzaak heeft of niet, aangezien geen omgevingsmonsters zijn genomen op de vindplaats.
Wat ben ik nog vergeten?
Wie maakt een lijstje met alles dat wel goed gegaan is?
Ah, dus het gaat je al die 1.000 keer enkel om de aandacht die besteed is aan de twee volstrekt verschillende zaken.quote:
[..]
Dat er aan die zaak in Aruba hier in Nederland heel veel aandacht werd besteed (en nog steeds als Joran een scheet laat staat het in de krant)
De zaak van Kris en Lisanne is denk ik voor welke misdaadjournalist dan ook veel uh "spannender/duidelijker/uitdagender /meer aanwijzingen enz?" dat ik niet begrijp dat er eigenlijk afgezien van hier er helemaal geen aandacht aan wordt besteed door wie dan ook.
Je weet dat Aruba deel uitmaakt van ons koningsrijk?Make my day!Nee ik wist niet dat Aruba bij het Koninkrijk hoorde.
weer wat geleerd
Ben er wel een paar keer geweest. Lekker gepokerd in een van de vele casino's.
Leuke van Aruba is dat veel mensen daar Nederlands spreken omdat ze dat krijgen op school.
Voelde inderdaad als een soort "zomerse" provincie van Nederland.
Maar to the point: nee het zou geen fluit uit moeten maken of het nou op Aruba is of in Panama.
Er zijn in Panama 2 meiden uit Nederland verdwenen.
Er is zoals Grijzemassa net geweldig verwoord van alles misgegaan vanaf het begin af aan.
Prutsers zijn het, zoals een gebande user hen vaak noemde.
Als ik misdaadjournalist (of iemand van het OM) zou zijn dan zou ik zoveel dingetjes zien in deze zaak dat het voor mij een geweldige uitdaging zou zijn om die eens wat grondiger te willen onderzoeken.
Dat is wat ik mis. Dat niemand denkt van "what the fuck, hier ga ik eens mee aan de slag"
[ Bericht 5% gewijzigd door jackie12 op 19-11-2014 01:49:29 ]Dezequote:
Dat Panama het wel goed vindt zo dat kan ik ivm de economische belangen nog wel begrijpen.
Meiden zijn verdwaald, er zijn wat resten gevonden waar geen sporen van geweld op gevonden zijn maar wel genoeg is om te weten dat ze niet meer leven.
Punt.
Geen schade voor het toerisme wat jaarlijks in de miljarden loopt.
Waar ik echter met mn gezonde verstand niet bij kan is dat het hier in Nederland niet door iemand van het OM of Peter r de Vries or who-ever opgepikt wordt dat het wel erg vreemd is dat zo veel dingen niet kloppen en logische dingen allemaal niet gedaan zijn.
Voor de 1000ste keer: In de zaak van Nathalee Holloway waren er veeeeel minder aanwijzingen voor een misdrijf dan deze zaak van Kris en Lisanne.
Ik hoop echt dat de oud-rechercheurs de tijd, geld en de middelen krijgen om nader onderzoek te doen.
http://www.vermist.nl/nie(...)ingen-in-buitenland/
Maar wordt totaal genegeerd
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 19-11-2014 02:06:10 ]
Hieronder staat een lijstje van wat de Panamese autoriteiten wel goed hebben aangepakt:quote:
Wie maakt een lijstje met alles dat wel goed gegaan is?
Nah, de helicopters, al was het misschien wat laat en misschien niet goed genoeg gekeken, ze waren er wel.quote:Op woensdag 19 november 2014 02:08 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Hieronder staat een lijstje van wat de Panamese autoriteiten wel goed hebben aangepakt:
quote:
[..]
Hieronder staat een lijstje van wat de Panamese autoriteiten wel goed hebben aangepakt:Dit zo'n zaak die onopgelost gaat blijven?quote:
Van het begin af aan ging alles fout.
Met man en macht werd er de eerste dagen gezocht in het gebied rond volcan Baru, terwijl Ingrid van de taalschool het uitschreeuwde vanaf het moment dat bekend was dat K&L vermist waren; "Ze zijn niet naar volcan Baru gegaan, daar zouden ze zondag met een gids heen gaan. Ze hebben op de computer info over het El Pianista pad opgezocht!"
Het reddingsteam uit Costa Rica dat kwam assisteren en geheel voorbereid was om meerdere dagen en nachten in het berggebied door te brengen om in onherberzame gebieden te zoeken, werd na 2 dagen weer naar huis gstuurd.
Toen na 2 weken Synaproc ingeschakeld werd kon er geen fatsoenlijk forensich onderzoek op de kamer van K&L gedaan worden omdat diverse mensen aan de spullen gezeten hadden en deze verplaatst hadden.
Er is geen enkele getuige gehoord door politie en justitie.
Niet één van de vondsten is gedaan door Synaproc, niet één van de vondsten is op een proffessionele manier veiliggesteld.
Van het begin af aan is al het bewijsmateriaal dat een mogelijk misdrijf had kunnen aantonen besmet geraakt door een onprofessionele aanpak en dus onbruikbaar geworden.
Waar zouden de aanwijzingen voor een misdrijf dan nog vandaan moeten komen?
Op de botten zijn geen sporen van geweld aangetroffen, geen geweld van derden en geen sporen van geweld door roofdieren. Conclusie is dat er geen derden betrokken zijn bij de verdwijning.
De roofdieren kunnen deze toets echter wel doorstaan, Betzaida acht het wel waarschijnlijk dat er roofdieren betrokken zijn bij het verspreiden van de resten. Ondanks het ontbreken van sporen daarvoor.
Op het rib van K is een verhoogde concentratie fosfaten aangetroffen. De weefselresten van L vertoonden een vreemde manier van geconcerveerd zijn.
In beide gevallen kan niet vastgesteld worden of het een natuurlijke oorzaak heeft of niet, aangezien geen omgevingsmonsters zijn genomen op de vindplaats.
Wat ben ik nog vergeten?
Wie maakt een lijstje met alles dat wel goed gegaan is?Als de meiden het slachtoffer zijn geworden van een misdrijf, waarvoor overigens geen aanwijzingen bestaan, dan is er altijd een kans dat de zaak wordt opgehelderd. Maar als ze na het bereiken van de Mirador niet meer in contact zijn geweest met derden, dan zullen hun laatste dagen en hun dood niet meer met enige zekerheid gereconstrueerd kunnen worden. En dan zal ook dit topic een langzame dood sterven...quote:
[..]
Dit zo'n zaak die onopgelost gaat blijven?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Tenzij ze toch eens gaan wroeten in apps, kijken of de meiden geen boodschap hebben achtergelaten. Als de opdracht was bekijk de belgegevens dan zal dat gebeurd zijn, maar verder? Misschien valt daar nog wat duidelijkheid te halen.quote:
[..]
Als de meiden het slachtoffer zijn geworden van een misdrijf, waarvoor overigens geen aanwijzingen bestaan, dan is er altijd een kans dat de zaak wordt opgehelderd. Maar als ze na het bereiken van de Mirador niet meer in contact zijn geweest met derden, dan zullen hun laatste dagen en hun dood niet meer met enige zekerheid gereconstrueerd kunnen worden. En dan zal ook dit topic een langzame dood sterven...Het mysterieuze gebeuren betreffende Kris en Lisanne zal zeker nog een staartje krijgen.
De ouders zullen blijven zoeken naar opheldering. Logisch.
Het laatste woord zal er nog niet over gesproken zijn.
Hopelijk komt er meer naar buiten als het definitieve afscheid van Kris achter de rug is.Zijn die telefoons dan nog niet in het bezit van de families? Gegevens van een account mogen niet zomaar gegeven worden, maar bezittingen gaan vziw naar de erfgenamen. Nu je het zegt: misschien mogen ze in Panama niet overal in neuzen. In Nederland mag wel heel veel, las ik laatst. De wet is nog gebaseerd op een telefoon als puur een ding om mee te bellen. Een kamerlid wilde dat veranderd zien, dat het zoiets wordt als een computer doorzoeken. Is het natuurlijk ook.quote:
[..]
Tenzij ze toch eens gaan wroeten in apps, kijken of de meiden geen boodschap hebben achtergelaten. Als de opdracht was bekijk de belgegevens dan zal dat gebeurd zijn, maar verder? Misschien valt daar nog wat duidelijkheid te halen.Misschien kan dat pas als er sprake is van een misdrijf en niet als er mogelijk sprake is van een misdrijf.quote:
[..]
Zijn die telefoons dan nog niet in het bezit van de families? Gegevens van een account mogen niet zomaar gegeven worden, maar bezittingen gaan vziw naar de erfgenamen. Nu je het zegt: misschien mogen ze in Panama niet overal in neuzen. In Nederland mag wel heel veel, las ik laatst. De wet is nog gebaseerd op een telefoon als puur een ding om mee te bellen. Een kamerlid wilde dat veranderd zien, dat het zoiets wordt als een computer doorzoeken. Is het natuurlijk ook.
Of misschien kan het wel maar heeft Pitti dat vinkje niet aangetikt op het begeleidende formulier.
Maar het antwoord op he vraag weet ik niet, ik denk eigenlijk dat die telefoons nog niet terug zijn gegeven aan de familie. Misschien pas als het onderzoek formeel is afgesloten?Voor zover ik weet kan alleen een verzoek om inzage in de telefoongegevens gedaan worden als er sprake is van het vermoeden van een misdrijf. Ik schat dus in dat de telefoongegevens niet bekend zijn, alleen de noodoproepen want die vallen niet onder de privacy wet voor personen.quote:
[..]
Misschien kan dat pas als er sprake is van een misdrijf en niet als er mogelijk sprake is van een misdrijf.
Of misschien kan het wel maar heeft Pitti dat vinkje niet aangetikt op het begeleidende formulier.
Maar het antwoord op he vraag weet ik niet, ik denk eigenlijk dat die telefoons nog niet terug zijn gegeven aan de familie. Misschien pas als het onderzoek formeel is afgesloten?Kan het niet terugvinden maar heb gelezen dat het hostel in de onmiddellijke nabijheid van de taalschool ligt.quote:
Weet iemand de exacte locatie van het hostel waar Kris en Lisanne verbleven?Het is een hersenkraker dit mysterie. We hebben alleen de puzzelstukjes die bekend zijn. We missen echt nog een paar stukjes om tot een zeer aannemelijk scenario te komen. Inmiddels probeer ik voor mezelf alles op een rijtje te zetten en ben een scenario aan het opbouwen.De twee Nederlandse jongens waarmee Kris en Lisanne optrokken in Bocas del Toro, Edwin en Bart zijn wel gehoord.quote:
Er is geen enkele getuige gehoord door politie en justitie.Misschien zouden de ouders van Kris een beloning kunnen uitloven voor degene die naar voren komt met info over de ware toedracht. Bij mijn weten is een dergelijke beloning er op dit moment niet.quote:
Als de meiden het slachtoffer zijn geworden van een misdrijf, waarvoor overigens geen aanwijzingen bestaan, dan is er altijd een kans dat de zaak wordt opgehelderd.
Maar ook zonder beloning kan er altijd iemand gaan praten, soms zelfs na jaren, mocht er geen sprake van een verdwaling zijn dan.O ja, die zijn in Nederland verhoord door de Nederlandse politiequote:
[..]
De twee Nederlandse jongens waarmee Kris en Lisanne optrokken in Bocas del Toro, Edwin en Bart zijn wel gehoord.Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.quote:
Het is een hersenkraker dit mysterie. We hebben alleen de puzzelstukjes die bekend zijn. We missen echt nog een paar stukjes om tot een zeer aannemelijk scenario te komen. Inmiddels probeer ik voor mezelf alles op een rijtje te zetten en ben een scenario aan het opbouwen.
Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.Denk je dan ook aan orgaanhandel of meer een ander soort misdaad?quote:
[..]
Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.
Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.Met de 2 jongens waarmee ze bij Nelvis zouden hebben ontbeten of geluncht is nog geen contact geweest hè?quote:
[..]
O ja, die zijn in Nederland verhoord door de Nederlandse politieHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik denk aan een spontane lustmoord/uit de hand gelopen ouwehoerderij mogelijk mede door invloed van drugs.quote:
[..]
Denk je dan ook aan orgaanhandel of meer een ander soort misdaad?Zou kunnen. We weten het niet.quote:
[..]
Ik denk aan een spontane lustmoord/uit de hand gelopen ouwehoerderij mogelijk mede door invloed van drugs.Ik herinner me een levendige discussie over getuigen, een tijdstip en een wellicht verkeerde dag. En een gids, die meldde ze gezien te hebben. Dit zo even uit het hoofd.quote:
[..]
O ja, die zijn in Nederland verhoord door de Nederlandse politiequote:
[..]
Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.
Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.Drugs, tja, daar kun je onlogische dingen van gaan doen. Van een overmaat hormonen kan het ook. Maar dan heb je geen logisch scenario neergezet, je hebt gewoon de voorwaarde geschrapt dat het een logisch verloop moet hebben.quote:
[..]
Ik denk aan een spontane lustmoord/uit de hand gelopen ouwehoerderij mogelijk mede door invloed van drugs.Er is in ieder geval niets over naar buiten gekomen.quote:
[..]
Met de 2 jongens waarmee ze bij Nelvis zouden hebben ontbeten of geluncht is nog geen contact geweest hè?Begrijp ik het goed: al die verbazing over geen foto's na tijdstip zoveel op dag 1, over geen afscheidsbericht, geen belpogingen of sms/whatsapp, allemaal zo onlogisch dat er onlogische criminelen aan te pas moeten komen... dat is allemaal voorbarig?quote:
[..]
Voor zover ik weet kan alleen een verzoek om inzage in de telefoongegevens gedaan worden als er sprake is van het vermoeden van een misdrijf. Ik schat dus in dat de telefoongegevens niet bekend zijn, alleen de noodoproepen want die vallen niet onder de privacy wet voor personen.Wat er wel of niet gebeurd is ligt voor het oprapen.quote:
[..]
Zou kunnen. We weten het niet.
Gewoon eind maart naar Panama en hetzelfde doen als Kris en Lisanne plus met getuigen praten.
Eerst naar Eileen om te vragen hoe het gegaan is op 1 april met de boekingen en in de ochtend van 2 april.
Daarna naar de andere getuigen:(Oliva,Sigrid,Martina,Leonardo,Plinio,Lorenzo,Feliciano,Giovanni)
Sommigen even 1000 of 2000 dollar in de hand drukken om ze even extra goed in hun geheugen te laten graven
2 Panamesen opsporen die bij Leonardo in de taxi zaten
De toeristen opsporen die (mogelijk) bij Plinio op de Pianista waren.
Praatje maken met de ober van Nelvis waar hij het met Kris en Lisanne over heeft gehad.
Met een tolk naar de indianen die de rugzak vonden.
Met gids die achter je loopt de Pianista gaan lopen of dit kan binnen 2 uur.
Wel vertrekken met taxi vanaf de afslag van de taalschool of dit kan voor 5 dollar
Daarna verder naar 1e quebrada. Kijken of je daar via dat riviertje naar hut 13 van Serracin kunt komen.
Zo niet dan verder (met nog steeds de gids achter je) naar de rivier, 2e kabelbrug,3e en 4e kabelbrug.
Gids gedag zeggen en daar in die omgeving een hutje bouwen langs de rivier en kijken of je in de 10 dagen daarna mensen tegenkomt en zo ja, hoeveel.
Oude rugzak met inhoud in de rivier gooien en kijken of ie ergens ongeschonden er weer uitkomt.
Leven van de natuur en jezelf verbieden om 1 keer te proberen naar huis te bellen/appen/sms-en.
Kosten 10.000 euro voor 2 personen incl vliegticktets, steekpenningen,de Pianiasta trail en 10 dagen slapen in de "jungle".
Je raakt in die dagen zeker 10 kilo kwijt (wie wil dat nou niet?!) dus wel een riem meenemen anders zakt je (spijker)broekje af.
Wel een beetje vals spelen en een extra groot machette meenemen voor uh enge slangen en roofdieren en ander gespuis die je tegen kunt komen.
Op 10 april weet je wat er zo ongeveer is gebeurd. (als je het tenminste hebt overleefd)Behalve Edwin, Bas (niet Bart) en Mart, is ook forumlid MeloD door de politie gehoord:quote:
De twee Nederlandse jongens waarmee Kris en Lisanne optrokken in Bocas del Toro, Edwin en Bart zijn wel gehoord.quote:
Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..Maar @MeloD weet natuurlijk niet wat de aanwijzingen daarvoor waren....?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Niets is zo makkelijk als antwoorden met een quotequote:
Maar @MeloD weet natuurlijk niet wat de aanwijzingen daarvoor waren....?
quote:
daar hebben ze verder geen mededelingen over gedaan. Alleen dat het onderzoek zich in eerste instantie focuste op de rode jeep omdat verdwalen niet voor de hand lag.Thanksquote:
[..]
Niets is zo makkelijk als antwoorden met een quote
[..]
Ik geloof dat ik op 8 augustus nog niet aan het lezen was op de K en L topics.
....omdat verdwalen niet voor de hand lag.... en rode truck.....
Goh.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Lutalo, kun je nog eens precies verhalen wat de heisa was rond de rode truck.. kwam die op 1 april de berg af, of wat was er allemaal precies mee.. weten we ook het merk.. Japanner?Uit mijn blote hoofd:quote:
Lutalo, kun je nog eens precies verhalen wat de heisa was rond de rode truck.. kwam die op 1 april de berg af, of wat was er allemaal precies mee.. weten we ook het merk.. Japanner?
Ik weet niet of het 1 april was of de dag ervoor; diverse getuigen zouden K en L gezien hebben (bergopwaarts) maar niet meer naar beneden hebben zien komen. Wel zagen getuigen een - blijkbaar voor hen- onbekende rode truck aan het eind vd middag.
Gezien de tijdstippen die door getuigen genoemd worden, zou dit 31 maart moeten zijn geweest, toen K en L vast een klein stukje Pianista gingen verkennen?
Merk; geen flauw idee, weet ook niet of dat ooit ergens vermeld is.
Wel 'handig' trouwens dat als eerste de rugzak gevonden is.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)De rugzak lag dan ook het dichtst bij de eerste finca's van Alto Romero, zo'n 4 kilometer ervandaan.. wel handig ja... was ook nog even door de wasmachine gegaanquote:
Wel 'handig' trouwens dat als eerste de rugzak gevonden is... Verrassend dat er geen slang in de rugzak zat, volgens Betzaida zijn er daar zoveel van, dat er ieder kwartier één op je hoofd valt.
Controleerbare info, dat lijkt me het probleem. En extra menskracht om de tips te schiften op katten in zakken, aangeboden door graantjesmeepikkers. Ik denk niet dat de Panamese politie van iedere na het instellen van zo'n beloning genoemde 'dader' diens handel en wandel wil nagaan, de telefoon aftappen enz.quote:
[..]
Misschien zouden de ouders van Kris een beloning kunnen uitloven voor degene die naar voren komt met info over de ware toedracht. Bij mijn weten is een dergelijke beloning er op dit moment niet.Als er betrokkenheid van derden was, bedoel je?quote:Maar ook zonder beloning kan er altijd iemand gaan praten, soms zelfs na jaren, mocht er geen sprake van een verdwaling zijn dan.De getuigen zijn gehoord door een expat, Lee Z. en door een door de anti misdaadorganisatie Alto Crimen ( ook opgericht door expats en in het speciaal Lee Z.) ingehuurde prive detective.quote:
[..]
Ik herinner me een levendige discussie over getuigen, een tijdstip en een wellicht verkeerde dag. En een gids, die meldde ze gezien te hebben. Dit zo even uit het hoofd.
[..]
[..]
Drugs, tja, daar kun je onlogische dingen van gaan doen. Van een overmaat hormonen kan het ook. Maar dan heb je geen logisch scenario neergezet, je hebt gewoon de voorwaarde geschrapt dat het een logisch verloop moet hebben.
Door de Panamese politie is nooit één getuige gehoord.Ja, dat was allemaal in Nederland en een Nederlands initiatief toch?quote:
[..]
Behalve Edwin, Bas (niet Bart) en Mart, is ook forumlid MeloD door de politie gehoord:
[..]En het initiatief van MeloD, om het te melden. Zou dat in Panama ook zo gaan?quote:
[..]
Ja, dat was allemaal in Nederland en een Nederlands initiatief toch?
Dat de politie niet alles aan de grote klok hangt, met wie ze wel of niet praten?Mevrouw Betzaida heeft meerdere malen verklaard dat er nooit derden gehoord zijn in de zaak.quote:
[..]
En het initiatief van MeloD, om het te melden. Zou dat in Panama ook zo gaan? Dat de politie niet alles aan de grote klok hangt?
Er waren wel een paar keer onbevestigde berichten in een Panamese krant over mogelijke verdachten of arrestaties maar dat werd stellig ontkend door Betzaida.
Wat achter de schermen gebeurd weet je nooit zeker natuurlijk.
Via officiele berichtgevingen zijn iig geen derden gehoord.Wat dat betreft hou ik zelf nog een slag om de arm, mede daarom sluit ik een verdwaling met eventueel een ongeluk ook niet uit. Ik zei al eerder dat dit misschien ook een reden is dat de ouders een rechtzaak aanspannen. Misschien zou de advocaat dan inzage kunnen vragen in die gegevens.quote:
[..]
Begrijp ik het goed: al die verbazing over geen foto's na tijdstip zoveel op dag 1, over geen afscheidsbericht, geen belpogingen of sms/whatsapp, allemaal zo onlogisch dat er onlogische criminelen aan te pas moeten komen... dat is allemaal voorbarig?Geen idee wie dat is.quote:
Behalve Edwin, Bas (niet Bart) en Mart, is ook forumlid MeloD door de politie gehoord:
Het huis van een zekere gids zou ook doorzocht zijn volgens een andere in Duitsland wonende voormalig gids.
Ik vraag me af waarom indien men uitging van een verdwaling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 20-11-2014 00:28:01 ]Nee daar is niets meer over gehoord.quote:
[..]
Met de 2 jongens waarmee ze bij Nelvis zouden hebben ontbeten of geluncht is nog geen contact geweest hè?
Ik heb een poosje geleden nog een link naar een blog geplaatst waarin 2 mannen die uit Costa Rica afkomstig waren genoemd werden. Zij verbleven de eerste week van april in het drugs- en alcohol (en sexverslaafden) recovery center in Boquete. Of dat als begeleider was of dat ze daar in behandeling waren kon je niet uit de tekst opmaken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 00:30:58 ]Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?quote:
Niets is zo makkelijk als antwoorden met een quote
Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?Heette dat blog toevallig "mostly mystery" of zoiets? In een Panamese krant werden die 2 CostaRicanen ook genoemd. De verslaggever vertelde erbij, dat hij hun namen had gekregen, uit Nederland, en die aan het onderzoeksteam had doorgegeven. Stond er in dat mysterie-blog (uiteraard) niet bij.quote:
k heb een poosje geleden nog een link naar een blog geplaatst waarin 2 mannen die uit Costa Rica afkomstig waren genoemd werden.Nee ik ken de blog wel, die is van een misdaadschrijfster (ze woont in Boquete) die ook op ws post.quote:
[..]
Heette dat blog toevallig "mostly mystery" of zoiets? In een Panamese krant werden die 2 CostaRicanen ook genoemd. De verslaggever vertelde erbij, dat hij hun namen had gekregen, uit Nederland, en die aan het onderzoeksteam had doorgegeven. Stond er in dat mysterie-blog (uiteraard) niet bij.
Er staan trouwens nogal wat onjuistheden in haar blog over de zaak K&L
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 01:04:01 ]Ik moest weer even zoeken maar het gaat om deze blog. De schrijver is een therapeut die eind maart onverwachts een telefoontje kreeg van de Russische eigenaar van het treatmentcenter in Boquete, met het verzoek of hij vanaf 1 april kon invallen daar. In de blog verteld hij dat hij daar 2 guys leerde kennen die voorheen in Costa Rica woonden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.quote:
[..]
Wat dat betreft hou ik zelf nog een slag om de arm, mede daarom sluit ik een verdwaling met eventueel een ongeluk ook niet uit. Ik zei al eerder dat dit misschien ook een reden is dat de ouders een rechtzaak aanspannen. Misschien zou de advocaat dan inzage kunnen vragen in die gegevens.
Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?Ik geloof helemaal niks van Baru. Ook niet dat er een huiszoeking is geweest in F zijn huis.quote:
[..]
Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?
Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?
Dit is wat hij schreef begin augustus op WSSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik loop eerder met GPS en camera de Pianista voor jullie (en mezelf) dan hij.
Maar goed, november is nog niet voorbij.quote:
[..]
Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.
Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?Dat is ook een punt van discussie geweest hier op het forum. De iPhonefoto, stel dat hij wel verstuurd is, waarom is die foto dan niet gebruikt bij de zoektochten. De laatst bekende foto met de laatst bekende locatie op dat moment. Als die aan de gidsen die bij de zoektocht betrokken waren was laten zien, hadden ze op zeker de locatie herkend. Dan waren ze niet eerst dagen bij Volcan Baru gaan zoeken.quote:
[..]
Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.
Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?
Als hij niet verstuurd is, hoe is hij dan in de media terecht gekomen.
Het zou kunnen dat het fotogedeelte wel onderzocht kon worden zonder juridische tussenkomst.
En dat de telefoons alleen niet officieel zijn doorgespit.
De ouders wisten niet eerder zeker dat K&L op het Pianista pad geweest waren en de top bereikt hadden dan toen ze de foto's gezien hadden. En dat was nadat de rugtas met de telefoons en de camera gevonden was, in juni.Maar wat zijn "derden"? Anderen dan Kris en Lisanne uiteraard. (Mogelijk) betrokkenen bij de verdwijning? Of gewoon iedereen die informatie kan geven? En wat is "horen"? Zou ze iets gezegd hebben dat in het Nederlands "verhoren" heet?quote:
[..]
Mevrouw Betzaida heeft meerdere malen verklaard dat er nooit derden gehoord zijn in de zaak.
Er waren wel een paar keer onbevestigde berichten in een Panamese krant over mogelijke verdachten of arrestaties maar dat werd stellig ontkend door Betzaida.
Wat achter de schermen gebeurd weet je nooit zeker natuurlijk.
Via officiele berichtgevingen zijn iig geen derden gehoord.
Horen als getuige heeft een juridische status. Je mag je als getuige bijv. niet op je zwijgrecht beroepen. Slag om de arm: dit geldt voor Nederland. Speaking of: Ik weet niet of MeloD "als getuige gehoord" is. Expats of privé detectives kunnen dat helemaal niet. Praten met mensen uiteraard wel. Natuurlijk heeflt de politie gepraat met allerlei mensen. Ze komen toch op één of andere manier aan hun informatie?
O, en de politie in Nederland dacht aan een misdrijf, (o.a.) omdat de zoekacties niets opleverden. Het stellige "je kunt daar niet verdwalen" ging toen nog als waarheid rond. Terwijl ik reacties tegen ben gekomen van hikers die dat tegenspraken. Gepost in de 1e week na het als vermist opgeven Door derden, waar de politie mee gepraat heeft, en niet achter de schermen. Een andere reden was, dat ze toen nog van een laat tijdstip uitgingen, waarop ze begonnen zouden zijn. Op grond van verklaringen van die (niet officiële) getuigen dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 20-11-2014 01:39:37 ]Dat expats en prive detectives geen officiele verklaringen kunnen opnemen is duidelijk. Hun argument was dat als je op aktie van de plaatselijke politie ging wachten, de kansen voor K&L om levend gevonden te worden nihil waren, gezien hun eigen ervaringen met het (niet) handelen van de politie. Daarom namen ze het heft zelf in handen. Officiele getuigenverklaringen zijn er niet.quote:
[..]
Maar wat zijn "derden"? Anderen dan Kris en Lisanne uiteraard. (Mogelijk) betrokkenen bij de verdwijning? iedereen die informatie kan geven? Verdachten en/of getuigen, denk ik. Horen "als getuige" heeft een juridische status. Je mag je als getuige bijv. niet op je zwijgrecht beroepen. Ik weet niet of MeloD "als getuige gehoord" is. Expats of privé detectives kunnen dat helemaal niet. Praten met mensen uiteraard wel. Natuurlijk heeflt de politie gepraat met allerlei mensen. Ze komen toch op één of andere manier aan hun informatie?
O, en de politie in Nederland dacht aan een misdrijf, (o.a.) omdat de zoekacties niets opleverden. Het stellige "je kunt daar niet verdwalen" ging toen nog als waarheid rond. Terwijl ik reacties tegen ben gekomen van hikers die dat tegenspraken. Gepost in de 1e week na het als vermist opgeven Door derden, waar de politie mee gepraat heeft, en niet achter de schermen. Een andere reden was, dat ze toen nog van een laat tijdstip uitgingen, waarop ze begonnen zouden zijn. Op grond van verklaringen van die (niet officiële) getuigen dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 11:21:57 ]in dat opzicht zijn we het met elkaar eens Jacky. Ik denk ook aan misdrij.quote:
[..]
Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.
Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".quote:
Getuigen konden niet verhoord worden
http://www.vermist.nl/nie(...)elroute-la-pianista/.
Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?
En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?het AD trok het artikel van de orgaanhandel in maar niet van de rode 4x4.quote:
[..]
Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".
Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?
En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?Die rode pick-up truck werd genoemd door omwonenden van het pad, die was gezien op 1 april rond 17.30 kwam hij van het pad afrijden. Het was een auto die ze niet eerder daar gezien hadden, dus niet van een local.quote:
[..]
Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".
Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?
En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?
De verdwenen Amerikaanse verpleegster die haar zeer geliefde hond zonder zorg achter gelaten had zou naar familie in de VS vertrokken zijn. Er is toen wel een politie inval in haar huurwoning gedaan, omdat buren hadden verteld dat daar 's nachts vreemde dingen gebeurden sinds een aantal dagen/weken. Het ging om het komen en gaan van andere mensen dan de bewoonster zelf, midden in de nacht. Een vreemde man en twee vrouwen. De Amerikaanse verpleegster was al een tijdje niet meer gezien. Maar bleek dus terug naar de VS gegaan te zijn en had haar hond achtergelaten.
Nee, er is niemand officieël gehoord
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 11:11:22 ]De eerste dagen na de verdwijning leek de Nederlandse politie echt op een misdrijf te zitten. We hebben nog wat foto's af moeten staan waarop rode pickups stonden.Deze nog gezien?quote:
De eerste dagen na de verdwijning leek de Nederlandse politie echt op een misdrijf te zitten. We hebben nog wat foto's af moeten staan waarop rode pickups stonden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dezelfde Ingrid die met stelligheid beweerde dat de meiden de taalschool op 1 april om 13.05 hadden verlaten (terwijl ze zelf in Costa Rica was, en alles dus uit de tweede of derde hand had). Kun je je, gezien de duidelijke onjuistheid van dat tijdstip, misschien voorstellen dat Justitie in Panama niet blind voer op haar uitspraken? Het is allemaal weer wijsheid achteraf.quote:
Van het begin af aan ging alles fout.
Met man en macht werd er de eerste dagen gezocht in het gebied rond volcan Baru, terwijl Ingrid van de taalschool het uitschreeuwde vanaf het moment dat bekend was dat K&L vermist waren; "Ze zijn niet naar volcan Baru gegaan, daar zouden ze zondag met een gids heen gaan. Ze hebben op de computer info over het El Pianista pad opgezocht!"Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Van eventuele onjuistheden over het tijdstip was op dat moment niets bekend dus dat argument gaat nergens over. Overigens is Ingrid altijd blijven volhouden dat het tijdstip wel klopte.quote:
[..]
Dezelfde Ingrid die met stelligheid beweerde dat de meiden de taalschool op 1 april om 13.05 hadden verlaten (terwijl ze zelf in Costa Rica was, en alles dus uit de tweede of derde hand had). Kun je je, gezien de duidelijke onjuistheid van dat tijdstip, misschien voorstellen dat Justitie in Panama niet blind voer op haar uitspraken? Het is allemaal weer wijsheid achteraf.Dat is op zichzelf juist. Maar Justitie heeft ongetwijfeld een taxatie gemaakt van de betrouwbaarheid van haar uitspraken, en is tot de conclusie gekomen dat ze niet alles op één kaart moest zetten.quote:
[..]
Van eventuele onjuistheden over het tijdstip was op dat moment niets bekend dus dat argument gaat nergens over. Overigens is Ingrid altijd blijven volhouden dat het tijdstip wel klopte.
Als het tijdstip van 13.05 uur toch zou kloppen, dan zou dat overigens een verpletterend bewijs vormen voor de stelling dat de meiden, die tot de eerste quebrada en misschien nog verder zijn doorgelopen, niet wisten waar ze mee bezig waren. Persoonlijk hecht ik wat de tijden betreft toch meer waarde aan de gangbare opvatting (rond 13 uur op de Mirador enz.).Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...@Domnivoor,
Ik lees in een eerdere post van jou op ws dat je onderzoek hebt gedaan naar de foto's die bekend zijn van voor 1 april. Het gaat om de Bocas foto's en de schipholfoto. Geen van de foto's lijkt gemaakt te zijn met de camera die in de rugtas gevonden is. Er is geen spoor van foto's van voor 1 april die met deze camera gemaakt zijn.
Het argument dat de onderzoekers van de camera de data vergeleken zouden hebben met de data van eerdere foto's gaat dan niet op.
Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?Of de foto's zijn op een andere dag gemaaktquote:
[..]
Dat is op zichzelf juist. Maar Justitie heeft ongetwijfeld een taxatie gemaakt van de betrouwbaarheid van haar uitspraken, en is tot de conclusie gekomen dat ze niet alles op één kaart moest zetten.
Als het tijdstip van 13.05 uur toch zou kloppen, dan zou dat overigens een verpletterend bewijs vormen voor de stelling dat de meiden, die tot de eerste quebrada en misschien nog verder zijn doorgelopen, niet wisten waar ze mee bezig waren. Persoonlijk hecht ik wat de tijden betreft toch meer waarde aan de gangbare opvatting (rond 13 uur op de Mirador enz.).
Ik hoop eigenlijk maar dat er echt een Canon Powershot in de rugzak zat, want ook type camera kun je zelf veranderen in de foto metadata. Dat is, omdat die data de professionele fotograaf terwille zijn, die een archief heeft van misschien wel 300.000 foto's en wil kunnen zoeken op bepaalde velden en zelf bepaalt wat "waar" is en het zonodig corrigeert.quote:
Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?
Als de geheugenkaart van cameratoestel wisselt zonder dat er een PC aan te pas komt, blijven de data bewaard. Manipuleer je de exifdata etc. met behulp van een PC, zal één bepaald veld een waarde vertonen die nu ook zichtbaar is.
Het ontbreken van thumbnaildata zoals nu het geval is, is wel ernstig, die maakt een camera automatisch aan bij het maken van de foto. Dat wel de hele vrachtwagen aan data bewaard is gebleven (van de originele foto) maar dit cruciale veld niet, baart echt zorgen over de authenticiteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Perico op 20-11-2014 14:31:27 ]Ik ga even met je mee:quote:
[..]
Of de foto's zijn op een andere dag gemaakt
31 maart weggestuurd bij de kinderopvang. Daarna Casa Esperanza en daarna lunchen bij Nelvis.
13.30 taxi met Leonardo Mastinu naar Pianista. Eerst vekeerde trail op daarna om 14 uur goede en om 16 uur mirador. 1645 quebrada en 1730 terug op de mirador.
Daarna 1.45 uur weer lopen naar beneden is 19.15 is t net een half uur donker
(maar t laatste stuk naar beneden is in open veld met weg)
Kan dit met de schaduw?
(Martina en Lorenzo kan dan wel met het tijdstip)quote:
Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?Zijn berichten zijn soms warrig maar ik twijfel niet aan zijn integriteit.
Ik weet niet wat Baru daarover denkt. Ik kan het ook niet koppelen aan een verdwaalscenario, wel aan een scenario van vrijheidsberoving. F. kwam zelf met de suggestie dat K & L in een huis werden vastgehouden.quote:Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?
Ik denk niet dat er daadwerkelijk huiszoekingen zijn geweest (wordt ook niet in de media gemeld) maar dat F. bezoek heeft gehad van de hondenteams, die vergezeld werden door lokale politieagenten.Dit is geen huiszoeking in juridische zin. De hondenbegeleiders hebben namelijk geen opsporingsbevoegdheid.quote:RTV Utrecht: In Panama zijn huizen doorzocht in de zoektocht naar Lisanne en Kris. De politie deed dat met de Nederlandse reddingshonden. "We hebben mensen gevraagd of we in en rond hun huis mochten zoeken", laat een woordvoerder van de families weten. "Dit was bij niemand een probleem. We konden overal rustig gaan zoeken, maar helaas zonder resultaat." - bron
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 20-11-2014 16:29:40 ]Dat heb ik geschreven ja.quote:
@Domnivoor,
Ik lees in een eerdere post van jou op ws dat je onderzoek hebt gedaan naar de foto's die bekend zijn van voor 1 april. Het gaat om de Bocas foto's en de schipholfoto. Geen van de foto's lijkt gemaakt te zijn met de camera die in de rugtas gevonden is. Er is geen spoor van foto's van voor 1 april die met deze camera gemaakt zijn.Dat hoeft niet. Wij hebben geen eerdere foto's; de onderzoekers hebben die misschien wel.quote:Het argument dat de onderzoekers van de camera de data vergeleken zouden hebben met de data van eerdere foto's gaat dan niet op.Een nieuwe camera verandert niets aan de originele data, tenzij je daarmee foto's gaat bewerken. Maar ik denk niet dat dit helpt om eventuele sporen te wissen.quote:Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?
↑ Zie reactie van Perico hierbovenMooi dan neem ik het voor nu ook even serieus.quote:Heeft hij gesuggereerd dat Kris en Lisanne misschien in zijn huis werden vastgehouden?quote:Ik weet niet wat Baru daarover denkt. Ik kan het ook niet koppelen aan een verdwaalscenario, wel aan een scenario van vrijheidsberoving. F. kwam zelf met de suggestie dat K & L in een huis werden vastgehouden.Dit is wat hij schreef: " the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too".quote:Ik denk niet dat er daadwerkelijk huiszoekingen zijn geweest (wordt ook niet in de media gemeld) maar dat F. bezoek heeft gehad van de hondenteams, die vergezeld werden door lokale politieagenten.
Ik lees hier niets over hondenteams, en wat voor hondenteams bedoel je eigenlijk?
Een huiszoeking wordt niet met hondenteams gedaan behalve misschien wanneer de crimineel zich verschanst of wanneer er sprake is van verdenking van handel in verdovende middelen, welke van deze twee opties zie je icm met F?Die hondenteams was een suggestie van jou geen feit, hoe kan de recherche geen huiszoeking hebben gedaan in juridische zin?quote:Dit is geen huiszoeking in juridische zin. De hondenbegeleiders hebben namelijk geen opsporingsbevoegdheid.Ik zat meer te denken aan het op die manier wegwerken van foto's van voor 1 april, maar dan moesten die wel op een andere geheugenkaart staan dus. Gaat een beetje ver allemaal, wel jammer dat we niets weten over eerdere foto's op de cameraquote:
[..]
Dat heb ik geschreven ja.
[..]
Dat hoeft niet. Wij hebben geen eerdere foto's; de onderzoekers hebben die misschien wel.
[..]
Een nieuwe camera verandert niets aan de originele data, tenzij je daarmee foto's gaat bewerken. Maar ik denk niet dat dit helpt om eventuele sporen te wissen.
↑ Zie reactie van Perico hierboven
Waar slaat dat nou op?quote:
Heeft hij gesuggereerd dat Kris en Lisanne misschien in zijn huis werden vastgehouden?Hij heeft het over leegstaande huizen.
Hier is een verslag van de zoekacties van RHWW:quote:Dit is wat hij schreef: " the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too".
Ik lees hier niets over hondenteams, en wat voor hondenteams bedoel je eigenlijk?
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juniF is geen crimineel en voor zover bekend is er in deze zaak geen huiszoeking geweest.quote:Een huiszoeking wordt niet met hondenteams gedaan behalve misschien wanneer de crimineel zich verschanst of wanneer er sprake is van verdenking van handel in verdovende middelen, welke van deze twee opties zie je icm met F?Dat ze bij F zijn geweest was mijn suggestie ja.quote:Die hondenteams was een suggestie van jou geen feit,
Dit was de enige zoekactie bij de huizen waar ik van gehoord heb. Als jij andere info hebt, deel het vooral.In NL heb je voor een huiszoeking doorgaans een machtiging (huiszoekingsbevel) nodig. Die krijg je alleen bij een verdenking van strafbare feiten. Ik neem aan dat Panama een vergelijkbare procedure heeft. In deze zaak is er geen verdachte geweest; dan kan er ook geen huiszoeking worden gedaan.quote:hoe kan de recherche geen huiszoeking hebben gedaan in juridische zin?Ja, met een tweede geheugenkaart zou dat kunnen: een deel van de foto's erop zetten zonder een spoor van de foto's die je er niet op wil hebben.quote:
[..]
Ik zat meer te denken aan het op die manier wegwerken van foto's van voor 1 april, maar dan moesten die wel op een andere geheugenkaart staan dus. Gaat een beetje ver allemaal, wel jammer dat we niets weten over eerdere foto's op de cameraLastig gedoe, en riskant. Want de originele kaart bevat doorgaans juist wel sporen van verwijderde foto's.quote:
[..]
Ja, met een tweede geheugenkaart zou dat kunnen: een deel van de foto's erop zetten zonder een spoor van de foto's die je er niet op wil hebben.
Ongeveer net zo opvallend als een gebruiksvoorwerp waar geen vingerafdrukken op staan.
[ Bericht 6% gewijzigd door JustinCase op 21-11-2014 01:25:57 ]Ik weet het, daarom zie ik het verband niet met een huiszoeking bij F (volgens Baru) en het vermoeden van F. mbt leegstaande huizen.quote:
Waar slaat dat nou op?Dank je.quote:Hier is een verslag van de zoekacties van RHWW:
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juniDeze info komt niet van mij.quote:Dat ze bij F zijn geweest was mijn suggestie ja.
Dit was de enige zoekactie bij de huizen waar ik van gehoord heb. Als jij andere info hebt, deel het vooral.
Baru: In the future our people will act as european/american, "they are not my family I don't help because somebody can think that I'm guilty", the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too.
Hij geeft aan dat de recherche bij F is geweest en een huiszoeking heeft gedaan in zijn huis, niets over hondenteams rond woningen zoals gemeld in de link die je hebt gegeven.Wanneer F ze toestemming heeft gegeven, kunnen ze ook een huiszoeking hebben gedaan zonder huiszoekingsbevel.quote:In NL heb je voor een huiszoeking doorgaans een machtiging (huiszoekingsbevel) nodig. Die krijg je alleen bij een verdenking van strafbare feiten. Ik neem aan dat Panama een vergelijkbare procedure heeft. In deze zaak is er geen verdachte geweest; dan kan er ook geen huiszoeking worden gedaan.
Misschien is het handiger aan Baru te vragen of er nu wel of geen huiszoeking bij F. heeft plaatsgevonden?
Best belangwekkend nieuws.
Ik heb vanavond eens een SLOOT foto's van Canon Powershot 270 HS camera's van Flickr geplukt, allemaal met de parameter die aangeeft dat ze rechtstreeks van de geheugenkaart online zijn gezet.
Daarna heb ik ze offline verkleind naar 1024x768, zoals met de ons bekende foto's is gebeurd en opnieuw opgeslagen.
De metadata bleven behouden, maar wat belangrijker is, die parameter bleef ook hetzelfde!! Terwijl ik en velen aannamen, dat de verkleining van het formaat de reden was dat desbetreffende parameter een ander invoerveld had gekregen, van "manipulatie".
De ons bekende foto's hebben dus allemaal een "rode vlag" van manipulatie door mensenhanden.
Ook had 100% van de foto's die ik testte de thumbnail metadata nog, ook na de verkleining naar 1024x768.Een voorbeeld van 2 minuten hoe makkelijk je metadata van foto's kunt strippen en vervangen door metadata van andere foto's.
Daarna kun je dan nog tijden, fotonummering, sluitertijden, temperatuur en alles dat je maar bedenken kunt wijzigen, zonder dat het NFI dat merkt.
Schermgroot bekijken met resolutie HD in YouTube instellingen is aan te raden:
[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 21-11-2014 03:47:48 ]Kan er door knappe koppen bv van het NFI als ze de opdracht zouden krijgen , er achter worden gekomen of er ook daadwerkelijk geknoeid is door mensenhanden? Zou dit bv kunnen betekenen dat de foto's op hele andere tijdstippen of zelfs een andere dag gemaakt kunnen zijn ? Ikzelf als leek heb grote twijfels over die 2 fotos die 6 seconden na elkaar zijn gemaakt op de mirador. Geknoei zou me dus niks verbazen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 03:05 schreef Perico het volgende:
Best belangwekkend nieuws.
Ik heb vanavond eens een SLOOT foto's van Canon Powershot 270 HS camera's van Flickr geplukt, allemaal met de parameter die aangeeft dat ze rechtstreeks van de geheugenkaart online zijn gezet.
Daarna heb ik ze offline verkleind naar 1024x768, zoals met de ons bekende foto's is gebeurd.
De metadata bleven behouden, maar wat belangrijker is, die parameter bleef ook hetzelfde!! Terwijl ik en velen aannamen, dat de verkleining van het formaat de reden was dat desbetreffende parameter een ander invoerveld had gekregen, van "manipulatie".
De ons bekende foto's hebben dus allemaal een "rode vlag" van manipulatie door mensenhanden.
Ook had 100% van de foto's die ik testte de thumbnail metadata nog, ook na de verkleining naar 1024x768.Ik heb dus in die video foto 509 geintroduceerd. Met die Exif software die het NFI waarschijnlijk ook gebruikt om dingen uit te lezen, heb ik de data geimporteerd van foto 508.quote:Op vrijdag 21 november 2014 03:11 schreef jackie12 het volgende:
Kan er door knappe koppen bv van het NFI als ze de opdracht zouden krijgen , er achter worden gekomen of er ook daadwerkelijk geknoeid is door mensenhanden? Zou dit bv kunnen betekenen dat de foto's op hele andere tijdstippen of zelfs een andere dag gemaakt kunnen zijn ? Ikzelf als leek heb grote twijfels over die 2 fotos die 6 seconden na elkaar zijn gemaakt op de mirador. Geknoei zou me dus niks verbazen.
Daarna ben ik wat velden gaan veranderen.. de creatietijd, sluitertijd, de naam 509, de temperatuur, de resolutie naar 180-bit, wat je maar wilt.. daarna alles opgeslagen.
En als ik de foto nu door die software haal, lijkt het net alsof er een foto 509 is van de selva, gemaakt op 1 april 2013, 21:17 Nederlandse tijd.. die niet van echt is te onderscheiden, zowat.
Het enige dat dit aantoont, is dat het geen solide bewijs is om een tijdlijn op te bouwen.********UPDATEVERZOEK*****************
Zijn we iets vooruit gekomen met deze zaak betreft waarheidsbevinding of blijft het nog steeds bij theoretische speculatie?Je hebt de foto's offline verkleind met het een of andere programma. Zou het zo kunnen zijn dat het ene fotobewerkingsprogramma anders met de EXIF-data omgaat dan het andere? Dat sommige programma's de parameters intact laten zoals het hoort, maar andere niet?quote:
Best belangwekkend nieuws.
Ik heb vanavond eens een SLOOT foto's van Canon Powershot 270 HS camera's van Flickr geplukt, allemaal met de parameter die aangeeft dat ze rechtstreeks van de geheugenkaart online zijn gezet.
Daarna heb ik ze offline verkleind naar 1024x768, zoals met de ons bekende foto's is gebeurd en opnieuw opgeslagen.
De metadata bleven behouden, maar wat belangrijker is, die parameter bleef ook hetzelfde!! Terwijl ik en velen aannamen, dat de verkleining van het formaat de reden was dat desbetreffende parameter een ander invoerveld had gekregen, van "manipulatie".
De ons bekende foto's hebben dus allemaal een "rode vlag" van manipulatie door mensenhanden.
Ook had 100% van de foto's die ik testte de thumbnail metadata nog, ook na de verkleining naar 1024x768.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik zit ook al een tijdje te denken dat ze op 1 april wel naar El Pianista gegaan zijn, maar dan naar het restaurant (lichte kleding, geen voorbereiding voor een hike) waar ze misschien een afspraak hadden.quote:
[..]
Ik ga even met je mee:
31 maart weggestuurd bij de kinderopvang. Daarna Casa Esperanza en daarna lunchen bij Nelvis.
13.30 taxi met Leonardo Mastinu naar Pianista. Eerst vekeerde trail op daarna om 14 uur goede en om 16 uur mirador. 1645 quebrada en 1730 terug op de mirador.
Daarna 1.45 uur weer lopen naar beneden is 19.15 is t net een half uur donker
(maar t laatste stuk naar beneden is in open veld met weg)
Kan dit met de schaduw?
(Martina en Lorenzo kan dan wel met het tijdstip)
Dan zouden alle getuigenverklaringen kloppen. Bij het restaurant aangekomen bleek dit gesloten te zijn, dus besloten ze eerst eerst een stukje het Pianista pad op te lopen om foto's te maken.Mooi uitzoekwerk weer. Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat wat getuigen gezegd hebben in de eerste dagen na de verdwijning nu totaal genegeerd wordt en de data van de foto's als heilig beschouwd wordt.quote:
[..]
Ik heb dus in die video foto 509 geintroduceerd. Met die Exif software die het NFI waarschijnlijk ook gebruikt om dingen uit te lezen, heb ik de data geimporteerd van foto 508.
Daarna ben ik wat velden gaan veranderen.. de creatietijd, sluitertijd, de naam 509, de temperatuur, de resolutie naar 180-bit, wat je maar wilt.. daarna alles opgeslagen.
En als ik de foto nu door die software haal, lijkt het net alsof er een foto 509 is van de selva, gemaakt op 1 april 2013, 21:17 Nederlandse tijd.. die niet van echt is te onderscheiden, zowat.
Het enige dat dit aantoont, is dat het geen solide bewijs is om een tijdlijn op te bouwen.
Volgens mij zou je beiden serieus moeten nemen.
Dat alle getuigen een dag in de war zijn is voor mij ongeloofwaardig, aangezien ook de broer van L in de eerste dagen na de verdwijning met mensen heeft gesproken en met name de getuigenis van Pedro van Casa de Pedro als 100% betrouwbaar inschatte.
Als er sprake is geweest van het beïnvloeden van getuigen wil je toch ook weten waarom.
Dinsdagochtend is altijd de bekende markt in Boquete, hierdoor zullen veel mensen de dag niet snel verwisselen met een andere dag. Ook was het 1 april "pay day" voor de arbeiders op de koffieplantages. Dat wordt door veel locals gevierd in de kroeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 21-11-2014 12:06:06 ]Maar wanneer denk je dan dat ze op de top zijn geweest?quote:
[..]
Ik zit ook al een tijdje te denken dat ze op 1 april wel naar El Pianista gegaan zijn, maar dan naar het restaurant (lichte kleding, geen voorbereiding voor een hike) waar ze misschien een afspraak hadden.
Dan zouden alle getuigenverklaringen kloppen. Bij het restaurant aangekomen bleek dit gesloten te zijn, dus besloten ze eerst eerst een stukje het Pianista pad op te lopen om foto's te maken.
Lijkt me raar dat je op 31 maart de Pianista gaat doen en dan 1 april weer om daar te gaan eten.
Ze moeten op de Pianista zijn geweest en er achter op enig moment.
Persoonlijk denk ik nog steeds dat het 1 april is geweest alleen vind ik de 6 seconden verschil heel vreemd en de foto rechts van Lisanne ziet er op de 1 of andere manier niet "natuurlijk"uit.
Maar goed, dat is misschien omdat ik er inmiddels te lang naar heb gekeken
Wat wel klopt is dat t vreemd blijft dat zoveel mensen in de war zouden zijn met de dag.
In mijn scenario zeg ik idd dat de mensen dat wel waren want anders heb ik geen verklaring voor dat Kris en Lisanne om 13 uur op de top stonden.
Maar als het zo zou zijn dat er wel geknoeid is met de foto's dan wil iemand dus iets verbergen en is ALLES mogelijk.Je bedoelt zeker 31 maart?quote:
[..]
Ik zit ook al een tijdje te denken dat ze op 1 april wel naar El Pianista gegaan zijnEr zijn geen getuigen - bekend- die ze allebei de dagen hebben gezien; wat op zich best gekund zou hebben, als 31 mrt. het begin van de route verkennen was en 1 april de echte wandeling.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik bedoel wel 1 april maar ik denk dat ze toen geen lange wandeling wilden maken.quote:
[..]
Maar wanneer denk je dan dat ze op de top zijn geweest?
Lijkt me raar dat je op 31 maart de Pianista gaat doen en dan 1 april weer om daar te gaan eten.
Ze moeten op de Pianista zijn geweest en er achter op enig moment.
Persoonlijk denk ik nog steeds dat het 1 april is geweest alleen vind ik de 6 seconden verschil heel vreemd en de foto rechts van Lisanne ziet er op de 1 of andere manier niet "natuurlijk"uit.
Maar goed, dat is misschien omdat ik er inmiddels te lang naar heb gekeken
Wat wel klopt is dat t vreemd blijft dat zoveel mensen in de war zouden zijn met de dag.
In mijn scenario zeg ik idd dat de mensen dat wel waren want anders heb ik geen verklaring voor dat Kris en Lisanne om 13 uur op de top stonden.
Maar als het zo zou zijn dat er wel geknoeid is met de foto's dan wil iemand dus iets verbergen en is ALLES mogelijk.
En dat ze er wel later in de middag waren, wat de kans veel groter maakt dat ze verkeerde mensen zijn tegengekomen. De foto's zouden dan eerder dan 1 april gemaakt moeten zijn, of de tijden kloppen niet. Wat het berekenen van de schaduwen betreft, daar is lang genoeg over gediscuseerd en de meningen verschillen. Het is ahv de foto's volgens mij niet met zekerheid aan te tonen op welk tijdstip of welke dag ze gemaakt zijn.
De mensen die beweren dat de data van de foto's 100% zekerheid geeft, die moeten dus zeker weten dat de foto's op 1 april 2013 gemaakt zijn. En dat geloof ik nou weer niet
Nadat ze hadden vernomen dat op 31 maart het vrijwilligerswerk niet door kon gaan, hebben ze misschien mensen gesproken die hen heeft aangeraden om de Pianista trail te gaan doen. Even bij de taalschool gekeken naar de locatie etc. etc. Inmiddels zijn er dan al heel wat uren verstreken die dag en besluiten ze om alvast even uit te gaan zoeken waar die trail zich precies bevindt en zijn ze al een stukje naar boven gelopen om een indruk te krijgen. Dan zouden heel wat getuigenverklaringen kunnen kloppen. Alles was vrij laat in de middag.quote:
Er zijn geen getuigen - bekend- die ze allebei de dagen hebben gezien; wat op zich best gekund zou hebben, als 31 mrt. het begin van de route verkennen was en 1 april de echte wandeling.
Vervolgens hebben zij op 1 april, op wat voor een manier dan ook, deze trail daadwerkelijk geheel gedaan. Waar de foto’s van getuigen.Ik denk hetzelfde als Gynaika maar oke ,dan even mijn scenario overboord en ervan uitgaan dat de fototijden niet kloppen omdat daar mee geknoeid is en dat de oude tijdlijn wel klopt.quote:
[..]
Ik bedoel wel 1 april maar ik denk dat ze toen geen lange wandeling wilden maken.
En dat ze er wel later in de middag waren, wat de kans veel groter maakt dat ze verkeerde mensen zijn tegengekomen. De foto's zouden dan eerder dan 1 april gemaakt moeten zijn, of de tijden kloppen niet. Wat het berekenen van de schaduwen betreft, daar is lang genoeg over gediscuseerd en de meningen verschillen. Het is ahv de foto's volgens mij niet met zekerheid aan te tonen op welk tijdstip of welke dag ze gemaakt zijn.
De mensen die beweren dat de data van de foto's 100% zekerheid geeft, die moeten dus zeker weten dat de foto's op 1 april 2013 gemaakt zijn. En dat geloof ik nou weer niet
13.10 Sigrid die ze ziet
13.30 Leonardo die ze oppikt bij hun taalschool (gaat denk ik niet voor 5 dollar maar afijn)
14.00 uur Peter Capon van Casa Pedro die ze de verkeerde trail op ziet lopen
15.00 Martina die ze bij het begin van de Pianista ziet lopen
Daarna Oliva de Kam om 16.15 en daarna Lorenzo G. in het laatste huisje voor de mirador.
Dan zouden ze om 17 uur ongeveer op de top zijn
17.45 1e quebrada
18.30 terug op de mirador
18.40 donker
echter om 16.39 uur bellen ze naar 112. Toen waren ze dus nog niet op de mirador (of misschien net) maar zeker niet bij de 1e quebrada.
Ook al zou er dus met de foto's geknoeid zijn dan zouden de fototijden iig niet van het einde van de middag 1 april kunnen zijn.
Dan zou denk ik de enige mogelijkheid zijn dat ze op 31 maart ( of 30 maart!) al de Pianista deden maar dan zouden de getuigen nog steeds met de dag in de war zijn.
Of heeft iemand hier wel een verklaring voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 21-11-2014 18:00:31 ]De getuigen werden destijds niet erg serieus genomen blijkbaar, omdat er weinig op en achter de Pianista is gezocht (als de rode lijnen zoekacties kloppen). Er was ook wel op de computer info gezocht, maar zeker weten of ze idd die 1 april op de Pianista trail waren, was het niet, ondanks de getuigen.
Feliciano G. kwam het wel geloofwaardig over, want die zegt op 3 april (Video AFK) gezocht te hebben.
Waren er ook nog getuigen dan die ze totaal ergens anders hebben gezien? Hebben de getuigen eigenlijk wel specifiek een datum genoemd?
Hield politie/Synaproc er rekening mee dat de getuigenissen van 31 maart moesten zijn?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)als ze eerder zouden zijn gegaan dan zou familie het wel geweten hebben denk ik...?quote:
[..]
Ik denk hetzelfde als Gynaika maar oke ,dan even mijn scenario overboord en ervan uitgaan dat de fototijden niet kloppen omdat daar mee geknoeid is en dat de oude tijdlijn wel klopt.
13.10 Sigrid die ze ziet
13.30 Leonardo die ze oppikt bij hun taalschool (gaat denk ik niet voor 5 dollar maar afijn)
14.00 uur Peter Capon van Casa Pedro die ze de verkeerde trail op ziet lopen
15.00 Martina die ze bij het begin van de Pianista ziet lopen
Daarna Oliva de Kam om 16.15 en daarna Lorenzo G. in het laatste huisje voor de mirador.
Dan zouden ze om 17 uur ongeveer op de top zijn
17.45 1e quebrada
18.30 terug op de mirador
18.40 donker
echter om 16.39 uur bellen ze naar 112. Toen waren ze dus nog niet op de mirador (of misschien net) maar zeker niet bij de 1e quebrada.
Ook al zou er dus met de foto's geknoeid zijn dan zouden de fototijden iig niet van het einde van de middag 1 april kunnen zijn.
Dan zou denk ik de enige mogelijkheid zijn dat ze op 31 maart ( of 30 maart!) al de Pianista deden maar dan zouden de getuigen nog steeds met de dag in de war zijn.
Of heeft iemand hier wel een verklaring voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 21-11-2014 18:00:52 ]Je bedoelt een dag eerder de Pianista incl naar de top ed? Ja dat denk ik ook.quote:
[..]
als ze eerder zouden zijn gegaan dan zou familie het wel geweten hebben denk ik...?
Ik denk wel dat ze op 31 maart alleen het begin hebben gedaanOndanks die mogelijke verkenning op 31 mrt. toen niet besloten " dat doen we morgen nog eens en dan de hele pleasant day hike".
Niemand wist ervan, ook de hostelhoudster hebben we er niet over gehoord.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Mijn idee daarover: Zij hadden hoogstwaarschijnlijk met andere mensen een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen. Zij wilden daar misschien niet over praten.quote:
Ondanks die mogelijke verkenning op 31 mrt. toen niet besloten " dat doen we morgen nog eens en dan de hele pleasant day hike".
Niemand wist ervan, ook de hostelhoudster hebben we er niet over gehoord.
Alvorens dus die trail op 1 april te gaan doen, besloten ze op 31 maart vast een beetje op verkenning uit te gaan.Waarom niet? Da's volgens mij een gangbaar tarief daar voor korte stukjes van +/- 10 rijdenquote:
13.30 Leonardo die ze oppikt bij hun taalschool (gaat denk ik niet voor 5 dollar maar afijn)Ik heb net tests gedaan met Arcsoft voor Canon, een Photoshop achtig programma, en Windows Paint.quote:
Je hebt de foto's offline verkleind met het een of andere programma. Zou het zo kunnen zijn dat het ene fotobewerkingsprogramma anders met de EXIF-data omgaat dan het andere? Dat sommige programma's de parameters intact laten zoals het hoort, maar andere niet?
Testfoto was een Canon Powershot foto van Flickr, originele grootte, met volledige metadata.
Bij de Canon software, bleef de originele parameter behouden, na verkleining, maar kreeg je er wel de vermelding Windows Photo Viewer 6.1. etc. bij, wat nieuws is... dus als je een foto opent in software van Canon, krijg je ook die melding.
Bij Windows Paint was die originele parameter verdwenen.
Wat je dan krijgt bij een verkleining, is dat er een hoofdstukje "JFIF" in de data bijkomt -- Exif van JPEG. Die zit nooit bij een origineel van de camera.
Wel is het zo dat bij beide opgeslagen versies van de foto, de thumbnail data behouden bleven.Waar zouden de twee Panamezen afezet zijn?quote:
[..]
Waarom niet? Da's volgens mij een gangbaar tarief daar voor korte stukjes van +/- 10 rijden
Bij de Rehab?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Martijn Froon vanavond te gast bij Pauw.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Vanavond op TV:
Het verhaal van Martijn F. die denkt dat zijn zus door een ongeluk om het leven is gekomen.
23:00 Pauw op NPO1Als ik kijk naar de video's opgenomen in auto's en motors in Alto Boquete, Bajo Boquete en de plattegronden dan denk ik dat je zelfs in Panama niet vanaf Alto Boquete helemaal naar het begin van de Pianista kunt komen voor 5 dollar.quote:
[..]
Waarom niet? Da's volgens mij een gangbaar tarief daar voor korte stukjes van +/- 10 rijdenPrecies.quote:
Plausibele analyse van Peter en de broer van Lisanne!Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.De politie heeft alles met speciale programma's doorgelicht, dus wat heeft het voor zin?
Wat triest voor de familie.Omdat de puzzel nog niet compleet is. Martijn heeft zijn conclusies getrokken maar ik ben zeker nog niet overtuigd van zijn verhaal.quote:
De politie heeft alles met speciale programma's doorgelicht, dus wat heeft het voor zin?
Wat triest voor de familie.Het leek op een gedeelte van foto 542?quote:
Ik zie een nieuwe foto bij pauw. Wie maakt schermafbeelding?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Zeker.quote:
Plausibele analyse van Peter en de broer van Lisanne!Martijn heeft ook mij niet kunnen overtuigen.quote:
[..]
Omdat de puzzel nog niet compleet is. Martijn heeft zijn conclusies getrokken maar ik ben zeker nog niet overtuigd van zijn verhaal.nee het was echt een andere foto. Met vooral rechts veel witte "bollen". Het ging snel voorbij maar ik ga het straks terug zoeken en dan proberen een afbeelding te maken.quote:
[..]
Het leek op een gedeelte van foto 542?Tja, iemand die vanavond nog schreef "Zij hadden hoogstwaarschijnlijk met andere mensen een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen" is natuurlijk door niets of niemand te overtuigen.quote:
[..]
Martijn heeft ook mij niet kunnen overtuigen.
Let vooral op dat "hoogstwaarschijnlijk" -- waar haal je het in vredesnaam vandaan?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Als je van het TV scherm fotografeert, kun je of de steen oplichten, of de achtergrond wordt donker.. vandaar een vierluik... een screenshot later van de uitzending online is makkelijker.Thnks Perico. Naar mijn idee is deze heel dicht bij 542 genomen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja het is een andere foto van bijna dezelfde plek als 542. En dit is een staande foto. Hiermee wordt het iets makkelijker om de locatie terug te vinden.quote:
[..]
nee het was echt een andere foto. Met vooral rechts veel witte "bollen". Het ging snel voorbij maar ik ga het straks terug zoeken en dan proberen een afbeelding te maken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bron KingRoad op wsDie broer die net op TV was? En overtuigd is van een natuurlijke doodsoorzaak? Maar goed, hij schatte dus iemand 100% betrouwbaar in. Schatten is schatten, en iets op 100% schatten is meestal dus bedoeld als "bij wijze van spreken". Is het wel letterlijk bedoeld, dan overschat de schatter zichzelf, qua inschattingsvermogen. Getuigenverklaringen geven nooit zekerheid, ook niet van mensen die je op een bepaald moment(!) 100% betrouwbaar noemt.quote:
[..]
Mooi uitzoekwerk weer. Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat wat getuigen gezegd hebben in de eerste dagen na de verdwijning nu totaal genegeerd wordt en de data van de foto's als heilig beschouwd wordt.
Volgens mij zou je beiden serieus moeten nemen.
Dat alle getuigen een dag in de war zijn is voor mij ongeloofwaardig, aangezien ook de broer van L in de eerste dagen na de verdwijning met mensen heeft gesproken en met name de getuigenis van Pedro van Casa de Pedro als 100% betrouwbaar inschatte.Als daar een reden voor is. En die is er lang niet altijd. Getuigen worden trouwens altijd beïnvloed door vragen. Daarom moet iedereen die geen goede training gehad heeft, bij vermoedens van misbruik van een kind, vermoedens die sterk genoeg zijn om politieonderzoek te rechtvaardigen, daar niet zelf vragen over gaan stellen. En het ook niet overlaten aan een gewone agent, of nog erger: een zelfbenoemde (ervarings)deskundige.quote:Als er sprake is geweest van het beïnvloeden van getuigen wil je toch ook weten waarom.
Maar dat is allemaal alleen van toepassing, als waarheidsvinding het doel is. Hier was het doel om zo snel mogelijk te kunnen optreden. Verklaringen, met dat doel gevraagd en gegeven, door niet speciaal getrainde mensen, bewijzen weinig tot niets.Allemaal 1 dag ernaast zitten, en dezelfde kant op (dus niemand zegt dat het woensdag was) is inderdaad opvallend. Maar was dat zo? En heeft die dinsdag in de vraag gezeten, of was het een open vraag: "hebt u ze gezien, en op welke dag?" is er gevraagd hoe zeker ze van die dag waren, en waarom?quote:Dinsdagochtend is altijd de bekende markt in Boquete, hierdoor zullen veel mensen de dag niet snel verwisselen met een andere dag. Ook was het 1 april "pay day" voor de arbeiders op de koffieplantages. Dat wordt door veel locals gevierd in de kroeg.http://pauw.vara.nl/media/327077
Voor diegene die dit gemist hebben
[ Bericht 41% gewijzigd door vronie op 22-11-2014 00:50:51 ]ja zo ziet dat er wel uit.quote:
Is dat rechts een stukje rotswand?"Nog niet" suggereert dat het ooit compleet wordt. Denk jij dat dat alsnog gaat gebeuren?quote:
[..]
Omdat de puzzel nog niet compleet is. Martijn heeft zijn conclusies getrokken maar ik ben zeker nog niet overtuigd van zijn verhaal.Was natuurlijk gepost voor het interview. Voor de rest zijn het allemaal vragen die naar mijn idee uitgezocht zouden moeten worden. Die Lee Z is niet zomaar iemand;quote:
[..]
Die broer die net op TV was? En overtuigd is van een natuurlijke doodsoorzaak? Maar goed, hij schatte dus iemand 100% betrouwbaar in. Schatten is schatten, en iets op 100% schatten is meestal dus bedoeld als "bij wijze van spreken". Is het wel letterlijk bedoeld, dan overschat de schatter zichzelf, qua inschattingsvermogen. Getuigenverklaringen geven nooit zekerheid, ook niet van mensen die je op een bepaald moment(!) 100% betrouwbaar noemt.
[..]
Als daar een reden voor is. En die is er lang niet altijd. Getuigen worden trouwens altijd beïnvloed door vragen. Daarom moet iedereen die geen goede training gehad heeft, bij vermoedens van misbruik van een kind, vermoedens die sterk genoeg zijn om politieonderzoek te rechtvaardigen, daar niet zelf vragen over gaan stellen. En het ook niet overlaten aan een gewone agent, of nog erger: een zelfbenoemde (ervarings)deskundige.
Maar dat is allemaal alleen van toepassing, als waarheidsvinding het doel is. Hier was het doel om zo snel mogelijk te kunnen optreden. Verklaringen, met dat doel gevraagd en gegeven, door niet speciaal getrainde mensen, bewijzen weinig tot niets.
[..]
Allemaal 1 dag ernaast zitten, en dezelfde kant op (dus niemand zegt dat het woensdag was) is inderdaad opvallend. Maar was dat zo? En heeft die dinsdag in de vraag gezeten, of was het een open vraag: "hebt u ze gezien, en op welke dag?" is er gevraagd hoe zeker ze van die dag waren, en waarom?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Veel mijnwerkerslampenquote:
[..]
nee het was echt een andere foto. Met vooral rechts veel witte "bollen". Het ging snel voorbij maar ik ga het straks terug zoeken en dan proberen een afbeelding te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 22-11-2014 00:40:24 ]Snap ik ook wel, maar de mening van die broer was toch wel min of meer bekend toen het gepost werd.quote:
[..]
Was natuurlijk gepost voor het interview.
Gepost als argument, dat de gegevens waarvan uitgegaan wordt, niet kloppen.
Dus ik vond het wel aardig om het in 1 zin met de conclusie van diezelfde (Lisanne's) broer te noemen.quote:Voor de rest zijn het allemaal vragen die naar mijn idee uitgezocht zouden moeten worden. Die Lee Z is niet zomaar iemand;Lijkt me inderdaad minstens iemand die betaald wordt voor zijn werk. Door een jurist. Betaald voor wat weet ik niet, dat vermeldt die advertentie in de spoiler niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar begrijp me niet verkeerd: ik zeg niet dat agenten het beter zouden doen, ik zeg niet eens dat deze man het niet goed gedaan heeft, zeker gezien de haast die geboden was.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 22-11-2014 00:44:56 ]Bedoel je dezequote:
[..]
Veel mijnwerkerslampen
https://www.google.nl/sea(...)N&sqi=2&ved=0CCcQsAQwist niet goed hoe ik het omschrijven moest. Zag de foto voorbij flitsen... Maar UFO's en orbs daar doe ik niet aan....wel aan mannetjes met petjes maar dat was een andere foto.quote:
[..]
Veel mijnwerkerslampenWar voor mij wel een nieuw feit was, was dat Martijn op het laatst zei dat de families toch o.a. uit elkaar zijn gegaan omdat blijkbaar de fam. Froon meer het verdwaal-scenario aanhing, en de fam. Kremers meer blijft uitgaan van een misdrijf. Dat wist ik niet dat dat een van de redenen was.quote:Ja, dat was toch die waar ook een kameleon op stond, en een wandelende tak? Beide gemist zeker? Ik ookquote:
[..]
wist niet goed hoe ik het omschrijven moest. Zag de foto voorbij flitsen... Maar UFO's en orbs daar doe ik niet aan....wel aan mannetjes met petjes maar dat was een andere foto.Wat is dat rechts onderin de foto? Een ring o.i.d? Zelfde als de andere foto maar dan vanuit andere hoek.nee ik ben ook nog niet overtuigd van zijn verhaal zelf Peter R begon nog voorzichtig over het niet aanwezig zijn van sms-jesquote:
[..]
Omdat de puzzel nog niet compleet is. Martijn heeft zijn conclusies getrokken maar ik ben zeker nog niet overtuigd van zijn verhaal.Volgens mij was dat ook foto 542 kijk even bij mijn post op 00.19 dan flits hij niet voorbijquote:
[..]
wist niet goed hoe ik het omschrijven moest. Zag de foto voorbij flitsen... Maar UFO's en orbs daar doe ik niet aan....wel aan mannetjes met petjes maar dat was een andere foto.
Welkom op FOK.quote:
[..]
nee ik ben ook nog niet overtuigd van zijn verhaal zelf Peter R begon nog voorzichtig over het niet aanwezig zijn van sms-jesIk vermoedde het, een beetje. Secundair dan. Met als eerste, dat de ene familie weinig tot geen publiciteit wil (Froon dus, getuige het niet onbeduidende tussenzinnetje vanavond van Pauw: "voor de laatste keer"), en de andere (Kremers) juist wel aan de weg timmert. Als eerste, omdat ze dat openlijk zeggen. De reden kan heel goed dat secundaire zijn, want waarom timmer je aan de weg? Maar omgekeerd kan ook: je timmert aan de weg, en moet dan wel een reden geven.quote:
[..]
War voor mij wel een nieuw feit was, was dat Martijn op het laatst zei dat de families toch o.a. uit elkaar zijn gegaan omdat blijkbaar de fam. Froon meer het verdwaal-scenario aanhing, en de fam. Kremers meer blijft uitgaan van een misdrijf. Dat wist ik niet dat dat een van de redenen was.
Je zou zelfs, als aanklager van de geheimzinnige dader waarvoor geen aanwijzingen zijn, noch voor een daad, omgekeerd kunnen redeneren: die Martijn F. weet ook wel dat er een vreselijk misdrijf plaatsgevonden heeft, maar omdat hij rust wil, doet hij maar of hij gelooft in verdwaling, ongeluk enz.Hij is de oprichter van Alto Crimen en ik heb ergens gelezen een gepensioneerd politieman of rechercheur maar kan de link niet meer vinden. Alto crimen heeft voorheen al heel wat werk verzet google maar eens als het je interesseertquote:
[..]
Snap ik ook wel, maar de mening van die broer was toch wel min of meer bekend toen het gepost werd.
Gepost als argument, dat de gegevens waarvan uitgegaan wordt, niet kloppen.
Dus ik vond het wel aardig om het in 1 zin met de conclusie van diezelfde (Lisanne's) broer te noemen.
[..]
Lijkt me inderdaad minstens iemand die betaald wordt voor zijn werk. Door een jurist. Betaald voor wat weet ik niet, dat vermeldt die advertentie in de spoiler niet.
Maar begrijp me niet verkeerd: ik zeg niet dat agenten het beter zouden doen, ik zeg niet eens dat deze man het niet goed gedaan heeft, zeker gezien de haast die geboden was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 01:10:39 ]Niet aanwezig zijn, plus dat hij ook nog (of was dat Martijn?) de mogelijkheid noemde van een filmpje. Dat suggereert toch (weer?) dat de telefoons wel verder zijn onderzocht, dan alleen maar de bel- en inlog-gegevens. Filmpjes vind je niet, als je alleen die logs doorzoekt. SMSjes misschien, ook als ze niet verzonden zijn.quote:
[..]
nee ik ben ook nog niet overtuigd van zijn verhaal zelf Peter R begon nog voorzichtig over het niet aanwezig zijn van sms-jesdie witte bollen op die foto zijn overigens : stofdeeltjes en waterspattenquote:
[..]
nee het was echt een andere foto. Met vooral rechts veel witte "bollen". Het ging snel voorbij maar ik ga het straks terug zoeken en dan proberen een afbeelding te maken.
de stofdeeltjes lichten heel kort op, tijdens het maken van de foto
ik heb hier een paar jaar geleden ervaring mee gehad met foto`s van ons, en dit toen gevraagd
in de fotowinkel, mij is dit toen zo uitgelegd.gezien, bedoelde dat ik hem op tv voorbij zag flitsen.quote:
[..]
Volgens mij was dat ook foto 542 kijk even bij mijn post op 00.19 dan flits hij niet voorbijniet langdurig in ieder geval.quote:
Schuur tegen de top van de Pianista. Ongeschikt als opsluitplaats.
[ afbeelding ]Klopt helemaal. In de natuur komen daar stuifmeel enz. bij. Ze lichten niet zelf op uiteraard, maar worden van vlakbij geflitst. Zijn daarom ook onscherp, tot schijnbaar doorzichtig aan toe.quote:
[..]
die witte bollen op die foto zijn overigens : stofdeeltjes en waterspatten
de stofdeeltjes lichten heel kort op, tijdens het maken van de foto
ik heb hier een paar jaar geleden ervaring mee gehad met foto`s van ons, en dit toen gevraagd
in de fotowinkel, mij is dit toen zo uitgelegd.Zo werkt het NFI:quote:
Niet aanwezig zijn, plus dat hij ook nog (of was dat Martijn?) de mogelijkheid noemde van een filmpje. Dat suggereert toch (weer?) dat de telefoons wel verder zijn onderzocht, dan alleen maar de bel- en inlog-gegevens. Filmpjes vind je niet, als je alleen die logs doorzoekt. SMSjes misschien, ook als ze niet verzonden zijn.
"Kunnen jullie voor mij onderzoek doen naar de mogelijke filmpjes en sms-jes op de telefoon en daar een lijst en inhoudsweergave van maken?"
-- "We hebben geen filmpjes en sms-jes aangetroffen".
Ga je zelf kijken, vind je: 58 WhatsApp berichten en 'Afscheidsvideo.mp4' .ja precies. ze doen alleen maar waar ze opdracht voor gekregen hebben en wat ze verder nog vinden houden ze voor zichzelf, want dat hoeven ze niet naar buiten te brengenquote:
[..]
Zo werkt het NFI:
"Kunnen jullie voor mij onderzoek doen naar de mogelijke filmpjes en sms-jes op de telefoon en daar een lijst en inhoudsweergave van maken?"
-- "We hebben geen filmpjes en sms-jes aangetroffen".
Ga je zelf kijken, vind je: 58 WhatsApp berichten en 'Afscheidsvideo.mp4' .Zoiets zuigt een mens uit de duim. Hoogstwaarschijnlijk dan. Denk ik. Kan ik me althans zomaar voorstellen. Is een mogelijkheid. Of in elk geval niet geheel uit te sluiten.quote:
[..]
Tja, iemand die vanavond nog schreef "Zij hadden hoogstwaarschijnlijk met andere mensen een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen" is natuurlijk door niets of niemand te overtuigen.
Let vooral op dat "hoogstwaarschijnlijk" -- waar haal je het in vredesnaam vandaan?
Maar doe eens een komma of twee erin, en het verandert van stellig in voorzichtig: "Zij hadden, hoogstwaarschijnlijk met andere mensen, een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen"
Overdreven voorzichtig zelfs, want een afspraak is altijd met andere mensen. Dan is die afspraak weer stellig, dus je houdt altijd wel iets raars over, maar toch.Nu heb je het over de opdrachtgevers van het NFI. Dat die de verkeerde vragen stellen. Tja...quote:
[..]
Zo werkt het NFI:
"Kunnen jullie voor mij onderzoek doen naar de mogelijke filmpjes en sms-jes op de telefoon en daar een lijst en inhoudsweergave van maken?"MP4 lijkt me een video-bestand. Maar als iedereen het kan vinden. maakt het niet uit of het NFI zo te werk gaat. Is dat trouwens een feit, dat het daar niet-zelf-nadenkende dienstkloppers zijn, die niet overleggen met de vraagsteller? Zulke ambtenaren ken ik wel, maar dan uit moppen. Moet kunnen op z'n tijd, dus mij hoor je niet klagen. Wel vragen.quote:-- "We hebben geen filmpjes en sms-jes aangetroffen".
Ga je zelf kijken, vind je: 58 WhatsApp berichten en 'Afscheidsvideo.mp4' .Dat lijkt een cruciaal vraagstuk in deze zaak. Vaak lees je: "maar dat zal het NFI toch ook wel opmerken dan?". Menigeen heeft een ongebreideld religieus vertrouwen in de tovenaarskunsten van deze dienst, met een trukendoos die alle fraude met 1 druk op de knop opmerkt en die overal grensoverschrijdende software voor heeft, die niet op de consumentenmarkt te vinden is.quote:
Is dat trouwens een feit, dat het daar niet-zelf-nadenkende dienstkloppers zijn, die niet overleggen met de vraagsteller?
Ik heb ook geen bewijsbaar antwoord op de vraag, of dat realistisch is. Ze hebben veel te doen en tijd is geld, dus ook geen tijd om alles maar in een onderzoek mee te nemen.Ze kregen natuurlijk eerst gewoon het verzoek om alle nieuwe en veranderde bestanden te geven na pakweg 29 maart. Immers, welke gek vraagt er nou alleen om bepaalde types bestanden? Maar dat kostte ze teveel vrije tijd, dus toen hebben ze net zo lang gezeurd tot ze alleen maar hoefden te zoeken naar wat er niet was. Wat ze allang wisten, omdat er iemand stage liep die zich dood verveelde.quote:
[..]
ja precies. ze doen alleen maar waar ze opdracht voor gekregen hebben en wat ze verder nog vinden houden ze voor zichzelf, want dat hoeven ze niet naar buiten te brengenJe eerste alinea, met die verwachtingen, is een karikatuur. Wel eentje die soms doorgaat voor de werkelijkheid. En je eerdere post, met die "werkwijze van het NFI" beschouwde ik ook als karikatuur. Maar ik ben wel vaker door Poe's Law verrast, dus misschien denk jij echt dat het zo zit. Of is dat zelfs de werkelijkheid. Bewijzen dat het niet zo is, kan ik in elk geval niet.quote:
[..]
Dat lijkt een cruciaal vraagstuk in deze zaak. Vaak lees je: "maar dat zal het NFI toch ook wel opmerken dan?". Menigeen heeft een ongebreideld religieus vertrouwen in de tovenaarskunsten van deze dienst, met een trukendoos die alle fraude met 1 druk op de knop opmerkt en die overal grensoverschrijdende software voor heeft, die niet op de consumentenmarkt te vinden is.
Ik heb ook geen bewijsbaar antwoord op de vraag, of dat realistisch is. Ze hebben veel te doen en tijd is geld, dus ook geen tijd om alles maar in een onderzoek mee te nemen.
EDIT: maakt ook niet uit, als die niet gezochte bestanden bestaan, vindt een familielid die wel. Nadat de camera en de telefoons aan de erfgenamen zijn overgedragen. Of dat dan nog in de media komt valt te betwijfelen.
Beide families lijken genoeg te hebben van al dat meedenken en meespeuren.
EDIT2: Ik noemde niet alleen zelf nadenken, maar ook overleggen met de opdrachtgevers, over de gestelde vraag.
Nog even de karikatuur, van "daar zal het NFI toch wel naar gekeken hebben", dat gaat in dit geval mogelijk toch wel ver: Als(!) iedereen die zegt dat er geen afscheidsbericht is, inclusief Martijn Froon en Peter R. de Vries, klakkeloos aanneemt dat het NFI daarnaar gezocht heeft, zonder daar aanwijzingen voor te hebben (in het rapport stond er bijv. niets over), dan is er sprake van een wijdverbreide mythe, zo niet een pandemische verstandsverbijstering.
[ Bericht 8% gewijzigd door JustinCase op 22-11-2014 03:44:43 ]Toch geeft Martijn Froon stof tot nadenken. Hij stelt zelf dat het terrein na de top door Lisanne "helemaal niet leuk" zou zijn bevonden.. dat je zijdelings moet schrijden door die diepe geulen etc.quote:
Beide families lijken genoeg te hebben van al dat meedenken en meespeuren.
Dan mag je daaruit concluderen, mede gelet op haar volleybal-scheenbeenblessure, dat ze geen doorgewinterde hiker is.
Verder had hij het over het tijdsstempel, 11.15, of was het 11.05, dat de tocht begon.. en om 13.00 stond ze, na ook nog eens vele foto's gemaakt te hebben, in stilstand, op de top.
Meer dan 600 hoogtemeters overwonnen in minder dan twee uur, inclusief een serie foto's, die uit ervaring de snelheid duchtig temperen.
Dat vind ik dan opmerkelijk snel, voor iemand die ook dat terrein van foto 493 "helemaal niet leuk" zal hebben gevonden.Hm.. Martijn stelde dat over Lisanne? Dan heb ik dat gemist, ik hoorde wel dat hij het zelf nogal zwaar vond. Maar dat ze geen doorgewinterde hiker was, nam ik eigenlijk al aan. En zoiets kan hij als broer natuurlijk wel weten.quote:
[..]
Toch geeft Martijn Froon stof tot nadenken. Hij stelt zelf dat het terrein na de top door Lisanne "helemaal niet leuk" zou zijn bevonden.. dat je zijdelings moet schrijden door die diepe geulen etc.
Dan mag je daaruit concluderen, mede gelet op haar volleybal-scheenbeenblessure, dat ze geen doorgewinterde hiker is.O, je bedoelt het als tegenstelling. Ja, hij was de eerste die ik dat verschil tussen beide delen zo groot hoorde noemen. De vader van Kris zei het bijv. niet. Het zal ook wel verschillen per keer, met recente regen, verval van het pad enz. als factoren. Hoe het was op 1 april weten ze geen van beiden. Ging de opmerking van Martijn niet vooral over het teruggaan over dat 2e deel? Dat hij toen zei "mijn zus kennende" enz.? Bij teruggaan wordt stijgen dalen, en omgekeerd.quote:Verder had hij het over het tijdsstempel, 11.15, of was het 11.05, dat de tocht begon.. en om 13.00 stond ze, na ook nog eens vele foto's gemaakt te hebben, in stilstand, op de top.
Meer dan 600 hoogtemeters overwonnen in minder dan twee uur, inclusief een serie foto's, die uit ervaring de snelheid duchtig temperen.
Dat vind ik dan opmerkelijk snel, voor iemand die ook dat terrein van foto 493 "helemaal niet leuk" zal hebben gevonden.
Het "opmerkelijk snelle" ging trouwens vooraf aan het "helemaal niet leuke". Daar zit natuurlijk wel een zekere logica in. Hoe meer opgestookt aan energie en wat je ledematen kunnen hebben, hoe zwaarder het daarna wordt.quote:weer dat water op de grond of hetzelfde als op die andere nachtfoto.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bron KingRoad op wsIk denk aldoor dat het een plantaardig iets is. Op die vrij platte steen al, maar hier denk ik het helemaal. Vloeistof, daar zo neergesproeid (de hond moest alweer?) blijft niet lang zo liggen. Dat loopt eraf, en het restant verdampt.quote:
[..]
weer dat water op de grond of hetzelfde als op die andere nachtfoto.Indien de telefoons wekenlang door een rivier zijn meegesleurd in de rugzak, zijn deze eventuele bestanden wellicht niet zo makkelijk te achterhalen voor de familie?quote:
EDIT: maakt ook niet uit, als die niet gezochte bestanden bestaan, vindt een familielid die wel. Nadat de camera en de telefoons aan de erfgenamen zijn overgedragen. Of dat dan nog in de media komt valt te betwijfelen.Hm.. dan doen ze het niet meer bedoel je? Zou kunnen, en dan heeft het NFI het geheugen op een andere manier uitgelezen. Een micro-SD-kaart van een Samsung kun je er heel simpel uit halen. iPhones hebben dat vziw niet. En bij een Samsung is zo'n kaartje vaak ook maar extra. Bij de Samsungs die ik had/heb, komen foto's en filmpjes er wel standaard op terecht, vanaf het moment dat het geplaatst is. Bestanden van de meeste apps niet, incl. Whatsapp. Die komen wel op iets dat SD-card heet, maar dat is toch ingebouwd. De zelf geplaatste heet dan "external SD-card".quote:
[..]
Indien de telefoons wekenlang door een rivier zijn meegesleurd in de rugzak, zijn deze eventuele bestanden wellicht niet zo makkelijk te achterhalen voor de familie?
Ja, als zo'n ding het niet meer doet, zal het meer moeite kosten om het ingebouwde geheugen uit te lezen. Uit laten lezen door een bedrijf. Maar als je een stichting hebt met genoeg geld, lijkt me dat geen al te groot probleem.
Of er (veel) waterschade was, weet ik niet. Aan sommige ongelovige reacties te zien, van mensen die twijfelen of die rugtas wel in de rivier geweest is, zou dat reuze mee moeten vallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 22-11-2014 04:42:27 ]Behalve dan dat je wel het toestel nodig hebt.quote:
[..]
De zelf geplaatste heet dan "external SD-card".
Ja, als zo'n ding het niet meer doet, zal het meer moeite kosten om het ingebouwde geheugen uit te lezen. Uit laten lezen door een bedrijf. Maar als je een stichting hebt met genoeg geld, lijkt me dat geen al te groot probleem.
Dus dat duurt nog wel even denk ik.of het flesje water was nog niet leeg.quote:
[..]
Ik denk aldoor dat het een plantaardig iets is. Op die vrij platte steen al, maar hier denk ik het helemaal. Vloeistof, daar zo neergesproeid (de hond moest alweer?) blijft niet lang zo liggen. Dat loopt eraf, en het restant verdampt.
Maar ik heb nog niet goed genoeg gekeken om te zien of het hetzelfde waterpatroon is of dat er inderdaad sprake is van alweer.Dat zou zomaar kunnen. Maar wat ik dan niet snap, is dat iedereen maar steeds zegt dat er geen bericht achtergelaten is, alsof dat een feit is. Zonder toevoegingen als "voorzover wij weten". Dan lijken al die mensen, familie en te hulp geroepen/gekomen anderen, en min of meer Peter R. de V. (hoewel die wat minder stellig leek), er vanuit te gaan dat de toestellen wel doorzocht zijn op mogelijk relevante bestanden (tekst, foto, video, audio).quote:
[..]
Behalve dan dat je wel het toestel nodig hebt.
Dus dat duurt nog wel even denk ik.
Intussen vond ik het verfrissend, om eens te horen dat geen van de aanwezigen het ontbreken van een bericht aan het thuisfront onbegrijpelijk noemde. Je kunt elkaar aanpraten dat zoiets tegen of over de grens is van het voorstelbare.Ik denk niet dat het water is, of een andere vloeistof die is uitgegoten -gesproeid. Maar als er een flesje water leeggegoten is, waarom zou dat dan zijn? De laatst levende geeft het op? Wil niet meer drinken?quote:
[..]
of het flesje water was nog niet leeg.
Maar ik heb nog niet goed genoeg gekeken om te zien of het hetzelfde waterpatroon is of dat er inderdaad sprake is van alweer.misschien was het een derde, die zijn eigen waterfles leeggooide, waarom, nou omdat er wat van zn eten in was gekomen tijdens het drinken of waarom dan ook.quote:
[..]
Ik denk niet dat het water is, of een andere vloeistof die is uitgegoten -gesproeid. Maar als er een flesje water leeggegoten is, waarom zou dat dan zijn? De laatst levende geeft het op? Wil niet meer drinken?Hm.. wat bezielt iemand dan om het ontbreken zo onbegrijpelijk te vinden? Als je weet dat er tientallen gigabytes niet doorzocht zijn?quote:
Die toevoeging is wel vaak genoemd hier, maar dat slijt er wat af op een gegeven moment.Nah ja, wij weten dus niet wat onderzocht is en op zn minst opvallend dat er tot nu toe geen afscheidsboodschap gevonden / bekend gemaakt is.Wie weet was het er wel, maar is dat verwijderd. Wie weet is het er wel, maar door schade oid niet meer traceerbaar. Misschien is het er nooit geweest.
Volgens mij ging het onbegrip meer over het idee dat ze zijn verdwaald en geen boodschap zouden hebben achtergelaten. Of dat dan gevonden wordt is een tweede. Als die telefoons tot op de laatste byte gecheckt kunnen worden ivm geen ernstige schade en onderzoeksbeperkingen, pas dan zouden we meer weten. Nu alleen dat het blijkbaar niet als eerste zichtbaar was.Yup. Precies mijn analyse van begin af aan. Met 'niemand is zo naïef' elimineer je een hoop mensen. Zo gek is het niet om 'naïef' een stukje verderop een eind te lopen, zo zou ik het ook gedaan kunnen hebben denk ik. Ze waren niet ervaren. Al zou ik dan wel weer zeker weten een tekstje getypt hebben, dat kan ook met weinig batterij. Ik zou waarschijnlijk hoop hebben gehouden tot op het laatst, maar toch 'voor later' iets getypt hebben. Maar dit is - zoals veel mensen vergeten - iets wat voor iedereen verschilt.quote:
Plausibele analyse van Peter en de broer van Lisanne!Dan zou het misschien zo kunnen zijn dat je bepaalde informatie niet hebt meegekregen?quote:
[..]
Tja, iemand die vanavond nog schreef "Zij hadden hoogstwaarschijnlijk met andere mensen een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen" is natuurlijk door niets of niemand te overtuigen.
Let vooral op dat "hoogstwaarschijnlijk" -- waar haal je het in vredesnaam vandaan?Waarom hebben ze niet zo snel mogelijk - in de juiste richting- opgetreden?quote:
[..]
Die broer die net op TV was? En overtuigd is van een natuurlijke doodsoorzaak? Maar goed, hij schatte dus iemand 100% betrouwbaar in.
Getuigenverklaringen geven nooit zekerheid, ook niet van mensen die je op een bepaald moment(!) 100% betrouwbaar noemt.
[..]
Getuigen worden trouwens altijd beïnvloed door vragen. Daarom moet iedereen die geen goede training gehad heeft, bij vermoedens van misbruik van een kind, vermoedens die sterk genoeg zijn om politieonderzoek te rechtvaardigen, daar niet zelf vragen over gaan stellen. En het ook niet overlaten aan een gewone agent, of nog erger: een zelfbenoemde (ervarings)deskundige.
Maar dat is allemaal alleen van toepassing, als waarheidsvinding het doel is. Hier was het doel om zo snel mogelijk te kunnen optreden. Verklaringen, met dat doel gevraagd en gegeven, door niet speciaal getrainde mensen, bewijzen weinig tot niets.
[..]quote:Allemaal 1 dag ernaast zitten, en dezelfde kant op (dus niemand zegt dat het woensdag was) is inderdaad opvallend. Maar was dat zo? En heeft die dinsdag in de vraag gezeten, of was het een open vraag: "hebt u ze gezien, en op welke dag?" is er gevraagd hoe zeker ze van die dag waren, en waarom?quote:
De getuigen werden destijds niet erg serieus genomen blijkbaar, omdat er weinig op en achter de Pianista is gezocht (als de rode lijnen zoekacties kloppen). Er was ook wel op de computer info gezocht, maar zeker weten of ze idd die 1 april op de Pianista trail waren, was het niet, ondanks de getuigen.
Feliciano G. kwam het wel geloofwaardig over, want die zegt op 3 april (Video AFK) gezocht te hebben.
Waren er ook nog getuigen dan die ze totaal ergens anders hebben gezien? Hebben de getuigen eigenlijk wel specifiek een datum genoemd?
Hield politie/Synaproc er rekening mee dat de getuigenissen van 31 maart moesten zijn?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)quote:Op deze foto kun je iets meer de 'diepte' in kijken dan op 542. De donkere vlekken lijken nu (anders dan op 542) veel minder op weggelopen vloeistof.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bron KingRoad op wsHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik denk dat het water druppelt van overhangende vegetatie. Het is een erg vochtige omngeving, in het regenwoud bij een rivier. Die rotsen daar zullen zelden droog zijn vermoed ik.quote:
[..]
misschien was het een derde, die zijn eigen waterfles leeggooide, waarom, nou omdat er wat van zn eten in was gekomen tijdens het drinken of waarom dan ook.Wat me wel verbaasde was het antwoord op de vraag hoe vaak het noodnummer was gebeld:een keer of 15.
@Grijze massa: zou kunnen.
De andere nachtfoto 550 toont een steen die vlgs mij juist veel licht en lucht krijgt; geen/weinig kans voor mosvorming e.d.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Er is geen foto gevonden van die diepe geul; alleen 1 van de heenweg, waar ze ook door iets soortgelijks moesten lopen.quote:
[..]
Toch geeft Martijn Froon stof tot nadenken. Hij stelt zelf dat het terrein na de top door Lisanne "helemaal niet leuk" zou zijn bevonden.. dat je zijdelings moet schrijden door die diepe geulen etc.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Informatie waaruit blijkt dat ze hoogstwaarschijnlijk een afspraak hadden? Bijvoorbeeld een gevonden briefje, met "straks afspraak Pianista"?quote:
[..]
Dan zou het misschien zo kunnen zijn dat je bepaalde informatie niet hebt meegekregen?Een briefje is niet gevonden. Wel heeft een goede bekende van K&L in de eerste dagen gezegd te weten dat ze om 14.00 uur een afspraak hadden op die dag (1 april). Daarna hebben we hier niets meer over gehoord.quote:
[..]
Informatie waaruit blijkt dat ze hoogstwaarschijnlijk een afspraak hadden? Bijvoorbeeld een gevonden briefje, met "straks afspraak Pianista"?
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 12:49:45 ]Wrang genoeg zou de reden daarvan wel eens kunnen zijn, dat die getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag. Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.quote:
[..]
Waarom hebben ze niet zo snel mogelijk - in de juiste richting- opgetreden?
Dit uiteraard naast andere oorzaken: dat K & L niet zelf hadden laten weten waar ze naartoe gingen. Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan. De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken.
En wie weet, heeft het geruchtencircuit dat steevast over gruweldaden gaat, nog een duit in het zakje gedaan. Je zou daar immuun voor moeten zijn als politie of particulier onderzoeker, maar het zijn natuurlijk ook mensen. De plaatselijke orgaanheler zal vast niet in een regenwoud zijn praktijk hebben.O, dat wist ik niet. Maar wordt het daarmee hoogstwaarschijnlijk? Ze briefden toch alles door naar het thuisfront? Ik zie niet zo gauw iemand een trip in de natuur, waar nog anderen bij zullen komen (of vanaf de start al mee gaan) benoemen met "een afspraak hebben". Dan denk ik nog eerder, dat er mogelijk sprake geweest is van een afspraak. Die niet doorgegaan is. En dat er toen vrij spontaan die Pleasant Day Hike voor in plaats gekomen is.quote:
[..]
Een briefje is niet gevonden. Wel heeft een goede bekende van K&L in de eerste dagen gezegd te weten dat ze om 14.00 uur die dag een afspraak hadden. Daarna hebben we hier niets meer over gehoord.
Maar dit zei die goede bekende dus. Waar niets meer over gehoord is. En het is geen aanleiding voor bijv. Martijn F., om te denken dat er derden bij de verdwijning betrokken waren. Dan zou ik, als ik het wel geweten had, dat "hoogstwaarschijnlijk", alsnog weggelaten hebben, na zoveel gedoe waarbij het niet meer genoemd is.Als die steen op de laatste foto (die uit de TV uitzending) de vorm heeft die ik erin zie, klopt het patroon niet met de zwaartekracht, en hoe vloeistoffen daardoor weglopen. En (micro)vegetatie kan patronen vormen die op van alles lijken, o.a. op stroompjes die zich vertakken. Voor mij is de gelijkenis in dit geval te klein om dat beeld op te roepen, maar dat verschilt per persoon. Het zou iets kunnen zijn dat van de bomen druipt, en als dat een kleverig goedje is, krijg je niet hetzelfde patroon als bij water.quote:
[..]
Op deze foto kun je iets meer de 'diepte' in kijken dan op 542. De donkere vlekken lijken nu (anders dan op 542) veel minder op weggelopen vloeistof.
Maar dan is het een natuurverschijnsel, en voor dit topic maakt het dan niet uit wat het precies is. Of misschien wel, voor mensen die ter plekke willen gaan kijken. Dat het dan helpt om die steen te vinden. Als er maar weinig stenen zijn die het hebben, of dat je dan naar die boom kunt gaan zoeken als het van bepaalde bomen afdruipt."De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken."quote:
[..]
Wrang genoeg zou de reden daarvan wel eens kunnen zijn, dat die getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag. Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.
Dit uiteraard naast andere oorzaken: dat K & L niet zelf hadden laten weten waar ze naartoe gingen. Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan. De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken.
? Ja? Wat bedoel je daarmee te zeggen?
Er waren diverse getuigen en diverse tijden.
Een tijdstip laat in de middag was aanleiding om dat niet voor waar aan te nemen bedoel je? "Dan zullen die betr. getuigen het wel mis hebben, qua tijd?
Zoiets als "We moeten snel handelen, dus vragen we (oa n.a.v de zoekgeschiedenis) wie iets gezien heeft. Iedereen wijst naar de Pianista, dus weten we waar we niet moeten zijn?"
Andere getuigen dan de getuigen die het over de Pianista hadden, zijn er niet ?
Wisten/vermoeden de politie/Synaproc dat de getuigen ze de 31e gezien hadden en werd daarom niet direct (behalve door Feliciano ) op en achter de Pianista gezocht?
Zoiets als "We moeten snel handelen, dus vragen we (oa n.a.v de zoekgeschiedenis) wie iets gezien heeft. Iedereen wijst naar de Pianista, dus weten we waar we niet moeten zijn?"
[ Bericht 10% gewijzigd door Lutalo op 22-11-2014 15:47:20 ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml@ JustinCase
het geruchtencircuit dat steevast over gruweldaden gaat,
Je bedoelt de toeristen die verklaard hebben onder bedreiging van vuurwapens beroofd te zijn?
En de waarschuwingen van de inwoners van Boquete om het pad te mijden?
Tja als je dat het geruchtencircuit wilt noemen...
Ze briefden toch alles door naar het thuisfront?
Nee, ze hadden b.v. ook niemand verteld dat ze het Pianistapad gingen lopen
O, dat wist ik niet. Maar wordt het daarmee hoogstwaarschijnlijk?
Nee maar ik vermoedde al dat je deze info niet kende.[..]Ik heb niet gezegd dat er vreemde dingen gebeurden toen ze niet thuis was, maar toen ze al een poosje verdwenen was. Er werd gezegd door de politie dat ze vertrokken was omdat ze schulden had. De eigenaar van de huurauto vertelde dat ze had gezegd een baan als prive verpleegster te hebben en 6000 dollar per maand verdiende. Ook had ze volgens de eigenaar van de auto geen achterstand om de huurauto te betalen voordat ze verdween. Integenstelling tot wat de politie vertelde. En van haar huurwoning moest alleen de laatste maand nog betaald worden.quote:
Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml
Maar goed, ik ga er van uit dat deze zaken niets met K&L te maken hebben want anders gaan we weer helemaal overnieuw beginnen
[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 14:59:46 ]Ik vond het wel heel aannemelijk wat Peter De Vries op een gegeven moment zegt. Hij zegt dat hij het 'fout' vindt dat er wordt gezegd "daar kan je niet verdwalen", want dan ga je vanuit een bepaalde logica redeneren, een logica die net in dat soort situaties niet van toepassing is.
En ik vind het verhaal van Martijn Froon heel plausibel. Het is het scenario dat ikzelf ook altijd het meest waarschijnlijk heb gevonden.
De presentator zegt trouwens dat het "de dag erna" (dus 2 april) behoorlijk is gaan regenen. Klopt dat? Ik dacht dat dat pas enkele dagen later was?Ik dacht ook dat nog niet op 2 april was.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
[ Bericht 34% gewijzigd door Domnivoor op 22-11-2014 18:37:40 ]Dat is goed nieuws!quote:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspxEigenlijk was dit het eerste herkenbare: wie weet heeft een boer, wandelaar wel eerder iets zien liggen, maar dit niet herkend als een -stuk van een- menselijk bot.quote:
Wel 'handig' trouwens dat als eerste de rugzak gevonden is.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Leuk...en die anderen dan? Taxichauffeur + klanten, gidsen enz.?quote:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspxHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Google vertaling;
Continue investigations into Dutch
Fiscal first superior of Chiriqui Bethsaida Pitti Castle, announced that in the coming weeks practicing proceed further prosecution and take affidavits peasants and indigenous Alto Los Romero, as part of research conducted into the disappearance and death of Dutch Lisanne Froon and Kris Kremers.
The prosecutor said that the process is not yet closed, and continue the investigations into the disappearance and death of Kris and Lisanne. Likewise, he announced the measures are planned to be conducted in the area of Alto Los Romero and the Sendero The Pianist. Therefore, take into account the weather and logistics to be drawn with other principals.
Moreover, the prosecutor said they are still awaiting the report of the analyzes requested Lisanne boots and Kriss.
Finally, the prosecutor accepted that the evidence again requested the attorney for the lawsuit - new expertise to cell phones of the two holandesas-, were denied by the Attorney Superior First, considering that these new measures "are out tests" which and were made to appliances in Panama and the Netherlands.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 19:10:34 ],,Haar persoonlijke bezittingen lagen aanvankelijk in haar woning, maar zijn daar inmiddels uit verdwenen. Niemand weet wanneer en door wie de spullen werden verwijderd."quote:
Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml
http://henhouse.freesmfho(...)9.msg114.html#msg114"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Er viel me zojuist iets op, iets wat ik vermoedde te zullen vinden, uitgaande van een bepaald scenario:
Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.
Dan op 11 april is de Iphone aangezet om exact 10:51 en op 5 april is de telefoon uitgezet om exact 10:51.
Scenario later vannacht, misschien vind iemand het interessant zich hierover te buigen.Als je wijst op een tropisch bos en dat lichamen snel vergaan... er zijn ook legio en legio Japanse militairen decennia na de Tweede Wereldoorlog nog teruggevonden in de veel ergere jungle van Birma en de Solomons eilanden.quote:
Ik vond het wel heel aannemelijk wat Peter De Vries op een gegeven moment zegt.
Uniform nog om de botten... daar kun je ook op wijzen.
De redeneertrant van Peter en Martijn is: "Help, de nacht komt eraan, vinden wij te erg. Daarom gaan we maar raar doen en wild de struiken in vluchten. Dat wordt ons noodlottig".
Logisch is dat ook weer niet.quote:
[..]
Als je wijst op een tropisch bos en dat lichamen snel vergaan... er zijn ook legio en legio Japanse militairen decennia na de Tweede Wereldoorlog nog teruggevonden in de veel ergere jungle van Birma en de Solomons eilanden.
Uniform nog om de botten... daar kun je ook op wijzen.
De redeneertrant van Peter en Martijn is: "Help, de nacht komt eraan, vinden wij te erg. Daarom gaan we maar raar doen en wild de struiken in vluchten. Dat wordt ons noodlottig".
Logisch is dat ook weer niet.Kan iemand de laatste alinea voor mij vertalen, aub?quote:
Google vertaling;
Continue investigations into Dutch
Fiscal first superior of Chiriqui Bethsaida Pitti Castle, announced that in the coming weeks practicing proceed further prosecution and take affidavits peasants and indigenous Alto Los Romero, as part of research conducted into the disappearance and death of Dutch Lisanne Froon and Kris Kremers.
The prosecutor said that the process is not yet closed, and continue the investigations into the disappearance and death of Kris and Lisanne. Likewise, he announced the measures are planned to be conducted in the area of Alto Los Romero and the Sendero The Pianist. Therefore, take into account the weather and logistics to be drawn with other principals.
Moreover, the prosecutor said they are still awaiting the report of the analyzes requested Lisanne boots and Kriss.
Finally, the prosecutor accepted that the evidence again requested the attorney for the lawsuit - new expertise to cell phones of the two holandesas-, were denied by the Attorney Superior First, considering that these new measures "are out tests" which and were made to appliances in Panama and the Netherlands.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspxMake my day!Betzaida zegt, dat de telefoons al uitvoerig getest zijn in Panama en Nederland en dat nieuw onderzoek afgewezen is, omdat het arsenaal van tests al is "uitgeput". Met andere woorden, ze denkt niet dat dat nieuwe feiten of inzichten zou opleveren.quote:
Kan iemand de laatste alinea voor mij vertalen, aub?Wie is de 'prosecutor', 'attorney' en de 'Attorney Superior First', uit het artikel?quote:
[..]
Betzaida zegt, dat de telefoons al uitvoerig getest zijn in Panama en Nederland en dat nieuw onderzoek afgewezen is, omdat het arsenaal van tests al is "uitgeput". Met andere woorden, ze denkt niet dat dat nieuwe feiten of inzichten zou opleveren.
En welke 'lawsuit' hebben ze het over?Make my day!Net de video gezien.
Bij het begin zien we Martina iets zeggen. Weet iemand uit welke video/nieuwsbericht dit komt?
Ze steekt 4 vingers in de lucht. Dus geen 15 maar 16 uur?
Martijn F zegt vervolgens dat ze om 11 uur zijn begonnen aan het Pianistapad en om 13.00 uur boven waren.
Een paar minuten later zegt ie opeens dat je er ongeveer 2 en half uur over de Pianista doet?!
verder zegt ie dat het 1 grote blubber bende was na de mirador echter op 1 april was het al 2 maanden droog dus zullen K en L daar weinig tot geen last van hebben gehad.
Daarna zegt ie dat de laatste foto ongeveer een uur tot anderhalf uur daarna is genomen..?
Was 13.54 uur. Geen anderhalf uur maar nog geen uur na de Mirador.
Dan zegt hij dat het vanaf daar nog minstens 4 uur teruglopen is terug naar het stadje?
Vanaf de 1e quebrada is het terug hooguit 2.45 uur terug naar het begin van de Pianista (neem je vanaf het restaurant lekker een taxi terug!) Waarschijnlijk nog iets sneller omdat je naar beneden loopt. Dus zijn 4 uur slaat nergens op.
Dan zegt ie dat ie zn zusje kent: dat heeft ze niet fijn gevonden dat pad achter de Mirador.
Als ze na de 1e quebrada het niet meer fijn vindt dan ga je terug. In een uur lopen ben je ter hoogte van het huis van Lorenzo G. Dus waarom dan doorlopen?
Hij noemt ook weer de tijd 1430. Hoezo 1430? 13.54 was de laatste foto. Niet om 1430. Hij noch ik kunnen weten waar ze waren om 1430.
Bij omdraaien waren ze bijna weer terug op de Mirador
Hierna gaat Peter zich er mee bemoeien. Mijn held Peter laat zich uit over dat je best achter de Mirador kunt verdwalen. Gebaseerd op wat?
Hij neemt dus wel aan van Martijn F dat je op de Pianista niet kunt verdwalen maar daar achter wel.
Wij met zn allen weten t niet. Kris haar ouders hebben daar een behoorlijk stuk gelopen en zij zeggen (en zelfs F) dat het 1 pad is. Peter heeft het bv over het pad afsnijden.
Gezien de video van AFK lijkt me dat niet mogelijk en lijkt het voor mij iig 1 pad.
Daarna heel slordig zegt Martijn dat er voor de eerste keer om 16.20 uur het noodnummer wordt gebeld. Tja...(en das dus ook geen anderhalf uur na de laatste foto maar bijna 2 uur)
Daarna begint P over dat ze dan de nacht doorgebracht moeten hebben en dat het een dag later noodweer werd en wat zegt Martijn....ja.
Nee het werd pas noodweer op 4 april! Dus nee ze waren niet doorweekt en om die reden dus iig niet verzwakt zoals Martijn en Peter zeggen
Daarna begint ie over 1 van hen in een ravijn gevallen of door ruzie uitelkaar gegaan....hoe komen hun beide resten dan in de rivier relatief dicht bij elkaar?
Hierna beginnen ze over geen gemaakte sms. Tuurlijk is er wel bereik geweest en dit wisten ze want toen deden ze hun telefoon aan.
Op 2 april 13.56. Waarom toen niet proberen te sms-en? Of iig geprobeerd? (dus een bericht aangemaakt hebben maar die is niet gevonden op de telefoons)
Aan het eind twijfelt Peter toch wel wat over geen berichtje/video enz.
Gelukkig maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 23-11-2014 23:44:24 (geen achternamen) ]@ jackie12
Dit: Dan zegt ie dat ie zn zusje kent: dat heeft ze niet fijn gevonden dat pad achter de Mirador.
Als ze na de 1e quebrada het niet meer fijn vindt dan ga je terug. In een uur lopen ben je ter hoogte van het huis van Lorenzo G. Dus waarom dan doorlopen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Fogel op 23-11-2014 23:42:52 (geen achternamen) ]Jackie wat bedoel je met in een uur lopen ben je ter hoogte van lorenzo's huis? Zijn finca ligt toch ter hoogte van de vierde kabelbrug dat is toch geen uur voorbij de laatste foto?Wat ik heel jammer vond dat Pauw niet vroeg naar het stukje gevonden huid. Hoe kan iemand zijn overleden midden in een jungle in april en in augustus vinden ze nog huid? Peter vertelde ook van de mensen gekidnapt door de FARC dat een paar dagen later al alleen botten over waren.Dat is wel zo maar het zou denk ik erg ongepast zijn om de menselijke resten in detail te bespreken met de broer van L. Maar ik ben het wel met je eens dat het vreemd is.quote:
Wat ik heel jammer vond dat Pauw niet vroeg naar het stukje gevonden huid. Hoe kan iemand zijn overleden midden in een jungle in april en in augustus vinden ze nog huid? Peter vertelde ook van de mensen gekidnapt door de FARC dat een paar dagen later al alleen botten over waren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 23:30:39 ]Dat is Feliciano. Lorenzo woont in het laatste huisje voor de mirador. Eva W. wijst het huisje nog aan in haar reportagequote:
Jackie wat bedoel je met in een uur lopen ben je ter hoogte van lorenzo's huis? Zijn finca ligt toch ter hoogte van de vierde kabelbrug dat is toch geen uur voorbij de laatste foto?
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 23-11-2014 10:23:46 (geen achternamen) ]Maar wisten K en L dat?quote:
[..]
Dat is Feliciano. Lorenzo woont in het laatste huisje voor de mirador. Eva W. wijst het huisje nog aan in haar reportage
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 23-11-2014 10:24:04 (quote van achternaam) ]Make my day!Daar gaat het niet om. Omhoog liepen ze toch langs verschillende huisjes. Waaronder die van hem.quote:
Als je al om 14 uur in paniek raakt of "het daar niet zo prettig vindt" dan keer je toch om wetende dat je over iets meer dan een uur weer terug bent in bewoonde wereld.
Martijn verdedigt zijn stelling dat het terug 4 uur lopen is en daarom zijn doorgelopen. Maar dat is niet waarTerug lopen vanaf de laatste foto is omhoog lopen. Dus langer dan één uur.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Omhoog liepen ze toch langs verschillende huisjes. Waaronder die van hem.
Als je al om 14 uur in paniek raakt of "het daar niet zo prettig vindt" dan keer je toch om wetende dat je over iets meer dan een uur weer terug bent in bewoonde wereld.
Martijn verdedigt zijn stelling dat het terug 4 uur lopen is en daarom zijn doorgelopen. Maar dat is niet waarMake my day!Ik bedoelde vanaf de laatste foto terug naar het begin van de Pianista.quote:
[..]
Terug lopen vanaf de laatste foto is omhoog lopen. Dus langer dan één uur.
eerst een uur omhoog (maken we 1.15 uur van) en dan 2 uur naar beneden (maken we dan 1.30 uur van)
is 2.45 uur
Maar idd vanaf de laatste foto naar ongeveer huis Lorenzo is ongeveer anderhalf uur maar daar mag je gerust nog een half uur bij optrekken hoor maar het is zeker geen 4 uur als je om 14 uur al in paniek bentIk moet zeggen dat ik Martijn wel heel goed begrijp hoor. Wat een rampjaar. Je zusje kwijtraken.
Hij maakt het voor zichzelf niet al te moeilijk en te ingewikkeld. Z'n zus is verdwaald en uiteindelijk overleden.
In het interview geeft ie ook allerlei verklaringen over het ontbreken van sms-en/berichtjes en waarom ze zijn door gelopen.
Lijkt veel op de gedachtes op dit forum van de mensen die ook denken aan verdwalen.
En dat mag natuurlijk.
Wel vind ik t slordig dat ie t heeft over 4 uur teruglopen en om 16.20 uur noodoproep.
Ook vind ik t opmerkelijk dat hij er destijds 100% van overtuigd was dat Peter C. van Casa Pedro ze op zeker had gezien om 1430 uur.
Daar blijkt dus niks van te kloppen.
Ik begrijp dat hij er vrede mee heeft maar is iets wat ik eerlijk gezegd niet begrijp met nog zoveel vragen en onduidelijkheden.
Maar natuurlijk heb ik t met hem te doen en respecteer ik zijn keuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 23-11-2014 10:29:35 (geen achternamen) ]de minuten komen min of meer overeen met die van de noodoproepen?quote:
Er viel me zojuist iets op, iets wat ik vermoedde te zullen vinden, uitgaande van een bepaald scenario:
Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.
Dan op 11 april is de Iphone aangezet om exact 10:51 en op 5 april is de telefoon uitgezet om exact 10:51.
Scenario later vannacht, misschien vind iemand het interessant zich hierover te buigen.
Echt geen idee, ik wacht het scenario wel af.Ik ben nou zo benieuwd of er ook reageerders zijn hier die in de gaten hebben dat het optreden bij Pauw gisteravond nou weer zo`n typisch toneelspel was van `slachtoffer ` M.F. onder invloed van PR de V ( die op zijn beurt weer onder invloed staat van J.de M ) om het hele misdrijf-scenario weer onderuit te halen. Want het moet namelijk gewoon `verdwalen ` blijven, mag niks anders. Is niet toegestaan en zeker niet op die leugenbak genaamd TV. Het wordt onderhand zoooo saai dat je er bijna bij in slaap valt
Zijn er mensen die dat is opgevallen of niet ?
( J.de M die weer vriendjes is van S.B. die het hele mediapark van EU in handen hebben en die uiteraard ook contacten hebben met B.P. in P. ) Zijn we allemaal `wakker `of nog niet allemaal ?
[ Bericht 12% gewijzigd door gardenflower op 23-11-2014 02:39:35 ]Ik vind het schandalig om een jongen die zijn zus verloren heeft aan een verschrikkelijke tragedie te bestempelen als toneelspeler en onderdeel van een complot om de "misdaad" op zijn eigen zus te "verdoezelen". Als je zoiets beweert dan ben je goed van het pad af.dan heb je toch niet goed gelezen wat hierboven staat en ook niet begrepenquote:
Ik vind het schandalig om een jongen die zijn zus verloren heeft aan een verschrikkelijke tragedie te bestempelen als toneelspeler en onderdeel van een complot om de "misdaad" op zijn eigen zus te "verdoezelen". Als je zoiets beweert dan ben je goed van het pad af.
M.F. was juist slachtoffer van het toneelspel, gelieve graag mijn woorden niet verdraaien
dank u ( en dat M.F. onderdeel van dat complot is, dat weet hij niet )
ooh jeee `complot `, dat mag je ook niet zeggen stom van me
[ Bericht 6% gewijzigd door gardenflower op 23-11-2014 03:30:31 ]100 % gelijk heb je jackie, en dat bedoelde ik nou net ook, hierbovenquote:
Net de video gezien.
Bij het begin zien we Martina iets zeggen. Weet iemand uit welke video/nieuwsbericht dit komt?
Ze steekt 4 vingers in de lucht. Dus geen 15 maar 16 uur?
Martijn Froon zegt vervolgens dat ze om 11 uur zijn begonnen aan het Pianistapad en om 13.00 uur boven waren.
Een paar minuten later zegt ie opeens dat je er ongeveer 2 en half uur over de Pianista doet?!
verder zegt ie dat het 1 grote blubber bende was na de mirador echter op 1 april was het al 2 maanden droog dus zullen K en L daar weinig tot geen last van hebben gehad.
Daarna zegt ie dat de laatste foto ongeveer een uur tot anderhalf uur daarna is genomen..?
Was 13.54 uur. Geen anderhalf uur maar nog geen uur na de Mirador.
Dan zegt hij dat het vanaf daar nog minstens 4 uur teruglopen is terug naar het stadje?
Vanaf de 1e quebrada is het terug hooguit 2.45 uur terug naar het begin van de Pianista (neem je vanaf het restaurant lekker een taxi terug!) Waarschijnlijk nog iets sneller omdat je naar beneden loopt. Dus zijn 4 uur slaat nergens op.
Dan zegt ie dat ie zn zusje kent: dat heeft ze niet fijn gevonden dat pad achter de Mirador.
Als ze na de 1e quebrada het niet meer fijn vindt dan ga je terug. In een uur lopen ben je ter hoogte van het huis van Lorenzo G. Dus waarom dan doorlopen?
Hij noemt ook weer de tijd 1430. Hoezo 1430? 13.54 was de laatste foto. Niet om 1430. Hij noch ik kunnen weten waar ze waren om 1430.
Bij omdraaien waren ze bijna weer terug op de Mirador
Hierna gaat Peter zich er mee bemoeien. Mijn held Peter laat zich uit over dat je best achter de Mirador kunt verdwalen. Gebaseerd op wat?
Hij neemt dus wel aan van Martijn Froon dat je op de Pianista niet kunt verdwalen maar daar achter wel.
Wij met zn allen weten t niet. Kris haar ouders hebben daar een behoorlijk stuk gelopen en zij zeggen (en zelfs F) dat het 1 pad is. Peter heeft het bv over het pad afsnijden.
Gezien de video van AFK lijkt me dat niet mogelijk en lijkt het voor mij iig 1 pad.
Daarna heel slordig zegt Martijn dat er voor de eerste keer om 16.20 uur het noodnummer wordt gebeld. Tja...(en das dus ook geen anderhalf uur na de laatste foto maar bijna 2 uur)
Daarna begint Pauw over dat ze dan de nacht doorgebracht moeten hebben en dat het een dag later noodweer werd en wat zegt Martijn....ja.
Nee het werd pas noodweer op 4 april! Dus nee ze waren niet doorweekt en om die reden dus iig niet verzwakt zoals Martijn en Peter zeggen
Daarna begint ie over 1 van hen in een ravijn gevallen of door ruzie uitelkaar gegaan....hoe komen hun beide resten dan in de rivier relatief dicht bij elkaar?
Hierna beginnen ze over geen gemaakte sms. Tuurlijk is er wel bereik geweest en dit wisten ze want toen deden ze hun telefoon aan.
Op 2 april 13.56. Waarom toen niet proberen te sms-en? Of iig geprobeerd? (dus een bericht aangemaakt hebben maar die is niet gevonden op de telefoons)
Aan het eind twijfelt Peter toch wel wat over geen berichtje/video enz.
Gelukkig maar.
dan krijg je dus een programma waar heel veel niet aan klopt en dat komt door al gemanipuleer
want het is PR de V geweest die kwam met dit idee van optreden niet M.F. Hij zei het zelf :
`het moest maar eens afgelopen zijn met al die rare geruchten `.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fogel op 23-11-2014 23:43:27 (quote van achternaam) ]och jaa, die lapjes huid jaa, bijna vergetenquote:
Wat ik heel jammer vond dat Pauw niet vroeg naar het stukje gevonden huid. Hoe kan iemand zijn overleden midden in een jungle in april en in augustus vinden ze nog huid? Peter vertelde ook van de mensen gekidnapt door de FARC dat een paar dagen later al alleen botten over waren.
nee hoor, kanniet, want ze zijn `gewoon ` verdwaald
( en dan vergeten we ook maar gewoon die rare gebroken voet , en het rare gebroken heup-bot,
en de aangetroffen `fosfor ` in verhoogde concentraties )
nee dat kan allemaal geen misdrijf geweest zijn, niks hoor, ze zijn gewoon verdwaald
en ze blijven verdwaald
[ Bericht 21% gewijzigd door gardenflower op 23-11-2014 03:23:12 ]heee die lui van die Farc, gebruiken die misschien ook Fosfor ??quote:
Wat ik heel jammer vond dat Pauw niet vroeg naar het stukje gevonden huid. Hoe kan iemand zijn overleden midden in een jungle in april en in augustus vinden ze nog huid? Peter vertelde ook van de mensen gekidnapt door de FARC dat een paar dagen later al alleen botten over waren.
( oooh nee, niet in deze zaak, kanniet, want deze meisjes zijn gewoon verdwaaldIk bedoel precies wat ik zeg. Wil wel uitweiden over die gruweldaden, waarvoor mensen wel eens verdwijnen (in het ene geval) en altijd verdwijnen (in het andere geval). In tegenstelling tot die mensen waar jij het over hebt, die waren hun geld kwijt en zich een hoedje geschrokken. De geruchten gingen dan ook niet over dat soort zaken.quote:
@ JustinCase
het geruchtencircuit dat steevast over gruweldaden gaat,
Je bedoelt de toeristen die verklaard hebben onder bedreiging van vuurwapens beroofd te zijn?
En de waarschuwingen van de inwoners van Boquete om het pad te mijden?
Tja als je dat het geruchtencircuit wilt noemen...Ah, weer een misverstand de wereld uit.quote:Ze briefden toch alles door naar het thuisfront?
Nee, ze hadden b.v. ook niemand verteld dat ze het Pianistapad gingen lopenGaat dit topic over mij?quote:O, dat wist ik niet. Maar wordt het daarmee hoogstwaarschijnlijk?
Nee maar ik vermoedde al dat je deze info niet kende.Wat een omhaal van woorden. Het is niet bekend, en ik vind het raar om verbaasd te zijn over iets dat niet bekend is. Waarom het niet bekend is (ambtelijke molens en techniek), staat los van eventuele en dan mogelijk wel begrijpelijke ("logische", zeg maar) verbazing, als blijkt dat iets er niet is. Ongeacht wat datgene is.quote:
Nah ja, wij weten dus niet wat onderzocht is en op zn minst opvallend dat er tot nu toe geen afscheidsboodschap gevonden / bekend gemaakt is.Wie weet was het er wel, maar is dat verwijderd. Wie weet is het er wel, maar door schade oid niet meer traceerbaar. Misschien is het er nooit geweest.
Volgens mij ging het onbegrip meer over het idee dat ze zijn verdwaald en geen boodschap zouden hebben achtergelaten. Of dat dan gevonden wordt is een tweede. Als die telefoons tot op de laatste byte gecheckt kunnen worden ivm geen ernstige schade en onderzoeksbeperkingen, pas dan zouden we meer weten. Nu alleen dat het blijkbaar niet als eerste zichtbaar was.
Kwestie van je bij de feiten houden.ieder zn ding hequote:
[..]
Wat een omhaal van woorden. Het is niet bekend, en ik vind het raar om verbaasd te zijn over iets dat niet bekend is. Waarom het niet bekend is (ambtelijke molens en techniek), staat los van eventuele en dan mogelijk wel begrijpelijke ("logische", zeg maar) verbazing, als blijkt dat iets er niet is. Ongeacht wat datgene is.
Kwestie van je bij de feiten houden.yep ik haalde ze even door elkaar.quote:
[..]
Dat is Feliciano. Lorenzo woont in het laatste huisje voor de mirador. Eva W. wijst het huisje nog aan in haar reportage
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 23-11-2014 10:24:15 (quote van achternaam) ]
Een kleine herinnering... Dit staat niet voor niks als topic pointer:
"Gelieve geen persoonsgegevens in het topic te plaatsen.Niet posten uit naam van gebande user. Expliciete foto's en filmpjes in spoiler."
Geen achternamen, behalve van K&L, zo moeilijk is dat niet.
Als je een ban hebt, registreer dan geen kloon om verder te posten. Vraag ook geen anderen om voor je te posten.
Vragen of opmerkingen over moderatie kunnen in het daarvoor bestemde feedbacktopic, niet hier.
Einde dienstmededeling.I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, JapanVoornamen mogen genoemd worden, achternaam met initia(a)l(en).quote:
Zijn er mensen die dat is opgevallen of niet ?
( J.de M die weer vriendjes is van S.B. die het hele mediapark van EU in handen hebben en die uiteraard ook contacten hebben met B.P. in P.
Met wie is John d M vriendjes? En waarom zouden ze contact hebben met Betzaida P in Panama?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Het heeft geen zin om hier nog op te reageren. De gequote user has left de building.quote:
[..]
Voornamen mogen genoemd worden, achternaam met initia(a)l(en).
Met wie is John d M vriendjes? En waarom zouden ze contact hebben met Betzaida P in Panama?Als er alleen initialen vermeld worden moet je als lezer er toch een persoon aan bedenken? Dan krijg je dat er de verkeerde personen genoemd worden.quote:
[..]
Het heeft geen zin om hier nog op te reageren. De gequote user has left de building.Nu is Berlusconi ook al gelinkt in gekke geestjes?Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Lees de post van Fogel hierboven nog eens.quote:
[..]
Als er alleen initialen vermeld worden moet je als lezer er toch een persoon aan bedenken? Dan krijg je dat er de verkeerde personen genoemd worden.@JustinCaseWas niet vervelend bedoeld hoor, maar gewoon als wat extra infoquote:Gaat dit topic over mij?
Ik bedoel hier eigenlijk mee dat het feit dat users die dat niet wisten van die mogelijke afspraak heftiger reageren als die mogelijkheid genoemd wordt. Maar het maakt het nog steeds niet hoogst waarschijnlijk, ik zou het zelf ook niet zo noemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 23-11-2014 15:18:46 ]Waar ik op wijs heb ik er gewoon bijgeschrevenquote:
[..]
Als je wijst op een tropisch bos en dat lichamen snel vergaan... er zijn ook legio en legio Japanse militairen decennia na de Tweede Wereldoorlog nog teruggevonden in de veel ergere jungle van Birma en de Solomons eilanden.
Uniform nog om de botten... daar kun je ook op wijzen.
De redeneertrant van Peter en Martijn is: "Help, de nacht komt eraan, vinden wij te erg. Daarom gaan we maar raar doen en wild de struiken in vluchten. Dat wordt ons noodlottig".
Logisch is dat ook weer niet.
"Ik vond het wel heel aannemelijk wat Peter De Vries op een gegeven moment zegt. Hij zegt dat hij het 'fout' vindt dat er wordt gezegd "daar kan je niet verdwalen", want dan ga je vanuit een bepaalde logica redeneren, een logica die net in dat soort situaties niet van toepassing is. "
Dus meteen een antwoord op je laatste zinnetje: logisch? Nee, niet als je veilig binnen zit en er over nadenkt. Maar in zulke situaties reageer je niet altijd logisch.
Dus nee, ik had het niet over het snel vergaan van lichamen, van zulke dingen weet ik helemaal niks, dus daar kan ik me al zeker niet over uitspreken.Dat is legitiem en dat is best.quote:
Dus meteen een antwoord op je laatste zinnetje: logisch? Nee, niet als je veilig binnen zit en er over nadenkt. Maar in zulke situaties reageer je niet altijd logisch.
Maar toch worden aan de andere kant, mensen die van een misdrijfscenario uitgaan juist aangevallen, als het niet iets gangbaars en volstrekt logisch is, waar ze mee aankomen; iets dat verder gezocht is.
Ik hamer er zelf al een tijdje op, dat thumbnail gegevens in de foto metadata ontbreken, terwijl dit een 100% must is, dat ze aanwezig zijn, ook na verkleining van de foto.
Toch krijg ik steeds van mensen bij wie dit ogenschijnlijk niet in hun straatje past, steeds ongefundeerde meningen (want ze hebben zich er zelf overduidelijk niet in verdiept) waarom dat toch kan, of niet belangrijk is zelfs.
Dan vraag ik me af: waarom kan iedereen niet gewoon accepteren dat dat zo onlogisch is als maar wat en derhalve een struikelblok is voor geloof in fair play.op WS hebben ze de foto's naast elkaar gelegd. Kan iemand die foto naar hier halen of mag dat niet?
Zij denken dat het in de buurt van de 2e kabelbrug is.
Daar kan ik wel in meegaan aangezien ook de jeans van K. daar in de buurt gevonden is. (met tissue in de zak, volgens iemand op ws). We zouden van die omgeving wat meer beelden moeten hebben. Is Baru al bezig het gebied in kaart te brengen en goede foto's te maken?Hoi ToniB
Dan zal ik mijn knipwerk maar even posten:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Is mijn eerste post hier, dus ik hoop dat het goed gaat.
Eerste keer dus niet als plaatje. Dan maar link.Nee, gaat niet helemaal goed. Nog een keer proberen?quote:
Hoi ToniB
Dan zal ik mijn knipwerk maar even posten:
[ afbeelding ]
Is mijn eerste post hier, dus ik hoop dat het goed gaat.
En welkom op BNWdeze bedoel je:quote:
Hoi ToniB
Dan zal ik mijn knipwerk maar even posten:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Is mijn eerste post hier, dus ik hoop dat het goed gaat.
Eerste keer dus niet als plaatje. Dan maar link.
Make my day!Ik vind dat die gleuf wel erg nadrukkelijk op de foto staat.
Het ziet er uit als mechanisch uitgesleten zoals door stalen kabelsDat is eerder ook door Baru aangegeven. Leidde bij mij tot het zien van parallellen tussen de foto 542 en filmfragmenten uit de bekende telemetro film.quote:
Ik vind dat die gleuf wel erg nadrukkelijk op de foto staat.
Het ziet er uit als mechanisch uitgesleten zoals door stalen kabels
Vergelijk de collage:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0Welkom hierquote:
Hoi ToniB
Dan zal ik mijn knipwerk maar even posten:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Is mijn eerste post hier, dus ik hoop dat het goed gaat.
Eerste keer dus niet als plaatje. Dan maar link.
Het is interessant om de twee foto's te vergelijken (even aannemend dat deze collage klopt). Als je rechtop staat moet je je arm meer dan 90 graden draaien van de ene naar de andere positie. Dat kan maar dan krijg je een vreemde houding.
Het lijkt erop dat de fotograaf tussen de twee foto's op de grond is gevallen - of overeind is gekomen.Ha Domnivoor, ook hier. . .
Het is inderdaad een situatie die vragen oproept. We weten het nr van de foto niet en dus ook niet of er 10 seconden of 2 uur tussen zit.
De nieuwe foto is inderdaad dichter bij het 'object' genomen. Naar het waarom en wanneer moeten we nog raden.quote:
[..]
Dat is eerder ook door Baru aangegeven. Leidde bij mij tot het zien van parallellen tussen de foto 542 en filmfragmenten uit de bekende telemetro film.
Vergelijk de collage:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0Als het echt bij de tweede kabelbrug is, is het toch bijna niet te snappen dat
- ze niet gevonden zijn
- er niet eerder overblijfselen gevonden (gemeld) zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dit is niet dezelfde rots maar kijk op 2.18 op de video eens naar de gelijkenis met foto 542 van de uitslijting in de rots met een rots die als klimwand gebruikt wordt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 23-11-2014 18:23:35 ]Ik snap wat je bedoelt.
:-)
Dat 'zilverkleurige' dingetje (foto 5420 ligt op dezelfde lijn als de -uitgesleten- V ?
[ Bericht 60% gewijzigd door Lutalo op 23-11-2014 18:38:24 (toevoeging) ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ook dat dacht ik te zien jaquote:
Ik snap wat je bedoelt.
:-)
Dat 'zilverkleurige' dingetje (foto 5420 ligt op dezelfde lijn als de -uitgesleten- V ?quote:
Dit is niet dezelfde rots maar kijk op 2.18 op de video eens naar de gelijkenis met foto 542 van de uitslijting in de rots met een rots die als klimwand gebruikt wordt.Is wel dezelfde soort rots, maar staat 90 graden naar voren gekanteld (verticaal dus) enne . . geen plantjes.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Of het bij de 2e kabelbrug dezelfde rots is, is vanuit hier niet definitief uit te maken. Het zou kunnen, er zijn parallellen. Ik hoop dat dit in het terrein zelf wordt geverifieerd.
Die ben ik nader gaan onderzoeken toen ik doordacht op het tijdsverschil van ongeveer anderhalve minuut - in het donker met nog 7 foto's ertussen - tussen de foto's 542 en 550. Dan kom je niet ver, als je dat al wilt.
550 is ook zo'n leuke:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11
Daarom denk ik dat de fotoplek wel eens daar kan zijn. Toevallig (?) zijn daar ook de shorts van Kris gevonden. Voor zover we weten dan.Dan komen we toch nader bij het mannetje met rugzak!quote:
[..]
Is wel dezelfde soort rots, maar staat 90 graden naar voren gekanteld (verticaal dus) enne . . geen plantjes.
Of het bij de 2e kabelbrug dezelfde rots is, is vanuit hier niet definitief uit te maken. Het zou kunnen, er zijn parallellen. Ik hoop dat dit in het terrein zelf wordt geverifieerd.
Die ben ik nader gaan onderzoeken toen ik doordacht op het tijdsverschil van ongeveer anderhalve minuut - in het donker met nog 7 foto's ertussen - tussen de foto's 542 en 550. Dan kom je niet ver, als je dat al wilt.
550 is ook zo'n leuke:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11
Daarom denk ik dat de fotoplek wel eens daar kan zijn. Toevallig (?) zijn daar ook de shorts van Kris gevonden. Voor zover we weten dan.quote:
Dit is niet dezelfde rots maar kijk op 2.18 op de video eens naar de gelijkenis met foto 542 van de uitslijting in de rots met een rots die als klimwand gebruikt wordt.Domnivoor: als Baru daar toch is momenteel;SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
is het een idee dat je eens aan hem vraagt rond te kijken bij die 2e kabelbrug en vooral veel te fotograferen op al die plaatsen met gleuf, witte gedeelte enz., zodat er daarna vast te stellen is of dit met elkaar matched?OK, die info is natuurlijk prima. Dat eerdere zinnetje kwam idd over als een terechtwijzing. Vervelend bedoeld of niet, kan ik daar niet aan zien. Wat ik wel als "vervelend" bedoeld opvat, was je nadere uitwerking van mijn opmerking over geruchten met gruwelijke inhoud.quote:
@JustinCase
[..]
Was niet vervelend bedoeld hoor, maar gewoon als wat extra infoKlopt het trouwens, dan de inwoners van Boquete adviseren om het pad te mijden?quote:Je bedoelt de toeristen die verklaard hebben onder bedreiging van vuurwapens beroofd te zijn?
En de waarschuwingen van de inwoners van Boquete om het pad te mijden?
Tja als je dat het geruchtencircuit wilt noemen...Dat zou inderdaad kunnen. En het is nog begrijpelijk zijn ook, gezien wat er allemaal voor (bijna) zeker, (bijna) onmogelijk enz. wordt versleten zonder concrete aanwijzing. Ik vond mezelf trouwens niet heftig reageren. Gorraay misschien een beetje, maar erger dan "in hemelsnaam" o.i.d., was het niet. Gorraay stelde trouwens een uiterst zinnige vraag: waar dat "hoogstwaarschijnlijk" op gebaseerd was. En kreeg daar geen antwoord op, ook niet toen hij zijn vraag herhaalde.quote:Ik bedoel hier eigenlijk mee dat het feit dat users die dat niet wisten van die mogelijke afspraak heftiger reageren als die mogelijkheid genoemd wordt.Goed, ik zie ook niemand anders het zo noemen. Intussen weet nog steeds niemand waar Gynaika dat "hoogstwaarschijnlijk" vandaan heeft. Zij zelf misschien, maar dat blijkt nergens uit. Voor hetzelfde staat het dus los van dat bericht, en kwam het bij haar vanzelf opborrelen.quote:Maar het maakt het nog steeds niet hoogst waarschijnlijk, ik zou het zelf ook niet zo noemen.Is die van Perico dezelfde hut als deze? https://www.flickr.com/ph(...)hotostream/lightbox/quote:
Bergopwaarts,na dat huisje van Lorenzo staat die verlaten hut. Klopt? Foto Perico.Ik vind niet dat iedereen die hier post zo belachelijk veel tijd hoeft te besteden aan naslagwerk zoals ik zelf doe, alleen kan het wel eens irritatie opwekken bij sommige scenario's.quote:
[..]
OK, die info is natuurlijk prima. Dat eerdere zinnetje kwam idd over als een terechtwijzing. Vervelend bedoeld of niet, kan ik daar niet aan zien. Wat ik wel als "vervelend" bedoeld opvat, was je nadere uitwerking van mijn opmerking over geruchten met gruwelijke inhoud.
[..]
Klopt het trouwens, dan de inwoners van Boquete adviseren om het pad te mijden?
[..]
Dat zou inderdaad kunnen. En het is nog begrijpelijk zijn ook, gezien wat er allemaal voor (bijna) zeker, (bijna) onmogelijk enz. wordt versleten zonder concrete aanwijzing. Ik vond mezelf trouwens niet heftig reageren. Gorraay misschien een beetje, maar erger dan "in hemelsnaam" o.i.d., was het niet. Gorraay stelde trouwens een uiterst zinnige vraag: waar dat "hoogstwaarschijnlijk" op gebaseerd was. En kreeg daar geen antwoord op, ook niet toen hij zijn vraag herhaalde.
[..]
Goed, ik zie ook niemand anders het zo noemen. Intussen weet nog steeds niemand waar Gynaika dat "hoogstwaarschijnlijk" vandaan heeft. Zij zelf misschien, maar dat blijkt nergens uit. Voor hetzelfde staat het dus los van dat bericht, en kwam het bij haar vanzelf opborrelen.
Als users bepaalde info niet hebben meegekregen en iets dan als zeer onwaarschijnlijk wegzetten, ook niet altijd even vriendelijk overigens. Bovendien stond er voor het "hoogstwaarschijnlijk" duidelijk dat het een gedachtengang van Gynaika was. Woorden misschien niet perfect gekozen, maar toch in de reacties wel uit het verband getrokken.
En ja de inwoners van Boquete waarschuwen voor het pad. Kortgeleden plaatste Vronie nog een link n.a.v. een post van jouw waar dat duidelijk in stond.
De hele omgeving waar het Pianistapad begint en het pad zelf staan plaatselijk als onveilig bekend.
http://www.vermist.nl/nie(...)elroute-la-pianista/Oké.quote:
Ik heb gehoord van een inwoner van Boquete dat zelfs locals die er dichtbij wonen er niet over durven praten en het pad mijden omdat ze doodsbang zijn voor criminele aanwonenden waarvan het gerucht gaat dat ze met de verdwijning van K en L te maken zouden kunnen hebben. Aub niet quoten want ik haal dit bericht later vanavond weg.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?@ JustinCase 19:23:13
quote:
Goed, ik zie ook niemand anders het zo noemen. Intussen weet nog steeds niemand waar Gynaika dat "hoogstwaarschijnlijk" vandaan heeft. Zij zelf misschien, maar dat blijkt nergens uit. Voor hetzelfde staat het dus los van dat bericht, en kwam het bij haar vanzelf opborrelen.
Soms weet je niet meer hoe voorzichtig je hier te werk moet gaan. En dan krijg je misschien wel eens woordkeuzes waar ook dan weer users moeilijk over gaan doen.
Weet je, je kunt het geloven of niet maar ik vind het altijd weer fijn om de manier van reageren van een ieder te lezen. Het boeit mij.
Maar als er zoals nu zo indringend over het woord “hoogstwaarschijnlijk” wordt gevallen dan moet ik echt even zuchten.
En dan pas ik mijn standpunt toe: ”Ik wil de ander superieur aan mijzelf achten” en dan laat ik het rusten om er verder geen nare conversatie van te maken. Ik lees ook jouw reacties met genoegen.Ik zal Baru een berichtje sturen.quote:
[..]
Domnivoor: als Baru daar toch is momenteel;
is het een idee dat je eens aan hem vraagt rond te kijken bij die 2e kabelbrug en vooral veel te fotograferen op al die plaatsen met gleuf, witte gedeelte enz., zodat er daarna vast te stellen is of dit met elkaar matched?
November = feestmaand in Panama, en hij vermaakt zich prima. Maar volgende week vliegt hij alweer terug dus ik zal hem eraan herinneren dat er gewerkt moet wordenMmm, een steen daar zou ook een mogelijkheid kunnen zijn.quote:
[..]
Is wel dezelfde soort rots, maar staat 90 graden naar voren gekanteld (verticaal dus) enne . . geen plantjes.
Of het bij de 2e kabelbrug dezelfde rots is, is vanuit hier niet definitief uit te maken. Het zou kunnen, er zijn parallellen. Ik hoop dat dit in het terrein zelf wordt geverifieerd.
Die ben ik nader gaan onderzoeken toen ik doordacht op het tijdsverschil van ongeveer anderhalve minuut - in het donker met nog 7 foto's ertussen - tussen de foto's 542 en 550. Dan kom je niet ver, als je dat al wilt.
550 is ook zo'n leuke:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11
Daarom denk ik dat de fotoplek wel eens daar kan zijn. Toevallig (?) zijn daar ook de shorts van Kris gevonden. Voor zover we weten dan.
Ook hier die diepe geul NA de Mirador.
Als die nachtfoto's door K en/of L zelf zou(den) zijn gemaakt, is het toch raar dat ze toen of in de dagen daarvoor niet gevonden zijn?
Als er daar gezocht is tenminste.
Misschien vond men dat niet zo nodig omdat Feliciano (vlgs eigen zeggen) op 3 april nog een eind na de Mirador is geweest en niks heeft gezien dat op de aanwezigheid van K en L leek?
Was Plinio er toen ook bij of was dat 4 april? (foto FB) Die heeft ook niks gezien dus was verder zoeken niet nodig?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)En? Wat is je gedachte achter deze tijdstippen?quote:
Er viel me zojuist iets op, iets wat ik vermoedde te zullen vinden, uitgaande van een bepaald scenario:
Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.
Dan op 11 april is de Iphone aangezet om exact 10:51 en op 5 april is de telefoon uitgezet om exact 10:51.
Scenario later vannacht, misschien vind iemand het interessant zich hierover te buigen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Heren, heren.. gaan we (jullie, ik doe niet mee) nu in elk detail, zoals afstand en oriëntatie een betekenis zoeken, en waar die (nogal wiedes) niet gevonden is, labelen als "moeten we nog raden"? Twee foto's waarop hetzelfde te zien is, vanaf verschillende plekken maar wel op precies dezelfde afstand, zou dat bovenaan de verlanglijst komen? Ik vind het een stuk opmerkelijker dan dat de afstand verschilt. Iemand verplaatst zich zonder te letten op de (denkbeeldige) cirkel voor fotografen, en ook zonder (denkbeeldig) met een strak te houden lijntje aan dat object verbonden te zijn. Ziedaar, de oorzaak van verschil in afstand. Portrait & landscape (staand & liggend beeld) zeggen mij geen van beide iets, omdat ze beide normaal zijn. Veel opsommingen van bekende adviezen voor beginners bevatten de herhaling dat je af en toe moet wisselen van staand naar liggend beeld.quote:
Ha Domnivoor, ook hier. . .
Het is inderdaad een situatie die vragen oproept. We weten het nr van de foto niet en dus ook niet of er 10 seconden of 2 uur tussen zit.
De nieuwe foto is inderdaad dichter bij het 'object' genomen. Naar het waarom en wanneer moeten we nog raden.
Twee (wellicht meer, maar deze bedenk ik) zaken zou je minder waarschijnlijk kunnen achten n.a.v. de paar staand-formaat-opnamen:
dat de ma(a)k(st)er op dat moment nauwelijks nog haar lichaam kon beheersen
dat het - bij deze foto's - niet puur ging om lichtflitsen te genereren
Het eerste leid ik ook al af aan het feit dat ze niet scheef zijn. De gepubliceerde althans, dus het kan gunstiger lijken dan het was.
Verder gaande conclusies (voorzover ik zie of kan bedenken) lijken mij de bitjes van het verzenden niet waard, laat staan de kostbare hersencapaciteit. Dat geldt wmb zelfs al voor "het object", oftewel dat er A een object was, en B: je kunt zien wat dat was. Misschien was dat er niet, of was het iets of iemand voorbij die steen met inderdaad een opvallende gleuf, volgens een ter plaatse bekende WS'er bovendien man-made, en te relateren aan een kabel(-brug?). Als daar ook nu een kabelbrug is(*), die een rol speelt bij de fatale afloop, en deze 2 foto's 2/3 zijn van de 3 die de indruk geven dat het om het plaatje ging, dus niet (alleen) om de flits, pas dan neig ik ertoe om die plek, of iets of iemand op die plek, te zien als object van de foto. Met, resp. zonder succes, want ik zie niemand of niets voorbij die steen. Die steen is in dat geval in beeld omdat 'ie in de weg lag. Of i.i.g. veel dichterbij, zodat de (eventuele) persoon of wat dan ook, verderop, onderbelicht raakt. Inzoomen zou kunnen helpen, maar dat zal moeilijk gaan 's nachts in de jungle, omdat je geen barst ziet.
En de maakster van de meeste foto's lijkt toch al niet iemand van het inzoomen. Gevoel voor fotografie, zoals een weekje terug iemand zei, zou kunnen. Maar geen noemenswaardige aandacht voor de technische kant: alle foto's waarvan ik de brandpuntsafstand zag, hadden daar dezelfde waarde: 4,5mm, zijnde maximaal groothoek(**). De flitsfoto's waren volgens de EXIF met rode ogen reductie gemaakt, terwijl er geen oog te bekennen is. Hoewel.. de man met het honkbalpetje heeft geen rode ogen. De kat en de slang ook geen groen-wittige (voor de kat) of hoe het netvlies van een slang er ook maar uitziet. Allemaal door die verdomde rode-ogen-reductie.
(*) weet iemand of er voormalige plaatsen zijn, waar eerder een kabelbrug was? Deze steen heeft duidelijk geen kabel in z'n 'groef(?)'. Het lijkt of er iets bekend (geacht) is, dat ik niet weet: bijv. er is een nieuwe brug gemaakt, of de brug is nu verankers aan een andere rots dan vroeger. Maar wel op dezelfde locatie.
(*) 2: als een steen vanwege gebruik voor klim-cursussen net zo'n groef heeft, hoe zou die dan interessant genoeg zijn om te fotograferen? Misverstand bij de maker? Zo van: shit! die kabelbrug hebben ze GVD ook nog weggehaald! Of gewoon iets fotograferen dat later vermoedelijk herkend zal worden?
(**) de inzoomknop, de op 2 na bekendste voor de meeste mensen (na de aan/uit- en de sluiterknop) is nergens zichtbaar gebruikt. Dat kan de betekenis van wat er te zien is op de "kunnen we alleen maar naar raden" foto's sterk reduceren.
O, nog iets, mbt Staand/Liggend: in de metadata staan de staande foto's als liggend te boek. Zal wel zijn omdat de camera geen g-sensor heeft. Maar toch: er wordt een waarde gegeven die niet klopt. Terwijl bij andere parameters, waar iets niet bepaald kon worden (GPS data, als er geen GPS in zit) "n/a" vermeld wordt. Zo'n hoeveelheid details imponeert wel, maar als een camera van alles uit zijn duim zuigt (er was meer), hoe weet je dan of de tijd wel op 2 decimalen klopt? Of zelfs maar op de minuut?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 23-11-2014 22:16:14 ]Denken en denken zijn twee.quote:
@matteo_111 Hoi. Denk jij dat K en L de nachtfoto's zelf gemaakt hebben?
Meest waarschijnlijke scenario is dat K&L de 7e april rond de 2e kabelbrug aankwamen, uit hun omzwerving door het gebied en dat een van hen de foto's gemaakt heeft. Alle regelmaat - althans voor ons kenbaar - was zoek. M.i. moet er iets dramatisch gebeurd zijn die middag of avond.
Van daar leidt de rivier direct door volstrekt onherbergzaam en onbewoond gebied naar de plaatsen waar de resten en de rugzak zijn gevonden. Voorbij de 2e kabelbrug is allen nog rivier en jungle.
Als we weten of de foto's inderdaad bij de 2e kabelbrug zijn genomen, is er een 2e punt waarvan we qua plaats en tijd weten dat ze er waren.
Voor zover er foto's zijn 'genomen' lijken die uit te gaan naar de rivier. Dat is tenminste mijn veronderstelling. In of bij de rivier zijn ze ook omgekomen. Daar kun je een heel verhaal omheen fantaseren, maar na de achtste is er nog één levensteken, dat grotendeels past in de eerdere reeks: het openen van de iPhone op de 11e en op een bekende tijd in de ochtend.
De drie foto's zijn redelijk netjes rechtop of landscape genomen. Dat doe je niet zo als je alleen maar per ongeluk afdrukt om licht te hebben van het schermpje. Misschien was de bedoeling om iets dat verder lag te fotograferen, maar de flits was daarvoor niet sterk genoeg? We weten het niet want het staat er niet herkenbaar op. Kans bestaat dat er op de originele foto's wel meer te herkennen is.
Wat er allemaal is gebeurd en of er derden bij betrokken zijn - het kan, maar het hoeft niet noodzakelijk zo te zijn. Ik vind het het meest waarschijnlijk dat Lisanne de foto's maakte en Kris toen al een ongeluk in de rivier had gehad. Maar dat is meer kansberekening dan kennis natuurlijk.Niet de keuze van een woord, voor de betekenis, maar de betekenis zelf was hier het probleem. Want "hoogstwaarschijnlijk" is qua betekenis vrij duidelijk. Het ging er dus om, waarom jij dat zo waarschijnlijk vindt. Neem ik aan althans, Gorraay vroeg het. En ik snapte helemaal waarom.quote:
@ JustinCase 19:23:13
quote:
Goed, ik zie ook niemand anders het zo noemen. Intussen weet nog steeds niemand waar Gynaika dat "hoogstwaarschijnlijk" vandaan heeft. Zij zelf misschien, maar dat blijkt nergens uit. Voor hetzelfde staat het dus los van dat bericht, en kwam het bij haar vanzelf opborrelen.
Soms weet je niet meer hoe voorzichtig je hier te werk moet gaan. En dan krijg je misschien wel eens woordkeuzes waar ook dan weer users moeilijk over gaan doen.
En is het niet wat makkelijk, om "moeilijk doen" te zeggen, als iemand vraagt hoe jij bij zo'n verregaande uitspraak komt? Dat het bijna zeker is, dat ze een afspraak hadden om 14:00 uur?Dat superieur achten van anderen (als persoon dus), vind ik niet op z'n plaats, en/of slecht drama. Maar wat ze zeggen (in dit geval m.n. Gorraay, en daarna ook anderen, w.o. ik) snijdt duidelijk meer hout.quote:Weet je, je kunt het geloven of niet maar ik vind het altijd weer fijn om de manier van reageren van een ieder te lezen. Het boeit mij.
Maar als er zoals nu zo indringend over het woord “hoogstwaarschijnlijk” wordt gevallen dan moet ik echt even zuchten.
En dan pas ik mijn standpunt toe: ”Ik wil de ander superieur aan mijzelf achten” en dan laat ik het rusten om er verder geen nare conversatie van te maken. Ik lees ook jouw reacties met genoegen.Het is inderdaad domme pech dat ze daar niet gevonden zijn. Als ze er waren natuurlijk want dat is nog niet geverifieerd.quote:
[..]
Mmm, een steen daar zou ook een mogelijkheid kunnen zijn.
Ook hier die diepe geul NA de Mirador.
Als die nachtfoto's door K en/of L zelf zou(den) zijn gemaakt, is het toch raar dat ze toen of in de dagen daarvoor niet gevonden zijn?
Als er daar gezocht is tenminste.
Misschien vond men dat niet zo nodig omdat Feliciano (vlgs eigen zeggen) op 3 april nog een eind na de Mirador is geweest en niks heeft gezien dat op de aanwezigheid van K en L leek?
Was Plinio er toen ook bij of was dat 4 april? (foto FB) Die heeft ook niks gezien dus was verder zoeken niet nodig?
Vraag is ook hoe lang ze er dan zouden zij geweest. Dat kon weleens vrij kort zijn. Als bij voorbeeld Kris tegen de schemering is gegrepen door de rivier, kan Lisanne haar de volgende dag pas zoeken. Ze bevinden zich dan beide in gebied waar niemand meer zal zoeken omdat er geen pad is. Het enige spoor zijn de shorts van Kris, overgeleverd in de media als netjes dichtgeknoopt en neergelegd. Daar wil ik dus meer van weten.
Het kan zijn dat de activiteiten van Sinaprog zijn beïnvloed door het feit dat F.G. het pad twee keer is gelopen in die eerste dagen. Ik verwacht dat hij ongelofelijk gelukkig en trots zou zijn geweest als hij de meiden daar had gevonden. Anderzijds verbaast het me wel dat 'het' pad niet is aangetekend op de bekende onderzoekskaart.
Baru heeft dat op WS wel aangegeven: mensen die de jungle kennen verstaan ook de tekenen van de jungle. Ga ervan uit dat zij veel meer opmerken omdat ze weten waar ze op moeten letten. Dat maakt het verdwijnen overigens des te raadselachtiger.Is wel een cliffhanger, ja.quote:
[..]
En? Wat is je gedachte achter deze tijdstippen?Ook zonder de discussie over"hoogstwaarschijnlijk" vind ik deze beweringen van je interessantquote:
[..]
Wrang genoeg zou de reden daarvan wel eens kunnen zijn, dat die getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag.
Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.
Dit uiteraard naast andere oorzaken: dat K & L niet zelf hadden laten weten waar ze naartoe gingen. Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan.
De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ziet iedereen, behalve ik(*), dat als zilverkleurig? Of juist niet, en zet je het daarom tussen aanhalingstekens? Of is dat gewoon omdat het geen echte kleur is? Ik zie aan de foto hooguit dat het zilverachtig zou kunnen zijn. En ook, dat het qua vorm niet erg op een blaadje lijkt.quote:
Ik snap wat je bedoelt.
:-)
Dat 'zilverkleurige' dingetje (foto 5420 ligt op dezelfde lijn als de -uitgesleten- V ?
(*) zal vast niet kloppen, maar mensen zetten dat vaak in een zin, als het gaat over zo'n soort vraag. De betere vraag is: wie ziet het nog meer, net als ik, hoogstens als mogelijk zilverkleurig? Maar dat bekt niet.
Maar soms ligt een takje of blaadje wat apart, zodat de vorm niet te herkennen is. Met de originele resolutie zou je denk ik wel reflecties kunnen herkennen, die passen bij (echt of Een ringvorm zie ik trouwens evenmin. nep) zilver. Je zou zelfs het balletje kunnen opwerpen, dat de foto gemaakt is omdat er een klein voorwerp, zoals een ring, was gevallen in het donker, en de maakster een foto maakte om te zien waar het terechtgekomen was. Maar net nu komt er nog een foto van (zo te zien) diezelfde plek, die dat weer minder waarschijnlijk maakt.
[ Bericht 8% gewijzigd door JustinCase op 23-11-2014 23:03:56 ]Hoi JC,
Ik probeer je betoog enigszins samen te vatten en de pointe te zoeken.
- De foto's lijken om diverse redenen bewust gemaakt door iemand die dat ook nog kon/beheerste..
- Er is geen herkenbaar of benoembaar object te herkennen.
- Mogelijk is er iets bedoeld te fotograferen dat verderop is/ligt, maar dat is dan mislukt (door gebrek aan fototechnische vaardigheid).
Ik deel die vermoedens en constateringen.
Baru heeft inderdaad aangegeven dat er eerder een andere plek was waar de kabels waren bevestigd en dat dat er ook ongeveer zo uit kan zien als op de foto 542. Concrete herkenning was wat veel gevraagd. Hij was wel zo vriendelijk om de kabelbruggen allemaal te benoemen en te beschrijven en foto's te determineren.
Als de steen een startpunt was voor een kabelbrug, dan zou je van daaraf goed op de kabel moeten kunnen stappen, als vanaf een soort plateau. Zo'n plateau is er als je de video van Telemetro bekijkt, en mijn eerder geposte collage.
[/quote]O, nog iets, mbt Staand/Liggend: in de metadata staan de staande foto's als liggend te boek. Zal wel zijn omdat de camera geen g-sensor heeft. Maar toch: er wordt een waarde gegeven die niet klopt. Terwijl bij andere parameters, waar iets niet bepaald kon worden (GPS data, als er geen GPS in zit) "n/a" vermeld wordt. Zo'n hoeveelheid details imponeert wel, maar als een camera van alles uit zijn duim zuigt (er was meer), hoe weet je dan of de tijd wel op 2 decimalen klopt? Of zelfs maar op de minuut?
[/quote]
Lijkt me een zaak voor technici om te verklaren. Halszaak? M.i. niet.Ook op WS is gediscussieerd over wat de 'witte dingen' op foto 542 zijn. Meest waarschijnlijk zijn witte ingesloten stenen in omringend materiaal (zoals je in kalksteen ook wel het veel hardere vuursteen aantreft). En anders een ticket naar Panama boeken . . .quote:
[..]
Ziet iedereen, behalve ik(*), dat als zilverkleurig? Of juist niet, en zet je het daarom tussen aanhalingstekens? Of is dat gewoon omdat het geen echte kleur is? Ik zie aan de foto hooguit dat het zilverachtig zou kunnen zijn. En ook, dat het qua vorm niet erg op een blaadje lijkt.
(*) zal vast niet kloppen, maar mensen zetten dat vaak in een zin, als het gaat over zo'n soort vraag. De betere vraag is: wie ziet het nog meer, net als ik, hoogstens als mogelijk zilverkleurig? Maar dat bekt niet.
Maar soms ligt een takje of blaadje wat apart, zodat de vorm niet te herkennen is. Met de originele resolutie zou je denk ik wel reflecties kunnen herkennen, die passen bij (echt of Een ringvorm zie ik trouwens evenmin. nep) zilver. Je zou zelfs het balletje kunnen opwerpen, dat de foto gemaakt is omdat er een klein voorwerp, zoals een ring, was gevallen in het donker, en de maakster een foto maakte om te zien waar het terechtgekomen was. Maar net nu komt er nog een foto van (zo te zien) diezelfde plek, die dat weer minder waarschijnlijk maakt.De manier waarop het werd gezegd door G. vond ik tamelijk onprettig. En dat is al meerdere malen voorgekomen. Maar dat is misschien de moeilijkheid bij internet dat uitspraken niet in de bedoelde gevoelswaarde overkomen?quote:
[..]
Niet de keuze van een woord, voor de betekenis, maar de betekenis zelf was hier het probleem. Want "hoogstwaarschijnlijk" is qua betekenis vrij duidelijk. Het ging er dus om, waarom jij dat zo waarschijnlijk vindt. Neem ik aan althans, Gorraay vroeg het. En ik snapte helemaal waarom.
En is het niet wat makkelijk, om "moeilijk doen" te zeggen, als iemand vraagt hoe jij bij zo'n verregaande uitspraak komt? Dat het bijna zeker is, dat ze een afspraak hadden om 14:00 uur?
[..]
Dat superieur achten van anderen (als persoon dus), vind ik niet op z'n plaats, en/of slecht drama. Maar wat ze zeggen (in dit geval m.n. Gorraay, en daarna ook anderen, w.o. ik) snijdt duidelijk meer hout.
Grijzemassa begreep het in ieder geval goed:quote:
[..]
Ik vind niet dat iedereen die hier post zo belachelijk veel tijd hoeft te besteden aan naslagwerk zoals ik zelf doe, alleen kan het wel eens irritatie opwekken bij sommige scenario's.
Als users bepaalde info niet hebben meegekregen en iets dan als zeer onwaarschijnlijk wegzetten, ook niet altijd even vriendelijk overigens. Bovendien stond er voor het "hoogstwaarschijnlijk" duidelijk dat het een gedachtengang van Gynaika was. Woorden misschien niet perfect gekozen, maar toch in de reacties wel uit het verband getrokken.Wat vind jij ervan dat iemand op twee verschillende (weliswaar opvolgende) dagen haar telefoon om exact 13:37 aanzet, dus op 5 april zowel als op 6 april om exact 13:37?quote:
Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.Ik heb de foto's zo in elkaar gepast, de vegetatie die je achter de donkere vochtige plek ziet staat nl op beide foto's in exact dezelfde positie. Ik denk dat de laatste foto een deel is van foto 542 of uit gelijke positie is genomen. Ik denk dat het één foto is.
Nee, zo weinig zelfs dat ik het aandurf om "geen blaadje" te zeggen. En iets van zilver zou denk ik ongeveer zo licht op een flitsfoto komen. Maar ik zie geen vorm van een ring. Die moet dan dus van opzij gefotografeerd zijn. Ik wist niet dat er een ring was, en nog minder dat die van zilver is, of in elk geval zo'n "kleur" heeft. Maar zelfs nu ik dat wel weet, en dus een gesouffleerde beoordelaar ben, zeg ik: zilver? zou zomaar kunnen. Ring? hm... ik kàn het erin zien. Maar op die ondergrond, en dan de camera precies in het vlak van die ring? Die dus rechtop moet staan, of schuin, maar in elk geval niet liggend? Maak er een kettinkje of een haarspeld van, en ik ga erin mee.quote:
[ afbeelding ]
Lijkt niet op een blaadje.Knap gedaan, die 3 takjes in het midden lopen synchroon (naar rechts).quote:
Ik heb de foto's zo in elkaar gepast, de vegetatie die je achter de donkere vochtige plek ziet staat nl op beide foto's in exact dezelfde positie. Ik denk dat de laatste foto een deel is van foto 542 of uit gelijke positie is genomen. Als je de laatste foto draait om in te passen, klopt de stand van de vegetatie niet meer. Ik denk dat het één foto is.
[ afbeelding ]Ik probeer mijn bijdragen zakelijk te houden en niet op de man/vrouw te spelen. Op twee hinderlijke trollen na is me dat meestal wel gelukt, denk ik. Voor Jackie, in wiens misdaadspeculaties ik niet veel zie, heb ik b.v. een paar Google Earthkaartjes gemaakt waarop ik bepaalde locaties heb aangegeven, omdat het verzamelen van feiten nooit verkeerd kan zijn. Ook de vraag "Waar haal je dat in vredesnaam vandaan?" was niet persoonlijk bedoeld, maar ik kan me wel voorstellen dat dat anders is overgekomen. Ik had mijn reactie daarom beter wat anders kunnen formuleren.quote:
[..]
De manier waarop het werd gezegd door G. vond ik tamelijk onprettig. En dat is al meerdere malen voorgekomen. Maar dat is misschien de moeilijkheid bij internet dat uitspraken niet in de bedoelde gevoelswaarde overkomen?
Grijzemassa begreep het in ieder geval goed:
[..]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ja die bedoel ik, ik ben nog zo benieuwd naar jou scenario, komt het nog?quote:
[..]
Knap gedaan, die 3 takjes in het midden lopen ook synchroon (naar rechts).Hetgeen ik dacht is niet mogelijk, het rare is dat de aanwijzing die ik dacht dat er dan zou moeten zijn er wel is.quote:
Ja die bedoel ik, ik ben nog zo benieuwd naar jou scenario, komt het nog?
Maar goed in het kort, ik dacht misschien heeft iemand de datum van de Iphone teruggezet, dan zou de Iphone op 2 dagen op exact dezelfde tijd aan hebben gestaan, zoals op 5 en 6 april het geval is om 13:37.Er kan heel goed iets gebeurd zijn dat niemand nu mogelijk acht, aangezien we zo weinig zeker weten.quote:
[..]
Hetgeen ik dacht is niet mogelijk, het rare is dat de aanwijzing die ik dacht dat er dan zou moeten zijn er wel is.Zie de aanvulling.quote:
Er kan heel goed iets gebeurd zijn dat niemand nu mogelijk acht, aangezien we zo weinig zeker weten.Had ik nog niet aan gedacht maar ik heb ook niet de kennis om te weten of dat kanquote:
[..]
Hetgeen ik dacht is niet mogelijk, het rare is dat de aanwijzing die ik dacht dat er dan zou moeten zijn er wel is.
Maar goed in het kort, ik dacht misschien heeft iemand de datum van de Iphone teruggezet, dan zou de Iphone op 2 dagen op exact dezelfde tijd aan hebben gestaan, zoals op 5 en 6 april het geval is om 13:37.Het probleem is imo, de aan/uitzet tijden die vermeld zijn door de Panamese media (nav het Panamese onderzoek), ik weet niet hoe zeker die zijn.quote:
Had ik nog niet aan gedacht maar ik heb ook niet de kennis om te weten of dat kan
Maar er zijn twee tijden zoals de eerder genoemde 5 en 6 april, Iphone op beide dagen aangezet om 13:37 en om 13:37, en op 5 en 11 april om 10:50 en 10:51.
Mogelijk wanneer je random 10 tijden laat genereren over een periode van 24 uur (x 10 dagen) komt daar eenzelfde geheel of bijna overlapping van 4 tijden uit, ik denk het niet, maar wie weet, opvallend is het wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-11-2014 00:52:38 ]Ik blijf steeds denken aan dit rotsplateau.quote:
Ik heb de foto's zo in elkaar gepast, de vegetatie die je achter de donkere vochtige plek ziet staat nl op beide foto's in exact dezelfde positie. Ik denk dat de laatste foto een deel is van foto 542 of uit gelijke positie is genomen. Ik denk dat het één foto is.
[ afbeelding ]
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2vmzu5v&s=8#.VHJwa2fwuM9Voor WS maakte ik deze collage enkele dagen geleden.quote:
Ik heb de foto's zo in elkaar gepast, de vegetatie die je achter de donkere vochtige plek ziet staat nl op beide foto's in exact dezelfde positie. Ik denk dat de laatste foto een deel is van foto 542 of uit gelijke positie is genomen. Ik denk dat het één foto is.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11
Het is duidelijk dat er twee foto's zijn en dat ze vanuit een verschillende plaats, hoogte en hoek zijn genomen. De objecten in voor- en achtergrond staan niet op dezelfde lijn en hebben een andere resolutie en belichting.
Als we naar de vochtplekken rechtsonder op 542 kijken dan zijn die vrijwel gelijk aan die op de nieuwe foto 5xx. Dat doet vermoeden dat ze korte tijd na elkaar zijn gemaakt (de foto's dus).Bij je eerdere vergelijking stond: 'probably intended but why?'quote:
[..]
Voor WS maakte ik deze collage enkele dagen geleden.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11
Het is duidelijk dat er twee foto's zijn en dat ze vanuit een verschillende plaats, hoogte en hoek zijn genomen. De objecten in voor- en achtergrond staan niet op dezelfde lijn en hebben een andere resolutie en belichting.
Als we naar de vochtplekken rechtsonder op 542 kijken dan zijn die vrijwel gelijk aan die op de nieuwe foto 5xx. Dat doet vermoeden dat ze korte tijd na elkaar zijn gemaakt (de foto's dus).
Waarom ga je daarvan uit, kan iemand niet gewoon maar wat in het wilde weg op de knop hebben gedrukt daar waar hij/zij stond/liep zonder een bedoeling te hebben deze specifieke rotspartij te willen fotograferen?Die had ik niet gezien want dat kan alleen als je ingelogd bent op ws.quote:
[..]
Voor WS maakte ik deze collage enkele dagen geleden.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11
Het is duidelijk dat er twee foto's zijn en dat ze vanuit een verschillende plaats, hoogte en hoek zijn genomen. De objecten in voor- en achtergrond staan niet op dezelfde lijn en hebben een andere resolutie en belichting.
Als we naar de vochtplekken rechtsonder op 542 kijken dan zijn die vrijwel gelijk aan die op de nieuwe foto 5xx. Dat doet vermoeden dat ze korte tijd na elkaar zijn gemaakt (de foto's dus).
Is die resolutie niet anders omdat het een beeldschermfoto is?Ja ik was ook al druk aan het vergelijken en er zijn wel gelijkenissen maar ik ben er nog niet uitquote:
[..]
Ik blijf steeds denken aan dit rotsplateau.
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2vmzu5v&s=8#.VHJwa2fwuM9Ik ook nietquote:
[..]
Ja ik was ook al druk aan het vergelijken en er zijn wel gelijkenissen maar ik ben er nog niet uitIk heb geen enkele kennis van zake mbt tot dit foto gebeuren maar hier durf ik gerust ja op te zeggen.quote:
Is die resolutie niet anders omdat het een beeldschermfoto is?Probably is: mogelijk, eventueel waarschijnlijk, maar geen uitgangspunt. Ik kan er wel een uitgangspunt van maken, maar dan ben ik met een scenario bezig en niet met feiten.quote:
[..]
Bij je eerdere vergelijking stond: 'probably intended but why?'
Waarom ga je daarvan uit, kan iemand niet gewoon maar wat in het wilde weg op de knop hebben gedrukt daar waar hij/zij stond/liep zonder een bedoeling te hebben deze specifieke rotspartij te willen fotograferen?
Wat de feiten betreft: we kunnen de intentie niet navragen, maar er zijn kennelijk 87 foto's met alleen of bijna alleen maar zwart. Deze drie die we kennen hebben een afbeelding en zijn ondanks complete duisternis op het moment van maken toch min of meer horizontaal of verticaal genomen.
Onwillekeurig verwacht je dan een bedoeling. Het centrum / de richting van de foto's is steeds voorbij het object op de voorgrond, dus de bedoeling zou daar ook wel eens kunnen liggen. Alleen weten we dat niet. Meest logische verklaring voor mij: die hele fotosessie heeft iets met ' de ander' te maken.We moeten rekening houden met een verschillend seizoen van beide foto's, de foto's mbt K&L zijn in het regenseizoen genomen. Dus veel vegetatie en vocht. Ook kan er een aantal jaren tussen zitten want van de foto met de toeristen weten we geen datum.quote:Ik bekend met de betekenis van probably. Wanneer gevolgd door 'but why?', trek je die 'waarschijnlijkheid' echter verder door, als in bv 'he probably killed her, but why?'.quote:
Probably is: mogelijk, eventueel waarschijnlijk, maar geen uitgangspunt. Ik kan er wel een uitgangspunt van maken, maar dan ben ik met een scenario bezig en niet met feiten.Weten we wel of deze midden tussen de donkere stonden, of aan het begin of einde van deze 87?quote:Wat de feiten betreft: we kunnen de intentie niet navragen, maar er zijn kennelijk 87 foto's met alleen of bijna alleen maar zwart. Deze drie die we kennen hebben een afbeelding en zijn ondanks complete duisternis op het moment van maken toch min of meer horizontaal of verticaal genomen.Ik begrijp dat je dat mogelijk verwacht, persoonlijk denk ik aan lukraak afdrukken van de camera.quote:Onwillekeurig verwacht je dan een bedoeling. Het centrum / de richting van de foto's is steeds voorbij het object op de voorgrond, dus de bedoeling zou daar ook wel eens kunnen liggen. Alleen weten we dat niet. Meest logische verklaring voor mij: die hele fotosessie heeft iets met ' de ander' te maken.Ha Za,quote:
[..]
Hetgeen ik dacht is niet mogelijk, het rare is dat de aanwijzing die ik dacht dat er dan zou moeten zijn er wel is.
Maar goed in het kort, ik dacht misschien heeft iemand de datum van de Iphone teruggezet, dan zou de Iphone op 2 dagen op exact dezelfde tijd aan hebben gestaan, zoals op 5 en 6 april het geval is om 13:37.
Als je naar het hele beeld van de tijden kijkt (zoals we het kennen, dat wel) dan zie je dat de tijden variëren op de ochtend tussen ca. half tien en half elf en op de vroege middag ook zoiets. De tijden die op de minuut overeenstemmen lijken mij toeval binnen een variatie die toch al dicht bij elkaar ligt.
Er is wel gesuggereerd dat ze in de ochtend sliepen, vanwege veiligheid, warmte en vermoeidheid - en dus niet 's nachts. Of dat zo is?? Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je niet durft te slapen in de jungle en niet te koud wilt worden.
Op de 11e heeft de iPhone een uur aangestaan zonder inloggen en is toen (definitief) uitgezet.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
en 
nog nieuw nieuws komt
