BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Panama-borrel Utrecht 7-11
Nieuws
• Lisanne is vrijdag 31-10 in besloten kring begraven
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 6
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Panama-borrel Utrecht 7-11
Nieuws
• Lisanne is vrijdag 31-10 in besloten kring begraven
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 6
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 30-10SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NieuwslinksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en KrisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve postsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Precies.quote:Op woensdag 5 november 2014 11:11 schreef jackie12 het volgende:
Ja maar Panama heeft deze zaak nooit behandeld dat er een mogelijk misdrijf heeft plaats gevonden en dat gaan ze nu na ruim 7 maanden ook echt niet meer doen.
Alleen geld, heel veel geld kan deze zaak, als er idd een misdrijf heeft plaatsgevonden, misschien ooit nog oplossen.
Intuïtie, informatie die vanuit je innerlijk komt moet getoetst kunnen worden.
Die mogelijkheid is er nu nog niet omdat men in Panama geen rekening houdt met een eventueel misdrijf.
Laten we hopen dat het nog eens zover zal komen.Uit de excelsheet met het belgedrag valt op te maken dat:
- er op woensdag 2/4 om 13:56u PM een 112/911 noodoproep werd geplaatst met de Galaxy telefoon van
Kris en deze kort contact maakte met een GSM mast
- waarschijnlijk zag de beller een netwerkbereik streepje, en putte hieruit:
a) hoop (dames, of een van beide), want verderop id dagen werd opnieuw die tijd aangehouden, ik denk daarom dan vanaf precies dezelfde plek, of
b) beller (derde partij) checkte of bellen vanaf daar 'kwaad' kon, want dan zou er een location fix kunnen plaatsvinden
- donderdag 3/4 nieuwe poging met Kris' Galaxy om 09:32 naar 911.
Om 13:50, en beide telefoons 16:00 en 16:19 (niet meer naar 112/911)
Ik denk dat de telefoons toen wellicht nog bij elkaar waren ivm. kort op elkaar volgende tijdstippen
- na 3 april ook geen 112/911 intoetspogingen meer
- vrijdag 4/4 Galaxy van Kris wordt aangezet om 04:50 maar de telefoonbatterij is leeg.
Nieuwe aanzetpogingen met de iPhone van Lisanne om 10:16 en 13:42
Er gebeurt die dag 4 april denk ik ergens nog iets, want de volgende dag en de dagen erna wordt er
nog maar 1 keer een PINcode gebruikt.
De 22 jarige Osman V. verdwijnt iig. vrijdag namiddag tegen 18:00u vlakbij de rivier Chiriquicito 11 mijl Oost-Zuid-Oost buiten Boquete. Hij had s middags gezwommen met zijn familie, en moest nog even plassen, terwijl zijn familie al naar boven liep. De rivier stond laag. De volgende dag, zaterdagmiddag 5/4, wordt zijn dode lichaam gevonden in de rivier, net voor 13:00 s midags.
- zaterdag 5/4 nieuwe pogingen met de iPhone om 10:50 (met PIN, Lisanne?) en 13:37 (no pin)
Daarna wordt er dus sowieso geen PIN meer gebruikt. Dat is niet logisch, tenzij daarna alleen Kris nog in
leven was en Lisanne sinds 5 april rond 13:00u al niet meer
Ik zou zeggen dat wie er ook belde, deze dat alle keren bewust vanaf dezelfde plek heeft gedaan:
1) om te proberen iemand te kunnen bereiken vanaf die plek (Kris)
2) om net te doen alsof dit geprobeerd werd (location fix lukte daar toch niet, kon geen kwaad, dwaalspoor)
voor 2) pleit het feit dat er geen moeite meer is gedaan 112/911 in te toetsen, en het vreemde startpatroon s ochtends tussen 10:30 en 11:00u. Het is eerder geopperd: lijkt op iemand zijn werkpauze. Dan in een gebied zonder mobiele dekking, dus ook achter de CD wellicht of Boquetekant verderop, voorbij Palo Alto
Omdat ik mij kan voorstellen dat de dames op 3 april geen PINcode hebben uitgewisseld met elkaar door omstandigheden, zou je kunnen aanvoeren dat na 5 april Kris nog 1 keer de telefoon van Lisanne bediende. Lisanne zou immers haar eigen PIN code wel weten.
Omdat na 5 april geen enkele boodschap, en na 6 april geen oproep meer is gedaan, denk ik dat er van locatie is veranderd. Wellicht had Kris moeite het lichaam van Lisanne alleen achter te laten, of beiden waren vanaf 4 of 5 april al niet meer in leven.
Raar is dat op 11 april toch weer om 10:51 een aanzetpoging wordt gedaan, (zonder 911/112), maar wel weer tussen 10:30 en 11:00u. Na zo veel dagen, lijkt het mij toch zeeeer ongeloofwaardig dat de dames / een van hen dit tijdsblok aanhielden.
Het lijkt eerder logisch dat al vanaf 3 april hun telefoon is afgepakt, PINcode misschien ook wel, ze daarom er ook niet mee konden fotograferen, of een boodschap in konden achterlaten, en de dames toen al zijn overleden. Want er is daarna immers blijkbaar ook geen 112/911 meer ingetoetst. Dus de rest is wmb. pure nep.
En zijn dit wmb. tegelijkertijd de sterkste aanwijzingen die we nu kennen, dat er 2 moorden hebben plaatsgevonden. Gepleegd door een aantal beroepscriminelen. Mannen die het gebied op hun duimpje kennen, daar werken en/of wonen, en er nog steeds vaak komen. Ze waren denk ik ook betrokken bij de zoektochten, en leiden de speurtochten mede bewust weg van het plaats delict. Dat ze daar zo goed in konden slagen wijst op enige intellect, communale status en beleidsinvloed in bepaalde kringen bij Sinaproc of politie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 05-11-2014 13:36:06 ]Poekje ik ben het eens dat het "insiders" waren. Ik zelf heb er 3 op het oog en 1 in het bijzonder. Het was volgens mij trouwens de iphone van K en de Samsung van L.Contact maken met een gsm-mast probeert de telefoon zodra hij aangezet is. Dat heeft niets te maken met al dan niet bellen. Het is niet zo dat de telefoon pas een mast zoekt zodra je gaat bellen.
Als je met een gsm die aanstaat door NL heen gaat rijden, maakt ie met verschillende masten contact. Het is dus maar de vraag of het contact maken met de gsm-mast gelijktijdig plaats vond met het belletje.
Wat weten we daarvan?Make my day!quote:
[..]
Precies.
Intuïtie, informatie die vanuit je innerlijk komt moet getoetst kunnen worden.
Die mogelijkheid is er nu nog niet omdat men in Panama geen rekening houdt/wil houden met een eventueel misdrijf.
Laten we hopen dat het nog eens zover zal komen.[quote]Op woensdag 5 november 2014 13:12 schreef Poekje01 het volgende:
Uit de excelsheet met het belgedrag valt op te maken dat:
- er op woensdag 2/4 om 13:56u PM een 112/911 noodoproep werd geplaatst met de Galaxy telefoon van
Kris en deze kort contact maakte met een GSM mast
- waarschijnlijk zag de beller een netwerkbereik streepje, en putte hieruit:
a) hoop (dames, of een van beide), want verderop id dagen werd opnieuw die tijd aangehouden, ik denk daarom dan vanaf precies dezelfde plek, of
b) beller (derde partij) checkte of bellen vanaf daar 'kwaad' kon, want dan zou er een location fix kunnen plaatsvinden
- donderdag 3/4 nieuwe poging met Kris' Galaxy om 09:32 naar 911.
Om 13:50, en beide telefoons 16:00 en 16:19 (niet meer naar 112/911)
Ik denk dat de telefoons toen wellicht nog bij elkaar waren ivm. kort op elkaar volgende tijdstippen
- na 3 april ook geen 112/911 intoetspogingen meer
- vrijdag 4/4 Galaxy van Kris wordt aangezet om 04:50 maar de telefoonbatterij is leeg.
Nieuwe aanzetpogingen met de iPhone van Lisanne om 10:16 en 13:42
Er gebeurt die dag 4 april denk ik ergens nog iets, want de volgende dag en de dagen erna wordt er
nog maar 1 keer een PINcode gebruikt.
De 22 jarige Osman V. verdwijnt iig. vrijdag namiddag tegen 18:00u vlakbij de rivier Chiriquicito 11 mijl Oost-Zuid-Oost buiten Boquete. Hij had s middags gezwommen met zijn familie, en moest nog even plassen, terwijl zijn familie al naar boven liep. De rivier stond laag. De volgende dag, zaterdagmiddag 5/4, wordt zijn dode lichaam gevonden in de rivier, net voor 13:00 s midags.
- zaterdag 5/4 nieuwe pogingen met de iPhone om 10:50 (met PIN, Lisanne?) en 13:37 (no pin)
Daarna wordt er dus sowieso geen PIN meer gebruikt. Dat is niet logisch, tenzij daarna alleen Kris nog in
leven was en Lisanne sinds 5 april rond 13:00u al niet meer
Ik zou zeggen dat wie er ook belde, deze dat alle keren bewust vanaf dezelfde plek heeft gedaan:
1) om te proberen iemand te kunnen bereiken vanaf die plek (Kris)
2) om net te doen alsof dit geprobeerd werd (location fix lukte daar toch niet, kon geen kwaad, dwaalspoor)
voor 2) pleit het feit dat er geen moeite meer is gedaan 112/911 in te toetsen, en het vreemde startpatroon s ochtends tussen 10:30 en 11:00u. Het is eerder geopperd: lijkt op iemand zijn werkpauze. Dan in een gebied zonder mobiele dekking, dus ook achter de CD wellicht of Boquetekant verderop, voorbij Palo Alto
Omdat ik mij kan voorstellen dat de dames op 3 april geen PINcode hebben uitgewisseld met elkaar door omstandigheden, zou je kunnen aanvoeren dat na 5 april Kris nog 1 keer de telefoon van Lisanne bediende. Lisanne zou immers haar eigen PIN code wel weten.
Omdat na 5 april geen enkele boodschap, en na 6 april geen oproep meer is gedaan, denk ik dat er van locatie is veranderd. Wellicht had Kris moeite het lichaam van Lisanne alleen achter te laten, of beiden waren vanaf 4 of 5 april al niet meer in leven.
Raar is dat op 11 april toch weer om 10:51 een aanzetpoging wordt gedaan, (zonder 911/112), maar wel weer tussen 10:30 en 11:00u. Na zo veel dagen, lijkt het mij toch zeeeer ongeloofwaardig dat de dames / een van hen dit tijdsblok aanhielden.
Het lijkt eerder logisch dat al vanaf 3 april hun telefoon is afgepakt, PINcode misschien ook wel, ze daarom er ook niet mee konden fotograferen, of een boodschap in konden achterlaten, en de dames toen al zijn overleden. Want er is daarna immers blijkbaar ook geen 112/911 meer ingetoetst. Dus de rest is wmb. pure nep.
En zijn dit wmb. tegelijkertijd de sterkste aanwijzingen die we nu kennen, dat er 2 moorden hebben plaatsgevonden. Gepleegd door een aantal beroepscriminelen. Mannen die het gebied op hun duimpje kennen, daar werken en/of wonen, en er nog steeds vaak komen. Ze waren denk ik ook betrokken bij de zoektochten, en leiden de speurtochten mede bewust weg van het plaats delict. Dat ze daar zo goed in konden slagen wijst op enige intellect, communale status en beleidsinvloed in bepaalde kringen
[ Bericht 4% gewijzigd door suddenintuition op 06-11-2014 23:54:10 ]Al iets uit de berekeningen van vannacht gekomen?quote:
[..]
he he eindelijk iemand, die het met me eens is, al vele vele topics geleden, heb ik dit exact zo
gezegd, deze laatste alinea van 6 zinnen is zeer belangrijk : met name wat daar door Poekje geschreven wordt :
de laatste 7 woorden, ..`in bepaalde kringen bij Sinaproc of politie `
Al vele maanden inmiddels loop ik hier mee rond, maar ik kreeg niemand mee
vele malen twijfelde ik dan toch ooit, maar steeds kwam ik hier op uit
wat ik ook probeerde, om anders te denken, steeds was dit 1 van de eindconclusies
inmiddels ben ik al verder, maar dat Poekje dit zo schrijft, maakt mijn dag helemaal goed.
We gaan nog zien of ik verder ook gelijk krijg, maar ik ben er bang voorMake my day!Als je in staat bent om te lopen, laat je het van de omgeving afhangen (open of hoog gelegen gebied) om te checken of er bereik is.
Dan probeer je dat niet steeds tussen 13.00 en 14.00 uur.
's Nachts is er geen 'telephone usage' geweest, voor mij een teken dat ze 's nachts (in het donker) niet rond gelopen hebben; ook de eerste nacht niet.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik denk ook dat je daar 's nachts aardig onderkoeld kunt raken.quote:
Als je in staat bent om te lopen, laat je het van de omgeving afhangen (open of hoog gelegen gebied) om te checken of er bereik is.
Dan probeer je dat niet steeds tussen 13.00 en 14.00 uur.
's Nachts is er geen 'telephone usage' geweest, voor mij een teken dat ze 's nachts (in het donker) niet rond gelopen hebben; ook de eerste nacht niet.Make my day!Hoeveel jonge vrouwen zijn er die dagen dan - zonder gids- de berg op gegaan?quote:
[..]
Mij valt deze zin meteen op: Smith Del Rio zegt geen idee te hebben welke van de twee meiden ze in haar dromen zag. 'Ik zie geen gezichten maar alleen lichtgekleurd haar.'
Die kun je vergelijken met de uitspraak van P dat hij niet zeker weet of hij K en L heeft gezien op de Pianista omdat ze allemaal op elkaar lijken die meiden.
Ik pik bij deze zinnen het signaal op dat de persoon zich probeert in te dekken wanneer hij ook wel weet dat hij leugentjes aan het vertellen is. Als hij toch ontmaskerd wordt, kan hij zich daar achter verschuilen. Ik zei toch dat ik niet wist over wie het ging?
Hij zal in elk geval wel kunnen weten op welke dag hij dit zag, daarvan kan hij zeker zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Te onderkoeld om proberen bereik te krijgen?quote:
[..]
Ik denk ook dat je daar 's nachts aardig onderkoeld kunt raken.
Te onderkoeld om te lopen?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Bereik heb je op een helling, aan de bovenkant. Warmte (en ook water!) zit daar juist niet. Daarvoor moet je richting het dal. Denk ik zo.quote:
[..]
Te onderkoeld om proberen bereik te krijgen?
Te onderkoeld om te lopen?Make my day![quote:
[..]
Bereik heb je op een helling, aan de bovenkant. Warmte (en ook water!) zit daar juist niet. Daarvoor moet je richting het dal. Denk ik zo.
Dan waren ze dus op 1 plek/niet vrij in de gelegenheid om op diverse tijden hun 'telephone' te 'usen'?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja, dat kan een verklaring zijn. De nachten doorbrengen bij de rivier (je hebt toch water nodig, en het is er warmer). En 's ochtends een stukje bergopwaards gaan om te kijken of je bereik hebt.quote:
[..]
[
Dan waren ze dus op 1 plek/niet vrij in de gelegenheid om op diverse tijden hun 'telephone' te 'usen'?
Alleen denk ik dat je na een paar dagen niet zoveel puf meer hebt om die bergen op te gaan.Make my day!Hou van zulke stukken zoals je die ontleedt en opschrijft.quote:
Uit de excelsheet met het belgedrag valt op te maken dat:
- er op woensdag 2/4 om 13:56u PM een 112/911 noodoproep werd geplaatst met de Galaxy telefoon van
Kris en deze kort contact maakte met een GSM mast
- waarschijnlijk zag de beller een netwerkbereik streepje, en putte hieruit:
a) hoop (dames, of een van beide), want verderop id dagen werd opnieuw die tijd aangehouden, ik denk daarom dan vanaf precies dezelfde plek, of
b) beller (derde partij) checkte of bellen vanaf daar 'kwaad' kon, want dan zou er een location fix kunnen plaatsvinden
- donderdag 3/4 nieuwe poging met Kris' Galaxy om 09:32 naar 911.
Om 13:50, en beide telefoons 16:00 en 16:19 (niet meer naar 112/911)
Ik denk dat de telefoons toen wellicht nog bij elkaar waren ivm. kort op elkaar volgende tijdstippen
- na 3 april ook geen 112/911 intoetspogingen meer
- vrijdag 4/4 Galaxy van Kris wordt aangezet om 04:50 maar de telefoonbatterij is leeg.
Nieuwe aanzetpogingen met de iPhone van Lisanne om 10:16 en 13:42
Er gebeurt die dag 4 april denk ik ergens nog iets, want de volgende dag en de dagen erna wordt er
nog maar 1 keer een PINcode gebruikt.
De 22 jarige Osman V. verdwijnt iig. vrijdag namiddag tegen 18:00u vlakbij de rivier Chiriquicito 11 mijl Oost-Zuid-Oost buiten Boquete. Hij had s middags gezwommen met zijn familie, en moest nog even plassen, terwijl zijn familie al naar boven liep. De rivier stond laag. De volgende dag, zaterdagmiddag 5/4, wordt zijn dode lichaam gevonden in de rivier, net voor 13:00 s midags.
- zaterdag 5/4 nieuwe pogingen met de iPhone om 10:50 (met PIN, Lisanne?) en 13:37 (no pin)
Daarna wordt er dus sowieso geen PIN meer gebruikt. Dat is niet logisch, tenzij daarna alleen Kris nog in
leven was en Lisanne sinds 5 april rond 13:00u al niet meer
Ik zou zeggen dat wie er ook belde, deze dat alle keren bewust vanaf dezelfde plek heeft gedaan:
1) om te proberen iemand te kunnen bereiken vanaf die plek (Kris)
2) om net te doen alsof dit geprobeerd werd (location fix lukte daar toch niet, kon geen kwaad, dwaalspoor)
voor 2) pleit het feit dat er geen moeite meer is gedaan 112/911 in te toetsen, en het vreemde startpatroon s ochtends tussen 10:30 en 11:00u. Het is eerder geopperd: lijkt op iemand zijn werkpauze. Dan in een gebied zonder mobiele dekking, dus ook achter de CD wellicht of Boquetekant verderop, voorbij Palo Alto
Omdat ik mij kan voorstellen dat de dames op 3 april geen PINcode hebben uitgewisseld met elkaar door omstandigheden, zou je kunnen aanvoeren dat na 5 april Kris nog 1 keer de telefoon van Lisanne bediende. Lisanne zou immers haar eigen PIN code wel weten.
Omdat na 5 april geen enkele boodschap, en na 6 april geen oproep meer is gedaan, denk ik dat er van locatie is veranderd. Wellicht had Kris moeite het lichaam van Lisanne alleen achter te laten, of beiden waren vanaf 4 of 5 april al niet meer in leven.
Raar is dat op 11 april toch weer om 10:51 een aanzetpoging wordt gedaan, (zonder 911/112), maar wel weer tussen 10:30 en 11:00u. Na zo veel dagen, lijkt het mij toch zeeeer ongeloofwaardig dat de dames / een van hen dit tijdsblok aanhielden.
Het lijkt eerder logisch dat al vanaf 3 april hun telefoon is afgepakt, PINcode misschien ook wel, ze daarom er ook niet mee konden fotograferen, of een boodschap in konden achterlaten, en de dames toen al zijn overleden. Want er is daarna immers blijkbaar ook geen 112/911 meer ingetoetst. Dus de rest is wmb. pure nep.
En zijn dit wmb. tegelijkertijd de sterkste aanwijzingen die we nu kennen, dat er 2 moorden hebben plaatsgevonden. Gepleegd door een aantal beroepscriminelen. Mannen die het gebied op hun duimpje kennen, daar werken en/of wonen, en er nog steeds vaak komen. Ze waren denk ik ook betrokken bij de zoektochten, en leiden de speurtochten mede bewust weg van het plaats delict. Dat ze daar zo goed in konden slagen wijst op enige intellect, communale status en beleidsinvloed in bepaalde kringen bij Sinaproc of politie.
Heb t even druk dus heb t even vluchtig gelezen maar met de laatste zinnen ben ik t eens.
Wat ik echter zelf denk, en ik weet t staat haaks op de telefoongegevens, is dat K en L alleen de eerst noodoproepen hebben gedaan.
Op 1 april aan het einde van de middag bellen en dan pas de volgende ochtend weer vind ik onlogisch en nauwelijks te bevattenOf die pincode is gewoon gezien tijdens het intikken. Bijvoorbeeld tijdens het hiken. Er is daar ook een foto gemaakt met een iphone. Kan best dat haar code toen al is gezien terwijl ze m zelf intikte.Vanaf nacht 1 op dezelfde plek - bij de rivier- overnachten en overdag op gezette tijden, een stukje de berg op? Allebei K en L of 1 vd twee?quote:
[..]
Ja, dat kan een verklaring zijn. De nachten doorbrengen bij de rivier (je hebt toch water nodig, en het is er warmer). En 's ochtends een stukje bergopwaards gaan om te kijken of je bereik hebt.
Alleen denk ik dat je na een paar dagen niet zoveel puf meer hebt om die bergen op te gaan.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Omdat na 5 april geen enkele boodschap, en na 6 april geen oproep meer is gedaan, denk ik dat er van locatie is veranderd. Wellicht had Kris moeite het lichaam van Lisanne alleen achter te laten, of beiden waren vanaf 4 of 5 april al niet meer in leven.
Raar is dat op 11 april toch weer om 10:51 een aanzetpoging wordt gedaan, (zonder 911/112), maar wel weer tussen 10:30 en 11:00u. Na zo veel dagen, lijkt het mij toch zeeeer ongeloofwaardig dat de dames / een van hen dit tijdsblok aanhielden
Dit stukje is idd erg vreemd! Heeft Kris dan toch Lisanne alleen gelaten en ook de tas bij haar gelaten? Is misschien deze tas (en Lisanne) gevonden en meegenomen door de locale bewoners?
Is misschien Kris daarna wat overkomen?
Hoeveel groepjes van 2 op K en L lijkende meiden moet je precies op dat tijdstip op de Pianista hebben gepasseerd om niet zeker te weten of ze het echt waren? Ik denk dan 5 groepjes of meer. Dus 10 of meer meiden tussen 12 en 13 uur op de mirador. Drukke boel daar.quote:
[..]
Hoeveel jonge vrouwen zijn er die dagen dan - zonder gids- de berg op gegaan?
Hij zal in elk geval wel kunnen weten op welke dag hij dit zag, daarvan kan hij zeker zijn.Ik bedoel maar....quote:
[..]
Hoeveel groepjes van 2 op K en L lijkende meiden moet je precies op dat tijdstip op de Pianista hebben gepasseerd om niet zeker te weten of ze het echt waren? Ik denk dan 5 groepjes of meer. Dus 10 of meer meiden tussen 12 en 13 uur op de mirador. Drukke boel daar.
Nou....laten we hem wel een paar uur speling geven; hij heeft iets gezien (niet gepasseerd) wat er op leek, ergens tussen 11 en 3.
;-)
Maakt hij de mooie foto's op z'n facebook - bijna- allemaal zelf?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)oh, haal ik dat nog door elkaar, excuus!quote:
De iPhone was toch van Kris en de Samsung van Lisanne?Er wordt door sommigen van jullie gezegd dat Kris en Lisanne na 16.52 uur niet meer gebeld hebben omdat ze wisten dat ze geen bereik hadden.
Ten eerste weten we niet zeker of de telefoons aan of uit waren.
Het staat namelijk raar op het kaartje. Je ziet wel dat ze zijn aangezet maar niet wanneer uit.
Maar:
- als ze uit waren dan moet je ze toch aanzetten om te weten of je wel of geen bereik hebt
- maar als ze wel aan waren dan kun je inderdaad op je telefoon kijken naar de streepjes of je wel of geen bereik hebt.
Wat ik echter doe, en volgens mij de meesten, is dat je door proberen te bellen je er achter komt of je wel of geen bereik hebt.
Ik kijk nooit naar mn streepjes maar probeer t door t te proberenWaar heb je die informatie vandaan?quote:
naar aanleiding van die vingerafdrukken, waren er toch 2 mannen opgepakt, waarvan er 1 in een data-base voor kwam ? ....en we horen er niks meer van
[..]Make my day!Hoe kom je daar nu bij, dat de meesten dat zo doen? Een blik op je 'streepjes' voorkomt overbodige extra handelingen en onnodig stroomverbruik.quote:
Er wordt door sommigen van jullie gezegd dat Kris en Lisanne na 16.52 uur niet meer gebeld hebben omdat ze wisten dat ze geen bereik hadden.
Ten eerste weten we niet zeker of de telefoons aan of uit waren.
Het staat namelijk raar op het kaartje. Je ziet wel dat ze zijn aangezet maar niet wanneer uit.
Maar:
- als ze uit waren dan moet je ze toch aanzetten om te weten of je wel of geen bereik hebt
- maar als ze wel aan waren dan kun je inderdaad op je telefoon kijken naar de streepjes of je wel of geen bereik hebt.
Wat ik echter doe, en volgens mij de meesten, is dat je door proberen te bellen je er achter komt of je wel of geen bereik hebt.
Ik kijk nooit naar mn streepjes maar probeer t door t te proberen
Overigens staat er op mijn iPhone 'Geen service' bovenin mijn scherm als hij geen contact heeft. Dus streepjes tellen is niet eens aan de orde.Make my day!Bij mijn Samsung staat dat nietquote:
[..]
Hoe kom je daar nu bij, dat de meesten dat zo doen? Een blik op je 'streepjes' voorkomt overbodige extra handelingen en onnodig stroomverbruik.
Overigens staat er op mijn iPhone 'Geen service' bovenin mijn scherm als hij geen contact heeft. Dus streepjes tellen is niet eens aan de orde.
Ik zeg bovendien : volgens mij doen de meesten dat .
Ik zeg niet : de meesten doen dat. Niet mijn woorden verdraaien.Ik vraag je enkel hoe jij daarbij komt. Ik quote je niet.quote:
[..]
Bij mijn Samsung staat dat niet
Ik zeg bovendien : volgens mij doen de meesten dat .
Ik zeg niet : de meesten doen dat. Niet mijn woorden verdraaien.
Dus nogmaals, hoe kom je daarbij?Make my day!Net aan 3 collega's gevraagd. Geen van hen kijkt naar de streepjes.quote:
[..]
Ik vraag je enkel hoe jij daarbij komt. Ik quote je niet.
Dus nogmaals, hoe kom je daarbij?
Dus dat zijn inclusief mezelf er 4.
Misschien dat het ergens anders, anders is .Maar hier dus nietquote:
[..]
Ik vraag je enkel hoe jij daarbij komt. Ik quote je niet.
Dus nogmaals, hoe kom je daarbij?
[ Bericht 17% gewijzigd door suddenintuition op 06-11-2014 23:45:31 ]Ja, ik begrijp dat jij en je collega's in NL niet naar die streepjes kijken. Hier heb je overal bereik.quote:
[..]
Net aan 3 collega's gevraagd. Geen van hen kijkt naar de streepjes.
Dus dat zijn inclusief mezelf er 4.
Misschien dat het ergens anders, anders is .Maar hier dus niet
In het buitenland is dat idd helaas anders. En zeker in Panama in de bergen na 1 keer proberen zullen ze dat wel doorgehad hebben.Make my day!Ook als ik in het buitenland ben kijk ik niet naar streepjes.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat jij en je collega's in NL niet naar die streepjes kijken. Hier heb je overal bereik.
In het buitenland is dat idd helaas anders.Zie mijn aanvulling.quote:
[..]
Ook als ik in het buitenland ben kijk ik niet naar streepjes.Make my day!Maar waarom hebben ze dan hun telefoons aangehouden?quote:
Je zegt enerzijds dat ze zuinig om wilden gaan met hun accu's. Anderzijds laten ze die dan met nog maar de helft gevuld allebei nog 1 en de ander nog 2 dagen aan?Het zou gewoon dom zijn om eindeloos te blijven proberen te bellen als je duidelijk op je iPhone ziet staan "geen service".Make my day!Jij stelde toch dat het niet zeker was dat ze de telefoons aan hadden staan?quote:
[..]
Maar waarom hebben ze dan hun telefoons aangehouden?
Je zegt enerzijds dat ze zuinig om wilden gaan met hun accu's. Anderzijds laten ze die dan met nog maar de helft gevuld allebei nog 1 en de ander nog 2 dagen aan?Make my day!Eindeloos niet nee.quote:
Het zou gewoon dom zijn om eindeloos te blijven proberen te bellen als je duidelijk op je iPhone ziet staan "geen service".
Maar misschien nog 1 keertje voor het slapen gaan.
Of een sms-je sturen in de hoop dat als je ergens loopt er toevallig wel een beetje bereik is en je telefoon hem dan alsnog vertuurt.
Kris en Lisanne hebben na 16.52 gewoon helemaal niks meer geprobeerd. Jij begrijpt dat.
Ik nietJe zit ergens waar je geen bereik hebt. Of je telefoon nu uit of aan staat, dan zet je hem aan. Geen bereik. Je doet 2 belpogingen (beiden 1). Geen van beide pogingen slaagt, want geen bereik.quote:
[..]
Eindeloos niet nee.
Maar misschien nog 1 keertje voor het slapen gaan.
Of een sms-je sturen in de hoop dat als je ergens loopt er toevallig wel een beetje bereik is en je telefoon hem dan alsnog vertuurt.
Kris en Lisanne hebben na 16.52 gewoon helemaal niks meer geprobeerd. Jij begrijpt dat.
Ik niet
Wat is er dan de zin van om nogmaals te gaan bellen, als duidelijk is dat er geen bereik is?
Jackie, als jij graag nog even had willen bellen voor het slapen gaan, dan snap ik dat. Maar zij hebben dat dus niet gedaan. Ik kan er niet meer van maken.
Kennelijk hadden ze andere belangrijke zaken aan hun hoofd.
Overigens: De iphone geeft in z'n scherm aan "Geen service". Ik weet niet of de dames dat weten, maar dat kun je beter niet te lang zo laten staan. Want dat houdt in dat je telefoon zich suf aan het zoeken is naar netwerk, en dat kost relatief veel batterij. Het beste is om hem zo snel mogelijk uit te zetten en op een andere tijdstip en locatie het nogmaals te proberen.
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 05-11-2014 16:38:31 ]Make my day!Hier in België kijk ik ook nooit naar mijn streepjes van het bereik op mijn gsm, dat is ook niet nodig, hier heb je zo ongeveer overal bereik.
Op vakantie in de USA afgelopen zomer hadden wij op verschillende plaatsen dagenlang geen bereik, daar keek ik wél altijd naar de streepjes. Anders haalde het immers niet uit om te bellen, naar de streepjes kijken was dus de simpelste en snelste manier.Optie 1. De telefoons waren de hele dag uit en toen zich een noodsituatie zich voordeed deden ze hem aan en probeerden het om 16.39 en 16.52.quote:
[..]
Je zit ergens waar je geen bereik hebt. Of je telefoon nu uit of aan staat, dan zet je hem aan. Geen bereik. Je doet 2 belpogingen (beiden 1). Geen van beide pogingen slaagt, want geen bereik.
Wat is er dan de zin van om nogmaals te gaan bellen, als duidelijk is dat er geen bereik is?
Jackie, als jij graag nog even had willen bellen voor het slapen gaan, dan snap ik dat. Maar zij hebben dat dus niet gedaan. Ik kan er niet meer van maken.
Kennelijk hadden ze andere belangrijke zaken aan hun hoofd.
Overigens: De iphone geeft in z'n scherm aan "Geen service". Ik weet niet of de dames dat weten, maar dat kun je beter niet te lang zo laten staan. Want dat houdt in dat je telefoon zich suf aan het zoeken is naar netwerk, en dat kost relatief veel batterij. Het beste is om hem zo snel mogelijk uit te zetten en op een andere tijdstip en locatie het nogmaals te proberen.
Geen bereik, telefoons weer uit om batterijen te sparen
Maar, om 16,52 was het nog niet donker en aangezien ze op dat tijdstip nooit bij de rivier konden zijn waren ze dus nog mobiel. Dat betekent dus nog bijna 2 uur door kunnen lopen.
Je bent dan op een ander punt dan waar je om 16.52 voor het laatst probeerde te bellen.
En volgens jou doen ze dan hun telefoon aan, kijken naar de streepjes, het daarom niet proberen en dan maar de koude nacht in te gaan.
Voor mij totaal onlogisch
Optie 2. De telefoons waren aan. Dan proberen ze het voor het laatst om 16,52. Geen bereik, ze kunnen nog 2 uur doorlopen, zien dat ze daar ook geen bereik hebben en proberen het daarom niet nog maar een keertje omdat ze toch geen bereik hebben.
Maar dan laten ze vervolgens wel heel dom hun telefoons aan die nacht terwijl ze weten dat ze geen bereik hebben?
Voor mij totaal onlogisch
Linksom of rechtsom, de handelingen die ze niet deden wijst voor mij er op dat er iets anders aan de hand was
Maar ik moet ook ophouden met andersdenkende te overtuigen. Verspilde moeiteEen heleboel aannames:quote:
[..]
Optie 1. De telefoons waren de hele dag uit en toen zich een noodsituatie zich voordeed deden ze hem aan en probeerden het om 16.39 en 16.52.
Geen bereik, telefoons weer uit om batterijen te sparen
Maar, om 16,52 was het nog niet donker en aangezien ze op dat tijdstip nooit bij de rivier konden zijn waren ze dus nog mobiel. Dat betekent dus nog bijna 2 uur door kunnen lopen.
Je bent dan op een ander punt dan waar je om 16.52 voor het laatst probeerde te bellen.
En volgens jou doen ze dan hun telefoon aan, kijken naar de streepjes, het daarom niet proberen en dan maar de koude nacht in te gaan.
Voor mij totaal onlogisch
Optie 2. De telefoons waren aan. Dan proberen ze het voor het laatst om 16,52. Geen bereik, ze kunnen nog 2 uur doorlopen, zien dat ze daar ook geen bereik hebben en proberen het daarom niet nog maar een keertje omdat ze toch geen bereik hebben.
Maar dan laten ze vervolgens wel heel dom hun telefoons aan die nacht terwijl ze weten dat ze geen bereik hebben?
Voor mij totaal onlogisch
Linksom of rechtsom, de handelingen die ze niet deden wijst voor mij er op dat er iets anders aan de hand was
Weet jij zeker dat die telefoons aan stonden die nacht? Ik niet.
Ook is het niet bekend of ze doorgelopen hebben vanaf de eerste noodoproep tot het donker was.
Overigens is de iphone wel eerder aangeweest die dag: Er is toch een foto mee gemaakt? Ik vermoed dus dat de iphone ieg de hele dag aangeweest is. Wellicht ook die eerste nacht. Maar dat weet ik niet zeker.Make my day!Ja, dat leer je vrij snel als je een tijdje geen bereik hebt.quote:
Hier in België kijk ik ook nooit naar mijn streepjes van het bereik op mijn gsm, dat is ook niet nodig, hier heb je zo ongeveer overal bereik.
Op vakantie in de USA afgelopen zomer hadden wij op verschillende plaatsen dagenlang geen bereik, daar keek ik wél altijd naar de streepjes. Anders haalde het immers niet uit om te bellen, naar de streepjes kijken was dus de simpelste en snelste manier.
Make my day!Ook in Panama begint weer een keer het droge seizoen. En zakken de niveaus van de rivieren, en het water in de beddingen. Voor nog geen ¤ 100,- koop je tegenwoordig een radiografische mini drone met camera.
http://www.minicopters.nl(...)ter_camera_V959.aspx
4.26
Zou zoiets niet in te zetten zijn, komende maand december in Panama?
Zolang als je op de paden blijft met je maatje, je besturingsconsole, en je gids natuurlijk, heb je ook geen last van spinnen, slangen, dodelijke stekels enz. Kan je wel een jungle gebied bekijken, zonder er in rond te hoeven lopen! En misschien nog skeletresten vinden. In dat filmpje van dat meisje in Siberie van 4 die weggelopen was, enige maanden terug, zochten die Russen zo ook een heel gebied af van 30km2.
Voor K en L gaat het om een gebied van iets van, wat, 10km2 stroomopwaarts vd rivieren?
[ Bericht 29% gewijzigd door Poekje01 op 05-11-2014 17:17:37 ]Het beste is om hem zo snel mogelijk uit te zetten en op een andere tijdstip en locatie het nogmaals te proberen.
En als je dan op een locatie bent waarvan je denkt ' hé misschien is er hier bereik?'wacht je vast niet tot het tussen 10 en 11 of 13 en 14 uur is.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Geen idee hoe ver ze de 31e gelopen zijn.quote:
...dan wordt de Pianista een interessante trail want laten we eerlijk zijn, de eerste kilometers door de favela van Boquete in de lucht van hondenzeik en daarna die lelijke verharde saaie weg op dat is allemaal waardeloos. Als ze op de 31e al begonnen waren aan de Pianista dan snap ik wel dat ze gauw zijn omgekeerd. Een gids kan ze verteld hebben dat je met een lift naar de top er wel een boeiende hike van kunt maken.
Op die dag zijn misschien wel foto's van het eerste stuk gemaakt, vandaar de 491 als eerste foto op 1 april.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Of je probeert het om tien voor vijf in de ochtend of om vier uur in de middag nog een keer.quote:
Het beste is om hem zo snel mogelijk uit te zetten en op een andere tijdstip en locatie het nogmaals te proberen.
En als je dan op een locatie bent waarvan je denkt ' hé misschien is er hier bereik?'wacht je vast niet tot het tussen 10 en 11 of 13 en 14 uur is.
Maar ja, voor bereik heb je heuvels/bergen nodig. En voor overleving water, dus het dal opzoeken.
Wissel dat maar eens af, zolang je nog enigszins vast ter been bent.Make my day!Denk jij dat dit vanuit 1 (vaste) plek is gedaan of hebben ze zich verplaatst?quote:
[..]
Of je probeert het om tien voor vijf in de ochtend of om vier uur in de middag nog een keer.
Maar ja, voor bereik heb je heuvels/bergen nodig. En voor overleving water, dus het dal opzoeken.
Wissel dat maar eens af, zolang je nog enigszins vast ter been bent.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat weet ik niet.quote:
[..]
Denk jij dat dit vanuit 1 (vaste) plek is gedaan of hebben ze zich verplaatst?
Ik denk de eerste dagen nog wel, maar daarna steeds minder.Make my day!Ik denk hun telefoon gebruik (phone usage) anders zou zijn als ze nog redelijk in staat waren zich te verplaatsen.
Als ze zich nog redelijk konden verplaatsen, zouden ze naar mijn idee, mensen tegen gekomen moeten zijn.
Als ze zich niet of heel slecht konden verplaatsen, hadden ze gevonden moeten worden.
Als ze rondom 11 april vlakbij het water zouden zijn overleden, hadden er al veel eerder lichamen (lichaamsdelen) gevonden moeten worden.
Ze zijn niet lang na elkaar gestorven, denk ik en eerder dan 11 april.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik blijf het ook heel vreemd vinden dat er, daar waar er resten gevonden zijn, niet gezocht is.Make my day!Dat is naar verluid een gevaarlijk gebied met giftige slangen begrijp ik, zoals de Fer-de-Lance, Bushmaster, Hog-Nosed adder, boom adders, springende slang, ratelslang, Godmans adder, Coral.
Niet iedereen wil of mag daar in. Ik las zelfs ergens dat Sinaproc eerst weigerde daar mensen te laten zoeken (te gevaarlijk), en daarom speciaal hiervoor naderhand locals heeft ingehuurd / gezocht die het gebied op hun duimpje kennen. De Sinaproc supervisor van dat gebied was / is geen local, en kende dat gebied niet. Rio Culebra betekent niet voor niets "Slangrivier".
Chiani is daar gaan zoeken met een team nadat Jerome van Passel in een lokale radioshow de Indianen om hulp had gevraagd, en kort daarna de rugzak was gevonden.
Hier een blogverslag van iemand die gebeten werd een keer door zo een slang:
http://www.panama-guide.com/article.php/20100220190303814
zonder ziekenhuis en anti-gif, ga je op zeker dood.
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 05-11-2014 23:33:44 ]Ik zou wel eens willen weten of stroomopwaarts lichamen in het water kunnen geraken die dan idd. tot de vindplaatsen meegevoerd kunnen zijn door de rivier bij zwellend water, dus of dat vast te stellen is...Tijdens een 3 dagen trip van Boquete naar de kust of omgekeerd kom je die slangen niet tegen?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)En als dat zo is, dan stroomafwaarts verder zoeken. Lijkt me de grootste kans om nog wat te vinden.quote:
Ik zou wel eens willen weten of stroomopwaarts lichamen in het water kunnen geraken die dan idd. tot de vindplaatsen meegevoerd kunnen zijn door de rivier bij zwellend water, dus of dat vast te stellen is...Make my day!Ik denk op die paden waar bv. die slachtkoeien lopen, die bananenplantage medewerkers en Indianen niet zo zeer. Slangen eten kleine beesten als muizen en ratten, dus verwacht die eerder in de "wilde jungle" stukken naast de paden. Of in die Quebrada's!quote:
Tijdens een 3 dagen trip van Boquete naar de kust of omgekeerd kom je die slangen niet tegen?
Op internet kan je heel wat verhalen over Panama vinden van iemand die gebeten was, en 1 van na de CD, en door locals in zo'n draagbaar in 1 dag naar Boquete is gebracht voor behandeling.
Een ander verhaal is:
http://richarddetrich.com/tag/fer-de-lance-bite/
tsjee, hoeveel babies die krengen kunnen krijgen. En waarom je niet met blote benen in de jungle moet rondlopen. Het 'slangenseizoen' loopt van april-december, gaan de slangen op zoek naar een romantische partner.
http://www.panamashipping(...)g/fer-de-lance-snake
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 05-11-2014 23:32:40 ]Een ws'er zag zo'n fer-de-lance op foto 542, rechts van het been. Ik zie er ook eentje op 508, rechts van K.bedoel je op foto 508 soms rechtsonderin, net naast die noordhoek punt van die steen (met mosbegroeing) waar Kris op staat?quote:
Een ws'er zag zo'n fer-de-lance op foto 542, rechts van het been. Ik zie er ook eentje op 508, rechts van K.Als ik naar Panama ga dan hoop ik heel veel mooie slangen te zienMaar op die foto's (508 en 542) kan ik ze niet ontdekken.
Hmmm Feliciano trok dus zelfs met Kris en Lisanne op....
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml
(allereerste zin)
Heeft iemand hier een verklaring voor?
Is toch al een paar keer besproken? Toen kwam je hier ook mee aan.quote:
Hmmm Feliciano trok dus zelfs met Kris en Lisanne op....
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml
(allereerste zin)
Heeft iemand hier een verklaring voor?
Heeft te maken met vertaling of zo. Gaat wel vaker wat mee mis.Make my day!Ik ben hier nog nooit eerder mee gekomen.quote:
[..]
Is toch al een paar keer besproken? Toen kwam je hier ook mee aan.
Heeft te maken met vertaling of zo. Gaat wel vaker wat mee mis.
Dus het was verkeerd vertaald? Weet je waar de bron staat waar die van vertaald is?
En deze, is deze dan ook verkeerd vertaald naar het Nederlands?
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boqueteNee, wellicht een ander, en dan zal ik wel in de war zijn met het 'rondhangen' van F wat je schreef.quote:
[..]
Ik ben hier nog nooit eerder mee gekomen.
Dus het was verkeerd vertaald? Weet je waar de bron staat waar die van vertaald is?
En deze, is deze dan ook verkeerd vertaald naar het Nederlands?
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
Mijn Spaans is niet zo goed. Dus dat artikel kan ik niet lezen.Make my day!Mijn Spaans is ook k@*t maar in het Nederlands staat heel duidelijk dat hij met ze optrok. Dat is voor mij nieuw.quote:
[..]
Nee, dan zal ik wel in de war zijn met het 'rondhangen' van F wat je schreef.
Mijn Spaans is niet zo goed. Dus dat artikel kan ik niet lezen.
In het Spaanse artikel staat dat Feliciano op dinsdagmiddag 1 april werd gebeld vanuit de taalschool voor boekingen en toen Kris en Lisanne op 2 april niet op kwamen dagen heeft hij 's avonds aangifte gedaan.
Groot verschil: met meiden optrekken of meiden helemaal niet kennen omdat de excursies telefonisch zijn geboekt door iemand van de taalschool in de middag van 1 april toen K en L op de Pianista waren
En uh, het AD artikel is geschreven door iemand van het AD dus lijkt me niet dat het een vertaling is
(of zij is de Spaanse vertaalster van het AD die heeeel slecht Spaans kan)Van dat beginstuk weet ik eigenlijk maar zeer weinig zeker. Veel is later weer tegen gesproken of gerectificeerd. Helaas.quote:
[..]
Mijn Spaans is ook k@*t maar in het Nederlands staat heel duidelijk dat hij met ze optrok. Dat is voor mij nieuw.
In het Spaanse artikel staat dat Feliciano op dinsdagmiddag 1 april werd gebeld vanuit de taalschool voor boekingen en toen Kris en Lisanne op 2 april niet op kwamen dagen heeft hij 's avonds aangifte gedaan.
Groot verschil: met meiden optrekken of meiden helemaal niet kennen omdat de excursies telefonisch zijn geboekt door iemand van de taalschool in de middag van 1 april toen K en L op de Pianista waren
En uh, het AD artikel is geschreven door iemand van het AD dus lijkt me niet dat het een vertaling is
Ook dat verhaal dat er Costa Rica gezocht moest worden, bijv.
Maar jij denkt dat die Carla Vd Wal Feliciano persoonlijk gebeld heeft in haar beste Spaans?Make my day!Het artikel betreft geen vertaling.quote:
Nee, wellicht een ander, en dan zal ik wel in de war zijn met het 'rondhangen' van F wat je schreef.
Mijn Spaans is niet zo goed. Dus dat artikel kan ik niet lezen.
Denk je echt dat F dit zal gaan verkondigen in de Panamese media:
"De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet', zegt hij boos."Ze heeft meerdere reportages gemaakt vanuit Panama mbt deze zaak, dan sturen ze uiteraard iemand die Spaans spreekt.quote:
Maar jij denkt dat die Carla Vd Wal Feliciano persoonlijk gebeld heeft in haar beste Spaans?Ik geloof wel dat de politie daar zo is, ja.quote:
[..]
Het artikel betreft geen vertaling.
Denk je echt dat F dit zal gaan verkondigen in de Panamese media:
"De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet', zegt hij boos."Make my day!Dat was mijn vraag niet.quote:
Ik geloof wel dat de politie daar zo is, ja.Okay, dat sterkt het verhaal idd. Er is zoveel mis gegaan met vertalingen bij diverse nieuwsberichten.quote:
[..]
Ze heeft meerdere reportages gemaakt vanuit Panama mbt deze zaak, dan sturen ze uiteraard iemand die Spaans spreekt.
Dit is dus een stuk uit de eerste hand?Make my day!Denk je echt dat F dit zal gaan verkondigen in de Panamese media? :quote:
[..]
Ik zie geen vraagteken in je bericht. Wel een opmerking.
"De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet', zegt hij boos."Eerlijk?quote:
[..]
Denk je echt dat F dit zal gaan verkondigen in de Panamese media? :
"De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet', zegt hij boos."
Dat kan ik niet inschatten. Als je leest hoe er hier op fok ook bijv over de politie gesproken wordt, is die opmerking van F voor mij niet heel opmerkelijk.
Worden er daar mensen ontvoerd, bestraft oid als ze zoiets in de eigen media zouden schrijven dan? Is mij niet bekend, maar zou kunnen.
Kan me goed voorstellen om zoiets van een NLer in de NLse pers te lezen, dus waarom daar niet.
Of wil je zeggen dat Panama een bananenrepubliek is?
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 06-11-2014 01:12:35 ]Make my day!Het is nogal een aantijging van F tov de politie, daarnaast F is 1 persoon die maar op 1 plek tegelijk kan zijn, hoe kan hij overzien wie wat waar doet vanuit zijn positie, hij loopt dagelijkse (volgeboekte) tours met toeristen, dus hoe kan hij het politiewerk in de hele regio uberhaupt overzien?quote:
[..]
Eerlijk?
Dat kan ik niet inschatten. Als je leest hoe er hier op fok ook bijv over de politie gesproken wordt, is die opmerking van F voor mij niet heel opmerkelijk.
Worden er daar mensen ontvoerd, bestraft oid als ze zoiets in de eigen media zouden schrijven dan? Is mij niet bekend, maar zou kunnen.
Kan me goed voorstellen om zoiets van een NLer over NL te lezen, dus waarom daar niet?
Of is het een bananenrepubliek?
En nee ik denk niet dat hij dit soort uitspraken vrijelijk kan doen in de Panamese media.Net zoals wij hier ook uitspraken doen zonder de hele situatie te overzien, doet hij dat kennelijk ook wel eens.quote:
[..]
Het is nogal een aantijging van F tov de politie, daarnaast F is 1 persoon die maar op 1 plek tegelijk kan zijn, hoe kan hij overzien wie wat waar doet vanuit zijn positie, hij loopt dagelijkse (volgeboekte) tours met toeristen, dus hoe kan hij het politiewerk in de hele regio uberhaupt overzien?
En nee ik denk niet dat hij dit soort uitspraken vrijelijk kan doen in de Panamese media.
En mocht hij zoiets wel in de Pan. pers uiten, wat dan nog? Dat zal allemaal best wel meevallen, denk je niet?Make my day!Ik denk dat je het onderwerp: "Feliciano Gonzalez, de Panamese gids die in het plaatsje Boquete optrok met de Amersfoortse Kris Kremers en Lisanne Froon," aardig aan het omzeilen bent.quote:
Net zoals wij hier ook uitspraken doen zonder de hele situatie te overzien, doet hij dat kennelijk ook.
En mocht hij zoiets wel in de Pan. pers uiten, wat gebeurt er dan met hem volgens jou? Dat zal allemaal best wel meevallen, denk je niet?Geef eens antwoord.quote:
[..]
Ik denk dat je het onderwerp: "Feliciano Gonzalez, de Panamese gids die in het plaatsje Boquete optrok met de Amersfoortse Kris Kremers en Lisanne Froon," aardig aan het omzeilen bent.
Wat gebeurt er als hij wel zoiets tegen de locale pers zou zeggen?
Jij stelt immers dat hij dat niet kan doen.Make my day!De uitspraken van Octavio Calderón in de Panamese pers zijn nog een heel stuk feller dan wat F. over de politie zegt, bv. in dit artikel:
http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.htmlZomaar een dwarsstraat; mogelijk was de wat oudere F vermoeid na weer een volgeboekte week met bergtours achter de rug te hebben gehad,en vertelde hij Kris en Lisanne geen Pianista te kunnen doen, maar wel de minder vermoeiende doch saaie aardbeientour, met aansluitend koffie in het café, altijd gezellig met deze goedlachse man goed voor vele verhalen en anekdotes (poema's en stieren overmeesteren).quote:
Hmmm Feliciano trok dus zelfs met Kris en Lisanne op....
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml
(allereerste zin)
Heeft iemand hier een verklaring voor?Die van Enrique Arrocha ook. (wat een vergelijking zeg).quote:
De uitspraken van Octavio Calderón in de Panamese pers zijn nog een heel stuk feller dan wat F. over de politie zegt, bv. in dit artikel:
http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.htmlIk vind zijn terugkerende verhalen over de Panamese gieren het meest sprekend en interessantquote:
(...) altijd gezellig met deze goedlachse man goed voor vele verhalen en anekdotes (poema's en stieren overmeesteren).
Kweenie, als ik een tocht ga maken en de keuze heb, dan serveer ik eerst P.M af.. en daarna moet ik kiezen tussen F. en Laureano, de veedrijvende alleskunner, maar meer to the point..
Dan zwicht ik wellicht ook voor de gierenfluisteraar.Domnivoor, wanneer gaat Baru met GPS die trail lopen ?quote:
De uitspraken van Octavio Calderón in de Panamese pers zijn nog een heel stuk feller dan wat F. over de politie zegt, bv. in dit artikel:
http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
Als hij niet wil zijn er misschien wel andere (Nederlanders) in Boquete die dat willen doen.Maar F kan geen kritiek leveren?quote:
[..]
Die van Enrique Arrocha ook. (wat een vergelijking zeg).
Bijzonder.Make my day!Ik vraag me serieus af of ie dat nog wel gaat doen.quote:
[..]
Domnivoor, wanneer gaat Baru met GPS die trail lopen ?
Als hij niet wil zijn er misschien wel andere (Nederlanders) in Boquete die dat willen doen.
Wat denk jij?Make my day!Deze maand nogquote:
[..]
Domnivoor, wanneer gaat Baru met GPS die trail lopen ?Vraag m dan ook wat filmpjes te maken. Sowieso beelden tot hoe hoog je met een 4x4 kan komen, de steep area op de mirador, of je vanaf de 1e quebrada naar het huis van de Seracins kunt lopen enz.quote:
Ben benieuwd!Goede timing van Baru om terug te gaan naar Boquete.
November = feestmaand in Panama
http://amble.com/ambler/2(...)y-all-november-long/Daar heeft hij al heel wat over geschreven. Zoek zijn oudere berichten maar eens op.quote:
Vraag m dan ook wat filmpjes te maken. Sowieso beelden tot hoe hoog je met een 4x4 kan komen, de steep area op de mirador, of je vanaf de 1e quebrada naar het huis van de Seracins kunt lopen enz.
Ben benieuwd!Nee zeggen is iets anders dan het zelf zien.quote:
Goede timing van Baru om terug te gaan naar Boquete.
November = feestmaand in Panama
http://amble.com/ambler/2(...)y-all-november-long/
[..]
Daar heeft hij al heel wat over geschreven. Zoek zijn oudere berichten maar eens op.
Bovendien was t Baru die zei dat je tot 20 minuten voor de mirador met een 4x4 kunt komen wat hier dan door de bekende users van mij niet wordt geloofd
Wel toevallig dat zowel Feliciano als Baru goed Duits kunnen.
Is t familie van elkaar met roots in Duitsland?Die feestmaand komt misschien wel van pas als hij mensen spreekt die iets te los lippend zijn.quote:
Goede timing van Baru om terug te gaan naar Boquete.
November = feestmaand in Panama
http://amble.com/ambler/2(...)y-all-november-long/
[..]
Daar heeft hij al heel wat over geschreven. Zoek zijn oudere berichten maar eens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 06-11-2014 02:08:34 ]Geen idee of ze familie zijn.quote:
Nee zeggen is iets anders dan het zelf zien.
Bovendien was t Baru die zei dat je tot 20 minuten voor de mirador met een 4x4 kunt komen wat hier dan door de bekende users van mij niet wordt geloofd
Wel toevallig dat zowel Feliciano als Baru goed Duits kunnen.
Is t familie van elkaar met roots in Duitsland?
Ik weet ook niet of Feliciano goed Duits kan. Ik heb geen Duitse teksten van hem gezien. Het zou wel eens kunnen tegenvallen, net als zijn Engels
Maar Baru schrijft vrij behoorlijk Duits, al is het niet helemaal foutloos.Dat zou kunnen helpenquote:
Die feestmaand komt misschien wel van pas als hij mensen spreekt die iets te los lippend zijn.Na alweer een stortvloed van praatjes en speculaties over el señor Feliciano nog maar even herhalen wat er in dit door jackie gelinkte artikel staat. Op dinsdagmiddag (dus toen K&L de Pianista deden) belde iemand van Spanish by the River (een Duitse) FG op om hem te vertellen dat de meiden van zijn diensten gebruik wilden maken. FG ging daarom op woensdagmorgen naar de taalschool in de verwachting de meiden daar aan te treffen. De rest is bekend.quote:
[..]
Ik ben hier nog nooit eerder mee gekomen.
Dus het was verkeerd vertaald? Weet je waar de bron staat waar die van vertaald is?
En deze, is deze dan ook verkeerd vertaald naar het Nederlands?
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
Ik leid hieruit af dat er nog geen afspraken met FG waren gemaakt voordat de medewerkster van de taalschool hem belde. De meiden wisten van zijn bestaan, maar het is niet duidelijk of ze hem al eens hadden gesproken. Het is ook niet duidelijk of de medewerkster al namens de meiden tochten had geboekt of dat dat op woensdagmorgen zou gebeuren. Als er inderdaad al was geboekt, dan kwam FG om met ze op pad te gaan. Maar uit niets blijkt dat de meiden FG meer dan zeer oppervlakkig kenden.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Jazekerquote:
Even een andere vraag ben jij dit zelf in je profielfoto.In dit artikel staat anders dat hij met ze optrokquote:
[..]
Na alweer een stortvloed van praatjes en speculaties over el señor Feliciano nog maar even herhalen wat er in dit door jackie gelinkte artikel staat. Op dinsdagmiddag (dus toen K&L de Pianista deden) belde iemand van Spanish by the River (een Duitse) FG op om hem te vertellen dat de meiden van zijn diensten gebruik wilden maken. FG ging daarom op woensdagmorgen naar de taalschool in de verwachting de meiden daar aan te treffen. De rest is bekend.
Ik leid hieruit af dat er nog geen afspraken met FG waren gemaakt voordat de medewerkster van de taalschool hem belde. De meiden wisten van zijn bestaan, maar het is niet duidelijk of ze hem al eens hadden gesproken. Het is ook niet duidelijk of de medewerkster al namens de meiden tochten had geboekt of dat dat op woensdagmorgen zou gebeuren. Als er inderdaad al was geboekt, dan kwam FG om met ze op pad te gaan. Maar uit niets blijkt dat de meiden FG meer dan zeer oppervlakkig kenden.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtmlVoor die bewering van Carla van der Wal is helemaal nergens een bevestiging te vinden, dus ik denk dat ze een verkeerde conclusie heeft getrokken. Niet alles wat de kranten schrijven is waar.quote:
[..]
In dit artikel staat anders dat hij met ze optrok
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtmlAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Pfffff, ik ga naar bed.quote:
[..]
Voor die bewering van Carla van der Wal is helemaal nergens een bevestiging te vinden, dus ik denk dat ze een verkeerde conclusie heeft getrokken. Niet alles wat de kranten schrijven is waar.
Alle artikelen die goed passen bij verdwalen zijn welonderbouwde journalistieke hoogstandjes.
Dingen die dat tegenspreken zijn slecht vertaald of niet waar.
WelterustenEn het staat me ook ergens bij dat we dit artikel al eerder besproken hebben, op dit forum. Maar ik heb het mss mis.quote:
[..]
Voor die bewering van Carla van der Wal is helemaal nergens een bevestiging te vinden, dus ik denk dat ze een verkeerde conclusie heeft getrokken. Niet alles wat de kranten schrijven is waar.Make my day!Een portret van de moreel verontwaardigde forumgebruiker.quote:Op donderdag 6 november 2014 02:28 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Laten we het eens over jouw foto hebben
Kenneth Williams in het meesterwerk Carry on Camping (1969).
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Het NFI zit in de hoek waar de pakken slaag worden uitgedeeld. En de pakken rammel:
Man onterecht schuldig na fout NFI
NFI schrapt tientallen banen
Owja, geweldig dat Domnivoor met zijn eigen tronie op zijn avatar prijkt. Dat zijn veel bonuspunten voor de scholar of the mountain badge.Wat heeft dit artikel nu te maken met verdwalen of misdaad?quote:
[..]
Pfffff, ik ga naar bed.
Alle artikelen die goed passen bij verdwalen zijn welonderbouwde journalistieke hoogstandjes.
Dingen die dat tegenspreken zijn slecht vertaald of niet waar.
Welterusten
Ben je naar je eigen conclusie toe aan het redeneren? Want zo komt het wel over.Make my day!Wat Van der Wal zelf in haar artikel beschrijft is dat ze met FG zouden gaan optrekken, niet dat ze dat in die paar dagen dat ze in Boquete waren al hadden gedaan. Als ik jou moet geloven weet Carla van der Wal meer dan de verzamelde Panamese pers.quote:
[..]
Pfffff, ik ga naar bed.
Alle artikelen die goed passen bij verdwalen zijn welonderbouwde journalistieke hoogstandjes.
Dingen die dat tegenspreken zijn slecht vertaald of niet waar.
WelterustenAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
quote:
Een portret van de moreel verontwaardigde forumgebruiker.
Kenneth Williams in het meesterwerk Carry on Camping (1969).Dank uquote:
Owja, geweldig dat Domnivoor met zijn eigen tronie op zijn avatar prijkt. Dat zijn veel bonuspunten voor de scholar of the mountain badge.
Nee (ookal ben ik niet Jackie) er staat:quote:
Wat Van der Wal zelf in haar artikel beschrijft is dat ze met FG zouden gaan optrekken, niet dat ze dat in die paar dagen dat ze in Boquete waren al hadden gedaan. Als ik jou moet geloven weet Carla van der Wal meer dan de verzamelde Panamese pers.
Eerste regel: Feliciano Gonzalez, de Panamese gids die in het plaatsje Boquete optrok met de Amersfoortse Kris Kremers en Lisanne Froon etc.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtmlF: "Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag, etc."quote:
Voor die bewering van Carla van der Wal is helemaal nergens een bevestiging te vinden, dus ik denk dat ze een verkeerde conclusie heeft getrokken. Niet alles wat de kranten schrijven is waar.
Wanneer je dit zegt houdt dat in dat je ze eerder ook hebt gezien en refereer je aan de laatste keer (en niet de eerste keer) dat je hen zag.
Het is goed denkbaar dat hij met Kris en Lisanne optrok in Boquete, dat zou ook zijn betrokkenheid verklaren.Ze waren er iets van anderhalve dag ofzo?quote:
[..]
F: "Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag, etc."
Wanneer je dit zegt houdt dat in dat je ze eerder ook hebt gezien en refereer je aan de laatste keer (en niet de eerste keer) dat je hen zag.
Het is goed denkbaar dat hij met Kris en Lisanne optrok in Boquete, dat zou ook zijn betrokkenheid verklaren.Make my day!Ik herhaal: wat ze beschrijft is dat ze met hem zouden gaan optrekken. Dat ene zinnetje heb ik heus gelezen, maar het wordt nergens in het artikel toegelicht.quote:
[..]
Nee (ookal ben ik niet Jackie) er staat:
Eerste regel: Feliciano Gonzalez, de Panamese gids die in het plaatsje Boquete optrok met de Amersfoortse Kris Kremers en Lisanne Froon etc.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtmlAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Waarom zou iets wat ze letterlijk schrijft moeten worden toegelicht, het spreekt toch voor zich?quote:
Ik herhaal: wat ze beschrijft is dat ze met hem zouden gaan optrekken. Dat ene zinnetje heb ik heus gelezen, maar het wordt nergens in het artikel toegelicht.
Ze zegt een zin verder ook nog dat hij ze leerde kennen tijdens hun verblijf in Boquete, dat spreekt toch voor zich allemaal.Ze kwamen zaterdag 29 maart aan, F is dagelijks op die taalschool om klanten te halen boekingen op te tekenen of een praatje te maken of zijn geld op te halen whatever, hij werkt via hen. Kris en Lisanne's verblijf en werk liep ook via die taalschool, dus misschien leerden ze elkaar zaterdag al kennen.quote:
Ze waren er iets van anderhalve dag ofzo?
ETA, ze wilden sowieso tours gaan maken dat waren ze al lang van tevoren van plan, ookal gingen ze vrijwilligerswerk doen, en ze zouden er maar 2 weken blijven, het weekend wisten ze nog niet dat het vrijwiligerswerk niet door zou gaan, dus alvast met dienstdoende gids spreken (baru op zaterdag) dat weekend is niet zo raar, ze hadden maar 2 weekenden of misschien zelfs 1 om die tours te doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Za op 06-11-2014 03:34:09 ]"Het spreekt toch voor zich"? Voor mij niet. Wanneer zou F. ze dan hebben leren kennen? Wanneer zou F. dan met ze hebben opgetrokken? Waarom licht de journalist dit niet toe?quote:
[..]
Waarom zou iets wat ze letterlijk schrijft moeten worden toegelicht, het spreekt toch voor zich?
Ze zegt een zin verder ook nog dat hij ze leerde kennen tijdens hun verblijf in Boquete, dat spreekt toch voor zich allemaal.
En wat voor kennis heeft deze journalist meer dan andere journalisten? Vooral omdat er verder helemaal geen één journalist is die dit soort beweringen doet. Waarom horen we verder niks meer van deze journalist die blijkbaar over meer informatie beschikt dan andere journalisten? Althans, als we haar moeten geloven.
Dit artikel is inderdaad al eerder besproken.
In het intro van het artikel beweert journalist dat F optrok met L&K (die K&L als algemeen gebruikte afkorting voor Kabels & Leidingen beginnen me te irriteren). Normaal gesproken wordt daar dan verder in het artikel op ingegaan, of toegelicht. Hoe, wat, waar, wanneer trok ie met ze op? Dat gebeurt hier niet. Er wordt inderdaad alleen ingegaan op dat hij met ze zou gaan optrekken.
Als er hier mensen anders over denken dan graag antwoord op bovenstaande vragen.In het artikel staat wat er staat. Dat hij met ze optrok en ze heeft leren kennen.
Of dit klopt? Geen idee,maar het staat er wel.
We moeten het hier met zn allen doen met de artikelen die in kranten en andere media staan.
Het valt heel moeilijk te achterhalen of die stukken ook kloppen of niet.
Maar je kunt niet het ene artikel voor waar aannemen en bv in de OP zetten omdat er dan dus een bron voor is maar een ander artikel waar dus ook een bron voor is, niet.
Das dan pure willekeurVerschil is dat andere artikelen kunnen worden gestaafd aan artikelen in overige dagbladen waarin dezelfde informatie staat. Dat is hier helaas niet het geval: we hebben hier dus een journalist die ofwel informatie heeft die verder helemaal niemand heeft (en ook informatie die verder door geen andere journalist wordt gebruikt, andere journalisten hechten er dus geen waarde aan) ofwel een journalist die het één en ander niet correct weergeeft.quote:
In het artikel staat wat er staat. Dat hij met ze optrok en ze heeft leren kennen.
Of dit klopt? Geen idee,maar het staat er wel.
We moeten het hier met zn allen doen met de artikelen die in kranten en andere media staan.
Het valt heel moeilijk te achterhalen of die stukken ook kloppen of niet.
Maar je kunt niet het ene artikel voor waar aannemen en bv in de OP zetten omdat er dan dus een bron voor is maar een ander artikel waar dus ook een bron voor is, niet.
Das dan pure willekeurGeweldig!!! Dit is wel een enorme doorbraak zeg.quote:
[ Bericht 25% gewijzigd door Fogel op 07-11-2014 00:45:47 (quote weggehaald) ]altijd aardig als iemand de moeite wil nemen er werk van te maken.quote:
[ Bericht 28% gewijzigd door Fogel op 07-11-2014 00:46:01 (quote weggehaald) ]quote:
[ Bericht 25% gewijzigd door Fogel op 07-11-2014 00:46:24 (quote weggehaald) ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Zozo. Ze is benaderd door een groep nog wel.quote:
Edit - "...quote van andere site weggehaald..."
[ Bericht 42% gewijzigd door Fogel op 07-11-2014 00:47:51 (quotes weggehaald) ]Make my day!Ik vind het niet netjes dat er uit naam van 'een groep van het fok forum' een dergelijk verzoek gedaan is. De ouders van Lisanne Froon hebben aangegeven niet verder te willen zoeken, en nu wordt zij ook weer betrokken in zo'n astrologisch ding. Daar hebben die ouders niet om gevraagd, die willen het laten rusten. Ik vind dat dan ook respectloos. En het verzoek aan die Wilma óók nog doen namens een groep van het forum, hoe durf je.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2014 14:38:37 (Foutje) ]Geheel mee eensquote:
Ik vind het niet netjes dat er uit naam van 'een groep van het fok forum' een dergelijk verzoek gedaan is. De ouders van Lisette Froon hebben aangegeven niet verder te willen zoeken, en nu wordt zij ook weer betrokken in zo'n astrologisch ding. Daar hebben die ouders niet om gevraagd, die willen het laten rusten. Ik vind dat dan ook respectloos. En het verzoek aan die Wilma óók nog doen namens een groep van het forum, hoe durf je.
Eindconclusie: ik denk te zien dat er een organisatie achter deze verdwijning zit die te maken heeft met orgaanhandel of wapenhandel.
Hoe verrassend!Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Met andere woorden: als een bericht van een persdienst of een krant klakkeloos door meerdere media wordt overgenomen, is het een goed artikel.quote:
Verschil is dat andere artikelen kunnen worden gestaafd aan artikelen in overige dagbladen waarin dezelfde informatie staat. Dat is hier helaas niet het geval: we hebben hier dus een journalist die ofwel informatie heeft die verder helemaal niemand heeft (en ook informatie die verder door geen andere journalist wordt gebruikt, andere journalisten hechten er dus geen waarde aan) ofwel een journalist die het één en ander niet correct weergeeft.
Doe je een exclusief interview met Chani waarin hij weer eens met panache nieuwe dingen verkondigt, is het niet goed, want als het AD, Telegraaf, Nu.nl etc. dit niet ook blind overnemen, steunt het maar op één bron....Waarschijnlijk willen die ook antwoorden op de volgende vragen (die jij helaas ook niet beantwoordt):quote:
[..]
Met andere woorden: als een bericht van een persdienst of een krant klakkeloos door meerdere media wordt overgenomen, is het een goed artikel.
Doe je een exclusief interview met Chani waarin hij weer eens met panache nieuwe dingen verkondigt, is het niet goed, want als het AD, Telegraaf, Nu.nl etc. dit niet ook blind overnemen, steunt het maar op één bron....
Wanneer zou F. L&K dan hebben leren kennen?
Wanneer zou F. dan met L&K hebben opgetrokken?
Waarom licht de journalist dit niet toe?
Data en tijdstippen graag; feiten zoek ik.Twee en een halve dag. Zaterdagmiddag 29 maart 2014 zijn ze in Boquete aangekomen.quote:
[..]
Ze waren er iets van anderhalve dag ofzo?Er staat in het AD-artikel dat F. in het plaatsje Boquete “optrok” met de Amersfoortse Kris Kremers en Lisanne Froon en dat hij ze “leerde kennen” tijdens hun verblijf aldaar.quote:
[..]
"Het spreekt toch voor zich"? Voor mij niet. Wanneer zou F. ze dan hebben leren kennen? Wanneer zou F. dan met ze hebben opgetrokken? Waarom licht de journalist dit niet toe?
En wat voor kennis heeft deze journalist meer dan andere journalisten? Vooral omdat er verder helemaal geen één journalist is die dit soort beweringen doet. Waarom horen we verder niks meer van deze journalist die blijkbaar over meer informatie beschikt dan andere journalisten? Althans, als we haar moeten geloven.
Dit artikel is inderdaad al eerder besproken.
In het intro van het artikel beweert journalist dat F optrok met L&K (die K&L als algemeen gebruikte afkorting voor Kabels & Leidingen beginnen me te irriteren). Normaal gesproken wordt daar dan verder in het artikel op ingegaan, of toegelicht. Hoe, wat, waar, wanneer trok ie met ze op? Dat gebeurt hier niet. Er wordt inderdaad alleen ingegaan op dat hij met ze zou gaan optrekken.
Als er hier mensen anders over denken dan graag antwoord op bovenstaande vragen.
En als aanvulling onder zijn foto dat hij ze ”zou” meenemen naar de vulkaan bij Boquete.
Ik vind dit duidelijke taal en daar behoeft toch niets aan toegevoegd te worden?Ook helemaal mee eens!quote:
Ik vind het niet netjes dat er uit naam van 'een groep van het fok forum' een dergelijk verzoek gedaan is. De ouders van Lisanne Froon hebben aangegeven niet verder te willen zoeken, en nu wordt zij ook weer betrokken in zo'n astrologisch ding. Daar hebben die ouders niet om gevraagd, die willen het laten rusten. Ik vind dat dan ook respectloos. En het verzoek aan die Wilma óók nog doen namens een groep van het forum, hoe durf je.
Nee, dat is niet zoals het hoort . Nu lijkt het net alsof iedereen die hier post het daar mee eens is.quote:
Ik vind het niet netjes dat er uit naam van 'een groep van het fok forum' een dergelijk verzoek gedaan is. De ouders van Lisanne Froon hebben aangegeven niet verder te willen zoeken, en nu wordt zij ook weer betrokken in zo'n astrologisch ding. Daar hebben die ouders niet om gevraagd, die willen het laten rusten. Ik vind dat dan ook respectloos. En het verzoek aan die Wilma óók nog doen namens een groep van het forum, hoe durf je.Wie is Lisette Froon?quote:
[..]
Zozo. Ze is benaderd door een groep nog wel.
"Afgelopen weekend werd ik benaderd door een groep die zich bezighoudt met de vermissing van Kris Kremers en Lisette Froon; zij zitten op het FOK forum en zetten zich in om de ware toedracht van de verdwijning van de meisjes boven water te halen. Ik schreef op 14 mei dit jaar hierover. Recentelijk, vertelden ze mij, hebben zij de gegevens van de laatste foto die door Lisanne van Kris is gemaakt in handen gekregen. Met veel moeite hebben ze de coördinaten van de plaats van de foto kunnen berekenen en kwamen op de volgende gegevens."Ik ben benieuwd wie die groep eigenlijk is.quote:
[..]
Nee, dat is niet zoals het hoort . Nu lijkt het net alsof iedereen die hier post het daar mee eens is.
Wel lekker makkelijk schuilen achter Fok!.Make my day!Haha, inderdaad. Daarom haakte ik na die zin al af. xDquote:
[..]
Goed gezien.
Was me nog niet eens opgevallen. Wat een treurigheid.Mijn plots opkomende intuïtie zegt dat het een eenmansfractie is.quote:
Ik ben benieuwd wie die groep eigenlijk is.
Wel lekker makkelijk schuilen achter Fok!.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?31 maart
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
Bron 1 de Telegraaf staat nergens dat ze die al op 31 maart boekten. FB staat er niet meer en in de Panamaamerica artikel staat juist dat de taalschool die op 1 april telefonisch boekten.Niet al op 31 maart
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
1 bron. Een onduidelijk stukje in de Telegraaf en hupsakee in de OP ermee als vaststaand gegeven dat het "reisbureau" ( reisbureau???) geen gidsen beschikbaar had
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
http://i.imgur.com/GnwjQBq.jpg
Een kaartje van 1 vandaag als bron?? Nergens staat hier dat ze met een taxi of bus naar de Pianista zijn gegaan. Wel staat het in de OP
Voor de goede orde de OP kan me in principe gestolen worden. Heb t zelf aardig paraat in mn hoofd.
Ik kan met bronnen als t moet een beter en duidelijker tijdlijn maken van 31 maart en 1 april.
Maar daar gaat t niet om.
[ Bericht 18% gewijzigd door jackie12 op 06-11-2014 17:11:03 ]Hoezo worden de ouders betrokken in 'zo'n astrologisch ding'?quote:
Ik vind het niet netjes dat er uit naam van 'een groep van het fok forum' een dergelijk verzoek gedaan is. De ouders van Lisanne Froon hebben aangegeven niet verder te willen zoeken, en nu wordt zij ook weer betrokken in zo'n astrologisch ding. Daar hebben die ouders niet om gevraagd, die willen het laten rusten. Ik vind dat dan ook respectloos. En het verzoek aan die Wilma óók nog doen namens een groep van het forum, hoe durf je.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)wellicht-edit- 1 persoon?quote:Op donderdag 6 november 2014 16:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mijn plots opkomende intuïtie zegt dat het een eenmansfractie is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 06-11-2014 17:59:53 ]Make my day!Nou, uit berekeningen van het NFI is vast komen te staan dat dit topic slechts volgeschreven wordt door vijf fysieke personen, die met een leger aan klonen voor de lering en vermaak zorgen.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 06-11-2014 17:59:14 ]Het behoeft geen nadere toelichting.quote:
"Het spreekt toch voor zich"? Voor mij niet. Wanneer zou F. ze dan hebben leren kennen? Wanneer zou F. dan met ze hebben opgetrokken? Waarom licht de journalist dit niet toe?
Kris en Lisanne leerden ook Eileen en Sigrid en wie weet anderen kennen waar ze mee optrokken, gezien men vanaf het begin uitging van een verdwaling is dat verder niet relevant bevonden blijkbaar.Ik zou ook graag meer info willen, maar niet op alles wordt in een artikel uitgebreid ingegaan, en al helemaal niet wanneer hetgeen gezegd wordt afdoende is, hij kan wel vertellen dat ze thee hebben gedronken of dat hij ze heeft verteld over zijn ervaring als gids, maar dan zou het meer over hem gaan als over de zoektocht die te langzaam op gang kwam wat de kern van het artikel is.quote:En wat voor kennis heeft deze journalist meer dan andere journalisten? Vooral omdat er verder helemaal geen één journalist is die dit soort beweringen doet. Waarom horen we verder niks meer van deze journalist die blijkbaar over meer informatie beschikt dan andere journalisten? Althans, als we haar moeten geloven.
Dit artikel is inderdaad al eerder besproken.
In het intro van het artikel beweert journalist dat F optrok met L&K (die K&L als algemeen gebruikte afkorting voor Kabels & Leidingen beginnen me te irriteren). Normaal gesproken wordt daar dan verder in het artikel op ingegaan, of toegelicht. Hoe, wat, waar, wanneer trok ie met ze op? Dat gebeurt hier niet. Er wordt inderdaad alleen ingegaan op dat hij met ze zou gaan optrekken.
Als er hier mensen anders over denken dan graag antwoord op bovenstaande vragen.
Er wordt gezegd dat hij met ze optrok in Boquete, en dat er een plan was om met hen naar vulkaan Baru te gaan, beroepsmatig.We maken ons 'als groep'quote:
Voor de goede orde de OP kan me in principe gestolen worden. Heb t zelf aardig paraat in mn hoofd.
Ik kan met bronnen als t moet een beter en duidelijker tijdlijn maken van 31 maart en 1 april.
Maar daar gaat t niet om.Als het doel van een OP primair is, om nieuwe geinteresseerden snel te introduceren in alle relevante informatie en spelers, dan vind ik dat ook het Baru badge systeem, van uitgereikte Professor of the Mountain en Master of the Mountain kwalificaties, niet mag ontbreken.quote:
We maken ons 'als groep'
Dat enthousiasmeert ook mensen.
Plus een vermelding van alle kloons die hier rond dwalen. Dan ben je sneller up to speed.quote:
[..]
Als het doel van een OP primair is, om nieuwe geinteresseerden snel te introduceren in alle relevante informatie en spelers, dan vind ik dat ook het Baru badge systeem, van uitgereikte Professor of the Mountain en Master of the Mountain kwalificaties, niet mag ontbreken.
Dat enthousiasmeert ook mensen.
Oh, En Wilma ter Mull met haar astrologische berekeningen moet natuurlijk in de OP! Hoe kon ik dat vergeten...Make my day!Een goede tijdlijn is natuurlijk niet te versmaden.quote:
[..]
We maken ons 'als groep'Nee, Lisanne wordt in zo'n astrologisch ding betrokken en haar naam wordt daar genoemd. Ik zou me zeer goed kunnen voorstellen dat die ouders -die niet meer verder willen zoeken naar het hoe en waarom van het overlijden van hun dochter- daar niet van gediend zijn.quote:
[..]
Hoezo worden de ouders betrokken in 'zo'n astrologisch ding'?Haar naam wordt her en der genoemd, dat kun je niet voorkomen.quote:
[..]
Nee, Lisanne wordt in zo'n astrologisch ding betrokken en haar naam wordt daar genoemd. Ik zou me zeer goed kunnen voorstellen dat die ouders -die niet meer verder willen zoeken naar het hoe en waarom van het overlijden van hun dochter- daar niet van gediende zijn.
Als je niet bekend bent met de site van Wilma kom je er niet zomaar tijdens het surfen terecht.
Het lijkt me stug dat de ouders daar lezen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ok, maar dan nog vind ik het niet netjes dat een of andere zelfbenoemde pseudowetenschapper over de rug van overleden meiden interessant gaat doen en poogt de gebeurtenissen wederom in een bepaalde hoek probeert te duwen.quote:
[..]
Haar naam wordt her en der genoemd, dat kun je niet voorkomen.
Als je niet bekend bent met de site van Wilma kom je er niet zomaar tijdens het surfen terecht.
Het lijkt me stug dat de ouders daar lezen.Als ze hier meelezen komen ze daar dus wel terecht.quote:
[..]
Haar naam wordt her en der genoemd, dat kun je niet voorkomen.
Als je niet bekend bent met de site van Wilma kom je er niet zomaar tijdens het surfen terecht.
Het lijkt me stug dat de ouders daar lezen.De ouders lezen hier niet mee. Anders hadden ze al aan hele andere bomen zitten schudden en hadden ze andere dingen gezegd bij Umberto.quote:
[..]
Als ze hier meelezen komen ze daar dus wel terecht.Die astromevrouw trekt een vage horoscoop en noemt een scenario waar de Panamezen in eerste instantie zelf al mee kwamen. Hier op het forum worden veel gekkere dingen geschreven. Zoals een verdwaling op het pad en vervolgens niet gevonden worden. Al zou je dat willen dan lukt het je nog niet.quote:
[..]
Anders hadden ze al aan hele andere bomen zitten schudden en hadden ze andere dingen gezegd bij Umberto.Dat kun je natuurlijk niet met zekerheid zeggen.quote:
[..]
De ouders lezen hier niet mee. Anders hadden ze al aan hele andere bomen zitten schudden en hadden ze andere dingen gezegd bij Umberto.Dit is een openbaar forum en dit topic is makkelijk te vinden als je info over deze zaak zoekt. Zo ben ik hier zelf ook gekomen
Iedereen kan hier meelezen.Ik geloof niet in waarzeggerij,horoscopen en astrologie.quote:We hebben getracht iets `goeds `te doen, op een positieve manier bedoeld,
en niet zoals ( ALTIJD DEZELFDE ) sommige mensen hier alles weer in het negatieve daglicht
proberen te zetten.
Prettige avond verder nu, en gezond weer op.
Ook denk ik niet dat de meiden in handen zijn gevallen van orgaan-criminelen alhoewel ik die kans groter acht dan dat ze verdwaald waren en zo aan hun einde zijn gekomen.
Wel is het goed dat je uitlegt dat je het niet vanuit "de groep" hebt aangevraagd.
Verder lijk je me een aardig mens en vind ik je hartstikke enthousiast.
Prettige avond!Ik heb ook niets met astrologie en horoscopen maar als users daarover willen praten moeten ze dat gewoon kunnen doen. We zitten hier in BNW:quote:Dit is a Brave New World. De wereld van samenzwering en propaganda, van kunstmatige terreur en geheime agenda’s, van schaduwregeringen en hun verborgen geschiedenis, van geheime technologie en obscure experimenten, van vragen waarom oorlogen worden gevochten en allianties worden gesloten. Kortom, de zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Zoals het hoort, staat de vrijheid van meningsuiting voor ons hoog in het vaandel.Wat is er in jouw/jullie optiek dan precies gebeurd? Beginnend vanaf de start van de wandeling...quote:
[..]
Maar afijn, er zijn nu 3 mensen in Nederland die weten wat er op 1 april is gebeurd en hoelaat,
en dat zijn er ook genoeg, daar blijft het bij
Want het is voor mij nog allemaal erg onduidelijk.Make my day!
Voor de liefhebbers is er morgen een rondleiding door Utrecht, met een ervaren gids (zonder Baru-badge).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 7-11Maar wat heeft dat met Kris en Lisanne te maken?quote:
natuuurlijk gelooft niemand in astrologie, als je alleen al kijkt naar de horoscopen elke dag
in tijdschriften, dan zou dat dus moeten gelden DEZE WEEK voor 16 miljoen mensen
gedeeld door 12, dat is 1, 333333 miljoen STIEREN of KREEFTEN of LEEUWEN
daardoor worden dergelijke wetenschappen, expres voor het publiek
ONINTERESSANT gehouden, begrijp je ? oftewel NET interessant genoeg...
Want stel je voor, dat IEDEREEN dit ging doen...begrijp je ?
Dat is niet de bedoeling namelijk...
Maar als je wat `onderzoek ` doet, kom je tot een zeer interessante achterkant,
waar je dan net genoeg verstand voor moet hebben, om daar door heen te prikken...
En dat doet gelukkig niet iedereen, dat zou wat worden !
Maar afijn, er zijn nu 3 mensen in Nederland die weten wat er op 1 april is gebeurd en hoelaat,
en dat zijn er ook genoeg, daar blijft het bij-quote:
[..]
Maar wat heeft dat met Kris en Lisanne te maken?
[ Bericht 16% gewijzigd door Fogel op 06-11-2014 23:12:52 (Reageer normaal of reageer niet.) ]quote:Op donderdag 6 november 2014 22:57 schreef Domnivoor het volgende:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.IMOquote:Dan kom je niet. Ook prima toch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.IMOIk denk dat Sud dit met de beste bedoelingen heeft geplaatst.quote:
[..]
Ik geloof niet in waarzeggerij,horoscopen en astrologie.
Ook denk ik niet dat de meiden in handen zijn gevallen van orgaan-criminelen alhoewel ik die kans groter acht dan dat ze verdwaald waren en zo aan hun einde zijn gekomen.
Wel is het goed dat je uitlegt dat je het niet vanuit "de groep" hebt aangevraagd.
Verder lijk je me een aardig mens en vind ik je hartstikke enthousiast.
Prettige avond!
Ik kan mij ook niet vinden in de orgaanhandel dit is te luguber voor woorden.
[ Bericht 1% gewijzigd door vronie op 07-11-2014 01:05:24 ]Erg wat er daar gebeurt is met die twee meiden, wel onder vreemde omstandigheden.
suddenintuition je hebt best wel wat kennis over het spirituele vlak, waar heb je het geleerd en hoe weet je of je informatie juist is? (uit nieuwsgierigheid, ik bedoel er niks negatiefs meeHey, wat leuk! Een nieuw lid.quote:
Erg wat er daar gebeurt is met die twee meiden, wel onder vreemde omstandigheden.
suddenintuition je hebt best wel wat kennis over het spirituele vlak, waar heb je het geleerd en hoe weet je of je informatie juist is? (uit nieuwsgierigheid, ik bedoel er niks negatiefs mee
Hoe kom jij hier zo?Make my day!Oh, ik twijfel niet aan haar motieven. Die zijn oprecht. Ik heb ook geen problemen met astrologie, of het inbrengen van die inzichten hier.quote:
[..]
Ik denk dat Sud dit met de beste bedoelingen heeft geplaatst.
Ik kan mij ook niet vinden in de orgaanhandel dit is te luguber voor woorden.
Ik heb er wel wat moeite mee dat ze kennelijk gezegd heeft uit naam van een groep op Fok! te handelen. Wie is die groep dan?
Ik denk namelijk dat zij dit op eigen persoonlijke titel gedaan heeft. Geen probleem, maar zeg dan niet dat je namens een groep van Fok! handelt.
En daar stoor ik me aan.
Ik vind dat niet netjes.Make my day!Ik stoor mij hier totaal niet aan er worden hier geen namen vermeldquote:
[..]
Oh, ik twijfel niet aan haar motieven. Die zijn oprecht. Ik heb ook geen problemen met astrologie, of het inbrengen van die inzichten hier.
Ik heb er wel wat moeite mee dat ze kennelijk gezegd heeft uit naam van een groep op Fok! te handelen. Wie is die groep dan?
Ik denk namelijk dat zij dit op eigen persoonlijke titel gedaan heeft. Geen probleem, maar zeg dan niet dat je namens een groep van Fok! handelt.
En daar stoor ik me aan.
Ik vind dat niet netjes.Jij hoort tot die groep?quote:
[..]
Ik stoor mij hier totaal niet aan er worden hier geen namen vermeldMake my day!Precies. Dat hele "optrekken met" is dus vaagpraat. Maar kennelijk wel vaagpraat die sommigen hier wel aanspreekt. En het is wel een heuse journalist die het zegt. Dus wordt het artikel een "bron", en binnen een week zal het een feit zijn, dat de toch al zo verdachte F. optrok met de omgekomen meiden.quote:
In het intro van het artikel beweert journalist dat F optrok met L&K [.....]) Normaal gesproken wordt daar dan verder in het artikel op ingegaan, of toegelicht. Hoe, wat, waar, wanneer trok ie met ze op? Dat gebeurt hier niet.Het is en blijft een curieuze beslissing om dit onderwerp bij de hoedjes onder te brengen.quote:
Ik heb ook niets met astrologie en horoscopen maar als users daarover willen praten moeten ze dat gewoon kunnen doen. We zitten hier in BNW:
[..]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Nou ja, het staat hier nu al weer geruime tijd, dus laten we die discussie niet nog een keer gaan voeren en het bij het onderwerp houden.quote:
[..]
Het is en blijft een curieuze beslissing om dit onderwerp bij de hoedjes onder te brengen.Hmm, maar de "vaagpraat" dat er 's ochtends geen gids beschikbaar was volgens" het reisbureauquote:
[..]
Precies. Dat hele "optrekken met" is dus vaagpraat. Maar kennelijk wel vaagpraat die sommigen hier wel aanspreekt. En het is wel een heuse journalist die het zegt. Dus wordt het artikel een "bron", en binnen een week zal het een feit zijn, dat de toch al zo verdachte F. optrok met de omgekomen meiden.enkel en alleen door een vaag artikel in de Telegraaf, tja daar hoor ik je dan weer niet over
Precies.quote:
Misschien zou het dan goed zijn om de “echte” feiten eens op een rijtje te zetten en van daaruit te discussiëren.
Een feit is in ieder geval dat de beide dames zijn overleden. Of niet?heel eerlijk? nee, zelfs dat is geen feitquote:
[..]
Precies.
Misschien zou het dan goed zijn om de “echte” feiten eens op een rijtje te zetten en van daaruit te discussiëren.
Een feit is in ieder geval dat de beide dames zijn overleden. Of niet?Juist, wel kunnen we aannemen dat ze verdwenen zijn.quote:
[..]
heel eerlijk? nee, zelfs dat is geen feitIk zal alle foto metadata bestuderen om te verifieren, dat het niet een gefotosoept theekransje is van twee users met een respectabel aantal klonen.
Domnivoor, introduceer gewoon de Master of the Dutch Mountains badge serie. Van apprentice tot professor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 07-11-2014 15:29:56 ]Hm.. Wat kan ik daarop zeggen, zonder sardonisch te worden? Oprechtheid is niet alleenzaligmakend.quote:
[..]
Oh, ik twijfel niet aan haar motieven. Die zijn oprecht.Tja, het is hier BNW. Maar wat zou je zeggen, als er morgen een nieuwe user mee gaat doen, die bij de Hova's is, en zegt dat volgens hem Jehova de meiden gedood heeft? Of Satan?quote:Ik heb ook geen problemen met astrologie, of het inbrengen van die inzichten hier.Zo kennelijk is dat niet. Kan natuurlijk wel, maar mevrouw Ter M. heeft zelf ook(?) een nogal dikke duim sterke intuïtie. Zij is degene die het zo brengt. En wat komt er verder uit als conclusie? Jawel: een "collectieve groep" daders, en wapen- of orgaanhandel. Ja, ook wapens, want een ruimdenkende kan natuurlijk geen tunnelvisie hebben.quote:Ik heb er wel wat moeite mee dat ze kennelijk gezegd heeft uit naam van een groep op Fok! te handelen.Mee eens, als het idd zo gegaan is.quote:Wie is die groep dan?
Ik denk namelijk dat zij dit op eigen persoonlijke titel gedaan heeft. Geen probleem, maar zeg dan niet dat je namens een groep van Fok! handelt.
En daar stoor ik me aan.
Ik vind dat niet netjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 07-11-2014 15:58:50 ]Ik zou niet weten wat je in een uurtje wilt bepreken.quote:
Over een paar uurtjes (ongeveer 19:00) is de meeting in Oudaen te Utrecht!
En waar Kris of Lianne op school heeft gezeten interesseert me ook geen hol.
Utrecht, leuke stad. Lijkt op Groningen alleen iets groter.
Als je het echt goed aan wilt pakken moet je er minimaal een hele dag voor uit trekken.
Kan iedereen zijn of haar woordje doen want live is duidelijker en sneller dan via dit forum.
Mocht zoiets georganiseerd worden in de toekomst dan hoor ik het wel.
Verder Domnivoor en Agter begrijp ik werkelijk niet wat je wilt bereiken met zo'n meeting als het voor jullie toch al(bijna) vaststaat dat de meiden niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Is dat voor jullie niet zeker dan vind ik het een knap staaltje werk hoe jullie dat hier camouflerenIk heb ooit met succes de Spoolderberg beklommen, dus ik kom zeker voor een badge in aanmerking.quote:
Ik zal alle foto metadata bestuderen om te verifieren, dat het niet een gefotosoept theekransje is van twee users met een respectabel aantal klonen.
Domnivoor, introduceer gewoon de Master of the Dutch Mountains badge serie. Van apprentice tot professor.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...We bereiken er niet heel veel, het is vooral gezelligheid. Leuk om de mensen eens te ontmoeten en te bespreken hoe de een over het een denkt en hoe de ander over het anderquote:
[..]
Ik zou niet weten wat je in een uurtje wilt bepreken.
En waar Kris of Lianne op school heeft gezeten interesseert me ook geen hol.
Utrecht, leuke stad. Lijkt op Groningen alleen iets groter.
Als je het echt goed aan wilt pakken moet je er minimaal een hele dag voor uit trekken.
Kan iedereen zijn of haar woordje doen want live is duidelijker en sneller dan via dit forum.
Mocht zoiets georganiseerd worden in de toekomst dan hoor ik het wel.
Verder Domnivoor en Agter begrijp ik werkelijk niet wat je wilt bereiken met zo'n meeting als het voor jullie toch al(bijna) vaststaat dat de meiden niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Is dat voor jullie niet zeker dan vind ik het een knap staaltje werk hoe jullie dat hier camouflerenJa natuurlijk. Ik laat het van een misdrijf in Panama afhangen of ik vanavond naar een café gaquote:
Verder Domnivoor en Agter begrijp ik werkelijk niet wat je wilt bereiken met zo'n meeting als het voor jullie toch al(bijna) vaststaat dat de meiden niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Ik ga niet naar de meeting, maar je hebt hier ook al een paar keer een variant van je opmerking gepost, iets als "ik begrijp niet dat mensen die denken dat de kans op een misdrijf klein is op het forum blijven posten". Ik begrijp die aparte status van "een misdrijf" niet. De verdwijning en vermoedelijke dood van de meiden is een gecompliceerd raadsel dat om een oplossing vraagt, ongeacht of er een misdrijf in het spel is. Waarom zou iemand niet in een andere mogelijke toedracht geïnteresseerd kunnen zijn?quote:
[..]
Ik zou niet weten wat je in een uurtje wilt bepreken.
En waar Kris of Lianne op school heeft gezeten interesseert me ook geen hol.
Utrecht, leuke stad. Lijkt op Groningen alleen iets groter.
Als je het echt goed aan wilt pakken moet je er minimaal een hele dag voor uit trekken.
Kan iedereen zijn of haar woordje doen want live is duidelijker en sneller dan via dit forum.
Mocht zoiets georganiseerd worden in de toekomst dan hoor ik het wel.
Verder Domnivoor en Agter begrijp ik werkelijk niet wat je wilt bereiken met zo'n meeting als het voor jullie toch al(bijna) vaststaat dat de meiden niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Is dat voor jullie niet zeker dan vind ik het een knap staaltje werk hoe jullie dat hier camouflerenAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Nee begrijp ik niet.quote:
[..]
Ik ga niet naar de meeting, maar je hebt hier ook al een paar keer een variant van je opmerking gepost, iets als "ik begrijp niet dat mensen die denken dat de kans op een misdrijf klein is op het forum blijven posten". Ik begrijp die aparte status van "een misdrijf" niet. De verdwijning en vermoedelijke dood van de meiden is een gecompliceerd raadsel dat om een oplossing vraagt, ongeacht of er een misdrijf in het spel is. Waarom zou iemand niet in een andere mogelijke toedracht geïnteresseerd kunnen zijn?
Als ik zou denken dat ze verdwaald waren en vervolgens een week of 2 later aan hun einde zouden zijn gekomen ergens langs de rivier dan is het "case closed"
Natuurlijk zou ik me dan wel afvragen waaraan ze dan zouden zijn overleden, of de 90 foto's iets zouden betekenen maar ik zou hier niet iedere dag zitten.
Tenzij je er een hobby van maakt om misdrijfdenkers te bekritiseren.
Ik zit hier omdat ik denk dat ze aan een misdrijf zijn overleden en in die richting valt nog heel veel te onderzoeken.
(maar iedereen is natuurlijk vrij om te doen wat ie wil)Het kán een verdwaling zijn met heeeeeel veel toevalligheden en heeeeeeel veel "bad luck".
Daarvan ben ik niet overtuigd, maar het zou kunnen......
Misschien is het juist goed om tegengas te krijgen van mensen die er anders tegenaan kijken zeker omdat er niet echt 1 duidelijk bewijs is dat het om een misdrijf gaat. Er zijn wel dingen die niet kloppen en net té veel toevalligheden maar 1 hard bewijs is er (nog) niet. Daarom blijven de mensen die misdaad aanhangen graven in de archieven, zover die er zijn. Er is (nog)geen bewijs voor het één noch het ander.
Maar we blijven zoeken. AFKidd. maar zou je pappa, mamma en je broers niet nog een bericht willen achterlaten op het moment dat je je realiseert, "ik ga dood". Of, "Net als... ga ik het ook niet redden..., dus ga ik nog ..." ?quote:
Het kán een verdwaling zijn met heeeeeel veel toevalligheden en heeeeeeel veel "bad luck".
Daarvan ben ik niet overtuigd, maar het zou kunnen......
Misschien is het juist goed om tegengas te krijgen van mensen die er anders tegenaan kijken zeker omdat er niet echt 1 duidelijk bewijs is dat het om een misdrijf gaat. Er zijn wel dingen die niet kloppen en net té veel toevalligheden maar 1 hard bewijs is er (nog) niet. Daarom blijven de mensen die misdaad aanhangen graven in de archieven, zover die er zijn. Er is (nog)geen bewijs voor het één noch het ander.
Maar we blijven zoeken. AFK
Dat valt voor mij moeilijk te bevatten.
Zelfs vanaf de Mt. Everest - was een keer in een documentaire - belde een Australische bergbeklimmer nog met zijn vrouw, om met haar te praten en afscheid te nemen, omdat hij niet wegkon, gewond was en aan het doodvriezen was, en er geen redding meer mogelijk was op 7 km hoog. Hij ging daar dood, punt.
Als je denkt aan verdwalen, hebben de meiden daar theoretisch gesproken toch dagenlang de tijd voor gehad, en er was nog wat sap in de batterijen.
Tsja, aan de andere kant, de jungle ingaan met korte broekjes aan, met zijn 2, zonder verdere spullen, valt voor mij ook moeilijk te bevatten.
Maar ja, wat is je referentiekader? Wat is je eigen achergrond?
sommige 20 / 30 jarigen zijn tegenwoordig weliswaar volwassen, maar dat maakt ze nog niet perse levenswijs. Ik denk daarom dat
a) de meiden helemaal niet dachten "dat ze in de jungle zaten" om mee te beginnen (tot t te laat was)
b) dachten dat ze bezig waren met een roundtrip,
c) de meiden geen besef hadden dat hun einde zeer nabij was,
totdat iets gebeurde, en ze 112/911 probeerde te bellen, en nadat de nacht inviel. En bleek dat ze geen bereik hadden. En ze geen hulp konden verwachten. Toen sloeg het in.
maar of het echt zo precies gegaan is... ik denk het niet, want Lisanne zou thuis tegen vrienden gezegd hebben, "je gaat daar natuurlijk niet zonder gids het oerwoud in". En 90 onzin foto's kunnen heel wat overschreven hebben op het SD kaartje.. enz. enz..
kan... kan... blijft het een raadsel??
Die 2 Nederlandse op de Volcan Baru afgelopen maand, waren er ook bijna geweest.
De brandweer was er net op tijd bij.
Wie zou ook denken bij "a pleasant day hike" dat vanaf de opgang "de jungle in werkelijkheid al begonnen is" vanaf het punt "La entrada del Pianista"...
Ja, nu. Nu staan er borden.
Achteraf kijk je een koe in de kont.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-11-2014 18:36:55 ]Ik heb de film '127 hours' gezien. Naar een waargebeurd verhaal over een man die vast komt te zitten in een spelonk. Als de tijd aanbreekt dat hij verwacht er te zullen sterven neemt hij hele video's op voor zijn ouders en familie.quote:Op vrijdag 7 november 2014 18:18 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
idd. maar zou je pappa, mamma en je broers niet nog een bericht willen achterlaten op het moment dat je je realiseert, "ik ga dood". Of, "Net als... ga ik het ook niet redden..., dus ga ik nog ..." ?
Dat valt voor mij moeilijk te bevatten.
Zelfs vanaf de Mt. Everest - was een keer in een documentaire - belde een Australische bergbeklimmer nog met zijn vrouw, om met haar te praten en afscheid te nemen, omdat hij niet wegkon, gewond was en aan het doodvriezen was, en er geen redding meer mogelijk was op 7 km hoog. Hij ging daar dood, punt.
Als je denkt aan verdwalen, hebben de meiden daar theoretisch gesproken toch dagenlang de tijd voor gehad, en er was nog wat sap in de batterijen.
Tsja, aan de andere kant, de jungle ingaan met korte broekjes aan, met zijn 2, zonder verdere spullen, valt voor mij ook moeilijk te bevatten.
Maar ja, wat is je referentiekader? Wat is je eigen achergrond?
sommige 20 / 30 jarigen zijn tegenwoordig weliswaar volwassen, maar dat maakt ze nog niet perse levenswijs. Ik denk daarom dat
a) de meiden helemaal niet dachten "dat ze in de jungle zaten" om mee te beginnen (tot t te laat was)
b) dachten dat ze bezig waren met een roundtrip,
c) de meiden geen besef hadden dat hun einde zeer nabij was,
totdat iets gebeurde, en ze 112/911 probeerde te bellen, en nadat de nacht inviel. En bleek dat ze geen bereik hadden. En ze geen hulp konden verwachten. Toen sloeg het in.
In geval van een noodlottige verdwijning wel vreemd dat K&L niets achtergelaten hebben qua boodschap of video. Maar misschien hebben ze nooit het idee gehad dat ze het niet zouden overleven. Of misschien waren de batterijen toen al te ver heen om nog iets op te nemen. Waarschijnlijk komen we er nooit achter.In 2001 in die wolkenkrabbers in New York belden en sms-ten mensen naar huis, werden voicemails ingesproken en sommigen hebben zelfs, omdat er niet werd opgenomen, een mail gestuurd naar hun dierbaren vanaf hun computer.quote:
[..]
idd. maar zou je pappa, mamma en je broers niet nog een bericht willen achterlaten op het moment dat je je realiseert, "ik ga dood". Of, "Net als... ga ik het ook niet redden..., dus ga ik nog ..." ?
Dat valt voor mij moeilijk te bevatten.
Zelfs vanaf de Mt. Everest - was een keer in een documentaire - belde een Australische bergbeklimmer nog met zijn vrouw, om met haar te praten en afscheid te nemen, omdat hij niet wegkon, gewond was en aan het doodvriezen was, en er geen redding meer mogelijk was op 7 km hoog. Hij ging daar dood, punt.
Als je denkt aan verdwalen, hebben de meiden daar theoretisch gesproken toch dagenlang de tijd voor gehad, en er was nog wat sap in de batterijen.
Tsja, aan de andere kant, de jungle ingaan met korte broekjes aan, met zijn 2, zonder verdere spullen, valt voor mij ook moeilijk te bevatten.
Maar ja, wat is je referentiekader? Wat is je eigen achergrond?
sommige 20 / 30 jarigen zijn tegenwoordig weliswaar volwassen, maar dat maakt ze nog niet perse levenswijs. Ik denk daarom dat
a) de meiden helemaal niet dachten "dat ze in de jungle zaten" om mee te beginnen (tot t te laat was)
b) dachten dat ze bezig waren met een roundtrip,
c) de meiden geen besef hadden dat hun einde zeer nabij was,
totdat iets gebeurde, en ze 112/911 probeerde te bellen, en nadat de nacht inviel. En bleek dat ze geen bereik hadden. En ze geen hulp konden verwachten. Toen sloeg het in.
maar of het echt zo precies gegaan is... ik denk het niet, want Lisanne zou thuis tegen vrienden gezegd hebben, "je gaat daar natuurlijk niet zonder gids het oerwoud in". En 90 onzin foto's kunnen heel wat overschreven hebben op het SD kaartje.. enz. enz..
kan... kan... blijft het een raadsel??
Die 2 Nederlandse op de Volcan Baru afgelopen maand, waren er ook bijna geweest.
De brandweer was er net op tijd bij.
Wie zou ook denken bij "a pleasant day hike" dat vanaf de opgang "de jungle in werkelijkheid al begonnen is" vanaf het punt "La entrada del Pianista"...
Ja, nu. Nu staan er borden.
Achteraf kijk je een koe in de kont.
En zij hadden nog maar heel even tijd.
Kris en Lisanne hebben volgens sommigen nog zeker 11 dagen geleefd.
Als je dan gelooft dat ze niet geappt/gesmst/gebeld of een bericht hebben achter gelaten in al die dagen -edit-
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 08-11-2014 12:39:19 ]In een uurtje willen bespreken? Ik ben er van 20.00 tot 1.45 geweest..bijna zes uur. En sommigen waren er al eerder.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat je in een uurtje wilt bepreken.
En waar Kris of Lianne op school heeft gezeten interesseert me ook geen hol.
Utrecht, leuke stad. Lijkt op Groningen alleen iets groter.
Als je het echt goed aan wilt pakken moet je er minimaal een hele dag voor uit trekken.
Kan iedereen zijn of haar woordje doen want live is duidelijker en sneller dan via dit forum.
Mocht zoiets georganiseerd worden in de toekomst dan hoor ik het wel.
Verder Domnivoor en Agter begrijp ik werkelijk niet wat je wilt bereiken met zo'n meeting als het voor jullie toch al(bijna) vaststaat dat de meiden niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Is dat voor jullie niet zeker dan vind ik het een knap staaltje werk hoe jullie dat hier camoufleren
Overigens vind ik je post erg zuur klinken. Ik heb sws de indruk dat het de laatste tijd wat zuurder wordt. Hoe komt dat, wat scheelt er aan?Make my day!Het is zo lang geweest sinds ik in dit topic ben gekomen, heb ook niet echt belangstelling voor gehad, maar gewoon uit nieuwsgierigheid en ook omdat het vooraan mijn lijst van actieve topics ineens sprong en daardoor mijn aandacht trok, stel ik de volgende vraag:
Zijn jullie sinds mijn laatste bezoek, ongever 2-2 1/2 maanden geleden iets dichterbij een conclusie? Is er echt iets daadwerkelijks veranderd of blijft alles nog altijd onduidelijk en speculatie? Kan iemand de boel snel opsommen?Het is, helaas, nog precies hetzelfde, ben ik bang.quote:
Het is zo lang geweest sinds ik in dit topic ben gekomen, heb ook niet echt belangstelling voor gehad, maar gewoon uit nieuwsgierigheid en ook omdat het vooraan mijn lijst van actieve topics ineens sprong en daardoor mijn aandacht trok, stel ik de volgende vraag:
Zijn jullie sinds mijn laatste bezoek, ongever 2-2 1/2 maanden geleden iets dichterbij een conclusie? Is er echt iets daadwerkelijks veranderd of blijft alles nog altijd onduidelijk en speculatie? Kan iemand de boel snel opsommen?Make my day!tot 1.45....dan woon jij heel dichtbij door nu al te posten.quote:
[..]
In een uurtje willen bespreken? Ik ben er van 20.00 tot 1.45 geweest..bijna zes uur. En sommigen waren er al eerder.
Overigens vind ik je post erg zuur klinken. Ik heb sws de indruk dat het de laatste tijd wat zuurder wordt. Hoe komt dat, wat scheelt er aan?
We zijn allemaal nieuwsgierig wat er met de meiden is gebeurd. Enerzijds de misdrijfdenkers voor wie er nog heel veel uit te zoeken valt.
Anderzijds waarschijnlijk ook voor de mensen die niet denken aan een misdrijf anders zaten ze hier waarschijnlijk niet. (al begrijp ik dat veel minder)
Ik ben niet zuur maar wat wel klopt is dat ik er van overtuigd ben dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden en ik teveel energie steek om mensen als jij proberen te overtuigen waarom dat t meest logisch is.
Is toch allemaal tevergeefs.
Ik zou veel liever met mensen die ook denken aan een misdrijf (door wie en om welk motief dan ook) de handen ineen willen slaan en kijken of we op die manier verder kunnen komen.
Hier sta ik stil terwijl ik t krankzinnige idee heb dat deze zaak op te lossen is.nu.nlquote:Het onderzoek naar de dood van Kris Kremers en Lisanne Froon is nog niet afgerond en duurt waarschijnlijk tot december of januari.
Dat meldt onderzoekleider Bethsaida Pitti, aldus La Prensa Panama.
Volgens Pitti is er ook een kans dat er uitstel wordt aangevraagd om meer data te verzamelen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden op 1 april voor het laatst gezien bij de plaats Boquete. In juni werden de eerste botresten van de twee gevonden. Het is nog onduidelijk hoe zij om het leven zijn gekomen. Onlangs liet het OM weten dat er op de botresten geen sporen van geweld zijn aangetroffen.http://www.nu.nl/buitenla(...)mber-of-januari.htmlquote:
Geeft hier meer duidelijkheid dat het resent isnet thuis uit Utrecht ....leuke avond ...gehad..FOK! meet...quote:
[..]
tot 1.45....dan woon jij heel dichtbij door nu al te posten.
We zijn allemaal nieuwsgierig wat er met de meiden is gebeurd. Enerzijds de misdrijfdenkers voor wie er nog heel veel uit te zoeken valt.
Anderzijds waarschijnlijk ook voor de mensen die niet denken aan een misdrijf anders zaten ze hier waarschijnlijk niet. (al begrijp ik dat veel minder)
Ik ben niet zuur maar wat wel klopt is dat ik er van overtuigd ben dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden en ik teveel energie steek om mensen als jij proberen te overtuigen waarom dat t meest logisch is.
Is toch allemaal tevergeefs.
Ik zou veel liever met mensen die ook denken aan een misdrijf (door wie en om welk motief dan ook) de handen ineen willen slaan en kijken of we op die manier verder kunnen komen.
Hier sta ik stil terwijl ik t krankzinnige idee heb dat deze zaak op te lossen is.
leerzaam...nu ga ik slapen.... ppfffff.... weltrusten... december / januari he, goed....Hoezo leerzaam, worden daar andere dingen besproken dan hier op het forum dan?quote:
[..]
net thuis uit Utrecht ....leuke avond ...gehad..FOK! meet...
leerzaam...nu ga ik slapen.... ppfffff.... weltrusten... december / januari he, goed....
Als dat zo is, hoe komt dat en wat is het nut van dit topic als hier niet alles besproken wordt.
Anderhalf uur reizen heen en anderhalf uur terug met openbaar vervoer is mij ff te gek voor een ontmoeting.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 08-11-2014 09:27:47 ]ja, bv dat Baru niet Chiani is.quote:
[..]
Hoezo leerzaam, worden daar andere dingen besproken dan hier op het forum dan?
Als dat zo is, hoe komt dat en wat is het nut van dit topic als hier niet alles besproken wordt.
Anderhalf uur reizen heen en anderhalf uur terug met openbaar vervoer is mij ff te gek voor een ontmoeting.Dacht jij dat dan?quote:
Ik vind wel dat dit soort berichten tot tweedeling leidt.
Zo van de groep die "het weet" en de groep die in het duister tast.
Ik vind het niet vreemd dat de toon hier en daar wat zuurder wordt op deze manier.De rest weet net zoveel/weinig als de rest. Maar face to face kan je natuurlijk wel veel opener spreken dan hier. Met naam en toenaam. En dat Baru niet Chani is was mij al duidelijk.ik begrijp je punt en ben het er mee eens, tweedeling schiet niet op.quote:
[..]
Dacht jij dat dan?
Ik vind wel dat dit soort berichten tot tweedeling leidt.
Zo van de groep die "het weet" en de groep die in het duister tast.
Ik vind het niet vreemd dat de toon hier en daar wat zuurder wordt op deze manier.
Toch loopt een user soms net wat voor met info, anderen wat achter, de ene keer is dat die, de andere keer die. De ene 'hangt' naar dit, de ander 'hangt naar dat'. Die is het niet eens met het standpunt van die enz.
IMO, goed om het af en toe eens vanaf totaal ander gezichtspunt te bekijken. Puntje alertheid, en elkaar meetrekken / updaten.
Als je iets niet samen door een zeef gooit, komt er ook geen vondst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 08-11-2014 17:49:29 ]Ik vind het leuk om de mensen achter de usernames te leren kennen. Ze krijgen een naam, een gezicht, en een levensverhaal. En verder hebben we erg constructief over de zaak K/L gesproken. Er kwam voor mij nieuwe info naar boven en het is verhelderend om verschillende visies te horenWelke info was nieuw voor jou?quote:
Ik vind het leuk om de mensen achter de usernames te leren kennen. Ze krijgen een naam, een gezicht, en een levensverhaal. En verder hebben we erg constructief over de zaak K/L gesproken. Er kwam voor mij nieuwe info naar boven en het is verhelderend om verschillende visies te horenDat is psychologisch inherent aan meetings. Die groep voelt zich verbonden met elkaar, kent elkaars gezichten, blijft zich doorgaans vinden in inside jokes in het topic van zaken die op meetings de revue zijn gepasseerd...quote:
Ik vind wel dat dit soort berichten tot tweedeling leidt.
Zo van de groep die "het weet" en de groep die in het duister tast.
Ik vind het niet vreemd dat de toon hier en daar wat zuurder wordt op deze manier.
Of deelt nieuws het liefst enkel nog onderling. Zelf heb ik wel steeds alles waar ik achter was gekomen in de groep gegooid. Behalve enkele details die mogelijke daders wijzer zouden maken.
Verder hoeft niemand zich illusies te maken, qua status. Als je al je kennis deelt met iemand die het onderzoek verder kan helpen, vinden ze dat heel attent maar zal dit nooit resulteren in terugkoppeling, omdat je niet meer van waarde bent.We hebben er op een gegeven moment een vragenlijst bij gepakt. Vragen over de zaak die mogelijk meer duidelijkheid zouden geven of waar onduidelijkheid bestond. Bijvoorbeeld: hoe weet men zeker dat de dames om 11:05 aan de pianista begonnen? Is dat vanwege foto's?quote:
De rest weet net zoveel/weinig als de rest. Maar face to face kan je natuurlijk wel veel opener spreken dan hier. Met naam en toenaam. En dat Baru niet Chani is was mij al duidelijk.
Het voordeel van face to face hierover praten is dat je allemaal je idee/suggestie/opmerking er over kan geven, waarna anderen informatie toevoegen die het bekrachtigt of ontkracht.Ik merk bij mijzelf dat ik redelijk wat over de zaak weet, maar ook details ben vergeten. Die details vullen anderen aan waardoor ik mijn mening weer wat bijstel.Als iemand weet waarom het zeker is dat de meiden om 11.05 aan de Pianista zijn begonnen met bewijzen dan is het kinderachtigdat zulke informatie hier niet gedeeld wordt. Ik sluit me dan ook volledig aan bij wat Perico zegtquote:
[..]
We hebben er op een gegeven moment een vragenlijst bij gepakt. Vragen over de zaak die mogelijk meer duidelijkheid zouden geven of waar onduidelijkheid bestond. Bijvoorbeeld: hoe weet men zeker dat de dames om 11:05 aan de pianista begonnen? Is dat vanwege foto's?
Het voordeel van face to face hierover praten is dat je allemaal je idee/suggestie/opmerking er over kan geven, waarna anderen informatie toevoegen die het bekrachtigt of ontkracht.Ik merk bij mijzelf dat ik redelijk wat over de zaak weet, maar ook details ben vergeten. Die details vullen anderen aan waardoor ik mijn mening weer wat bijstel.Alleen is er naar mijn weten geen informatie die wij wel hebben en jullie niet. Wel heb ik voor mij nieuwe informatie gehoord, wat niet heel gek is omdat ik de laatste tijd niet echt heb meegelezen. Het was een voorbeeld van een vraag die we hebben besproken, ik zei niet dat we hem ook daadwerkelijk beantwoord hebben...
Op de meeting gebeurt ongeveer hetzelfde als hier: je zegt wat, anderen merken daar dingen op aan, en daar probeer je dan antwoord op te geven. Of je zegt: 'hmm dat had ik er niet in meegenomen. Goede vraag."
We hebben ook de plaatjes nog eens bekeken. Waar zie je dan precies het voorwerp of de schedel? Daar en daar. Tsja ik zie het er ook wel in, maar ik denk dat het toch de creativiteit van ons brein is die er een figuur in ziet. Enzovoort. Helemaal niet zo spannend, maar wel gezellig en een leuke manier om de zaak te bespreken.ik ook hoor, maar precies wat perico zegt, tis inherent aan elkaar.quote:
[..]
Ik sluit me dan ook volledig aan bij wat Perico zegtNee, volgens mij niet. Wij vroegen ons dus af hoe zij dat zo exact weten. Camera's bij het restaurant? Foto's op de camera?quote:
Dus afgezien van bron de Telegraaf is er verdergeen info die vaststelt 11.05 pianista?de inside bron van domnivoor was het niet?quote:
[..]
Nee, volgens mij niet. Wij vroegen ons dus af hoe zij dat zo exact weten. Camera's bij het restaurant? Foto's op de camera?Uiteindelijk hebben we met Feliciano geskyped en die zei dat hij die informatie aan de politie had verteld. We vroegen toen hoe hij dat wist waarop hij zei "Omdat ik al die tijd .." toen werd de verbinding verbroken.welke info heeft hij de politie gegeven?quote:
Uiteindelijk hebben we met Feliciano geskyped en die zei dat hij die informatie aan de politie had verteld. We vroegen toen hoe hij dat wist waarop hij zei "Omdat ik al die tijd .." toen werd de verbinding verbroken.Hard nieuws! Chani zit vast, is Baru en men stuurt Indianen om het gebied tussen Sendero Culebra, Alto Culebra, Bajo Culebra en de Rio Culebra uit te kammen, wegens fer-de-lance gevaar.quote:
Uiteindelijk hebben we met Feliciano geskyped en die zei dat hij die informatie aan de politie had verteld. We vroegen toen hoe hij dat wist waarop hij zei "Omdat ik al die tijd .."
oww twas een inside joke
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 08-11-2014 17:27:38 ]ik denk dat ze, de ouders, er vanuit gaan dat ze rond 11.00 uur aan de Pianista zijn begonnen omdat ze om 13.00 uur op de top waren. De hike duurt te voet in ieder geval (ruim)2 uur. Maar indien de dames een lift hadden gekregen tot ongeveer een uur voor de top dan zou de foto van rond 12.00 uur dus best de eerste van de reeks kunnen zijn.quote:
Dus afgezien van bron de Telegraaf is er verdergeen info die vaststelt 11.05 pianista?Ik dacht nou juist dat het forum voor deze dingen was.quote:
[..]
ik begrijp je punt en ben het er mee eens, tweedeling schiet niet op.
Toch loop een user soms net wat voor met info, anderen wat achter, de ene keer is dat die, de andere keer die. De ene 'hangt' naar dit, de ander 'hangt naar dat'. Die is het niet eens met het standpunt van die enz.
IMO, goed om het af en toe eens vanaf totaal ander gezichtspunt te bekijken. Puntje alertheid, en elkaar meetrekken / updaten.
Als je iets niet samen door een zeef gooit, komt er ook geen vondst.
Ik hoop niet dat mensen dingen minder snel gaan plaatsen omdat ze op de volgende meeting ook nog wat nieuws te vertellen willen hebben. Want dan werkt zo'n meeting averechts.
Zaken die wel in een meeting maar niet op het forum besproken kunnen worden hebben geen toegevoegde waarde voor de disussie hier, aangezien er dan toch geen bron vermeld kan worden.
Maar dat het gezellig is, dat geloof ik wel
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 08-11-2014 15:56:00 ]Het punt is wel dat als we dingen gaan invullen door logisch te redeneren, we voorbij gaan aan het feit dat er ergens op die dag iets gebeurd is dat niet logisch was. Iets dat fatale gevolgen heeft gehad.quote:
[..]
ik denk dat ze, de ouders, er vanuit gaan dat ze rond 11.00 uur aan de Pianista zijn begonnen omdat ze om 13.00 uur op de top waren. De hike duurt te voet in ieder geval (ruim)2 uur. Maar indien de dames een lift hadden gekregen tot ongeveer een uur voor de top dan zou de foto van rond 12.00 uur dus best de eerste van de reeks kunnen zijn.Álles wat er die dag is gebeurd is niet logisch.quote:
[..]
Het punt is wel dat als we dingen gaan invullen door logisch te redeneren, we voorbij gaan aan het feit dat er ergens op die dag iets gebeurd is dat niet logisch was. Iets dat fatale gevolgen heeft gehad.Ja, we zijn alleen in het cafe geweest.quote:
[..]
en dat jullie langs het werk en school van kris zijn gegaan ook, neem ik aan.Alles vanaf hun opstaan tot aan de foto bij de 1e quebrada is logisch.quote:
[..]
Álles wat er die dag is gebeurd is niet logisch.
1+1= ook in Panama dos.
Maar om zo eenvoudig en logisch te denken moet je als je aan verdwalen denkt wel een "switch"in je hoofd durven en kunnen maken.Waren Baru en Chani er ook dan, was er Skype contact met Baru? Of geloof je iemand op zijn/haar woord?quote:Omdat het steeds dezelfde "logica" is: dat wat jij voor de hand vindt liggen. Hebben de meiden dat niet gedaan, dan noem jij het "onlogisch", en omgekeerd. Tot en met het fotograferen met een digitale camera toe, want meiden van die leeftijd doen alles met hun mobieltje. Ja, en daarom hebben ze zo'n Canon Powershot bij zich: om niet te gebruiken. Meiden van die leeftijd vliegen trouwens ook niet de oceaan over (op eigen kosten) om vrijwilligerswerk te doen op scholen met kansarme kinderen. Laat staan, dat ze daarvoor ook nog (eveneens op eigen kosten) Spaans gaan leren. Kris en Lisanne zaten dus helemaal niet in Panama, want dat is niet logisch.quote:
[..]
tot 1.45....dan woon jij heel dichtbij door nu al te posten.
We zijn allemaal nieuwsgierig wat er met de meiden is gebeurd. Enerzijds de misdrijfdenkers voor wie er nog heel veel uit te zoeken valt.
Anderzijds waarschijnlijk ook voor de mensen die niet denken aan een misdrijf anders zaten ze hier waarschijnlijk niet. (al begrijp ik dat veel minder)
Ik ben niet zuur maar wat wel klopt is dat ik er van overtuigd ben dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden en ik teveel energie steek om mensen als jij proberen te overtuigen waarom dat t meest logisch is.
Is toch allemaal tevergeefs.
Voor mij betekent logisch iets anders, dus hoe vaak je ook op die trom roffelt, mij zul je er niet mee overtuigen.
Als je nou eens met een concrete aanwijzing kwam, zou het anders kunnen worden.Wat let je? Te druk met proberen te overtuigen? Ik snap niet eens waarom je dat doet. Je kunt toch gaan oplossen, terwijl er mensen meelezen en -posten, die jouw overtuiging niet delen? Stel dat iedere twijfelaar nu stopt met posten, krijg jij dan daardoor je handen vrij?quote:Ik zou veel liever met mensen die ook denken aan een misdrijf (door wie en om welk motief dan ook) de handen ineen willen slaan en kijken of we op die manier verder kunnen komen.
Hier sta ik stil terwijl ik t krankzinnige idee heb dat deze zaak op te lossen is.
Of, wat minder vriendelijk: ligt het aan de niet van misdaad overtuigde posters, dat jij er maar niet toe komt om spijkers met koppen te slaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 08-11-2014 19:48:57 ]Laat me niet lachen!quote:
[..]
Omdat het steeds dezelfde "logica" is: dat wat jij voor de hand vindt liggen. Hebben de meiden dat niet gedaan, dan noem jij het "onlogisch", en omgekeerd. Tot en met het fotograferen met een digitale camera toe, want meiden van die leeftijd doen alles met hun mobieltje. Ja, en daarom hebben ze zo'n Canon Powershot bij zich: om niet te gebruiken. Meiden van die leeftijd vliegen trouwens ook niet de oceaan over (op eigen kosten) om vrijwilligerswerk te doen op scholen met kansarme kinderen. Laat staan, dat ze daarvoor ook nog (eveneens op eigen kosten) Spaans gaan leren. Kris en Lisanne zaten dus helemaal niet in Panama, want dat is niet logisch.
Voor mij betekent logisch iets anders, dus hoe vaak je ook op die trom roffelt, mij zul je er niet mee overtuigen. Als je nou eens met een concrete aanwijzing kwam, zou het anders kunnen worden.
[..]
Wat let je? Te druk met proberen te overtuigen? Ik snap niet eens waarom je dat doet. Je kunt toch gaan oplossen, terwijl er mensen meelezen en -posten, die jouw overtuiging niet delen? Stel dat iedere twijfelaar nu stopt met posten, krijg jij dan daardoor je handen vrij?
Of, wat minder vriendelijk: ligt het aan de niet van misdaad overtuigde posters, dat jij er maar niet toe komt om spijkers met koppen te slaan?
Als er 1 iemand is die alleen maar commentaar geeft maar zelf nog noooooit met een slim of verhelderend idee is gekomen dan ben jij daar sowieso 1 van.
Je kunt heel leuk schrijven maar that's it.Jij wordt dus niet verhelderd, als ik opmerk dat "misdrijf" roepen tot nu toe geen enkele "onlogisch" feit "logisch" heeft gemaakt? Dat dus een bekend type misdrijf alle raadselachtige feiten (of minstens een boel daarvan), goed zou kunnen verklaren. Zoals dat wel het geval is bij een verdwenen fiets (zonder sporen van daad of dader) in steden als Utrecht, Groningen of Amsterdam.quote:
[..]
Laat me niet lachen!
Als er 1 iemand is die alleen maar commentaar geeft maar zelf nog noooooit met een slim of verhelderend idee is gekomen dan ben jij daar sowieso 1 van.
Nou, jammer dan. Ik hoop nog steeds dat het anderen wel verheldert.
Op Websleuths post momenteel iemand die dat beter verwoordt dan ik, een zekere Bryn. Ik zag jou daar ook posten, dus ik tip je maar even: die Bryn is een heldere denker.Pak van mijn hart, dat ik jou niet hinder om de handen uit de mouwen te steken. Maar, als jij echt denkt het op te kunnen lossen zonder al die hinderlijke twijfelaars, wat houdt je dan tegen? Ik vraag het nog maar een keer. Een besloten forum is zo opgezet hoor, bij actieforum.nl in een paar minuten zelfs. En nog gratis ook.quote:Je kunt heel leuk schrijven maar that's it.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 08-11-2014 20:02:22 (tikfoutjes) ]Die Bryn is het type denker die het volgende logisch vindt in haar laatste post:quote:
Op Websleuths post momenteel iemand die dat beter verwoordt dan ik, een zekere Bryn. Ik zag jou daar ook posten, dus ik tip je maar even: die Bryn is een heldere denker.
"Het schemert, ze weten dat ze het niet meer redden terug naar Boquete.. ze zijn dan vast diep het tropisch bos ingedoken, op zoek naar water en diep in het bos ben je ook veilig".
Ik vind dat zelf maar laakbare aannames eigenlijk.Die post heb ik niet gezien (lees lang niet alles daarzo), dus ik ga eens kijken. Maar als(!) iemands aannames niet deugen(*), zegt dat weinig over zijn/haar logica, redeneervermogen enz. En daar had ik het over.quote:
[..]
Die Bryn is het type denker die het volgende logisch vindt in haar laatste post:
"Het schemert, ze weten dat ze het niet meer redden terug naar Boquete.. ze zijn dan vast diep het tropisch bos ingedoken, op zoek naar water en diep in het bos ben je ook veilig".
Ik vind dat zelf maar laakbare aannames eigenlijk.
(*) zonder het in z'n verband te zien, zegt dit citaat weinig.
EDIT: Maar Perico - over logica enzo - wat vind jij, over onlogische feiten, dwz. onlogisch als er geen misdrijf in het spel is? Hoeveel daarvan worden logisch, puur door aan te nemen dat er criminelen bij betrokken waren? Of minstens iemand die een misdrijf pleegde? Valt er dan zoveel op z'n plek, dat daarmee de hypothese ondersteund wordt?
Ik ben benieuwd naar uitleg, wat er dan allemaal ineens "klopt". Van jou of anderen (evt. Jackie, in de herkansing).
[ Bericht 10% gewijzigd door JustinCase op 08-11-2014 20:57:37 ]Logische denkers is wat ik nodig heb. Kijk hier even naar als je wilt. Wat is dit rechts onderin?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.O.a. info over de zaak van Osman. Het is geen wereldnieuws, alleen voor mij nieuw, net als wat Poolbal zei.quote:quote:
Logische denkers is wat ik nodig heb. Kijk hier even naar als je wilt. Wat is dit rechts onderin?Bloed? Water?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op die plek loopt misschien vaker vocht weg, vandaar die donkere ronde plek?
Je dacht zelf toch (honden)urine?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Het komt volgens mij van een bewegende, pulserende straal. Tot nu toe zijn bedacht: bidon leeggieten/knijpen, urine (man of reu?), bloed (slagader?)quote:
Heeft hier iemand ervaring met kippen slachten door de kop eraf te hakken? Als je het dan aan de poten omhoog houdt en leeg laat lopen, ziet dat er dan zo uit op de grond?
Ik denk dus niet dat dit van K of L is. Ivm het psycho stilleven en de "5" op de steen iets verderop denk ik aan een rituele slachting van een dier. Door degene die de camera naar deze lokatie heeft meegenomen.
[ Bericht 9% gewijzigd door 11en30 op 08-11-2014 22:00:45 ]Een beetje in de trant van Roodkapje?...quote:
[..]
Die Bryn is het type denker die het volgende logisch vindt in haar laatste post:
"Het schemert, ze weten dat ze het niet meer redden terug naar Boquete.. ze zijn dan vast diep het tropisch bos ingedoken, op zoek naar water en diep in het bos ben je ook veilig".
Ik vind dat zelf maar laakbare aannames eigenlijk.https://nl.wikipedia.org/wiki/Slachthuis_vijf
"In behoudende kringen in de VS was de reactie minder lovend en het boek werd in vele openbare bibliotheken en op scholen verboden."
Logische profiling: de maker van de nachtfoto's is een psycho reli gringo van 50+
[ Bericht 25% gewijzigd door 11en30 op 08-11-2014 22:24:44 ]Sudden heeft een ban, verwacht geen reactie.quote:
Sudden, ben je er nog?
Is er al iets bekend van jouw berekeningen?
Eventuele vragen over het waarom omtrent de ban: vraag aan een forumadmin.I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, JapanOh, weer iemand met een ban hier?
Wat zou die Steffens eigenlijk aan het doen zijn laatste tijd? Het is zo stil van zijn kant ineens na de mediabombarie dat hij een verdwaling heeft uitgesloten. Heeft hij überhaupt toegang tot het volledige dosssier?
Wat me nog te binnen schiet: weg gaan om 11.00 uur met zowel een halve batterij op de telefoon van Kris als Lisanne. Het is een aanname, maar ik denk dat hun smartphones ook elke nacht aan de lader moeten. En dan om 11.00 uur al een halve lege batterij te hebben is dan toch wel heel snel? Of zijn er dan toch veel mensen met smartphones die niet 's nachts opladen, maar overdag? Lijkt me ook niet logisch dat ze hun smartphones 's nachts uitzetten i.v.m. wekkerfunctie.
[ Bericht 6% gewijzigd door MidnightB00m op 09-11-2014 01:15:22 ]quote:
Logische denkers is wat ik nodig heb. Kijk hier even naar als je wilt. Wat is dit rechts onderin?Wat heeft het zien van hondenpis of kippenbloed (in de ogen van een plantsoenbezoekende Nederlander, eventueel nog TV-kijkend, en daarop door fantaserend, te maken met logisch denken? Temeer, als het om een foto gaat, gemaakt in een regenwoud aan de andere kant van de aardbol, van een steen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
EDIT:
Waar flora en fauna de Nederlandse "sleuther" zo onbekend zijn, dat die maar uit arren moede begint over een reu die uitgelaten wordt? Weet iemand misschien - ik durf het bijna niet te vragen - of zo'n patroon afwijkend is van wat je op soortgelijke stenen, in soortgelijke regenwouden ziet? Zo ja, hoeveel van zulke stenen, in soortgelijke omstandigheden, en in hetzelfde seizoen, zijn hiervoor vergeleken? Dat je dus wellicht iets zit op te merken als opvallend, dat net zo gewoon is als een kluwentje klei op het wad? Maar verdacht gevonden, door iemand die daar nooit een stap gezet heeft, maar zelf wel eens een kronkelige drol kakt?
Ik word hier echt een beetje niet goed van.
[ Bericht 16% gewijzigd door JustinCase op 09-11-2014 01:06:17 ]O gut, hoort daar dat "stilleven" bij? Dat bijvoorbeeld Lisanne een foto maakt als ze meent de verpakkingen van Kris' kauwgom, medicatie of wat dan ook te zien liggen (of omgekeerd), en om te onthouden waar dat lag, maar een foto maakt? En dan, omdat er ook een tak op staat met plastic tasjes, nadat de meiden beide dood zijn, een groep duiders er de gekste betekenissen in zoekt?quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slachthuis_vijf
"In behoudende kringen in de VS was de reactie minder lovend en het boek werd in vele openbare bibliotheken en op scholen verboden."
Logische profiling: de maker van de nachtfoto's is een psycho reli gringo van 50+
Tja, dat kan haast niet anders: een reli gringo. Voorgezegd door een frustri-expat, tevens would-be psycholoog, dat wel. Maar helaas zonder enige backup uit serieuze hoek.Vooropgesteld, ik neem zelf wel aan dat er misdrijf in het spel was, lustmoord bij gelegenheid, maar dat berust niet op een bewijslast.quote:
EDIT: Maar Perico - over logica enzo - wat vind jij, over onlogische feiten, dwz. onlogisch als er geen misdrijf in het spel is? Hoeveel daarvan worden logisch, puur door aan te nemen dat er criminelen bij betrokken waren? Of minstens iemand die een misdrijf pleegde? Valt er dan zoveel op z'n plek, dat daarmee de hypothese ondersteund wordt?
Ik ben benieuwd naar uitleg, wat er dan allemaal ineens "klopt". Van jou of anderen (evt. Jackie, in de herkansing).
In het specifieke geval van users als bryn die te vuur en te zwaard alles naar een verdwaling terugredeneren schort het aan logica, qua aannames richting het tropisch bos en de eerste kabelbrug.
Het strookt niet met mijn logica, dat zij en menigeen anders, bij de constatering dat Kris en Lisanne bijvoorbeeld dachten rond te kunnen wandelen en zij een noodoproep zouden doen omdat ze niet meer denken bij donker terug te kunnen zijn, hen regelrecht diep het bos in laten lopen.
In dit geval deel ik de lijn Roelie Kremers: je aanvaardt het angstvallige lot en tracht wakend op het pad op 1 plek te blijven, totdat de zon weer opkomt en je 12 uur hebt om je weg terug te vinden.
Als je puur in een verdwaling gelooft en ze om deze reden de noodoproep deden, hadden ze ook nog twee uur om een goede plek te vinden voor de nachtelijke wake. In mijn optiek is dan een plek bij een paddock ideaal. Als jij de keuze hier in Nederland had, tussen in het donker in een bos met dieren verblijven of een weiland met prikkeldraad, kiest de meerderheid toch voor het laatste?
Ook blijft bryn er maar op hameren, dat je bij verdwalen maar blijft doorgaan en doorgaan. Hiermee doe je Kris en Lisanne wel tekort. Als je er al van uitgaat, dat ze erachter kwamen dat een rondwandeling niet ging lukken, is het logisch dat ze voor een weg terug kozen.
Als ze al verdwaald waren, is het logisch dat ze terugliepen, met trial and error, tot de plek waarvan ze weten: heej als we hier weer omhoog klimmen zijn we weer op weg naar die quebrada. Het hoofdpad is notabene helemaal uitgesleten door al het vee, het is makkelijk te herkennen, als er al een ander paadje is..
En mocht je dan toch aannemen, dat ze echt redelijk wilsonbekwaam werden en dagen verzwakt enkel rondjes hebben gelopen op 1 vierkante kilometer... kunnen ook zij op het idee komen van steenhopen maken, ter markering van plekken waar je geweest bent.. of takken in de modder steken, of takkenhopen dwars over een pad leggen, op een markante plek, weet ik wat allemaal..
Maar nee, dan is toch de lijn van bryn en Pitti en menige gids, dat ze door zijn gegaan en beiden het leven lieten in een rivieroversteek en dat ze dus alle slechte en domme beslissingen genomen hebben die er maar zijn. Ja, de gekozen kleding is hoogst ongelukkig geweest, net zoals het ontbreken van cruciale dingen in de rugzak. Voor het overige wil ik hen echter meer krediet geven qua inventiviteit en vermoed ik derhalve inmenging van derden.Die Bryn bestrijd je maar op WS, ik stelde jou deze vraag:quote:
[..]
Vooropgesteld, ik neem zelf wel aan dat er misdrijf in het spel was, lustmoord bij gelegenheid, maar dat berust niet op een bewijslast.
In het specifieke geval van users als bryn die te vuur en te zwaard
wat vind jij, over "onlogische" feiten, dwz. onlogisch als er geen misdrijf in het spel is? Hoeveel daarvan worden logisch, puur door aan te nemen dat er criminelen bij betrokken waren? Of minstens iemand die een misdrijf pleegde? Valt er dan zoveel op z'n plek, dat daarmee de hypothese ondersteund wordt? Ik ben benieuwd naar uitleg, wat er dan allemaal ineens "klopt".
Op dergelijke vragen komt doorgaans geen antwoord. De winst aan begrijpelijkheid, door een misdrijf aan te nemen, is tot nu toe 0 (NULL, nihil, nada, zero).
Geen enkele misdrijf-roeper heeft er meer van kunnen maken, dus ik stel het maar op nul. Kan ook negatief zijn, want verzin maar eens een boef die het zo aanpakt. Maar nul is al erg genoeg, dus hou het daar voorlopig maar op.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 09-11-2014 01:39:45 ]Ik heb dat in mijn vorige post trachten uit te leggen, wat ik allemaal onlogisch aan een pure verdwaling zou vinden. Dat ze niet in staat waren om het enige pad weer terug te lopen naar Boquete.quote:
wat vind jij, over "onlogische" feiten, dwz. onlogisch als er geen misdrijf in het spel is? Hoeveel daarvan worden logisch, puur door aan te nemen dat er criminelen bij betrokken waren? Of minstens iemand die een misdrijf pleegde? Valt er dan zoveel op z'n plek, dat daarmee de hypothese ondersteund wordt?
Verder vind ik de vondst van rest voor rest onlogisch bij een natuurlijke dood. Wat is het allerergste voor een ouder? Dat je kind beetje voor beetje wordt teruggevonden, als het plantwerk van een lugubere sadist. Dat dat bot gebroken is dat normaal enkel bij een crash met hoge snelheid en veel impact breekt.
Of de constatering van die onderzoeker dat de resten in een koelere vochtige plek begraven zijn geweest, dat soort dingen. Het ontbreken van thumbnail info in de EXIF data, als parameter van geknoei met de bestanden. Dat soort aanwijzingen bij elkaar.Dat vroeg ik niet. Ik vroeg, wat er allemaal "logisch" zou worden, door een misdrijf als hypothese te nemen.quote:
[..]
Ik heb dat in mijn vorige post trachten uit te leggen, wat ik allemaal onlogisch aan een pure verdwaling zou vinden.Anname.quote:Dat ze niet in staat waren om het enige pad weer terug te lopen naar Boquete.Ja ja, allemaal heel vreselijk. Vind ik ook hoor, al zie ik meerdere "allerergste" mogelijkheden.quote:Verder vind ik de vondst van rest voor rest onlogisch bij een natuurlijke dood. Wat is het allerergste voor een ouder?Man, waar heb je het over?quote:Dat je kind beetje voor beetje wordt teruggevonden,] als het plantwerk van een lugubere sadist. Dat dat bot gebroken is dat normaal enkel bij een crash met hoge snelheid en veel impact breekt.Constatering?quote:Of de constatering van die onderzoeker dat de resten in een koelere vochtige plek begraven zijn geweest,Is dat een feit?quote:dat soort dingen. Het ontbreken van thumbnail info in de EXIF data, als parameter van geknoei met de bestanden.OK. Nogmaals de vraag: wat wordt hier "logisch" van, door de aanname "misdrijf"?quote:Dat soort aanwijzingen bij elkaar.
[ Bericht 19% gewijzigd door JustinCase op 09-11-2014 01:50:07 ]Okee, dan neem jij dus aan dat Kris en Lisanne onnoemelijk stupide zijn geweest en beroerde beslissing op volkomen ridicule besluiten gestapeld hebben.quote:
Op dergelijke vragen komt doorgaans geen antwoord. De winst aan begrijpelijkheid, door een misdrijf aan te nemen, is tot nu toe 0 (NULL, nihil, nada, zero).
Dan stop je er nog een noodlottige val bij, een slang die uit een boom valt, buikloop door vervuild water, onderkoeling en als een kip zonder kop rondlopen. Maar daar pas ik voor.Goedkope reactie.quote:
[..]
Okee, dan neem jij dus aan dat Kris en Lisanne onnoemelijk stupide zijn geweest en beroerde beslissing op volkomen ridicule besluiten gestapeld hebben.
Dan stop je er nog een noodlottige val bij, een slang die uit een boom valt, buikloop door vervuild water, onderkoeling en als een kip zonder kop rondlopen. Maar daar pas ik voor.
Edit:
Leg nou eens uit, wat de winst aan verklarende waarde is, door een misdrijf aan te nemen. Zo niet, is die 0.Je praat als Geruisloos, maar dat terzijde.quote:
[..]
Goedkope reactie.
Edit:
Leg nou eens uit, wat de winst aan verklarende waarde is, door een misdrijf aan te nemen. Zo niet, is die 0.
Doe dat andersom eens voor verdwalenWaarom zou ik?quote:
[..]
Je praat als Geruisloos, maar dat terzijde.
Doe dat andersom eens voor verdwalenIk denk dat ik de afgelopen maanden heel veel dingen heb gepost die onwaarschijnlijk zijn als de meiden verdwaald waren.quote:
Denk, zonder arrogant te zijn, dat daar goede dingen bij zaten.
Dat jij en anderen daar anders over denken dat is prima.
Maar ga mensen geen huiswerk opgeven om jou te moeten overtuigen. Ik of iemand anders doet dat ook niet ten opzichte van verdwalenNiet zo gratuit, in mijn ogen. Als je filosofie studeert, zit daar een stevig chapiter Klassieke Retorica in, met wiskundige vergelijkingen. Daaruit leen je zelf nogal wat drogredenen, omkeren van de bewijslast en andere retorische trucs, mogelijk onbewust.quote:
Dat geeft niet, maar voor de mensen die voor een verdwaling pleiten, zijn Kris en Lisanne hele gemakkelijke slachtoffers. Door het ontbreken van harde feiten, kun je ze alles laten doen, want ik kan niet bewijzen dat het volgende allemaal niet is gebeurd.
Slangenbeet? Waarom niet, geen bewijs dat het niet zo is. Op de horens genomen worden door een stampede van de master of the mountain? Ook dat kan.
Verdwalen op 1 pad? Ja dat kan toch, dat ze gewoon dan de struiken in lopen en bevangen worden door verlammende stress of hysterie en geen weg meer terugvinden, in een snel proces van Verelendung en verlies van alle logische denkvermogens.
De enkel breken door een val? Verdrinken in water van geringe diepte na een val, waarbij Lisanne zelfs met haar armen al wadend de kabels boven haar vast kon grijpen als leidraad? Ook dat kan.
Dat wordt allemaal normaal gevonden. En ja ontbreken van thumbnail data in de EXIF info is een hard feit, ik heb ze niet aangetroffen. Dat is gangbaar, dat iedere foto die bevat -- de camera schrijft die weg meteen als een foto genomen is, dat is niet een zaak van een thumbnail gallerij die bij het flippen door foto's op de camera plots wordt gemaakt en dit is ook niet iets, dat door de PC wordt verzorgd.
Ik zou graag weten of ze ook ontbreken bij de originele foto's. Dat vermoed ik overigens wel, omdat de andere stortvloed aan data wel allemaal present is.http://i1.minus.com/ibgctQGGYkMhOV.png
Hier zijn de tijden aangepast bij de aardbeving kloppen de andere tijden dan nog wel.Correctie: die jij onwaarschijnlijk vond.quote:
[..]
Ik denk dat ik de afgelopen maanden heel veel dingen heb gepost die onwaarschijnlijk zijn als de meiden verdwaald waren.Dat huiswerk heb ik je nooit gegeven. Sterker nog: jij hebt het zelf aangevoerd. Waarom, joost mag het weten. Maar het was wel in dezelfde post, waarin jij zei, liever met gelijkgestemden (=misdrijf-believers) op te trekken. En dat het dan mogelijk was / zou zijn, om het op te lossen. Maar toen ik reageerde met: ga je gang dan, bleef het stil.quote:Denk, zonder arrogant te zijn, dat daar goede dingen bij zaten.
Dat jij en anderen daar anders over denken dat is prima.
Maar ga mensen geen huiswerk opgeven om jou te moeten overtuigen.
Net zoals het stil blijft (ook van jou kant), bij mijn vraag: wat is er allemaal logisch bij een misdrijf,, dat zo onlogisch is als er geen misdrijf zou zijn.quote:Ik of iemand anders doet dat ook niet ten opzichte van verdwalenAl die dingen heb ik al meerdere keren benoemd. Tot in den treure aan toequote:
[..]
Correctie: die jij onwaarschijnlijk vond.
[..]
Dat huiswerk heb ik je nooit gegeven. Sterker nog: jij hebt het zelf aangevoerd. Waarom, joost mag het weten. Maar het was wel in dezelfde post, waarin jij zei, liever met gelijkgestemden (=misdrijf-believers) op te trekken. En dat het dan mogelijk was / zou zijn, om het op te lossen. Maar toen ik reageerde met: ga je gang dan, bleef het stil.
Net zoals het stil blijft (ook van jou kant), bij mijn vraag: wat is er allemaal logisch bij een misdrijf,, dat zo onlogisch is als er geen misdrijf zou zijn.
[..]Tja, die bezuinigingen op onderwijs blijven natuurlijk niet zonder gevolgen.quote:
[..]
Niet zo gratuit, in mijn ogen. Als je filosofie studeert, zit daar een stevig chapiter Klassieke Retorica in, met wiskundige vergelijkingen. Daaruit leen je zelf nogal wat drogredenen, omkeren van de bewijslast en andere retorische trucs, mogelijk onbewust.Ik dacht eigenlijk, dat jij hier de meerwaarde van een misdrijf als verklaring zou gaan geven. Maar nee:quote:Dat geeft niet, maar voor de mensen die voor een verdwaling pleiten, zijn Kris en Lisanne hele gemakkelijke slachtoffers. Door het ontbreken van harde feiten, kun je ze alles laten doen, want ik kan niet bewijzen dat het volgende allemaal niet is gebeurd.Die beesten toch: dat bijt en stoot maar, en niemand bekent schuld. Het is een criminele bende!quote:Slangenbeet? Waarom niet, geen bewijs dat het niet zo is. Op de horens genomen worden door een stampede van de master of the mountain? Ook dat kan.
Je zou bijna zeggen, dat daar de wet van de jungle geldt. Maar dat is natuurlijk te goedkoop.Wie zegt dat? Dezelfde, die zegt dat de wegwijzers op dat ene pad maar eens duidelijker moesten worden? De reagerende hikers op diverse blogs (april 2014), die meteen zeiden dat verdwalen daar wel degelijk mogelijk was?quote:Verdwalen op 1 pad?Tja, de reactie van andere hikers doet me vermoeden dat jij hier een ideaalbeeld schetst.quote:Ja dat kan toch, dat ze gewoon dan de struiken in lopen en bevangen worden door verlammende stress of hysterie en geen weg meer terugvinden, in een snel proces van Verelendung en verlies van alle logische denkvermogens.
En verlies van (...), daar hadden de dames zich op voorbereid. Toch? Half litertje water...Doe je met opzet hier een stroman, of is zelfs dat wegbezuinigd bij die ooit zo degelijke studie filosofie?quote:De enkel breken door een val? Verdrinken in water van geringe diepte na een val, waarbij Lisanne zelfs met haar armen al wadend de kabels boven haar vast kon grijpen als leidraad? Ook dat kan. Dat wordt allemaal normaal gevonden.Nou, dat begint erop te lijken.quote:En ja ontbreken van thumbnail data in de EXIF info is een hard feit,Ah, inderdaad: te lijken. Ik was er al bang voor.quote:ik heb ze niet aangetroffen. Dat is gangbaar, dat iedere foto die bevat -- de camera schrijft die weg meteen als een foto genomen is, dat is niet een zaak van een thumbnail gallerij die bij het flippen door foto's op de camera plots wordt gemaakt en dit is ook niet iets, dat door de PC wordt verzorgd.
Ik zou graag weten of ze ook ontbreken bij de originele foto's.We zien wel. Voor harde feiten ben ik altijd in.quote:Dat vermoed ik overigens wel, omdat de andere stortvloed aan data wel allemaal present is.
Tot die tijd zie ik niet in, wat de meerwaarde is van een misdrijf, om al die "onlogische" feiten "logisch" te maken.
Ik zie zelfs niemand hier ook maar een poging doen, om dat voor elkaar te boksen.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 09-11-2014 03:23:28 ]Goed joh, dan zeg je het toch lekker niet?quote:
[..]
Al die dingen heb ik al meerdere keren benoemd. Tot in den treure aan toeDat is gratuit. Niemand heeft hier het NFI dossier met officiele bewijzen of de originele foto's. Toch durf ik de stelling aan, dat het voor de foto metadata niets uit maakt, die lijken in hun volledigheid te zijn overgenomen van de originelen.quote:
Nou, dat begint erop te lijken.
Ah, inderdaad: te lijken. Ik was er al bang voor.
Dus als de thumbnail data ontbreken, ga ik ervan uit dat dit ook bij de originelen het geval is. Jij met je retorische trucs echter zou enkel tevreden zijn met de foto en mogelijke metadata uidraaien uit het NFI dossier. Makkelijk scoren zo.
Als ik ter plekke het hele gebied zou doorkruisen, legio foto's zou schieten en zou verklaren, dat het pad geen afslagen kent, zou dat voor jou geen bewijs zijn. Nee, dan wil je een stereoscopische opname van 50 km2 van een paar zetabyte, die iedere tak in beeld brengt.Ow, word ik zo weggezet na al die moeite om jouw eenzame zaterdagavond in je ivoren torentje wat luister bij te zetten.quote:Ik zie zelfs niemand hier ook maar een poging doen, om dat voor elkaar te boksen.
Dat doet zeer zeg.Dat is jouw theorie. Niet de mijne.quote:
[..]
Temeer, als het om een foto gaat, gemaakt in een regenwoudWelkom op BNW.quote:
[..]
Maar helaas zonder enige backup uit serieuze hoek.Mijn uitgangspunt is nog steeds dat de dames in groot vertrouwen de Pianista trail onder begeleiding van personen hebben gedaan die om wat voor redenen dan ook geen goede bedoelingen in het hoofd hadden.
De vrouwen hebben zich er echt niet aan gewaagd om met zijn tweeën die onbekende bushbush in te gaan.Ik hou ook nog steeds rekening met de mogelijkheid dat ze de verkeerde zijn tegengekomen die ze heeft geprobeerd (of hebben) te beroven en dat dat uit de hand is gelopen.Ja. Ik sluit mij hier (opnieuw) bij aan.quote:
Mijn uitgangspunt is nog steeds dat de dames in groot vertrouwen de Pianista trail onder begeleiding van personen hebben gedaan die om wat voor redenen dan ook geen goede bedoelingen in het hoofd hadden.
De vrouwen hebben zich er echt niet aan gewaagd om met zijn tweeën die onbekende bushbush in te gaan.Proef ik daar iets van verlatingsangst? Je hebt gelijk, als inderdaad iedereen die denkt aan een misdrijf hier zijn biezen zou pakken om ergens anders met zn allen verder te gaan dan zou het hier maar een saaie boel worden en waarschijnlijk het einde van dit topic betekenen.quote:[..]
Wat let je? Te druk met proberen te overtuigen? Ik snap niet eens waarom je dat doet. Je kunt toch gaan oplossen, terwijl er mensen meelezen en -posten, die jouw overtuiging niet delen? Stel dat iedere twijfelaar nu stopt met posten, krijg jij dan daardoor je handen vrij?
Of, wat minder vriendelijk: ligt het aan de niet van misdaad overtuigde posters, dat jij er maar niet toe komt om spijkers met koppen te slaan?
Ik heb de vergelijking al heel vaak aangehaald maar voor als je 'm gemist hebt;
Ik denk dat Joran van de Sloot iets te maken heeft met de verdwijning van Nathalee Holloway.
Hij heeft haar als laatst (waarschijnlijk) gezien en hij loog regelmatig in zijn verhoren.
Maar afgezien van deze twee dingen zijn er geen feiten die zeggen dat Joran er ook daadwerkelijk iets mee te maken heeft met haar verdwijning. Sterker nog, er is niet eens een lichaam!
Als je mij dus zou vragen"zeg mij eens welke feiten er zijn die bewijzen dat Nathalee dood is en Joran er iets mee te maken heeft" dan moet ik gewoon eerlijk bekennen, dat kan ik niet.
Toch denk ik dat gezien de aanwijzingen het t meest logisch is dat Nathalee dood is en Joran er meer van weet.
En zo denk ik ook over de zaak van Kris en Lisanne.
Het is voor mij gezien de aanwijzingen het meest logisch dat Kris en Lisanne om het leven zijn gekomen door een misdrijf die ik helaas (nog) niet kan bewijzen.Ik vind het opmerkelijk dat we niets weten over de foto's op gsm's.
Zijn er geen foto's aangetroffen op bijv de iPhone?Make my day!Doel je dan misschien specifiek op de persoon die na de eerste vondsten zei dat er gestopt moest worden met zoeken omdat het vanaf dat moment zeker was dat ze dood waren? Dus dat het beter is om niet meer vondsten te doen zodat wellicht de doodsoorzaak vastgesteld kan worden? Of omdat hij weet dat er niet meer geplant was en het daarom geen zin heeft verder te zoeken?quote:
Toch denk ik dat gezien de aanwijzingen het t meest logisch is dat Nathalee dood is en Joran er meer van weet.
En zo denk ik ook over de zaak van Kris en Lisanne.Wel toch? Kris op de mirador.quote:
Ik vind het opmerkelijk dat we niets weten over de foto's op gsm's.
Zijn er geen foto's aangetroffen op bijv de iPhone?Get N Go!quote:
[..]
Proef ik daar iets van verlatingsangst? Je hebt gelijk, als inderdaad iedereen die denkt aan een misdrijf hier zijn biezen zou pakken om ergens anders met zn allen verder te gaan dan zou het hier maar een saaie boel worden en waarschijnlijk het einde van dit topic betekenen.
Ik heb de vergelijking al heel vaak aangehaald maar voor als je 'm gemist hebt;
Ik denk dat Joran van de Sloot iets te maken heeft met de verdwijning van Nathalee Holloway.
Hij heeft haar als laatst (waarschijnlijk) gezien en hij loog regelmatig in zijn verhoren.
Maar afgezien van deze twee dingen zijn er geen feiten die zeggen dat Joran er ook daadwerkelijk iets mee te maken heeft met haar verdwijning. Sterker nog, er is niet eens een lichaam!
Als je mij dus zou vragen"zeg mij eens welke feiten er zijn die bewijzen dat Nathalee dood is en Joran er iets mee te maken heeft" dan moet ik gewoon eerlijk bekennen, dat kan ik niet.
Toch denk ik dat gezien de aanwijzingen het t meest logisch is dat Nathalee dood is en Joran er meer van weet.
En zo denk ik ook over de zaak van Kris en Lisanne.
Het is voor mij gezien de aanwijzingen het meest logisch dat Kris en Lisanne om het leven zijn gekomen door een misdrijf die ik helaas (nog) niet kan bewijzen.
Werk eens een scenario uit met mede-misdaad gelovers. Iets wat we met de bekende feiten kunnen toetsen.Make my day!Ja, 1 foto.quote:
Maar er wordt gesteld dat meiden van die leeftijd meer foto's met hun mobieltjes maken dan met een losse camera. Dan zouden er toch veel en veel meer foto's moeten zijn, op die mobieltjes.Make my day!Nee ik doel op dat het voor mij duidelijk is dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.quote:
[..]
Doel je dan misschien specifiek op de persoon die na de eerste vondsten zei dat er gestopt moest worden met zoeken omdat het vanaf dat moment zeker was dat ze dood waren? Dus dat het beter is om niet meer vondsten te doen zodat wellicht de doodsoorzaak vastgesteld kan worden? Of omdat hij weet dat er niet meer geplant was en het daarom geen zin heeft verder te zoeken?
Dat ik de kans heel groot acht dat F er meer van weet dat klopt,maar ook andere misdrijfopties houd ik open.Ik durf te betwijfelen dat meiden van die leeftijd die een stevige hike aan het maken zijn meer foto's maken. Als je toch moet stoppen om je gsm uit de tas te pakken, dan pak je de betere camera.quote:
[..]
Ja, 1 foto.
Maar er wordt gesteld dat meiden van die leeftijd meer foto's met hun mobieltjes maken dan met een losse camera. Dan zouden er toch veel en veel meer foto's moeten zijn, op die mobieltjes.Hoeveel geef je ervoor? Voor niets gaat de zon op.quote:
[..]
Get N Go!
Werk eens een scenario uit met mede-misdaad gelovers. Iets wat we met de bekende feiten kunnen toetsen.Nou was dat nou zo moeilijk? Nee toch!quote:
[..]
Get N Go!
Werk eens een scenario uit met mede-misdaad gelovers. Iets wat we met de bekende feiten kunnen toetsen.
Zelfs van achter je PC kun je achter zoveel dingen komen.
Vanaf dat Leonardo ze bij de andere Spaanse school oppikte tot aan dat Feliciano onmogelijk 2 trails op 3 april kan hebben afgelopen.
Enz enz
En over het misdrijfscenario: Ik kan met de bekende feiten een "logisch" scenario maken.
Maar logisch is nog geen feit.
Als ik mn scenario teruglees van 3 maanden geleden dan zijn er afgezien van wat nuances en een 1 foutje geen dingen naar voren gekomen die dat scenario onderuit halen.
Sterker nog, er zijn in de afgelopen 3 maanden zelfs feiten bekend geworden die ik op dat moment nog niet eens wist en haarfijn in dat scenario passen.
Het is luie zondag, dus wie weet
[ Bericht 22% gewijzigd door jackie12 op 09-11-2014 12:58:14 ]Waarom wordt Jackie elke keer zo aangevallen op zijn/haar punten? Ben het er niet altijd mee eens, maar hij probeert vaak zijn overtuigen te onderbouwen met argumenten uit bronnen. Het klopt dat F. veel heeft betekent voor de zaak. Maar er zijn ook tegenstrijdige uitspraken gedaan door hem in de media, waardoor Jackie het niet vertrouwt. Kan aan de kwaliteit van de media liggen (wat ik voornamelijk denk in deze zaak) of er is iets anders aan de hand. Uiteraard is een misdaad-scenario ontzettend lastig om te begrijpen en voor te stellen met alle bekende telefoon- en cameragegevens.
De ene keer denk ik dat het om een verdwaling gaat, de andere keer om een verdwijning en/of ongeluk. Maar ik vind wel dat er nu wel keiharde feiten op tafel mogen worden gegooid door Steffens&co dat er derden in betrokken zijn geweest. Het lijkt nu op PR om de zaak onder de aandacht te houden in de hoop dat er meer vondsten van Kris&Lisanne zouden gevonden worden zodat de ouders, familie en vrienden de meiden fatsoenlijk kunnen begraven.
Het is nu een maand geleden dat er werd beweerd in alle media door hem dat een verdwaling is uitgesloten. De gegeven argumenten daarvoor kennen we allemaal en ik vind ze niet genoeg, zijn constateringen en aannamens.
In juni maakte Pitti bekend dat er geen derden zijn verhoord die mogelijk betrokken waren de verdwaling. Nu er een 800 pagina tellend rapport is en wij hier voor de rest nog niets over hebben gehoord, vind ik heel bijzonder, zeker met alle media aandacht die is gegeven.Heb je een linkje voor me?quote:
[..]
Nou was dat nou zo moeilijk? Nee toch!
Zelfs van achter je PC kun je achter zoveel dingen komen.
Vanaf dat Leonardo ze bij de andere Spaanse school oppikte tot aan dat Feliciano onmogelijk 2 trails op 3 april kan hebben afgelopen.
Enz enz
En over het misdrijfscenario: Ik kan met de bekende feiten een "logisch" scenario maken.
Maar logisch is nog geen feit.
Als ik mn scenario teruglees van 3 maanden geleden dan zijn er afgezien van wat nuances en een 1 foutje geen dingen naar voren gekomen die dat scenario onderuit halen.
Sterker nog, er zijn in de afgelopen 3 maanden zelfs feiten bekend geworden die ik op dat moment nog niet eens wist en haarfijn in dat scenario passen.
Het is luie zondag, dus wie weetMake my day!Het hele mysterie riekt wmb. naar de misdaad. En niet met 1 maar uiteindelijk met 3 doden tot gevolg.
2 keer moord/dood door schuld, en 1 x moord. Begaan door een stel overmoedige jonge misdadige gastjes die L & K hebben meegenomen in hun auto de berg op. Meegelokt vanuit restaurant El Sobrason. Onervaren meiden, die een relatief makkelijk doelwit vormden. Zich lieten overtuigen.
Uit de hand gelopen handtastelijkheden, op een punt na de mirador en quedabra. Gewelddadigheden, wilde achtervolgingen, doodsbange vrouwen, schieten met een slingshot. Dreigingen met een machete.
Dat alles onder invloed van dope.
En dan domme fouten van onervaren moordenaars. Slimme meiden die een rugzak verstoppen.
Een papa die uiteindelijk ingeschakeld is om de schade te beperken, Sinaproc en de pers om de tuin te leiden. Een bendelid die getuige was van de delicten, vermoord, omdat deze als zwakste schakel in het clubje dreigde alles openbaar te maken.
Teveel toevalligheden die met elkaar samenhangen.
3 doden op 4 april.
En die bewijzen gaan er komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 09-11-2014 13:28:08 ]Poek, wie heeft de foto's op 7/8 april gemaakt? Een bendelid of medeplichtige van de bende? Of de eerste vinder van de rugtas (buitenstaander)?HA, begrijp waar je naartoe wilt. Ook omdat rond die tijd niet meer is ingelogd met de pin.quote:
Het hele mysterie riekt wmb. naar de misdaad. En niet met 1 maar uiteindelijk met 3 doden tot gevolg.
2 keer moord/dood door schuld, en 1 x moord. Begaan door een stel overmoedige jonge misdadige gastjes die L & K hebben meegenomen in hun auto de berg op. Meegelokt vanuit restaurant El Sobrason. Onervaren meiden, die een relatief makkelijk doelwit vormden. Zich lieten overtuigen.
Uit de hand gelopen handtastelijkheden, op een punt na de mirador en quedabra. Gewelddadigheden, wilde achtervolgingen, doodsbange vrouwen, schieten met een slingshot. Dreigingen met een machete.
Dat alles onder invloed van dope.
En dan domme fouten van onervaren moordenaars. Slimme meiden die een rugzak verstoppen.
Een papa die uiteindelijk ingeschakeld is om de schade te beperken, Sinaproc en de pers om de tuin te leiden. Een bendelid die getuige was van de delicten, vermoord, omdat deze als zwakste schakel in het clubje dreigde alles openbaar te maken.
Teveel toevalligheden die met elkaar samenhangen.
3 doden op 4 april.
En die bewijzen gaan er komen.
Hoe kom je bij dat restaurant? En jij denkt dus dat ze met z'n allen 4 dagen in de jungle hebben rondgelopen? Zijn K&L ontsnapt of? En waren die bendeleden dan onderweg naar Bocos? En jij gelooft dus dat de zaak van Osman gelinkt is?
Maar dan moeten de bewijzen wel voor januari bekend zijn...Ik begrijp dat Baru daar nu is, en de familie nog het e.e.a. gaat ondernemen/opzetten voor december. Dus wie weet.quote:
[..]
HA, begrijp waar je naartoe wilt. Ook omdat rond die tijd niet meer is ingelogd met de pin.
Hoe kom je bij dat restaurant? En jij denkt dus dat ze met z'n allen 4 dagen in de jungle hebben rondgelopen? Zijn K&L ontsnapt of? En waren die bendeleden dan onderweg naar Bocos? En jij gelooft dus dat de zaak van Osman gelinkt is?
Maar dan moeten de bewijzen wel voor januari bekend zijn...
Welke kant je overtuiging ook op gaat, het zou idd fijn zijn als er wat meer aanknopingspunten naar boven komen.Make my day!Baru & de familie geloven dan ook wat Poekie denkt? Hoe zit het dan met al die getuigenverklaringen, zijn zij omgekocht om mee te doen aan de cover-up?quote:
[..]
Ik begrijp dat Baru daar nu is, en de familie nog het e.e.a. gaat ondernemen/opzetten voor december. Dus wie weet.
Welke kant je overtuiging ook op gaat, het zou idd fijn zijn als er wat meer aanknopingspunten naar boven komen.Ik reageerde meer op je post dat er voor januari meer bekend moet zijn.quote:
[..]
Baru & de familie geloven dan ook wat Poekie denkt? Hoe zit het dan met al die getuigenverklaringen, zijn zij omgekocht om mee te doen aan de cover-up?
Dat hoop ik ook, ongeacht welke kant nieuwe feiten op wijzen.Make my day!Ah zoquote:
[..]
Ik reageerde meer op je post dat er voor januari meer bekend moet zijn.
Dat hoop ik ook, ongeacht welke kant nieuwe feiten op wijzen.Goed stuk.quote:
Het hele mysterie riekt wmb. naar de misdaad. En niet met 1 maar uiteindelijk met 3 doden tot gevolg.
2 keer moord/dood door schuld, en 1 x moord. Begaan door een stel overmoedige jonge misdadige gastjes die L & K hebben meegenomen in hun auto de berg op. Meegelokt vanuit restaurant El Sobrason. Onervaren meiden, die een relatief makkelijk doelwit vormden. Zich lieten overtuigen.
Uit de hand gelopen handtastelijkheden, op een punt na de mirador en quedabra. Gewelddadigheden, wilde achtervolgingen, doodsbange vrouwen, schieten met een slingshot. Dreigingen met een machete.
Dat alles onder invloed van dope.
En dan domme fouten van onervaren moordenaars. Slimme meiden die een rugzak verstoppen.
Een papa die uiteindelijk ingeschakeld is om de schade te beperken, Sinaproc en de pers om de tuin te leiden. Een bendelid die getuige was van de delicten, vermoord, omdat deze als zwakste schakel in het clubje dreigde alles openbaar te maken.
Teveel toevalligheden die met elkaar samenhangen.
3 doden op 4 april.
En die bewijzen gaan er komen.
Denk jij dat Kris en Lisanne op de vlucht waren en uiteindelijk de rugzak hebben verstopt?
Maar dan zou je juist zeggen dat ze iets op hun telefoons of camera hadden achtergelaten.
En hoe past El Sabroson in de tijdlijn van 1 april?
Nieuwe ontwikkeling in Panama:
- IMELCF heeft een verzoek ingediend voor extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d. Het gaat om de vraag of vegetatieresten in de schoen van Lisanne en de larven in het huidweefsel uit die omgeving kunnen komen.
http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisaOH in costa rica.quote:
[..]
Ah zo
Sorry, dat is flauw, maar denk wel dat er hier en daar, ook op wat hoger niveau is geregeld.Dank je voor artikel! Wat gaat het toch langzaam eigenlijk of ligt het aan mij? Dit had toch direct onderzocht moeten worden? Is dit het begin van bewijs vinden dat er derden in spel waren of is er al meer bekend? Het lijkt zo'n wanhopige actie, omdat er niets meer gedaan kan worden met de vingerafdrukken en het feit de kamer van Lisanne&Kris niet fatsoenlijk is onderzocht. En wat als verzoek wordt afgewezen...quote:Op zondag 9 november 2014 14:25 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwe ontwikkeling in Panama:
- IMELCF heeft een verzoek ingediend voor extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d. Het gaat om de vraag of vegetatieresten in de schoen van Lisanne en de larven in het huidweefsel uit die omgeving kunnen komen.
http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisaHahaquote:
[..]
OH in costa rica.
Sorry, dat is flauw, maar denk wel dat er hier en daar, ook op wat hoger niveau is geregeld.Het lijkt me geen wanhoopsactie. Het initiatief is niet van het OM maar van Diomedes Trejos van IMELCF. In interviews komt hij over als een serieuze onderzoeker die zo ongeveer in een laboratorium woont. Hij wil zijn onderzoek goed kunnen doen en daarvoor heeft hij meer gegevens nodig van de omgeving van de vindplaatsen.quote:
[..]
Dank je voor artikel! Wat gaat het toch langzaam eigenlijk of ligt het aan mij? Dit had toch direct onderzocht moeten worden? Is dit het begin van bewijs vinden dat er derden in spel waren of is er al meer bekend? Het lijkt zo'n wanhopige actie, omdat er niets meer gedaan kan worden met de vingerafdrukken en het feit de kamer van Lisanne&Kris niet fatsoenlijk is onderzocht. En wat als verzoek wordt afgewezen...
EDIT: iemand anders mag het volgende deel openen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
