Er werd me verteld dat men mij wilde ontslaan, wegens hun gevoel dat ik onvoldoende in de bedrijfscultuur pas en ik mijn kwaliteiten elders beter tot hun recht kon laten komen. Ik ben er meer dan 7 jaar in dienst en heb een contract voor onbepaalde tijd.
Er is geen enkel beoordelings-/of functioneringsgesprek aan vooraf gegaan. Mijn laatste beoordeling was de reguliere eindejaarsbeoordeling van 2013 waarin ik positief beoordeeld werd en ik een salarisverhoging kreeg. Daarvoor had ik medio 2013 zelfs een extra tussentijdse salarisverhoging gekregen, wegens aanhoudend goede resultaten.
Sindsdien is er deze nieuwe CEO, met wie ik nog nooit een functioneringsgesprek heb gehad.
Men had het voorstel voor de vaststellingsovereenkomst al klaar liggen en verzocht mij direct naar huis te gaan en dat thuis door te nemen. Ik werd per direct op non-actief gesteld. Ik mocht nog net mijn jas pakken en werd verzocht niet met mijn collega's te spreken. Verzoek was om hun voorstel op korte termijn te komen tekenen, omdat zij het een goed voorstel achtten.
Bij thuiskomst las ik de begeleidende "tussentijdse beoordeling", waarin ik afgerekend word op een langlopend project dat ik pas zeer onlangs overgenomen heb van een zieke collega, en er wordt een beeld over mij geschetst dat ronduit laag-bij-de-gronds is.
Al mijn collega's kregen onmiddellijk een mail waarin gesteld werd dat er afscheid genomen ging worden van mij, na een lange reeks gesprekken waarna dit de enige mogelijke conclusie zou zijn. Nogmaals, er is sinds mijn eindejaarsgesprek van vorig jaar geen enkel gesprek geweest.
In het voorstel heeft men de kantonrechtersformule gebruikt, maar het geboden bedrag ligt onder factor 1 en is dus ruim naar beneden bijgesteld. Men houdt de kortst mogelijke opzegtermijn van twee maanden aan. Tevens wil men het concurrentiebeding erin opnemen, wat hun woorden tegenspreekt dat ze mij willen helpen om een nieuwe baan te vinden.
Ik wilde mijn e-mail checken om daaruit wat beoordelingsverslagen van het verleden te downloaden, maar ontdekte dat al mijn accounts al waren geblokkeerd. De office manager stuurt me vervolgens ondanks mijn herhaaldelijk verzoek niet al mijn evaluatieverslagen van de laatste twee jaar.
Ik ben in shock, dat men mij na zoveel jaren trouwe dienst op deze wijze probeert af te serveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door totalatool op 29-10-2014 11:18:06 (typo) ]
Zoek juridisch advies. Snel.
In iedergeval:
- niets tekenen!
- aangetekende brief sturen dat je bereid bent om te werken en zonder tegen bericht gewoon naar het werk gaan. Waarin je ook zegt dat je verwacht gewoon doorbetaald wordt.
Dit zijn de 2 belangrijkste punten om mee te starten. Een jurist kan je helpen bij de rest.
Werkgevers denken vaak veel te kunnen vertellen en dominant over te kunnen komen. Maar in de werkelijkheid zitten ze gebonden aan regels waar ze zich aan moeten houden.
Heb je tussendoor nog gesproken over je voortgang met je leidinggevenden?
Dat kan via de rechter of bij een overeenkomst met elkaar. Dus TS, niet tekenen en een advocaat inschakelen. Dit is belachelijk.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 11:01 schreef Skv het volgende:
Juridisch lijkt het me niet dat ze je er zo uit kunnen gooien als je een vast contract hebt, als dat geen aanleiding toe is? Of hebben ze een dossier tegen je opgebouwd? Ik zou aan HR vragen om alle stukken uit je personeelsdossier, dus ook de beoordelingen. Klote, man!
Dit, inderdaad. Vandaag nog, zodat je desnoods vandaag nog kunt melden dat je beschikbaar bent voor werkquote:
Wat erg, zo'n handelswijze.
Zoek juridisch advies. Snel.
Wat is inderdaad hiermee gebeurd?quote:
WGR / dreigend ontslag om verkapte redenen, wat te doen?
Heb je tussendoor nog gesproken over je voortgang met je leidinggevenden?
Heb zelf ook zoiets gehad bij m'n laatste werkgever: een mailtje naar al m'n collega's met onwaarheden. Dan voel je je, naast in je rug gestoken, ook nog eens drie keer dat mes omgedraaid....
Lukt beide niet in ieder geval aangetekend bezwaar indienen, al zijn t maar 2 regels dat je het er niet mee eens bent en graag wil blijven werken, vervolgens contact met het UWV opnemen, voor een vaststellingsovereenkomst is toestemming van het UWV nodig en die verkrijg je alleen met een gegronde reden.
Zoals ik t nu lees willen ze per se van he af en ben je he baan sowieso kwijt, dan zou ik op jouw beurt het uiterste eruit proberen te persen qua compensatie.
Sterkte man!
Daarin zit een risico dat het UWV straks zegt dat je verwijtbaar werkloos bent geworden.
Om maar een reden te noemen om niet akkoord te gaan.
Dit is niet waar, in elk geval.quote:
voor een vaststellingsovereenkomst is toestemming van het UWV nodig en die verkrijg je alleen met een gegronde reden.
Goed punt, sowieso moet er erg duidelijk in staan dat het op verzoek van de werkgever is. Geen idee hoe dat zit als ze er bv. van maken dat het op hun verzoek is, maar door aanhoudende wanprestatie oid?quote:
Wat staat in de vaststellingsovereenkomst als reden voor de beëindiging?
Daarin zit een risico dat het UWV straks zegt dat je verwijtbaar werkloos bent geworden.
Om maar een reden te noemen om niet akkoord te gaan.
.Wat een debiele manier van omgaan...
Ik heb die getekende verslagen inmiddels ook, maar wil ook de (uitsluitend positieve) evaluatieformulieren van klanten en collega's hebben en die worden me nog niet toegestuurd.
Ja, ik heb rechtsbijstand en ga uiteraard niet zomaar iets tekenen.
Ik heb nog niet gemaild of per aangetekende brief gemeld dat ik beschikbaar ben voor werk, ik wacht op advies van mijn jurist daarover.
Sterkte TS! Zo te lezen hebben ze geen poot om op te staan maar ondertussen zit jij met de stress...
Ik slaap sindsdien erg slecht en het blijft maar door mijn kop malen dat ik niet begrijp hoe ze zo met me om kunnen gaan.quote:
Sommige werkgevers denken ook echt dat ze alles kunnen maken
Sterkte TS! Zo te lezen hebben ze geen poot om op te staan maar ondertussen zit jij met de stress...
Ja, dat laatste kan dus inderdaad een probleem opleveren.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 11:10 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Goed punt, sowieso moet er erg duidelijk in staan dat het op verzoek van de werkgever is. Geen idee hoe dat zit als ze er bv. van maken dat het op hun verzoek is, maar door aanhoudende wanprestatie oid?
Als er bijv. bedrijfseconomische redenen aan ten grondslag liggen, wordt iets vermeld in de trant dat de werknemer geen verwijt treft. Bij disfunctioneren kun je dat volgens mij moeilijk handhaven.
Blij te lezen dat TS al juridische bijstand heeft ingeschakeld.
Heel begrijpelijk. Sterkte.quote:
[..]
Ik slaap sindsdien erg slecht en het blijft maar door mijn kop malen dat ik niet begrijp hoe ze zo met me om kunnen gaan.
Lijkt me een prima aanpak, en op deze manier kunnen ze je weinig maken lijkt me, maar dat het klote is lijkt me duidelijk.quote:
Ze hebben geen dossier. Er zijn geen stukken over 2014 want er zijn dit jaar geen gesprekken gevoerd, en die van eind 2012, medio 2013 en eind 2013 waren dus de laatste drie, allen positief en leidend tot loonsverhogingen.
Ik heb die getekende verslagen inmiddels ook, maar wil ook de (uitsluitend positieve) evaluatieformulieren van klanten en collega's hebben en die worden me nog niet toegestuurd.
Ja, ik heb rechtsbijstand en ga uiteraard niet zomaar iets tekenen.
Ik heb nog niet gemaild of per aangetekende brief gemeld dat ik beschikbaar ben voor werk, ik wacht op advies van mijn jurist daarover.
Pas overigens op met eventueel andere sollicitaties / werk accepteren, mocht je daar al over denken.
schakel die rechtsbijstand in , die kunnen je tips gevenquote:
[..]
Ik slaap sindsdien erg slecht en het blijft maar door mijn kop malen dat ik niet begrijp hoe ze zo met me om kunnen gaan.
heb dit zelfde verhaal keer bij de hand gehad , niets tekenen , zorg dat in de vast stellingsovereenkomst staat het initiatief van de werkgever komt , anders krijg je geen ww..
vooral eerst niet tekenen!!
Het klinkt alsof er iets anders achter zit. Er moet toch een reden zijn dat ze je kwijt willen, wellicht iets in de persoonlijke sfeer? (Ik keur het niet goed natuurlijk, dan nog is het een zeer kwalijke gang van zaken! Ik denk echter dat er meer achter zit vanuit de werkgever.)
En zelf een dossier opbouwen. Print de mails waarin je verzoekt om documentatie zoals je beoordeling, printscreens van het feit dat je account geblokkeerd is, misschien heb je thuis nog wel kopieën van je goede beoordelingen, mails van afspraken of welk materiaal dan ook wat normaal vanzelfsprekend is, maar nu kan aantonen dat je gewoon je werk deed.
Een mooie toekomst zal er wel niet inzitten, maar op deze manier krijg je wel je correctiefactor flink omhoog.
u reageert dan net zo verwijtbaar als de werkgever van totalatool. In beide gevallen kan ik er geen enkel respect voor opbrengenquote:
Als mijn werkgever dit bij mij zou flikken gaf ik meteen aan dat ik wil blijven werken, niets tekenen (zeker geen vaststellingsovereenkomst) en zat ik per direct overspannen thuis... kan die nog 2 jaar doorbetalen en geen enkele bedrijfs/arbo arts die je met dit verhaal terug aan het werk stuurt.
Je snapt dat werkgever het juist zo asociaal aanpakken door figuren zoals jij? Het kan dat je 'uit elkaar' wil als werkgever/werknemer, kan ook eenzijdig zijn. Maar pak het dan van beide kanten netjes en eerlijk aan.quote:
Als mijn werkgever dit bij mij zou flikken gaf ik meteen aan dat ik wil blijven werken, niets tekenen (zeker geen vaststellingsovereenkomst) en zat ik per direct overspannen thuis... kan die nog 2 jaar doorbetalen en geen enkele bedrijfs/arbo arts die je met dit verhaal terug aan het werk stuurt.
Care to explain?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 11:09 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dit is niet waar, in elk geval.
Ik ben vorig jaar uit dienst getreden met een vaststellingsovereenkomst en als ik niet bij t UWV had nagevraagd hoe&wat was hij bijna niet geldig geweest omdat mijn ex werkgever had na gelaten dit aan te melden, nu wilde ik eruit dus was ik er blij mee, maar je kan niet zo even een papiertje neerleggen dat je in overleg uit elkaar gaat en dan alsnog recht op WW houdt zonder dat het UWV hier toestemming voor heeft gegeven, anders lijkt me dat het eerder een ontslag overeenkomst is....
(Om recht op ww te behouden)
http://www.uwv.nl/Werkgev(...)ijds_goedvinden.aspx
Wat boegschroef zegt, inderdaad. Dat hebben ze namelijk bedacht om die dure rit naar de rechtbank te vermijden. Het UWV zal het vast willen beoordelen, maar er is geen toestemming nodig.quote:
[..]
Care to explain?
Ik ben vorig jaar uit dienst getreden met een vaststellingsovereenkomst en als ik niet bij t UWV had nagevraagd hoe&wat was hij bijna niet geldig geweest omdat mijn ex werkgever had na gelaten dit aan te melden, nu wilde ik eruit dus was ik er blij mee, maar je kan niet zo even een papiertje neerleggen dat je in overleg uit elkaar gaat en dan alsnog recht op WW houdt zonder dat het UWV hier toestemming voor heeft gegeven, anders lijkt me dat het eerder een ontslag overeenkomst is....
Hou es op met je ninja editsquote:
Een vaststellingsovereenkomst met 'wederzijdse goedkeuring' met als initiatiefnemer de werkgever hoeft niet door het UWV goedgekeurd te worden.
(Om recht op ww te behouden)
http://www.uwv.nl/Werkgev(...)ijds_goedvinden.aspx
Best bizar, vorig jaar deden ze in mijn situatie er nogal moeilijk over, maar dit zou ook kunnen komen door een flapdrol van een ex werkgever
Blijft staan dat het met wederzijds goedvinden is, een ding waar de TS geloof ik niet echt mee instemt
Droom zachtjes verder. Ik zal je wekken als de koffie klaar isquote:
Als mijn werkgever dit bij mij zou flikken gaf ik meteen aan dat ik wil blijven werken, niets tekenen (zeker geen vaststellingsovereenkomst) en zat ik per direct overspannen thuis... kan die nog 2 jaar doorbetalen en geen enkele bedrijfs/arbo arts die je met dit verhaal terug aan het werk stuurt.
Dit inderdaad. Zeker niet op deze voorwaarden. Maar het kan haast niet anders dan er iets anders aan de hand is...quote:
Blijft staan dat het met wederzijds goedvinden is, een ding waar de TS geloof ik niet echt mee instemt
De verklaring is denk ik erg eenvoudig:quote:
[..]
Ik slaap sindsdien erg slecht en het blijft maar door mijn kop malen dat ik niet begrijp hoe ze zo met me om kunnen gaan.
De nieuwe CEO wil denk ik zijn stempel drukken op de organisatie. Verder snel contact opnemen met rechtsbijstand en eventueel daar beroep doen op recht van vrije advocaat keuze als je liever een andere advocaat hebt.quote:
Sindsdien is er deze nieuwe CEO, met wie ik nog nooit een functioneringsgesprek heb gehad.
Twee weken geleden een stevige woordenwisseling met mijn CEO gehad over mijn gevoel dat hij zijn frustratie over dat langlopende project op mij af leek te reageren, ondanks dat ik er minder dan twee maanden projectleider van was en de collega ervoor na een jaar een burnout kreeg.quote:
Wat naar, TS, sterkte!
Het klinkt alsof er iets anders achter zit. Er moet toch een reden zijn dat ze je kwijt willen, wellicht iets in de persoonlijke sfeer? (Ik keur het niet goed natuurlijk, dan nog is het een zeer kwalijke gang van zaken! Ik denk echter dat er meer achter zit vanuit de werkgever.)
Mails inclusief antwoorden zijn geprint, screenshots gemaakt.quote:
Print de mails waarin je verzoekt om documentatie zoals je beoordeling, printscreens van het feit dat je account geblokkeerd is, misschien heb je thuis nog wel kopieën van je goede beoordelingen, mails van afspraken of welk materiaal dan ook wat normaal vanzelfsprekend is, maar nu kan aantonen dat je gewoon je werk deed.
Een mooie toekomst zal er wel niet inzitten, maar op deze manier krijg je wel je correctiefactor flink omhoog.
Nu wilde ze zelf ook al een tijdje weg, dus niet zo'n probleem. Maar ze heeft er toch juridische bijstand bij gehaald en een veel betere regeling meegekregen.
Juridische hulp lijkt me idd onmisbaar in dit geval, sterkte iig.
Doe dat in elk geval niet per e-mail....quote:
Ah gevalletje iets gaat kut en we zoeken een zondebok. Zelf al een bedrag in gedachten ts? Zo ja, stel dat dan voor en bespaar je alle drama een idee?
Of per postquote:
[..]
Doe dat in elk geval niet per e-mail....
Vanaf nu trouwens elk gesprek met hun opnemen. En gewoon zakelijk blijven.
Zo snel mogelijk advocaat of rbs inderdaad.
Zoveel mogelijk documenteren wat positief is voor jou.
Rustig blijven.
Uiteindelijk is bij mij alles meer dan goed uitgepakt. Bovendien veel geleer van die periode. Wel heel stressvol inderdaad.
Laat je niet gek maken door boze brieven en probeer het zakelijk te blijven zien.
Heel veel succes!
wat een tactiek. zichzelf alvast rijk rekenen.
mocht dit anders uitpakken heeft de nieuwe CEO gelijk alle collega's tegen zich.
ik ben heel erg benieuwd hoe dit af gaat lopen.
Wat een flapdrol, een beetje jurist maakt gehakt van die hele 'procedure'.
Tja ... happen naar de baas ... dat past dus niet binnen de (nieuwe) bedrijfscultuur hequote:
[..]
Twee weken geleden een stevige woordenwisseling met mijn CEO gehad over mijn gevoel dat hij zijn frustratie over dat langlopende project op mij af leek te reageren, ondanks dat ik er minder dan twee maanden projectleider van was en de collega ervoor na een jaar een burnout kreeg.
quote:
Er werd me verteld dat men mij wilde ontslaan, wegens hun gevoel dat ik onvoldoende in de bedrijfscultuur pas
Men stelt een vergoeding van minder dan 4 1/2 maand voor, terwijl ik volgens de kantonrechtersformule 5 1/2 maand zou moeten krijgen bij een neutrale correctiefactor van 1.0.quote:
7 jaar gewerkt? Ik zou voor 10 maanden salaris gaan plus nog wat smartengeld.
4,5? Hahahaha! Die zijn echt van de pot gepleurd.quote:
[..]
Men stelt een vergoeding van minder dan 4 1/2 maand voor, terwijl ik volgens de kantonrechtersformule 5 1/2 maand zou moeten krijgen bij een neutrale correctiefactor van 1.0.
Vriend: "Wat hoor ik, 'totalatool' weg?"
Directeur: "Geen idee, heb hem niet meer gezien van de week".
Bijzonder, aangezien hij juist direct na het gesprek alle collega's van het einde van mijn contract op de hoogte heeft gesteld.
Ik word als het goed is straks gebeld door een jurist van mijn rbz.
Mjah wat moet dit zeggen? Een goede directeur gaat uiteraard niet z'n personeelsbeleid uitventen tegen een toevallige buurmanquote:
Een vriend die werkt voor een ander bedrijf in hetzelfde pand meldt me zojuist dat hij de algemeen directeur vandaag sprak (dus de mede-oprichter van de holding en enige persoon boven mijn CEO, degene die zelf het woord tijdens het ontslaggesprek grotendeels deed):
Vriend: "Wat hoor ik, 'totalatool' weg?"
Directeur: "Geen idee, heb hem niet meer gezien van de week".
Bijzonder, aangezien hij juist direct na het gesprek alle collega's van het einde van mijn contract op de hoogte heeft gesteld.
Concurrentie wel. Relatie geen idee, mogelijk zit dat in hetzelfde beding opgenomen. Maar het is absurd dat ze dat willen behouden terwijl ze mondeling stelden mij te willen helpen met het vinden van een passende nieuwe baan.quote:
los van de vergoedingskwestie, daar zal minnelijk vast nog wel wisselgeld in zitten, wat heeft u verder voor bedingen? concurrentie? relatie? Heeft u al een advocaat in de arm genomen??
Die toevallige buurman is wel een oud-collega en die is op eigen initiatief en tot spijt van het bedrijf vertrokken. Ze delen nog steeds dezelfde lunch en koffiemachines.quote:
[..]
Mjah wat moet dit zeggen? Een goede directeur gaat uiteraard niet z'n personeelsbeleid uitventen tegen een toevallige buurman
Het is gewoon een buitenstaander. Je kan ook overal iets achter gaan zoeken.quote:
[..]
Die toevallige buurman is wel een oud-collega en die is op eigen initiatief en tot spijt van het bedrijf vertrokken. Ze delen nog steeds dezelfde lunch en koffiemachines.
Super nare situatie natuurlijk, maar dit soort zaken doen er dan weer niet toe. Jouw vriend werkt voor een ander bedrijf, dus de algemeen directeur van jouw bedrijf hoeft tegenover hem geen openheid van zaken te geven. Als je het hele gebeuren gaat aanvechten zou ik dit soort incidenten buiten beschouwing laten. (Er blijft immers nog genoeg over waaruit blijkt dat het bedrijf niet echt netjes gehandeld heeft.)quote:
Een vriend die werkt voor een ander bedrijf in hetzelfde pand meldt me zojuist dat hij de algemeen directeur vandaag sprak (dus de mede-oprichter van de holding en enige persoon boven mijn CEO, degene die zelf het woord tijdens het ontslaggesprek grotendeels deed):
Vriend: "Wat hoor ik, 'totalatool' weg?"
Directeur: "Geen idee, heb hem niet meer gezien van de week".
Bijzonder, aangezien hij juist direct na het gesprek alle collega's van het einde van mijn contract op de hoogte heeft gesteld.
In elk geval niets tekenen en naar een jurist gaan.
Helaas kan ik momenteel niet met bewijzen aan komen zetten hier, maar ik zal dit topic zeker up-to-date houden.
Terzijde: twee jaar geleden heeft men op onterechte gronden een aantal andere collega's ontslagen. Na een lang proces van meer dan een half jaar heeft men publiekelijk moeten toegeven dat dat onterecht en op onterechte gronden was, en die mensen zijn met flinke zakken geld vertrokken.
Dan zou je toch denken dat ze daar van geleerd hebben. Blijkbaar niet.quote:
Tja, het is inderdaad mijn kant van het verhaal, maar dit zijn toch echt de feiten.
Helaas kan ik momenteel niet met bewijzen aan komen zetten hier, maar ik zal dit topic zeker up-to-date houden.
Terzijde: twee jaar geleden heeft men op onterechte gronden een aantal andere collega's ontslagen. Na een lang proces van meer dan een half jaar heeft men publiekelijk moeten toegeven dat dat onterecht en op onterechte gronden was, en die mensen zijn met flinke zakken geld vertrokken.
Het is, als de feiten kloppen, overduidelijk dat deze werkgever geen enkel idee heeft hoe ze dit soort zaken (netjes) kunnen aanpakken. Dit kan daar een goed voorbeeld van zijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:12 schreef Kreator het volgende:
Is het trouwens niet zo dat je alleen aan een concurrentiebeding wordt gehouden als je zelf ontslag neemt? Als je ontslagen wordt, dan heb je volgens mij gewoon alle recht om bij de directe concurrent aan de gang te gaan.
Vakbonden vertegenwoordigen vandaag de dag meestal alleen het "klootjesvolk".quote:
Juridisch advies inwinnen en ik hoop dat je bij een vakbond zit?
Dat is ook duidelijk hun achterban, en dat merk je ook aan alles bij de vakbonden.
Gewoon goede arbeidsrecht advocaat inschakelen.
Daarom wil deze werkgever het in de vaststellingsovereenkomst hebben, dan geldt het wel.quote:
Is het trouwens niet zo dat je alleen aan een concurrentiebeding wordt gehouden als je zelf ontslag neemt? Als je ontslagen wordt, dan heb je volgens mij gewoon alle recht om bij de directe concurrent aan de gang te gaan.
Dit moet ik rectificeren. Kennelijk heeft die vriend niet de directeur gesproken, maar een collega met dezelfde voornaam. Die zal denk ik gevraagd zijn discreet te blijven tot er meer duidelijkheid is.quote:
Een vriend die werkt voor een ander bedrijf in hetzelfde pand meldt me zojuist dat hij de algemeen directeur vandaag sprak (dus de mede-oprichter van de holding en enige persoon boven mijn CEO, degene die zelf het woord tijdens het ontslaggesprek grotendeels deed):
Vriend: "Wat hoor ik, 'totalatool' weg?"
Directeur: "Geen idee, heb hem niet meer gezien van de week".
Bijzonder, aangezien hij juist direct na het gesprek alle collega's van het einde van mijn contract op de hoogte heeft gesteld.
Tekenen en gewoon vertrekken is veel beter, dan kun je dat bedrijf nog in je CV opnemen als referentie / werkervaring, waaardoor je makkelijker iets nieuws kan vinden. Als je dit soort idiote praktijken gaat uithalen heb je een gat van 9 jaar in je CV, ga dat maar uitleggen bij je nieuwe baas. (nieuwe baas heeft geen zin in volk dat dat soort spelletjes speelt, dus je moet wel iets verzinnen voor die 9 jaar)quote:
Als mijn werkgever dit bij mij zou flikken gaf ik meteen aan dat ik wil blijven werken, niets tekenen (zeker geen vaststellingsovereenkomst) en zat ik per direct overspannen thuis... kan die nog 2 jaar doorbetalen en geen enkele bedrijfs/arbo arts die je met dit verhaal terug aan het werk stuurt.
WG zal dolblij zijn met jou.quote:
[..]
Tekenen en gewoon vertrekken is veel beter, dan kun je dat bedrijf nog in je CV opnemen als referentie / werkervaring, waaardoor je makkelijker iets nieuws kan vinden. Als je dit soort idiote praktijken gaat uithalen heb je een gat van 9 jaar in je CV, ga dat maar uitleggen bij je nieuwe baas. (nieuwe baas heeft geen zin in volk dat dat soort spelletjes speelt, dus je moet wel iets verzinnen voor die 9 jaar)
"Hey KoelnDeKont, we gaan je eruit schoppen, en ja ons verhaal is niet correct of netjes, en we gaan het ook niet volgens de regels doen, we overvallen je gewoon met een onredelijk en minimaal voorstel. Wat vind je daarvan"
Oh is goed...
Ben blij dat TS de ballen groter heeft dan die van jou.
Dat hij op het einde van de rit eruit gaat is zeer waarschijnlijk, maar aangezien ze het op deze wijze spelen heeft hij alle recht om tegengas te geven en onderhandelingen op te starten en tot een oplossing te komen waar hij blij van word. En TS is gedocumenteerd een goede werknemer daar behoort een goed werkgever naar te handelen.
Misschien word hij wel blij van de minimale vergoeding en dat ze zijn WW het eerste jaar aanvullen tot 100% en dat het concurrentiebeding de vuilnisbak in gaat, of dat het concurrentiebeding blijft maar dat ze dit 10.000,- extra kost, of zelfs 15.000,- omdat hij door de vergoeding toeslagen misloopt. TS weet zelf wel waar hij blij van word, en zijn WG komt daar eerdaags wel achter.
Daarbij als het een paar maanden duurt voordat er een overéénkomst is dan zal de WG zijn loon zolang moeten betalen, als WG vind dat TS maar thuis moet zitten tijdens deze periode dan moet WG dat maar op papier zetten.
Verder veel sterkte gewenst!
Tegengas geven oké, maar de suggestie van boegschroef is extremer, schadelijk voor je carriere en ook nog eens 100% fraude.quote:
fraude?quote:
[..]
Tegengas geven oké, maar de suggestie van boegschroef is extremer, schadelijk voor je carriere en ook nog eens 100% fraude.
Wat is dat voor kwazel? Je kunt toch zeggen dat je op zoek bent naar een nieuwe uitdaging/verhuisd bent/dichter bij huis wil gaan werken/weet ik veel?quote:
[..]
Tekenen en gewoon vertrekken is veel beter, dan kun je dat bedrijf nog in je CV opnemen als referentie / werkervaring, waaardoor je makkelijker iets nieuws kan vinden. Als je dit soort idiote praktijken gaat uithalen heb je een gat van 9 jaar in je CV, ga dat maar uitleggen bij je nieuwe baas. (nieuwe baas heeft geen zin in volk dat dat soort spelletjes speelt, dus je moet wel iets verzinnen voor die 9 jaar)
TS ik heb er nog eentje als aanvulling: hoe de zaak ook afloopt, laat ze een getuigschrift schrijven. Dat kun je als referentie gebruiken voor toekomstig werkgevers
Tijdens de onderhandelingen heb ik dit afgedwongen. Het was o.a. dat OF ze konden zich gaan verantwoorden bij de kantonrechter. Uiteindelijk durfden ze dat niet aan.
Ja...quote:
[..]
Tegengas geven oké, maar de suggestie van boegschroef is extremer, schadelijk voor je carriere en ook nog eens 100% fraude.
Waar zeg ik dat TS zich maar ziek moet melden. Dat is allemaal niet nodig, als dit verhaal klopt dan overspeelt deze werkgever zijn kaarten en ziet het er los van een eventueel ontslag allemaal gunstig uit voor TS.
quote:
dan overspeelt deze werkgever zijn kaarten
Same here.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 12:58 schreef Cat22 het volgende:
Blij met FOK! en blij met een TS die zich de kaas niet van het brood laat eten.
Ik was weer een beetje vertrouwen in de mensheid kwijt na het lezen van de OP (Hoe kun je zo met een werknemer omgaan?), maar het doet me goed om te zien dat iedereen TS hier bijstaat met goede adviezen. Ik hoop op een voor TS zo goed mogelijke afloop.
Beter gewoon naar mensen met juridische kennis luisteren. Het bedrijf is een jaar geleden gesplitst in twee delen. De BV waar ik nu voor werk draait voor mijn gevoel slecht, en wordt nog boven water gehouden door de andere BV in de holding.quote:
Wat een klotesituatie zeg. Heb je bij jezelf ook echt geen idee wat de reden kan zijn? Zijn er naast die genoemde woordenwisseling nog meer aanvaringen geweest? Of neemt het aantal opdrachten terug? Is er een financiele reden?
Nee, geen CAO.quote:
Dat hebben ze in hun voorstel zelfs al opgenomen, verbazingwekkend genoeg,quote:
TS ik heb er nog eentje als aanvulling: hoe de zaak ook afloopt, laat ze een getuigschrift schrijven. Dat kun je als referentie gebruiken voor toekomstig werkgevers
Inmiddels heb ik gesproken met mijn jurist. Uiteraard ga ik niets tekenen, en ga ik ze eerst vragen een concrete vaststellingsovereenkomst op te stellen en niet slechts wat bullet points te noemen. Dat geeft ons tijd om de kwestie nauwkeuriger te beoordelen en ons te beraden op volgende stappen. Het zorgt er ook meteen voor dat de opzegtermijn minimaal een maand verschuift.
Oh ja, mijn jurist begreep niet eens dat ze dat noemden in hun voorstel. Er is geen enkele werknemer die in een dergelijke situatie akkoord gaat met een overeenkomst waar een concurrentiebeding in staat.quote:
Ga ervan uit dat je weg gaat, dat kan niet meer ontkracht worden, maar zorg dat je je jurist er een dikkere regeling uit haalt en natuurlijk concurentiebeding ongedaan en een hele goede referentie.
Dat je iemand kwijt wilt, dat kan ik wel begrijpen. Maar waarom dan op de goedkoopst mogelijke manier en of je niet voor de concurrent wilt gaan werken aub.
Dossier opbouwen heeft alleen waarde als die opbouw ook met de werknemer besproken is. Blijkbaar was TS niet op de hoogte van zijn slechte functioneren en het feit dat eind vorig jaar nog een salarisverhoging is toegekend spreekt het 'niet goed functioneren' ook tegen.quote:
Juridisch lijkt het me niet dat ze je er zo uit kunnen gooien als je een vast contract hebt, als dat geen aanleiding toe is? Of hebben ze een dossier tegen je opgebouwd? Ik zou aan HR vragen om alle stukken uit je personeelsdossier, dus ook de beoordelingen. Klote, man!
Juridisch advies, en wel direct morgenochtend, is hier noodzakelijk.
Ga er maar van uit dat je binnenkort werkloos bent, maar met goed juridisch advies kan in deze de ontslagvergoeding aardig oplopen.
Inderdaad gewoon lekker oprekken. Kost het ze nog meer geld en kun jij langer je normale inkomen genieten.quote:
[..]
Het bedrijf is een jaar geleden gesplitst in twee delen. De BV waar ik nu voor werk draait voor mijn gevoel slecht, en wordt nog boven water gehouden door de andere BV in de holding.
[..]
Nee, geen CAO.
[..]
Dat hebben ze in hun voorstel zelfs al opgenomen, verbazingwekkend genoeg,
Inmiddels heb ik gesproken met mijn jurist. Uiteraard ga ik niets tekenen, en ga ik ze eerst vragen een concrete vaststellingsovereenkomst op te stellen en niet slechts wat bullet points te noemen. Dat geeft ons tijd om de kwestie nauwkeuriger te beoordelen en ons te beraden op volgende stappen. Het zorgt er ook meteen voor dat de opzegtermijn minimaal een maand verschuift.
Logisch toch, iemand die niet functioneert wil je niet bij de concurrent aan het werk hebben.quote:
of je niet voor de concurrent wilt gaan werken aub.
Sorry, deze had ik helemaal over het hoofd gezien.quote:
WGR / dreigend ontslag om verkapte redenen, wat te doen?
Heb je tussendoor nog gesproken over je voortgang met je leidinggevenden?
De zieke afdelingsdirecteur waar ik destijds over sprak is kort na dat voorval overleden. Zijn vervanger was de directeur tot ongeveer een half jaar geleden, toen die zijn taken wegens andere interesses overdroeg aan de nieuw aangenomen CEO.
Die fieldmanager is waarschijnlijk degene die nu is geraadpleegd over mijn verleden, hoewel hij dus al enkele jaren mijn manager niet meer is omdat hij zelfs uit het MT is gezet.
Medio 2012 constateerde men zeer duidelijk verbetering en breidde men meteen mijn functie uit (doordat iemand met wie ik beter door een deur kon mij beoordeelde, niet doordat ik mijn werk anders deed want ik deed het blijkens evaluaties van klanten en collega's en beoordelingen al die tijd gewoon goed). Mijn laatste negatieve gesprek was dus inderdaad het gesprek dat jij wist te vinden, en ook toen had men dus helemaal geen dossier omdat de beoordelingen dat "gevoel" niet weerspiegelden.
Dit is echter voor deze zaak allang verjaard, omdat er nadien dus louter positieve beoordelingen zijn geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door totalatool op 29-10-2014 22:21:04 ]
Een beetje comedy kan in deze kwestie geen kwaad, haha.quote:
[..]
Logisch toch, iemand die niet functioneert wil je niet bij de concurrent aan het werk hebben.
quote:
[..]
Logisch toch, iemand die niet functioneert wil je niet bij de concurrent aan het werk hebben.
Daarnaast wijze les, zorg altijd dat je een kopie hebt van belangrijke stukken, of nog beter, "Leverage"
[ Bericht 64% gewijzigd door totalatool op 29-10-2014 22:26:30 ]
quote:
Gelijk aangifte doen dat hij je sexueel heeft proberen te intimideren en dat je daar niet op bent ingegaan, vind een oud collega die dat kan bevestigen. Verspreid het gerucht bij klanten dat het bedrijf op omvallen staat ("hey, je hebt het niet van mij maar.....").
Verzamel alles wat je hebt en maak een chronologisch verslagje met een korte beschrijving van de inhoud van de stukken, doe een kopie van de stukken als bijlage erbij. Dat werkt voor jezelf vaak plezierig omdat je een goed overzicht krijgt en is voor de jurist plezierig.quote:
Ik vind net een gespreksverslag van medio 2012, vier maanden na het hierboven door Skv gerefereerde onderwerp. Dat verslag spreekt over duidelijke verbetering met als gevolg uitbreiding van mijn taken en verantwoordelijkheden. Ik ga het maar even richting jurist sturen.
Om op een goedkope manier van TS af te komen, maar dat had je zelf gelukkig ook al begrepenquote:
handquote:
[..]
Om op een goedkope manier van TS af te komen, maar dat had je zelf gelukkig ook al begrepen
quote:
(ben dan ook geen kaarter....)
Ondertussen snel naar iets anders kijken. De relatie is immers toch al verstoort al kan hij je niet ontslaan.
Vreemd is wel die concurrentie voorwaarde. Dat kan volgens mij al helemaal niet. Het zou mooi zijn als hij me ontslaat en kan mijn vakkennis niet bij een ander gaan gebruiken. Gekker moet het niet worden.
Bizar verhaal TS, blij dat je rustig gebleven ben en je rbs-jurist erop zit..
Dit soort gedrag van werkgevers, laat ze bloeden en trek er het maximale uit..
Hoe is de sfeer dan? Individuele verhoging zal er ook wel niet meer inzitten, net als een goede beoordeling.quote:
Wow. Wow. En wow. Goed dat je rechtsbijstand hebt in ieder geval. Ik heb een soortgelijk iets meegemaakt en ik werk nog steeds bij hetzelfde bedrijf. Mijn werkgever kan mijn bloed wel drinken, maar op alle 26 punten waarop hij mij wilde ontslaan kreeg hij via de ontslagcommissie ongelijk. Mijn rechtsbijstand-juriste heeft me hier flink bij geholpen.
En jij bent ondertussen niet aan het zoeken naar iets anders?quote:
Wow. Wow. En wow. Goed dat je rechtsbijstand hebt in ieder geval. Ik heb een soortgelijk iets meegemaakt en ik werk nog steeds bij hetzelfde bedrijf. Mijn werkgever kan mijn bloed wel drinken, maar op alle 26 punten waarop hij mij wilde ontslaan kreeg hij via de ontslagcommissie ongelijk. Mijn rechtsbijstand-juriste heeft me hier flink bij geholpen.
Lijkt me redelijk vervelend om daar te werken nog.
De sfeer is kut. Een "Hoi" of "Goedemorgen" kan er niet meer vanaf. Elke beoordeling is kut, ongeacht mijn inzet. Daarom schrijf ik altijd in samenwerking met mijn rechtsbijstand-juriste een verweer na een slechte beoordeling, zodat ik wat beter overkom bij de ontslagcommissie, mocht het weer zover komen. Mijn juriste is dan als het ware een soort ghostwriter.quote:
[..]
Hoe is de sfeer dan? Individuele verhoging zal er ook wel niet meer inzitten, net als een goede beoordeling.
Uiteraard. Maar de markt is niet best. Ik ben ooit in mijn huidige werksector gerold terwijl ik diploma's voor iets anders heb. Helaas zijn mijn kansen nu gering, al blijf ik proberen.quote:
[..]
En jij bent ondertussen niet aan het zoeken naar iets anders?
Ja en nee. Ja vanwege de sfeer wanneer mijn werkgever en zijn knechtjes in de buurt zijn. Maar met mijn collega's is het nog steeds prima te doen.quote:Lijkt me redelijk vervelend om daar te werken nog.
Laat dit voorkomen voor de rechter.
Je staat erg sterk, ze hebben geen dossier dus geen poot om op te staan.
Wat een kutstreek zeg.
De helft van de tijd zijn werknemers zo ontdaan dat ze de schikking aannemen.
De andere helft schakelt een advocaat in en die stuurt een pittige brief en dan schrikken veel werkgevers terug.
Eigenlijk zou een rechter gewoon al een boete moeten opleggen voor het schrijven van die brief
Waarom?quote:
Wat de rest zeg.
De helft van de tijd zijn werknemers zo ontdaan dat ze de schikking aannemen.
De andere helft schakelt een advocaat in en die stuurt een pittige brief en dan schrikken veel werkgevers terug.
Eigenlijk zou een rechter gewoon al een boete moeten opleggen voor het schrijven van die brief
Die advocaat doet gewoon zijn werk.
O ik lees mijn stuk even na.quote:
[..]
Waarom?
Die advocaat doet gewoon zijn werk.
Ik bedoel de rechter moet een boete geven aan de werkgever voor zijn handelswijze
Zelfde schuitje gezeten, eerst 2 weken stress.
Toen op een middag om 14.00 uur heeft advocaat brief gestuurd en volgende ochtend belde ie al op met goed nieuws. 6000 euro bruto en mocht direct solliciteren zonder voorwaarden.
Was de beste 600 euro ooit besteed, aan die advocaat dan
quote:
[..]
O ik lees mijn stuk even na.
Ik bedoel de rechter moet een boete geven aan de werkgever voor zijn handelswijze
Zelfde schuitje gezeten, eerst 2 weken stress.
Toen op een middag om 14.00 uur heeft advocaat brief gestuurd en volgende ochtend belde ie al op met goed nieuws. 6000 euro bruto en mocht direct solliciteren zonder voorwaarden.
Was de beste 600 euro ooit besteed, aan die advocaat dan
Toch best een hoop 600 euro. Is dat alleen voor de brieven schrijven of ook consultancy?
Zit je zo aan bij een halve dag uitzoekwerk, info inwinnen en de brief formeel opstellen en doc-register aanleggen.quote:
Toch best een hoop 600 euro. Is dat alleen voor de brieven schrijven of ook consultancy?
[ Bericht 0% gewijzigd door totalatool op 01-11-2014 12:32:23 ]
quote:
Dank iedereen voor de support. Het gaat niet goed hier. M'n vrouw en ik slapen nog steeds beroerd door de onzekerheid en het onrecht, en dat resulteert nu in chagrijnigheid en slaande ruzie over iets totaal anders...
Succes!
Blij dat je je niet laat intimideren!Beter gaan jullie even om de tafel zitten en heb je een gesprek over hoe de toekomst op korte termijn eruit ziet.quote:
Dank iedereen voor de support. Het gaat niet goed hier. M'n vrouw en ik slapen nog steeds beroerd door de onzekerheid en het onrecht, en dat resulteert nu in chagrijnigheid en slaande ruzie over iets totaal anders...
De realiteit is dat de WG niet volgens de regels handelt en dat levert je waarschijnlijk een centje extra op. De ontslagvergoeding tezamen met je WW rechten zou je financieel de eerste 2 jaar door moeten kunnen helpen zonder dat je echt de tering naar de nering moet zetten.
Los daarvan is het altijd een zeer slecht idee om dit soort dingen op een partner af te reageren, vertel gewoon aan je partner hoe het verhaal zit, wat je wilt gaan doen en als je je kut voelt dan ga je maar een blokje lopen om even lekker door te waaien.
Wat me ook echter niet helemaal duidelijk is, er wordt een beëindigingsvergoeding genoemd. Stel dat ik hier mee akkoord ga, moet ik deze dan eerst opmaken voor ik recht heb op WW of kan ik deze gebruiken om een periode de ww aan te vullen?
WW is onafhankelijk van ontslag vergoedingen of vermogen.quote:
Hmmm, voor mij is dit nu ook actueel. Donderdag heeft de werkgever mij aangegeven mij te willen ontslaan en een voorstel gedaan. Nu vind ik dat voorstel allerminst schappelijk, dus daarover heb ik wat contacten lopen die daar voor mij mee aan de slag kunnen, aangezien ik hier zelf te weinig verstand van heb.
Wat me ook echter niet helemaal duidelijk is, er wordt een beëindigingsvergoeding genoemd. Stel dat ik hier mee akkoord ga, moet ik deze dan eerst opmaken voor ik recht heb op WW of kan ik deze gebruiken om een periode de ww aan te vullen?
Leuk voor de rest van de werknemers ookquote:
Je kan ook nader tot elkaar komen met een gezamenlijke vijand. Sloop die werkgever, en zijn gehele bedrijf!
Die kunnen bij faillissement gezamenlijk een bod uitbrengen op het bedrijf ter overnamequote:
[..]
Leuk voor de rest van de werknemers ook
Moet je wel zin in hebben als werknemerquote:
[..]
Die kunnen bij faillissement gezamenlijk een bod uitbrengen op het bedrijf ter overname
. Ik hoef ook absoluut niet het bedrijf over te nemen waar ik nu voor werk Ik zou ons bedrijf wel over willen nemen, graag zelfs. We draaien namelijk zeer gezonde cijfers. Heb er alleen de miljoenen niet voor liggen.quote:
[..]
Moet je wel zin in hebben als werknemer
Alleen als je eerst het bedrijf gesloopt hebt zoals voorgesteld, zijn de cijfers wat minder gezond (vandaar het faillissement).quote:
[..]
Ik zou ons bedrijf wel over willen nemen, graag zelfs. We draaien namelijk zeer gezonde cijfers. Heb er alleen de miljoenen niet voor liggen.
Het bedrijf slopen is wellicht persoonlijke wraak, maar je verloot het dan voor veel meer mensen.
Bedenk dat je daarmee beter af bent dan bij een failisement of iemand op een tijdelijk contract.
Dat vergoed bij lange na niet alle frustraties en de onbeschofte manier waarop ts behandeld is.quote:
Accepteer dat je een andere baan moet zoeken en prijs je gelukkig dat je met de juiste advocaat er een klein centje aan overhoud.
Bedenk dat je daarmee beter af bent dan bij een failisement of iemand op een tijdelijk contract.
Dit! Echt een belangrijke om in je achterhoofd te houdenquote:
Je moet niet toestaan dat ze je hele leven verzieken, dat is echt te veel eer.
Tja het bedrijf slopen maakt het wel zeer onaantrekkelijk.quote:
[..]
Alleen als je eerst het bedrijf gesloopt hebt zoals voorgesteld, zijn de cijfers wat minder gezond (vandaar het faillissement).
Het bedrijf slopen is wellicht persoonlijke wraak, maar je verloot het dan voor veel meer mensen.
Maar goed, zo'n vaart zal het hier niet lopen. m.i. moet TS samen met advocaat of rechtsbijstand gewoon een ontslagvergoeding overéén komen die aansluit bij de situatie en daarna het laten rusten.
Dat lijkt me inderdaad de beste optie.quote:
[..]
Tja het bedrijf slopen maakt het wel zeer onaantrekkelijk.
Maar goed, zo'n vaart zal het hier niet lopen. m.i. moet TS samen met advocaat of rechtsbijstand gewoon een ontslagvergoeding overéén komen die aansluit bij de situatie en daarna het laten rusten.
Don't let it get to you. Makkelijker gezegd dan gedaan en woede en frustratie is in zo'n situatie te begrijpen, maar:quote:
Dank iedereen voor de support. Het gaat niet goed hier. M'n vrouw en ik slapen nog steeds beroerd door de onzekerheid en het onrecht, en dat resulteert nu in chagrijnigheid en slaande ruzie over iets totaal anders...
Als je verhaal klopt heeft je binnenkort ex-werkgever zichzelf flink in de voeten geschoten. Zowel het gebrek aan dossier (sterker nog, de positieve beoordelingen) als de manier waarop het nu gaat zijn normaliter factoren die de correctiefactor flink kunnen verhogen. Overigens: als ze je collega's al hebben gemaild met een lulverhaal kun je dat ook in je voordeel inzetten. Helemaal als dat lulverhaal inderdaad een lulverhaal is (en dus niet klopt).
Probeer je woede en frustratie dus constructief in te zetten door je jurist alle munitie te geven die hij/zij nodig heeft. En troost je dan met de gedachte dat dit je binnenkort ex-werkgever aardig wat duiten kan gaan kosten. Een kantonrechter zal in zo'n geval neigen naar een correctiefactor richting de 2 (dus 9 maanden salaris als vertrekpremie) en een fatsoenlijke jurist van de kant van de ex-wg zal ze dat ook duidelijk maken. Die kan dan kiezen: naar de kantonrechter gaan en daar genadeloos op hun bek gaan, of inbinden en een fatsoenlijke regeling met je afspreken. Waarbij jij er gebruik van kunt maken dat een juridische procedure het bedrijf geld kost en gezichtsverlies op kan leveren.
Kortom: je kunt ze spreekwoordelijk een poot uitdraaien. En dat geeft weer de nodige voldoening.
Ik heb het topic doorgenomen, maar misschien heb ik er overheen gekeken, en is het al gevraagd. Maar uit nieuwsgierigheid, wat voor soort bedrijf betreft het? Hoe groot etc.?
Vrouwen kunnen je in zo'n situatie volledig hondsdol krijgen door je de schuld te geven. Vreselijk.quote:
Dank iedereen voor de support. Het gaat niet goed hier. M'n vrouw en ik slapen nog steeds beroerd door de onzekerheid en het onrecht, en dat resulteert nu in chagrijnigheid en slaande ruzie over iets totaal anders...
²²quote:Op zaterdag 1 november 2014 22:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vrouwen kunnen je in zo'n situatie volledig hondsdol krijgen door je de schuld te geven. Vreselijk.
+ 
En zeker ook die concurrentiebeding eruit laten slopen, uiteraard.quote:
[..]
Tja het bedrijf slopen maakt het wel zeer onaantrekkelijk.
Maar goed, zo'n vaart zal het hier niet lopen. m.i. moet TS samen met advocaat of rechtsbijstand gewoon een ontslagvergoeding overéén komen die aansluit bij de situatie en daarna het laten rusten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 02-11-2014 14:22:51 ]
Deze opmerking en zijn username. Het is overduidelijk wie de baas is bij hem in huis.quote:
Dat kunnen ze in elke situatie.quote:
[..]
Vrouwen kunnen je in zo'n situatie volledig hondsdol krijgen door je de schuld te geven. Vreselijk.
Ken je die user niet?quote:
[..]
Deze opmerking en zijn username. Het is overduidelijk wie de baas is bij hem in huis.
Het zijn er teveel om ze allemaal te kennenquote:
Ik bepleit eigenlijk altijd geduld in een dergelijke situatie.quote:
[..]
Deze opmerking en zijn username. Het is overduidelijk wie de baas is bij hem in huis.
²want een relatie is een machtsstrijd om wie ‘de baas’ is en ‘de broek aan heeft’.quote:
[..]
Deze opmerking en zijn username. Het is overduidelijk wie de baas is bij hem in huis.
Dat dus!quote:
Ik hoop dat je er zoveel mogelijk uit weet te slepen ts en spoedig ergens anders een normale werkgever treft.
Laten we het erop houden dat het een redelijk extremistische moslim is of een zeer goede troll.quote:
[..]
Het zijn er teveel om ze allemaal te kennen
Uh?quote:
[..]
want een relatie is een machtsstrijd om wie ‘de baas’ is en ‘de broek aan heeft’.
Misschien bij jou, niet bij normale mensen.
Sarcasme blijft lastig hequote:
[..]
Uh?
Misschien bij jou, niet bij normale mensen.
Door hebben ze jaren geleden tags voor uitgevonden, als die niet gebruikt worden dan zijn dingen als sarcasme, ironie en noem het maar op vaak niet overkomende dingen.quote:
Ik hoop al jaren op dat laatste.quote:Op zondag 2 november 2014 14:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Laten we het erop houden dat het een redelijk extremistische moslim is of een zeer goede troll.
Deze was -mede dankzij de emoticon- best duidelijk. Verder wel mee eens met je opmerking.quote:
[..]
Door hebben ze jaren geleden tags voor uitgevonden, als die niet gebruikt worden dan zijn dingen als sarcasme, ironie en noem het maar op vaak niet overkomende dingen.
Er vanuit gaande dat het verhaal uit de OP klopt. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat een verhaal altijd 2 kanten heeft. En het verhaal mist naar mijn gevoel ook wat informatie. Een werkgever is toch niet gek om van goed personeel af te willen?quote:
Whehe dat gaat je (binnenkort ex-)werkgever een hoop knaken kosten!
²De boss wil gewoon gezichtsverlies door een slechtlopend project beperken door TS er zonder pardon uit te bonjouren. Gebeurt veel hoor en dan boeit het geen reet of je goed of minder goed bent als werknemer.quote:
[..]
Er vanuit gaande dat het verhaal uit de OP klopt. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat een verhaal altijd 2 kanten heeft. En het verhaal mist naar mijn gevoel ook wat informatie. Een werkgever is toch niet gek om van goed personeel af te willen?
Daar valt wat voor te zeggen. Meestal pak je dan het zwakste lid van het team toch?quote:
[..]
De boss wil gewoon gezichtsverlies door een slechtlopend project beperken door TS er zonder pardon uit te bonjouren. Gebeurt veel hoor en dan boeit het geen reet of je goed of minder goed bent als werknemer.
²Dat is wel erg doorzichtig, tevens zat die geloof ik met een burnout thuis en heeft TS het maar sinds een paar maanden overgenomen.quote:
[..]
Daar valt wat voor te zeggen. Meestal pak je dan het zwakste lid van het team toch?
Er zijn genoeg CEO's die vinden dat iemand die tegenspreekt per definitie niet functioneert.quote:
Een werkgever is toch niet gek om van goed personeel af te willen?
Dat ja.quote:
[..]
Er zijn genoeg CEO's die vinden dat iemand die tegenspreekt per definitie niet functioneert.
Zo'n fijne jaren-'50-mentaliteit.Wat kan ik nog meer zeggen?quote:
[..]
Er vanuit gaande dat het verhaal uit de OP klopt. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat een verhaal altijd 2 kanten heeft. En het verhaal mist naar mijn gevoel ook wat informatie. Een werkgever is toch niet gek om van goed personeel af te willen?
Reorganisatie, nieuwe CEO, BV die verlies draait en leunt op andere BV in de holding, falend intern eenmansproject met prutsende leverancier en collega met burnout na ruim een jaar en zeer moeilijke start van mijn kant agv daarvan, frustratie bij CEO en weerwoord van mij...
Er is geen dossier, ook mijn jurist geeft dat duidelijk aan. Alle beoordelingen van de afgelopen paar jaar zijn positief en getekend door de vorige CEO...
met tags is het niet meer 'grappig'quote:
[..]
Door hebben ze jaren geleden tags voor uitgevonden, als die niet gebruikt worden dan zijn dingen als sarcasme, ironie en noem het maar op vaak niet overkomende dingen.
Gelukkig heb je het in elk geval al over 1 november heen kunnen tillen, dat geeft je in elk geval weer een maand extra.quote:
[..]
Wat kan ik nog meer zeggen?
Reorganisatie, nieuwe CEO, BV die verlies draait en leunt op andere BV in de holding, falend intern eenmansproject met prutsende leverancier en collega met burnout na ruim een jaar en zeer moeilijke start van mijn kant agv daarvan, frustratie bij CEO en weerwoord van mij...
Er is geen dossier, ook mijn jurist geeft dat duidelijk aan. Alle beoordelingen van de afgelopen paar jaar zijn positief en getekend door de vorige CEO...
En gebruik je tijd, mits je je dat financieel kunt veroorloven, om tot rust te komen.
Iedereen die aangeeft dat je zo wat anders hebt, verliest even uit het oog dat je ruim 7 jaar voor een toko gewerkt hebt en dat dat je, normaal gezien, toch nog altijd aan het hart gaat. Ook al wordt het dan nu door 1 persoon verpest.
Heel veel succes in elk geval.
quote:
Iedereen die aangeeft dat je zo wat anders hebt, verliest even uit het oog dat je ruim 7 jaar voor een toko gewerkt hebt en dat dat je, normaal gezien, toch nog altijd aan het hart gaat. Ook al wordt het dan nu door 1 persoon verpest.
ik ken iemand die daar behoorlijk depressief door geworden is. Tien jaar zelfde werkplek, prima beoordelingen, nieuwe leidinggevende en plots functioneerde ze niet en werd er een traject in gang gezet om haar weg te werken op die afdeling.En het ergste vond ze nog dat haar collega's, waar ze altijd dacht goed contact mee te hebben, er niet met haar over wilden praten en eigenlijk liever helemaal niet met haar wilden praten
Precies. Grote kans dat het MT en/of de klant begint te morren en de CEO de schuld probeert af te schuiven. Dat zie je heel vaak. En dan maakt het geen moer uit hoe goed TS is in zijn vak; er moeten gewoon koppen rollen en dat mag niet die van de CEO zijn.quote:
[..]
Wat kan ik nog meer zeggen?
Reorganisatie, nieuwe CEO, BV die verlies draait en leunt op andere BV in de holding, falend intern eenmansproject met prutsende leverancier en collega met burnout na ruim een jaar en zeer moeilijke start van mijn kant agv daarvan, frustratie bij CEO en weerwoord van mij...
Er is geen dossier, ook mijn jurist geeft dat duidelijk aan. Alle beoordelingen van de afgelopen paar jaar zijn positief en getekend door de vorige CEO...
Dat is echt heel bijzonder, ja. Je bent dan een soort van 'besmet', alsof je inderdaad een ernstige aandoening hebt. Je past niet meer in de 'kudde'....quote:
En het ergste vond ze nog dat haar collega's, waar ze altijd dacht goed contact mee te hebben, er niet met haar over wilden praten en eigenlijk liever helemaal niet met haar wilden praten
quote:
[..]
Door hebben ze jaren geleden tags voor uitgevonden, als die niet gebruikt worden dan zijn dingen als sarcasme, ironie en noem het maar op vaak niet overkomende dingen.
Lijkt mijn verhaal wel.quote:
[..]
En het ergste vond ze nog dat haar collega's, waar ze altijd dacht goed contact mee te hebben, er niet met haar over wilden praten en eigenlijk liever helemaal niet met haar wilden praten
Op een gegeven moment zet je je er ovrrheen.. life goes on. Maar toch, niet leuk
Dat hoor je wel vaker. Soms ben je geneigd om je collega's waar je goed mee kunt opschieten als een soort vrienden te zien. Dat kan best vervelend uitpakken.quote:
[..]
En het ergste vond ze nog dat haar collega's, waar ze altijd dacht goed contact mee te hebben, er niet met haar over wilden praten en eigenlijk liever helemaal niet met haar wilden praten
Ik zou ook op internet naar andere banen kijken. Kijk naar werk wat je echt leuk zou lijken en zie het voor je dat je daar werkt. Als alles mee zit heb je over een half jaar zowel een erg ruime ontslagvergoeding als leuker werk en ben je in de tussentijd nog lang op vakantie geweest.
Ik zat een half uur binnen en 1 brief.quote:
[..]
Toch best een hoop 600 euro. Is dat alleen voor de brieven schrijven of ook consultancy?
Nu denk ik dat als hij meer werk had moeten doen ik ook 600 euro kwijt was hoor.
Dit was gewoon zijn geluk, was de eerste 20 minuten ook meer sociaal hulpverlener dan advocaat
Beste tip...en het lijkt makkelijk gezegd.quote:
Ik kan het me wel voorstellen hoor, dat het voor ruzies e.d. zorgt, vooral als je niet aan je slaap en rust toe komt. Maar ik hoop dat het lukt om hier een goede modus voor te vinden op korte termijn. Je moet niet toestaan dat ze je hele leven verzieken, dat is echt te veel eer.
Maar vanaf mijn conflict is mijn baas altijd een werkgever geworden en hart voor de zaak (welke baan erna ook) een stuk minder geworden. Laten we zeggen 9 tot 5 mentaliteit met goede inzet plus een klein beetje
Als ik ooit nog met een ontslag te maken krijg (of iets anders waar veel van af hangt) dan schakel ik direct een goede advocaat in: die verdient zijn geld vanzelf terug.
http://www.consumentenbon(...)vrije-advocaatkeuze/quote:
Ik weet niet bij welke rbv je zit, maar ik heb ervaring met Arag in een arbeidszaak. Ik kan niet anders zeggen dan: pure bagger die lui. Op de dag van de zitting heb je ineens een andere truus, die de zaak eigenlijk niet begrijpt, waar de vorige truus ook eigenlijk weinig voor elkaar kreeg.
Als ik ooit nog met een ontslag te maken krijg (of iets anders waar veel van af hangt) dan schakel ik direct een goede advocaat in: die verdient zijn geld vanzelf terug.
Wat zou zoiets nou inhouden? Als ik zeg ik wl Mr. Spong mijn ontslag laten aanvechten... dan moeten zij dat dus maar lappen?quote:
[..]
http://www.consumentenbon(...)vrije-advocaatkeuze/
Mijn ervaring is dat ze meestal bagger schijten voor de slimme jongens. Die kunnen te veel doorhebben en hun positie in gevaar brengen. Liever een paar makke schapen.quote:
Een werkgever is toch niet gek om van goed personeel af te willen?
Ja en dan kan hij net een uurtje werken voor de vergoeding die je krijgt. Heb je niet veel aan dan.quote:
[..]
Wat zou zoiets nou inhouden? Als ik zeg ik wl Mr. Spong mijn ontslag laten aanvechten... dan moeten zij dat dus maar lappen?
Waarschijnlijk krijg je een vast bedrag, en als jij een andere advocaat wil moet je die daarvan zien te betalen.quote:
[..]
Wat zou zoiets nou inhouden? Als ik zeg ik wl Mr. Spong mijn ontslag laten aanvechten... dan moeten zij dat dus maar lappen?
Daarnaast is Gerard Spong natuurlijk een strafrechtadvocaat en die doet geen arbeidsconflicten, maar dat terzijde.
Maar het zou evengoed fucking badass zijn als je met hem aan kwam zettenquote:
[..]
Waarschijnlijk krijg je een vast bedrag, en als jij een andere advocaat wil moet je die daarvan zien te betalen.
Daarnaast is Gerard Spong natuurlijk een strafrechtadvocaat en die doet geen arbeidsconflicten, maar dat terzijde.
"omdat het kan". Hij zou het wel voor je rocken denk ik zo Jup. En het komt wel voor, want hele interessante zaken zijn voor de advocaat ook gewoon reclame. Vandaar dat topadvocaten vaak spraakmakende zaken doen terwijl de betrokkenen nauwelijks geld hebben.quote:
[..]
Maar het zou evengoed fucking badass zijn als je met hem aan kwam zetten
Misschien moeten ze een paar pro-Fok!o-zaken doen...quote:
[..]
Jup. En het komt wel voor, want hele interessante zaken zijn voor de advocaat ook gewoon reclame. Vandaar dat topadvocaten vaak spraakmakende zaken doen terwijl de betrokkenen nauwelijks geld hebben.
Wordt wel dure grap voor je danquote:
[..]
Maar het zou evengoed fucking badass zijn als je met hem aan kwam zetten
.Nee, je wordt uitgelachen. Een andere advocaat zal niet onder de indruk zijn en een rechter al helemaal niet. Als het op een rechtszaak aankomt heb je bij arbeidsrecht vaak toch al een probleem want een schikking is over het algemeen beter als beide partijen ten minste weten waar ze ongeveer aan toe zijn.quote:
[..]
Maar het zou evengoed fucking badass zijn als je met hem aan kwam zetten
Topadvocaten en Peter Plasman jaquote:
[..]
Jup. En het komt wel voor, want hele interessante zaken zijn voor de advocaat ook gewoon reclame. Vandaar dat topadvocaten vaak spraakmakende zaken doen terwijl de betrokkenen nauwelijks geld hebben.
De toegewezen advocate was volgens mij begin 20, zonder ervaring, net afgestudeerd. En die was dan nog beter dan de truus die uiteindelijk op de zitting verscheen. Want die had heel het dossier niet eens gelezen.
Dat is mooi! Dan moeten ze betalen. Ik neem aan dat toen je naar huis getuurd werd dit onder protest hebt geaccepteerd en dat je hebt aangegeven dat je geen reden ziet om naar huis te gaan en dat je wilt werken.quote:
[..]
Wat kan ik nog meer zeggen?
Reorganisatie, nieuwe CEO, BV die verlies draait en leunt op andere BV in de holding, falend intern eenmansproject met prutsende leverancier en collega met burnout na ruim een jaar en zeer moeilijke start van mijn kant agv daarvan, frustratie bij CEO en weerwoord van mij...
Er is geen dossier, ook mijn jurist geeft dat duidelijk aan. Alle beoordelingen van de afgelopen paar jaar zijn positief en getekend door de vorige CEO...
Ze zetten zich klem als ze iedereen inlichten alvorens je iets met het management bent overeengekomen
#PRUTSERS
Advocate? Begin 20? Dat lijkt me niet mogelijk te zijn. Daarvoor is het opleidingstraject tot advocaat te lang.quote:
Nou, ik kon kiezen: of zo'n advocate die ze zelf in dienst hebben, of afstand doen van mijn dekking. Ik mocht helemaal geen advocaat kiezen, dat wil zeggen: het mocht wel, maar mijn verzekering dekte het niet, dus geen vergoeding.
De toegewezen advocate was volgens mij begin 20, zonder ervaring, net afgestudeerd. En die was dan nog beter dan de truus die uiteindelijk op de zitting verscheen. Want die had heel het dossier niet eens gelezen.
Niet heel relevant voor de TS, maar: je bent al advocaat (stagiair) vanaf het moment van beëdiging, nog voordat je opleidingstraject is afgerond.quote:
[..]
Advocate? Begin 20? Dat lijkt me niet mogelijk te zijn. Daarvoor is het opleidingstraject tot advocaat te lang.
Toch hoop ik voor de TS dat hij toch een wat meer ervaren advocaat tot zijn beschikking heeft.quote:
[..]
Niet heel relevant voor de TS, maar: je bent al advocaat (stagiair) vanaf het moment van beëdiging, nog voordat je opleidingstraject is afgerond.
Soms wel handig, maar niet altijd nodig. Helemaal met dit soort relatief simpele kwesties is nou ook weer niet verschrikkelijk veel ervaring nodig. Bovendien kijkt er altijd een patroon mee.quote:
[..]
Toch hoop ik voor de TS dat hij toch een wat meer ervaren advocaat tot zijn beschikking heeft.
Mensen willen gevoelsmatig altijd iemand met een bak ervaring, maar voor dit soort dingen is dat niet altijd nodig. Bovendien klagen ze dan achteraf steen en been dat de (ervaren) advocaat zo duur was.
Gelijk heb je!quote:
Idem hier na een keer overspannen thuis te hebben gezeten omdat ik oppakte wat anderen lieten liggen. Ik doe het niet meer. Het is maar werk.
Zoals ik in de OP al schreef werd ik direct op non-actief gesteld.quote:Op donderdag 6 november 2014 11:24 schreef Gunner het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of TS uberhaupt nog aan het werk is gegaan. Vziw moet je je altijd kenbaar maken dat je welwillend bent om te werken....
Ik heb inderdaad te kennen gegeven dat ik beschikbaar blijf voor werk en daarom aanspraak blijf maken op salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden.
Ik heb inmiddels een uitgewerkte vaststellingsovereenkomst ontvangen, en zag dat men "vergeten" was om die naar mijn jurist te sturen. Ik heb dat alsnog gedaan en wacht nu op zijn reactie.
Mijn eerste reactie was dat het me inhoudelijk niets verbaasde, mijn vrouw werd woest. Ze proberen er nu zelfs in te laten opnemen dat ik met niemand mag praten over de reden van beëindiging van het contract.
Hoe gaat het nu? Beetje bekomen?
WTFquote:
[..]
Zoals ik in de OP al schreef werd ik direct op non-actief gesteld.
Ik heb inderdaad te kennen gegeven dat ik beschikbaar blijf voor werk en daarom aanspraak blijf maken op salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden.
Ik heb inmiddels een uitgewerkte vaststellingsovereenkomst ontvangen, en zag dat men "vergeten" was om die naar mijn jurist te sturen. Ik heb dat alsnog gedaan en wacht nu op zijn reactie.
Mijn eerste reactie was dat het me inhoudelijk niets verbaasde, mijn vrouw werd woest. Ze proberen er nu zelfs in te laten opnemen dat ik met niemand mag praten over de reden van beëindiging van het contract.
.Die zijn niet helemaal lekker of wel.
Zijn geboortekaartje hing er nog aan de muur toen ik moest vertrekken.
Dit is gewoon lachwekkendquote:
[..]
Zoals ik in de OP al schreef werd ik direct op non-actief gesteld.
Ik heb inderdaad te kennen gegeven dat ik beschikbaar blijf voor werk en daarom aanspraak blijf maken op salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden.
Ik heb inmiddels een uitgewerkte vaststellingsovereenkomst ontvangen, en zag dat men "vergeten" was om die naar mijn jurist te sturen. Ik heb dat alsnog gedaan en wacht nu op zijn reactie.
Mijn eerste reactie was dat het me inhoudelijk niets verbaasde, mijn vrouw werd woest. Ze proberen er nu zelfs in te laten opnemen dat ik met niemand mag praten over de reden van beëindiging van het contract.
Jesus Christus wat een arrogantie
Wat staat er in als reden?quote:
Ze proberen er nu zelfs in te laten opnemen dat ik met niemand mag praten over de reden van beëindiging van het contract.
Succes TS.
Been there, done that. Ik kreeg zelfs een contactverbod voor de kiezen, "dienstopdracht!".quote:
Ze proberen er nu zelfs in te laten opnemen dat ik met niemand mag praten over de reden van beëindiging van het contract.
Als ik iets voor je kan doen ... met alle soorten van genoegen
En sterkte! Je zult het nodig hebben.
Lijkt mij dat de tegenvraag naar de werkgever dan is: Hoeveel geld hebben jullie daar voor over?quote:
[..]
Zoals ik in de OP al schreef werd ik direct op non-actief gesteld.
Ik heb inderdaad te kennen gegeven dat ik beschikbaar blijf voor werk en daarom aanspraak blijf maken op salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden.
Ik heb inmiddels een uitgewerkte vaststellingsovereenkomst ontvangen, en zag dat men "vergeten" was om die naar mijn jurist te sturen. Ik heb dat alsnog gedaan en wacht nu op zijn reactie.
Mijn eerste reactie was dat het me inhoudelijk niets verbaasde, mijn vrouw werd woest. Ze proberen er nu zelfs in te laten opnemen dat ik met niemand mag praten over de reden van beëindiging van het contract.
Verschil van inzicht over de invulling van mijn functie.quote:
Ze hebben zelf intern al allerlei uitspraken gedaan en willen dus nu dat ik teken dat ik alleen in gezamenlijk overleg met hen uitspraken doe.
En wat dan als je goede vrienden bent geworden met een collega? Dan zeg je, is prima. Dat kost jullie X-bedrag.quote:
[..]
Verschil van inzicht over de invulling van mijn functie.
Ze hebben zelf intern al allerlei uitspraken gedaan en willen dus nu dat ik teken dat ik alleen in gezamenlijk overleg met hen uitspraken doe.
Gewoon gaan afpersen.quote:
[..]
Dan zeg je, is prima. Dat kost jullie X-bedrag.
Gewoon slim, snel en met voordeel voor de werknemer afrondenquote:
Als een collega van mij een arbeidsconflict heeft, dan heb ik ook geen zin om daar ellenlang over te praten hoor. Zeker als er bergen werk liggen. En ik ga zeker geen kant kiezen.quote:
Dat is echt heel bijzonder, ja. Je bent dan een soort van 'besmet', alsof je inderdaad een ernstige aandoening hebt. Je past niet meer in de 'kudde'....
Zo hoorde ik een keer een collega en onze manager door de muur heen hun stem verheffen tegen elkaar. Tijdens een beoordelingsgesprek. De ene is eigenwijs en gevoelig voor kritiek, de ander is dominant en autoritair. Ze liggen elkaar gewoon niet, en dat is lastig in de relatie leidinggevende-werknemer.
Maar goed, natuurlijk is er ook de menselijke kant, en een collega wil ook graag even zijn verhaal kwijt, dat begrijp ik wel.
Erm. Het is gewoon een onderwerp. Er staat toch niet dat je daar 'ellenlang' over moet praten? Mag het blijkbaar alleen een leuk onderwerp zijn?quote:
[..]
Als een collega van mij een arbeidsconflict heeft, dan heb ik ook geen zin om daar ellenlang over te praten hoor. Zeker als er bergen werk liggen. En ik ga zeker geen kant kiezen.
Zo hoorde ik een keer een collega en onze manager door de muur heen hun stem verheffen tegen elkaar. Tijdens een beoordelingsgesprek. De ene is eigenwijs en gevoelig voor kritiek, de ander is dominant en autoritair. Ze liggen elkaar gewoon niet, en dat is lastig in de relatie leidinggevende-werknemer.
Maar goed, natuurlijk is er ook de menselijke kant, en een collega wil ook graag even zijn verhaal kwijt, dat begrijp ik wel.
Ja jammer dan, daar had de werkgever geen boodschap aan. "Befehl ist Befehl".quote:
Een contactverbod, r_one?
Inmiddels heeft mijn jurist, na overleg met mij, een tegenvoorstel gedaan. Het kostte de algemeen directeur en oprichter van de holding maar een paar uur om als reactie daarop mij zowel per voicemail als e-mail te verzoeken contact op te nemen om het alsnog in gezamenlijk overleg en zonder tussenkomst van advocaten op te lossen.
Ik heb hem gebeld, laten weten hoe boos en gekwetst ik ben, hem uitgelegd dat ze zelf dit pad op zijn gegaan en hem daarom verzocht op de brief van mijn jurist in de mailbox van mijn CEO te reageren.
Overigens gaf hij (bijna) toe dat er geen dossier is van de afgelopen drie jaar en zei hij dat zijn "keuze" gebaseerd was op zijn persoonlijke gevoel dat ik niet in de bedrijfscultuur pas, en op de eerste indruk van de nieuwe CEO.
Heb je dit op papier?quote:
Een kleine update is wel op zijn plaats.
Inmiddels heeft mijn jurist, na overleg met mij, een tegenvoorstel gedaan. Het kostte de algemeen directeur en oprichter van de holding maar een paar uur om als reactie daarop mij zowel per voicemail als e-mail te verzoeken contact op te nemen om het alsnog in gezamenlijk overleg en zonder tussenkomst van advocaten op te lossen.
Ik heb hem gebeld, laten weten hoe boos en gekwetst ik ben, hem uitgelegd dat ze zelf dit pad op zijn gegaan en hem daarom verzocht op de brief van mijn jurist in de mailbox van mijn CEO te reageren.
Overigens gaf hij (bijna) toe dat er geen dossier is van de afgelopen drie jaar en zei hij dat zijn "keuze" gebaseerd was op zijn persoonlijke gevoel dat ik niet in de bedrijfscultuur pas, en op de eerste indruk van de nieuwe CEO.
Ik had niet gebeld, maar per mail gereageerd. Je boodschap is verder prima, juridische weg blijven vasthouden. Ze voelen zelf ook wel hoe zwak ze staan.
Ja, hij baalt dat je niet gewoon getekend hebt. Hij voelt de bui nu hangen natuurlijkquote:
Een kleine update is wel op zijn plaats.
Inmiddels heeft mijn jurist, na overleg met mij, een tegenvoorstel gedaan. Het kostte de algemeen directeur en oprichter van de holding maar een paar uur om als reactie daarop mij zowel per voicemail als e-mail te verzoeken contact op te nemen om het alsnog in gezamenlijk overleg en zonder tussenkomst van advocaten op te lossen.
Ik heb hem gebeld, laten weten hoe boos en gekwetst ik ben, hem uitgelegd dat ze zelf dit pad op zijn gegaan en hem daarom verzocht op de brief van mijn jurist in de mailbox van mijn CEO te reageren.
Overigens gaf hij (bijna) toe dat er geen dossier is van de afgelopen drie jaar en zei hij dat zijn "keuze" gebaseerd was op zijn persoonlijke gevoel dat ik niet in de bedrijfscultuur pas, en op de eerste indruk van de nieuwe CEO.
Prent ze er maar in, dat ze een kans hadden het zonder jurist te doen. Hadden ze meteen een degelijk en redelijk voorstel moeten doen.
Dus nieuwe voorstel op schrift, OF onderhandelen MET jurist.
TS heeft hem gebeld, dus het zal wel nietquote:
Inderdaad, maar via e-mail had hij dit ook nooit gezegd.quote:
[..]
TS heeft hem gebeld, dus het zal wel niet
Stuur een bevestigingsmail dat jullie gesproken hebben en wat daarin is gezegd; heb je in ieder geval iets; misschien is ie nog zo dom om er bevestigend op te reageren (of wees helemaal evil, en zet er iets in wat niet klopt, zodat hij dat gaat verbeteren, en hopelijk de rest laat staan als zijnde correct...).quote:
[..]
Inderdaad, maar via e-mail had hij dit ook nooit gezegd.
Dus je mag er weer aan het werk?quote:
Een kleine update is wel op zijn plaats.
Inmiddels heeft mijn jurist, na overleg met mij, een tegenvoorstel gedaan. Het kostte de algemeen directeur en oprichter van de holding maar een paar uur om als reactie daarop mij zowel per voicemail als e-mail te verzoeken contact op te nemen om het alsnog in gezamenlijk overleg en zonder tussenkomst van advocaten op te lossen.
Ik heb hem gebeld, laten weten hoe boos en gekwetst ik ben, hem uitgelegd dat ze zelf dit pad op zijn gegaan en hem daarom verzocht op de brief van mijn jurist in de mailbox van mijn CEO te reageren.
Overigens gaf hij (bijna) toe dat er geen dossier is van de afgelopen drie jaar en zei hij dat zijn "keuze" gebaseerd was op zijn persoonlijke gevoel dat ik niet in de bedrijfscultuur pas, en op de eerste indruk van de nieuwe CEO.
Zoiets mag je alleen gebruiken wanneer de andere partij ermee instemt.quote:
Niet toevallig het gesprek opgenomen?
Hoe kunnen ze nou zeggen dat je niet in de bedrijfscultuur past, als je er al zeven jaar werkt?
Perfect, je hebt ze precies waar je ze hebben wilt.quote:
Een kleine update is wel op zijn plaats.
Inmiddels heeft mijn jurist, na overleg met mij, een tegenvoorstel gedaan. Het kostte de algemeen directeur en oprichter van de holding maar een paar uur om als reactie daarop mij zowel per voicemail als e-mail te verzoeken contact op te nemen om het alsnog in gezamenlijk overleg en zonder tussenkomst van advocaten op te lossen.
Ik heb hem gebeld, laten weten hoe boos en gekwetst ik ben, hem uitgelegd dat ze zelf dit pad op zijn gegaan en hem daarom verzocht op de brief van mijn jurist in de mailbox van mijn CEO te reageren.
Overigens gaf hij (bijna) toe dat er geen dossier is van de afgelopen drie jaar en zei hij dat zijn "keuze" gebaseerd was op zijn persoonlijke gevoel dat ik niet in de bedrijfscultuur pas, en op de eerste indruk van de nieuwe CEO.
Sterk argument inderdaad van de werkgever...quote:
[..]
Zoiets mag je alleen gebruiken wanneer de andere partij ermee instemt.
Hoe kunnen ze nou zeggen dat je niet in de bedrijfscultuur past, als je er al zeven jaar werkt?
Ongelofelijk.quote:
Een kleine update is wel op zijn plaats.
Inmiddels heeft mijn jurist, na overleg met mij, een tegenvoorstel gedaan. Het kostte de algemeen directeur en oprichter van de holding maar een paar uur om als reactie daarop mij zowel per voicemail als e-mail te verzoeken contact op te nemen om het alsnog in gezamenlijk overleg en zonder tussenkomst van advocaten op te lossen.
Ik heb hem gebeld, laten weten hoe boos en gekwetst ik ben, hem uitgelegd dat ze zelf dit pad op zijn gegaan en hem daarom verzocht op de brief van mijn jurist in de mailbox van mijn CEO te reageren.
Overigens gaf hij (bijna) toe dat er geen dossier is van de afgelopen drie jaar en zei hij dat zijn "keuze" gebaseerd was op zijn persoonlijke gevoel dat ik niet in de bedrijfscultuur pas, en op de eerste indruk van de nieuwe CEO.
Wat een naaistreek zeg.
Dit lijkt me meer een geval diep in de eigen vinger snijden.quote:
[..]
Ongelofelijk.
Wat een naaistreek zeg.
Ik zou er veel uit gaan slepen. Ik zou niet eens terug willen bij dit bedrijf. Vooral omdat dit niet de eerste keer is dat men dit flikt.quote:
[..]
Dit lijkt me meer een geval diep in de eigen vinger snijden.
Het blijft klote, maar je hebt een eind terrein gewonnen. Probeer daar een klein beetje van te genieten!
Dat lijkt me ook dé manier om ervoor te zorgen dat dat bedrijf niet nog eens zo'n kunstje flikt. Terugkeren zal denk ik ook wel niet het streven zijn van de ts. Daarvoor is gewoon teveel gebeurd. Lijkt mij in elk geval niet erg prettig samenwerken met mensen die je er eerst nog op een smerige manier uit wilden werken.quote:
[..]
Ik zou er veel uit gaan slepen. Ik zou niet eens terug willen bij dit bedrijf. Vooral omdat dit niet de eerste keer is dat men dit flikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 13-11-2014 05:12:40 ]
Nee hoor, het mag gewoon.quote:
[..]
Zoiets mag je alleen gebruiken wanneer de andere partij ermee instemt.
Er hoeft in principe maar één partij mee in te stemmen inderdaad. In dit geval TSquote:
En dat ze je gelijk op non-actief hebben gesteld mag helemaal niet, want daar moet een dringende reden voor zijn. 'Niet in de bedrijfscultuur passen' is dat in ieder geval niet.
Als ze niet met een goed bod komen zou ik het voor de rechter laten komen. Als het waar is wat je hebt verteld dan is er geen rechter die je geen gelijk zou geven dat het niet volgens het boekje is verlopen.
Fixedquote:
En dat ze je gelijk op non-actief hebben gesteld mag helemaal niet, want daar moet een dringende gegronde reden voor zijn. 'Niet in de bedrijfscultuur passen' is dat in ieder geval niet.
Zijn hoop was dat ik nu niet ging proberen er het maximale uit te slepen. Ik heb gezegd dat het me daar niet eens om te doen is, maar dat ze me zelf hebben gedwongen deze weg te bewandelen.
Overigens bedacht ik me dat ze zelf wel degelijk probeerden me zo goedkoop mogelijk weg te werken. Hun voorstel was opzegtermijn twee maanden, ingaand 1 november, uit dienst per 1 januari en dus met dagtekening 30 oktober (terwijl het al november was!), plus ongeveer 4 1/2 maandsalaris vergoeding.
Hun eigen opzegtermijn volgens de secundaire arbeidsvoorwaarden is echter zes maanden (voor werknemers drie) en dat zou op zijn vroegst pas kunnen gaan lopen op 1 december, mits we tekenen in november. Dat duurt dus tot 1 juni en is minimaal vijf maanden langer. Dat alleen al is meer dan hun voorstel voor twee maanden plus ontslagvergoeding. Kortom, feitelijk probeerden ze de opzegtermijn zodanig te verkorten dat ze me per saldo geen cent ontslagvergoeding hoefden mee te geven.
Toen ik het zo uitrekende moest ik even een paar keer heel diep ademen...
Er komen wat mij betreft geen telefoongesprekken meer. Had ik van tevoren geweten dat hij dit zou zeggen, dan had ik een poging gedaan het op te nemen inderdaad.quote:
Doe jezelf een lol en neem telefoongesprekken in het vervolg op.
Goedzo.quote:
[..]
Er komen wat mij betreft geen telefoongesprekken meer. Had ik van tevoren geweten dat hij dit zou zeggen, dan had ik een poging gedaan het op te nemen inderdaad.
Offtopic: dit is iets waar ik pas een tijdje naar gezocht heb, want ik wil gewoon al mijn gesprekken opgenomen hebben inderdaad. Is er een app voor android die dit doet, zonder:quote:
Gewoon standaard een app op je telefoon die dat automatisch doet. Kan nooit kwaad
- de telefoon te hoeven rooten
- altijd de luidspreker te moeten gebruiken
Zo ja, linkje graag
Ik kwam zelf alleen maar troep tegen welk alleen mijn eigen stem opnam, niet van de persoon aan de andere kant, mits de luidspreker aan stond (debiele apps dus..
). Op fora las ik dat deze apps alleen konden als je de telefooon root, vanwege juridische kwesties per land.Je moet inderdaad rooten en een mod erop zetten, zodat beide kanalen via het mic-kanaal kunnen worden opgenomen.quote:
[..]
Offtopic: dit is iets waar ik pas een tijdje naar gezocht heb, want ik wil gewoon al mijn gesprekken opgenomen hebben inderdaad. Is er een app voor android die dit doet, zonder:
- de telefoon te hoeven rooten
- altijd de luidspreker te moeten gebruiken
Zo ja, linkje graag
Ik kwam zelf alleen maar troep tegen welk alleen mijn eigen stem opnam, niet van de persoon aan de andere kant, mits de luidspreker aan stond (debiele apps dus..
Ik vind je een bikkel. Hou je kop omhoog en laat je niet gek maken!quote:
Ik vergat nog te zeggen dat de directeur ook toegaf dat ze fouten hebben gemaakt en dat het niet handig was dat ze meteen al mijn accounts hadden geblokkeerd. Ik heb gezegd dat het voelde alsof ik als oud vuil de deur uit ben geschopt en dat ik dat niet verdiende. Hij vond inderdaad dat ik het allemaal niet verdiende...
Zijn hoop was dat ik nu niet ging proberen er het maximale uit te slepen. Ik heb gezegd dat het me daar niet eens om te doen is, maar dat ze me zelf hebben gedwongen deze weg te bewandelen.
Overigens bedacht ik me dat ze zelf wel degelijk probeerden me zo goedkoop mogelijk weg te werken. Hun voorstel was opzegtermijn twee maanden, ingaand 1 november, uit dienst per 1 januari en dus met dagtekening 30 oktober (terwijl het al november was!), plus ongeveer 4 1/2 maandsalaris vergoeding.
Hun eigen opzegtermijn volgens de secundaire arbeidsvoorwaarden is echter zes maanden (voor werknemers drie) en dat zou op zijn vroegst pas kunnen gaan lopen op 1 december, mits we tekenen in november. Dat duurt dus tot 1 juni en is minimaal vijf maanden langer. Dat alleen al is meer dan hun voorstel voor twee maanden plus ontslagvergoeding. Kortom, feitelijk probeerden ze de opzegtermijn zodanig te verkorten dat ze me per saldo geen cent ontslagvergoeding hoefden mee te geven.
Toen ik het zo uitrekende moest ik even een paar keer heel diep ademen...
Maakt niet zoveel uit dat ze geen toegeven geen dossier te hebben, een rechter zal dat immers zelf ook we zien. Voor een schikking maakt het ook niet uit want jullie weten het ook. Die opname was m.i. niet zo belangrijk, het zijn geen nieuwe feiten.quote:
Off topic reactie van mij dan: inmiddels zelf vanmiddag ACR voor Android geïnstalleerd en getest met mijn vrouw, werkt prima. Niks rooten of wat dan ook, neemt beide kanten op. Had ik dat maar geweten...
Hoeft helemaal niet, ik gebruik Sanity (betaalde versie, kost een paar euro) en die neemt beide kanten van elk gesprek automatisch op in prima kwaliteit.quote:
[..]
Je moet inderdaad rooten en een mod erop zetten, zodat beide kanalen via het mic-kanaal kunnen worden opgenomen.
Een van mijn favoriete apps die zichzelf al meerdere keren heeft terugverdiend. Hoeft helemaal niet, ik gebruik Sanity (betaalde versie, kost een paar euro) en die neemt beide kanten van elk gesprek automatisch op in prima kwaliteit.quote:
[..]
Je moet inderdaad rooten en een mod erop zetten, zodat beide kanalen via het mic-kanaal kunnen worden opgenomen.
Een van mijn favoriete apps die zichzelf al meerdere keren heeft terugverdiend. https://play.google.com/store/apps/details?id=cri.sanitydonatequote:
[..]
Offtopic: dit is iets waar ik pas een tijdje naar gezocht heb, want ik wil gewoon al mijn gesprekken opgenomen hebben inderdaad. Is er een app voor android die dit doet, zonder:
- de telefoon te hoeven rooten
- altijd de luidspreker te moeten gebruiken
Zo ja, linkje graag
Ik kwam zelf alleen maar troep tegen welk alleen mijn eigen stem opnam, niet van de persoon aan de andere kant, mits de luidspreker aan stond (debiele apps dus..
Werkt prima, en het is in Nederland wettelijk toegestaan om je eigen gesprekken op te nemen.
Dat is niet waar, zolang één van de deelnemers aan het gesprek goedkeuring geeft voor opname is het in orde, dus je eigen gesprekken mag je altijd opnemen. Of het bruikbaar is in de rechtbank is weer een andere kwestie.quote:
[..]
Zoiets mag je alleen gebruiken wanneer de andere partij ermee instemt.
[ Bericht 12% gewijzigd door heiden6 op 14-11-2014 01:23:30 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Artbij2 op 14-11-2014 11:38:30 ]
En zo kan je letterlijk alles bagatelliseren. Goed bezigquote:
Het is vervelend, maar stel je niet aan TS. Het is een zakelijk geschil, niet persoonlijk.
Als privé persoon is het verschil tussen zakelijk en persoonlijk meestal gewoon gelul. Zakelijke geschillen hebben direct een enorme persoonlijke impact.quote:Het is vervelend, maar stel je niet aan TS. Het is een zakelijk geschil, niet persoonlijk.
Als het verhaal klopt, dan wordt getracht TS d.m.v. leugens, bedrog en waarschijnlijk ook nog wel een kleine poging tot fraude op de goedkoopst mogelijke manier van zijn baan af te helpen. Gevolg: veel emotie bij TS. Volkomen logisch, volkomen terecht. Ik zou, in TS zijn schoenen, alles doen om dat mannetje stuk te maken. Zakelijk EN persoonlijk.
Beetje jammer dat je inderdaad moet concluderen dat vriendschap op de werkvloer een illusie is, maar stel ik me daarom aan als ik boos ben door de nogal onvriendelijke en onredelijke aanpak van de heren directeuren?quote:
Het is vervelend, maar stel je niet aan TS. Het is een zakelijk geschil, niet persoonlijk.
Negeer Artbij2 zijn post maar gewoon.quote:
[..]
Beetje jammer dat je inderdaad moet concluderen dat vriendschap op de werkvloer een illusie is, maar stel ik me daarom aan als ik boos ben door de nogal onvriendelijke en onredelijke aanpak van de heren directeuren?
Troll is gonna troll
Laten bloeden die flikkers en flink.quote:
Ze voelen de bui op kantoor al hangen volgens mij
Bij voorkeur op een dusdanige manier dat zo'n joker zelf op de schopstoel belandt.quote:
[..]
Als privé persoon is het verschil tussen zakelijk en persoonlijk meestal gewoon gelul. Zakelijke geschillen hebben direct een enorme persoonlijke impact.
Als het verhaal klopt, dan wordt getracht TS d.m.v. leugens, bedrog en waarschijnlijk ook nog wel een kleine poging tot fraude op de goedkoopst mogelijke manier van zijn baan af te helpen. Gevolg: veel emotie bij TS. Volkomen logisch, volkomen terecht. Ik zou, in TS zijn schoenen, alles doen om dat mannetje stuk te maken. Zakelijk EN persoonlijk.
Jawel, jij gaat hier al het maximale uit slepen. Om de lieve vrede hoef je dat natuurlijk niet voor hem uit te spellen aan de telefoon, maar ik hoop niet dat die directeur zo naief is om te denken dat men nog consideratie moet hebben met het bedrijfquote:
Zijn hoop was dat ik nu niet ging proberen er het maximale uit te slepen. Ik heb gezegd dat het me daar niet eens om te doen is, maar dat ze me zelf hebben gedwongen deze weg te bewandelen.
Nou daar sluit ik me geheel bij aan.quote:
[..]
Als privé persoon is het verschil tussen zakelijk en persoonlijk meestal gewoon gelul. Zakelijke geschillen hebben direct een enorme persoonlijke impact.
Als het verhaal klopt, dan wordt getracht TS d.m.v. leugens, bedrog en waarschijnlijk ook nog wel een kleine poging tot fraude op de goedkoopst mogelijke manier van zijn baan af te helpen. Gevolg: veel emotie bij TS. Volkomen logisch, volkomen terecht. Ik zou, in TS zijn schoenen, alles doen om dat mannetje stuk te maken. Zakelijk EN persoonlijk.
Wat een ontzettende lage rotstreek
Waarom zou je een telefoon in godesnaam wortelenquote:
[..]
Offtopic: dit is iets waar ik pas een tijdje naar gezocht heb, want ik wil gewoon al mijn gesprekken opgenomen hebben inderdaad. Is er een app voor android die dit doet, zonder:
- de telefoon te hoeven rooten
- altijd de luidspreker te moeten gebruiken
Zo ja, linkje graag
Ik kwam zelf alleen maar troep tegen welk alleen mijn eigen stem opnam, niet van de persoon aan de andere kant, mits de luidspreker aan stond (debiele apps dus..
Precies, strictly business. Oftewel, trek ze helemaal leeg voor zakelijk gewinquote:
Het is vervelend, maar stel je niet aan TS. Het is een zakelijk geschil, niet persoonlijk.
Calm your tits man
Zo te horen zit je werkgever er ondertussen ook mee in zijn maag, die begint al in de gaten te krijgen dat ze lopen te rommelen. ik verwacht dat ze gauw met een schikkingsvoorstel komen.
Het is niet echt chique, maar in dit soort situaties, als je zo bij het grof vuil wordt gezet, moet je ze gewoon leegtrekken. En never ever nooit bij ontslag iets met concurrentiebedingen doen of geheimhouding. Hoewel geheimhouding natuurlijk altijd te koop is.
Hoe is je perspectief op nieuw werk?
Nou, de vervaldatum van het tegenvoorstel is inmiddels gepasseerd, dus haast hebben ze kennelijk niet. December nadert met rasse schreden.quote:
Volhouden TS, er gaat hier gewoon gelapt worden.
Zo te horen zit je werkgever er ondertussen ook mee in zijn maag, die begint al in de gaten te krijgen dat ze lopen te rommelen. ik verwacht dat ze gauw met een schikkingsvoorstel komen.
...
Hoe is je perspectief op nieuw werk?
Ik ben nog niet actief naar iets anders op zoek. De afgelopen weken heb ik van de nood een deugd gemaakt en extra genoten van ons drie maanden oude zoontje.
Ik zal zo langzamerhand zeker gaan nadenken over wat nu, maar dat voelt ook weer voorbarig zolang er nog geen overeenstemming bereikt is over mijn vertrek.
Deze opmerking is vaker gemaakt. Waarom zou ik de moeite nemen om hier onzin te gaan vertellen? Het is mijn kant van het verhaal, maar het zijn wel de feiten.quote:
Als het allemaal waar is wat je hier hebt geschreven...
Denk meer in het algemeen genomen. In jou geval zal het ongetwijfeld waar zijn, maar het blijft het internet natuurlijk en er zijn er ook genoeg geweest die hier om raad kwam vragen of hun verhaal deden en dat halverwege de topic er opeens het één en ander niet helemaal klopte.quote:
[..]
Deze opmerking is vaker gemaakt. Waarom zou ik de moeite nemen om hier onzin te gaan vertellen? Het is mijn kant van het verhaal, maar het zijn wel de feiten.
En nogmaals: het is het grote boze internet waar je niet alles zomaar moet aannemen
Dus ik denk niet dat het persoonlijk is bedoeld.En wat ik denk? Ik denk dat je hier gewoon de waarheid spreekt, voor het gemak de argumentatie. En als je niet de waarheid spreekt, dan is dat niet mijn probleem namelijk. Ik word er niet minder van. Dus op zich zou je ook kunnen zeggen dat opmerkingen als "als het waar is" etc. beetje doelloos is ja.
ik denk trouwens dat je ook op moet passen met ander werk op het moment.
je bent officieel nog steeds in dienst tot het contract daadwerkelijk is afgekocht of ondertekend is.
zoeken kan altijd wel natuurlijk , maar aangezien er geen eind datum vast staat...
misschien met jouw jurist er ook over hebben om te kijken hoe het kan worden geregeld over eventuele koos werkeloos uitkering, dat deze wel gewoon doorgaat na dit gevalletje weet niet of dit invloed heeft daarop mocht het nodig zijn.
Hallo autist, alles goed?quote:
Het is vervelend, maar stel je niet aan TS. Het is een zakelijk geschil, niet persoonlijk.
Heel goed dat je je niet gek laat maken door dat zooitje ongeregeld.
er zijn zat mensen die worden geintimideerd daardoor en gewoon tekenen en het er dan bij laten zitten.quote:
Ergens vind ik het alleen wel wat lastig te geloven. Hoezo is je werkgever zo dom? hij heeft gewoon dingen gedaan die absoluut niet mogen en als jij het een beetje slim speelt dan kun je hier een leuk bedragje uithalen.
dat hadden ze gehoopt denk ik zo..
Ja maar toch, het risico nemen......quote:
[..]
er zijn zat mensen die worden geintimideerd daardoor en gewoon tekenen en het er dan bij laten zitten.
dat hadden ze gehoopt denk ik zo..
Wat ze nu doen mag niet.quote:
Dom zijn ze inderdaad, dat vindt mijn jurist ook, maar of er echt dingen illegaal zijn?
Wat mag er niet?quote:
Volgens mij staat niets ze in de weg om het te proberen.
"Feminisme"quote:
Je mag niet iemand ontslaan om zulke redenen.quote:
[..]
Wat mag er niet?
Volgens mij staat niets ze in de weg om het te proberen.
Truequote:
Is TS ontslagen dan? Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar ik dacht dat de WG een voorstel had gedaan en TS in afwachting van de uitkomst vrijgesteld heeft van arbeid.quote:
Je mag niet iemand ontslaan om zulke redenen.
Hij is nog niet ontslagen. Maar je mag niet op deze manier met je werknemers omgaan.quote:
[..]
Is TS ontslagen dan? Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar ik dacht dat de WG een voorstel had gedaan en TS in afwachting van de uitkomst vrijgesteld heeft van arbeid.
Je haalt wat dingen door elkaar ben ik bang. Netjes is anders, maar elke werkgever mag een werknemer een aanbod doen. En de werknemer mag dat aanbod afslaan. Wil de werkgever dan toch van de werknemer af, dan zal hij iets anders moeten bedenken.quote:
Hij is nog niet ontslagen. Maar je mag niet op deze manier met je werknemers omgaan.
Of ik begrijp je verkeerd, maar dan zou je even moeten uitleggen wat er precies niet mag.
Ik weet het niet exact, maar zover ik weet zijn er wel regels aan verbonden. Maar ik begrijp dus dat een werkgever gewoon vrijwel alles mag doen om iemand eruit te werken?quote:
[..]
Je haalt wat dingen door elkaar ben ik bang. Netjes is anders, maar elke werkgever mag een werknemer een aanbod doen. En de werknemer mag dat aanbod afslaan. Wil de werkgever dan toch van de werknemer af, dan zal hij iets anders moeten bedenken.
Of ik begrijp je verkeerd, maar dan zou je even moeten uitleggen wat er precies niet mag.
Dat zegt ze niet.quote:
[..]
Ik weet het niet exact, maar zover ik weet zijn er wel regels aan verbonden. Maar ik begrijp dus dat een werkgever gewoon vrijwel alles mag doen om iemand eruit te werken?
Een werkgever mag een werknemer voorstellen om op te zouten, waarop die werknemer vervolgens ja of nee kan zeggen. Of het netjes is is een tweede, maar het is op geen enkele manier verboden.quote:
[..]
Ik weet het niet exact, maar zover ik weet zijn er wel regels aan verbonden. Maar ik begrijp dus dat een werkgever gewoon vrijwel alles mag doen om iemand eruit te werken?
Nee, 'alles' is het andere uiterste. Maar volgens mij zijn hier geen dingen gebeurd die niet mogen.quote:
Ik weet het niet exact, maar zover ik weet zijn er wel regels aan verbonden. Maar ik begrijp dus dat een werkgever gewoon vrijwel alles mag doen om iemand eruit te werken?
Oh oke, het goede leven van een werkgever.quote:
[..]
Een werkgever mag een werknemer voorstellen om op te zouten, waarop die werknemer vervolgens ja of nee kan zeggen. Of het netjes is is een tweede, maar het is op geen enkele manier verboden.
Die kan de onderhandelingen voor hem voeren, zodat hij em kan chillen met zn pasgeboren zoontje.quote:
Maar wat voor zin heeft het dan dat ts er een jurist en alles bij heeft gehaald?
Ik laat een nieuw topic aan TS over.