http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
01 540 Ceberut
02 403 Bram_van_Loon
03 356 Scorpie
04 324 Yasmin23
05 312 sp3c
06 295 Bluesdude
07 283 KoosVogels
08 248 bijdehand
09 230 Elfletterig
10 213 Kanjer
11 206 99.999
12 166 WhateverWhatever
13 160 Gramulanion
14 141 Alentejana
15 134 Xa1pt
16 129 HeatWave
17 115 Montagui
18 111 NotYou
19 101 JanCees
20 100 Red_85
20 100 WeertGeeIders
Inderdaad 2:30quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 13:35 schreef DustPuppy het volgende:
oren. Geef ze een stem en luister heel aandachtig naar wat ze zeggen, toets het aan de wet en als het moet verander je zwarte piet.
Als je dat voorstelt ben je bij sommigen meteen al een landverrader.
Zwarte kinderen die sinterklaast met zwarte piet vieren zijn landveradersquote:
Maar wij, de "witmensen" en het sinterklaasfeest zijn racistisch.quote:
Het ergste is dat hele volksstammen die deze geestesziekte zelf niet hebben, hier uit een andere geestesziekte toch in meegaan. Iedereen is een racist!quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 15:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Maar wij, de "witmensen" en het sinterklaasfeest zijn racistisch.
maar om kinderen voor NSBers uit te maken zoals deze lieve mevrouw met haar knuffelinkschmens doet. Dat mens zet tot geweld aan .quote:
Klopt! Maar als je een huidskleur hebt is tegenwoordig zo makkelijk om alles op racisme te gooien.quote:
[..]
maar om kinderen voor NSBers uit te maken zoals deze lieve mevrouw met haar knuffelinkschmens doet. Dat mens zet tot geweld aan .
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders. Namelijk dat je niet kunt stellen dat ZP geen racistische elementen heeft, omdat er ook donkere mensen zijn die het feest meevieren. Ze ontkracht dat argument door te stellen dat er ook tijdens de slavernij donkere mensen waren die voorstander van de slavernij waren. Dat wilde ook niet zeggen dat donkere mensen slavernij prima vonden.quote:
[..]
Zwarte kinderen die sinterklaast met zwarte piet vieren zijn landveraders
Natuurlijk bedoeld ze iets andersquote:
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders.
De ISers wilden ook wilden natuurlijk ook niemand onthoofden, ze waren gewoon een beetje ruw met scheren Godwin 2.0.quote:
[..]
Natuurlijk bedoeld ze iets anders
quote:
[..]
Natuurlijk bedoeld ze iets anders
En dit mag wel, maar Zwarte Piet....l
[ Bericht 44% gewijzigd door WhateverWhatever op 17-10-2014 16:35:47 ]
Nogmaals, wat is de relevantie?quote:
[ afbeelding ]
En dit mag wel, maar Zwarte Piet....l
Is ook kwetsend tegenover niet gelovigen, kijk die BLANKE man op zijn knieën!quote:
Voor gelovigen, eerder.quote:
[..]
Is ook kwetsend tegenover niet gelovigen
Mislukte poging.quote:
[..]
Is ook kwetsend tegenover niet gelovigen, kijk die BLANKE man op zijn knieën!
Ja, dat ookquote:
Ze zegt gewoon hardop dat zwarten die ZP vieren landverraders zijn. Mooi man.quote:
[..]
Natuurlijk bedoeld ze iets anders
Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel racisme er in de wereld en ook in Nederland is. Als het niet openlijk en geïnstitutionaliseerd is, dan wel onderhuids. Via keuzes in welke wijk je gaat wonen, wie je als vrienden en als partner kiest, waar je gaat werken en wie je als werknemers aanneemt, enzovoort.quote:
Ik denk ook dat het een illusie is om te denken dat je zulk verborgen racisme helemaal kan uitroeien.
Ik vraag me dan wel af welk land ze dan precies verraden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze zegt gewoon hardop dat zwarten die ZP vieren landverraders zijn. Mooi man.
M.a.w. dat mens is zo gestoord en hysterisch dat ze niet eens meer fatsoenlijk Nederlands kan praten.
Ja dat denk ik ook, en niet alleen om de huidskleur.quote:
[..]
Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel racisme er in de wereld en ook in Nederland is. Als het niet openlijk en geïnstitutionaliseerd is, dan wel onderhuids. Via keuzes in welke wijk je gaat wonen, wie je als vrienden en als partner kiest, waar je gaat werken en wie je als werknemers aanneemt, enzovoort.
Ik denk ook dat het een illusie is om te denken dat je zulk verborgen racisme helemaal kan uitroeien.
Kan ook niet, verborgen racisme zal altijd blijven.
Daaruit blijkt al dat ze het anders bedoelt dan ze het zegt.quote:
[..]
Ik vraag me dan wel af welk land ze dan precies verraden.
Ja, ze bedoelt 'volksverrader' maar zegt 'landsverrader'. Tomato tomato.quote:
[..]
Daaruit blijkt al dat ze het anders bedoelt dan ze het zegt.
Welk "volk" dan?quote:
[..]
Ja, ze bedoelt 'volksverrader' maar zegt 'landsverrader'. Tomato tomato.
- Zo is dat!"
Lekker een racist verdedigen. Toppie!quote:
[..]
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders. Namelijk dat je niet kunt stellen dat ZP geen racistische elementen heeft, omdat er ook donkere mensen zijn die het feest meevieren. Ze ontkracht dat argument door te stellen dat er ook tijdens de slavernij donkere mensen waren die voorstander van de slavernij waren. Dat wilde ook niet zeggen dat donkere mensen slavernij prima vonden.
quote:
[..]
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders. Namelijk dat je niet kunt stellen dat ZP geen racistische elementen heeft, omdat er ook donkere mensen zijn die het feest meevieren. Ze ontkracht dat argument door te stellen dat er ook tijdens de slavernij donkere mensen waren die voorstander van de slavernij waren. Dat wilde ook niet zeggen dat donkere mensen slavernij prima vonden.
_! Zie hier een hypocriet een racist verdedigenBedenk even zelf hoe hard je erin ging toen Wilders zei: minder Marokkanen.
Eigenlijk bedoelde hij minder criminelen Marokkanen.
Blijkbaar is racisme toegestaan als het om blanken discrimineren gaat.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:21 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Bedenk even zelf hoe hard je erin ging toen Wilders zei: minder Marokkanen.
Eigenlijk bedoelde hij minder criminelen Marokkanen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 17-10-2014 17:43:45 ]
Je hebt het tegen Ceberut.quote:
[..]
Bedenk even zelf hoe hard je erin ging toen Wilders zei: minder Marokkanen.
Eigenlijk bedoelde hij minder criminelen Marokkanen.
Topshow
Calimeroooo.quote:
[..]
Blijkbaar is racisme toegestaan als het om blanken discrimineren gaat.
Uiteraard! Uit het anti-ZP-kamp:quote:
[..]
Blijkbaar is racisme toegestaan als het om blanken discrimineren gaat.
quote:Mythe: 'Ze moeten niet zo zeuren. Surinamers, Antillianen en ook Marokkanen zijn zelf de grootste racisten.'
Feit: Dat zou zomaar waar kunnen zijn. Alleen heeft hun racisme niet dezelfde impact. Ze hebben geen machtspositie. Als Surinamers roepen dat ze voortaan de HEMA of Albert Heijn boycotten, wordt daar om gelachen. Wanneer Hollanders het aankondigen, raken de winkelketens in paniek.
Racist, ja? Slaat ze daarom een arm om die blanke man?quote:
[..]
Lekker een racist verdedigen. Toppie!
Ze uit zich nogal fel in de gegeven omstandigheden, ik geloof er echter niets van dat ze een racist is.
Die man is natuurlijk anders. Net zoals van die Nederlanders die roepen van "Nederlanders dit, Nederlanders dat" en daarmee uiteraard niet zichzelf bedoelen. Enz.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:08 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Racist, ja? Slaat ze daarom een arm om die blanke man?
Ja, steek je kop maar in het zand ipv. je expliciet van extremen te distantiëren.quote:Ze uit zich nogal fel in de gegeven omstandigheden, ik geloof er echter niets van dat ze een racist is.
Dit verzin jij erbij.quote:
[..]
Die man is natuurlijk anders. Net zoals van die Nederlanders die roepen van "Nederlanders dit, Nederlanders dat" en daarmee uiteraard niet zichzelf bedoelen. Enz.
Ik zie een emotionele dame die niet goed kan omgaan met een reporter van Powned. Ik zie geen extremist/racist.quote:Ja, steek je kop maar in het zand ipv. je expliciet van extremen te distantiëren.
De witte man heeft het allemaal gedaan. Ze klonk behoorlijker racistisch hier. Ze is zelf ook hypocriet ja maar dat komt wel vaker voor onder racisten. Je moet je realiseren dat dit soort mensen in alle kampen zitten.quote:
[..]
Racist, ja? Slaat ze daarom een arm om die blanke man?
Ze uit zich nogal fel in de gegeven omstandigheden, ik geloof er echter niets van dat ze een racist is.
Misschien wil je die niet zien net zoals veel pro zwarte pieten het ook niet in zwarte piet willen zienquote:Ik zie een emotionele dame die niet goed kan omgaan met een reporter van Powned. Ik zie geen extremist/racist.
.Dat wordt haar in de mond gelegd door de reporter.quote:
[..]
De witte man heeft het allemaal gedaan. Ze klonk behoorlijker racistisch hier.
Nogmaals, ik zie geen racist.quote:Ze is zelf ook hypocriet ja maar dat komt wel vaker voor onder racisten. Je moet je realiseren dat dit soort mensen in alle kampen zitten.
Klopt.quote:
Misschien moet je die banaan eens uit je oor halen.quote:[..]
Ik zie een emotionele dame die niet goed kan omgaan met een reporter van Powned. Ik zie geen extremist/racist.
Gewoon in de spiegel kijken dan.quote:
Onderbouw eens. Waarom ben ik een racist?quote:
[..]
Gewoon in de spiegel kijken dan.
Volledige artikel:quote:Cijfers bewijzen: Steeds meer mensen willen verandering Zwarte Piet
Steeds meer mensen spreken zich uit voor verandering, en de deze week gelanceerde ‘Pietmakeover’ campagne biedt video’s met aansprekende voorbeelden van bekende en onbekende Nederlanders. Zowel de initiatiefnemers als mensen die erover twijfelen zich uit te spreken of lokaal veranderingen in te voeren mogen zich gesterkt weten: het aantal mensen dat veranderingen initieert en ondersteunt is weliswaar nog een minderheid, maar loopt wel in de miljoenen mensen en groeit sterk.
klik
Omdat je mensen en uitspraken loopt te verdedigen zoals die vrouw uit het filmpje. Uitspraken zoals dat alle zwarte kinderen landverraders zijn als ze sinterklaas vieren met zwarte piet hoor je te verwerpen en niet goed te praten.quote:
[..]
Onderbouw eens. Waarom ben ik een racist?
Er wordt al ruim 25 jaar geageerd tegen zwarte piet. De enige verandering die er was, gebeurde op natuurlijke wijze. De discussie zoals die er nu is, zal alleen maar leiden tot 2 kampen, waarin de ene groep geen enkele verandering zal doorvoeren bij zwarte piet.quote:
[..]
Jij weet ook dat de storm niet meer gaat liggen. Verandering is onvermijdelijk.
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.quote:
[..]
Omdat je mensen en uitspraken loopt te verdedigen zoals die vrouw uit het filmpje. Uitspraken zoals dat alle zwarte kinderen landverraders zijn als ze sinterklaas vieren met zwarte piet hoor je te verwerpen en niet goed te praten.
O jeee o jeee! Zwarte piet wordt verbannen :pquote:
quote:
[..]
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.
Speciaal voor jou.quote:
De volgende uitspraak:
is verwerpelijk en tegelijkertijd slaat het nergens op, want welk "land" verraad je nou als je sinterklaas met ZP viert?quote:alle zwarte kinderen landverraders zijn als ze sinterklaas vieren met zwarte piet
Duidelijk?
Het is een walgelijke uitspraak van haar die haar ware aard toont. Om nog maar te zwijgen over haar uitspraken zoals dat de witte mensen de pest van de wereld zijn. Zulke uitspraken niet veroordelen, maar zeggen dat ze het anders bedoeld is fout.quote:
[..]
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.
Dat je niet achter deze uitspraken staat, maakt jou in elk geval minder racistisch dan deze vrouw.
De honderdjarige Sinterklaas en Zwarte Piet oorlog?quote:
[..]
Er wordt al ruim 25 jaar geageerd tegen zwarte piet. De enige verandering die er was, gebeurde op natuurlijke wijze. De discussie zoals die er nu is, zal alleen maar leiden tot 2 kampen, waarin de ene groep geen enkele verandering zal doorvoeren bij zwarte piet.
Met Spanje hadden we ook 80 jaar oorlog.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:43 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
De honderdjarige Sinterklaas en Zwarte Piet oorlog?
Ik wil erin meegaan dat ze iets doms heeft gezegd in haar emotie. Ik ben een voorstander voor de vrijheid van meningsuiting. Wel denk ik, dat er door veel mensen met twee maten gemeten wordt.quote:
[..]
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.
Als een Nederlander zoiets zegt is het een groot probleem, worden mensen voor het gerecht gesleept. Zoals die man in Duindorp die op TV West liet blijken geweld goed te keuren tegen nieuwe donkere inwoners. Hij kreeg een taakstraf van dertig uur. Of zoals die man die zei: 'Is niets, is een neger', die ook een taakstraf kreeg. En zelfs Geert Wilders moet binnenkort voor de rechter verschijnen. Maar die Surinaamse docent op Pownews, die geweld bij tegen Zwarte Piet wel gepast vond. Die heeft geen enkele vervolging aan zijn broek gekregen.
In linkse kringen heerst het idee dat racisme verschrikkelijk is, maar dan alleen racisme van blanken naar donkeren toe, andersom zou niet bestaan. Iets dat we hier in dit topic ook weer terug zien.
Is er wel aangifte gedaan dan?quote:
Ik wil erin meegaan dat ze iets doms heeft gezegd in haar emotie. Ik ben een voorstander voor de vrijheid van meningsuiting. Wel denk ik, dat er door veel mensen met twee maten gemeten wordt.
Als een Nederlander zoiets zegt is het een groot probleem, worden mensen voor het gerecht gesleept. Zoals die man in Duindorp die op TV West liet blijken geweld goed te keuren tegen nieuwe donkere inwoners. Hij kreeg een taakstraf van dertig uur. Of zoals die man die zei: 'Is niets, is een neger', die ook een taakstraf kreeg. En zelfs Geert Wilders moet binnenkort voor de rechter verschijnen. Maar die Surinaamse docent op Pownews, die geweld bij tegen Zwarte Piet wel gepast vond. Die heeft geen enkele vervolging aan zijn broek gekregen.
Verder slaat je verhaal over "linkse kringen" nergens op. Ik ben ook links en vind dat die dame foute, racistische uitspraken gedaan heeft. Dag rant over links.
Dus.. omdat ik liever in een wijk woon met Hollanders (omdat ik nogal verkaasd ben zoals ze zeggen, en meer aansluiting voel met hen dan Surinamers/Antillianen) ben ik een racist?.quote:
[..]
Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel racisme er in de wereld en ook in Nederland is. Als het niet openlijk en geïnstitutionaliseerd is, dan wel onderhuids. Via keuzes in welke wijk je gaat wonen, wie je als vrienden en als partner kiest, waar je gaat werken en wie je als werknemers aanneemt, enzovoort.
Ik denk ook dat het een illusie is om te denken dat je zulk verborgen racisme helemaal kan uitroeien.
Dat ik om die reden ook meer Hollanders als vrienden heb omdat het meer klikt met die mensen dan met andere bevolkingsgroepen (tenzij ze verkaasd zijn maar dat zijn ze vaak niet).
Omdat het meer regel dan uitzonder is dat ik negerinnen niet aantrekkelijk vind (dat is smaak en geen racisme trouwens!!) ben ik dus een racist?
.Typisch weer de overdrijvingen en fantasieën van mensen die discrimineren.quote:
In linkse kringen heerst het idee dat racisme verschrikkelijk is, maar dan alleen racisme van blanken naar donkeren toe, andersom zou niet bestaan. Iets dat we hier in dit topic ook weer terug zien.
En vooral jezelf in een slachtofferrol zetten om je haat te rechtvaardigen.... buitenlanders en 'links' de zondebok maken.
Wbt die man in Tuindorp... was dat die leraar die iets mompelde dat hij een verstoring van een sintintocht niet verwierp? Of is dit weer iemand anders ?
Enfin die leraar die zich in 2013 door pownews liet uitlokken in een straatinterview nav van een of andere uitspraak in Amsterdam heeft niks strafbaars gezegd..
Wel lullig wat hij zei, maar hij riep niet op tot geweld of zei iets discriminerends.
In deze topicserie zijn duizenden lullige dingen gezegd, waarvan velen discrimerend. En veel ergere dingen dan die leraar
Niemand is ooit aangeklaagd daarvoor.
Jij bent links, dus het idee leeft niet in linkse kringen. Ok.quote:
[..]
Is er wel aangifte gedaan dan?
Verder slaat je verhaal over "linkse kringen" nergens op. Ik ben ook links en vind dat die dame foute, racistische uitspraken gedaan heeft. Dag rant over links.
Het is ook geen bewust idee. Linkse mensen staan niet op met het idee: 'Goh welke blanke zal ik vandaag weer eens pakken voor zijn racistische gedrag'.
Het is gewoon een feit dat blanken sneller een proces aan hun broek krijgen voor racisme of haatzaaien dan donkeren. Een uitspraak: 'Is niets, is een blanke/witte'. Daar was waarschijnlijk nauwelijks ophef over. Mensen als Theo van Gogh, Hans Janmaat en Geert Wilders zijn voor het gerecht gesleept (tegen Fortuyn zijn ook aanklachten ingediend, hij heeft het verdere verloop alleen niet meer mogen meemaken). Maar een islamist komt weg met zijn antiwesterse praat.
Kortom, racisme van blank naar donker is erg. Andersom bestaat het niet, of nauwelijks een probleem, een linkse gedachte, die we ook weer zien in dit topic.
Heb je cijfers daarover ?quote:
Het is gewoon een feit dat blanken sneller een proces aan hun broek krijgen voor racisme of haatzaaien dan donkeren.
En je weet dat 85% of meer in dit land blank te noemen zijn?
En dat politici die inspelen op de vreemdelingenhaat van mainstreamkiezers, die 85%, eerder gekozen worden in de Tweede Kamer en zo zich in de picture zetten. Logisch dat die haatzaaiers veel kritiek krijgen, ook veel bagger..ook veel bedreigingen en als Wilders eigenwijs doordramt .. hij zelf bewust de grenzen van het toelaatbare opzoekt.
Logisch dat weldenkende mensen op een zeker punt aangifte doen tegen hem.
Niet kankeren dat donkere mensen te weinig vervolgd worden voor discriminatie.
Maar zoek zelf dan bewust een donker iemand uit om die aan te geven.
Handen uit de mouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 17-10-2014 22:24:27 ]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je observaties niet gebaseerd zijn op feitelijke gegevens. Maar overtuig me anders van het tegendeel.quote:
[..]
Jij bent links, dus het idee leeft niet in linkse kringen. Ok.
Antiwesters gelul heeft niets van doen met racisme.quote:Het is ook geen bewust idee. Linkse mensen staan niet op met het idee: 'Goh welke blanke zal ik vandaag weer eens pakken voor zijn racistische gedrag'.
Het is gewoon een feit dat blanken sneller een proces aan hun broek krijgen voor racisme of haatzaaien dan donkeren. Een uitspraak: 'Is niets, is een blanke/witte'. Daar was waarschijnlijk nauwelijks ophef over. Mensen als Theo van Gogh, Hans Janmaat en Geert Wilders zijn voor het gerecht gesleept (tegen Fortuyn zijn ook aanklachten ingediend, hij heeft het verdere verloop alleen niet meer mogen meemaken). Maar een islamist komt weg met zijn antiwesterse praat.
Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.quote:
Antiwesters gelul heeft niets van doen met racisme.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
Je kunt er niet meer omheen helaas, Sinterklaas zal aangepast worden (vooral op aandringen van de media/politiek/EU).
Mensen/ouders zullen ook wel beetje bang zijn als racist te worden gezien, dus iedereen zal te zijner tijd wel meegaan in de aanpassingen.
Daar is alles eigenlijk wel mee gezegd volgens mij. Jammer dat er wel met twee maten wordt gemeten, als ik als Hollander ga demonstreren tegen (bijv.) een Arabische traditie kan ik wel een nieuwe identiteit aanvragen.
De politiek moet zich sowieso verre houden van een Nederlands volksfeest, laat staan de EU. Degenen die het vieren hebben uiteindelijk het laatste woord.quote:
30 pagina's alweer.
Je kunt er niet meer omheen helaas, Sinterklaas zal aangepast worden (vooral op aandringen van de media/politiek/EU).
Niks moet.
De pesttrauma's zitten diep bij je hè? Kun je die niet zelf samen met een professional eens aan gaan pakken? Waarom moeten wij allemaal onder jouw wanen lijden?quote:
[..]
Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
Eens. Niet mee bemoeien.quote:
[..]
De politiek moet zich sowieso verre houden van een Nederlands volksfeest, laat staan de EU. Degenen die het vieren hebben uiteindelijk het laatste woord.
Niks moet.
De politiek hoeft zich er niet mee te bemoeien, maar de rechter wel. Als de wet wordt overtreden, dan moet dat consequenties hebben. Volksfeest of niet.quote:
Ruim honderd jaar geleden is er ook een ander volksfeest gewoon verboden en afgeschaft. Het zogenaamde palingtrekken. Terecht werd toen besloten dat dit leuke volks-"feestje" in feite gewoon dierenmishandeling was.
offerfeest *kuch kuch*quote:
[..]
De politiek hoeft zich er niet mee te bemoeien, maar de rechter wel. Als de wet wordt overtreden, dan moet dat consequenties hebben. Volksfeest of niet.
Ruim honderd jaar geleden is er ook een ander volksfeest gewoon verboden en afgeschaft. Het zogenaamde palingtrekken. Terecht werd toen besloten dat dit leuke volks-"feestje" in feite gewoon dierenmishandeling was.
jonge jonge.....je zit te ziekenquote:
[..]
De pesttrauma's zitten diep bij je hè? Kun je die niet zelf samen met een professional eens aan gaan pakken? Waarom moeten wij allemaal onder jouw wanen lijden?
Je geeft geen enkel inhoudelijke reactie op wat ik schreef.
Ik benoemde een aantal tradities in westerse samenleving ... Over kritiek en zelfkritiek...
Wat is er voor "wanen" aan het simpel vaststellen van die tradities?
Geef daar eens antwoord op..
Laat hem officieel met pensioen gaan en zijj werk overdragen aan de kerstman.
Vinden kinderen net zo leuk. Als ze maar kadootjes krijgen. Hij doet ook 's nachts iets in sokken (of desnoods neemt hij schoen zetten van Sint over).
Discussie klaar. Gewoon met de rest van de wereld kerst vieren en 1 keer kadootjes.
De kinderen in andere landen wekken niet de indruk ondraaglijk te lijden omdat zij geen Sinterklaasfeest met Pieten hebben.
Tijden veranderen, dingen komen en gaan en zo ook Sint en Piet....
Ik doelde op hoe je jezelf hierin vastgebeten hebt terwijl het jou persoonlijk helemaal niets doet. Niet helemaal gezond. Houd eens op met projecteren en werk aan jezelf.quote:
[..]
jonge jonge.....je zit te zieken
Je geeft geen enkel inhoudelijke reactie op wat ik schreef.
Ik benoemde een aantal tradities in westerse samenleving ... Over kritiek en zelfkritiek...
Wat is er voor "wanen" aan het simpel vaststellen van die tradities?
Geef daar eens antwoord op..
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.quote:
[..]
Heb je cijfers daarover ?
En je weet dat 85% of meer in dit land blank te noemen zijn?
En dat politici die inspelen op de vreemdelingenhaat van mainstreamkiezers, die 85%, eerder gekozen worden in de Tweede Kamer en zo zich in de picture zetten. Logisch dat die haatzaaiers veel kritiek krijgen, ook veel bagger..ook veel bedreigingen en als Wilders eigenwijs doordramt .. hij zelf bewust de grenzen van het toelaatbare opzoekt.
Logisch dat weldenkende mensen op een zeker punt aangifte doen tegen hem.
Niet kankeren dat donkere mensen te weinig vervolgd worden voor discriminatie.
Maar zoek zelf dan bewust een donker iemand uit om die aan te geven.
Handen uit de mouwen.
Ik geef een trend aan. Als je echt sterk wil staan, kom je met voorbeelden van mensen die veroordeeld zijn wegens racisme/discriminatie, maar waarbij het gaat om racisme vanuit de andere hoek. Dus donkere mensen tegen blanken, of islamisten over het westen.
Je weet toch dat het bestaat? Die vrouw uit dat Powned filmpje vindt witte mensen de pest van de wereld en donkere mensen die Sinterklaas vieren worden landverraders genoemd. Maar andersom kan het dus niet. Als een blanke zo'n mening zou hebben, dan zou hij zich voor het gerecht moeten melden. Dat is het meten met twee maten waar ik tegen ben.
Ik ga trouwens niet veel met jou en consorten in discussie. Bepaalde linkse figuren hier gebruiken steeds dezelfde methodes. Altijd kankeren vanaf de zijlijn, problemen ontkennen of bagatelliseren. Maar er komt niets constructiefs uit. Daarnaast kan ik niet altijd reageren omdat ik ook zoiets heb als werk.
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...quote:
Gewoon dat hele idiote Sinterklaasfeest afschaffen.
Laat hem officieel met pensioen gaan en zijj werk overdragen aan de kerstman.
Vinden kinderen net zo leuk. Als ze maar kadootjes krijgen. Hij doet ook 's nachts iets in sokken (of desnoods neemt hij schoen zetten van Sint over).
Discussie klaar. Gewoon met de rest van de wereld kerst vieren en 1 keer kadootjes.
De kinderen in andere landen wekken niet de indruk ondraaglijk te lijden omdat zij geen Sinterklaasfeest met Pieten hebben.
Tijden veranderen, dingen komen en gaan en zo ook Sint en Piet....
Verdiep je anders eerst eens in de term racisme. Want wat je hier suggereert (de arme blanke man die altijd wordt veroordeeld om racisme en gehaat wordt door moslims om zijn huidskleur) is naast onzinnig ook nog eens racistisch op zichzelf.quote:
[..]
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.
Ik geef een trend aan. Als je echt sterk wil staan, kom je met voorbeelden van mensen die veroordeeld zijn wegens racisme/discriminatie, maar waarbij het gaat om racisme vanuit de andere hoek. Dus donkere mensen tegen blanken, of islamisten over het westen.
Ach joh... ik vind het gewoon wel aardig een beetje te matten in dit topic.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ik doelde op hoe je jezelf hierin vastgebeten hebt terwijl het jou persoonlijk helemaal niets doet. Niet helemaal gezond. Houd eens op met projecteren en werk aan jezelf.
Jij maakt er een trauma van. Terwijl ik jou ook steeds tegenkomt. Heb jij dan trauma's ?
Er zijn nog een stuk of 20 mensen die steeds deelnemen.
Maar ik snap je gedachtensprong niet. Ik had het over kritiek op westerse samenlevingen, dat die samenlevingen dat zelf doen.... Wat is er verkeerd aan die posting?
Probeer je mening daarover te formuleren ipv op de persoon te spelen .
Deze posting dus
quote:Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
Ja, precies, weg met ons.quote:
[..]
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet af. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.quote:
Blijft het zonder meer debiel om Zwarte Piet gewoon een ander kleurtje te gaan geven omdat een handvol lieden er een slavernijmythe omheen hangen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.
Nee, ik erger me eraan dat dit land een mooi, kwetsbaar stukje Nederlandse cultuur door een groepje getroubleerde clowns om zeep laat helpen.quote:
[..]
Ach joh... ik vind het gewoon wel aardig een beetje te matten in dit topic.
Jij maakt er een trauma van. Terwijl ik jou ook steeds tegenkomt. Heb jij dan trauma's ?
Er zijn nog een stuk of 20 mensen die steeds deelnemen.
Maar ik snap je gedachtensprong niet. Ik had het over kritiek op westerse samenlevingen, dat die samenlevingen dat zelf doen.... Wat is er verkeerd aan die posting?
Probeer je mening daarover te formuleren ipv op de persoon te spelen .
Deze posting dus
[..]
Je doet net of je het over een meisje van 5 hebt.
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.quote:
Kwetsbaar?
Je doet net of je het over een meisje van 5 hebt.
Alsof Sinterklaas nu significant anders zal zijn of gevierd zal worden.quote:
[..]
Nee, ik erger me eraan dat dit land een mooi, kwetsbaar stukje Nederlandse cultuur door een groepje getroubleerde clowns om zeep laat helpen.
Trolling, trolling, trolling..quote:
[..]
Alsof Sinterklaas nu significant anders zal zijn of gevierd zal worden.
Word je dat nou nooit beu man? verdorie .. je zat te klagen dat er te weinig donkere mensen voor de rechter gesleept werdenquote:
[..]
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.
Ook niet duidelijk dat jij dat helemaal niet wilde.
Maar goed... ik legde ook uit dat niet donkere mensen in veel grotere aantallen aanwezig zijn in dit land en dat er voor haatzaaiers veel meer mogelijkheden zijn steun te verwerven, zichzelf in de picture te zetten en dus ook eerder kritiek krijgen, en eerder voor een rechter moeten komen
Maar wat zijn de cijfers over aantallen processen en aantallen verdachten?
Dat zijn er een paar de laatste 30 jaar.
Jij geeft de schuld aan "links" Je negeert simpelweg dat er veel meer foute blanken zijn, die veel meer aandacht weten te krijgen. Kwestie van de grotere getallen van grote meerderheden..
Tuurlijk.... je zit constant links te beschuldigen... buitenlanders en links... de klassieke zondebokken.quote:Ik ga trouwens niet veel met jou en consorten in discussie. Bepaalde linkse figuren hier gebruiken steeds dezelfde methodes. Altijd kankeren vanaf de zijlijn, problemen ontkennen of bagatelliseren. Maar er komt niets constructiefs uit. Daarnaast kan ik niet altijd reageren omdat ik ook zoiets heb als werk.
Je bent uiteraard blind voor rechts gekanker van inlanders . Je bent dat zelf.
Verder ben ik het met je eens... ga niet veel met mij in discussie. Svp.. niet doen
Zwaktebod weer dit. Onze cultuur zit 'm niet in de kleur van Piet.quote:
[..]
Trolling, trolling, trolling..
quote:
[..]
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet af. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.
Jullie draaien het om. Zo makkelijkquote:
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
De klagers willen zwarte piet weg hebben omdat zwarte piet in hun ogen een bedreiging is. Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren. In onze cultuur heeft hij dan ook geen enkel racistisch motief.
Wat wij in stand willen houden is dan ook niet slecht.
De felheid waarmee dit verdedigd wordt is op z'n minst verdacht inderdaad.quote:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
Onze culuur eist niet dat zwarte piet, zwart moet zijn. Hij is al zwart. Het zijn de snelgekwesten die eisen dat hij niet zwart mag zijn. Net als jij denk ik, het is gewoon een nationaal feest!quote:
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Zo is het feest nooit bedoeld en niemand die zwarte piet wil behouden heeft dat als motief.quote:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
Zo'n idee kan je alleen oproepen met een extreem gekleurde bril.
Die is parallel aan de felheid waarmee hij bestreden wordt.quote:
[..]
De felheid waarmee dit verdedigd wordt is op z'n minst verdacht inderdaad.
Jij bent een vleesgeworden zwaktebod, all day, every day. Gelukkig krijgen we hier op Fok slechts je hersenstront mee, ook nog eens tegen die kop van je aankijken zou echt te veel worden.quote:
[..]
Zwaktebod weer dit. Onze cultuur zit 'm niet in de kleur van Piet.
Het zou je daarbij sieren als je een beetje bij de les blijft, onderbouwing/uitleg wordt nota bene direct boven je eerdere post gegeven.
quote:
[..]
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.
quote:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten. aan sinterklaas en zijn helpers de zwarte pieten.
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.quote:
Jullie draaien het om. Zo makkelijk
Een bedreiging voor hun gelijkwaardige positie inderdaad. De kleur van Piet is wat hen betreft daar een voortvloeisel van.quote:De klagers willen zwarte piet weg hebben omdat zwarte piet in hun ogen een bedreiging is.
De rest van Nederland lijkt me ook schromelijk overdreven. Het wordt door tamelijk wat figuren wel degelijk aangegrepen als legitimatie om even racistisch te kunnen zijn.quote:Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren.
Ik zie de overeenkomsten niet tussen stierenvechten en zwarte piet. Of vind jij dat het leed van mensen die wat symboliek niet kunnen plaatsen hetzelfde is als dierenleed?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:03 schreef Falco het volgende:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012.
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Ik geef je een hint wat betreft de morele kloof tussen de 2 situaties. Er zal nooit een traditie zijn waar 100% van de bevolking blij mee is. Dat is an sich geen slachtoffering van die mensen gezien ze de vrijheid hebben om zich er niks van aan te trekken en ervaren er dus slechts (in mijn ogen misplaatste) geestelijke problemen mee.
Zo'n stier heeft niet de vrijheid om zich van de situatie te onttrekken en sterft een pijnlijke angstige dood.
Wel appels met appels vergelijken, he.
quote:
[..]
Jij bent een vleesgeworden zwaktebod, all day, every day. Gelukkig krijgen we hier op Fok slechts je hersenstront mee, ook nog eens tegen die kop van je aankijken zou echt te veel worden.
Je zou jezelf eens moeten laten nakijken. Man man man.
Dan zit er toch meer verborgen onder de oppervlakte, kennelijk. Dat laat alleen al de "negers willen onze cultuur afpakken, laat ze oprotten naar het buitenland" en vice versa al zien.quote:
[..]
Die is parallel aan de felheid waarmee hij bestreden wordt.
Jij niet, jij bent lief.quote:
[..]
Zo is het feest nooit bedoeld en niemand die zwarte piet wil behouden heeft dat als motief.
Zo'n idee kan je alleen oproepen met een extreem gekleurde bril.
Maar veel onbewust wel lijkt het steeds meer.
Neuh de Catalanen hebben het gewoon gebanned om de rest van het land te fucken.quote:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
[ afbeelding ]
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
En zo zie je maar weer. Met een klein clubje fanatieke hufters aan 2 kanten van een issue kan je de sfeer van een gehele maatschappij naar de kanker helpen.quote:
[..]
Dan zit er toch meer verborgen onder de oppervlakte, kennelijk. Dat laat alleen al de "negers willen onze cultuur afpakken, laat ze oprotten naar het buitenland" en vice versa al zien.
Yay.
Ik weet niet of het als racistische cultuur wordt gezien, maar kennelijk zijn er mensen die er wel hun vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren.
Maar het is niet moeilijk te begrijpen dat een bepaalde traditie die door de, laten we zeggen, meerderheid als onschuldig wordt gezien, door een minderheid als kwetsend. Er zijn dan een aantal opties mogelijk.
Schik je maar in wat de meerderheid vindt, is een optie.
Schik je maar in wat de meerheerheid vindt, want je bent eigenlijk toch geen echte Nederlander, is een optie.
Zo zijn er meer opties.
Maar één van die opties is toch ook: joh, we geven die Pieten een andere kleur (bijvoorbeeld). Degenen die er aanstoot aan nemen zijn dan blij, degenen die de traditie willen behouden ook. Iedereen blij.
Wat is hier het probleem? Is de Zwarte Piet een eis? Moet de kroesharige, dommig pratende, diklippige Piet blijven bestaan? De traditie is toch de Piet, de domme maar lieve knecht van de Sint, niet de Zwarte Piet?
Gelijkwaardige positie? Wanneer het aankomt op solliciteren op overheidsfuncties hebben ze onverbloemd een regelrechte voorkeurspositie! Wat nou gediscrimineerd?quote:
[..]
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.
[..]
Een bedreiging voor hun gelijkwaardige positie inderdaad. De kleur van Piet is wat hen betreft daar een voortvloeisel van.
[..]
De rest van Nederland lijkt me ook schromelijk overdreven. Het wordt door tamelijk wat figuren wel degelijk aangegrepen als legitimatie om even racistisch te kunnen zijn.
Verder betreft het hier slechts een klein groepje mensen met persoonlijke problemen, het overgrote merendeel van de mensen die iets donkerder getint zijn heeft er helemaal niet zo'n hemeltergende, hartverscheurende moeite mee als deze groep - niet serieus te nemen - activisten die er overigens nooit een geheim van heeft gemaakt dat ze de boel moedwillig op de spits zullen drijven.
Een fucking kinderfeest waarbinnen zwarte piet al zeker twee decennia onbetwistbaar niet het sulletje maar juist de leuke, grappige, stoere held is.
Tja, blijkbaar was het toch wel ergens aanwezig.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En zo zie je maar weer. Met een klein clubje fanatieke hufters aan 2 kanten van een issue kan je de sfeer van een gehele maatschappij naar de kanker helpen.
Yay.
En laten we wel wezen, hoewel de meesten het niet zullen zeggen zijn er toch heel veel mensen die zich superieur voelen aan donkere mensen.
Sorry voor de enorme quote. Ik ben inderdaad van mening dat dat een eervoller dood is dan het abattoir.quote:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
[ afbeelding ]
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he? Het zwart zijn van Zwarte Piet is een wezenlijk onderdeel van de Sinterklaastraditie. Ook al tig keer aan bod gekomen in dit topic.quote:
[..]
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.
Hoewel die mogelijkheid bestaat is dat gewoon lekker een potje koffiedik kijken natuurlijk...quote:
[..]
Tja, blijkbaar was het toch wel ergens aanwezig.
En laten we wel wezen, hoewel de meesten het niet zullen zeggen zijn er toch heel veel mensen die zich superieur voelen aan donkere mensen.
Dus dan is mijn mening dat dat best wel meevalt even valide lijkt me.
Het gaat me niet eens om het gekwetst voelen an sich van die minderheid (want ook ik kan me niet zo veel voorstellen bij die slachtofferrol), maar meer dat zo'n cultuurverandering van Zwarte Piet mij onomkeerbaar lijkt. Laat lekker gaan denk ik nu als de Zwarte Piet de komende jaren anders ingevuld gaat worden. Dat je daar dan blijkbaar die minderheid nog een plezier mee doet, is mooi meegenomen.quote:
[..]
Ik zie de overeenkomsten niet tussen stierenvechten en zwarte piet. Of vind jij dat het leed van mensen die wat symboliek niet kunnen plaatsen hetzelfde is als dierenleed?
Ik geef je een hint wat betreft de morele kloof tussen de 2 situaties. Er zal nooit een traditie zijn waar 100% van de bevolking blij mee is. Dat is an sich geen slachtoffering van die mensen gezien ze de vrijheid hebben om zich er niks van aan te trekken en ervaren er dus slechts (in mijn ogen misplaatste) geestelijke problemen mee.
Zo'n stier heeft niet de vrijheid om zich van de situatie te onttrekken en sterft een pijnlijke angstige dood.
Wel appels met appels vergelijken, he.
Wel amusant dat een groep verstokte Tokkies dan nog steeds krampachtig vast wil houden aan die oude traditie en de meest ridicule diarree op internet uitstort.
Ik ben niet zo'n voorstander van positieve discriminatie, maar positieve discriminatie is een gevolg van discriminatie. Dat mensen niet worden gediscrimineerd om hun afkomst omdat er ook positieve discriminatie plaatsvindt is dan ook een drogreden.quote:
[..]
Gelijkwaardige positie? Wanneer het aankomt op soliciteren op overheidsfuncties hebben ze onverbloemd een regelrechte voorkeurspositie! Wat nou gediscrimineerd?
Daar heb ik dan andere ervaringen mee. Een aantal collega's van de Antillen en Kaapverdië gaven aan dat ze eveneens negatieve ervaringen hebben met Zwarte Piet. Ze zullen dan niet schreeuwend vooraan staan, maar dat het verder niet leeft is onzin.quote:Verder betreft het hier slechts een klein groepje mensen met persoonlijke problemen, het overgrote merendeel van de mensen die iets donkerder getint zijn heeft er helemaal niet zo'n hemeltergende, hartverscheurende moeite mee als deze groep
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Inderdaad, gelukkig niet zo'n Tokkie als veel Nederlanders.quote:
Nee, nog nooit gezien of van gehoord inderdaad.quote:
[..]
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he?
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.quote:
[..]
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he? Het zwart zijn van Zwarte Piet is een wezenlijk onderdeel van de Sinterklaastraditie. Ook al tig keer aan bod gekomen in dit topic.
Nee hoor. Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie. Het sinterklaasfeest is geen discrminatie. Als jij dit anders ziet zou ik dat graag onderbouwd zien.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n voorstander van positieve discriminatie, maar positieve discriminatie is een gevolg van discriminatie. Dat mensen niet worden gediscrimineerd om hun afkomst omdat er ook positieve discriminatie plaatsvindt is dan ook een drogreden.
[..]
Daar heb ik dan andere ervaringen mee. Een aantal collega's van de Antillen en Kaapverdië gaven aan dat ze eveneens negatieve ervaringen hebben met Zwarte Piet. Ze zullen dan niet schreeuwend vooraan staan, maar dat het verder niet leeft is onzin.
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Ik reageer gewoon inhoudelijk. Dat jij dat af doet met een zwaktebod "hij is aan het trollen" en er verder niet inhoudelijk op reageert zegt vooralsnog meer over jou dan vice versa.quote:
[..]
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.
Positieve discriminatie is volgens jou het bewijs dat er geen discriminatie plaatsvindt?quote:
Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie.
Het zit je dwars he? Dat het zo dicht in de buurt kwam?quote:
[..]
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Heeft niets met problemen te maken puur met ergernis opgewekt door jouw talloze posts. Kun je als geboren beroepstroll vast wel wat voldoening uit halen. Geniet er maar van. Iets wat je niet bevalt dom of klieren noemen is wel typisch vorige generatie.quote:
[..]
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.
Ja man. Nu slaap ik vannacht niet meer.quote:
[..]
Het zit je dwars he? Dat het zo dicht in de buurt kwam?
Aw, arm mannetje. Niet om de hierboven gequote onzin maar meer om wie je bent.quote:
[..]
Ja man. Nu slaap ik vannacht niet meer.
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.quote:
[..]
Nee hoor. Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie. Het sinterklaasfeest is geen discrminatie. Als jij dit anders ziet zou ik dat graag onderbouwd zien.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Deze mensen hebben persoonlijke problemen die zij allemaal ophangen aan de racismekapstok. Laat dit soort clowns toch niet een mooi kinderfeest verzieken.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Ga jij nog met Jellereppe mee naar Yvonne om daar te eten? Jullie waren beide uitgenodigd toch?quote:
Het hele probleem is is dat er 2 marginale groepen zijn die bijna militant de discussie beheersen. In plaats van die 2 kleine groepjes in hun sop te laten gaarkoken en het feest op natuurlijke wijze aan te laten passen, bepalen zij wat er wel en niet veranderd.quote:
[..]
Maar veel onbewust wel lijkt het steeds meer.
Het is vrij simpel:
- zwarte piet heeft niet of nauwelijks iets met racisme te maken en er zijn al helemaal geen racistische intenties door degene die het vieren.
-Zwarte piet is op natuurlijke wijze al langzaam aan het veranderen en zal dat ook blijven doen in de toekomst. Daar is niets mis mee en niemand treurt om het verlies van kenmerken van ZP die het bijvoorbeeld 20 jaar geleden had. Toen het een boeman was met een roe die kinderen in de zak meenam naar Spanje. Zo werd het in mijn jeugd gevierd en als ik voor zwarte piet speel (aantal x gedaan) dan is dat zonder roe uiteraard.
Maar de militante manier waarop het anti kamp veranderingen doordrukt is een slechte zaak. En die lokt op hun beurt weer belachelijk gedrag uit van het militante pro kamp. Dus als iedereen gewoon rustig op natuurlijke wijze het feest laat veranderen dan werkt dat beter dan zoals het nu gaat.
Ah. Ok.quote:
[..]
Het gaat me niet eens om het gekwetst voelen an sich van die minderheid (want ook ik kan me niet zo veel voorstellen bij die slachtofferrol), maar meer dat zo'n cultuurverandering van Zwarte Piet die mij onomkeerbaar lijkt. Laat lekker gaan denk ik nu als de Zwarte Piet de komende jaren anders ingevuld gaat worden. Dat je daar dan blijkbaar die minderheid nog een plezier mee doet, is mooi meegenomen.
Verboden ben ik zelf alergisch voor. Ik gun ieder zijn/haar vrijheid. Wil je blackface op doen? Joh ga los. Wil je een hoofddoekje/boerka? Bind je wilde haren lekker vast en doe wat je niet laten kan.quote:Wel amusant dat een groep verstokte Tokkies dan nog steeds krampachtig vast wil houden aan die oude traditie en de meest ridicule diarree op internet uitstort.
Dit hele "jij mag niet dit" en "jij moet dat" ga ik van over mijn nek.
Ik snap best dat mensen vast houden aan traditie. En dat mensen zich bedreigt voelen als er een hoop kabaal komt over het verbieden van dit dat zus zo en ik snap dat die mensen dan uit paniek of simpelweg bij een gebrek aan geestelijke faculteiten volledig scepsis-vrij grijpen naar belachelijke en soms racistisch klinkende argumenten. Dat is wat mij betreft een reflex. Als je rustig en respectvol in discussie gaat met die mensen kom je veel verder.
Haha, deze gast.quote:
[..]
Aw, arm mannetje. Niet om de hierboven gequote onzin maar meer om wie je bent.
Waarom is jouw kinderfeest verziekt als Zwarte Piet roetvegen heeft of paars is?quote:
[..]
Deze mensen hebben persoonlijke problemen die zij allemaal ophangen aan de racismekapstok. Laat dit soort clowns toch niet een mooi kinderfeest verzieken.
Denk je dat kinderen die geloven dat Sinterklaas door een CV radiator kruipt niet zullen geloven dat de Pieten door een regenboog zijn gevaren?
Again: spreek voor jezelf.quote:
[..]
Deze mensen hebben persoonlijke problemen die zij allemaal ophangen aan de racismekapstok.
het is heel lief van je maar het belangrijk ook de argumenten te kennen. Waarom voelt men zich geketst? En zwart heeft een lange historie, van nog voor zwarte piet.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Ik denk dat het kinderfeest (incl de maatschappelijke sfeer) eerder is verziekt door alle expres polariserende discussies. Kinderen merken natuurlijk ook gewoon dat er veel gezeik is en worden aan alle kanten ook lekker ingezet of minimaal lastig gevallen met deze issues. Dat was niet de bedoeling lijkt mij.quote:
[..]
Waarom is jouw kinderfeest verziekt als Zwarte Piet roetvegen heeft of Paars is?
Denk je dat kinderen geloven dat Sinterklaas door een CV radiator kruit niet zullen geloven dat de Pieten door een regenboog zijn gevaren?
mee eens hoor...maar eerst dit:quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin,
mmmmmmmmooooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidique
ben jij het echt ? weer terug? 3 jaar gevangen gezeten ergens ?
Yes.quote:
[..]
Ik denk dat het kinderfeest (incl de maatschappelijke sfeer) eerder is verziekt door alle expres polariserende discussies. Kinderen merken natuurlijk ook gewoon dat er veel gezeik is en worden aan alle kanten ook lekker ingezet of minimaal lastig gevallen met deze issues. Dat was niet de bedoeling lijkt mij.
Maar polarisatie is stevig en gebeurt aan beide zijn. Waarbij de pro-Pieten brigade veel groter is en we dus ook meer excessen uit die hoek hebben gezien helaas.
Maar goed, laat dit geen hunnie zijn nét iets erger discussie worden.
Hij was er in maart nog even.quote:
[..]
mee eens hoor...maar eerst dit:
mmmmmmmmooooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidique
ben jij het echt ? weer terug? 3 jaar gevangen gezeten ergens ?
Iedereen heeft uiteraard het recht om zich gekwetst te voelen. M.b.t. het Sinterklaasfeest komt dat deels door onwetendheid en deels door persoonlijke issues. Het Sinterklaasfeest heeft niets met racisme, discriminatie of slaven te maken.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Maar dat is het dus inderdaad wel.quote:Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
Er leven ook meer dan honderd keer zoveel autochtonen in Nederland dan donkere mensen.quote:
[..]
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
Een democratie is niet simpelweg een dictatuur van de meerderheid.
En ook geen dictatuur van de minderheid....dus wat nu?quote:
[..]
Er leven ook meer dan honderd keer zoveel autochtonen in Nederland dan donkere mensen.
Een democratie is niet simpelweg een dictatuur van de meerderheid.
Waarom is dat zo essentieel aan de kleur van Piet? Wat verandert er nu precies aan Sinterklaas als Piet voortaan paars of iets is?quote:
Omdat het niet eenduidig en in samenspraak gebeurt.quote:
[..]
Waarom is jouw kinderfeest verziekt als Zwarte Piet roetvegen heeft of paars is?
Denk je dat kinderen die geloven dat Sinterklaas door een CV radiator kruipt niet zullen geloven dat de Pieten door een regenboog zijn gevaren?
quote:
[..]
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.
En die 'belangen' is dus belangrijker dan mensen irriteren en kwetsen met het imiteren van hun uiterlijk, in jouw visie ?quote:
[..]
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
Dat is asociaal. Dit is wel systematisch een bevolkingsgroep discrimineren. Niet het karakter ZP. zelf mits niet lullig gespeeld.
Voor het voortbestaan van een kinderpartijtje met snoep en kadootjes is die ZP niet essentieel
Nederland heeft het 500 of 800 jaar zonder die ZP het sintfeest gedaan.
Die kaaspiet ziet er niet uit.
Oh, en die blanke man die haar zo liefhebbend ondersteunt, is dat geen landverrader?quote:
Wat een onzin!
Verdiep je eens in de traditie zou ik zeggen. Je kan er al van alles over lezen in deze topic reeks.quote:
[..]
Waarom is dat zo essentieel aan de kleur van Piet? Wat verandert er nu precies aan Sinterklaas als Piet voortaan paars of iets is?
Nee ik spreek voor Quinsy, 'Kno'ledge', en Anna Steijn.quote:
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter. En zonder dat argument is er eigenlijk geen reden om zwarte piet af te schaffen.quote:
[..]
Er leven ook meer dan honderd keer zoveel autochtonen in Nederland dan donkere mensen.
Een democratie is niet simpelweg een dictatuur van de meerderheid.
Natuurlijk is de pro-pieten kant groter en natuurlijk ligt daar de kans op meer politiek-incorrecte uitspraken. Het heeft daarom al weinig zin om het over die boeg te gooien. De vraag is, waarom vinden mensen als Quincy (dus de intiators, niet de mensen die hem daarin volgen) het nodig om zo ontiegelijk veel gevoelige onderwerpen (traditie, slavernij, schuldgevoel, rassenspanningen) het publieke debat in te werpen?quote:
[..]
Yes.
Maar polarisatie is stevig en gebeurt aan beide zijn. Waarbij de pro-Pieten brigade veel groter is en we dus ook meer excessen uit die hoek hebben gezien helaas.
Maar goed, laat dit geen hunnie zijn nét iets erger discussie worden.
Waarbij ik zeg dat ik vind dat hij alles mag zeggen wat hij wil maar qua inhoud vind ik 90% van zijn argumenten op zijn best zwak tot intern inconsistent. Had ie nou een echt solide punt gehad ergens dan was die maatschappelijke onrust nog nuttig geweest. Nu is het echt alleen maar waardeloos sfeertje verpesten.
En dat vind ik, (afgezien van dat iedereen maar lekker moet zeggen wat hij/zij wil) , jammer. Want ik zie veel liever dat mensen gewoon ondanks hun meningsverschillen het gevoel blijven houden dat ze deel uitmaken van de maatschappij (wederom beide kanten)
En 14 miljoen mensen hebben niet eens de moeite om op één knopje te drukken om zo'n petitie te ondertekenen. M.a.w. het roest ze aan hun reet als Zwarte Piet gaat veranderen.quote:
[..]
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
Ik mag zeggen wat ik wil.quote:
[..]
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter. En zonder dat argument is er eigenlijk geen reden om zwarte piet af te schaffen.
En dat etentje is nooit doorgegaan.
Inderdaad.quote:
[..]
Kijk mij, ik ben zo'n goed, progressief, tolerant mens!
Hoezo is dat andersom nog groter. Die grote meerderheid vind het normaal donkere mensen te imiteren... en negeren de onvrede van die donkere mensen.quote:
[..]
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter. En zonder dat argument is er eigenlijk geen reden om zwarte piet af te schaffen.
Het is een kwestie van fatsoen om dan te stoppen en mensen niet meer te irriteren.
Vier pietfeest met allerlei gekleurde en ongeschminkte pieten... lekker multicultureel ook.
quote:
[..]
Hoezo is dat andersom nog groter. Die grote meerderheid vind het normaal donkere mensen te imiteren... en negeren de onvrede van die donkere mensen.
Het is een kwestie van fatsoen om dan te stoppen en mensen niet meer te irriteren.
Vier pietfeest met allerlei gekleurde en ongeschminkte pieten... lekker multicultureel ook.
Manmanmanquote:
[..]
Oh, en die blanke man die haar zo liefhebbend ondersteunt, is dat geen landverrader?
Wat een onzin!
Ja, maar het is geen geldig argument meer. Als je ervoor kiest dat toch als argument te gebruiken dan moet je er ook rekening mee houden dat je een groep kwetst die honderden keren groter is.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:36 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik mag zeggen wat ik wil.
En dat etentje is nooit doorgegaan.
En Jellereppe maakt nog een afspraak om dit jaar bij Yvonne te gaan eten en Yvonne vroeg of jij daar ook bij aanwezig wilt zijn.
Dat is geen antwoord op de vraag. Wat is er precies zo wezenlijk aan de kleur van Piet dat een verandering leidt tot een significante verandering van het hele feest?quote:
[..]
Verdiep je eens in de traditie zou ik zeggen. Je kan er al van alles over lezen in deze topic reeks.
Wanneer was dit?quote:
[..]
Ja, maar het is geen geldig argument meer. Als je ervoor kiest dat toch als argument te gebruiken dan moet je er ook rekening mee houden dat je een groep kwetst die honderden keren groter is.
En Jellereppe maakt nog een afspraak om dit jaar bij Yvonne te gaan eten en Yvonne vroeg of jij daar ook bij aanwezig wilt zijn.
quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Tja. De geest is uit de fles. Moeilijk om hem weer terug te krijgen. Begin wel benieuwd te worden waar het op uitloopt.quote:
[..]
Het hele probleem is is dat er 2 marginale groepen zijn die bijna militant de discussie beheersen. In plaats van die 2 kleine groepjes in hun sop te laten gaarkoken en het feest op natuurlijke wijze aan te laten passen, bepalen zij wat er wel en niet veranderd.
Het is vrij simpel:
- zwarte piet heeft niet of nauwelijks iets met racisme te maken en er zijn al helemaal geen racistische intenties door degene die het vieren.
-Zwarte piet is op natuurlijke wijze al langzaam aan het veranderen en zal dat ook blijven doen in de toekomst. Daar is niets mis mee en niemand treurt om het verlies van kenmerken van ZP die het bijvoorbeeld 20 jaar geleden had. Toen het een boeman was met een roe die kinderen in de zak meenam naar Spanje. Zo werd het in mijn jeugd gevierd en als ik voor zwarte piet speel (aantal x gedaan) dan is dat zonder roe uiteraard.
Maar de militante manier waarop het anti kamp veranderingen doordrukt is een slechte zaak. En die lokt op hun beurt weer belachelijk gedrag uit van het militante pro kamp. Dus als iedereen gewoon rustig op natuurlijke wijze het feest laat veranderen dan werkt dat beter dan zoals het nu gaat.
Mensen voelen zich gekwetst als de kleur van Piet verandert?quote:
[..]
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter.
Ik zoek het topic nog wel voor je op.quote:
2 miljoen mensen hebben de moeite genomen om de pietitie te tekenen. Je ziet aan het hele debat dat dit veel pro pieten aan het hart gaat.quote:
[..]
Mensen voelen zich gekwetst als de kleur van Piet verandert?
"De kleine kinderen snappen het niet meerquote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Wat is er precies zo wezenlijk aan de kleur van Piet dat een verandering leidt tot een significante verandering van het hele feest?
"Als er iets flexibel is, dan zijn het de hersenen van kleine kinderen wel (logisch ook, want in die fase doen ze veel ervaring en vaardigheden voor later op). Die blagen willen alles wel geloven als er maar een of andere halve plausibele verklaring voor gegeven kan worden. Dus een verklaring als onder de regenboog gevaren of in de strooppot gevallen wordt als zoete koek geslikt door hen
dankquote:
[..]
Ik zoek het topic nog wel voor je op.
Oké, maar is dat een reden om de kleur van Piet niet te veranderen dan? Als de huidige kleur van Piet negatieve gevoelens oproept bij een relatief grote groep mensen en een andere kleur dat niet doet en ook geen impact heeft op het feest zelf, wat is er dan precies op tegen om dat te veranderen?quote:
[..]
2 miljoen mensen hebben de moeite genomen om de pietitie te tekenen. Je ziet aan het hele debat dat dit veel pro pieten aan het hart gaat.
Guinsy is zelf zo'n beetje de grootste racist van het land.
quote:From 2001 until 2005, Kno’Ledge was caught up in the streets, doing whatever it took to survive. He attended a college for Business in 2001 but as years passed by, college also became a burden on him. School costs money and he had rent and fixed costs to pay. Early January 2003 Kno'Ledge's long time girlfriend became pregnant with his son, raising further concern about his street lifestyle. Kno’Ledge felt he could not abound the streets, he was cornered by the government and he had to make a living. He was not allowed to work. He had his back against the wall and he had to box his way out of the corner. As college started fading, he managed to keep his student grant of 400 Euros for some time. It was his only legitimate income and he decided to save up the money for the needs of his unborn child. He did not want to raise his child with street money. Instead, he used the money he made by running the streets to pay his other debts, which were rising to the roof.
In 2003 months before his son was expected, he got arrested for drug peddling. The initial sentence was 3 months in jail and 2 to 3 years parole due to lack of evidence. Kno’Ledge was very disappointed in the performance of his appointed lawyer, the second on the case. The first lawyer had already dropped the case after reading the police report. The one who attended the trial showed up and left. After the trial he told Kno’Ledge to take the sentence and be happy he didn't have to do years behind bars.
The lawyers never really looked into the case, were ill prepared and took everything as it was the truth. Kno’Ledge shot back at his lawyer saying he wanted to appeal. In return the lawyer said ‘good luck’ and handed over the case to him. Posing as his own lawyer alongside the lawyer who is helping him to obtain his residence permit, he convinced the judges to throw out the case. His lawyer later proclaimed “it was your performance that won the case".
"Kno'Ledge" is een fucking karikatuur.quote:Kno’Ledge and his brother went to live with his father and their stepmother in Utrecht. After his father and stepmother broke up, they moved to the South-East part of Amsterdam, the Bijlmer, in 1997. Due to disappointment and hardship persuading his football career, Kno’Ledge decided to quit football at the age of 16 after all. The decision came as a surprise to his pears since they could never imagine him without football.
But before he could quit, he needed a new investment to support his movement one day. At this time he has become really fond of rap music. Although what MTV mostly showed was derogating messages, he saw that rap music could move people if the right message is send out. He saw the power of lyrics and what rap music could do and football could not. He could speak his mind and send his message to the people directly. He decided to give it a try for a while and see. After receiving positive feedback, Kno’Ledge fully abounded the football and persuaded a rap career. He was realistic about his chance of making it but that did not stop him. He considered himself as a student and put himself at work first. He used to listen to everything he could put his hands on, from mainstream artists to underground artists. Kno’Ledge used to get up at 2 o’clock in the morning to record MTV’s popular Hip-Hop show YO! MTV Raps.
Maybe Kno’Ledge would have never considered a rap career if he received a higher mark in sixth grade as he hoped for. Nearly 18 months after he arrived in the Netherlands, he was placed in the final year of elementary school. It was hard to compete or reach his level since the material was in Dutch. The language was disadvantaged, but until this day he still feels that he was cheated on. The degree was not bad considering the circumstances. But he needed a higher mark to persuade higher education. He totally disagreed with his teacher’s advice and was shattered. Kno’Ledge was interested in school till the sixth grade. “Everything after that was just hanging on”. This was another reason why he put so much effort into a rap career.
Anna Steijn veranderde haar naam op latere leeftijd in iets dat zo on-Nederlands mogelijk klinkt.
Dan hebben we nog de blonde documentairemaakster Sunny Bergman die wil afrekenen met Zwarte Piet omdat ze een donkere vriend heeft/had die zich er kennelijk door gediscrimineerd voelde.
Waarom luisteren wij naar deze mensen?!
Die hele antipieten beweging is zo fucking retarded dat ik niet eens meer begrijp waarom het al die aandacht krijgt, wat een stel staatsmongolen zijn dat zeg. Wat was dat trouwens voor een kneus die die vrouw onheus bejegende, of was dat daadwerkelijk een poging om te slaan?quote:
Als mensen zich gekwetst voelen doordat verplicht piet een andere kleur krijgt dan is dat toch al voldoende? Of geld gekwetst voelen alleen voor de anti-pieten?quote:
[..]
Oké, maar is dat een reden om de kleur van Piet niet te veranderen dan? Als de huidige kleur van Piet negatieve gevoelens oproept bij een relatief grote groep mensen en een andere kleur dat niet doet en ook geen impact heeft op het feest zelf, wat is er dan precies op tegen om dat te veranderen?
En als je een beetje het debat volgt dan zie je genoeg argumenten waarom mensen zp niet van kleur willen veranderen. Hoorde vandaag bijvoorbeeld dat 90% van de mensen die zp speelt dit in bekende omgeving doet en zonder de schmink makkelijk herkend zou worden.
Maar voordat je weer met een idiote oplossing komt, er zijn tientallen redenen. Gewoon naar de actualiteitsprogramma's kijken en je leert er voldoende.
Het gore lef!quote:
Dan hebben we nog de blonde documentairemaakster Sunny Bergman die wil afrekenen met Zwarte Piet omdat ze een donkere vriend heeft/had die zich er kennelijk door gediscrimineerd voelde.
Schijnt een verstandelijk gehandicapte jongen te zijn die dit soort ongein al eens eerder heeft uitgehaald.quote:
[..]
Die hele antipieten beweging is zo fucking retarded dat ik niet eens meer begrijp waarom het al die aandacht krijgt, wat een stel staatsmongolen zijn dat zeg. Wat was dat trouwens voor een kneus die die vrouw onheus bejegende, of was dat daadwerkelijk een poging om te slaan?
Een heel lief gebaar richting die man maar meer iets voor in de privésfeer, niet iets om (vrijwel) heel het land mee te zieken. Want zieken is dit. Vanaf het eerste begin hebben ze geprobeerd dit op de spits te drijven en niet zonder succes.quote:
Dat lijkt me eerlijk gezegd sterk, ik heb het in ieder geval nog niemand horen zeggen of überhaupt ergens gelezen.quote:
[..]
Als mensen zich gekwetst voelen doordat verplicht piet een andere kleur krijgt dan is dat toch al voldoende?
Tja, maar dat is weer het argument dat veel mensen geen verandering willen. Dat is geen argument tegen verandering.quote:En als je een beetje het debat volgt dan zie je genoeg argumenten waarom mensen zp niet van kleur willen veranderen. Hoorde vandaag bijvoorbeeld dat 90% van de mensen die zp speelt dit in bekende omgeving doet en zonder de schmink makkelijk herkend zou worden.
Kennelijk is hij niet de enige die er last van heeft. Er zijn wel meer namen die negatieve ervaringen omtrent Zwarte Piet hebben. Ik snap niet waarom je daar niet gewoon over kunt spreken zonder in allerlei dramatisch gedoe te vervallen en de samenleving kapot te polariseren.quote:
[..]
Een heel lief gebaar richting die man maar meer iets voor in de privésfeer, niet iets om (vrijwel) heel het land mee te zieken.
Ja, wat is het nou? Als een kleine groep zich gekwetst voelt dan is dat toch voldoende volgens jou en sommige andere hier om direct grote veranderingen in een volksfeest door te voeren toch?quote:
[..]
Dat lijkt me eerlijk gezegd sterk, ik heb het in ieder geval nog niemand horen zeggen of überhaupt ergens gelezen.
[..]
Tja, maar dat is weer het argument dat veel mensen geen verandering willen. Dat is geen argument tegen verandering.
Het is niet normaal donkere mensen te imiteren hoor. Dat komt verder eigenlijk niet voor, althans ik heb het tijdens mijn leven in Nederland (ruim 60 jaar) eigenlijk nooit gezien. Alleen met Sinterklaas. En dat is geen imiteren, dat is spelen van een rol. Zoals ook Sinterklaas niet geïmiteerd, maar gespeeld wordt.quote:
[..]
Hoezo is dat andersom nog groter. Die grote meerderheid vindt het normaal donkere mensen te imiteren... en negeren de onvrede van die donkere mensen.
Het is een kwestie van fatsoen om dan te stoppen en mensen niet meer te irriteren.
Vier pietfeest Sinterklaas met allerlei gekleurde en ongeschminkte pieten... lekker multicultureel ook.
Maar ja, gekleurde eieren kom je ook alleen tegen met Pasen. Normaal zijn ze wit tot bruin. (Oh shit: zijn bruine eieren nu opeens verdacht!!??)
Het is een kwestie van fatsoen om mensen niet onnodig te ergeren, dat is waar. Maar het is ook een kwestie van fatsoen om je eigen persoonlijke ergernis niet aan anderen op te leggen.
Gebrek aan intelligentie, dat is wat de fanatiekelingen verbindt.
Jij begrijpt de houding van die activisten dus ook niet? Mooi.quote:
[..]
Kennelijk is hij niet de enige die er last van heeft. Er zijn wel meer namen die negatieve ervaringen omtrent Zwarte Piet hebben. Ik snap niet waarom je daar niet gewoon over kunt spreken zonder in allerlei dramatisch gedoe te vervallen en de samenleving kapot te polariseren.
Het is de eerste keer dat ik het hoor.quote:
[..]
Ja, wat is het nou? Als een kleine groep zich gekwetst voelt dan is dat toch voldoende volgens jou en sommige andere hier om direct grote veranderingen in een volksfeest door te voeren toch?
Let op haar eigen argumentatie, dan!quote:
Eh, nee. Net als een deel van de reacties hier niet.quote:
[..]
Jij begrijpt de houding van die activisten dus ook niet? Mooi.
Lees deze reeks eens door. Dat argument komt slechts een paar honderd keer voor. Ook van jou ongetwijfeld, maar nee ik zoek dat niet op.quote:
[..]
Het is de eerste keer dat ik het hoor.
Nee. Als ze onterecht beschuldigd worden van racisme.quote:
[..]
Mensen voelen zich gekwetst als de kleur van Piet verandert?
[ Bericht 57% gewijzigd door Specularium op 18-10-2014 01:07:40 ]
Is racisme dan erg?quote:
[..]
Nee. Als ze onterecht beschuldigd worden van racisme.
Daar kun je ook nog over twisten, maar dat gaat echt helemaal te diep voor dit topic, ben ik bang.quote:
Volksfeest - 't zal mij aan m'n anus oxideren.
Het valt me inderdaad op dat het clubje anti-pieten niet zo groot is. Vandaar dat je steeds dezelfde figuren ziet. Rapper Kno'Ledge was ook bij 'Je zal het maar zijn' van BNN. Naast rapper schijnt hij ook bodyguard van Anouk te zijn. Anouk, nog zo'n anti-piet.quote:
Ter verduidelijking:
[ afbeelding ]
Guinsy is zelf zo'n beetje de grootste racist van het land.
[..]
[..]
"Kno'Ledge" is een fucking karikatuur.
[ afbeelding ]
Anna Steijn veranderde haar naam op latere leeftijd in iets dat zo on-Nederlands mogelijk klinkt.
Dan hebben we nog de blonde documentairemaakster Sunny Bergman die wil afrekenen met Zwarte Piet omdat ze een donkere vriend heeft/had die zich er kennelijk door gediscrimineerd voelde.
Waarom luisteren wij naar deze mensen?!
Dat eerste anti-piet figuur op deze foto zat ook in die aflevering van BNN. Ik heb ook sterk het vermoeden dat het bij de rechtszaken ook steeds dezelfde figuren zijn.
Er was op de radio bij 'Dit was de dag' een advocaat van de anti-pieten. Er werd gevraagd hoe veel mensen hij vertegenwoordigt, hij noemde een getal van twintig. Een groepje van twintig heeft dus de hele samenleving op zijn kop gezet.
Het lijkt me interessant om uit te zoeken wie het zijn en waar ze van rondkomen. Ironisch dat de hetze tegen Piet vooral van de publieken komt, DWDD, Pauw (en Witteman) en Joop. De commerciëlen zijn veel traditioneler, ze hebben de kinderserie de 'Club van Sinterklaas', en een traditionele Sinterklaasfilm.
Jaquote:
[..]
Dus.. omdat ik liever in een wijk woon met Hollanders (omdat ik nogal verkaasd ben zoals ze zeggen, en meer aansluiting voel met hen dan Surinamers/Antillianen) ben ik een racist?.
Dat hangt ervan af of je ieder individu afzonderlijk beoordeelt. Als je op grond van hun uiterlijk alvast aanneemt dat het wel of niet zal klikken, dan is dat inderdaad racistisch.quote:Dat ik om die reden ook meer Hollanders als vrienden heb omdat het meer klikt met die mensen dan met andere bevolkingsgroepen (tenzij ze verkaasd zijn maar dat zijn ze vaak niet).
Ja.quote:Omdat het meer regel dan uitzonder is dat ik negerinnen niet aantrekkelijk vind (dat is smaak en geen racisme trouwens!!) ben ik dus een racist?
Maar heel veel mensen hebben natuurlijk zulke gedachtes. Ik denk daarom ook dat het in de meeste gevallen schijnheilig is als mensen zeggen dat ze elke vorm van racisme verschrikkelijk achterlijk vinden en zelf nooit racistische gedachten hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 01:22:42 ]
M.a.w. iedereen is eigenlijk racistisch. Mooi, dan kan dat onderwerp ook weer van de agenda.quote:
[..]
Ja
[..]
Dat hangt ervan af of je ieder individu afzonderlijk beoordeelt. Als je op grond van hun uiterlijk alvast aanneemt dat het wel of niet zal klikken, dan is dat inderdaad racistisch.
[..]
Ja.
Maar heel veel mensen hebben natuurlijk zulke gedachtes. Ik denk daarom ook dat het in de meeste gevallen schijnheilig is als mensen zeggen dat ze elke vorm van racisme verschrikkelijk achterlijk vinden en zelf nooit racistische gedachten hebben.
Ik hou ook helemaal niet van Hollanders. Ik zou ze het liefst de dijken doorsteken en laten onderlopen. Wie gaat er nou in een gebied wonen waar voortdurend water uitgepompt moet worden om überhaupt in leven te blijven?quote:
[..]
Dus.. omdat ik liever in een wijk woon met Hollanders (omdat ik nogal verkaasd ben zoals ze zeggen, en meer aansluiting voel met hen dan Surinamers/Antillianen) ben ik een racist?.
Dat ik om die reden ook meer Hollanders als vrienden heb omdat het meer klikt met die mensen dan met andere bevolkingsgroepen (tenzij ze verkaasd zijn maar dat zijn ze vaak niet).
Omdat het meer regel dan uitzonder is dat ik negerinnen niet aantrekkelijk vind (dat is smaak en geen racisme trouwens!!) ben ik dus een racist?
Overigens heb je natuurlijk gewoon gelijk.
Die dikke zeekoe is echt onuitstaanbaar, kijk haar hier arabiertje pesten.quote:
Ter verduidelijking:
[ afbeelding ]
Guinsy is zelf zo'n beetje de grootste racist van het land.
[..]
[..]
"Kno'Ledge" is een fucking karikatuur.
[ afbeelding ]
Anna Steijn veranderde haar naam op latere leeftijd in iets dat zo on-Nederlands mogelijk klinkt.
Dan hebben we nog de blonde documentairemaakster Sunny Bergman die wil afrekenen met Zwarte Piet omdat ze een donkere vriend heeft/had die zich er kennelijk door gediscrimineerd voelde.
Waarom luisteren wij naar deze mensen?!
Het antwoord is eigenlijk nee.. want ik zie donkere mensen niet als minderwaardig of meer dan een ander.quote:
[..]
Ja
[..]
Dat hangt ervan af of je ieder individu afzonderlijk beoordeelt. Als je op grond van hun uiterlijk alvast aanneemt dat het wel of niet zal klikken, dan is dat inderdaad racistisch.
[..]
Ja.
Maar heel veel mensen hebben natuurlijk zulke gedachtes. Ik denk daarom ook dat het in de meeste gevallen schijnheilig is als mensen zeggen dat ze elke vorm van racisme verschrikkelijk achterlijk vinden en zelf nooit racistische gedachten hebben.
Ik kan net zo goed met donkere mensen omgaan als met blanken zolang ze maar goed geintegreerd zijn (en dat zijn veel surinamers/antillianen vaak niet..) mentaliteit is heel anders en hoe zij tegen dingen aankijken.. ik ga dus vooral om met mensen die verkaasd zijn (ik ga trouwens ook niet om met Hollanders die te veel 50 cent luisteren en denken dat ze als donkere mensen moeten praten
)Als ik in de Bijlmer kwam voel ik me daar helemaal niet thuis, de sfeer en zo vind ik niet relaxed (en ik kwam daar wel vaker omdat de zus van mijn ex daar woonde en ik daar wel eens vaker over de vloer kwam).
Redelijk wat problemen gehad met tuig daar dus vandaar dat ik liever in een buurt woon met meer Hollanders omdat ik dat soort dingen daar nooit mee maak.
2. Ik heb in mijn hele leven maar 3 donkere vrouwen mooi gevonden (maar die hadden dan ook vaak blanke trekjes.. geen brede neus, geen kroeshaar, fijn gezichtje). Wel vaker gehad dat donkere vrouwen mij aantrekkelijk vinden en dat is geen probleem.. ik ga gewoon met ze om, lachen grapjes allemaal leuk maar daar blijft het bij. Ik voel me gewoon totaal niet aangetrokken tot ze en dat heet voorkeur.. is geen racisme..
Treurig dat iemand, die bij de VN een hoge positie bekleed, zo overduidelijk haar eigen agenda wil doordrukken. De hele discussie over zwarte Piet is immers niets meer dan een stukje propaganda in een groter geheel; de westerse wereld moet nl. met geld over de brug komen als het aan Shepherd en Co. ligt. En daarom wordt iedere vorm van discussie direct onmogelijk gemaakt met een soort van godwin; alleen kleurlingen hebben geleden en de blanke man is, hoe dan ook, de schuldige en bovendien racistisch. Dat de voorouders van het gros der blanken tot ver in de negentiende (en soms zelfs twintigste) eeuw ook een mensonwaardig bestaan leidde, waarbij er in de middeleeuwen zelfs letterlijk over "lijfeigenen" gesproken werd, is dan ook in geen enkele slavernijdiscussie terug te horen.quote:
Verder meent Shepherd dat premier Mark Rutte invloed moet uitoefenen op „de culturele groepen die dit in stand houden”. „En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben”, vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
twitter:tanjajess twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 18:38:40I am a Dutch actress and I am being harassed on Fb bij trolls that claim that my account is fake so I've been thrown out.Help! @facebook Rt reageer retweet
Dat vroeg ik mij vorig jaar ook herhaaldelijk af. Wat is er zo erg aan gewoon toegeven dat je een klein beetje racistisch bent ? Het is niet alsof dat meteen betekent dat je slaven houdt of negers aan een strop gaat hangen.quote:
Denkt die doos dat we Amerikanen zijn of zo?quote:
Verder meent Shepherd dat premier Mark Rutte invloed moet uitoefenen op „de culturele groepen die dit in stand houden”. „En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben”, vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Fascisten die Sinterklaas willen verbieden. En dan die domme schapen die dit soort mensen achterna lopenquote:
Verder meent Shepherd dat premier Mark Rutte invloed moet uitoefenen op „de culturele groepen die dit in stand houden”. „En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben”, vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Sinds wanneer overwegen we een dictatuur van de minderheid ?quote:
[..]
Oké, maar is dat een reden om de kleur van Piet niet te veranderen dan? Als de huidige kleur van Piet negatieve gevoelens oproept bij een relatief grote groep mensen en een andere kleur dat niet doet en ook geen impact heeft op het feest zelf, wat is er dan precies op tegen om dat te veranderen?
Shepherd moet lekker een veer op d'r kop zetten, dan ziet ze er zelf uit als een zwarte pietquote:
Verder meent Shepherd dat premier Mark Rutte invloed moet uitoefenen op „de culturele groepen die dit in stand houden”. „En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben”, vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
. Ze moet zich druk maken om belangrijkere zaken.Hm. Nou ja, het zou in elk geval niet op basis van oneigenlijke argumenten moeten gebeuren. Er valt weinig toe te geven als je Zwarte Piet nooit als een karikatuur van een zwarte Afrikaan hebt gezien.quote:
[..]
Dat vroeg ik mij vorig jaar ook herhaaldelijk af. Wat is er zo erg aan gewoon toegeven dat je een klein beetje racistisch bent ? Het is niet alsof dat meteen betekent dat je slaven houdt of negers aan een strop gaat hangen.
Dat is ook niet nodig. Het gaat erom of je ze verschillend ziet. En voor racisme hoeft het niet om huidskleur te gaan. Onderscheid maken op basis van etniciteit, van iemands afkomst, is ook racisme.quote:
[..]
Het antwoord is eigenlijk nee.. want ik zie donkere mensen niet als minderwaardig of meer dan een ander.
Zolang je elk persoon maar volstrekt op zijn eigen individuele karakter beoordeelt...quote:Ik kan net zo goed met donkere mensen omgaan als met blanken zolang ze maar goed geintegreerd zijn (en dat zijn veel surinamers/antillianen vaak niet..) mentaliteit is heel anders en hoe zij tegen dingen aankijken.. ik ga dus vooral om met mensen die verkaasd zijn (ik ga trouwens ook niet om met Hollanders die te veel 50 cent luisteren en denken dat ze als donkere mensen moeten praten
In het ideale geval woont iedereen kriskras door elkaar heen.quote:Als ik in de Bijlmer kwam voel ik me daar helemaal niet thuis, de sfeer en zo vind ik niet relaxed (en ik kwam daar wel vaker omdat de zus van mijn ex daar woonde en ik daar wel eens vaker over de vloer kwam).
Redelijk wat problemen gehad met tuig daar dus vandaar dat ik liever in een buurt woon met meer Hollanders omdat ik dat soort dingen daar nooit mee maak.
Maar blanken en autochtonen verhuizen vaak het liefst gelijk weg als er een zwart iemand of een allochtoon naast hen komt wonen, dus zonder die nieuwe buren neutraal op hun karakter te beoordelen. Andersom gaan immigranten vaak ook graag ergens wonen waar al mensen van hun eigen afkomst wonen.
Die kleine individuele beslissingen dragen eraan bij dat je etnisch / raciaal gescheiden wijken krijgt, waardoor in de praktijk mensen van verschillende afkomsten niet dezelfde kansen in hun leven krijgen. Elk van die kleine individuele beslissingen draagt actief aan die ongelijkheid van kansen bij.
En uiteindelijk krijg je zo het beeld dat je fijne Hollandse wijken en problematische allochtone wijken hebt. Maar dat is dus geen neutraal feit. Het is een gevolg van doelbewust handelen.
Voorkeur is ook racisme.quote:2. Ik heb in mijn hele leven maar 3 donkere vrouwen mooi gevonden (maar die hadden dan ook vaak blanke trekjes.. geen brede neus, geen kroeshaar, fijn gezichtje). Wel vaker gehad dat donkere vrouwen mij aantrekkelijk vinden en dat is geen probleem.. ik ga gewoon met ze om, lachen grapjes allemaal leuk maar daar blijft het bij. Ik voel me gewoon totaal niet aangetrokken tot ze en dat heet voorkeur.. is geen racisme..
De VN-definitie sluit het privé-leven uit. Maar dat is natuurlijk niet meer dan flauw trucje om alleen over officiële instituties te spreken en mensen zich niet persoonlijk aangesproken te laten voelen. Partnerkeuze is natuurlijk bijv. ook bij uitstek iets waarbij de privé-keuzes van miljoenen verschillende mensen uiteindelijk samen, bij elkaar opgeteld, wel degelijk kunnen uitmaken of in de samenleving de kansen eerlijk verdeeld worden over mensen van alle afkomsten, of dat geld en kennis strikt binnen de eigen etnische / raciale groep wordt overgedragen van generatie op generatie, zodat er in feite helemaal geen sprake is van gelijke kansen.
(Dit speelt bijv. in Brazilië heel erg. De mensen zelf schijnen er te denken dat er helemaal geen racisme is en dat iedereen als gelijkwaardig Braziliaan wordt gezien, maar in de praktijk gaan mensen van dezelfde huidskleur vooral met elkaar om; hoe zwarter de mensen zijn, hoe armer. En dat mengt maar weinig met elkaar.)
Leg ik de lat nu hoog? Ja. Ik wil aangeven dat het volstrekt uitbannen van racisme een utopie is en dat het slechts erom gaat: welke gradaties en welke vormen van racisme en discriminatie zijn acceptabel, en welke niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 10:36:24 ]
Als je op grond van hun behoren tot een bepaald ras, aanneemt dat het wel of niet zal klikken.quote:
Dat hangt ervan af of je ieder individu afzonderlijk beoordeelt. Als je op grond van hun uiterlijk alvast aanneemt dat het wel of niet zal klikken, dan is dat inderdaad racistisch.
Okee, niet alle uiterlijke kenmerken misschien, maar het gaat wel om meer dan alleen ras:quote:
[..]
Als je op grond van hun behoren tot een bepaald ras, aanneemt dat het wel of niet zal klikken.
quote:In this Convention, the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.
Volgens die definitie is "domme Belg" al racisme, wat natuurlijk onzin zou zijn.quote:
[..]
Okee, niet alle uiterlijke kenmerken misschien, maar het gaat wel om meer dan alleen ras:
[..]
Dit is racisme:
Racisme is de opvatting dat mensen ondergebracht kunnen worden in verschillende rassen en dat daarbij rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten aanzien van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen ten aanzien van het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan ten aanzien van het andere.
"Natuurlijk onzin"? Het gaat om de maatschappelijke gevolgen. Als Belgen in de praktijk minder kansen in Nederland krijgen doordat iedereen grapjes maakt over "domme Belgen", dan is dat net zo goed hartstikke kwalijk.quote:
[..]
Volgens die definitie is "domme Belg" al racisme, wat natuurlijk onzin zou zijn.
Dat is niet ineens helemaal leuk en gezellig omdat het niet strikt om "ras" gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 11:12:59 ]
Ik kan bestigen dat die uitlating bijzonder kwetsend is.quote:
[..]
"Natuurlijk onzin"? Het gaat om de maatschappelijke gevolgen. Als Belgen in de praktijk minder kansen in Nederland krijgen doordat iedereen grapjes maakt over "domme Belgen", dan is dat net zo goed hartstikke kwalijk.
Dat is niet het punt.quote:
[..]
"Natuurlijk onzin"? Het gaat om de maatschappelijke gevolgen. Als Belgen in de praktijk minder kansen in Nederland krijgen doordat iedereen grapjes maakt over "domme Belgen", dan is dat net zo goed hartstikke kwalijk.
Dat is niet eens helemaal leuk en gezellig omdat het niet strikt om "ras" gaat.
Het is discriminatie, niet racisme.
Een veelgemaakte vergissing. De traditie is Zwart en niet Piet. Piet bestaat pas sinds halverwege de 19e eeuw. De zwarte helper is veel ouder en diverser (Ruprecht, Krampus).quote:
[..]
Ik weet niet of het als racistische cultuur wordt gezien, maar kennelijk zijn er mensen die er wel hun vraagtekens bij zetten.
Maar het is niet moeilijk te begrijpen dat een bepaalde traditie die door de, laten we zeggen, meerderheid als onschuldig wordt gezien, door een minderheid als kwetsend. Er zijn dan een aantal opties mogelijk.
Schik je maar in wat de meerderheid vindt, is een optie.
Schik je maar in wat de meerheerheid vindt, want je bent eigenlijk toch geen echte Nederlander, is een optie.
Zo zijn er meer opties.
Maar één van die opties is toch ook: joh, we geven die Pieten een andere kleur (bijvoorbeeld). Degenen die er aanstoot aan nemen zijn dan blij, degenen die de traditie willen behouden ook. Iedereen blij.
Wat is hier het probleem? Is de Zwarte Piet een eis? Moet de kroesharige, dommig pratende, diklippige Piet blijven bestaan? De traditie is toch de Piet, de domme maar lieve knecht van de Sint, niet de Zwarte Piet?
Vind jij.quote:
[..]
Dat is niet het punt.
Het is discriminatie, niet racisme.
Maar de VN schaart het beide onder "racisme". Bewust, denk ik. Want de manier waarop jij onderscheid maakt, suggereert al gauw dat racisme echt taboe is terwijl discriminatie lang niet zo erg zou zijn. Ten onrechte natuurlijk.
Het gaat hier om taalpurisme, de VN definitie is niet serieus te nemen.quote:
[..]
Vind jij.
Maar de VN schaart het beide onder "racisme". Bewust, denk ik. Want de manier waarop jij onderscheid maakt, suggereert al gauw dat racisme echt taboe is terwijl discriminatie lang niet zo erg zou zijn. Ten onrechte natuurlijk.
En aangezien Zwarte Piet niet inferieur is aan Sinterklaas is mbt de Sinterklaastraditie de donkere medemens niet inferieur aan de blanke medemens. Zwarte Piet is een knecht (een gewoon eerbaar beroep) en geen slaaf.quote:
[..]
Volgens die definitie is "domme Belg" al racisme, wat natuurlijk onzin zou zijn.
Dit is racisme:
Racisme is de opvatting dat mensen ondergebracht kunnen worden in verschillende rassen en dat daarbij rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten aanzien van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen ten aanzien van het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan ten aanzien van het andere.
Daarom dus geen idee waarom de anti-Pieten Zwarte Piet qua definitie wél als inferieur interpreteren.
Blijft over hun gevoel en het verwijzen naar het verre verleden. Ja, in die tijd was er wel veel meer racisme, ja in die tijd waren veelal zwarte mensen slaven. But that was then and this is now. Het is een raar iets als je niet aan die slaventijd herinnerd wil worden als je zelf daar geen herinnering aan hebt. Geschiedenislessen hebben we allemaal gehad en en daarin is al duidelijk gemaakt dat dat slavernijverleden een zwarte bladzijde was in de geschiedenis. Nu leven we in een andere tijd, waarin helaas ook nog racisme bestaat d.m.v. tokkies aan beide zijden van het spectrum. Maar dat gevoel blijft dus iets subjectiefs en kan m.i. alleen maar weggenomen worden (als dat al mogelijk is en men open staat voor dialoog) door educatie. Maar als de anti-Pieten met de hakken in het zand blijven staan en hun gevoel boven de definitie en uitleg plaatsen dan houdt het natuurlijk op.
Voortvloeiend uit de laatste zin kan je dan ook je vraagtekens plaatsen bij het motief waarom men van niets wil weten......en dan komt het idee van de herstelbetalingen al gauw om de hoek kijken.
De traditie is inderdaad dat de Sint een zwarte helper heeft. Dat betekent niet dat de huidige vierders massaal voorstander zijn van een Zwarte Piet die wordt neergezet als een stereotypisch domme Afrikaan met overdreven dikke lippen. Mensen hebben in deze discussie misschien te veel de neiging om het beeld van Zwarte Piet waarmee zij zelf zijn opgegroeid als de norm te beschouwen.quote:
Wat is hier het probleem? Is de Zwarte Piet een eis? Moet de kroesharige, dommig pratende, diklippige Piet blijven bestaan? De traditie is toch de Piet, de domme maar lieve knecht van de Sint, niet de Zwarte Piet?
Cultuurhistorie??quote:
[..]
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...
Je hebt gelijk Sinterklaas heeft niks te maken met modere commercie. Echt een puur kinderfeestje met wat pepernoten en een klein presentje.
Geen films, geen winkels die vol liggen met Sinterklaastroep. Geen ingehuurde Sinterklazen in winkelcentra.
Het Sinterklaasfeest is pure cultuur, totaal anders dan het Kerstfeest.
quote:
Laten we eerlijk zijn: het Sinterklaasfeest is gewoon een debiel feest dat vooral leuk gevonden wordt door debiele mensen. Nu zijn er anderen die er zelfs aanstoot aan nemen, zich gediscrimineerd voelen o.i.d. Welnu, dat is dan een prima reden om eindelijk eens te stoppen met die onzin.
Volksfeest - 't zal mij aan m'n anus oxideren.
"Santa Claus" is Sinterklaas. Het is onze traditie, meegenomen naar Amerika. Alleen is 'ie bijv. wat dikker, omdat Amerikanen zo veel overgewicht hebben van de coca-cola. Etc.quote:
[..]
Cultuurhistorie??
Je hebt gelijk Sinterklaas heeft niks te maken met modere commercie. Echt een puur kinderfeestje met wat pepernoten en een klein presentje.
Geen films, geen winkels die vol liggen met Sinterklaastroep. Geen ingehuurde Sinterklazen in winkelcentra.
Het Sinterklaasfeest is pure cultuur, totaal anders dan het Kerstfeest.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 12:02:20 ]
I know.quote:
[..]
Lol, klok, klepel.....Ja santa claus is er opgebaseerd, maar je uitleg is compleet onzin lol.
Trouwens, de hedendaagse Santa Claus komt in de eerste plaats voort uit "A Visit from St. Nicholas" uit 1822, terwijl de hedendaagse Sint+Piet voortkomen uit "St. Nikolaas en zijn knecht" uit 1850.
En Coca-Cola bestond in 1822 nog lang niet.
Ik heb gelezen uit een stukje van 'Zwarte Piet is racisme' dat het pagepakje gedragen werd door slaven. En dat daar zeventiende eeuwse afbeeldingen van zijn. Die wil ik dan wel eens zien.
Voorlopig vind ik vooral kostuums die erop lijken bij mensen met een beroep/functie.
Moren
Ridder/page
De Zwitserse garde
De geschiedenis van de mens is zo rijk en gevarieerd, doordat telkens opnieuw nieuwe wegen zijn ingeslagen en nieuwe tradities in de plaats kwamen van oude. Dat noemen we vooruitgang.
De vasthouders verliezen het uiteindelijk altijd.
We hebben zo'n 150 jaar een Sinterklaas met Pieten gehad. Was leuk, hoorde bij die tijd en nu laten we het los....
Die Kerstman is er over een tijdje wellicht ook niet meer.
De wereld vergaat niet, Nederland blijft nog steeds Nederland zonder Sinterklaas of zonder Pieten.
Het doet er helemaal niet toe wie gelijk heeft in deze discussie. Het feit dat die discussie er is en het feest onder vuur ligt, geeft aan dat het toe is aan verandering.
Het eind is hiermee ingezet en het tij is echt niet keren. De fanatiekelingen zullen krampachtig doorgaan om het te houden zoals het is, maar het is al niet meer zoals het was.
Het is een kwestie van tijd, maar dit achterlijk feest zal sowieso flink veranderen en ik denk ook verdwijnen.
Nederland maakt gewoon weer een stapje verder door de tijd. That's all.
Ok, wat zijn dan de nieuwe, leuke Nederlandse culturele tradities die met die constante vooruitgang verbonden zijn?quote:
Nederland maakt gewoon weer een stapje verder door de tijd. That's all.
Ik las pas geleden over het kopen en verkopen van vrouwen en kinderen, heeft kennelijk veel potentiëel. Nadat het in Europa is uitgeprobeert op kleine schaal zijn er nu tests op grotere schaal in Irak en Syrië. Ze schijnen ook al een maandblad voor handelaren te hebben.quote:
[..]
Ok, wat zijn dan de nieuwe, leuke Nederlandse culturele tradities die met die constante vooruitgang verbonden zijn?
- Koninginnedag/Koningsdag
- House-muziek
- Coffeeshops
- Hoeren als toeristische bezienswaardigheid
- Films waarin seks een onromantische lust op de betonnen vloer van het fietsenschuurtje is
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 12:58:53 ]
Zoveel leuker voor kinderen dan een feestje met snoep en cadeautjes.quote:
Ik kom zelf zo gauw op deze relatief nieuwe, typisch Nederlandse cultuurverschijnselen:
- Koninginnedag/Koningsdag
- House-muziek
- Coffeeshops
- Hoeren als toeristische bezienswaardigheid
- Films waarin seks een onromantische lust op de betonnen vloer van het fietsenschuurtje is
Ik ga denk ik ook een vrouwelijke vijfde account openen. Om de een of andere reden neem ik zulke trollen altijd serieuzer dan mannelijke.quote:
Het feit dat mensen in staat zijn om te breken met gewoonten, tradities en ingeslepen gebruiken heeft ervoor gezorgd dat we niet meer in berenvellen ronddolen en in grotten wonen.
De geschiedenis van de mens is zo rijk en gevarieerd, doordat telkens opnieuw nieuwe wegen zijn ingeslagen en nieuwe tradities in de plaats kwamen van oude. Dat noemen we vooruitgang.
De vasthouders verliezen het uiteindelijk altijd.
We hebben zo'n 150 jaar een Sinterklaas met Pieten gehad. Was leuk, hoorde bij die tijd en nu laten we het los....
Die Kerstman is er over een tijdje wellicht ook niet meer.
De wereld vergaat niet, Nederland blijft nog steeds Nederland zonder Sinterklaas of zonder Pieten.
Het doet er helemaal niet toe wie gelijk heeft in deze discussie. Het feit dat die discussie er is en het feest onder vuur ligt, geeft aan dat het toe is aan verandering.
Het eind is hiermee ingezet en het tij is echt niet keren. De fanatiekelingen zullen krampachtig doorgaan om het te houden zoals het is, maar het is al niet meer zoals het was.
Het is een kwestie van tijd, maar dit achterlijk feest zal sowieso flink veranderen en ik denk ook verdwijnen.
Nederland maakt gewoon weer een stapje verder door de tijd. That's all.
Koningsdag is ook best leuk.quote:
[..]
Zoveel leuker voor kinderen dan een feestje met snoep en cadeautjes.
Maar laten we eens proberen. "Sint en Piet is niet meer nodig, want we hebben nu Koningsdag. Dat is zeker net zo leuk voor de kinderen, maar dan veel moderner, veel meer van deze tijd."
Ja / Nee / Misschien ?
Even nadenken, 'vroeger hadden we Sinterklaas en Koningsdag, nu alleen nog Koningsdag'. Klinkt dat als een verbetering?quote:
[..]
Koningsdag is ook best leuk.
Maar laten we eens proberen. "Sint en Piet is niet meer nodig, want we hebben nu Koningsdag. Dat is zeker net zo leuk voor de kinderen, maar dan veel moderner, veel meer van deze tijd."
Ja / Nee / Misschien ?
Nee, dan krijg je die figuren weer die dat willen afschaffen omdat ze een republiek willen.quote:
[..]
Koningsdag is ook best leuk.
Maar laten we eens proberen. "Sint en Piet is niet meer nodig, want we hebben nu Koningsdag. Dat is zeker net zo leuk voor de kinderen, maar dan veel moderner, veel meer van deze tijd."
Ja / Nee / Misschien ?
Of dan gaan ze zeuren over het feit dat de koninklijke familie 'te blank' is.quote:
[..]
Nee, dan krijg je die figuren weer die dat willen afschaffen omdat ze een republiek willen.
Die zijn er nu al. Ik ben er een van. Je krijgt ze dus niet je hebt ze al.quote:
[..]
Nee, dan krijg je die figuren weer die dat willen afschaffen omdat ze een republiek willen.
Dat jij het een achterlijk feest vind wil nog niet zeggen dat het een achterlijk feest is. Laat anderen in hun waarde die het wel een tof feest vinden.quote:
Het feit dat mensen in staat zijn om te breken met gewoonten, tradities en ingeslepen gebruiken heeft ervoor gezorgd dat we niet meer in berenvellen ronddolen en in grotten wonen.
De geschiedenis van de mens is zo rijk en gevarieerd, doordat telkens opnieuw nieuwe wegen zijn ingeslagen en nieuwe tradities in de plaats kwamen van oude. Dat noemen we vooruitgang.
De vasthouders verliezen het uiteindelijk altijd.
We hebben zo'n 150 jaar een Sinterklaas met Pieten gehad. Was leuk, hoorde bij die tijd en nu laten we het los....
Die Kerstman is er over een tijdje wellicht ook niet meer.
De wereld vergaat niet, Nederland blijft nog steeds Nederland zonder Sinterklaas of zonder Pieten.
Het doet er helemaal niet toe wie gelijk heeft in deze discussie. Het feit dat die discussie er is en het feest onder vuur ligt, geeft aan dat het toe is aan verandering.
Het eind is hiermee ingezet en het tij is echt niet keren. De fanatiekelingen zullen krampachtig doorgaan om het te houden zoals het is, maar het is al niet meer zoals het was.
Het is een kwestie van tijd, maar dit achterlijk feest zal sowieso flink veranderen en ik denk ook verdwijnen.
Nederland maakt gewoon weer een stapje verder door de tijd. That's all.
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.quote:
[..]
Ok, wat zijn dan de nieuwe, leuke Nederlandse culturele tradities die met die constante vooruitgang verbonden zijn?
Het is alleen een feit dat tradities komen en gaan in die paar duizend jaar mensenlijke geschiedenis.
En het is ook een feit dat het krampachtig tradities vasthouden en verdedigen na verloop van tijd geen stand houdt. Of je het nu wil of niet...
Of ik het een achterlijk feest vind of niet, heeft niks te maken net het feit dat tradities komen en gaan of veranderen.quote:
[..]
Dat jij het een achterlijk feest vind wil nog niet zeggen dat het een achterlijk feest is. Laat anderen in hun waarde die het wel een tof feest vinden.
Maar... Doordat het nu al een jaar voor heftige discussies zorgt geeft aan dat de puurheid en onschuldigheid er sowiesi af is, ook al willen we dit er in blijven zien. Het zaadje is al geplant.
Dan stel ik voor dat we Nederland in twee delen opdelen.quote:
[..]
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.
In het ene deel gaan we alleen veranderingen doorvoeren als die ook echt een vooruitgang zijn, en ze het leven beter en leuker maken. Daar ga ik dan wonen.
In het andere deel gaan we alsmaar veranderingen doorvoeren, ook veranderingen die het leven slechter en minder leuk maken, omdat "vooruitgang" inhoudt dat het verstrijken van de tijd inhoudt dat je nou eenmaal dwangmatig dingen moet veranderen. Daar kan jij dan gaan wonen.
Waarom is het krampachtig? Als je morgen een referendum houdt waarin je zou vragen of alle mensen met een Marokkaans paspoort het land uit moeten en of zwarte Piet moet worden afgeschaft dan zullen meer mensen gedag zeggen tegen hun medelanders dan Piet. Hou jij dus krampachtig vast aan je multiculti? Als ik een neger was zou ik dat ook doen hoor. Ik zou er niet aan moeten denken terug te moeten naar Afrika.quote:
[..]
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.
Het is alleen een feit dat tradities komen en gaan in die paar duizend jaar mensenlijke geschiedenis.
En het is ook een feit dat het krampachtig tradities vasthouden en verdedigen na verloop van tijd geen stand houdt. Of je het nu wil of niet...
Mensen hoeven zich alleen maar krampachtig aan dingen vast te houden als er daadwerkelijk sprake is van dwang van bovenaf. Vind jij dat dwang van bovenaf over wat jij in je woonkamer doet of op straat aanhebt wenselijk is?quote:
[..]
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.
Het is alleen een feit dat tradities komen en gaan in die paar duizend jaar mensenlijke geschiedenis.
En het is ook een feit dat het krampachtig tradities vasthouden en verdedigen na verloop van tijd geen stand houdt. Of je het nu wil of niet...
Klopt, de sfeer is verpest, Nederland is weer een stukje minder vrolijk, minder tolerant en minder vredig geworden. En figuren zoals jij steken daar de vlag over uit.quote:
[..]
Of ik het een achterlijk feest vind of niet, heeft niks te maken net het feit dat tradities komen en gaan of veranderen.
Maar... Doordat het nu al een jaar voor heftige discussies zorgt geeft aan dat de puurheid en onschuldigheid er sowiesi af is, ook al willen we dit er in blijven zien. Het zaadje is al geplant.
Maar het is een moeilijk dilemma. Hoe kan je een vreedzame samenleving beschermen tegen een minderheid van haatdragende relschoppers die overal mogelijkheden zoeken om conflicten te zaaien?
Volgens mij is deze discussie al tig keer gevoerd en is er iedere keer nagenoeg niks veranderd.quote:
[..]
Klopt, de sfeer is verpest, Nederland is weer een stukje minder vrolijk, minder tolerant en minder vredig geworden. En figuren zoals jij steken daar de vlag over uit.
Maar het is een moeilijk dilemma. Hoe kan je een vreedzame samenleving beschermen tegen een minderheid van haatdragende relschoppers die overal mogelijkheden zoeken om conflicten te zaaien?
De groep waarbinnen de discussie wordt gevoerd is volgens mij ook niet zo heel erg groot.
ahhhh je wilt graag homo's het land uitzetten...... maar je bent natuurlijk geen homohater... eg niequote:
Het zou toch geweldig zijn als al die anti zwarte piet homo's naar die intocht in Gouda gaan... dat ze daar opgepakt worden door de echte zwarte piet, in de zak worden gestopt en ergens op de noordzee gedropt worden
Mensen niet wegjagen omdat ze een andere nationaliteit hebben is een prima Hollandse traditie, zeer monoculti ook, die we zeker moeten handhaven. Dat is niks krampachtigs. .quote:
. Hou jij dus krampachtig vast aan je multiculti?
Precies. Al die felle debiele reacties uit het pro-ZP-kamp zorgen er alleen maar voor dat de overgrote zwijgende meerderheid meewarig het allemaal aanhoort en het uiteindelijk niet meer boeit of Piet zwart, geel of gewoon blank is. De lol van het sinterklaasfeest wordt er zeker minder door.quote:
achterlijk feest vind of niet, heeft niks te maken net het feit dat tradities komen en gaan of veranderen.
Maar... Doordat het nu al een jaar voor heftige discussies zorgt geeft aan dat de puurheid en onschuldigheid er sowiesi af is, ook al willen we dit er in blijven zien. Het zaad
Typisch dat je de schuld volledig bij één kant legt.quote:
[..]
Precies. Al die felle debiele reacties uit het pro-ZP-kamp zorgen er alleen maar voor dat de overgrote zwijgende meerderheid meewarig het allemaal aanhoort en het uiteindelijk niet meer boeit of Piet zwart, geel of gewoon blank is. De lol van het sinterklaasfeest wordt er zeker minder door.
Heb je wel eens gepraat met iemand van buiten Amsterdam?quote:
[..]
Precies. Al die felle debiele reacties uit het pro-ZP-kamp zorgen er alleen maar voor dat de overgrote zwijgende meerderheid meewarig het allemaal aanhoort en het uiteindelijk niet meer boeit of Piet zwart, geel of gewoon blank is. De lol van het sinterklaasfeest wordt er zeker minder door.
Die aanstichter van een Quinsy is natuurlijk ook een flapdrol, maar dat mensen er in stinken om op hem te happen maakt hen natuurlijk ook idioten.quote:
[..]
Typisch dat je de schuld volledig bij één kant legt.
Alleen maar. Amsterdamquote:
[..]
Heb je wel eens gepraat met iemand van buiten Amsterdam?
Om de zoveel tijd komt dit namelijk wel eens rl in het gesprek op en ik moet de eerste nog tegenkomen die zegt weg met Piet. Waar jij die nukkige zwijgende meerderheid dus vandaan haalt weet ik niet.quote:
Klopt hoor, al die hysterische reacties zijn een zegen voor die malle Quinsy. Met zulke vrienden heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig.quote:
[..]
Die aanstichter van een Quinsy is natuurlijk ook een flapdrol, maar dat mensen er in stinken om op hem te happen maakt hen natuurlijk ook idioten.
Mensen happen omdat ons land zover is gezonken dat de lijn van Gario niet eens 100% naar het rijk der fabelen verwezen kan worden. Onze plucheplakkers zouden hun vrouw nog verkopen als dat politiek correct blijkt te zijn. De angst om te kiezen voor je eigen gelijk, voor waarin je zelf gelooft...echt stuitend. En dat is uiteindelijk het grote verschil. En dat is ook de reden dat Nederlanders steeds meer de hakken in het zand zetten.quote:
[..]
Die aanstichter van een Quinsy is natuurlijk ook een flapdrol, maar dat mensen er in stinken om op hem te happen maakt hen natuurlijk ook idioten.
Uiteindelijk is Zwarte Piet nu meer de spreekwoordelijke druppel. En het vertegenwoordigt heel visueel en duidelijk de wij-zij strijd, de positie van regenteske weekdieren en het gemak waarmee over de inheemse bevolking wordt gelopen. Er zijn nog wel tientallen dingen te bedenken maar Zwarte Piet is gewoon het meest aansprekende voorbeeld, datgene waar een overgrote meerderheid van Nederlands achter staat. Als het gaat om Wilders, Fortuyn of wie dan ook, dan heb je altijd nog mensen die zich wel vinden in delen van wat hij zegt maar principieel niet meewillen in het populisme van de rest van zijn uitspraken alsmede de toon daarvan. Zwarte Piet biedt nu een uitstekende mogelijkheid voor Nederlanders om eensgezind tegengas te geven.
Typisch, dat je het zelfs bij een vermeende poging om nuance aan te brengen, niet over je hart kan verkrijgen om te erkennen dat de achterlijkheid in het anti-kamp tot meer personen dan alleen Quincy uitstrekt, om dat met een zwaardere bewoording dan slechts "flapdrol" af te doen, en om dat te zeggen zonder dan toch weer er nadrukkelijk op te moeten wijzen dat toch de mensen die op "hem" happen wél echte "idioten" zijn.quote:
[..]
Die aanstichter van een Quinsy is natuurlijk ook een flapdrol, maar dat mensen er in stinken om op hem te happen maakt hen natuurlijk ook idioten.
Dat vind ik ook zo typisch aan de discussie. Steeds zie je mensen voorbij komen die wel degelijk kant kiezen en olie op het vuur komen gooien, maar zo schijnheilig zijn om dat zodanig te verpakken dat het moet lijken op een volstrekt neutrale observatie van iemand zonder eigen mening.
Echt, het maakt me geen reet uit. Alleen die felle reacties van beide kanten doen mequote:
[..]
Typisch, dat je het zelfs bij een vermeende poging om nuance aan te brengen, niet over je hart kan verkrijgen om te erkennen dat de achterlijkheid in het anti-kamp tot meer personen dan alleen Quincy uitstrekt, om dat met een zwaardere bewoording dan slechts "flapdrol" af te doen, en om dat te zeggen zonder dan toch weer er nadrukkelijk op te moeten wijzen dat toch de mensen die op "hem" happen wél echte "idioten" zijn.
Dat vind ik ook zo typisch aan de discussie. Steeds zie je mensen voorbij komen die wel degelijk kant kiezen en olie op het vuur komen gooien, maar zo schijnheilig zijn om dat zodanig te verpakken dat het moet lijken op een volstrekt neutrale observatie van iemand zonder eigen mening.
-en en lijken voornamelijk uit het pro-Pieten-kamp te komen. Logisch ook, want die zijn (nog) in de meerderheid.Man, man, man wat een hoop bingokaart-bullshit terminologie in 1 post.quote:
ons land is gezonken.
Onze plucheplakkers
politiek correct zijn.
regenteske weekdieren
inheemse bevolking
het populisme
eensgezind tegengas te geven.
1998 belde. Met een draaitoestel.
http://www.roepstem.net/zwartepiet.htmlquote:Zonder een zwarte Zwarte Piet zouden wij breken met een traditie van vele, vele eeuwen. Ik hoop dat wij dit oude feest kunnen vrijwaren van moderne, multiculturele frustraties en het aan onze kinderen kunnen overdragen.
Allemaal lezen en goed onthouden! De discussie is klaar.
SPOILERHier gaat Prutzenberg z'n geld niet op inzetten. Deeltje #512 gaat nog wel gehaald worden
Volgens mij bestaat er geen fellere reactie dan naar de rechter te stappen.quote:
[..]
Echt, het maakt me geen reet uit. Alleen die felle reacties van beide kanten doen me
Er zijn klappen gevallen, dus er bestaan wel fellere reacties.quote:
[..]
Volgens mij bestaat er geen fellere reactie dan naar de rechter te stappen.
Iets laten toetsen aan de wet valt niet bepaald onder de noemer fel.quote:
[..]
Volgens mij bestaat er geen fellere reactie dan naar de rechter te stappen.
hatemail/posts en bedreigingen zijn ook van die fellere reacties.quote:
[..]
Er zijn klappen gevallen, dus er bestaan wel fellere reacties.
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)over-doodsbedreigingquote:Peter R. de Vries is verbijsterd over de doodsbedreigingen die hij heeft ontvangen om een post op Facebook over Zwarte Piet. "Ik vind het onbegrijpelijk. Volgens mij geloven de meeste volwassenen nog in Sinterklaas", zegt de crimedeskundige tegen RTL Boulevard.
"Volgens mij zijn deze mensen niet in staat om te relativeren. Ik ben er van geschrokken over hoe agressief ze allemaal zijn", zegt Peter R.
De discussie gaat volgens Peter veel te ver. "Ik houd er niet van dat je het niet gewoon kan zeggen. Je fronst even je wenkbrauw als je zo'n mailtje binnen krijgt. Maar het is ongelofelijk dat je niet meer kan zeggen dat je voor of tegen Zwarte Piet bent."
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 15:13 schreef Prutzenberg het volgende:
Een heel lang verhaal (incl. bronvermelding) met als conclusie:
[..]
http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
Allemaal lezen en goed onthouden! De discussie is klaar.SPOILERHier gaat Prutzenberg z'n geld niet op inzetten. Deeltje #512 gaat nog wel gehaald worden
Je vergeet het stukje net erboven:quote:
Een heel lang verhaal (incl. bronvermelding) met als conclusie:
[..]
http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
Allemaal lezen en goed onthouden! De discussie is klaar.SPOILERHier gaat Prutzenberg z'n geld niet op inzetten. Deeltje #512 gaat nog wel gehaald worden
De "nieuwe Zwarte Piet" van Knevel en van den Brink was daarom m.i. ook precies het goeie type aanpassing.quote:Misschien moeten de reclamebureaus Zwarte Piet met minder (overdreven) negroïde uiterlijkheden afbeelden; minder opvallende lippen, geen kroezend maar krullend kapsel), en Zwarte Piet-spelers zouden ervoor kunnen kiezen Piet geen Surinaams accent te geven. Maar Zwarte Piet moet wel zwart blijven.
Maar jammer genoeg werkte dat voorstel ook niet. Voor "PVV-Nederland" was elke centimeter toegeven er één te veel, en voor de club van Quincy was het zowat een belediging om alleen, in hun optiek, wat details te veranderen maar het werkelijke bezwaar, nl. de zwarte kleur, niet te onderkennen.
Tja.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 16:11:14 ]
De hetze tegen de vermeend racistische karikatuur van kleurlingen, zwarte Piet, heeft niets te maken met het afschaffen van tradities of traumatische herinneringen aan het slavernijverleden, maar is een slag in een propagandaoorlog om heel veel geld. De Verene Shepherds van deze wereld azen namelijk op enorme sommen geld uit de westerse wereld, zo gezegd ter compensatie voor de slavernij.quote:
[..]
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.
Het is alleen een feit dat tradities komen en gaan in die paar duizend jaar mensenlijke geschiedenis.
En het is ook een feit dat het krampachtig tradities vasthouden en verdedigen na verloop van tijd geen stand houdt. Of je het nu wil of niet...
Een land dat gretig overstag gaat en een eeuwenoude traditie wijzigt of zelfs afschaft, nadat er een paar keer "racisme" is geroepen, is natuurlijk koren op de molen van zo'n Verene Shepherd. Het levert weer nieuwe munitie op voor de strijd om westerse miljarden...
Nu maar hopen dat Indiërs niet beledigd zijn.quote:
[..]
Je vergeet het stukje net erboven:
[..]
De "nieuwe Zwarte Piet" van Knevel en van den Brink was daarom m.i. ook precies het goeie type aanpassing.
[ afbeelding ]
Maar jammer genoeg werkte dat voorstel ook niet. Voor "PVV-Nederland" was elke centimeter toegeven er één te veel, en voor de club van Quincy was het zowat een belediging om alleen, in hun optiek, wat details te veranderen maar het werkelijke bezwaar, nl. de zwarte kleur, niet te onderkennen.
Tja.
Feitelijk gezien is Zwarte Piet natuurlijk al aan verandering onderhevig. Het Surinaamse accent is al weg, net als de roe. Er is meer variatie in de pruik gekomen en de oorbellen worden vaak ook weggelaten.
Heb jij iemand horen zeuren over profpiet of muziekpiet?
Verandering is heus niet zo'n probleem. Het belangrijkste element, de donkere huid, in één keer over boord gooien vanwege een niet kloppende racisme-aanklacht. Dat is het probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 18-10-2014 16:44:29 ]
Deze komen toch niet "in plaats van" Zwarte Piet.
Het is alleen maar een verrijking.
Het komt erbij....
Dan hoop ik dat Kaaspiet de inboedel van Zwarte Piet jat. Dan is er pas echt verrijking zoals men dat in Nederland kent.quote:
Wat is eigenlijk het probleem met Kaaspiet en Stroopwafelpiet.
Deze komen toch niet "in plaats van" Zwarte Piet.
Het is alleen maar een verrijking.
Het komt erbij....
Leg eens uit? Ik volg het niet.quote:
[..]
Dan hoop ik dat Kaaspiet de inboedel van Zwarte Piet jat. Dan is er pas echt verrijking zoals men dat in Nederland kent.
Inderdaad. Afschaffen en druk maken over belangrijke dingen.quote:
Wanneer houdt die flauwekul over #zwartepiet eens op. Maak je druk over serieuze onderwerpen. IS DAT DUIDELIJK!
Goed punt. Ik ben erg benieuwd hoe de Sint al die privacygevoelige gegevens beschermt. Stel je voor dat zijn boek op straat komt te liggen: 16 miljoen levens naar de haaien.quote:
Wanneer houdt die flauwekul over #zwartepiet eens op. Maak je druk over serieuze onderwerpen. IS DAT DUIDELIJK!
) en Mark hebben nog wel wat voor Hilhorst liggen. 
De AIVD gaat het nog druk krijgen met deze idioten. Die paar Syrië gangers zijn er niets bij.
Gut gut gut... Zullen we de roe dit jaar maar weer afstoffen?quote:
Die Facebookpost van Pieter die op GS werd gezet maakte ook weer het beste los in Tokkie Nederland. Randy (
[ afbeelding ]
De AIVD gaat het nog druk krijgen met deze idioten. Die paar Syrië gangers zijn er niets bij.
AIVD? Denk dat het OM in actie moet komen tegen Randy Klomp en Mark Ooms. Een doodsbedreiging is direct strafbaar.quote:
Die Facebookpost van Pieter die op GS werd gezet maakte ook weer het beste los in Tokkie Nederland. Randy (
[ afbeelding ]
De AIVD gaat het nog druk krijgen met deze idioten. Die paar Syrië gangers zijn er niets bij.
Hebben deze mensen verder geen werkgever, die zal hier ook niet blij mee zijn? Denk niet dat ze uberhaupt werken, maar goed.
quote:
[..]
Nu maar hopen dat Indiërs niet beledigd zijn.
Feitelijk gezien is Zwarte Piet natuurlijk al aan verandering onderhevig. Het Surinaamse accent is al weg, net als de roe. Er is meer variatie in de pruik gekomen en de oorbellen worden vaak ook weggelaten.
[ afbeelding ]
Heb jij iemand horen zeuren over profpiet of muziekpiet?
Verandering is heus niet zo'n probleem. Het belangrijkste element, de donkere huid donker/ bruin/ zwart geschminkte huid, in één keer over boord gooien vanwege een niet kloppende racisme-aanklacht. Dat is het probleem.
Heeft ZP ooit een Surinaams accent gehad?quote:
Feitelijk gezien is Zwarte Piet natuurlijk al aan verandering onderhevig. Het Surinaamse accent is al weg, net als de roe.
Alleen incidenteel.quote:
[..]
Heeft ZP ooit een Surinaams accent gehad?
Daar zit waarschijnlijk niemand tussen die in het echt zoiets zou doen.quote:
Die Facebookpost van Pieter die op GS werd gezet maakte ook weer het beste los in Tokkie Nederland. Randy (
[ afbeelding ]
De AIVD gaat het nog druk krijgen met deze idioten. Die paar Syrië gangers zijn er niets bij.
Hebben geen Zwarte Piet meer als chocola.quote:
Ik lees net ergens dat we de Trekpleister ook moeten boycotten, maar waarom heb ik niet meegekregen. Iemand die me een update kan geven?
hopelijk binnenkort een brandbom daarquote:
[..]
Hebben geen Zwarte Piet meer als chocola.
Belachelijk. Bij welke winkel is deze voorraad aangetroffen?quote:
Trekpleister volgens de Facebook.quote:
[..]
Belachelijk. Bij welke winkel is deze voorraad aangetroffen?
Prima toch, die kids rossen toch onmiddelijk de verpakking los voor de E-nummersquote:
[..]
Belachelijk. Bij welke winkel is deze voorraad aangetroffen?
quote:
de tijd van praten is gewoon klaar nu we gaan nu harde actie plegen tegen winkels die landverraad plegen
Het grootste deel van de reacties aldaar (ook van de pro-Pieten)is ook volstrekt normaal van toon. Dit soort cherrypicking is natuurlijk gewoon goedkoop. Draagt ook helemaal niets bij, tenzij stemmingmakerij als een bijdrage moet worden gezien.quote:
[..]
Daar zit waarschijnlijk niemand tussen die in het echt zoiets zou doen.
Sowieso, omdat er onder de pro's een paar idioten zijn maakt dat natuurlijk nog niet dat een zwarte Zwarte Piet slecht is en dat de Quinsy-volgelingen dús gelijk hebben. Die idioten zijn een randzaak. Niets meer dan dat.
De watte? Is dat een winkel?quote:
Ik lees net ergens dat we de Trekpleister ook moeten boycotten, maar waarom heb ik niet meegekregen. Iemand die me een update kan geven?
Het is echter geen serieuze doodsbedreiging.quote:
[..]
AIVD? Denk dat het OM in actie moet komen tegen Randy Klomp en Mark Ooms. Een doodsbedreiging is direct strafbaar.
De mensen die het hardst roepen dat ze je dood maken daar hoef je niet bang voor te zijn hoor.
Ik zou graag wat meer fatsoen in de samenleving zien maar dit is een gevalletje van "niets aan de hand, doorlopen".
Je zit hier te vuur en te zwaard een traditie te verdedigen en ondertussen ken je niet 1 van de grootste Nederlandse drogisterij-ketens? Als je een echte Nederlander bent, dan moet je je nou heel hard gaan schamen.quote:
Mensen die denken dat een 17 miljoen Nederlanders bezwijken omdat een paar honderd Surinamers zeuren en een deel van hen ruiten ingooit naar aanleiding waarvan winkels bezwijken.quote:
Mensen die denken dat Zwarte Piet nog lang gaat bestaan.
niemand heeft ooit van die winkel gehoord behalve jijquote:
[..]
Je zit hier te vuur en te zwaard een traditie te verdedigen en ondertussen ken je niet 1 van de grootste Nederlandse drogisterij-ketens? Als je een echte Nederlander bent, dan moet je je nou heel hard gaan schamen.
Zusje van het Kruidvat. Bij die keten zullen er dan ook geen zwarte pieten meer zijn.quote:
[..]
De watte? Is dat een winkel?
http://www.werkenbijaswatson.nl
Ik ben dan ook de enige FOK!ker die weleens buiten komt.quote:
niemand heeft ooit van die winkel gehoord behalve jij
quote:
[..]
Je zit hier te vuur en te zwaard een traditie te verdedigen en ondertussen ken je niet 1 van de grootste Nederlandse drogisterij-ketens? Als je een echte Nederlander bent, dan moet je je nou heel hard gaan schamen.
Ja, het kennen van een winkel heeft ook echt iets met patriotisme of tradities te maken.
Ik ben die winkel in het zuiden van Nederland nog nooit tegen gekomen maar ik kom dan gelukkig ook weinig bij winkels, 1 keer per tig maanden als het eens moet.
Van de drogsiterijwinkeltjes ken ik er twee: Kruidvat en het door Philips opgericht Etos/ETOS.
Voor jou de 'Rukpleister'quote:
[..]
De watte? Is dat een winkel?
Ik kende de Trekpleister wel, maar dat dat ook van Watson is wist ik dan weer niet.quote:
[..]
Zusje van het Kruidvat. Bij die keten zullen er dan ook geen zwarte pieten meer zijn.
http://www.werkenbijaswatson.nl
Wat bij de Kruidvat ook in de aanbieding is geweest volgt twee weken later bij de Trekpleister.quote:
[..]
Ik kende de Trekpleister wel, maar dat dat ook van Watson is wist ik dan weer niet.
Ik vind kennis hebben van wiskunde, cultuur, geschiedenis, aardwetenschappen, techniek, muziek etc. wat nuttiger dan het kennen van winkel X maar ieder zijn keuze.quote:
[..]
Zusje van het Kruidvat. Bij die keten zullen er dan ook geen zwarte pieten meer zijn.
http://www.werkenbijaswatson.nl
LOLquote:
[..]
Wat bij de Kruidvat ook in de aanbieding is geweest volgt twee weken later bij de Trekpleister.
Wel handig als je de aanbieding bij K hebt gemist, veronderstellende dat je daar achterkomt.
Maar het zijn dus al net zulke "concurrenten" als Bart Smit en Intertoys dat van elkaar zijn.quote:
[..]
Wat bij de Kruidvat ook in de aanbieding is geweest volgt twee weken later bij de Trekpleister.
Is zij nog steeds een soapmeisje?quote:
https://twitter.com/tanjajess/status/523520372847943681/photo/1