NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij weet ook dat de storm niet meer gaat liggen. Verandering is onvermijdelijk.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 20:38 schreef Igen het volgende:
[..]
De vraag is wat er moet veranderen. In Knevel en Van den Brink werd een piet voorgesteld zonder slavernijkenmerken: zonder lippestift, zonder oorringen en zonder kroeshaar.
Maar dat was niet genoeg voor Quincy & co.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor mij geldt hetzelfde, plus dat ik ze nogal intimiderend vond. Zeker geen clowns.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 20:14 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
En ik heb als klein kind ZP nooit met een neger geassocieerd. Misschien dat het feit dat ze toen wel pikzwart waren (iig de streek waar ik opgegroeid ben) hieraan bijgedragen heeft. Voor mij was het een magisch wezen, als een soort elf oid. Maar een neger? Nee, en al helemaal niet als een slaaf of onderdanig hulpje.
Wat voor verandering dan? Het is nooit goed. Quincy was bijv. ook nog steeds niet tevreden met de kaas- en stroopwafelpiet. artikelquote:
[..]
Jij weet ook dat de storm niet meer gaat liggen. Verandering is onvermijdelijk.
Met jouw laffe houding van alles klakkeloos accepteren om het conflict uit de weg te gaan capituleer je. Want hoeveel er ook verandert, het is nooit genoeg.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er niks mag veranderen. Die aanpassingen die in K&B werden voorgesteld, vind ik bijv. prima. Maar ergens moet er ook een grens zijn.
Zwarte Piet is een hybride wezen die zich gaandeweg ontwikkeld heeft. Hij was er niet ineens maar is in duizenden jaren ontwikkeld tot wat hij nu is(alhoewel de moderne variant in NL vooral de laatste 200 jaar grote, radicale veranderingen heeft gezien) Naast bepaalde uiterlijke kenmerken zijn ze namelijk ook behoorlijk slim en hebben ze een gigantisch geheugen(zonder Zwarte Pieten krijgt Sinterklaas ook niet door wat al die brave kindertjes als cadeau willen hebben) wat bijvoorbeeld toe te schrijven is aan Huginn en Muninn, de zwarte raven van Odin/Wodan die iedere dag de hele wereld overvlogen om iedere avond weer terug naar Asgard te vliegen en alle geheimen van de wereld in Wodan's oren te fluisteren (Game of Thrones?quote:
[..]
De rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar zijn toeval?
).De woorden 'geheugen' en 'gedachte' zijn hier trouwens van afgeleid
(zoals bijvoorbeeld 'woede' en 'woensdag' van Wodan zijn afgeleid).Of het vliegende paard van Wodan, Sleipnir. Of het feit dat Wodan de mensheid het geschrift geschonken zou hebben volgens de legendes -> chocoladeletters.
Maat goed, hij is dus niet zomaar plotseling ontstaan en daarom kun je bepaalde kenmerken ook niet zomaar veranderen of verwijderen omdat deze al een hele lange tijd onderdeel van de grotere traditie zijn (de viering van SK heeft heel veel verschillende namen, vormen en goden gehad natuurlijk).
[ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 16-10-2014 21:00:27 ]
Hier gaat het deels over Germaanse elementen, maar ik zie Bluesdude helemaal niet raar reageren, integendeel.quote:
[..]
Iemand had het een keer over Germaanse elementen oid en toen kwam jij aanzetten met onzin over nazi's. Ik zal later vnv of morgen wel even voor je zoeken, ik zit nu niet op een PC en dan is 20 topics doorspitten voor een opmerking al helemaal driewerf kut.
Ik heb dan ook geen moeite met gekleurde Pietjes. Of dat laf is, laat ik aan jou.quote:
[..]
Wat voor verandering dan? Het is nooit goed. Quincy was bijv. ook nog steeds niet tevreden met de kaas- en stroopwafelpiet. artikel
Met jouw laffe houding van alles klakkeloos accepteren om het conflict uit de weg te gaan capituleer je. Want hoeveel er ook verandert, het is nooit genoeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zijn "gekleurde Pietjes" dan de oplossing? Als die morgen ingevoerd worden, zijn dan alle critici tevreden en zijn er dan geen minderheden die weer iets nieuws vinden om over te klagen?quote:
[..]
Ik heb dan ook geen moeite met gekleurde Pietjes. Of dat laf is, laat ik aan jou.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 21:14:19 ]
Nee, het was veel recenter en nu ik dat lees vind ik het helemaal vreemd (gezien 'ie daar de woorden ook normaal gebruikt). Dan hoop ik dat ik het verkeerd had en het niet in de juiste context gelezen heb. Of ik verwar hem nu met iemand anders. Ik zoek het iig morgen op en als ik het mis had bied ik mijn excuses aanquote:
[..]
Hier gaat het deels over Germaanse elementen, maar ik zie Bluesdude helemaal niet raar reageren, integendeel.
Koos, leg eens uit waarom het onvermijdelijk is dat ZP verandert? Serieus. Omdat een paar mensen een paar jaar schreeuwen?
Ik vind het trouwens ook prima als ZP geen rode lippen en oorringen heeft, van mijn part mag zelfs het kroeshaar verdwijnen maar ZP moet zwart zijn.
Ik vind het trouwens ook prima als ZP geen rode lippen en oorringen heeft, van mijn part mag zelfs het kroeshaar verdwijnen maar ZP moet zwart zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tsja, ik heb niemand horen zeggen dat het Sinterklaasfeest in z'n geheel moet verdwijnen.quote:
[..]
Zijn "gekleurde Pietjes" dan de oplossing? Als die morgen ingevoerd worden, zijn dan alle critici tevreden en zijn er dan geen minderheden die weer iets nieuws vinden om over te klagen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bonte Pieten lopen al 25 jaar rond. Ze helpen zotezien niet echt.quote:
[..]
Zijn "gekleurde Pietjes" dan de oplossing? Als die morgen ingevoerd worden, zijn dan alle critici tevreden en zijn er dan geen minderheden die weer iets nieuws vinden om over te klagen?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ook dat, ergens moet je een grens trekken.quote:
[..]
Wat voor verandering dan? Het is nooit goed. Quincy was bijv. ook nog steeds niet tevreden met de kaas- en stroopwafelpiet. artikel
Met jouw laffe houding van alles klakkeloos accepteren om het conflict uit de weg te gaan capituleer je. Want hoeveel er ook verandert, het is nooit genoeg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij denkt dat de storm nog gaat liggen? Dat de anti-Piet brigade zegt: 'ach, laat ook maar zetten'.quote:
Koos, leg eens uit waarom het onvermijdelijk is dat ZP verandert? Serieus. Omdat een paar mensen een paar jaar schreeuwen?
Ik vind het trouwens ook prima als ZP geen rode lippen en oorringen heeft, van mijn part mag zelfs het kroeshaar verdwijnen maar ZP moet zwart zijn.
Nee, het zal elk jaar erger worden zolang er niets verandert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schaf ZP af en 50% van het feest is verdwenen, zo niet meer.quote:
[..]
Tsja, ik heb niemand horen zeggen dat het Sinterklaasfeest in z'n geheel moet verdwijnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Tsja, ik heb niemand horen zeggen dat het Sinterklaasfeest in z'n geheel moet verdwijnen.
Geef nou eens aan: wat moet er volgens jou veranderen zodat je de garantie hebt dat de critici tevreden zijn en de discussie beëindigd kan worden?
Dat is het hem juist, ik zie helemaal geen storm. Ik zie een paar schreeuwers die onevenredig veel aandacht krijgen.quote:
[..]
Jij denkt dat de storm nog gaat liggen?
Mwah, als de pers hen eens gaat negeren dan zal het rap genoeg gedaan zijn.quote:Nee, het zal elk jaar erger worden zolang er niets verandert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is absoluut interessant. Ik vraag me wel af of de traditie op haar beurt niet beïnvloed kan zijn door wat men op basis van oudheidkundig onderzoek dacht te weten over de Germanen en hun goden. Ik noem maar wat: kunnen de chocoladeletters bijvoorbeeld niet in de moderne tijd zijn ontstaan vanuit het idee dat Sinterklaas de voortzetting van Wodan was?quote:
Een variëteit aan Pietjes, dus in alle kleuren, lijkt mij een prima oplossing.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Geef nou eens aan: wat moet er volgens jou veranderen zodat je de garantie hebt dat de critici tevreden zijn en de discussie beëindigd kan worden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen storm? U heeft onder een steen gelegen?quote:
[..]
Dat is het hem juist, ik zie helemaal geen storm. Ik zie een paar schreeuwers die onevenredig veel aandacht krijgen.
Als het NRC nota bene opent met een beschouwing over de kwestie, dan weet je dat het onderwerp leeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk dat jou dat een prima oplossing lijkt, maar ik denk niet dat de discussie daarmee over is.quote:
[..]
Een variëteit aan Pietjes, dus in alle kleuren, lijkt mij een prima oplossing.
Ik zal nog even het overzichtsplaatje van Quincy geven:
Als je, naast de kleur, ook alle andere kritiekpunten wil verhelpen, dan hou je precies helemaal niks meer over.
Kan niet. Dan verliest de sinterklaastraditie zijn betekenis. Zwarte Piet moet zwart zijn, het liefst gitzwart.quote:
[..]
Een variëteit aan Pietjes, dus in alle kleuren, lijkt mij een prima oplossing.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor een storm is toch meer nodig dan een paar schreeuwers die onevenredig veel media-aandacht krijgen omdat het zo lekker scoort?quote:
[..]
Geen storm? U heeft onder een steen gelegen?
Het NRC opent met die beschouwing omdat de media het zelf opkloppen tot veel meer dan dat het daadwerkelijk is. Een paar schreeuwers krijgen van de media belachelijk veel aandacht, andere lui op de media reageren hierop en daarop reageren weer andere lui van de media. Snap je mijn punt? Het is nogal een kunstmatige rel die veel meer lijkt dan dat het is.quote:Als het NRC nota bene opent met een beschouwing over de kwestie, dan weet je dat het onderwerp leeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het feit dat hier al weken/maanden eindeloos wordt geluld over Zwarte Piet, dat Peter R. de Vries wordt bedreigd, dat Quincy op mag komen draven in Pauw, dat Mathijs van Nieuwkerk zijn plasje erover mag doen, dat er een enquêtes worden gehouden over het onderwerp, dat Gouda besluit om de Pieten aan te passen, zegt wel genoeg, dunkt mij.quote:
[..]
Voor een storm is toch meer nodig dan een paar schreeuwers die onevenredig veel media-aandacht krijgen omdat het zo lekker scoort?
[..]
Het NRC opent met die beschouwing omdat de media het zelf opkloppen tot veel meer dan dat het daadwerkelijk is. Een paar schreeuwers krijgen van de media belachelijk veel aandacht, andere lui op de media reageren hierop en daarop reageren weer andere lui van de media. Snap je mijn punt? Het is nogal een kunstmatige rel die veel meer lijkt dan dat het is.
Het onderwerp gaat niet meer weg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, een gevalletje hoog inzetten, heb ik het idee. Een compromis lijkt mij de beste oplossing.quote:
[..]
Leuk dat jou dat een prima oplossing lijkt, maar ik denk niet dat de discussie daarmee over is.
Ik zal nog even het overzichtsplaatje van Quincy geven:
[ afbeelding ]
Als je, naast de kleur, ook alle andere kritiekpunten wil verhelpen, dan hou je precies helemaal niks meer over.
En nogmaals, ik ben degene die dat vindt, dat klopt. Dit is een forum en ik mag hier graag mijn mening ventileren want dat vind ik leuk.
Maar ik ben klaar met werken en even klaar met Piet dus ik ga een biertje drinken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
