NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eigenlijk zouden we niet eens moeten ingaan op die clonw-enquêtes van Eenvandaag aangezien ze dat niet waard zijn (2000 mensen in een panel die allesbehalve aselect gekozen zijn) maar vooruit...
1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Dit jaar begrijpt een kwart van alle deelnemers aan het onderzoek (23 procent) dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet als discriminerend ervaren, een lichte stijging ten opzichte van vorig jaar (17 procent).
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Dit jaar begrijpt een kwart van alle deelnemers aan het onderzoek (23 procent) dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet als discriminerend ervaren, een lichte stijging ten opzichte van vorig jaar (17 procent).
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze mogen 'm van mij best aanpassen als de pikzwarte huid maar behouden blijft Sowieso zijn sommigen te ver doorgeschoten met Surinaamse accenten, donkerbruine Pieten en etc.
Pikzwart zonder rode lippen, kroeshaar (krullend haar herintroduceren), oorbellen en zelfs dat pakje mag verdwijnen. Zoals je bij andere plaatselijke vieringen in Europa ziet zijn deze zaken niet essentieel, de pikzwarte huid daarentegen wel.
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen(ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
kuch* bluesdude *kuch*). Misschien ga ik ook wel het Joelfeest vieren ipv kerst of Samhain ipv Halloween 
[ Bericht 11% gewijzigd door SuicideErrorist op 16-10-2014 19:34:10 ]
Sowieso zijn sommigen te ver doorgeschoten met Surinaamse accenten, donkerbruine Pieten en etc. Pikzwart zonder rode lippen, kroeshaar (krullend haar herintroduceren), oorbellen en zelfs dat pakje mag verdwijnen. Zoals je bij andere plaatselijke vieringen in Europa ziet zijn deze zaken niet essentieel, de pikzwarte huid daarentegen wel.
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen(ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
kuch* bluesdude *kuch*). Misschien ga ik ook wel het Joelfeest vieren ipv kerst of Samhain ipv Halloween [ Bericht 11% gewijzigd door SuicideErrorist op 16-10-2014 19:34:10 ]
ach jee..... je vond deze trollerij nuttig enzo?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 19:26 schreef SuicideErrorist het volgende:
l.
. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke (ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
Je wrijft mij een of andere mening aan ? Iets wat past bij je slachtofferrol ?
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
Maar goed..... een zinnige uitleg wat mijn vermeende mening zou zijn ( met quote en linkje)
heb je toch niet.... dus ik vraag er al niet meer naar.
Houd dan op met zo fanatiek die onbeduidende minderheid te bestrijden ?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 19:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
Maar volgens jouw cijfers is er dus een groei in het bewustzijn dat ZP toch niet helemaal zo oergezellig is .... Daarvoor veel dank
Iemand had het een keer over Germaanse elementen oid en toen kwam jij aanzetten met onzin over nazi's. Ik zal later vnv of morgen wel even voor je zoeken, ik zit nu niet op een PC en dan is 20 topics doorspitten voor een opmerking al helemaal driewerf kut.quote:
[..]
ach jee..... je vond deze trollerij nuttig enzo?
Je wrijft mij een of andere mening aan ? Iets wat past bij je slachtofferrol ?
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
Maar goed..... een zinnige uitleg wat mijn vermeende mening zou zijn ( met quote en linkje)
heb je toch niet.... dus ik vraag er al niet meer naar.
Overigens ben ik nog nooit in de slachtofferrol gekropen hier.:) Ben je trouwens nog roze mensen tegengekomen?
Aiaiaiaiaiai, hoeveel duidelijker wil je het krijgen? Benadruk ik zo sterk dat het poepcijfers zijn en dat zelfs als die poepcijfers zouden kloppen dat het dan nog geen indruk maakt. Begin ij over de groei van minimaal naar klein, gebaseerd op poepcijfers.quote:
[..]
Houd dan op met zo fanatiek die onbeduidende minderheid te bestrijden ?
Maar volgens jouw cijfers is er dus een groei in het bewustzijn dat ZP toch niet helemaal zo oergezellig is .... Daarvoor veel dank
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dan vraag ik mij af hoeveel van die mensen de volledige geschiedenis en oorsprong kennen.quote:
[..]
Aiaiaiaiaiai, hoeveel duidelijker wil je het krijgen? Benadruk ik zo sterk dat het poepcijfers zijn en dat zelfs als die poepcijfers zouden kloppen dat het dan nog geen indruk maakt. Begin ij over de groei van minimaal naar klein, gebaseerd op poepcijfers.
Donkere mensen (de groep die er waarschijnlijk het meeste moeite mee hebben) vormen sowieso al een kleine minderheid.quote:
Eigenlijk zouden we niet eens moeten ingaan op die clonw-enquêtes van Eenvandaag aangezien ze dat niet waard zijn (2000 mensen in een panel die allesbehalve aselect gekozen zijn) maar vooruit...
1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Dit jaar begrijpt een kwart van alle deelnemers aan het onderzoek (23 procent) dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet als discriminerend ervaren, een lichte stijging ten opzichte van vorig jaar (17 procent).
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heiden van me.quote:
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen.
Maar inderdaad de veranderingen die jij noemt zijn er op gericht zwarte piet commercieel aantrekkelijker te maken en dat is niet de richting die we op zouden moeten gaan. We vieren tenslotte al kerstmis in Amerikaanse stijl. Als zwarte piet de ramen en veranda's siert moet dat een schrikachtig en ontstellend effect hebben.
“An interesting thing is a good thing.”
Terug naar de 'Oerpiet'. Ik ben voor!quote:
Ze mogen 'm van mij best aanpassen als de pikzwarte huid maar behouden blijft
Pikzwart zonder rode lippen, kroeshaar (krullend haar herintroduceren), oorbellen en zelfs dat pakje mag verdwijnen. Zoals je bij andere plaatselijke vieringen in Europa ziet zijn deze zaken niet essentieel, de pikzwarte huid daarentegen wel.
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen(ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus doe je dat waarschijnlijk niet. Ik ken die beloftes op Fok.quote:
. Ik zal later vnv of morgen wel even voor je zoeken, ik zit nu niet op een PC en dan is 20 topics doorspitten voor een opmerking al helemaal driewerf kut.
En wie wel de handen uit de mouwen steekt vind helemaal niks.
Ik weet niet welke germaanse sintviering je bedoelt en waarom dat nationaal-socialisme zou zijn .
Je fantaseerde maar een slachtofferstandpunt;
Daar zorgen de anti zwarte pieten wel voor ja dat het niet meer zo gezellig is.quote:
[..]
Houd dan op met zo fanatiek die onbeduidende minderheid te bestrijden ?
Maar volgens jouw cijfers is er dus een groei in het bewustzijn dat ZP toch niet helemaal zo oergezellig is .... Daarvoor veel dank
En dus moeten kinderen bang gemaakt worden voor mensen met een donkere huid ?quote:
Als zwarte piet de ramen en veranda's siert moet dat een schrikachtig en ontstellend effect hebben.
Das lekker racismebevorderend .
Je kunt ook kinderen bang maken met een roze huid, blauwe huid, stroopwafelhuid, ongeschminkt gezicht van Geert Wilders.
Maar het leukste is nog..... kinderen niet bang maken.
Hehequote:
Precies en daarom ben ik eigenlijk ook wel een beetje blij dat de discussie gevoerd. Hoe en met welke inhoud is dan weer een ander verhaal. Mijn mond viel namelijk ook open toen ik een tijd geleden een foto in deze reeks zag van een Sinterklaas-intocht met allemaal "rasta" Pieten op de boot. Ik vind dat ook belachelijk maar deze discussie is inmiddels zo gepolariseerd... Maar ja, er is zo veel meer mis met deze discussie - aan weerskanten.quote:Maar inderdaad de veranderingen die jij noemt zijn er op gericht zwarte piet commercieel aantrekkelijker te maken en dat is niet de richting die we op zouden moeten gaan. We vieren tenslotte al kerstmis in Amerikaanse stijl. Als zwarte piet de ramen en veranda's siert moet dat een schrikachtig en ontstellend effect hebben.
Is het ?quote:
[..]
Daar zorgen de anti zwarte pieten wel voor ja dat het niet meer zo gezellig is.
Voor vele donkere kinderen is ZP nooit echt gezellig geweest.
Maar dat is altijd botweg onder tafel geschoven. Nog steeds.
Hoe gezellig is het voor die BN 'ers die de laatste dagen hatemail en bedregingen ontvingen van zogenaamde pietlovers.
Heb je cijfers hoeveel "vele" is?quote:
[..]
Is het ?
Voor vele donkere kinderen is ZP nooit echt gezellig geweest.
Maar dat is altijd botweg onder tafel geschoven. Nog steeds.
Maak je nu maar geen zorgen, ik kom er nog op terugquote:
[..]
Dus doe je dat waarschijnlijk niet. Ik ken die beloftes op Fok.
En wie wel de handen uit de mouwen steekt vind helemaal niks.
Ik weet niet welke germaanse sintviering je bedoelt en waarom dat nationaal-socialisme zou zijn .
Je fantaseerde maar een slachtofferstandpunt;
Rustig maar.
Net zo gezellig als Zelda Williams die haatmail krijgt omdat haar vader zelfmoord had gepleegd? Er lopen nu eenmaal veel randdebielen rond op Aarde.quote:
[..]
Is het ?
Voor vele donkere kinderen is ZP nooit echt gezellig geweest.
Maar dat is altijd botweg onder tafel geschoven. Nog steeds.
Hoe gezellig is het voor die BN 'ers die de laatste dagen hatemail en bedregingen ontvingen van zogenaamde pietlovers.
En ik heb als klein kind ZP nooit met een neger geassocieerd. Misschien dat het feit dat ze toen wel pikzwart waren (iig de streek waar ik opgegroeid ben) hieraan bijgedragen heeft. Voor mij was het een magisch wezen, als een soort elf oid. Maar een neger? Nee, en al helemaal niet als een slaaf of onderdanig hulpje.
Ik heb al 6 keer twee linkjes naar opiniepeilingen hier weggezet.quote:
Daaruit kun je concluderen dat mogelijk een paar honderdduizend donkere Nederlanders ZP niet zo tof vinden.
Zeker... er moet meer onderzoek komen. Maar dat gebeurt niet. Is men bang voor wat de cijfers zijn?
En er moet onderzoek komen wat donkere kinderen vinden en vonden... Kinderen van nu, kinderen van vroeger.
Maar wilt men wel die cijfers weten?
De 2 linkjes :
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik zie daar nergens cijfers over hoeveel kinderen van bepaalde achtergronden last hebben van zwarte piet.quote:
[..]
Ik heb al 6 keer twee linkjes naar opiniepeilingen hier weggezet.
Daaruit kun je concluderen dat mogelijk een paar honderdduizend donkere Nederlanders ZP niet zo tof vinden.
Zeker... er moet meer onderzoek komen. Maar dat gebeurt niet. Is men bang voor wat de cijfers zijn?
En er moet onderzoek komen wat donkere kinderen vinden en vonden... Kinderen van nu, kinderen van vroeger.
Maar wilt men wel die cijfers weten?
De 2 linkjes :
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
In dat tweede onderzoek zie ik verder ook dat zelfs bij de gevoeligste herkomstgroep, de Surinamers, slechts 27% zelf een probleem met Zwarte Piet heeft en 69% er zelf geen probleem mee heeft maar hooguit iets wil veranderen om tegemoet te komen aan bezwaren van anderen.
Edit: Maar goed, als je die cijfers extrapoleert dan kom je i.i.g. wel boven de honderdduizend uit ja.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 20:35:28 ]
Dan is het misschien interessant om die 'honderduizend' onwetenden eens goed voor te lichten. Dat het zwart van Zwarte Piet niets te maken heeft met de gekleurde medemens. Dat Zwarte Piet niets te maken heeft met discriminatie of racisme. Dat lijkt me een beter streven dan 14 miljoen mensen te indoctrineren dat Zwarte Piet wel discriminatie en racisme zou zijn.quote:
[..]
Ik heb al 6 keer twee linkjes naar opiniepeilingen hier weggezet.
Daaruit kun je concluderen dat mogelijk een paar honderdduizend donkere Nederlanders ZP niet zo tof vinden.
Zeker... er moet meer onderzoek komen. Maar dat gebeurt niet. Is men bang voor wat de cijfers zijn?
En er moet onderzoek komen wat donkere kinderen vinden en vonden... Kinderen van nu, kinderen van vroeger.
Maar wilt men wel die cijfers weten?
De 2 linkjes :
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
<speculatiemodus aan> Maar iets in mij zegt me dat die 'honderduizend' zich niet willen laten voorlichten..... <speculatiemodus uit>
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar zijn toeval?quote:
[..]
Dan is het misschien interessant om die 'honderduizend' onwetenden eens goed voor te lichten. Dat het zwart van Zwarte Piet niets te maken heeft met de gekleurde medemens. Dat Zwarte Piet niets te maken heeft met discriminatie of racisme. Dat lijkt me een beter streven dan 14 miljoen mensen te indoctrineren dat Zwarte Piet wel discriminatie en racisme zou zijn.
<speculatiemodus aan> Maar iets in mij zegt me dat die 'honderduizend' zich niet willen laten voorlichten..... <speculatiemodus uit>
Piet gaat veranderen. Het is misschien beter wanneer je je daar bij neerlegt. Doet het minder pijn.quote:
[..]
Ik zie daar nergens cijfers over hoeveel kinderen van bepaalde achtergronden last hebben van zwarte piet.
In dat tweede onderzoek zie ik verder ook dat zelfs bij de gevoeligste herkomstgroep, de Surinamers, slechts 27% zelf een probleem met Zwarte Piet heeft en 69% er zelf geen probleem mee heeft maar hooguit iets wil veranderen om tegemoet te komen aan bezwaren van anderen.
Edit: Maar goed, als je die cijfers extrapoleert dan kom je i.i.g. wel boven de honderdduizend uit ja.
Is geen troll, maar een observatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Piet gaat veranderen. Het is misschien beter wanneer je je daar bij neerlegt. Doet het minder pijn.
Is geen troll, maar een observatie.
De vraag is wat er moet veranderen. In Knevel en Van den Brink werd een piet voorgesteld zonder slavernijkenmerken: zonder lippestift, zonder oorringen en zonder kroeshaar.quote:
[..]
Piet gaat veranderen. Het is misschien beter wanneer je je daar bij neerlegt. Doet het minder pijn.
Is geen troll, maar een observatie.
Maar dat was niet genoeg voor Quincy & co.
Jij weet ook dat de storm niet meer gaat liggen. Verandering is onvermijdelijk.quote:
[..]
De vraag is wat er moet veranderen. In Knevel en Van den Brink werd een piet voorgesteld zonder slavernijkenmerken: zonder lippestift, zonder oorringen en zonder kroeshaar.
Maar dat was niet genoeg voor Quincy & co.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor mij geldt hetzelfde, plus dat ik ze nogal intimiderend vond. Zeker geen clowns.quote:
[..]
En ik heb als klein kind ZP nooit met een neger geassocieerd. Misschien dat het feit dat ze toen wel pikzwart waren (iig de streek waar ik opgegroeid ben) hieraan bijgedragen heeft. Voor mij was het een magisch wezen, als een soort elf oid. Maar een neger? Nee, en al helemaal niet als een slaaf of onderdanig hulpje.
Wat voor verandering dan? Het is nooit goed. Quincy was bijv. ook nog steeds niet tevreden met de kaas- en stroopwafelpiet. artikelquote:
[..]
Jij weet ook dat de storm niet meer gaat liggen. Verandering is onvermijdelijk.
Met jouw laffe houding van alles klakkeloos accepteren om het conflict uit de weg te gaan capituleer je. Want hoeveel er ook verandert, het is nooit genoeg.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er niks mag veranderen. Die aanpassingen die in K&B werden voorgesteld, vind ik bijv. prima. Maar ergens moet er ook een grens zijn.
Zwarte Piet is een hybride wezen die zich gaandeweg ontwikkeld heeft. Hij was er niet ineens maar is in duizenden jaren ontwikkeld tot wat hij nu is(alhoewel de moderne variant in NL vooral de laatste 200 jaar grote, radicale veranderingen heeft gezien) Naast bepaalde uiterlijke kenmerken zijn ze namelijk ook behoorlijk slim en hebben ze een gigantisch geheugen(zonder Zwarte Pieten krijgt Sinterklaas ook niet door wat al die brave kindertjes als cadeau willen hebben) wat bijvoorbeeld toe te schrijven is aan Huginn en Muninn, de zwarte raven van Odin/Wodan die iedere dag de hele wereld overvlogen om iedere avond weer terug naar Asgard te vliegen en alle geheimen van de wereld in Wodan's oren te fluisteren (Game of Thrones?quote:
[..]
De rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar zijn toeval?
).De woorden 'geheugen' en 'gedachte' zijn hier trouwens van afgeleid
(zoals bijvoorbeeld 'woede' en 'woensdag' van Wodan zijn afgeleid).Of het vliegende paard van Wodan, Sleipnir. Of het feit dat Wodan de mensheid het geschrift geschonken zou hebben volgens de legendes -> chocoladeletters.
Maat goed, hij is dus niet zomaar plotseling ontstaan en daarom kun je bepaalde kenmerken ook niet zomaar veranderen of verwijderen omdat deze al een hele lange tijd onderdeel van de grotere traditie zijn (de viering van SK heeft heel veel verschillende namen, vormen en goden gehad natuurlijk).
[ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 16-10-2014 21:00:27 ]
Hier gaat het deels over Germaanse elementen, maar ik zie Bluesdude helemaal niet raar reageren, integendeel.quote:
[..]
Iemand had het een keer over Germaanse elementen oid en toen kwam jij aanzetten met onzin over nazi's. Ik zal later vnv of morgen wel even voor je zoeken, ik zit nu niet op een PC en dan is 20 topics doorspitten voor een opmerking al helemaal driewerf kut.
Ik heb dan ook geen moeite met gekleurde Pietjes. Of dat laf is, laat ik aan jou.quote:
[..]
Wat voor verandering dan? Het is nooit goed. Quincy was bijv. ook nog steeds niet tevreden met de kaas- en stroopwafelpiet. artikel
Met jouw laffe houding van alles klakkeloos accepteren om het conflict uit de weg te gaan capituleer je. Want hoeveel er ook verandert, het is nooit genoeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zijn "gekleurde Pietjes" dan de oplossing? Als die morgen ingevoerd worden, zijn dan alle critici tevreden en zijn er dan geen minderheden die weer iets nieuws vinden om over te klagen?quote:
[..]
Ik heb dan ook geen moeite met gekleurde Pietjes. Of dat laf is, laat ik aan jou.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 21:14:19 ]
Nee, het was veel recenter en nu ik dat lees vind ik het helemaal vreemd (gezien 'ie daar de woorden ook normaal gebruikt). Dan hoop ik dat ik het verkeerd had en het niet in de juiste context gelezen heb. Of ik verwar hem nu met iemand anders. Ik zoek het iig morgen op en als ik het mis had bied ik mijn excuses aanquote:
[..]
Hier gaat het deels over Germaanse elementen, maar ik zie Bluesdude helemaal niet raar reageren, integendeel.
Koos, leg eens uit waarom het onvermijdelijk is dat ZP verandert? Serieus. Omdat een paar mensen een paar jaar schreeuwen?
Ik vind het trouwens ook prima als ZP geen rode lippen en oorringen heeft, van mijn part mag zelfs het kroeshaar verdwijnen maar ZP moet zwart zijn.
Ik vind het trouwens ook prima als ZP geen rode lippen en oorringen heeft, van mijn part mag zelfs het kroeshaar verdwijnen maar ZP moet zwart zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tsja, ik heb niemand horen zeggen dat het Sinterklaasfeest in z'n geheel moet verdwijnen.quote:
[..]
Zijn "gekleurde Pietjes" dan de oplossing? Als die morgen ingevoerd worden, zijn dan alle critici tevreden en zijn er dan geen minderheden die weer iets nieuws vinden om over te klagen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bonte Pieten lopen al 25 jaar rond. Ze helpen zotezien niet echt.quote:
[..]
Zijn "gekleurde Pietjes" dan de oplossing? Als die morgen ingevoerd worden, zijn dan alle critici tevreden en zijn er dan geen minderheden die weer iets nieuws vinden om over te klagen?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ook dat, ergens moet je een grens trekken.quote:
[..]
Wat voor verandering dan? Het is nooit goed. Quincy was bijv. ook nog steeds niet tevreden met de kaas- en stroopwafelpiet. artikel
Met jouw laffe houding van alles klakkeloos accepteren om het conflict uit de weg te gaan capituleer je. Want hoeveel er ook verandert, het is nooit genoeg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij denkt dat de storm nog gaat liggen? Dat de anti-Piet brigade zegt: 'ach, laat ook maar zetten'.quote:
Koos, leg eens uit waarom het onvermijdelijk is dat ZP verandert? Serieus. Omdat een paar mensen een paar jaar schreeuwen?
Ik vind het trouwens ook prima als ZP geen rode lippen en oorringen heeft, van mijn part mag zelfs het kroeshaar verdwijnen maar ZP moet zwart zijn.
Nee, het zal elk jaar erger worden zolang er niets verandert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schaf ZP af en 50% van het feest is verdwenen, zo niet meer.quote:
[..]
Tsja, ik heb niemand horen zeggen dat het Sinterklaasfeest in z'n geheel moet verdwijnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Tsja, ik heb niemand horen zeggen dat het Sinterklaasfeest in z'n geheel moet verdwijnen.
Geef nou eens aan: wat moet er volgens jou veranderen zodat je de garantie hebt dat de critici tevreden zijn en de discussie beëindigd kan worden?
Dat is het hem juist, ik zie helemaal geen storm. Ik zie een paar schreeuwers die onevenredig veel aandacht krijgen.quote:
[..]
Jij denkt dat de storm nog gaat liggen?
Mwah, als de pers hen eens gaat negeren dan zal het rap genoeg gedaan zijn.quote:Nee, het zal elk jaar erger worden zolang er niets verandert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is absoluut interessant. Ik vraag me wel af of de traditie op haar beurt niet beïnvloed kan zijn door wat men op basis van oudheidkundig onderzoek dacht te weten over de Germanen en hun goden. Ik noem maar wat: kunnen de chocoladeletters bijvoorbeeld niet in de moderne tijd zijn ontstaan vanuit het idee dat Sinterklaas de voortzetting van Wodan was?quote:
Een variëteit aan Pietjes, dus in alle kleuren, lijkt mij een prima oplossing.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Geef nou eens aan: wat moet er volgens jou veranderen zodat je de garantie hebt dat de critici tevreden zijn en de discussie beëindigd kan worden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen storm? U heeft onder een steen gelegen?quote:
[..]
Dat is het hem juist, ik zie helemaal geen storm. Ik zie een paar schreeuwers die onevenredig veel aandacht krijgen.
Als het NRC nota bene opent met een beschouwing over de kwestie, dan weet je dat het onderwerp leeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk dat jou dat een prima oplossing lijkt, maar ik denk niet dat de discussie daarmee over is.quote:
[..]
Een variëteit aan Pietjes, dus in alle kleuren, lijkt mij een prima oplossing.
Ik zal nog even het overzichtsplaatje van Quincy geven:
Als je, naast de kleur, ook alle andere kritiekpunten wil verhelpen, dan hou je precies helemaal niks meer over.
Kan niet. Dan verliest de sinterklaastraditie zijn betekenis. Zwarte Piet moet zwart zijn, het liefst gitzwart.quote:
[..]
Een variëteit aan Pietjes, dus in alle kleuren, lijkt mij een prima oplossing.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor een storm is toch meer nodig dan een paar schreeuwers die onevenredig veel media-aandacht krijgen omdat het zo lekker scoort?quote:
[..]
Geen storm? U heeft onder een steen gelegen?
Het NRC opent met die beschouwing omdat de media het zelf opkloppen tot veel meer dan dat het daadwerkelijk is. Een paar schreeuwers krijgen van de media belachelijk veel aandacht, andere lui op de media reageren hierop en daarop reageren weer andere lui van de media. Snap je mijn punt? Het is nogal een kunstmatige rel die veel meer lijkt dan dat het is.quote:Als het NRC nota bene opent met een beschouwing over de kwestie, dan weet je dat het onderwerp leeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het feit dat hier al weken/maanden eindeloos wordt geluld over Zwarte Piet, dat Peter R. de Vries wordt bedreigd, dat Quincy op mag komen draven in Pauw, dat Mathijs van Nieuwkerk zijn plasje erover mag doen, dat er een enquêtes worden gehouden over het onderwerp, dat Gouda besluit om de Pieten aan te passen, zegt wel genoeg, dunkt mij.quote:
[..]
Voor een storm is toch meer nodig dan een paar schreeuwers die onevenredig veel media-aandacht krijgen omdat het zo lekker scoort?
[..]
Het NRC opent met die beschouwing omdat de media het zelf opkloppen tot veel meer dan dat het daadwerkelijk is. Een paar schreeuwers krijgen van de media belachelijk veel aandacht, andere lui op de media reageren hierop en daarop reageren weer andere lui van de media. Snap je mijn punt? Het is nogal een kunstmatige rel die veel meer lijkt dan dat het is.
Het onderwerp gaat niet meer weg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, een gevalletje hoog inzetten, heb ik het idee. Een compromis lijkt mij de beste oplossing.quote:
[..]
Leuk dat jou dat een prima oplossing lijkt, maar ik denk niet dat de discussie daarmee over is.
Ik zal nog even het overzichtsplaatje van Quincy geven:
[ afbeelding ]
Als je, naast de kleur, ook alle andere kritiekpunten wil verhelpen, dan hou je precies helemaal niks meer over.
En nogmaals, ik ben degene die dat vindt, dat klopt. Dit is een forum en ik mag hier graag mijn mening ventileren want dat vind ik leuk.
Maar ik ben klaar met werken en even klaar met Piet dus ik ga een biertje drinken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
