http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Inderdaad 2:30quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 13:35 schreef DustPuppy het volgende:
oren. Geef ze een stem en luister heel aandachtig naar wat ze zeggen, toets het aan de wet en als het moet verander je zwarte piet.
Als je dat voorstelt ben je bij sommigen meteen al een landverrader.
Zwarte kinderen die sinterklaast met zwarte piet vieren zijn landveradersquote:
Maar wij, de "witmensen" en het sinterklaasfeest zijn racistisch.quote:
Iedereen is een racist!quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 15:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Maar wij, de "witmensen" en het sinterklaasfeest zijn racistisch.Het ergste is dat hele volksstammen die deze geestesziekte zelf niet hebben, hier uit een andere geestesziekte toch in meegaan.
maar om kinderen voor NSBers uit te maken zoals deze lieve mevrouw met haar knuffelinkschmens doet. Dat mens zet tot geweld aan .quote:
Klopt! Maar als je een huidskleur hebt is tegenwoordig zo makkelijk om alles op racisme te gooien.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 15:46 schreef desiredbard het volgende:
[..]
maar om kinderen voor NSBers uit te maken zoals deze lieve mevrouw met haar knuffelinkschmens doet. Dat mens zet tot geweld aan .
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders. Namelijk dat je niet kunt stellen dat ZP geen racistische elementen heeft, omdat er ook donkere mensen zijn die het feest meevieren. Ze ontkracht dat argument door te stellen dat er ook tijdens de slavernij donkere mensen waren die voorstander van de slavernij waren. Dat wilde ook niet zeggen dat donkere mensen slavernij prima vonden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 15:40 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Zwarte kinderen die sinterklaast met zwarte piet vieren zijn landveraders
Natuurlijk bedoeld ze iets andersquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 15:55 schreef Ceberut het volgende:
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders.
Godwin 2.0.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:05 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Natuurlijk bedoeld ze iets andersDe ISers wilden ook wilden natuurlijk ook niemand onthoofden, ze waren gewoon een beetje ruw met scheren
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:05 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Natuurlijk bedoeld ze iets andersDe ISers wilden ook wilden natuurlijk ook niemand onthoofden, ze waren gewoon een beetje ruw met scheren
Nogmaals, wat is de relevantie?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:16 schreef WhateverWhatever het volgende:
[ afbeelding ]
En dit mag wel, maar Zwarte Piet....l
Voor gelovigen, eerder.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:21 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Is ook kwetsend tegenover niet gelovigen
Mislukte poging.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:21 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Is ook kwetsend tegenover niet gelovigen, kijk die BLANKE man op zijn knieën!
Ze zegt gewoon hardop dat zwarten die ZP vieren landverraders zijn. Mooi man.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:05 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Natuurlijk bedoeld ze iets andersDe ISers wilden ook wilden natuurlijk ook niemand onthoofden, ze waren gewoon een beetje ruw met scheren
Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel racisme er in de wereld en ook in Nederland is. Als het niet openlijk en geïnstitutionaliseerd is, dan wel onderhuids. Via keuzes in welke wijk je gaat wonen, wie je als vrienden en als partner kiest, waar je gaat werken en wie je als werknemers aanneemt, enzovoort.quote:
Ik vraag me dan wel af welk land ze dan precies verraden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze zegt gewoon hardop dat zwarten die ZP vieren landverraders zijn. Mooi man.
Ja dat denk ik ook, en niet alleen om de huidskleur.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel racisme er in de wereld en ook in Nederland is. Als het niet openlijk en geïnstitutionaliseerd is, dan wel onderhuids. Via keuzes in welke wijk je gaat wonen, wie je als vrienden en als partner kiest, waar je gaat werken en wie je als werknemers aanneemt, enzovoort.
Ik denk ook dat het een illusie is om te denken dat je zulk verborgen racisme helemaal kan uitroeien.
Daaruit blijkt al dat ze het anders bedoelt dan ze het zegt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vraag me dan wel af welk land ze dan precies verraden.
Ja, ze bedoelt 'volksverrader' maar zegt 'landsverrader'. Tomato tomato.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:44 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Daaruit blijkt al dat ze het anders bedoelt dan ze het zegt.
Welk "volk" dan?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, ze bedoelt 'volksverrader' maar zegt 'landsverrader'. Tomato tomato.
Lekker een racist verdedigen. Toppie!quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 15:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders. Namelijk dat je niet kunt stellen dat ZP geen racistische elementen heeft, omdat er ook donkere mensen zijn die het feest meevieren. Ze ontkracht dat argument door te stellen dat er ook tijdens de slavernij donkere mensen waren die voorstander van de slavernij waren. Dat wilde ook niet zeggen dat donkere mensen slavernij prima vonden.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 15:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders. Namelijk dat je niet kunt stellen dat ZP geen racistische elementen heeft, omdat er ook donkere mensen zijn die het feest meevieren. Ze ontkracht dat argument door te stellen dat er ook tijdens de slavernij donkere mensen waren die voorstander van de slavernij waren. Dat wilde ook niet zeggen dat donkere mensen slavernij prima vonden.
Blijkbaar is racisme toegestaan als het om blanken discrimineren gaat.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:21 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]_! Zie hier een hypocriet een racist verdedigen
Bedenk even zelf hoe hard je erin ging toen Wilders zei: minder Marokkanen.
Eigenlijk bedoelde hij minder criminelen Marokkanen.
Je hebt het tegen Ceberut.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:21 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]_! Zie hier een hypocriet een racist verdedigen
Bedenk even zelf hoe hard je erin ging toen Wilders zei: minder Marokkanen.
Eigenlijk bedoelde hij minder criminelen Marokkanen.
Calimeroooo.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Blijkbaar is racisme toegestaan als het om blanken discrimineren gaat.
Uiteraard! Uit het anti-ZP-kamp:quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Blijkbaar is racisme toegestaan als het om blanken discrimineren gaat.
quote:Mythe: 'Ze moeten niet zo zeuren. Surinamers, Antillianen en ook Marokkanen zijn zelf de grootste racisten.'
Feit: Dat zou zomaar waar kunnen zijn. Alleen heeft hun racisme niet dezelfde impact. Ze hebben geen machtspositie. Als Surinamers roepen dat ze voortaan de HEMA of Albert Heijn boycotten, wordt daar om gelachen. Wanneer Hollanders het aankondigen, raken de winkelketens in paniek.
Racist, ja? Slaat ze daarom een arm om die blanke man?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:16 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Lekker een racist verdedigen. Toppie!
Die man is natuurlijk anders. Net zoals van die Nederlanders die roepen van "Nederlanders dit, Nederlanders dat" en daarmee uiteraard niet zichzelf bedoelen. Enz.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:08 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Racist, ja? Slaat ze daarom een arm om die blanke man?
Ja, steek je kop maar in het zand ipv. je expliciet van extremen te distantiëren.quote:Ze uit zich nogal fel in de gegeven omstandigheden, ik geloof er echter niets van dat ze een racist is.
Dit verzin jij erbij.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Die man is natuurlijk anders. Net zoals van die Nederlanders die roepen van "Nederlanders dit, Nederlanders dat" en daarmee uiteraard niet zichzelf bedoelen. Enz.
Ik zie een emotionele dame die niet goed kan omgaan met een reporter van Powned. Ik zie geen extremist/racist.quote:Ja, steek je kop maar in het zand ipv. je expliciet van extremen te distantiëren.
De witte man heeft het allemaal gedaan. Ze klonk behoorlijker racistisch hier. Ze is zelf ook hypocriet ja maar dat komt wel vaker voor onder racisten. Je moet je realiseren dat dit soort mensen in alle kampen zitten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:08 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Racist, ja? Slaat ze daarom een arm om die blanke man?
Ze uit zich nogal fel in de gegeven omstandigheden, ik geloof er echter niets van dat ze een racist is.
Misschien wil je die niet zien net zoals veel pro zwarte pieten het ook niet in zwarte piet willen zienquote:Ik zie een emotionele dame die niet goed kan omgaan met een reporter van Powned. Ik zie geen extremist/racist.
Dat wordt haar in de mond gelegd door de reporter.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:15 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
De witte man heeft het allemaal gedaan. Ze klonk behoorlijker racistisch hier.
Nogmaals, ik zie geen racist.quote:Ze is zelf ook hypocriet ja maar dat komt wel vaker voor onder racisten. Je moet je realiseren dat dit soort mensen in alle kampen zitten.
Klopt.quote:
Misschien moet je die banaan eens uit je oor halen.quote:[..]
Ik zie een emotionele dame die niet goed kan omgaan met een reporter van Powned. Ik zie geen extremist/racist.
Onderbouw eens. Waarom ben ik een racist?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gewoon in de spiegel kijken dan.
Volledige artikel:quote:Cijfers bewijzen: Steeds meer mensen willen verandering Zwarte Piet
Steeds meer mensen spreken zich uit voor verandering, en de deze week gelanceerde ‘Pietmakeover’ campagne biedt video’s met aansprekende voorbeelden van bekende en onbekende Nederlanders. Zowel de initiatiefnemers als mensen die erover twijfelen zich uit te spreken of lokaal veranderingen in te voeren mogen zich gesterkt weten: het aantal mensen dat veranderingen initieert en ondersteunt is weliswaar nog een minderheid, maar loopt wel in de miljoenen mensen en groeit sterk.
Omdat je mensen en uitspraken loopt te verdedigen zoals die vrouw uit het filmpje. Uitspraken zoals dat alle zwarte kinderen landverraders zijn als ze sinterklaas vieren met zwarte piet hoor je te verwerpen en niet goed te praten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:20 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Onderbouw eens. Waarom ben ik een racist?
Er wordt al ruim 25 jaar geageerd tegen zwarte piet. De enige verandering die er was, gebeurde op natuurlijke wijze. De discussie zoals die er nu is, zal alleen maar leiden tot 2 kampen, waarin de ene groep geen enkele verandering zal doorvoeren bij zwarte piet.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 20:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij weet ook dat de storm niet meer gaat liggen. Verandering is onvermijdelijk.
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Omdat je mensen en uitspraken loopt te verdedigen zoals die vrouw uit het filmpje. Uitspraken zoals dat alle zwarte kinderen landverraders zijn als ze sinterklaas vieren met zwarte piet hoor je te verwerpen en niet goed te praten.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:33 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.
Speciaal voor jou.quote:
is verwerpelijk en tegelijkertijd slaat het nergens op, want welk "land" verraad je nou als je sinterklaas met ZP viert?quote:alle zwarte kinderen landverraders zijn als ze sinterklaas vieren met zwarte piet
Het is een walgelijke uitspraak van haar die haar ware aard toont. Om nog maar te zwijgen over haar uitspraken zoals dat de witte mensen de pest van de wereld zijn. Zulke uitspraken niet veroordelen, maar zeggen dat ze het anders bedoeld is fout.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:33 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.
De honderdjarige Sinterklaas en Zwarte Piet oorlog?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er wordt al ruim 25 jaar geageerd tegen zwarte piet. De enige verandering die er was, gebeurde op natuurlijke wijze. De discussie zoals die er nu is, zal alleen maar leiden tot 2 kampen, waarin de ene groep geen enkele verandering zal doorvoeren bij zwarte piet.
Met Spanje hadden we ook 80 jaar oorlog.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:43 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
De honderdjarige Sinterklaas en Zwarte Piet oorlog?
Ik wil erin meegaan dat ze iets doms heeft gezegd in haar emotie. Ik ben een voorstander voor de vrijheid van meningsuiting. Wel denk ik, dat er door veel mensen met twee maten gemeten wordt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:33 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.
Is er wel aangifte gedaan dan?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 21:55 schreef luxerobots het volgende:
Ik wil erin meegaan dat ze iets doms heeft gezegd in haar emotie. Ik ben een voorstander voor de vrijheid van meningsuiting. Wel denk ik, dat er door veel mensen met twee maten gemeten wordt.
Als een Nederlander zoiets zegt is het een groot probleem, worden mensen voor het gerecht gesleept. Zoals die man in Duindorp die op TV West liet blijken geweld goed te keuren tegen nieuwe donkere inwoners. Hij kreeg een taakstraf van dertig uur. Of zoals die man die zei: 'Is niets, is een neger', die ook een taakstraf kreeg. En zelfs Geert Wilders moet binnenkort voor de rechter verschijnen. Maar die Surinaamse docent op Pownews, die geweld bij tegen Zwarte Piet wel gepast vond. Die heeft geen enkele vervolging aan zijn broek gekregen.
Dus.. omdat ik liever in een wijk woon met Hollanders (omdat ik nogal verkaasd ben zoals ze zeggen, en meer aansluiting voel met hen dan Surinamers/Antillianen) ben ik een racist?.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel racisme er in de wereld en ook in Nederland is. Als het niet openlijk en geïnstitutionaliseerd is, dan wel onderhuids. Via keuzes in welke wijk je gaat wonen, wie je als vrienden en als partner kiest, waar je gaat werken en wie je als werknemers aanneemt, enzovoort.
Ik denk ook dat het een illusie is om te denken dat je zulk verborgen racisme helemaal kan uitroeien.
Typisch weer de overdrijvingen en fantasieën van mensen die discrimineren.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 21:55 schreef luxerobots het volgende:
In linkse kringen heerst het idee dat racisme verschrikkelijk is, maar dan alleen racisme van blanken naar donkeren toe, andersom zou niet bestaan. Iets dat we hier in dit topic ook weer terug zien.
Jij bent links, dus het idee leeft niet in linkse kringen. Ok.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 21:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Is er wel aangifte gedaan dan?
Verder slaat je verhaal over "linkse kringen" nergens op. Ik ben ook links en vind dat die dame foute, racistische uitspraken gedaan heeft. Dag rant over links.
Heb je cijfers daarover ?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:10 schreef luxerobots het volgende:
Het is gewoon een feit dat blanken sneller een proces aan hun broek krijgen voor racisme of haatzaaien dan donkeren.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je observaties niet gebaseerd zijn op feitelijke gegevens. Maar overtuig me anders van het tegendeel.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij bent links, dus het idee leeft niet in linkse kringen. Ok.
Antiwesters gelul heeft niets van doen met racisme.quote:Het is ook geen bewust idee. Linkse mensen staan niet op met het idee: 'Goh welke blanke zal ik vandaag weer eens pakken voor zijn racistische gedrag'.
Het is gewoon een feit dat blanken sneller een proces aan hun broek krijgen voor racisme of haatzaaien dan donkeren. Een uitspraak: 'Is niets, is een blanke/witte'. Daar was waarschijnlijk nauwelijks ophef over. Mensen als Theo van Gogh, Hans Janmaat en Geert Wilders zijn voor het gerecht gesleept (tegen Fortuyn zijn ook aanklachten ingediend, hij heeft het verdere verloop alleen niet meer mogen meemaken). Maar een islamist komt weg met zijn antiwesterse praat.
Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:19 schreef Xa1pt het volgende:
Antiwesters gelul heeft niets van doen met racisme.
De politiek moet zich sowieso verre houden van een Nederlands volksfeest, laat staan de EU. Degenen die het vieren hebben uiteindelijk het laatste woord.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:44 schreef D.D.W. het volgende:
30 pagina's alweer.
Je kunt er niet meer omheen helaas, Sinterklaas zal aangepast worden (vooral op aandringen van de media/politiek/EU).
De pesttrauma's zitten diep bij je hè? Kun je die niet zelf samen met een professional eens aan gaan pakken? Waarom moeten wij allemaal onder jouw wanen lijden?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
Eens. Niet mee bemoeien.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:56 schreef Ferdo het volgende:
[..]
De politiek moet zich sowieso verre houden van een Nederlands volksfeest, laat staan de EU. Degenen die het vieren hebben uiteindelijk het laatste woord.
Niks moet.
De politiek hoeft zich er niet mee te bemoeien, maar de rechter wel. Als de wet wordt overtreden, dan moet dat consequenties hebben. Volksfeest of niet.quote:
offerfeest *kuch kuch*quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De politiek hoeft zich er niet mee te bemoeien, maar de rechter wel. Als de wet wordt overtreden, dan moet dat consequenties hebben. Volksfeest of niet.
Ruim honderd jaar geleden is er ook een ander volksfeest gewoon verboden en afgeschaft. Het zogenaamde palingtrekken. Terecht werd toen besloten dat dit leuke volks-"feestje" in feite gewoon dierenmishandeling was.
jonge jonge.....je zit te ziekenquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:10 schreef NotYou het volgende:
[..]
De pesttrauma's zitten diep bij je hè? Kun je die niet zelf samen met een professional eens aan gaan pakken? Waarom moeten wij allemaal onder jouw wanen lijden?
Ik doelde op hoe je jezelf hierin vastgebeten hebt terwijl het jou persoonlijk helemaal niets doet. Niet helemaal gezond. Houd eens op met projecteren en werk aan jezelf.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jonge jonge.....je zit te zieken
Je geeft geen enkel inhoudelijke reactie op wat ik schreef.
Ik benoemde een aantal tradities in westerse samenleving ... Over kritiek en zelfkritiek...
Wat is er voor "wanen" aan het simpel vaststellen van die tradities?
Geef daar eens antwoord op..
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb je cijfers daarover ?
En je weet dat 85% of meer in dit land blank te noemen zijn?
En dat politici die inspelen op de vreemdelingenhaat van mainstreamkiezers, die 85%, eerder gekozen worden in de Tweede Kamer en zo zich in de picture zetten. Logisch dat die haatzaaiers veel kritiek krijgen, ook veel bagger..ook veel bedreigingen en als Wilders eigenwijs doordramt .. hij zelf bewust de grenzen van het toelaatbare opzoekt.
Logisch dat weldenkende mensen op een zeker punt aangifte doen tegen hem.
Niet kankeren dat donkere mensen te weinig vervolgd worden voor discriminatie.
Maar zoek zelf dan bewust een donker iemand uit om die aan te geven.
Handen uit de mouwen.
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:39 schreef Injetta het volgende:
Gewoon dat hele idiote Sinterklaasfeest afschaffen.
Laat hem officieel met pensioen gaan en zijj werk overdragen aan de kerstman.
Vinden kinderen net zo leuk. Als ze maar kadootjes krijgen. Hij doet ook 's nachts iets in sokken (of desnoods neemt hij schoen zetten van Sint over).
Discussie klaar. Gewoon met de rest van de wereld kerst vieren en 1 keer kadootjes.
De kinderen in andere landen wekken niet de indruk ondraaglijk te lijden omdat zij geen Sinterklaasfeest met Pieten hebben.
Tijden veranderen, dingen komen en gaan en zo ook Sint en Piet....
Verdiep je anders eerst eens in de term racisme. Want wat je hier suggereert (de arme blanke man die altijd wordt veroordeeld om racisme en gehaat wordt door moslims om zijn huidskleur) is naast onzinnig ook nog eens racistisch op zichzelf.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.
Ik geef een trend aan. Als je echt sterk wil staan, kom je met voorbeelden van mensen die veroordeeld zijn wegens racisme/discriminatie, maar waarbij het gaat om racisme vanuit de andere hoek. Dus donkere mensen tegen blanken, of islamisten over het westen.
Ach joh... ik vind het gewoon wel aardig een beetje te matten in dit topic.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ik doelde op hoe je jezelf hierin vastgebeten hebt terwijl het jou persoonlijk helemaal niets doet. Niet helemaal gezond. Houd eens op met projecteren en werk aan jezelf.
quote:Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
Ja, precies, weg met ons.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet af. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.quote:
Blijft het zonder meer debiel om Zwarte Piet gewoon een ander kleurtje te gaan geven omdat een handvol lieden er een slavernijmythe omheen hangen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.
Nee, ik erger me eraan dat dit land een mooi, kwetsbaar stukje Nederlandse cultuur door een groepje getroubleerde clowns om zeep laat helpen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ach joh... ik vind het gewoon wel aardig een beetje te matten in dit topic.
Jij maakt er een trauma van. Terwijl ik jou ook steeds tegenkomt. Heb jij dan trauma's ?
Er zijn nog een stuk of 20 mensen die steeds deelnemen.
Maar ik snap je gedachtensprong niet. Ik had het over kritiek op westerse samenlevingen, dat die samenlevingen dat zelf doen.... Wat is er verkeerd aan die posting?
Probeer je mening daarover te formuleren ipv op de persoon te spelen .
Deze posting dus
[..]
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:55 schreef De_Guidance het volgende:
Kwetsbaar?
Je doet net of je het over een meisje van 5 hebt.
Alsof Sinterklaas nu significant anders zal zijn of gevierd zal worden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:55 schreef NotYou het volgende:
[..]
Nee, ik erger me eraan dat dit land een mooi, kwetsbaar stukje Nederlandse cultuur door een groepje getroubleerde clowns om zeep laat helpen.
Trolling, trolling, trolling..quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Alsof Sinterklaas nu significant anders zal zijn of gevierd zal worden.
verdorie .. je zat te klagen dat er te weinig donkere mensen voor de rechter gesleept werdenquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.
Tuurlijk.... je zit constant links te beschuldigen... buitenlanders en links... de klassieke zondebokken.quote:Ik ga trouwens niet veel met jou en consorten in discussie. Bepaalde linkse figuren hier gebruiken steeds dezelfde methodes. Altijd kankeren vanaf de zijlijn, problemen ontkennen of bagatelliseren. Maar er komt niets constructiefs uit. Daarnaast kan ik niet altijd reageren omdat ik ook zoiets heb als werk.
Zwaktebod weer dit. Onze cultuur zit 'm niet in de kleur van Piet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:00 schreef NotYou het volgende:
[..]
Trolling, trolling, trolling..Word je dat nou nooit beu man?
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet af. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.
Jullie draaien het om. Zo makkelijkquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:58 schreef Monidique het volgende:
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
De felheid waarmee dit verdedigd wordt is op z'n minst verdacht inderdaad.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:00 schreef De_Guidance het volgende:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
Onze culuur eist niet dat zwarte piet, zwart moet zijn. Hij is al zwart. Het zijn de snelgekwesten die eisen dat hij niet zwart mag zijn. Net als jij denk ik, het is gewoon een nationaal feest!quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:58 schreef Monidique het volgende:
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
Zo is het feest nooit bedoeld en niemand die zwarte piet wil behouden heeft dat als motief.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:00 schreef De_Guidance het volgende:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
Die is parallel aan de felheid waarmee hij bestreden wordt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De felheid waarmee dit verdedigd wordt is op z'n minst verdacht inderdaad.
Jij bent een vleesgeworden zwaktebod, all day, every day. Gelukkig krijgen we hier op Fok slechts je hersenstront mee, ook nog eens tegen die kop van je aankijken zou echt te veel worden.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zwaktebod weer dit. Onze cultuur zit 'm niet in de kleur van Piet.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:58 schreef NotYou het volgende:
[..]
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:00 schreef De_Guidance het volgende:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten. aan sinterklaas en zijn helpers de zwarte pieten.
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Jullie draaien het om. Zo makkelijk![]()
Een bedreiging voor hun gelijkwaardige positie inderdaad. De kleur van Piet is wat hen betreft daar een voortvloeisel van.quote:De klagers willen zwarte piet weg hebben omdat zwarte piet in hun ogen een bedreiging is.
De rest van Nederland lijkt me ook schromelijk overdreven. Het wordt door tamelijk wat figuren wel degelijk aangegrepen als legitimatie om even racistisch te kunnen zijn.quote:Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren.
Ik zie de overeenkomsten niet tussen stierenvechten en zwarte piet. Of vind jij dat het leed van mensen die wat symboliek niet kunnen plaatsen hetzelfde is als dierenleed?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:03 schreef Falco het volgende:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012.
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:05 schreef NotYou het volgende:
[..]
Jij bent een vleesgeworden zwaktebod, all day, every day. Gelukkig krijgen we hier op Fok slechts je hersenstront mee, ook nog eens tegen die kop van je aankijken zou echt te veel worden.
Dan zit er toch meer verborgen onder de oppervlakte, kennelijk. Dat laat alleen al de "negers willen onze cultuur afpakken, laat ze oprotten naar het buitenland" en vice versa al zien.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die is parallel aan de felheid waarmee hij bestreden wordt.
Jij niet, jij bent lief.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zo is het feest nooit bedoeld en niemand die zwarte piet wil behouden heeft dat als motief.
Zo'n idee kan je alleen oproepen met een extreem gekleurde bril.
Neuh de Catalanen hebben het gewoon gebanned om de rest van het land te fucken.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:03 schreef Falco het volgende:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
[ afbeelding ]
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
En zo zie je maar weer. Met een klein clubje fanatieke hufters aan 2 kanten van een issue kan je de sfeer van een gehele maatschappij naar de kanker helpen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan zit er toch meer verborgen onder de oppervlakte, kennelijk. Dat laat alleen al de "negers willen onze cultuur afpakken, laat ze oprotten naar het buitenland" en vice versa al zien.
Ik weet niet of het als racistische cultuur wordt gezien, maar kennelijk zijn er mensen die er wel hun vraagtekens bij zetten.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren.
Gelijkwaardige positie? Wanneer het aankomt op solliciteren op overheidsfuncties hebben ze onverbloemd een regelrechte voorkeurspositie! Wat nou gediscrimineerd?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.
[..]
Een bedreiging voor hun gelijkwaardige positie inderdaad. De kleur van Piet is wat hen betreft daar een voortvloeisel van.
[..]
De rest van Nederland lijkt me ook schromelijk overdreven. Het wordt door tamelijk wat figuren wel degelijk aangegrepen als legitimatie om even racistisch te kunnen zijn.
Tja, blijkbaar was het toch wel ergens aanwezig.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En zo zie je maar weer. Met een klein clubje fanatieke hufters aan 2 kanten van een issue kan je de sfeer van een gehele maatschappij naar de kanker helpen.
Yay.
Sorry voor de enorme quote. Ik ben inderdaad van mening dat dat een eervoller dood is dan het abattoir.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:03 schreef Falco het volgende:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
[ afbeelding ]
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he? Het zwart zijn van Zwarte Piet is een wezenlijk onderdeel van de Sinterklaastraditie. Ook al tig keer aan bod gekomen in dit topic.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.
Hoewel die mogelijkheid bestaat is dat gewoon lekker een potje koffiedik kijken natuurlijk...quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:12 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Tja, blijkbaar was het toch wel ergens aanwezig.
En laten we wel wezen, hoewel de meesten het niet zullen zeggen zijn er toch heel veel mensen die zich superieur voelen aan donkere mensen.
Het gaat me niet eens om het gekwetst voelen an sich van die minderheid (want ook ik kan me niet zo veel voorstellen bij die slachtofferrol), maar meer dat zo'n cultuurverandering van Zwarte Piet mij onomkeerbaar lijkt. Laat lekker gaan denk ik nu als de Zwarte Piet de komende jaren anders ingevuld gaat worden. Dat je daar dan blijkbaar die minderheid nog een plezier mee doet, is mooi meegenomen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zie de overeenkomsten niet tussen stierenvechten en zwarte piet. Of vind jij dat het leed van mensen die wat symboliek niet kunnen plaatsen hetzelfde is als dierenleed?
Ik geef je een hint wat betreft de morele kloof tussen de 2 situaties. Er zal nooit een traditie zijn waar 100% van de bevolking blij mee is. Dat is an sich geen slachtoffering van die mensen gezien ze de vrijheid hebben om zich er niks van aan te trekken en ervaren er dus slechts (in mijn ogen misplaatste) geestelijke problemen mee.
Zo'n stier heeft niet de vrijheid om zich van de situatie te onttrekken en sterft een pijnlijke angstige dood.
Wel appels met appels vergelijken, he.
Ik ben niet zo'n voorstander van positieve discriminatie, maar positieve discriminatie is een gevolg van discriminatie. Dat mensen niet worden gediscrimineerd om hun afkomst omdat er ook positieve discriminatie plaatsvindt is dan ook een drogreden.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:11 schreef NotYou het volgende:
[..]
Gelijkwaardige positie? Wanneer het aankomt op soliciteren op overheidsfuncties hebben ze onverbloemd een regelrechte voorkeurspositie! Wat nou gediscrimineerd?![]()
Daar heb ik dan andere ervaringen mee. Een aantal collega's van de Antillen en Kaapverdië gaven aan dat ze eveneens negatieve ervaringen hebben met Zwarte Piet. Ze zullen dan niet schreeuwend vooraan staan, maar dat het verder niet leeft is onzin.quote:Verder betreft het hier slechts een klein groepje mensen met persoonlijke problemen, het overgrote merendeel van de mensen die iets donkerder getint zijn heeft er helemaal niet zo'n hemeltergende, hartverscheurende moeite mee als deze groep
Nee, nog nooit gezien of van gehoord inderdaad.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he?
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he? Het zwart zijn van Zwarte Piet is een wezenlijk onderdeel van de Sinterklaastraditie. Ook al tig keer aan bod gekomen in dit topic.
Nee hoor. Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie. Het sinterklaasfeest is geen discrminatie. Als jij dit anders ziet zou ik dat graag onderbouwd zien.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik ben niet zo'n voorstander van positieve discriminatie, maar positieve discriminatie is een gevolg van discriminatie. Dat mensen niet worden gediscrimineerd om hun afkomst omdat er ook positieve discriminatie plaatsvindt is dan ook een drogreden.
[..]
Daar heb ik dan andere ervaringen mee. Een aantal collega's van de Antillen en Kaapverdië gaven aan dat ze eveneens negatieve ervaringen hebben met Zwarte Piet. Ze zullen dan niet schreeuwend vooraan staan, maar dat het verder niet leeft is onzin.
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Ik reageer gewoon inhoudelijk. Dat jij dat af doet met een zwaktebod "hij is aan het trollen" en er verder niet inhoudelijk op reageert zegt vooralsnog meer over jou dan vice versa.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:17 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.
Positieve discriminatie is volgens jou het bewijs dat er geen discriminatie plaatsvindt?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:18 schreef NotYou het volgende:
Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie.
Het zit je dwars he? Dat het zo dicht in de buurt kwam?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Iets wat je niet bevalt dom of klieren noemen is wel typisch vorige generatie.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:17 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.
Ja man. Nu slaap ik vannacht niet meer.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:19 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het zit je dwars he? Dat het zo dicht in de buurt kwam?![]()
Aw, arm mannetje. Niet om de hierboven gequote onzin maar meer om wie je bent.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja man. Nu slaap ik vannacht niet meer.
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:18 schreef NotYou het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie. Het sinterklaasfeest is geen discrminatie. Als jij dit anders ziet zou ik dat graag onderbouwd zien.
Deze mensen hebben persoonlijke problemen die zij allemaal ophangen aan de racismekapstok. Laat dit soort clowns toch niet een mooi kinderfeest verzieken.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Ga jij nog met Jellereppe mee naar Yvonne om daar te eten? Jullie waren beide uitgenodigd toch?quote:
Het hele probleem is is dat er 2 marginale groepen zijn die bijna militant de discussie beheersen. In plaats van die 2 kleine groepjes in hun sop te laten gaarkoken en het feest op natuurlijke wijze aan te laten passen, bepalen zij wat er wel en niet veranderd.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:09 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Maar veel onbewust wel lijkt het steeds meer.
Ah. Ok.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:14 schreef Falco het volgende:
[..]
Het gaat me niet eens om het gekwetst voelen an sich van die minderheid (want ook ik kan me niet zo veel voorstellen bij die slachtofferrol), maar meer dat zo'n cultuurverandering van Zwarte Piet die mij onomkeerbaar lijkt. Laat lekker gaan denk ik nu als de Zwarte Piet de komende jaren anders ingevuld gaat worden. Dat je daar dan blijkbaar die minderheid nog een plezier mee doet, is mooi meegenomen.
Verboden ben ik zelf alergisch voor. Ik gun ieder zijn/haar vrijheid. Wil je blackface op doen? Joh ga los. Wil je een hoofddoekje/boerka? Bind je wilde haren lekker vast en doe wat je niet laten kan.quote:Wel amusant dat een groep verstokte Tokkies dan nog steeds krampachtig vast wil houden aan die oude traditie en de meest ridicule diarree op internet uitstort.
Haha, deze gast.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:22 schreef NotYou het volgende:
[..]
Aw, arm mannetje. Niet om de hierboven gequote onzin maar meer om wie je bent.
Waarom is jouw kinderfeest verziekt als Zwarte Piet roetvegen heeft of paars is?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:23 schreef NotYou het volgende:
[..]
Deze mensen hebben persoonlijke problemen die zij allemaal ophangen aan de racismekapstok. Laat dit soort clowns toch niet een mooi kinderfeest verzieken.
Again: spreek voor jezelf.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:23 schreef NotYou het volgende:
[..]
Deze mensen hebben persoonlijke problemen die zij allemaal ophangen aan de racismekapstok.
het is heel lief van je maar het belangrijk ook de argumenten te kennen. Waarom voelt men zich geketst? En zwart heeft een lange historie, van nog voor zwarte piet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Ik denk dat het kinderfeest (incl de maatschappelijke sfeer) eerder is verziekt door alle expres polariserende discussies. Kinderen merken natuurlijk ook gewoon dat er veel gezeik is en worden aan alle kanten ook lekker ingezet of minimaal lastig gevallen met deze issues. Dat was niet de bedoeling lijkt mij.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:25 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Waarom is jouw kinderfeest verziekt als Zwarte Piet roetvegen heeft of Paars is?
Denk je dat kinderen geloven dat Sinterklaas door een CV radiator kruit niet zullen geloven dat de Pieten door een regenboog zijn gevaren?
mee eens hoor...maar eerst dit:quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin,
Yes.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat het kinderfeest (incl de maatschappelijke sfeer) eerder is verziekt door alle expres polariserende discussies. Kinderen merken natuurlijk ook gewoon dat er veel gezeik is en worden aan alle kanten ook lekker ingezet of minimaal lastig gevallen met deze issues. Dat was niet de bedoeling lijkt mij.
Hij was er in maart nog even.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
mee eens hoor...maar eerst dit:
mmmmmmmmooooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidique
ben jij het echt ? weer terug? 3 jaar gevangen gezeten ergens ?
Iedereen heeft uiteraard het recht om zich gekwetst te voelen. M.b.t. het Sinterklaasfeest komt dat deels door onwetendheid en deels door persoonlijke issues. Het Sinterklaasfeest heeft niets met racisme, discriminatie of slaven te maken.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Maar dat is het dus inderdaad wel.quote:Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Er leven ook meer dan honderd keer zoveel autochtonen in Nederland dan donkere mensen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
En ook geen dictatuur van de minderheid....dus wat nu?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:31 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Er leven ook meer dan honderd keer zoveel autochtonen in Nederland dan donkere mensen.
Een democratie is niet simpelweg een dictatuur van de meerderheid.
Waarom is dat zo essentieel aan de kleur van Piet? Wat verandert er nu precies aan Sinterklaas als Piet voortaan paars of iets is?quote:
Omdat het niet eenduidig en in samenspraak gebeurt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:25 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Waarom is jouw kinderfeest verziekt als Zwarte Piet roetvegen heeft of paars is?
Denk je dat kinderen die geloven dat Sinterklaas door een CV radiator kruipt niet zullen geloven dat de Pieten door een regenboog zijn gevaren?
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:58 schreef NotYou het volgende:
[..]
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.
En die 'belangen' is dus belangrijker dan mensen irriteren en kwetsen met het imiteren van hun uiterlijk, in jouw visie ?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
Oh, en die blanke man die haar zo liefhebbend ondersteunt, is dat geen landverrader?quote:
Verdiep je eens in de traditie zou ik zeggen. Je kan er al van alles over lezen in deze topic reeks.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom is dat zo essentieel aan de kleur van Piet? Wat verandert er nu precies aan Sinterklaas als Piet voortaan paars of iets is?
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter. En zonder dat argument is er eigenlijk geen reden om zwarte piet af te schaffen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:31 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Er leven ook meer dan honderd keer zoveel autochtonen in Nederland dan donkere mensen.
Een democratie is niet simpelweg een dictatuur van de meerderheid.
Natuurlijk is de pro-pieten kant groter en natuurlijk ligt daar de kans op meer politiek-incorrecte uitspraken. Het heeft daarom al weinig zin om het over die boeg te gooien. De vraag is, waarom vinden mensen als Quincy (dus de intiators, niet de mensen die hem daarin volgen) het nodig om zo ontiegelijk veel gevoelige onderwerpen (traditie, slavernij, schuldgevoel, rassenspanningen) het publieke debat in te werpen?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:28 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Yes.
Maar polarisatie is stevig en gebeurt aan beide zijn. Waarbij de pro-Pieten brigade veel groter is en we dus ook meer excessen uit die hoek hebben gezien helaas.
Maar goed, laat dit geen hunnie zijn nét iets erger discussie worden.
En 14 miljoen mensen hebben niet eens de moeite om op één knopje te drukken om zo'n petitie te ondertekenen. M.a.w. het roest ze aan hun reet als Zwarte Piet gaat veranderen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
Ik mag zeggen wat ik wil.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter. En zonder dat argument is er eigenlijk geen reden om zwarte piet af te schaffen.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Kijk mij, ik ben zo'n goed, progressief, tolerant mens!
Hoezo is dat andersom nog groter. Die grote meerderheid vind het normaal donkere mensen te imiteren... en negeren de onvrede van die donkere mensen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter. En zonder dat argument is er eigenlijk geen reden om zwarte piet af te schaffen.
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoezo is dat andersom nog groter. Die grote meerderheid vind het normaal donkere mensen te imiteren... en negeren de onvrede van die donkere mensen.
Het is een kwestie van fatsoen om dan te stoppen en mensen niet meer te irriteren.
Vier pietfeest met allerlei gekleurde en ongeschminkte pieten... lekker multicultureel ook.
Manmanmanquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, en die blanke man die haar zo liefhebbend ondersteunt, is dat geen landverrader?
Wat een onzin!
Ja, maar het is geen geldig argument meer. Als je ervoor kiest dat toch als argument te gebruiken dan moet je er ook rekening mee houden dat je een groep kwetst die honderden keren groter is.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:36 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik mag zeggen wat ik wil.
En dat etentje is nooit doorgegaan.
Dat is geen antwoord op de vraag. Wat is er precies zo wezenlijk aan de kleur van Piet dat een verandering leidt tot een significante verandering van het hele feest?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:34 schreef Montagui het volgende:
[..]
Verdiep je eens in de traditie zou ik zeggen. Je kan er al van alles over lezen in deze topic reeks.
Wanneer was dit?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, maar het is geen geldig argument meer. Als je ervoor kiest dat toch als argument te gebruiken dan moet je er ook rekening mee houden dat je een groep kwetst die honderden keren groter is.
En Jellereppe maakt nog een afspraak om dit jaar bij Yvonne te gaan eten en Yvonne vroeg of jij daar ook bij aanwezig wilt zijn.
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Tja. De geest is uit de fles. Moeilijk om hem weer terug te krijgen. Begin wel benieuwd te worden waar het op uitloopt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het hele probleem is is dat er 2 marginale groepen zijn die bijna militant de discussie beheersen. In plaats van die 2 kleine groepjes in hun sop te laten gaarkoken en het feest op natuurlijke wijze aan te laten passen, bepalen zij wat er wel en niet veranderd.
Het is vrij simpel:
- zwarte piet heeft niet of nauwelijks iets met racisme te maken en er zijn al helemaal geen racistische intenties door degene die het vieren.
-Zwarte piet is op natuurlijke wijze al langzaam aan het veranderen en zal dat ook blijven doen in de toekomst. Daar is niets mis mee en niemand treurt om het verlies van kenmerken van ZP die het bijvoorbeeld 20 jaar geleden had. Toen het een boeman was met een roe die kinderen in de zak meenam naar Spanje. Zo werd het in mijn jeugd gevierd en als ik voor zwarte piet speel (aantal x gedaan) dan is dat zonder roe uiteraard.
Maar de militante manier waarop het anti kamp veranderingen doordrukt is een slechte zaak. En die lokt op hun beurt weer belachelijk gedrag uit van het militante pro kamp. Dus als iedereen gewoon rustig op natuurlijke wijze het feest laat veranderen dan werkt dat beter dan zoals het nu gaat.
Mensen voelen zich gekwetst als de kleur van Piet verandert?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter.
2 miljoen mensen hebben de moeite genomen om de pietitie te tekenen. Je ziet aan het hele debat dat dit veel pro pieten aan het hart gaat.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen voelen zich gekwetst als de kleur van Piet verandert?
"De kleine kinderen snappen het niet meerquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Wat is er precies zo wezenlijk aan de kleur van Piet dat een verandering leidt tot een significante verandering van het hele feest?
dankquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik zoek het topic nog wel voor je op.
Oké, maar is dat een reden om de kleur van Piet niet te veranderen dan? Als de huidige kleur van Piet negatieve gevoelens oproept bij een relatief grote groep mensen en een andere kleur dat niet doet en ook geen impact heeft op het feest zelf, wat is er dan precies op tegen om dat te veranderen?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
2 miljoen mensen hebben de moeite genomen om de pietitie te tekenen. Je ziet aan het hele debat dat dit veel pro pieten aan het hart gaat.
quote:From 2001 until 2005, Kno’Ledge was caught up in the streets, doing whatever it took to survive. He attended a college for Business in 2001 but as years passed by, college also became a burden on him. School costs money and he had rent and fixed costs to pay. Early January 2003 Kno'Ledge's long time girlfriend became pregnant with his son, raising further concern about his street lifestyle. Kno’Ledge felt he could not abound the streets, he was cornered by the government and he had to make a living. He was not allowed to work. He had his back against the wall and he had to box his way out of the corner. As college started fading, he managed to keep his student grant of 400 Euros for some time. It was his only legitimate income and he decided to save up the money for the needs of his unborn child. He did not want to raise his child with street money. Instead, he used the money he made by running the streets to pay his other debts, which were rising to the roof.
In 2003 months before his son was expected, he got arrested for drug peddling. The initial sentence was 3 months in jail and 2 to 3 years parole due to lack of evidence. Kno’Ledge was very disappointed in the performance of his appointed lawyer, the second on the case. The first lawyer had already dropped the case after reading the police report. The one who attended the trial showed up and left. After the trial he told Kno’Ledge to take the sentence and be happy he didn't have to do years behind bars.
The lawyers never really looked into the case, were ill prepared and took everything as it was the truth. Kno’Ledge shot back at his lawyer saying he wanted to appeal. In return the lawyer said ‘good luck’ and handed over the case to him. Posing as his own lawyer alongside the lawyer who is helping him to obtain his residence permit, he convinced the judges to throw out the case. His lawyer later proclaimed “it was your performance that won the case".
"Kno'Ledge" is een fucking karikatuur.quote:Kno’Ledge and his brother went to live with his father and their stepmother in Utrecht. After his father and stepmother broke up, they moved to the South-East part of Amsterdam, the Bijlmer, in 1997. Due to disappointment and hardship persuading his football career, Kno’Ledge decided to quit football at the age of 16 after all. The decision came as a surprise to his pears since they could never imagine him without football.
But before he could quit, he needed a new investment to support his movement one day. At this time he has become really fond of rap music. Although what MTV mostly showed was derogating messages, he saw that rap music could move people if the right message is send out. He saw the power of lyrics and what rap music could do and football could not. He could speak his mind and send his message to the people directly. He decided to give it a try for a while and see. After receiving positive feedback, Kno’Ledge fully abounded the football and persuaded a rap career. He was realistic about his chance of making it but that did not stop him. He considered himself as a student and put himself at work first. He used to listen to everything he could put his hands on, from mainstream artists to underground artists. Kno’Ledge used to get up at 2 o’clock in the morning to record MTV’s popular Hip-Hop show YO! MTV Raps.
Maybe Kno’Ledge would have never considered a rap career if he received a higher mark in sixth grade as he hoped for. Nearly 18 months after he arrived in the Netherlands, he was placed in the final year of elementary school. It was hard to compete or reach his level since the material was in Dutch. The language was disadvantaged, but until this day he still feels that he was cheated on. The degree was not bad considering the circumstances. But he needed a higher mark to persuade higher education. He totally disagreed with his teacher’s advice and was shattered. Kno’Ledge was interested in school till the sixth grade. “Everything after that was just hanging on”. This was another reason why he put so much effort into a rap career.
Die hele antipieten beweging is zo fucking retarded dat ik niet eens meer begrijp waarom het al die aandacht krijgt, wat een stel staatsmongolen zijn dat zeg. Wat was dat trouwens voor een kneus die die vrouw onheus bejegende, of was dat daadwerkelijk een poging om te slaan?quote:
Als mensen zich gekwetst voelen doordat verplicht piet een andere kleur krijgt dan is dat toch al voldoende? Of geld gekwetst voelen alleen voor de anti-pieten?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oké, maar is dat een reden om de kleur van Piet niet te veranderen dan? Als de huidige kleur van Piet negatieve gevoelens oproept bij een relatief grote groep mensen en een andere kleur dat niet doet en ook geen impact heeft op het feest zelf, wat is er dan precies op tegen om dat te veranderen?
Het gore lef!quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:46 schreef NotYou het volgende:
Dan hebben we nog de blonde documentairemaakster Sunny Bergman die wil afrekenen met Zwarte Piet omdat ze een donkere vriend heeft/had die zich er kennelijk door gediscrimineerd voelde.
Schijnt een verstandelijk gehandicapte jongen te zijn die dit soort ongein al eens eerder heeft uitgehaald.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Die hele antipieten beweging is zo fucking retarded dat ik niet eens meer begrijp waarom het al die aandacht krijgt, wat een stel staatsmongolen zijn dat zeg. Wat was dat trouwens voor een kneus die die vrouw onheus bejegende, of was dat daadwerkelijk een poging om te slaan?
Een heel lief gebaar richting die man maar meer iets voor in de privésfeer, niet iets om (vrijwel) heel het land mee te zieken. Want zieken is dit. Vanaf het eerste begin hebben ze geprobeerd dit op de spits te drijven en niet zonder succes.quote:
Dat lijkt me eerlijk gezegd sterk, ik heb het in ieder geval nog niemand horen zeggen of überhaupt ergens gelezen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als mensen zich gekwetst voelen doordat verplicht piet een andere kleur krijgt dan is dat toch al voldoende?
Tja, maar dat is weer het argument dat veel mensen geen verandering willen. Dat is geen argument tegen verandering.quote:En als je een beetje het debat volgt dan zie je genoeg argumenten waarom mensen zp niet van kleur willen veranderen. Hoorde vandaag bijvoorbeeld dat 90% van de mensen die zp speelt dit in bekende omgeving doet en zonder de schmink makkelijk herkend zou worden.
Kennelijk is hij niet de enige die er last van heeft. Er zijn wel meer namen die negatieve ervaringen omtrent Zwarte Piet hebben. Ik snap niet waarom je daar niet gewoon over kunt spreken zonder in allerlei dramatisch gedoe te vervallen en de samenleving kapot te polariseren.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:51 schreef NotYou het volgende:
[..]
Een heel lief gebaar richting die man maar meer iets voor in de privésfeer, niet iets om (vrijwel) heel het land mee te zieken.
Ja, wat is het nou? Als een kleine groep zich gekwetst voelt dan is dat toch voldoende volgens jou en sommige andere hier om direct grote veranderingen in een volksfeest door te voeren toch?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat lijkt me eerlijk gezegd sterk, ik heb het in ieder geval nog niemand horen zeggen of überhaupt ergens gelezen.
[..]
Tja, maar dat is weer het argument dat veel mensen geen verandering willen. Dat is geen argument tegen verandering.
Het is niet normaal donkere mensen te imiteren hoor. Dat komt verder eigenlijk niet voor, althans ik heb het tijdens mijn leven in Nederland (ruim 60 jaar) eigenlijk nooit gezien. Alleen met Sinterklaas. En dat is geen imiteren, dat is spelen van een rol. Zoals ook Sinterklaas niet geïmiteerd, maar gespeeld wordt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoezo is dat andersom nog groter. Die grote meerderheid vindt het normaal donkere mensen te imiteren... en negeren de onvrede van die donkere mensen.
Het is een kwestie van fatsoen om dan te stoppen en mensen niet meer te irriteren.
Vier pietfeest Sinterklaas met allerlei gekleurde en ongeschminkte pieten... lekker multicultureel ook.
Jij begrijpt de houding van die activisten dus ook niet? Mooi.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kennelijk is hij niet de enige die er last van heeft. Er zijn wel meer namen die negatieve ervaringen omtrent Zwarte Piet hebben. Ik snap niet waarom je daar niet gewoon over kunt spreken zonder in allerlei dramatisch gedoe te vervallen en de samenleving kapot te polariseren.
Het is de eerste keer dat ik het hoor.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, wat is het nou? Als een kleine groep zich gekwetst voelt dan is dat toch voldoende volgens jou en sommige andere hier om direct grote veranderingen in een volksfeest door te voeren toch?
Let op haar eigen argumentatie, dan!quote:
Eh, nee. Net als een deel van de reacties hier niet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:54 schreef NotYou het volgende:
[..]
Jij begrijpt de houding van die activisten dus ook niet? Mooi.
Lees deze reeks eens door. Dat argument komt slechts een paar honderd keer voor. Ook van jou ongetwijfeld, maar nee ik zoek dat niet op.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is de eerste keer dat ik het hoor.
Nee. Als ze onterecht beschuldigd worden van racisme.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen voelen zich gekwetst als de kleur van Piet verandert?
Is racisme dan erg?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee. Als ze onterecht beschuldigd worden van racisme.
Daar kun je ook nog over twisten, maar dat gaat echt helemaal te diep voor dit topic, ben ik bang.quote:
Het valt me inderdaad op dat het clubje anti-pieten niet zo groot is. Vandaar dat je steeds dezelfde figuren ziet. Rapper Kno'Ledge was ook bij 'Je zal het maar zijn' van BNN. Naast rapper schijnt hij ook bodyguard van Anouk te zijn. Anouk, nog zo'n anti-piet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:46 schreef NotYou het volgende:
Ter verduidelijking:
[ afbeelding ]
Guinsy is zelf zo'n beetje de grootste racist van het land.
[..]
[..]
"Kno'Ledge" is een fucking karikatuur.
[ afbeelding ]
Anna Steijn veranderde haar naam op latere leeftijd in iets dat zo on-Nederlands mogelijk klinkt.![]()
![]()
Dan hebben we nog de blonde documentairemaakster Sunny Bergman die wil afrekenen met Zwarte Piet omdat ze een donkere vriend heeft/had die zich er kennelijk door gediscrimineerd voelde.
Waarom luisteren wij naar deze mensen?!![]()
![]()
Jaquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:06 schreef Just_some_random_dude het volgende:
[..]
Dus.. omdat ik liever in een wijk woon met Hollanders (omdat ik nogal verkaasd ben zoals ze zeggen, en meer aansluiting voel met hen dan Surinamers/Antillianen) ben ik een racist?.
Dat hangt ervan af of je ieder individu afzonderlijk beoordeelt. Als je op grond van hun uiterlijk alvast aanneemt dat het wel of niet zal klikken, dan is dat inderdaad racistisch.quote:Dat ik om die reden ook meer Hollanders als vrienden heb omdat het meer klikt met die mensen dan met andere bevolkingsgroepen (tenzij ze verkaasd zijn maar dat zijn ze vaak niet).
Ja.quote:Omdat het meer regel dan uitzonder is dat ik negerinnen niet aantrekkelijk vind (dat is smaak en geen racisme trouwens!!) ben ik dus een racist?.
M.a.w. iedereen is eigenlijk racistisch. Mooi, dan kan dat onderwerp ook weer van de agenda.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja
[..]
Dat hangt ervan af of je ieder individu afzonderlijk beoordeelt. Als je op grond van hun uiterlijk alvast aanneemt dat het wel of niet zal klikken, dan is dat inderdaad racistisch.
[..]
Ja.
Maar heel veel mensen hebben natuurlijk zulke gedachtes. Ik denk daarom ook dat het in de meeste gevallen schijnheilig is als mensen zeggen dat ze elke vorm van racisme verschrikkelijk achterlijk vinden en zelf nooit racistische gedachten hebben.
Ik hou ook helemaal niet van Hollanders. Ik zou ze het liefst de dijken doorsteken en laten onderlopen. Wie gaat er nou in een gebied wonen waar voortdurend water uitgepompt moet worden om überhaupt in leven te blijven?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:06 schreef Just_some_random_dude het volgende:
[..]
Dus.. omdat ik liever in een wijk woon met Hollanders (omdat ik nogal verkaasd ben zoals ze zeggen, en meer aansluiting voel met hen dan Surinamers/Antillianen) ben ik een racist?.
Dat ik om die reden ook meer Hollanders als vrienden heb omdat het meer klikt met die mensen dan met andere bevolkingsgroepen (tenzij ze verkaasd zijn maar dat zijn ze vaak niet).
Omdat het meer regel dan uitzonder is dat ik negerinnen niet aantrekkelijk vind (dat is smaak en geen racisme trouwens!!) ben ik dus een racist?.
Die dikke zeekoe is echt onuitstaanbaar, kijk haar hier arabiertje pesten.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:46 schreef NotYou het volgende:
Ter verduidelijking:
[ afbeelding ]
Guinsy is zelf zo'n beetje de grootste racist van het land.
[..]
[..]
"Kno'Ledge" is een fucking karikatuur.
[ afbeelding ]
Anna Steijn veranderde haar naam op latere leeftijd in iets dat zo on-Nederlands mogelijk klinkt.![]()
![]()
Dan hebben we nog de blonde documentairemaakster Sunny Bergman die wil afrekenen met Zwarte Piet omdat ze een donkere vriend heeft/had die zich er kennelijk door gediscrimineerd voelde.
Waarom luisteren wij naar deze mensen?!![]()
![]()
Het antwoord is eigenlijk nee.. want ik zie donkere mensen niet als minderwaardig of meer dan een ander.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja
[..]
Dat hangt ervan af of je ieder individu afzonderlijk beoordeelt. Als je op grond van hun uiterlijk alvast aanneemt dat het wel of niet zal klikken, dan is dat inderdaad racistisch.
[..]
Ja.
Maar heel veel mensen hebben natuurlijk zulke gedachtes. Ik denk daarom ook dat het in de meeste gevallen schijnheilig is als mensen zeggen dat ze elke vorm van racisme verschrikkelijk achterlijk vinden en zelf nooit racistische gedachten hebben.
Treurig dat iemand, die bij de VN een hoge positie bekleed, zo overduidelijk haar eigen agenda wil doordrukken. De hele discussie over zwarte Piet is immers niets meer dan een stukje propaganda in een groter geheel; de westerse wereld moet nl. met geld over de brug komen als het aan Shepherd en Co. ligt. En daarom wordt iedere vorm van discussie direct onmogelijk gemaakt met een soort van godwin; alleen kleurlingen hebben geleden en de blanke man is, hoe dan ook, de schuldige en bovendien racistisch. Dat de voorouders van het gros der blanken tot ver in de negentiende (en soms zelfs twintigste) eeuw ook een mensonwaardig bestaan leidde, waarbij er in de middeleeuwen zelfs letterlijk over "lijfeigenen" gesproken werd, is dan ook in geen enkele slavernijdiscussie terug te horen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:50 schreef Bayswater het volgende:
Verder meent Shepherd dat premier Mark Rutte invloed moet uitoefenen op „de culturele groepen die dit in stand houden”. „En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben”, vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
twitter:tanjajess twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 18:38:40I am a Dutch actress and I am being harassed on Fb bij trolls that claim that my account is fake so I've been thrown out.Help! @facebook Rt reageer retweet
Dat vroeg ik mij vorig jaar ook herhaaldelijk af. Wat is er zo erg aan gewoon toegeven dat je een klein beetje racistisch bent ? Het is niet alsof dat meteen betekent dat je slaven houdt of negers aan een strop gaat hangen.quote:
Denkt die doos dat we Amerikanen zijn of zo?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:50 schreef Bayswater het volgende:
Verder meent Shepherd dat premier Mark Rutte invloed moet uitoefenen op „de culturele groepen die dit in stand houden”. „En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben”, vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Fascisten die Sinterklaas willen verbieden. En dan die domme schapen die dit soort mensen achterna lopenquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:50 schreef Bayswater het volgende:
Verder meent Shepherd dat premier Mark Rutte invloed moet uitoefenen op „de culturele groepen die dit in stand houden”. „En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben”, vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Sinds wanneer overwegen we een dictatuur van de minderheid ?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oké, maar is dat een reden om de kleur van Piet niet te veranderen dan? Als de huidige kleur van Piet negatieve gevoelens oproept bij een relatief grote groep mensen en een andere kleur dat niet doet en ook geen impact heeft op het feest zelf, wat is er dan precies op tegen om dat te veranderen?
Shepherd moet lekker een veer op d'r kop zetten, dan ziet ze er zelf uit als een zwarte pietquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:50 schreef Bayswater het volgende:
Verder meent Shepherd dat premier Mark Rutte invloed moet uitoefenen op „de culturele groepen die dit in stand houden”. „En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben”, vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Hm. Nou ja, het zou in elk geval niet op basis van oneigenlijke argumenten moeten gebeuren. Er valt weinig toe te geven als je Zwarte Piet nooit als een karikatuur van een zwarte Afrikaan hebt gezien.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 09:50 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Dat vroeg ik mij vorig jaar ook herhaaldelijk af. Wat is er zo erg aan gewoon toegeven dat je een klein beetje racistisch bent ? Het is niet alsof dat meteen betekent dat je slaven houdt of negers aan een strop gaat hangen.
Dat is ook niet nodig. Het gaat erom of je ze verschillend ziet. En voor racisme hoeft het niet om huidskleur te gaan. Onderscheid maken op basis van etniciteit, van iemands afkomst, is ook racisme.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 02:04 schreef Just_some_random_dude het volgende:
[..]
Het antwoord is eigenlijk nee.. want ik zie donkere mensen niet als minderwaardig of meer dan een ander.
Zolang je elk persoon maar volstrekt op zijn eigen individuele karakter beoordeelt...quote:Ik kan net zo goed met donkere mensen omgaan als met blanken zolang ze maar goed geintegreerd zijn (en dat zijn veel surinamers/antillianen vaak niet..) mentaliteit is heel anders en hoe zij tegen dingen aankijken.. ik ga dus vooral om met mensen die verkaasd zijn (ik ga trouwens ook niet om met Hollanders die te veel 50 cent luisteren en denken dat ze als donkere mensen moeten praten)
In het ideale geval woont iedereen kriskras door elkaar heen.quote:Als ik in de Bijlmer kwam voel ik me daar helemaal niet thuis, de sfeer en zo vind ik niet relaxed (en ik kwam daar wel vaker omdat de zus van mijn ex daar woonde en ik daar wel eens vaker over de vloer kwam).
Redelijk wat problemen gehad met tuig daar dus vandaar dat ik liever in een buurt woon met meer Hollanders omdat ik dat soort dingen daar nooit mee maak.
Voorkeur is ook racisme.quote:2. Ik heb in mijn hele leven maar 3 donkere vrouwen mooi gevonden (maar die hadden dan ook vaak blanke trekjes.. geen brede neus, geen kroeshaar, fijn gezichtje). Wel vaker gehad dat donkere vrouwen mij aantrekkelijk vinden en dat is geen probleem.. ik ga gewoon met ze om, lachen grapjes allemaal leuk maar daar blijft het bij. Ik voel me gewoon totaal niet aangetrokken tot ze en dat heet voorkeur.. is geen racisme..
Als je op grond van hun behoren tot een bepaald ras, aanneemt dat het wel of niet zal klikken.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:20 schreef Igen het volgende:
Dat hangt ervan af of je ieder individu afzonderlijk beoordeelt. Als je op grond van hun uiterlijk alvast aanneemt dat het wel of niet zal klikken, dan is dat inderdaad racistisch.
Okee, niet alle uiterlijke kenmerken misschien, maar het gaat wel om meer dan alleen ras:quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 10:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als je op grond van hun behoren tot een bepaald ras, aanneemt dat het wel of niet zal klikken.
quote:In this Convention, the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.
Volgens die definitie is "domme Belg" al racisme, wat natuurlijk onzin zou zijn.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 10:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Okee, niet alle uiterlijke kenmerken misschien, maar het gaat wel om meer dan alleen ras:
[..]
"Natuurlijk onzin"? Het gaat om de maatschappelijke gevolgen. Als Belgen in de praktijk minder kansen in Nederland krijgen doordat iedereen grapjes maakt over "domme Belgen", dan is dat net zo goed hartstikke kwalijk.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 11:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Volgens die definitie is "domme Belg" al racisme, wat natuurlijk onzin zou zijn.
Ik kan bestigen dat die uitlating bijzonder kwetsend is.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 11:11 schreef Igen het volgende:
[..]
"Natuurlijk onzin"? Het gaat om de maatschappelijke gevolgen. Als Belgen in de praktijk minder kansen in Nederland krijgen doordat iedereen grapjes maakt over "domme Belgen", dan is dat net zo goed hartstikke kwalijk.
Dat is niet het punt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 11:11 schreef Igen het volgende:
[..]
"Natuurlijk onzin"? Het gaat om de maatschappelijke gevolgen. Als Belgen in de praktijk minder kansen in Nederland krijgen doordat iedereen grapjes maakt over "domme Belgen", dan is dat net zo goed hartstikke kwalijk.
Dat is niet eens helemaal leuk en gezellig omdat het niet strikt om "ras" gaat.
Een veelgemaakte vergissing. De traditie is Zwart en niet Piet. Piet bestaat pas sinds halverwege de 19e eeuw. De zwarte helper is veel ouder en diverser (Ruprecht, Krampus).quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik weet niet of het als racistische cultuur wordt gezien, maar kennelijk zijn er mensen die er wel hun vraagtekens bij zetten.
Maar het is niet moeilijk te begrijpen dat een bepaalde traditie die door de, laten we zeggen, meerderheid als onschuldig wordt gezien, door een minderheid als kwetsend. Er zijn dan een aantal opties mogelijk.
Schik je maar in wat de meerderheid vindt, is een optie.
Schik je maar in wat de meerheerheid vindt, want je bent eigenlijk toch geen echte Nederlander, is een optie.
Zo zijn er meer opties.
Maar één van die opties is toch ook: joh, we geven die Pieten een andere kleur (bijvoorbeeld). Degenen die er aanstoot aan nemen zijn dan blij, degenen die de traditie willen behouden ook. Iedereen blij.
Wat is hier het probleem? Is de Zwarte Piet een eis? Moet de kroesharige, dommig pratende, diklippige Piet blijven bestaan? De traditie is toch de Piet, de domme maar lieve knecht van de Sint, niet de Zwarte Piet?
Vind jij.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 11:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is niet het punt.
Het is discriminatie, niet racisme.
Het gaat hier om taalpurisme, de VN definitie is niet serieus te nemen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 11:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Vind jij.
Maar de VN schaart het beide onder "racisme". Bewust, denk ik. Want de manier waarop jij onderscheid maakt, suggereert al gauw dat racisme echt taboe is terwijl discriminatie lang niet zo erg zou zijn. Ten onrechte natuurlijk.
En aangezien Zwarte Piet niet inferieur is aan Sinterklaas is mbt de Sinterklaastraditie de donkere medemens niet inferieur aan de blanke medemens. Zwarte Piet is een knecht (een gewoon eerbaar beroep) en geen slaaf.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 11:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Volgens die definitie is "domme Belg" al racisme, wat natuurlijk onzin zou zijn.
Dit is racisme:
Racisme is de opvatting dat mensen ondergebracht kunnen worden in verschillende rassen en dat daarbij rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten aanzien van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen ten aanzien van het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan ten aanzien van het andere.
De traditie is inderdaad dat de Sint een zwarte helper heeft. Dat betekent niet dat de huidige vierders massaal voorstander zijn van een Zwarte Piet die wordt neergezet als een stereotypisch domme Afrikaan met overdreven dikke lippen. Mensen hebben in deze discussie misschien te veel de neiging om het beeld van Zwarte Piet waarmee zij zelf zijn opgegroeid als de norm te beschouwen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:11 schreef Monidique het volgende:
Wat is hier het probleem? Is de Zwarte Piet een eis? Moet de kroesharige, dommig pratende, diklippige Piet blijven bestaan? De traditie is toch de Piet, de domme maar lieve knecht van de Sint, niet de Zwarte Piet?
Cultuurhistorie??quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Laten we eerlijk zijn: het Sinterklaasfeest is gewoon een debiel feest dat vooral leuk gevonden wordt door debiele mensen. Nu zijn er anderen die er zelfs aanstoot aan nemen, zich gediscrimineerd voelen o.i.d. Welnu, dat is dan een prima reden om eindelijk eens te stoppen met die onzin.
Volksfeest - 't zal mij aan m'n anus oxideren.
"Santa Claus" is Sinterklaas. Het is onze traditie, meegenomen naar Amerika. Alleen is 'ie bijv. wat dikker, omdat Amerikanen zo veel overgewicht hebben van de coca-cola. Etc.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 11:53 schreef Injetta het volgende:
[..]
Cultuurhistorie??![]()
![]()
![]()
Je hebt gelijk Sinterklaas heeft niks te maken met modere commercie. Echt een puur kinderfeestje met wat pepernoten en een klein presentje.
Geen films, geen winkels die vol liggen met Sinterklaastroep. Geen ingehuurde Sinterklazen in winkelcentra.
Het Sinterklaasfeest is pure cultuur, totaal anders dan het Kerstfeest.
I know.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 12:12 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Lol, klok, klepel.....Ja santa claus is er opgebaseerd, maar je uitleg is compleet onzin lol.
Ok, wat zijn dan de nieuwe, leuke Nederlandse culturele tradities die met die constante vooruitgang verbonden zijn?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 12:42 schreef Injetta het volgende:
Nederland maakt gewoon weer een stapje verder door de tijd. That's all.
Ik las pas geleden over het kopen en verkopen van vrouwen en kinderen, heeft kennelijk veel potentiëel. Nadat het in Europa is uitgeprobeert op kleine schaal zijn er nu tests op grotere schaal in Irak en Syrië. Ze schijnen ook al een maandblad voor handelaren te hebben.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 12:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Ok, wat zijn dan de nieuwe, leuke Nederlandse culturele tradities die met die constante vooruitgang verbonden zijn?
Zoveel leuker voor kinderen dan een feestje met snoep en cadeautjes.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 12:57 schreef Igen het volgende:
Ik kom zelf zo gauw op deze relatief nieuwe, typisch Nederlandse cultuurverschijnselen:
- Koninginnedag/Koningsdag
- House-muziek
- Coffeeshops
- Hoeren als toeristische bezienswaardigheid
- Films waarin seks een onromantische lust op de betonnen vloer van het fietsenschuurtje is
Ik ga denk ik ook een vrouwelijke vijfde account openen. Om de een of andere reden neem ik zulke trollen altijd serieuzer dan mannelijke.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 12:42 schreef Injetta het volgende:
Het feit dat mensen in staat zijn om te breken met gewoonten, tradities en ingeslepen gebruiken heeft ervoor gezorgd dat we niet meer in berenvellen ronddolen en in grotten wonen.
De geschiedenis van de mens is zo rijk en gevarieerd, doordat telkens opnieuw nieuwe wegen zijn ingeslagen en nieuwe tradities in de plaats kwamen van oude. Dat noemen we vooruitgang.
De vasthouders verliezen het uiteindelijk altijd.
We hebben zo'n 150 jaar een Sinterklaas met Pieten gehad. Was leuk, hoorde bij die tijd en nu laten we het los....
Die Kerstman is er over een tijdje wellicht ook niet meer.
De wereld vergaat niet, Nederland blijft nog steeds Nederland zonder Sinterklaas of zonder Pieten.
Het doet er helemaal niet toe wie gelijk heeft in deze discussie. Het feit dat die discussie er is en het feest onder vuur ligt, geeft aan dat het toe is aan verandering.
Het eind is hiermee ingezet en het tij is echt niet keren. De fanatiekelingen zullen krampachtig doorgaan om het te houden zoals het is, maar het is al niet meer zoals het was.
Het is een kwestie van tijd, maar dit achterlijk feest zal sowieso flink veranderen en ik denk ook verdwijnen.
Nederland maakt gewoon weer een stapje verder door de tijd. That's all.
Koningsdag is ook best leuk.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zoveel leuker voor kinderen dan een feestje met snoep en cadeautjes.
Even nadenken, 'vroeger hadden we Sinterklaas en Koningsdag, nu alleen nog Koningsdag'. Klinkt dat als een verbetering?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Koningsdag is ook best leuk.
Maar laten we eens proberen. "Sint en Piet is niet meer nodig, want we hebben nu Koningsdag. Dat is zeker net zo leuk voor de kinderen, maar dan veel moderner, veel meer van deze tijd."
Ja / Nee / Misschien ?
Nee, dan krijg je die figuren weer die dat willen afschaffen omdat ze een republiek willen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Koningsdag is ook best leuk.
Maar laten we eens proberen. "Sint en Piet is niet meer nodig, want we hebben nu Koningsdag. Dat is zeker net zo leuk voor de kinderen, maar dan veel moderner, veel meer van deze tijd."
Ja / Nee / Misschien ?
Of dan gaan ze zeuren over het feit dat de koninklijke familie 'te blank' is.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:08 schreef Specularium het volgende:
[..]
Nee, dan krijg je die figuren weer die dat willen afschaffen omdat ze een republiek willen.
Die zijn er nu al. Ik ben er een van. Je krijgt ze dus niet je hebt ze al.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:08 schreef Specularium het volgende:
[..]
Nee, dan krijg je die figuren weer die dat willen afschaffen omdat ze een republiek willen.
Dat jij het een achterlijk feest vind wil nog niet zeggen dat het een achterlijk feest is. Laat anderen in hun waarde die het wel een tof feest vinden.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 12:42 schreef Injetta het volgende:
Het feit dat mensen in staat zijn om te breken met gewoonten, tradities en ingeslepen gebruiken heeft ervoor gezorgd dat we niet meer in berenvellen ronddolen en in grotten wonen.
De geschiedenis van de mens is zo rijk en gevarieerd, doordat telkens opnieuw nieuwe wegen zijn ingeslagen en nieuwe tradities in de plaats kwamen van oude. Dat noemen we vooruitgang.
De vasthouders verliezen het uiteindelijk altijd.
We hebben zo'n 150 jaar een Sinterklaas met Pieten gehad. Was leuk, hoorde bij die tijd en nu laten we het los....
Die Kerstman is er over een tijdje wellicht ook niet meer.
De wereld vergaat niet, Nederland blijft nog steeds Nederland zonder Sinterklaas of zonder Pieten.
Het doet er helemaal niet toe wie gelijk heeft in deze discussie. Het feit dat die discussie er is en het feest onder vuur ligt, geeft aan dat het toe is aan verandering.
Het eind is hiermee ingezet en het tij is echt niet keren. De fanatiekelingen zullen krampachtig doorgaan om het te houden zoals het is, maar het is al niet meer zoals het was.
Het is een kwestie van tijd, maar dit achterlijk feest zal sowieso flink veranderen en ik denk ook verdwijnen.
Nederland maakt gewoon weer een stapje verder door de tijd. That's all.
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 12:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Ok, wat zijn dan de nieuwe, leuke Nederlandse culturele tradities die met die constante vooruitgang verbonden zijn?
Of ik het een achterlijk feest vind of niet, heeft niks te maken net het feit dat tradities komen en gaan of veranderen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:15 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat jij het een achterlijk feest vind wil nog niet zeggen dat het een achterlijk feest is. Laat anderen in hun waarde die het wel een tof feest vinden.
Dan stel ik voor dat we Nederland in twee delen opdelen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:15 schreef Injetta het volgende:
[..]
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.
Waarom is het krampachtig? Als je morgen een referendum houdt waarin je zou vragen of alle mensen met een Marokkaans paspoort het land uit moeten en of zwarte Piet moet worden afgeschaft dan zullen meer mensen gedag zeggen tegen hun medelanders dan Piet. Hou jij dus krampachtig vast aan je multiculti? Als ik een neger was zou ik dat ook doen hoor. Ik zou er niet aan moeten denken terug te moeten naar Afrika.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:15 schreef Injetta het volgende:
[..]
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.
Het is alleen een feit dat tradities komen en gaan in die paar duizend jaar mensenlijke geschiedenis.
En het is ook een feit dat het krampachtig tradities vasthouden en verdedigen na verloop van tijd geen stand houdt. Of je het nu wil of niet...
Mensen hoeven zich alleen maar krampachtig aan dingen vast te houden als er daadwerkelijk sprake is van dwang van bovenaf. Vind jij dat dwang van bovenaf over wat jij in je woonkamer doet of op straat aanhebt wenselijk is?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:15 schreef Injetta het volgende:
[..]
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.
Het is alleen een feit dat tradities komen en gaan in die paar duizend jaar mensenlijke geschiedenis.
En het is ook een feit dat het krampachtig tradities vasthouden en verdedigen na verloop van tijd geen stand houdt. Of je het nu wil of niet...
Klopt, de sfeer is verpest, Nederland is weer een stukje minder vrolijk, minder tolerant en minder vredig geworden. En figuren zoals jij steken daar de vlag over uit.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:18 schreef Injetta het volgende:
[..]
Of ik het een achterlijk feest vind of niet, heeft niks te maken net het feit dat tradities komen en gaan of veranderen.
Maar... Doordat het nu al een jaar voor heftige discussies zorgt geeft aan dat de puurheid en onschuldigheid er sowiesi af is, ook al willen we dit er in blijven zien. Het zaadje is al geplant.
Volgens mij is deze discussie al tig keer gevoerd en is er iedere keer nagenoeg niks veranderd.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt, de sfeer is verpest, Nederland is weer een stukje minder vrolijk, minder tolerant en minder vredig geworden. En figuren zoals jij steken daar de vlag over uit.
Maar het is een moeilijk dilemma. Hoe kan je een vreedzame samenleving beschermen tegen een minderheid van haatdragende relschoppers die overal mogelijkheden zoeken om conflicten te zaaien?
ahhhh je wilt graag homo's het land uitzetten...... maar je bent natuurlijk geen homohater... eg niequote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:30 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Het zou toch geweldig zijn als al die anti zwarte piet homo's naar die intocht in Gouda gaan... dat ze daar opgepakt worden door de echte zwarte piet, in de zak worden gestopt en ergens op de noordzee gedropt worden![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Mensen niet wegjagen omdat ze een andere nationaliteit hebben is een prima Hollandse traditie, zeer monoculti ook, die we zeker moeten handhaven. Dat is niks krampachtigs. .quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:20 schreef Glazenmaker het volgende:
. Hou jij dus krampachtig vast aan je multiculti?
Precies. Al die felle debiele reacties uit het pro-ZP-kamp zorgen er alleen maar voor dat de overgrote zwijgende meerderheid meewarig het allemaal aanhoort en het uiteindelijk niet meer boeit of Piet zwart, geel of gewoon blank is. De lol van het sinterklaasfeest wordt er zeker minder door.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:18 schreef Injetta het volgende:
achterlijk feest vind of niet, heeft niks te maken net het feit dat tradities komen en gaan of veranderen.
Maar... Doordat het nu al een jaar voor heftige discussies zorgt geeft aan dat de puurheid en onschuldigheid er sowiesi af is, ook al willen we dit er in blijven zien. Het zaad
Typisch dat je de schuld volledig bij één kant legt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:48 schreef Falco het volgende:
[..]
Precies. Al die felle debiele reacties uit het pro-ZP-kamp zorgen er alleen maar voor dat de overgrote zwijgende meerderheid meewarig het allemaal aanhoort en het uiteindelijk niet meer boeit of Piet zwart, geel of gewoon blank is. De lol van het sinterklaasfeest wordt er zeker minder door.
Heb je wel eens gepraat met iemand van buiten Amsterdam?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:48 schreef Falco het volgende:
[..]
Precies. Al die felle debiele reacties uit het pro-ZP-kamp zorgen er alleen maar voor dat de overgrote zwijgende meerderheid meewarig het allemaal aanhoort en het uiteindelijk niet meer boeit of Piet zwart, geel of gewoon blank is. De lol van het sinterklaasfeest wordt er zeker minder door.
Die aanstichter van een Quinsy is natuurlijk ook een flapdrol, maar dat mensen er in stinken om op hem te happen maakt hen natuurlijk ook idioten.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Typisch dat je de schuld volledig bij één kant legt.
Alleen maar. Amsterdamquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Heb je wel eens gepraat met iemand van buiten Amsterdam?
Om de zoveel tijd komt dit namelijk wel eens rl in het gesprek op en ik moet de eerste nog tegenkomen die zegt weg met Piet. Waar jij die nukkige zwijgende meerderheid dus vandaan haalt weet ik niet.quote:
Klopt hoor, al die hysterische reacties zijn een zegen voor die malle Quinsy. Met zulke vrienden heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Die aanstichter van een Quinsy is natuurlijk ook een flapdrol, maar dat mensen er in stinken om op hem te happen maakt hen natuurlijk ook idioten.
Mensen happen omdat ons land zover is gezonken dat de lijn van Gario niet eens 100% naar het rijk der fabelen verwezen kan worden. Onze plucheplakkers zouden hun vrouw nog verkopen als dat politiek correct blijkt te zijn. De angst om te kiezen voor je eigen gelijk, voor waarin je zelf gelooft...echt stuitend. En dat is uiteindelijk het grote verschil. En dat is ook de reden dat Nederlanders steeds meer de hakken in het zand zetten.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Die aanstichter van een Quinsy is natuurlijk ook een flapdrol, maar dat mensen er in stinken om op hem te happen maakt hen natuurlijk ook idioten.
Typisch, dat je het zelfs bij een vermeende poging om nuance aan te brengen, niet over je hart kan verkrijgen om te erkennen dat de achterlijkheid in het anti-kamp tot meer personen dan alleen Quincy uitstrekt, om dat met een zwaardere bewoording dan slechts "flapdrol" af te doen, en om dat te zeggen zonder dan toch weer er nadrukkelijk op te moeten wijzen dat toch de mensen die op "hem" happen wél echte "idioten" zijn.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Die aanstichter van een Quinsy is natuurlijk ook een flapdrol, maar dat mensen er in stinken om op hem te happen maakt hen natuurlijk ook idioten.
Echt, het maakt me geen reet uit. Alleen die felle reacties van beide kanten doen mequote:Op zaterdag 18 oktober 2014 14:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Typisch, dat je het zelfs bij een vermeende poging om nuance aan te brengen, niet over je hart kan verkrijgen om te erkennen dat de achterlijkheid in het anti-kamp tot meer personen dan alleen Quincy uitstrekt, om dat met een zwaardere bewoording dan slechts "flapdrol" af te doen, en om dat te zeggen zonder dan toch weer er nadrukkelijk op te moeten wijzen dat toch de mensen die op "hem" happen wél echte "idioten" zijn.
Dat vind ik ook zo typisch aan de discussie. Steeds zie je mensen voorbij komen die wel degelijk kant kiezen en olie op het vuur komen gooien, maar zo schijnheilig zijn om dat zodanig te verpakken dat het moet lijken op een volstrekt neutrale observatie van iemand zonder eigen mening.
Man, man, man wat een hoop bingokaart-bullshit terminologie in 1 post.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 14:03 schreef SuperHarregarre het volgende:
ons land is gezonken.
Onze plucheplakkers
politiek correct zijn.
regenteske weekdieren
inheemse bevolking
het populisme
eensgezind tegengas te geven.
http://www.roepstem.net/zwartepiet.htmlquote:Zonder een zwarte Zwarte Piet zouden wij breken met een traditie van vele, vele eeuwen. Ik hoop dat wij dit oude feest kunnen vrijwaren van moderne, multiculturele frustraties en het aan onze kinderen kunnen overdragen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Volgens mij bestaat er geen fellere reactie dan naar de rechter te stappen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 14:33 schreef Falco het volgende:
[..]
Echt, het maakt me geen reet uit. Alleen die felle reacties van beide kanten doen me-en en lijken voornamelijk uit het pro-Pieten-kamp te komen. Logisch ook, want die zijn (nog) in de meerderheid.
Er zijn klappen gevallen, dus er bestaan wel fellere reacties.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 15:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat er geen fellere reactie dan naar de rechter te stappen.
Iets laten toetsen aan de wet valt niet bepaald onder de noemer fel.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 15:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat er geen fellere reactie dan naar de rechter te stappen.
hatemail/posts en bedreigingen zijn ook van die fellere reacties.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn klappen gevallen, dus er bestaan wel fellere reacties.
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)over-doodsbedreigingquote:Peter R. de Vries is verbijsterd over de doodsbedreigingen die hij heeft ontvangen om een post op Facebook over Zwarte Piet. "Ik vind het onbegrijpelijk. Volgens mij geloven de meeste volwassenen nog in Sinterklaas", zegt de crimedeskundige tegen RTL Boulevard.
"Volgens mij zijn deze mensen niet in staat om te relativeren. Ik ben er van geschrokken over hoe agressief ze allemaal zijn", zegt Peter R.
De discussie gaat volgens Peter veel te ver. "Ik houd er niet van dat je het niet gewoon kan zeggen. Je fronst even je wenkbrauw als je zo'n mailtje binnen krijgt. Maar het is ongelofelijk dat je niet meer kan zeggen dat je voor of tegen Zwarte Piet bent."
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 15:13 schreef Prutzenberg het volgende:
Een heel lang verhaal (incl. bronvermelding) met als conclusie:
[..]
http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
Allemaal lezen en goed onthouden! De discussie is klaar.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 15:13 schreef Prutzenberg het volgende:
Een heel lang verhaal (incl. bronvermelding) met als conclusie:
[..]
http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
Allemaal lezen en goed onthouden! De discussie is klaar.
Je vergeet het stukje net erboven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De "nieuwe Zwarte Piet" van Knevel en van den Brink was daarom m.i. ook precies het goeie type aanpassing.quote:Misschien moeten de reclamebureaus Zwarte Piet met minder (overdreven) negroïde uiterlijkheden afbeelden; minder opvallende lippen, geen kroezend maar krullend kapsel), en Zwarte Piet-spelers zouden ervoor kunnen kiezen Piet geen Surinaams accent te geven. Maar Zwarte Piet moet wel zwart blijven.
Maar jammer genoeg werkte dat voorstel ook niet. Voor "PVV-Nederland" was elke centimeter toegeven er één te veel, en voor de club van Quincy was het zowat een belediging om alleen, in hun optiek, wat details te veranderen maar het werkelijke bezwaar, nl. de zwarte kleur, niet te onderkennen.
Tja.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 16:11:14 ]
De hetze tegen de vermeend racistische karikatuur van kleurlingen, zwarte Piet, heeft niets te maken met het afschaffen van tradities of traumatische herinneringen aan het slavernijverleden, maar is een slag in een propagandaoorlog om heel veel geld. De Verene Shepherds van deze wereld azen namelijk op enorme sommen geld uit de westerse wereld, zo gezegd ter compensatie voor de slavernij.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 13:15 schreef Injetta het volgende:
[..]
Vooruitgang is niet perse altijd beter of leuker.
Het is alleen een feit dat tradities komen en gaan in die paar duizend jaar mensenlijke geschiedenis.
En het is ook een feit dat het krampachtig tradities vasthouden en verdedigen na verloop van tijd geen stand houdt. Of je het nu wil of niet...
Nu maar hopen dat Indiërs niet beledigd zijn.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 16:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Je vergeet het stukje net erboven:
[..]
De "nieuwe Zwarte Piet" van Knevel en van den Brink was daarom m.i. ook precies het goeie type aanpassing.
[ afbeelding ]
Maar jammer genoeg werkte dat voorstel ook niet. Voor "PVV-Nederland" was elke centimeter toegeven er één te veel, en voor de club van Quincy was het zowat een belediging om alleen, in hun optiek, wat details te veranderen maar het werkelijke bezwaar, nl. de zwarte kleur, niet te onderkennen.
Tja.
Dan hoop ik dat Kaaspiet de inboedel van Zwarte Piet jat. Dan is er pas echt verrijking zoals men dat in Nederland kent.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 16:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Wat is eigenlijk het probleem met Kaaspiet en Stroopwafelpiet.
Deze komen toch niet "in plaats van" Zwarte Piet.
Het is alleen maar een verrijking.
Het komt erbij....
Leg eens uit? Ik volg het niet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 16:59 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat Kaaspiet de inboedel van Zwarte Piet jat. Dan is er pas echt verrijking zoals men dat in Nederland kent.
Inderdaad. Afschaffen en druk maken over belangrijke dingen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 17:17 schreef hetishierstil het volgende:
Wanneer houdt die flauwekul over #zwartepiet eens op. Maak je druk over serieuze onderwerpen. IS DAT DUIDELIJK!
Goed punt. Ik ben erg benieuwd hoe de Sint al die privacygevoelige gegevens beschermt. Stel je voor dat zijn boek op straat komt te liggen: 16 miljoen levens naar de haaien.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 17:17 schreef hetishierstil het volgende:
Wanneer houdt die flauwekul over #zwartepiet eens op. Maak je druk over serieuze onderwerpen. IS DAT DUIDELIJK!
Gut gut gut... Zullen we de roe dit jaar maar weer afstoffen?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 17:34 schreef Ryon het volgende:
Die Facebookpost van Pieter die op GS werd gezet maakte ook weer het beste los in Tokkie Nederland. Randy () en Mark hebben nog wel wat voor Hilhorst liggen.
[ afbeelding ]
De AIVD gaat het nog druk krijgen met deze idioten. Die paar Syrië gangers zijn er niets bij.
AIVD? Denk dat het OM in actie moet komen tegen Randy Klomp en Mark Ooms. Een doodsbedreiging is direct strafbaar.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 17:34 schreef Ryon het volgende:
Die Facebookpost van Pieter die op GS werd gezet maakte ook weer het beste los in Tokkie Nederland. Randy () en Mark hebben nog wel wat voor Hilhorst liggen.
[ afbeelding ]
De AIVD gaat het nog druk krijgen met deze idioten. Die paar Syrië gangers zijn er niets bij.
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 16:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nu maar hopen dat Indiërs niet beledigd zijn.
Feitelijk gezien is Zwarte Piet natuurlijk al aan verandering onderhevig. Het Surinaamse accent is al weg, net als de roe. Er is meer variatie in de pruik gekomen en de oorbellen worden vaak ook weggelaten.
[ afbeelding ]
Heb jij iemand horen zeuren over profpiet of muziekpiet?
Verandering is heus niet zo'n probleem. Het belangrijkste element, de donkere huid donker/ bruin/ zwart geschminkte huid, in één keer over boord gooien vanwege een niet kloppende racisme-aanklacht. Dat is het probleem.
Heeft ZP ooit een Surinaams accent gehad?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 16:38 schreef luxerobots het volgende:
Feitelijk gezien is Zwarte Piet natuurlijk al aan verandering onderhevig. Het Surinaamse accent is al weg, net als de roe.
Alleen incidenteel.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Heeft ZP ooit een Surinaams accent gehad?
Daar zit waarschijnlijk niemand tussen die in het echt zoiets zou doen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 17:34 schreef Ryon het volgende:
Die Facebookpost van Pieter die op GS werd gezet maakte ook weer het beste los in Tokkie Nederland. Randy () en Mark hebben nog wel wat voor Hilhorst liggen.
[ afbeelding ]
De AIVD gaat het nog druk krijgen met deze idioten. Die paar Syrië gangers zijn er niets bij.
Hebben geen Zwarte Piet meer als chocola.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:00 schreef Kingstown het volgende:
Ik lees net ergens dat we de Trekpleister ook moeten boycotten, maar waarom heb ik niet meegekregen. Iemand die me een update kan geven?
hopelijk binnenkort een brandbom daarquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:05 schreef Specularium het volgende:
[..]
Hebben geen Zwarte Piet meer als chocola.
Trekpleister volgens de Facebook.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:17 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Belachelijk. Bij welke winkel is deze voorraad aangetroffen?
Prima toch, die kids rossen toch onmiddelijk de verpakking los voor de E-nummersquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:17 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Belachelijk. Bij welke winkel is deze voorraad aangetroffen?
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:10 schreef Mani89 het volgende:
de tijd van praten is gewoon klaar nu we gaan nu harde actie plegen tegen winkels die landverraad plegen
Het grootste deel van de reacties aldaar (ook van de pro-Pieten)is ook volstrekt normaal van toon. Dit soort cherrypicking is natuurlijk gewoon goedkoop. Draagt ook helemaal niets bij, tenzij stemmingmakerij als een bijdrage moet worden gezien.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 18:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar zit waarschijnlijk niemand tussen die in het echt zoiets zou doen.
De watte? Is dat een winkel?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:00 schreef Kingstown het volgende:
Ik lees net ergens dat we de Trekpleister ook moeten boycotten, maar waarom heb ik niet meegekregen. Iemand die me een update kan geven?
Het is echter geen serieuze doodsbedreiging.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 17:42 schreef Ceberut het volgende:
[..]
AIVD? Denk dat het OM in actie moet komen tegen Randy Klomp en Mark Ooms. Een doodsbedreiging is direct strafbaar.
Je zit hier te vuur en te zwaard een traditie te verdedigen en ondertussen ken je niet 1 van de grootste Nederlandse drogisterij-ketens? Als je een echte Nederlander bent, dan moet je je nou heel hard gaan schamen.quote:
Mensen die denken dat een 17 miljoen Nederlanders bezwijken omdat een paar honderd Surinamers zeuren en een deel van hen ruiten ingooit naar aanleiding waarvan winkels bezwijken.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 17:22 schreef DeBaas. het volgende:
Mensen die denken dat Zwarte Piet nog lang gaat bestaan.
niemand heeft ooit van die winkel gehoord behalve jijquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:34 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Je zit hier te vuur en te zwaard een traditie te verdedigen en ondertussen ken je niet 1 van de grootste Nederlandse drogisterij-ketens? Als je een echte Nederlander bent, dan moet je je nou heel hard gaan schamen.
Zusje van het Kruidvat. Bij die keten zullen er dan ook geen zwarte pieten meer zijn.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De watte? Is dat een winkel?
Ik ben dan ook de enige FOK!ker die weleens buiten komt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:37 schreef Mani89 het volgende:
niemand heeft ooit van die winkel gehoord behalve jij
quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:34 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Je zit hier te vuur en te zwaard een traditie te verdedigen en ondertussen ken je niet 1 van de grootste Nederlandse drogisterij-ketens? Als je een echte Nederlander bent, dan moet je je nou heel hard gaan schamen.
Voor jou de 'Rukpleister'quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De watte? Is dat een winkel?
Ik kende de Trekpleister wel, maar dat dat ook van Watson is wist ik dan weer niet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:37 schreef Mylene het volgende:
[..]
Zusje van het Kruidvat. Bij die keten zullen er dan ook geen zwarte pieten meer zijn.
http://www.werkenbijaswatson.nl
Wat bij de Kruidvat ook in de aanbieding is geweest volgt twee weken later bij de Trekpleister.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:40 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ik kende de Trekpleister wel, maar dat dat ook van Watson is wist ik dan weer niet.
Ik vind kennis hebben van wiskunde, cultuur, geschiedenis, aardwetenschappen, techniek, muziek etc. wat nuttiger dan het kennen van winkel X maar ieder zijn keuze.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:37 schreef Mylene het volgende:
[..]
Zusje van het Kruidvat. Bij die keten zullen er dan ook geen zwarte pieten meer zijn.
http://www.werkenbijaswatson.nl
LOLquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wat bij de Kruidvat ook in de aanbieding is geweest volgt twee weken later bij de Trekpleister.
Maar het zijn dus al net zulke "concurrenten" als Bart Smit en Intertoys dat van elkaar zijn.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wat bij de Kruidvat ook in de aanbieding is geweest volgt twee weken later bij de Trekpleister.
Is zij nog steeds een soapmeisje?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:44 schreef Falco het volgende:
https://twitter.com/tanjajess/status/523520372847943681/photo/1
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |