NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De politiek moet zich sowieso verre houden van een Nederlands volksfeest, laat staan de EU. Degenen die het vieren hebben uiteindelijk het laatste woord.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:44 schreef D.D.W. het volgende:
30 pagina's alweer.
Je kunt er niet meer omheen helaas, Sinterklaas zal aangepast worden (vooral op aandringen van de media/politiek/EU).
Niks moet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
De pesttrauma's zitten diep bij je hè? Kun je die niet zelf samen met een professional eens aan gaan pakken? Waarom moeten wij allemaal onder jouw wanen lijden?quote:
[..]
Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
Je suis Charlie Sheen
Eens. Niet mee bemoeien.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 22:56 schreef Ferdo het volgende:
[..]
De politiek moet zich sowieso verre houden van een Nederlands volksfeest, laat staan de EU. Degenen die het vieren hebben uiteindelijk het laatste woord.
Niks moet.
De politiek hoeft zich er niet mee te bemoeien, maar de rechter wel. Als de wet wordt overtreden, dan moet dat consequenties hebben. Volksfeest of niet.quote:
Ruim honderd jaar geleden is er ook een ander volksfeest gewoon verboden en afgeschaft. Het zogenaamde palingtrekken. Terecht werd toen besloten dat dit leuke volks-"feestje" in feite gewoon dierenmishandeling was.
offerfeest *kuch kuch*quote:
[..]
De politiek hoeft zich er niet mee te bemoeien, maar de rechter wel. Als de wet wordt overtreden, dan moet dat consequenties hebben. Volksfeest of niet.
Ruim honderd jaar geleden is er ook een ander volksfeest gewoon verboden en afgeschaft. Het zogenaamde palingtrekken. Terecht werd toen besloten dat dit leuke volks-"feestje" in feite gewoon dierenmishandeling was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
jonge jonge.....je zit te ziekenquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:10 schreef NotYou het volgende:
[..]
De pesttrauma's zitten diep bij je hè? Kun je die niet zelf samen met een professional eens aan gaan pakken? Waarom moeten wij allemaal onder jouw wanen lijden?
Je geeft geen enkel inhoudelijke reactie op wat ik schreef.
Ik benoemde een aantal tradities in westerse samenleving ... Over kritiek en zelfkritiek...
Wat is er voor "wanen" aan het simpel vaststellen van die tradities?
Geef daar eens antwoord op..
Gewoon dat hele idiote Sinterklaasfeest afschaffen.
Laat hem officieel met pensioen gaan en zijj werk overdragen aan de kerstman.
Vinden kinderen net zo leuk. Als ze maar kadootjes krijgen. Hij doet ook 's nachts iets in sokken (of desnoods neemt hij schoen zetten van Sint over).
Discussie klaar. Gewoon met de rest van de wereld kerst vieren en 1 keer kadootjes.
De kinderen in andere landen wekken niet de indruk ondraaglijk te lijden omdat zij geen Sinterklaasfeest met Pieten hebben.
Tijden veranderen, dingen komen en gaan en zo ook Sint en Piet....
Laat hem officieel met pensioen gaan en zijj werk overdragen aan de kerstman.
Vinden kinderen net zo leuk. Als ze maar kadootjes krijgen. Hij doet ook 's nachts iets in sokken (of desnoods neemt hij schoen zetten van Sint over).
Discussie klaar. Gewoon met de rest van de wereld kerst vieren en 1 keer kadootjes.
De kinderen in andere landen wekken niet de indruk ondraaglijk te lijden omdat zij geen Sinterklaasfeest met Pieten hebben.
Tijden veranderen, dingen komen en gaan en zo ook Sint en Piet....
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ik doelde op hoe je jezelf hierin vastgebeten hebt terwijl het jou persoonlijk helemaal niets doet. Niet helemaal gezond. Houd eens op met projecteren en werk aan jezelf.quote:
[..]
jonge jonge.....je zit te zieken
Je geeft geen enkel inhoudelijke reactie op wat ik schreef.
Ik benoemde een aantal tradities in westerse samenleving ... Over kritiek en zelfkritiek...
Wat is er voor "wanen" aan het simpel vaststellen van die tradities?
Geef daar eens antwoord op..
Je suis Charlie Sheen
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.quote:
[..]
Heb je cijfers daarover ?
En je weet dat 85% of meer in dit land blank te noemen zijn?
En dat politici die inspelen op de vreemdelingenhaat van mainstreamkiezers, die 85%, eerder gekozen worden in de Tweede Kamer en zo zich in de picture zetten. Logisch dat die haatzaaiers veel kritiek krijgen, ook veel bagger..ook veel bedreigingen en als Wilders eigenwijs doordramt .. hij zelf bewust de grenzen van het toelaatbare opzoekt.
Logisch dat weldenkende mensen op een zeker punt aangifte doen tegen hem.
Niet kankeren dat donkere mensen te weinig vervolgd worden voor discriminatie.
Maar zoek zelf dan bewust een donker iemand uit om die aan te geven.
Handen uit de mouwen.
Ik geef een trend aan. Als je echt sterk wil staan, kom je met voorbeelden van mensen die veroordeeld zijn wegens racisme/discriminatie, maar waarbij het gaat om racisme vanuit de andere hoek. Dus donkere mensen tegen blanken, of islamisten over het westen.
Je weet toch dat het bestaat? Die vrouw uit dat Powned filmpje vindt witte mensen de pest van de wereld en donkere mensen die Sinterklaas vieren worden landverraders genoemd. Maar andersom kan het dus niet. Als een blanke zo'n mening zou hebben, dan zou hij zich voor het gerecht moeten melden. Dat is het meten met twee maten waar ik tegen ben.
Ik ga trouwens niet veel met jou en consorten in discussie. Bepaalde linkse figuren hier gebruiken steeds dezelfde methodes. Altijd kankeren vanaf de zijlijn, problemen ontkennen of bagatelliseren. Maar er komt niets constructiefs uit. Daarnaast kan ik niet altijd reageren omdat ik ook zoiets heb als werk.
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...quote:
Gewoon dat hele idiote Sinterklaasfeest afschaffen.
Laat hem officieel met pensioen gaan en zijj werk overdragen aan de kerstman.
Vinden kinderen net zo leuk. Als ze maar kadootjes krijgen. Hij doet ook 's nachts iets in sokken (of desnoods neemt hij schoen zetten van Sint over).
Discussie klaar. Gewoon met de rest van de wereld kerst vieren en 1 keer kadootjes.
De kinderen in andere landen wekken niet de indruk ondraaglijk te lijden omdat zij geen Sinterklaasfeest met Pieten hebben.
Tijden veranderen, dingen komen en gaan en zo ook Sint en Piet....
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Verdiep je anders eerst eens in de term racisme. Want wat je hier suggereert (de arme blanke man die altijd wordt veroordeeld om racisme en gehaat wordt door moslims om zijn huidskleur) is naast onzinnig ook nog eens racistisch op zichzelf.quote:
[..]
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.
Ik geef een trend aan. Als je echt sterk wil staan, kom je met voorbeelden van mensen die veroordeeld zijn wegens racisme/discriminatie, maar waarbij het gaat om racisme vanuit de andere hoek. Dus donkere mensen tegen blanken, of islamisten over het westen.
Ach joh... ik vind het gewoon wel aardig een beetje te matten in dit topic.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ik doelde op hoe je jezelf hierin vastgebeten hebt terwijl het jou persoonlijk helemaal niets doet. Niet helemaal gezond. Houd eens op met projecteren en werk aan jezelf.
Jij maakt er een trauma van. Terwijl ik jou ook steeds tegenkomt. Heb jij dan trauma's ?
Er zijn nog een stuk of 20 mensen die steeds deelnemen.
Maar ik snap je gedachtensprong niet. Ik had het over kritiek op westerse samenlevingen, dat die samenlevingen dat zelf doen.... Wat is er verkeerd aan die posting?
Probeer je mening daarover te formuleren ipv op de persoon te spelen .
Deze posting dus
quote:Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
Ja, precies, weg met ons.quote:
[..]
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet af. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.quote:
Blijft het zonder meer debiel om Zwarte Piet gewoon een ander kleurtje te gaan geven omdat een handvol lieden er een slavernijmythe omheen hangen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.
Nee, ik erger me eraan dat dit land een mooi, kwetsbaar stukje Nederlandse cultuur door een groepje getroubleerde clowns om zeep laat helpen.quote:
[..]
Ach joh... ik vind het gewoon wel aardig een beetje te matten in dit topic.
Jij maakt er een trauma van. Terwijl ik jou ook steeds tegenkomt. Heb jij dan trauma's ?
Er zijn nog een stuk of 20 mensen die steeds deelnemen.
Maar ik snap je gedachtensprong niet. Ik had het over kritiek op westerse samenlevingen, dat die samenlevingen dat zelf doen.... Wat is er verkeerd aan die posting?
Probeer je mening daarover te formuleren ipv op de persoon te spelen .
Deze posting dus
[..]
Je suis Charlie Sheen
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.quote:
Kwetsbaar?
Je doet net of je het over een meisje van 5 hebt.
Je suis Charlie Sheen
Alsof Sinterklaas nu significant anders zal zijn of gevierd zal worden.quote:
[..]
Nee, ik erger me eraan dat dit land een mooi, kwetsbaar stukje Nederlandse cultuur door een groepje getroubleerde clowns om zeep laat helpen.
Trolling, trolling, trolling..quote:
[..]
Alsof Sinterklaas nu significant anders zal zijn of gevierd zal worden.
Word je dat nou nooit beu man?
Je suis Charlie Sheen
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
verdorie .. je zat te klagen dat er te weinig donkere mensen voor de rechter gesleept werdenquote:
[..]
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.
Ook niet duidelijk dat jij dat helemaal niet wilde.
Maar goed... ik legde ook uit dat niet donkere mensen in veel grotere aantallen aanwezig zijn in dit land en dat er voor haatzaaiers veel meer mogelijkheden zijn steun te verwerven, zichzelf in de picture te zetten en dus ook eerder kritiek krijgen, en eerder voor een rechter moeten komen
Maar wat zijn de cijfers over aantallen processen en aantallen verdachten?
Dat zijn er een paar de laatste 30 jaar.
Jij geeft de schuld aan "links" Je negeert simpelweg dat er veel meer foute blanken zijn, die veel meer aandacht weten te krijgen. Kwestie van de grotere getallen van grote meerderheden..
Tuurlijk.... je zit constant links te beschuldigen... buitenlanders en links... de klassieke zondebokken.quote:Ik ga trouwens niet veel met jou en consorten in discussie. Bepaalde linkse figuren hier gebruiken steeds dezelfde methodes. Altijd kankeren vanaf de zijlijn, problemen ontkennen of bagatelliseren. Maar er komt niets constructiefs uit. Daarnaast kan ik niet altijd reageren omdat ik ook zoiets heb als werk.
Je bent uiteraard blind voor rechts gekanker van inlanders . Je bent dat zelf.
Verder ben ik het met je eens... ga niet veel met mij in discussie. Svp.. niet doen
Zwaktebod weer dit. Onze cultuur zit 'm niet in de kleur van Piet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:00 schreef NotYou het volgende:
[..]
Trolling, trolling, trolling..
quote:
[..]
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet af. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.
Jullie draaien het om. Zo makkelijkquote:
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
De klagers willen zwarte piet weg hebben omdat zwarte piet in hun ogen een bedreiging is. Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren. In onze cultuur heeft hij dan ook geen enkel racistisch motief.
Wat wij in stand willen houden is dan ook niet slecht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De felheid waarmee dit verdedigd wordt is op z'n minst verdacht inderdaad.quote:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
Onze culuur eist niet dat zwarte piet, zwart moet zijn. Hij is al zwart. Het zijn de snelgekwesten die eisen dat hij niet zwart mag zijn. Net als jij denk ik, het is gewoon een nationaal feest!quote:
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zo is het feest nooit bedoeld en niemand die zwarte piet wil behouden heeft dat als motief.quote:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
Zo'n idee kan je alleen oproepen met een extreem gekleurde bril.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die is parallel aan de felheid waarmee hij bestreden wordt.quote:
[..]
De felheid waarmee dit verdedigd wordt is op z'n minst verdacht inderdaad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jij bent een vleesgeworden zwaktebod, all day, every day. Gelukkig krijgen we hier op Fok slechts je hersenstront mee, ook nog eens tegen die kop van je aankijken zou echt te veel worden.quote:
[..]
Zwaktebod weer dit. Onze cultuur zit 'm niet in de kleur van Piet.
Het zou je daarbij sieren als je een beetje bij de les blijft, onderbouwing/uitleg wordt nota bene direct boven je eerdere post gegeven.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:58 schreef NotYou het volgende:
[..]
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.
Je suis Charlie Sheen
quote:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten. aan sinterklaas en zijn helpers de zwarte pieten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.quote:
Jullie draaien het om. Zo makkelijk
Een bedreiging voor hun gelijkwaardige positie inderdaad. De kleur van Piet is wat hen betreft daar een voortvloeisel van.quote:De klagers willen zwarte piet weg hebben omdat zwarte piet in hun ogen een bedreiging is.
De rest van Nederland lijkt me ook schromelijk overdreven. Het wordt door tamelijk wat figuren wel degelijk aangegrepen als legitimatie om even racistisch te kunnen zijn.quote:Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren.
Ik zie de overeenkomsten niet tussen stierenvechten en zwarte piet. Of vind jij dat het leed van mensen die wat symboliek niet kunnen plaatsen hetzelfde is als dierenleed?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:03 schreef Falco het volgende:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012.
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Ik geef je een hint wat betreft de morele kloof tussen de 2 situaties. Er zal nooit een traditie zijn waar 100% van de bevolking blij mee is. Dat is an sich geen slachtoffering van die mensen gezien ze de vrijheid hebben om zich er niks van aan te trekken en ervaren er dus slechts (in mijn ogen misplaatste) geestelijke problemen mee.
Zo'n stier heeft niet de vrijheid om zich van de situatie te onttrekken en sterft een pijnlijke angstige dood.
Wel appels met appels vergelijken, he.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Jij bent een vleesgeworden zwaktebod, all day, every day. Gelukkig krijgen we hier op Fok slechts je hersenstront mee, ook nog eens tegen die kop van je aankijken zou echt te veel worden.
Je zou jezelf eens moeten laten nakijken. Man man man.
Dan zit er toch meer verborgen onder de oppervlakte, kennelijk. Dat laat alleen al de "negers willen onze cultuur afpakken, laat ze oprotten naar het buitenland" en vice versa al zien.quote:
[..]
Die is parallel aan de felheid waarmee hij bestreden wordt.
Jij niet, jij bent lief.quote:
[..]
Zo is het feest nooit bedoeld en niemand die zwarte piet wil behouden heeft dat als motief.
Zo'n idee kan je alleen oproepen met een extreem gekleurde bril.
Maar veel onbewust wel lijkt het steeds meer.
Neuh de Catalanen hebben het gewoon gebanned om de rest van het land te fucken.quote:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
[ afbeelding ]
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
En zo zie je maar weer. Met een klein clubje fanatieke hufters aan 2 kanten van een issue kan je de sfeer van een gehele maatschappij naar de kanker helpen.quote:
[..]
Dan zit er toch meer verborgen onder de oppervlakte, kennelijk. Dat laat alleen al de "negers willen onze cultuur afpakken, laat ze oprotten naar het buitenland" en vice versa al zien.
Yay.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik weet niet of het als racistische cultuur wordt gezien, maar kennelijk zijn er mensen die er wel hun vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren.
Maar het is niet moeilijk te begrijpen dat een bepaalde traditie die door de, laten we zeggen, meerderheid als onschuldig wordt gezien, door een minderheid als kwetsend. Er zijn dan een aantal opties mogelijk.
Schik je maar in wat de meerderheid vindt, is een optie.
Schik je maar in wat de meerheerheid vindt, want je bent eigenlijk toch geen echte Nederlander, is een optie.
Zo zijn er meer opties.
Maar één van die opties is toch ook: joh, we geven die Pieten een andere kleur (bijvoorbeeld). Degenen die er aanstoot aan nemen zijn dan blij, degenen die de traditie willen behouden ook. Iedereen blij.
Wat is hier het probleem? Is de Zwarte Piet een eis? Moet de kroesharige, dommig pratende, diklippige Piet blijven bestaan? De traditie is toch de Piet, de domme maar lieve knecht van de Sint, niet de Zwarte Piet?
Gelijkwaardige positie? Wanneer het aankomt op solliciteren op overheidsfuncties hebben ze onverbloemd een regelrechte voorkeurspositie! Wat nou gediscrimineerd?quote:
[..]
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.
[..]
Een bedreiging voor hun gelijkwaardige positie inderdaad. De kleur van Piet is wat hen betreft daar een voortvloeisel van.
[..]
De rest van Nederland lijkt me ook schromelijk overdreven. Het wordt door tamelijk wat figuren wel degelijk aangegrepen als legitimatie om even racistisch te kunnen zijn.
Verder betreft het hier slechts een klein groepje mensen met persoonlijke problemen, het overgrote merendeel van de mensen die iets donkerder getint zijn heeft er helemaal niet zo'n hemeltergende, hartverscheurende moeite mee als deze groep - niet serieus te nemen - activisten die er overigens nooit een geheim van heeft gemaakt dat ze de boel moedwillig op de spits zullen drijven.
Een fucking kinderfeest waarbinnen zwarte piet al zeker twee decennia onbetwistbaar niet het sulletje maar juist de leuke, grappige, stoere held is.
Je suis Charlie Sheen
Tja, blijkbaar was het toch wel ergens aanwezig.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En zo zie je maar weer. Met een klein clubje fanatieke hufters aan 2 kanten van een issue kan je de sfeer van een gehele maatschappij naar de kanker helpen.
Yay.
En laten we wel wezen, hoewel de meesten het niet zullen zeggen zijn er toch heel veel mensen die zich superieur voelen aan donkere mensen.
Sorry voor de enorme quote. Ik ben inderdaad van mening dat dat een eervoller dood is dan het abattoir.quote:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
[ afbeelding ]
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he? Het zwart zijn van Zwarte Piet is een wezenlijk onderdeel van de Sinterklaastraditie. Ook al tig keer aan bod gekomen in dit topic.quote:
[..]
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoewel die mogelijkheid bestaat is dat gewoon lekker een potje koffiedik kijken natuurlijk...quote:
[..]
Tja, blijkbaar was het toch wel ergens aanwezig.
En laten we wel wezen, hoewel de meesten het niet zullen zeggen zijn er toch heel veel mensen die zich superieur voelen aan donkere mensen.
Dus dan is mijn mening dat dat best wel meevalt even valide lijkt me.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het gaat me niet eens om het gekwetst voelen an sich van die minderheid (want ook ik kan me niet zo veel voorstellen bij die slachtofferrol), maar meer dat zo'n cultuurverandering van Zwarte Piet mij onomkeerbaar lijkt. Laat lekker gaan denk ik nu als de Zwarte Piet de komende jaren anders ingevuld gaat worden. Dat je daar dan blijkbaar die minderheid nog een plezier mee doet, is mooi meegenomen.quote:
[..]
Ik zie de overeenkomsten niet tussen stierenvechten en zwarte piet. Of vind jij dat het leed van mensen die wat symboliek niet kunnen plaatsen hetzelfde is als dierenleed?
Ik geef je een hint wat betreft de morele kloof tussen de 2 situaties. Er zal nooit een traditie zijn waar 100% van de bevolking blij mee is. Dat is an sich geen slachtoffering van die mensen gezien ze de vrijheid hebben om zich er niks van aan te trekken en ervaren er dus slechts (in mijn ogen misplaatste) geestelijke problemen mee.
Zo'n stier heeft niet de vrijheid om zich van de situatie te onttrekken en sterft een pijnlijke angstige dood.
Wel appels met appels vergelijken, he.
Wel amusant dat een groep verstokte Tokkies dan nog steeds krampachtig vast wil houden aan die oude traditie en de meest ridicule diarree op internet uitstort.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik ben niet zo'n voorstander van positieve discriminatie, maar positieve discriminatie is een gevolg van discriminatie. Dat mensen niet worden gediscrimineerd om hun afkomst omdat er ook positieve discriminatie plaatsvindt is dan ook een drogreden.quote:
[..]
Gelijkwaardige positie? Wanneer het aankomt op soliciteren op overheidsfuncties hebben ze onverbloemd een regelrechte voorkeurspositie! Wat nou gediscrimineerd?
Daar heb ik dan andere ervaringen mee. Een aantal collega's van de Antillen en Kaapverdië gaven aan dat ze eveneens negatieve ervaringen hebben met Zwarte Piet. Ze zullen dan niet schreeuwend vooraan staan, maar dat het verder niet leeft is onzin.quote:Verder betreft het hier slechts een klein groepje mensen met persoonlijke problemen, het overgrote merendeel van de mensen die iets donkerder getint zijn heeft er helemaal niet zo'n hemeltergende, hartverscheurende moeite mee als deze groep
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Nee, nog nooit gezien of van gehoord inderdaad.quote:
[..]
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he?
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.quote:
[..]
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he? Het zwart zijn van Zwarte Piet is een wezenlijk onderdeel van de Sinterklaastraditie. Ook al tig keer aan bod gekomen in dit topic.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee hoor. Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie. Het sinterklaasfeest is geen discrminatie. Als jij dit anders ziet zou ik dat graag onderbouwd zien.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n voorstander van positieve discriminatie, maar positieve discriminatie is een gevolg van discriminatie. Dat mensen niet worden gediscrimineerd om hun afkomst omdat er ook positieve discriminatie plaatsvindt is dan ook een drogreden.
[..]
Daar heb ik dan andere ervaringen mee. Een aantal collega's van de Antillen en Kaapverdië gaven aan dat ze eveneens negatieve ervaringen hebben met Zwarte Piet. Ze zullen dan niet schreeuwend vooraan staan, maar dat het verder niet leeft is onzin.
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Je suis Charlie Sheen
Ik reageer gewoon inhoudelijk. Dat jij dat af doet met een zwaktebod "hij is aan het trollen" en er verder niet inhoudelijk op reageert zegt vooralsnog meer over jou dan vice versa.quote:
[..]
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.
Positieve discriminatie is volgens jou het bewijs dat er geen discriminatie plaatsvindt?quote:
Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie.
Het zit je dwars he? Dat het zo dicht in de buurt kwam?quote:
[..]
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Heeft niets met problemen te maken puur met ergernis opgewekt door jouw talloze posts. Kun je als geboren beroepstroll vast wel wat voldoening uit halen. Geniet er maar van.
Je suis Charlie Sheen
Iets wat je niet bevalt dom of klieren noemen is wel typisch vorige generatie.quote:
[..]
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.
Ja man. Nu slaap ik vannacht niet meer.quote:
[..]
Het zit je dwars he? Dat het zo dicht in de buurt kwam?
Aw, arm mannetje. Niet om de hierboven gequote onzin maar meer om wie je bent.quote:
[..]
Ja man. Nu slaap ik vannacht niet meer.
Je suis Charlie Sheen
