NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Inderdaad 2:30quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 13:35 schreef DustPuppy het volgende:
oren. Geef ze een stem en luister heel aandachtig naar wat ze zeggen, toets het aan de wet en als het moet verander je zwarte piet.
Als je dat voorstelt ben je bij sommigen meteen al een landverrader.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Zwarte kinderen die sinterklaast met zwarte piet vieren zijn landveradersquote:
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Maar wij, de "witmensen" en het sinterklaasfeest zijn racistisch.quote:
Het ergste is dat hele volksstammen die deze geestesziekte zelf niet hebben, hier uit een andere geestesziekte toch in meegaan.
Je suis Charlie Sheen
Iedereen is een racist!quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 15:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Maar wij, de "witmensen" en het sinterklaasfeest zijn racistisch.
maar om kinderen voor NSBers uit te maken zoals deze lieve mevrouw met haar knuffelinkschmens doet. Dat mens zet tot geweld aan .quote:
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Klopt! Maar als je een huidskleur hebt is tegenwoordig zo makkelijk om alles op racisme te gooien.quote:
[..]
maar om kinderen voor NSBers uit te maken zoals deze lieve mevrouw met haar knuffelinkschmens doet. Dat mens zet tot geweld aan .
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders. Namelijk dat je niet kunt stellen dat ZP geen racistische elementen heeft, omdat er ook donkere mensen zijn die het feest meevieren. Ze ontkracht dat argument door te stellen dat er ook tijdens de slavernij donkere mensen waren die voorstander van de slavernij waren. Dat wilde ook niet zeggen dat donkere mensen slavernij prima vonden.quote:
[..]
Zwarte kinderen die sinterklaast met zwarte piet vieren zijn landveraders
Natuurlijk bedoeld ze iets andersquote:
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders.
De ISers wilden ook wilden natuurlijk ook niemand onthoofden, ze waren gewoon een beetje ruw met scheren
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Godwin 2.0.quote:
[..]
Natuurlijk bedoeld ze iets anders
quote:
[..]
Natuurlijk bedoeld ze iets anders
En dit mag wel, maar Zwarte Piet....l
[ Bericht 44% gewijzigd door WhateverWhatever op 17-10-2014 16:35:47 ]
Nogmaals, wat is de relevantie?quote:
[ afbeelding ]
En dit mag wel, maar Zwarte Piet....l
Voor gelovigen, eerder.quote:
[..]
Is ook kwetsend tegenover niet gelovigen
Mislukte poging.quote:
[..]
Is ook kwetsend tegenover niet gelovigen, kijk die BLANKE man op zijn knieën!
Ze zegt gewoon hardop dat zwarten die ZP vieren landverraders zijn. Mooi man.quote:
[..]
Natuurlijk bedoeld ze iets anders
Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel racisme er in de wereld en ook in Nederland is. Als het niet openlijk en geïnstitutionaliseerd is, dan wel onderhuids. Via keuzes in welke wijk je gaat wonen, wie je als vrienden en als partner kiest, waar je gaat werken en wie je als werknemers aanneemt, enzovoort.quote:
Ik denk ook dat het een illusie is om te denken dat je zulk verborgen racisme helemaal kan uitroeien.
Ik vraag me dan wel af welk land ze dan precies verraden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze zegt gewoon hardop dat zwarten die ZP vieren landverraders zijn. Mooi man.
M.a.w. dat mens is zo gestoord en hysterisch dat ze niet eens meer fatsoenlijk Nederlands kan praten.
Ja dat denk ik ook, en niet alleen om de huidskleur.quote:
[..]
Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel racisme er in de wereld en ook in Nederland is. Als het niet openlijk en geïnstitutionaliseerd is, dan wel onderhuids. Via keuzes in welke wijk je gaat wonen, wie je als vrienden en als partner kiest, waar je gaat werken en wie je als werknemers aanneemt, enzovoort.
Ik denk ook dat het een illusie is om te denken dat je zulk verborgen racisme helemaal kan uitroeien.
Kan ook niet, verborgen racisme zal altijd blijven.
Daaruit blijkt al dat ze het anders bedoelt dan ze het zegt.quote:
[..]
Ik vraag me dan wel af welk land ze dan precies verraden.
Ja, ze bedoelt 'volksverrader' maar zegt 'landsverrader'. Tomato tomato.quote:
[..]
Daaruit blijkt al dat ze het anders bedoelt dan ze het zegt.
Welk "volk" dan?quote:
[..]
Ja, ze bedoelt 'volksverrader' maar zegt 'landsverrader'. Tomato tomato.
Lekker een racist verdedigen. Toppie!quote:
[..]
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders. Namelijk dat je niet kunt stellen dat ZP geen racistische elementen heeft, omdat er ook donkere mensen zijn die het feest meevieren. Ze ontkracht dat argument door te stellen dat er ook tijdens de slavernij donkere mensen waren die voorstander van de slavernij waren. Dat wilde ook niet zeggen dat donkere mensen slavernij prima vonden.
In november is mijn neef gewoon in Orginele kleur weer in het land. Of AH e.d. het nou leuk acht. Boeit me geen zak.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
quote:
[..]
Ze zegt het onhandig, maar vermoedelijk bedoelt ze iets anders. Namelijk dat je niet kunt stellen dat ZP geen racistische elementen heeft, omdat er ook donkere mensen zijn die het feest meevieren. Ze ontkracht dat argument door te stellen dat er ook tijdens de slavernij donkere mensen waren die voorstander van de slavernij waren. Dat wilde ook niet zeggen dat donkere mensen slavernij prima vonden.
_! Zie hier een hypocriet een racist verdedigenBedenk even zelf hoe hard je erin ging toen Wilders zei: minder Marokkanen.
Eigenlijk bedoelde hij minder criminelen Marokkanen.
Blijkbaar is racisme toegestaan als het om blanken discrimineren gaat.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:21 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Bedenk even zelf hoe hard je erin ging toen Wilders zei: minder Marokkanen.
Eigenlijk bedoelde hij minder criminelen Marokkanen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 17-10-2014 17:43:45 ]
Je hebt het tegen Ceberut.quote:
[..]
Bedenk even zelf hoe hard je erin ging toen Wilders zei: minder Marokkanen.
Eigenlijk bedoelde hij minder criminelen Marokkanen.
Calimeroooo.quote:
[..]
Blijkbaar is racisme toegestaan als het om blanken discrimineren gaat.
Uiteraard! Uit het anti-ZP-kamp:quote:
[..]
Blijkbaar is racisme toegestaan als het om blanken discrimineren gaat.
quote:Mythe: 'Ze moeten niet zo zeuren. Surinamers, Antillianen en ook Marokkanen zijn zelf de grootste racisten.'
Feit: Dat zou zomaar waar kunnen zijn. Alleen heeft hun racisme niet dezelfde impact. Ze hebben geen machtspositie. Als Surinamers roepen dat ze voortaan de HEMA of Albert Heijn boycotten, wordt daar om gelachen. Wanneer Hollanders het aankondigen, raken de winkelketens in paniek.
Racist, ja? Slaat ze daarom een arm om die blanke man?quote:
[..]
Lekker een racist verdedigen. Toppie!
Ze uit zich nogal fel in de gegeven omstandigheden, ik geloof er echter niets van dat ze een racist is.
Die man is natuurlijk anders. Net zoals van die Nederlanders die roepen van "Nederlanders dit, Nederlanders dat" en daarmee uiteraard niet zichzelf bedoelen. Enz.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:08 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Racist, ja? Slaat ze daarom een arm om die blanke man?
Ja, steek je kop maar in het zand ipv. je expliciet van extremen te distantiëren.quote:Ze uit zich nogal fel in de gegeven omstandigheden, ik geloof er echter niets van dat ze een racist is.
Dit verzin jij erbij.quote:
[..]
Die man is natuurlijk anders. Net zoals van die Nederlanders die roepen van "Nederlanders dit, Nederlanders dat" en daarmee uiteraard niet zichzelf bedoelen. Enz.
Ik zie een emotionele dame die niet goed kan omgaan met een reporter van Powned. Ik zie geen extremist/racist.quote:Ja, steek je kop maar in het zand ipv. je expliciet van extremen te distantiëren.
De witte man heeft het allemaal gedaan. Ze klonk behoorlijker racistisch hier. Ze is zelf ook hypocriet ja maar dat komt wel vaker voor onder racisten. Je moet je realiseren dat dit soort mensen in alle kampen zitten.quote:
[..]
Racist, ja? Slaat ze daarom een arm om die blanke man?
Ze uit zich nogal fel in de gegeven omstandigheden, ik geloof er echter niets van dat ze een racist is.
Misschien wil je die niet zien net zoals veel pro zwarte pieten het ook niet in zwarte piet willen zienquote:Ik zie een emotionele dame die niet goed kan omgaan met een reporter van Powned. Ik zie geen extremist/racist.
.
Dat wordt haar in de mond gelegd door de reporter.quote:
[..]
De witte man heeft het allemaal gedaan. Ze klonk behoorlijker racistisch hier.
Nogmaals, ik zie geen racist.quote:Ze is zelf ook hypocriet ja maar dat komt wel vaker voor onder racisten. Je moet je realiseren dat dit soort mensen in alle kampen zitten.
Klopt.quote:
Misschien moet je die banaan eens uit je oor halen.quote:[..]
Ik zie een emotionele dame die niet goed kan omgaan met een reporter van Powned. Ik zie geen extremist/racist.
Onderbouw eens. Waarom ben ik een racist?quote:
[..]
Gewoon in de spiegel kijken dan.
Dus een beetje zoals die mensen die het christendom maar al te graag bespotten (wat overigens terecht is) maar de islam tot hun laatste adem blijven verdedigen
Volledige artikel:quote:Cijfers bewijzen: Steeds meer mensen willen verandering Zwarte Piet
Steeds meer mensen spreken zich uit voor verandering, en de deze week gelanceerde ‘Pietmakeover’ campagne biedt video’s met aansprekende voorbeelden van bekende en onbekende Nederlanders. Zowel de initiatiefnemers als mensen die erover twijfelen zich uit te spreken of lokaal veranderingen in te voeren mogen zich gesterkt weten: het aantal mensen dat veranderingen initieert en ondersteunt is weliswaar nog een minderheid, maar loopt wel in de miljoenen mensen en groeit sterk.
klik
Omdat je mensen en uitspraken loopt te verdedigen zoals die vrouw uit het filmpje. Uitspraken zoals dat alle zwarte kinderen landverraders zijn als ze sinterklaas vieren met zwarte piet hoor je te verwerpen en niet goed te praten.quote:
[..]
Onderbouw eens. Waarom ben ik een racist?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er wordt al ruim 25 jaar geageerd tegen zwarte piet. De enige verandering die er was, gebeurde op natuurlijke wijze. De discussie zoals die er nu is, zal alleen maar leiden tot 2 kampen, waarin de ene groep geen enkele verandering zal doorvoeren bij zwarte piet.quote:
[..]
Jij weet ook dat de storm niet meer gaat liggen. Verandering is onvermijdelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.quote:
[..]
Omdat je mensen en uitspraken loopt te verdedigen zoals die vrouw uit het filmpje. Uitspraken zoals dat alle zwarte kinderen landverraders zijn als ze sinterklaas vieren met zwarte piet hoor je te verwerpen en niet goed te praten.
quote:
[..]
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.
Speciaal voor jou.quote:
De volgende uitspraak:
is verwerpelijk en tegelijkertijd slaat het nergens op, want welk "land" verraad je nou als je sinterklaas met ZP viert?quote:alle zwarte kinderen landverraders zijn als ze sinterklaas vieren met zwarte piet
Duidelijk?
Het is een walgelijke uitspraak van haar die haar ware aard toont. Om nog maar te zwijgen over haar uitspraken zoals dat de witte mensen de pest van de wereld zijn. Zulke uitspraken niet veroordelen, maar zeggen dat ze het anders bedoeld is fout.quote:
[..]
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.
Dat je niet achter deze uitspraken staat, maakt jou in elk geval minder racistisch dan deze vrouw.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De honderdjarige Sinterklaas en Zwarte Piet oorlog?quote:
[..]
Er wordt al ruim 25 jaar geageerd tegen zwarte piet. De enige verandering die er was, gebeurde op natuurlijke wijze. De discussie zoals die er nu is, zal alleen maar leiden tot 2 kampen, waarin de ene groep geen enkele verandering zal doorvoeren bij zwarte piet.
Met Spanje hadden we ook 80 jaar oorlog.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:43 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
De honderdjarige Sinterklaas en Zwarte Piet oorlog?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik wil erin meegaan dat ze iets doms heeft gezegd in haar emotie. Ik ben een voorstander voor de vrijheid van meningsuiting. Wel denk ik, dat er door veel mensen met twee maten gemeten wordt.quote:
[..]
Ik zeg juist dat ze het waarschijnlijk anders heeft bedoeld, met andere woorden, ik verdedig juist niet de uitspraak zoals je die hier neerzet.
Als een Nederlander zoiets zegt is het een groot probleem, worden mensen voor het gerecht gesleept. Zoals die man in Duindorp die op TV West liet blijken geweld goed te keuren tegen nieuwe donkere inwoners. Hij kreeg een taakstraf van dertig uur. Of zoals die man die zei: 'Is niets, is een neger', die ook een taakstraf kreeg. En zelfs Geert Wilders moet binnenkort voor de rechter verschijnen. Maar die Surinaamse docent op Pownews, die geweld bij tegen Zwarte Piet wel gepast vond. Die heeft geen enkele vervolging aan zijn broek gekregen.
In linkse kringen heerst het idee dat racisme verschrikkelijk is, maar dan alleen racisme van blanken naar donkeren toe, andersom zou niet bestaan. Iets dat we hier in dit topic ook weer terug zien.
Is er wel aangifte gedaan dan?quote:
Ik wil erin meegaan dat ze iets doms heeft gezegd in haar emotie. Ik ben een voorstander voor de vrijheid van meningsuiting. Wel denk ik, dat er door veel mensen met twee maten gemeten wordt.
Als een Nederlander zoiets zegt is het een groot probleem, worden mensen voor het gerecht gesleept. Zoals die man in Duindorp die op TV West liet blijken geweld goed te keuren tegen nieuwe donkere inwoners. Hij kreeg een taakstraf van dertig uur. Of zoals die man die zei: 'Is niets, is een neger', die ook een taakstraf kreeg. En zelfs Geert Wilders moet binnenkort voor de rechter verschijnen. Maar die Surinaamse docent op Pownews, die geweld bij tegen Zwarte Piet wel gepast vond. Die heeft geen enkele vervolging aan zijn broek gekregen.
Verder slaat je verhaal over "linkse kringen" nergens op. Ik ben ook links en vind dat die dame foute, racistische uitspraken gedaan heeft. Dag rant over links.
Dus.. omdat ik liever in een wijk woon met Hollanders (omdat ik nogal verkaasd ben zoals ze zeggen, en meer aansluiting voel met hen dan Surinamers/Antillianen) ben ik een racist?.quote:
[..]
Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel racisme er in de wereld en ook in Nederland is. Als het niet openlijk en geïnstitutionaliseerd is, dan wel onderhuids. Via keuzes in welke wijk je gaat wonen, wie je als vrienden en als partner kiest, waar je gaat werken en wie je als werknemers aanneemt, enzovoort.
Ik denk ook dat het een illusie is om te denken dat je zulk verborgen racisme helemaal kan uitroeien.
Dat ik om die reden ook meer Hollanders als vrienden heb omdat het meer klikt met die mensen dan met andere bevolkingsgroepen (tenzij ze verkaasd zijn maar dat zijn ze vaak niet).
Omdat het meer regel dan uitzonder is dat ik negerinnen niet aantrekkelijk vind (dat is smaak en geen racisme trouwens!!) ben ik dus een racist?
.
Waz met jou!
Typisch weer de overdrijvingen en fantasieën van mensen die discrimineren.quote:
In linkse kringen heerst het idee dat racisme verschrikkelijk is, maar dan alleen racisme van blanken naar donkeren toe, andersom zou niet bestaan. Iets dat we hier in dit topic ook weer terug zien.
En vooral jezelf in een slachtofferrol zetten om je haat te rechtvaardigen.... buitenlanders en 'links' de zondebok maken.
Wbt die man in Tuindorp... was dat die leraar die iets mompelde dat hij een verstoring van een sintintocht niet verwierp? Of is dit weer iemand anders ?
Enfin die leraar die zich in 2013 door pownews liet uitlokken in een straatinterview nav van een of andere uitspraak in Amsterdam heeft niks strafbaars gezegd..
Wel lullig wat hij zei, maar hij riep niet op tot geweld of zei iets discriminerends.
In deze topicserie zijn duizenden lullige dingen gezegd, waarvan velen discrimerend. En veel ergere dingen dan die leraar
Niemand is ooit aangeklaagd daarvoor.
Jij bent links, dus het idee leeft niet in linkse kringen. Ok.quote:
[..]
Is er wel aangifte gedaan dan?
Verder slaat je verhaal over "linkse kringen" nergens op. Ik ben ook links en vind dat die dame foute, racistische uitspraken gedaan heeft. Dag rant over links.
Het is ook geen bewust idee. Linkse mensen staan niet op met het idee: 'Goh welke blanke zal ik vandaag weer eens pakken voor zijn racistische gedrag'.
Het is gewoon een feit dat blanken sneller een proces aan hun broek krijgen voor racisme of haatzaaien dan donkeren. Een uitspraak: 'Is niets, is een blanke/witte'. Daar was waarschijnlijk nauwelijks ophef over. Mensen als Theo van Gogh, Hans Janmaat en Geert Wilders zijn voor het gerecht gesleept (tegen Fortuyn zijn ook aanklachten ingediend, hij heeft het verdere verloop alleen niet meer mogen meemaken). Maar een islamist komt weg met zijn antiwesterse praat.
Kortom, racisme van blank naar donker is erg. Andersom bestaat het niet, of nauwelijks een probleem, een linkse gedachte, die we ook weer zien in dit topic.
Heb je cijfers daarover ?quote:
Het is gewoon een feit dat blanken sneller een proces aan hun broek krijgen voor racisme of haatzaaien dan donkeren.
En je weet dat 85% of meer in dit land blank te noemen zijn?
En dat politici die inspelen op de vreemdelingenhaat van mainstreamkiezers, die 85%, eerder gekozen worden in de Tweede Kamer en zo zich in de picture zetten. Logisch dat die haatzaaiers veel kritiek krijgen, ook veel bagger..ook veel bedreigingen en als Wilders eigenwijs doordramt .. hij zelf bewust de grenzen van het toelaatbare opzoekt.
Logisch dat weldenkende mensen op een zeker punt aangifte doen tegen hem.
Niet kankeren dat donkere mensen te weinig vervolgd worden voor discriminatie.
Maar zoek zelf dan bewust een donker iemand uit om die aan te geven.
Handen uit de mouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 17-10-2014 22:24:27 ]
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je observaties niet gebaseerd zijn op feitelijke gegevens. Maar overtuig me anders van het tegendeel.quote:
[..]
Jij bent links, dus het idee leeft niet in linkse kringen. Ok.
Antiwesters gelul heeft niets van doen met racisme.quote:Het is ook geen bewust idee. Linkse mensen staan niet op met het idee: 'Goh welke blanke zal ik vandaag weer eens pakken voor zijn racistische gedrag'.
Het is gewoon een feit dat blanken sneller een proces aan hun broek krijgen voor racisme of haatzaaien dan donkeren. Een uitspraak: 'Is niets, is een blanke/witte'. Daar was waarschijnlijk nauwelijks ophef over. Mensen als Theo van Gogh, Hans Janmaat en Geert Wilders zijn voor het gerecht gesleept (tegen Fortuyn zijn ook aanklachten ingediend, hij heeft het verdere verloop alleen niet meer mogen meemaken). Maar een islamist komt weg met zijn antiwesterse praat.
Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.quote:
Antiwesters gelul heeft niets van doen met racisme.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
30 pagina's alweer.
Je kunt er niet meer omheen helaas, Sinterklaas zal aangepast worden (vooral op aandringen van de media/politiek/EU).
Mensen/ouders zullen ook wel beetje bang zijn als racist te worden gezien, dus iedereen zal te zijner tijd wel meegaan in de aanpassingen.
Daar is alles eigenlijk wel mee gezegd volgens mij. Jammer dat er wel met twee maten wordt gemeten, als ik als Hollander ga demonstreren tegen (bijv.) een Arabische traditie kan ik wel een nieuwe identiteit aanvragen.
Je kunt er niet meer omheen helaas, Sinterklaas zal aangepast worden (vooral op aandringen van de media/politiek/EU).
Mensen/ouders zullen ook wel beetje bang zijn als racist te worden gezien, dus iedereen zal te zijner tijd wel meegaan in de aanpassingen.
Daar is alles eigenlijk wel mee gezegd volgens mij. Jammer dat er wel met twee maten wordt gemeten, als ik als Hollander ga demonstreren tegen (bijv.) een Arabische traditie kan ik wel een nieuwe identiteit aanvragen.
Why stay small, if you can grow big..
De politiek moet zich sowieso verre houden van een Nederlands volksfeest, laat staan de EU. Degenen die het vieren hebben uiteindelijk het laatste woord.quote:
30 pagina's alweer.
Je kunt er niet meer omheen helaas, Sinterklaas zal aangepast worden (vooral op aandringen van de media/politiek/EU).
Niks moet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
De pesttrauma's zitten diep bij je hè? Kun je die niet zelf samen met een professional eens aan gaan pakken? Waarom moeten wij allemaal onder jouw wanen lijden?quote:
[..]
Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
Je suis Charlie Sheen
Eens. Niet mee bemoeien.quote:
[..]
De politiek moet zich sowieso verre houden van een Nederlands volksfeest, laat staan de EU. Degenen die het vieren hebben uiteindelijk het laatste woord.
Niks moet.
De politiek hoeft zich er niet mee te bemoeien, maar de rechter wel. Als de wet wordt overtreden, dan moet dat consequenties hebben. Volksfeest of niet.quote:
Ruim honderd jaar geleden is er ook een ander volksfeest gewoon verboden en afgeschaft. Het zogenaamde palingtrekken. Terecht werd toen besloten dat dit leuke volks-"feestje" in feite gewoon dierenmishandeling was.
offerfeest *kuch kuch*quote:
[..]
De politiek hoeft zich er niet mee te bemoeien, maar de rechter wel. Als de wet wordt overtreden, dan moet dat consequenties hebben. Volksfeest of niet.
Ruim honderd jaar geleden is er ook een ander volksfeest gewoon verboden en afgeschaft. Het zogenaamde palingtrekken. Terecht werd toen besloten dat dit leuke volks-"feestje" in feite gewoon dierenmishandeling was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
jonge jonge.....je zit te ziekenquote:
[..]
De pesttrauma's zitten diep bij je hè? Kun je die niet zelf samen met een professional eens aan gaan pakken? Waarom moeten wij allemaal onder jouw wanen lijden?
Je geeft geen enkel inhoudelijke reactie op wat ik schreef.
Ik benoemde een aantal tradities in westerse samenleving ... Over kritiek en zelfkritiek...
Wat is er voor "wanen" aan het simpel vaststellen van die tradities?
Geef daar eens antwoord op..
Gewoon dat hele idiote Sinterklaasfeest afschaffen.
Laat hem officieel met pensioen gaan en zijj werk overdragen aan de kerstman.
Vinden kinderen net zo leuk. Als ze maar kadootjes krijgen. Hij doet ook 's nachts iets in sokken (of desnoods neemt hij schoen zetten van Sint over).
Discussie klaar. Gewoon met de rest van de wereld kerst vieren en 1 keer kadootjes.
De kinderen in andere landen wekken niet de indruk ondraaglijk te lijden omdat zij geen Sinterklaasfeest met Pieten hebben.
Tijden veranderen, dingen komen en gaan en zo ook Sint en Piet....
Laat hem officieel met pensioen gaan en zijj werk overdragen aan de kerstman.
Vinden kinderen net zo leuk. Als ze maar kadootjes krijgen. Hij doet ook 's nachts iets in sokken (of desnoods neemt hij schoen zetten van Sint over).
Discussie klaar. Gewoon met de rest van de wereld kerst vieren en 1 keer kadootjes.
De kinderen in andere landen wekken niet de indruk ondraaglijk te lijden omdat zij geen Sinterklaasfeest met Pieten hebben.
Tijden veranderen, dingen komen en gaan en zo ook Sint en Piet....
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ik doelde op hoe je jezelf hierin vastgebeten hebt terwijl het jou persoonlijk helemaal niets doet. Niet helemaal gezond. Houd eens op met projecteren en werk aan jezelf.quote:
[..]
jonge jonge.....je zit te zieken
Je geeft geen enkel inhoudelijke reactie op wat ik schreef.
Ik benoemde een aantal tradities in westerse samenleving ... Over kritiek en zelfkritiek...
Wat is er voor "wanen" aan het simpel vaststellen van die tradities?
Geef daar eens antwoord op..
Je suis Charlie Sheen
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.quote:
[..]
Heb je cijfers daarover ?
En je weet dat 85% of meer in dit land blank te noemen zijn?
En dat politici die inspelen op de vreemdelingenhaat van mainstreamkiezers, die 85%, eerder gekozen worden in de Tweede Kamer en zo zich in de picture zetten. Logisch dat die haatzaaiers veel kritiek krijgen, ook veel bagger..ook veel bedreigingen en als Wilders eigenwijs doordramt .. hij zelf bewust de grenzen van het toelaatbare opzoekt.
Logisch dat weldenkende mensen op een zeker punt aangifte doen tegen hem.
Niet kankeren dat donkere mensen te weinig vervolgd worden voor discriminatie.
Maar zoek zelf dan bewust een donker iemand uit om die aan te geven.
Handen uit de mouwen.
Ik geef een trend aan. Als je echt sterk wil staan, kom je met voorbeelden van mensen die veroordeeld zijn wegens racisme/discriminatie, maar waarbij het gaat om racisme vanuit de andere hoek. Dus donkere mensen tegen blanken, of islamisten over het westen.
Je weet toch dat het bestaat? Die vrouw uit dat Powned filmpje vindt witte mensen de pest van de wereld en donkere mensen die Sinterklaas vieren worden landverraders genoemd. Maar andersom kan het dus niet. Als een blanke zo'n mening zou hebben, dan zou hij zich voor het gerecht moeten melden. Dat is het meten met twee maten waar ik tegen ben.
Ik ga trouwens niet veel met jou en consorten in discussie. Bepaalde linkse figuren hier gebruiken steeds dezelfde methodes. Altijd kankeren vanaf de zijlijn, problemen ontkennen of bagatelliseren. Maar er komt niets constructiefs uit. Daarnaast kan ik niet altijd reageren omdat ik ook zoiets heb als werk.
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...quote:
Gewoon dat hele idiote Sinterklaasfeest afschaffen.
Laat hem officieel met pensioen gaan en zijj werk overdragen aan de kerstman.
Vinden kinderen net zo leuk. Als ze maar kadootjes krijgen. Hij doet ook 's nachts iets in sokken (of desnoods neemt hij schoen zetten van Sint over).
Discussie klaar. Gewoon met de rest van de wereld kerst vieren en 1 keer kadootjes.
De kinderen in andere landen wekken niet de indruk ondraaglijk te lijden omdat zij geen Sinterklaasfeest met Pieten hebben.
Tijden veranderen, dingen komen en gaan en zo ook Sint en Piet....
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Verdiep je anders eerst eens in de term racisme. Want wat je hier suggereert (de arme blanke man die altijd wordt veroordeeld om racisme en gehaat wordt door moslims om zijn huidskleur) is naast onzinnig ook nog eens racistisch op zichzelf.quote:
[..]
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.
Ik geef een trend aan. Als je echt sterk wil staan, kom je met voorbeelden van mensen die veroordeeld zijn wegens racisme/discriminatie, maar waarbij het gaat om racisme vanuit de andere hoek. Dus donkere mensen tegen blanken, of islamisten over het westen.
Ach joh... ik vind het gewoon wel aardig een beetje te matten in dit topic.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ik doelde op hoe je jezelf hierin vastgebeten hebt terwijl het jou persoonlijk helemaal niets doet. Niet helemaal gezond. Houd eens op met projecteren en werk aan jezelf.
Jij maakt er een trauma van. Terwijl ik jou ook steeds tegenkomt. Heb jij dan trauma's ?
Er zijn nog een stuk of 20 mensen die steeds deelnemen.
Maar ik snap je gedachtensprong niet. Ik had het over kritiek op westerse samenlevingen, dat die samenlevingen dat zelf doen.... Wat is er verkeerd aan die posting?
Probeer je mening daarover te formuleren ipv op de persoon te spelen .
Deze posting dus
quote:Kritiek op de politiek van westerse staten is een westerse traditie.
Kritiek op de westerse samenlevingen is ook een westerse traditie.
Doorslaan in die kritiek, welwel eveneens een westerse traditie.
Ja, precies, weg met ons.quote:
[..]
Dus cultuurhistorie rücksichtlos door prefab mc donalds's en coca cola-plastic vervangen...
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet af. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.quote:
Blijft het zonder meer debiel om Zwarte Piet gewoon een ander kleurtje te gaan geven omdat een handvol lieden er een slavernijmythe omheen hangen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.
Nee, ik erger me eraan dat dit land een mooi, kwetsbaar stukje Nederlandse cultuur door een groepje getroubleerde clowns om zeep laat helpen.quote:
[..]
Ach joh... ik vind het gewoon wel aardig een beetje te matten in dit topic.
Jij maakt er een trauma van. Terwijl ik jou ook steeds tegenkomt. Heb jij dan trauma's ?
Er zijn nog een stuk of 20 mensen die steeds deelnemen.
Maar ik snap je gedachtensprong niet. Ik had het over kritiek op westerse samenlevingen, dat die samenlevingen dat zelf doen.... Wat is er verkeerd aan die posting?
Probeer je mening daarover te formuleren ipv op de persoon te spelen .
Deze posting dus
[..]
Je suis Charlie Sheen
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.quote:
Kwetsbaar?
Je doet net of je het over een meisje van 5 hebt.
Je suis Charlie Sheen
Alsof Sinterklaas nu significant anders zal zijn of gevierd zal worden.quote:
[..]
Nee, ik erger me eraan dat dit land een mooi, kwetsbaar stukje Nederlandse cultuur door een groepje getroubleerde clowns om zeep laat helpen.
Trolling, trolling, trolling..quote:
[..]
Alsof Sinterklaas nu significant anders zal zijn of gevierd zal worden.
Word je dat nou nooit beu man?
Je suis Charlie Sheen
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
verdorie .. je zat te klagen dat er te weinig donkere mensen voor de rechter gesleept werdenquote:
[..]
Moet ik een donker iemand aangeven? Je leest ook selectief, hè. Ik zei eerder juist dat ik een voorstander ben van de vrijheid van meningsuiting. Van mij mag die vrouw, die door Ceberut zo mooi verdedigd werd, ook haar vijandige mening tegen blanken uiten.
Ook niet duidelijk dat jij dat helemaal niet wilde.
Maar goed... ik legde ook uit dat niet donkere mensen in veel grotere aantallen aanwezig zijn in dit land en dat er voor haatzaaiers veel meer mogelijkheden zijn steun te verwerven, zichzelf in de picture te zetten en dus ook eerder kritiek krijgen, en eerder voor een rechter moeten komen
Maar wat zijn de cijfers over aantallen processen en aantallen verdachten?
Dat zijn er een paar de laatste 30 jaar.
Jij geeft de schuld aan "links" Je negeert simpelweg dat er veel meer foute blanken zijn, die veel meer aandacht weten te krijgen. Kwestie van de grotere getallen van grote meerderheden..
Tuurlijk.... je zit constant links te beschuldigen... buitenlanders en links... de klassieke zondebokken.quote:Ik ga trouwens niet veel met jou en consorten in discussie. Bepaalde linkse figuren hier gebruiken steeds dezelfde methodes. Altijd kankeren vanaf de zijlijn, problemen ontkennen of bagatelliseren. Maar er komt niets constructiefs uit. Daarnaast kan ik niet altijd reageren omdat ik ook zoiets heb als werk.
Je bent uiteraard blind voor rechts gekanker van inlanders . Je bent dat zelf.
Verder ben ik het met je eens... ga niet veel met mij in discussie. Svp.. niet doen
Zwaktebod weer dit. Onze cultuur zit 'm niet in de kleur van Piet.quote:
[..]
Trolling, trolling, trolling..
quote:
[..]
Dat 'ons' hangt niet van de kleur van Zwarte Piet af. Of je moet dat 'ons' dusdanig laag inschatten dat het daar serieus door bedreigd wordt, dat kan ook natuurlijk.
Jullie draaien het om. Zo makkelijkquote:
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
De klagers willen zwarte piet weg hebben omdat zwarte piet in hun ogen een bedreiging is. Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren. In onze cultuur heeft hij dan ook geen enkel racistisch motief.
Wat wij in stand willen houden is dan ook niet slecht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De felheid waarmee dit verdedigd wordt is op z'n minst verdacht inderdaad.quote:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
Onze culuur eist niet dat zwarte piet, zwart moet zijn. Hij is al zwart. Het zijn de snelgekwesten die eisen dat hij niet zwart mag zijn. Net als jij denk ik, het is gewoon een nationaal feest!quote:
Als onze cultuur bedreigd wordt door kritiek op Zwarte Piet, door kritiek op het uitbeelden van zwarte knechten van een blanke bisschop... als onze cultuur eist dat de knecht van een blanke bisschop zwart is, al is het maar een nationaal feest... als het sympathiseren met donkergekleurde Nederlanders (of wie dan ook) die dat toch niet helemaal oké vinden, als het ware cultuurverraad is...
Waarom zouden we die cultuur eigenlijk in stand willen houden?
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zo is het feest nooit bedoeld en niemand die zwarte piet wil behouden heeft dat als motief.quote:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten.
Zo'n idee kan je alleen oproepen met een extreem gekleurde bril.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die is parallel aan de felheid waarmee hij bestreden wordt.quote:
[..]
De felheid waarmee dit verdedigd wordt is op z'n minst verdacht inderdaad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jij bent een vleesgeworden zwaktebod, all day, every day. Gelukkig krijgen we hier op Fok slechts je hersenstront mee, ook nog eens tegen die kop van je aankijken zou echt te veel worden.quote:
[..]
Zwaktebod weer dit. Onze cultuur zit 'm niet in de kleur van Piet.
Het zou je daarbij sieren als je een beetje bij de les blijft, onderbouwing/uitleg wordt nota bene direct boven je eerdere post gegeven.
quote:
[..]
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.
Je suis Charlie Sheen
quote:
Ik heb toch het idee dat sommige mensen gewoon stiekem vast willen houden aan het idee van blanke superioriteit tegenover donkere knechten. aan sinterklaas en zijn helpers de zwarte pieten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.quote:
Jullie draaien het om. Zo makkelijk
Een bedreiging voor hun gelijkwaardige positie inderdaad. De kleur van Piet is wat hen betreft daar een voortvloeisel van.quote:De klagers willen zwarte piet weg hebben omdat zwarte piet in hun ogen een bedreiging is.
De rest van Nederland lijkt me ook schromelijk overdreven. Het wordt door tamelijk wat figuren wel degelijk aangegrepen als legitimatie om even racistisch te kunnen zijn.quote:Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren.
Ik zie de overeenkomsten niet tussen stierenvechten en zwarte piet. Of vind jij dat het leed van mensen die wat symboliek niet kunnen plaatsen hetzelfde is als dierenleed?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:03 schreef Falco het volgende:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012.
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Ik geef je een hint wat betreft de morele kloof tussen de 2 situaties. Er zal nooit een traditie zijn waar 100% van de bevolking blij mee is. Dat is an sich geen slachtoffering van die mensen gezien ze de vrijheid hebben om zich er niks van aan te trekken en ervaren er dus slechts (in mijn ogen misplaatste) geestelijke problemen mee.
Zo'n stier heeft niet de vrijheid om zich van de situatie te onttrekken en sterft een pijnlijke angstige dood.
Wel appels met appels vergelijken, he.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Jij bent een vleesgeworden zwaktebod, all day, every day. Gelukkig krijgen we hier op Fok slechts je hersenstront mee, ook nog eens tegen die kop van je aankijken zou echt te veel worden.
Je zou jezelf eens moeten laten nakijken. Man man man.
Dan zit er toch meer verborgen onder de oppervlakte, kennelijk. Dat laat alleen al de "negers willen onze cultuur afpakken, laat ze oprotten naar het buitenland" en vice versa al zien.quote:
[..]
Die is parallel aan de felheid waarmee hij bestreden wordt.
Jij niet, jij bent lief.quote:
[..]
Zo is het feest nooit bedoeld en niemand die zwarte piet wil behouden heeft dat als motief.
Zo'n idee kan je alleen oproepen met een extreem gekleurde bril.
Maar veel onbewust wel lijkt het steeds meer.
Neuh de Catalanen hebben het gewoon gebanned om de rest van het land te fucken.quote:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
[ afbeelding ]
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
En zo zie je maar weer. Met een klein clubje fanatieke hufters aan 2 kanten van een issue kan je de sfeer van een gehele maatschappij naar de kanker helpen.quote:
[..]
Dan zit er toch meer verborgen onder de oppervlakte, kennelijk. Dat laat alleen al de "negers willen onze cultuur afpakken, laat ze oprotten naar het buitenland" en vice versa al zien.
Yay.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik weet niet of het als racistische cultuur wordt gezien, maar kennelijk zijn er mensen die er wel hun vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
Vanuit hun gezichtspunt is het een stukje racistische cultuur, terwijl de rest van Nederland zwarte piet nooit als racistisch heeft ervaren.
Maar het is niet moeilijk te begrijpen dat een bepaalde traditie die door de, laten we zeggen, meerderheid als onschuldig wordt gezien, door een minderheid als kwetsend. Er zijn dan een aantal opties mogelijk.
Schik je maar in wat de meerderheid vindt, is een optie.
Schik je maar in wat de meerheerheid vindt, want je bent eigenlijk toch geen echte Nederlander, is een optie.
Zo zijn er meer opties.
Maar één van die opties is toch ook: joh, we geven die Pieten een andere kleur (bijvoorbeeld). Degenen die er aanstoot aan nemen zijn dan blij, degenen die de traditie willen behouden ook. Iedereen blij.
Wat is hier het probleem? Is de Zwarte Piet een eis? Moet de kroesharige, dommig pratende, diklippige Piet blijven bestaan? De traditie is toch de Piet, de domme maar lieve knecht van de Sint, niet de Zwarte Piet?
Gelijkwaardige positie? Wanneer het aankomt op solliciteren op overheidsfuncties hebben ze onverbloemd een regelrechte voorkeurspositie! Wat nou gediscrimineerd?quote:
[..]
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.
[..]
Een bedreiging voor hun gelijkwaardige positie inderdaad. De kleur van Piet is wat hen betreft daar een voortvloeisel van.
[..]
De rest van Nederland lijkt me ook schromelijk overdreven. Het wordt door tamelijk wat figuren wel degelijk aangegrepen als legitimatie om even racistisch te kunnen zijn.
Verder betreft het hier slechts een klein groepje mensen met persoonlijke problemen, het overgrote merendeel van de mensen die iets donkerder getint zijn heeft er helemaal niet zo'n hemeltergende, hartverscheurende moeite mee als deze groep - niet serieus te nemen - activisten die er overigens nooit een geheim van heeft gemaakt dat ze de boel moedwillig op de spits zullen drijven.
Een fucking kinderfeest waarbinnen zwarte piet al zeker twee decennia onbetwistbaar niet het sulletje maar juist de leuke, grappige, stoere held is.
Je suis Charlie Sheen
Tja, blijkbaar was het toch wel ergens aanwezig.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 00:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En zo zie je maar weer. Met een klein clubje fanatieke hufters aan 2 kanten van een issue kan je de sfeer van een gehele maatschappij naar de kanker helpen.
Yay.
En laten we wel wezen, hoewel de meesten het niet zullen zeggen zijn er toch heel veel mensen die zich superieur voelen aan donkere mensen.
Sorry voor de enorme quote. Ik ben inderdaad van mening dat dat een eervoller dood is dan het abattoir.quote:
Los of het nou racisme is of niet, Zwarte Piet is toch gewoon een stukje Nederlandse traditie, dat (en dat zal niet iedereen beseffen) continu kan veranderen? Logisch ook dat de politiek zich hier zo min mogelijk mee wil bemoeien. Soms gaat zo'n cultuurverandering geleidelijk, de andere keer wat sneller, maar what's the big deal? Je bent er toch zelf bij om die traditie in stand te houden in de vorm van het Sinterklaasfeest in eigen kring met zwartgeschminkte Pieten te vieren. Dat de rest om je heen verandert en Gouda stroopwafel-Pieten optrommelt, moet je maar voor lief nemen dan.
Ohja, nog een ander voorbeeld van zo'n cultuurverandering en dan in Spanje:
Verspreiding stierenvechten in de 19e eeuw:
[ afbeelding ]
Verspreiding stierenvechten anno 2012:
[ afbeelding ]
Nog even wachten en dan is dat hele kaartje godzijdank helemaal rood of vinden de fervente Pro-Zwarte Piet-conservatievelingen dat zo'n oeroude Spaanse traditie ook nooit verloren zou mogen gaan
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he? Het zwart zijn van Zwarte Piet is een wezenlijk onderdeel van de Sinterklaastraditie. Ook al tig keer aan bod gekomen in dit topic.quote:
[..]
Nee. Er wordt gedaan alsof 'onze cultuur' deels verankerd is in de kleur van Piet. Dat is schromelijk overdreven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoewel die mogelijkheid bestaat is dat gewoon lekker een potje koffiedik kijken natuurlijk...quote:
[..]
Tja, blijkbaar was het toch wel ergens aanwezig.
En laten we wel wezen, hoewel de meesten het niet zullen zeggen zijn er toch heel veel mensen die zich superieur voelen aan donkere mensen.
Dus dan is mijn mening dat dat best wel meevalt even valide lijkt me.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het gaat me niet eens om het gekwetst voelen an sich van die minderheid (want ook ik kan me niet zo veel voorstellen bij die slachtofferrol), maar meer dat zo'n cultuurverandering van Zwarte Piet mij onomkeerbaar lijkt. Laat lekker gaan denk ik nu als de Zwarte Piet de komende jaren anders ingevuld gaat worden. Dat je daar dan blijkbaar die minderheid nog een plezier mee doet, is mooi meegenomen.quote:
[..]
Ik zie de overeenkomsten niet tussen stierenvechten en zwarte piet. Of vind jij dat het leed van mensen die wat symboliek niet kunnen plaatsen hetzelfde is als dierenleed?
Ik geef je een hint wat betreft de morele kloof tussen de 2 situaties. Er zal nooit een traditie zijn waar 100% van de bevolking blij mee is. Dat is an sich geen slachtoffering van die mensen gezien ze de vrijheid hebben om zich er niks van aan te trekken en ervaren er dus slechts (in mijn ogen misplaatste) geestelijke problemen mee.
Zo'n stier heeft niet de vrijheid om zich van de situatie te onttrekken en sterft een pijnlijke angstige dood.
Wel appels met appels vergelijken, he.
Wel amusant dat een groep verstokte Tokkies dan nog steeds krampachtig vast wil houden aan die oude traditie en de meest ridicule diarree op internet uitstort.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik ben niet zo'n voorstander van positieve discriminatie, maar positieve discriminatie is een gevolg van discriminatie. Dat mensen niet worden gediscrimineerd om hun afkomst omdat er ook positieve discriminatie plaatsvindt is dan ook een drogreden.quote:
[..]
Gelijkwaardige positie? Wanneer het aankomt op soliciteren op overheidsfuncties hebben ze onverbloemd een regelrechte voorkeurspositie! Wat nou gediscrimineerd?
Daar heb ik dan andere ervaringen mee. Een aantal collega's van de Antillen en Kaapverdië gaven aan dat ze eveneens negatieve ervaringen hebben met Zwarte Piet. Ze zullen dan niet schreeuwend vooraan staan, maar dat het verder niet leeft is onzin.quote:Verder betreft het hier slechts een klein groepje mensen met persoonlijke problemen, het overgrote merendeel van de mensen die iets donkerder getint zijn heeft er helemaal niet zo'n hemeltergende, hartverscheurende moeite mee als deze groep
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Nee, nog nooit gezien of van gehoord inderdaad.quote:
[..]
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he?
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.quote:
[..]
Je hebt ook echt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet is he? Het zwart zijn van Zwarte Piet is een wezenlijk onderdeel van de Sinterklaastraditie. Ook al tig keer aan bod gekomen in dit topic.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee hoor. Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie. Het sinterklaasfeest is geen discrminatie. Als jij dit anders ziet zou ik dat graag onderbouwd zien.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n voorstander van positieve discriminatie, maar positieve discriminatie is een gevolg van discriminatie. Dat mensen niet worden gediscrimineerd om hun afkomst omdat er ook positieve discriminatie plaatsvindt is dan ook een drogreden.
[..]
Daar heb ik dan andere ervaringen mee. Een aantal collega's van de Antillen en Kaapverdië gaven aan dat ze eveneens negatieve ervaringen hebben met Zwarte Piet. Ze zullen dan niet schreeuwend vooraan staan, maar dat het verder niet leeft is onzin.
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Je suis Charlie Sheen
Ik reageer gewoon inhoudelijk. Dat jij dat af doet met een zwaktebod "hij is aan het trollen" en er verder niet inhoudelijk op reageert zegt vooralsnog meer over jou dan vice versa.quote:
[..]
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.
Positieve discriminatie is volgens jou het bewijs dat er geen discriminatie plaatsvindt?quote:
Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie.
Het zit je dwars he? Dat het zo dicht in de buurt kwam?quote:
[..]
En over persoonlijke problemen gesproken: wellicht wordt het toch tijd voor een spiegel als je het nodig vindt om op random mensen te kankeren omdat ze het niet met je eens zijn. Held.
Heeft niets met problemen te maken puur met ergernis opgewekt door jouw talloze posts. Kun je als geboren beroepstroll vast wel wat voldoening uit halen. Geniet er maar van.
Je suis Charlie Sheen
Iets wat je niet bevalt dom of klieren noemen is wel typisch vorige generatie.quote:
[..]
Hij zit dan ook gewoon te trollen net als veel anderen hier in dit topic... normaal discussiëren op inhoud is iets van het verleden, de vorige generatie was dan ook een stuk intelligenter dan de huidige.
Ja man. Nu slaap ik vannacht niet meer.quote:
[..]
Het zit je dwars he? Dat het zo dicht in de buurt kwam?
Aw, arm mannetje. Niet om de hierboven gequote onzin maar meer om wie je bent.quote:
[..]
Ja man. Nu slaap ik vannacht niet meer.
Je suis Charlie Sheen
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.quote:
[..]
Nee hoor. Ik geef een duidelijk voorbeeld van daadwerkelijke - maatschappelijk vrijwel volledig geaccepteerde - discriminatie. Het sinterklaasfeest is geen discrminatie. Als jij dit anders ziet zou ik dat graag onderbouwd zien.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Deze mensen hebben persoonlijke problemen die zij allemaal ophangen aan de racismekapstok. Laat dit soort clowns toch niet een mooi kinderfeest verzieken.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Je suis Charlie Sheen
Ga jij nog met Jellereppe mee naar Yvonne om daar te eten? Jullie waren beide uitgenodigd toch?quote:
Het hele probleem is is dat er 2 marginale groepen zijn die bijna militant de discussie beheersen. In plaats van die 2 kleine groepjes in hun sop te laten gaarkoken en het feest op natuurlijke wijze aan te laten passen, bepalen zij wat er wel en niet veranderd.quote:
[..]
Maar veel onbewust wel lijkt het steeds meer.
Het is vrij simpel:
- zwarte piet heeft niet of nauwelijks iets met racisme te maken en er zijn al helemaal geen racistische intenties door degene die het vieren.
-Zwarte piet is op natuurlijke wijze al langzaam aan het veranderen en zal dat ook blijven doen in de toekomst. Daar is niets mis mee en niemand treurt om het verlies van kenmerken van ZP die het bijvoorbeeld 20 jaar geleden had. Toen het een boeman was met een roe die kinderen in de zak meenam naar Spanje. Zo werd het in mijn jeugd gevierd en als ik voor zwarte piet speel (aantal x gedaan) dan is dat zonder roe uiteraard.
Maar de militante manier waarop het anti kamp veranderingen doordrukt is een slechte zaak. En die lokt op hun beurt weer belachelijk gedrag uit van het militante pro kamp. Dus als iedereen gewoon rustig op natuurlijke wijze het feest laat veranderen dan werkt dat beter dan zoals het nu gaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ah. Ok.quote:
[..]
Het gaat me niet eens om het gekwetst voelen an sich van die minderheid (want ook ik kan me niet zo veel voorstellen bij die slachtofferrol), maar meer dat zo'n cultuurverandering van Zwarte Piet die mij onomkeerbaar lijkt. Laat lekker gaan denk ik nu als de Zwarte Piet de komende jaren anders ingevuld gaat worden. Dat je daar dan blijkbaar die minderheid nog een plezier mee doet, is mooi meegenomen.
Verboden ben ik zelf alergisch voor. Ik gun ieder zijn/haar vrijheid. Wil je blackface op doen? Joh ga los. Wil je een hoofddoekje/boerka? Bind je wilde haren lekker vast en doe wat je niet laten kan.quote:Wel amusant dat een groep verstokte Tokkies dan nog steeds krampachtig vast wil houden aan die oude traditie en de meest ridicule diarree op internet uitstort.
Dit hele "jij mag niet dit" en "jij moet dat" ga ik van over mijn nek.
Ik snap best dat mensen vast houden aan traditie. En dat mensen zich bedreigt voelen als er een hoop kabaal komt over het verbieden van dit dat zus zo en ik snap dat die mensen dan uit paniek of simpelweg bij een gebrek aan geestelijke faculteiten volledig scepsis-vrij grijpen naar belachelijke en soms racistisch klinkende argumenten. Dat is wat mij betreft een reflex. Als je rustig en respectvol in discussie gaat met die mensen kom je veel verder.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Haha, deze gast.quote:
[..]
Aw, arm mannetje. Niet om de hierboven gequote onzin maar meer om wie je bent.
Waarom is jouw kinderfeest verziekt als Zwarte Piet roetvegen heeft of paars is?quote:
[..]
Deze mensen hebben persoonlijke problemen die zij allemaal ophangen aan de racismekapstok. Laat dit soort clowns toch niet een mooi kinderfeest verzieken.
Denk je dat kinderen die geloven dat Sinterklaas door een CV radiator kruipt niet zullen geloven dat de Pieten door een regenboog zijn gevaren?
Again: spreek voor jezelf.quote:
[..]
Deze mensen hebben persoonlijke problemen die zij allemaal ophangen aan de racismekapstok.
het is heel lief van je maar het belangrijk ook de argumenten te kennen. Waarom voelt men zich geketst? En zwart heeft een lange historie, van nog voor zwarte piet.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Ik denk dat het kinderfeest (incl de maatschappelijke sfeer) eerder is verziekt door alle expres polariserende discussies. Kinderen merken natuurlijk ook gewoon dat er veel gezeik is en worden aan alle kanten ook lekker ingezet of minimaal lastig gevallen met deze issues. Dat was niet de bedoeling lijkt mij.quote:
[..]
Waarom is jouw kinderfeest verziekt als Zwarte Piet roetvegen heeft of Paars is?
Denk je dat kinderen geloven dat Sinterklaas door een CV radiator kruit niet zullen geloven dat de Pieten door een regenboog zijn gevaren?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
mee eens hoor...maar eerst dit:quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin,
mmmmmmmmooooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidique
ben jij het echt ? weer terug? 3 jaar gevangen gezeten ergens ?
Yes.quote:
[..]
Ik denk dat het kinderfeest (incl de maatschappelijke sfeer) eerder is verziekt door alle expres polariserende discussies. Kinderen merken natuurlijk ook gewoon dat er veel gezeik is en worden aan alle kanten ook lekker ingezet of minimaal lastig gevallen met deze issues. Dat was niet de bedoeling lijkt mij.
Maar polarisatie is stevig en gebeurt aan beide zijn. Waarbij de pro-Pieten brigade veel groter is en we dus ook meer excessen uit die hoek hebben gezien helaas.
Maar goed, laat dit geen hunnie zijn nét iets erger discussie worden.
Hij was er in maart nog even.quote:
[..]
mee eens hoor...maar eerst dit:
mmmmmmmmooooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidique
ben jij het echt ? weer terug? 3 jaar gevangen gezeten ergens ?
Iedereen heeft uiteraard het recht om zich gekwetst te voelen. M.b.t. het Sinterklaasfeest komt dat deels door onwetendheid en deels door persoonlijke issues. Het Sinterklaasfeest heeft niets met racisme, discriminatie of slaven te maken.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Maar dat is het dus inderdaad wel.quote:Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is geen discriminatie in de normale zin, ik denk dat iedereen het daarmee eens is. Het blijkt echter wel dat een aantal mensen zich erdoor gekwetst voelen. Heb ik nooit bij stilgestaan, maar ik kan het mij voorstellen. Het lijkt mij niet onredelijk om mensen tegemoet te komen als zij zich daardoor minder gekwetst voelen (en we hebben het hier niet over verschillend gekleurde sokken) en de rest -en zij ook!- het feest gewoon kunnen vieren.
Tenzij het zwarte zo ontzettend essentieel is, maar dat kan ik mij niet voorstellen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er leven ook meer dan honderd keer zoveel autochtonen in Nederland dan donkere mensen.quote:
[..]
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
Een democratie is niet simpelweg een dictatuur van de meerderheid.
En ook geen dictatuur van de minderheid....dus wat nu?quote:
[..]
Er leven ook meer dan honderd keer zoveel autochtonen in Nederland dan donkere mensen.
Een democratie is niet simpelweg een dictatuur van de meerderheid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom is dat zo essentieel aan de kleur van Piet? Wat verandert er nu precies aan Sinterklaas als Piet voortaan paars of iets is?quote:
Omdat het niet eenduidig en in samenspraak gebeurt.quote:
[..]
Waarom is jouw kinderfeest verziekt als Zwarte Piet roetvegen heeft of paars is?
Denk je dat kinderen die geloven dat Sinterklaas door een CV radiator kruipt niet zullen geloven dat de Pieten door een regenboog zijn gevaren?
quote:
[..]
Kwetsbaar in de zin dat als de huidige fragmentatie, ronduit hatelijke 'discussie' (van weerszijden) en aantasting van de originele traditie waarmee veel mensen in tegenstelling tot met de huidige probeersels wél binding voelen zich doorzetten ik het, in de decembermaand binnen enkele jaren ondergeschikt zie worden aan het grootse Amerikaanse kerstfestijn.
Je suis Charlie Sheen
En die 'belangen' is dus belangrijker dan mensen irriteren en kwetsen met het imiteren van hun uiterlijk, in jouw visie ?quote:
[..]
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
Dat is asociaal. Dit is wel systematisch een bevolkingsgroep discrimineren. Niet het karakter ZP. zelf mits niet lullig gespeeld.
Voor het voortbestaan van een kinderpartijtje met snoep en kadootjes is die ZP niet essentieel
Nederland heeft het 500 of 800 jaar zonder die ZP het sintfeest gedaan.
Oh, en die blanke man die haar zo liefhebbend ondersteunt, is dat geen landverrader?quote:
Wat een onzin!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Verdiep je eens in de traditie zou ik zeggen. Je kan er al van alles over lezen in deze topic reeks.quote:
[..]
Waarom is dat zo essentieel aan de kleur van Piet? Wat verandert er nu precies aan Sinterklaas als Piet voortaan paars of iets is?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter. En zonder dat argument is er eigenlijk geen reden om zwarte piet af te schaffen.quote:
[..]
Er leven ook meer dan honderd keer zoveel autochtonen in Nederland dan donkere mensen.
Een democratie is niet simpelweg een dictatuur van de meerderheid.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Natuurlijk is de pro-pieten kant groter en natuurlijk ligt daar de kans op meer politiek-incorrecte uitspraken. Het heeft daarom al weinig zin om het over die boeg te gooien. De vraag is, waarom vinden mensen als Quincy (dus de intiators, niet de mensen die hem daarin volgen) het nodig om zo ontiegelijk veel gevoelige onderwerpen (traditie, slavernij, schuldgevoel, rassenspanningen) het publieke debat in te werpen?quote:
[..]
Yes.
Maar polarisatie is stevig en gebeurt aan beide zijn. Waarbij de pro-Pieten brigade veel groter is en we dus ook meer excessen uit die hoek hebben gezien helaas.
Maar goed, laat dit geen hunnie zijn nét iets erger discussie worden.
Waarbij ik zeg dat ik vind dat hij alles mag zeggen wat hij wil maar qua inhoud vind ik 90% van zijn argumenten op zijn best zwak tot intern inconsistent. Had ie nou een echt solide punt gehad ergens dan was die maatschappelijke onrust nog nuttig geweest. Nu is het echt alleen maar waardeloos sfeertje verpesten.
En dat vind ik, (afgezien van dat iedereen maar lekker moet zeggen wat hij/zij wil) , jammer. Want ik zie veel liever dat mensen gewoon ondanks hun meningsverschillen het gevoel blijven houden dat ze deel uitmaken van de maatschappij (wederom beide kanten)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En 14 miljoen mensen hebben niet eens de moeite om op één knopje te drukken om zo'n petitie te ondertekenen. M.a.w. het roest ze aan hun reet als Zwarte Piet gaat veranderen.quote:
[..]
Er zijn meer dan 2 miljoen mensen geweest die de moeite hebben genomen om de pietitie te tekenen. Blijkbaar is het voor een grote groep wel essentieel dat zwarte piet gewoon zwart kan blijven. Die groep is dus honderden keren groter dan diegene die zich erdoor gekwetst voelen.
Zomaar de belangen van die hele grote groep negeren is dus nog veel kwalijker.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik mag zeggen wat ik wil.quote:
[..]
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter. En zonder dat argument is er eigenlijk geen reden om zwarte piet af te schaffen.
En dat etentje is nooit doorgegaan.
Inderdaad.quote:
[..]
Kijk mij, ik ben zo'n goed, progressief, tolerant mens!
Je suis Charlie Sheen
Hoezo is dat andersom nog groter. Die grote meerderheid vind het normaal donkere mensen te imiteren... en negeren de onvrede van die donkere mensen.quote:
[..]
Hou dan op met zeggen dat er een hoop mensen zich gekwetst voelen door zwarte piet. Want andersom is dat dus nog groter. En zonder dat argument is er eigenlijk geen reden om zwarte piet af te schaffen.
Het is een kwestie van fatsoen om dan te stoppen en mensen niet meer te irriteren.
Vier pietfeest met allerlei gekleurde en ongeschminkte pieten... lekker multicultureel ook.
quote:
[..]
Hoezo is dat andersom nog groter. Die grote meerderheid vind het normaal donkere mensen te imiteren... en negeren de onvrede van die donkere mensen.
Het is een kwestie van fatsoen om dan te stoppen en mensen niet meer te irriteren.
Vier pietfeest met allerlei gekleurde en ongeschminkte pieten... lekker multicultureel ook.
Je suis Charlie Sheen
Manmanmanquote:
[..]
Oh, en die blanke man die haar zo liefhebbend ondersteunt, is dat geen landverrader?
Wat een onzin!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |