Hier kun je over alles discussiëren wat te maken heeft met alle LW#s, #GamerGate, #NotYourShield en misogynie in games en de gamingwereld.
Er valt enorm veel over te vertellen, dus ik heb alleen de belangrijkste informatie opgenomen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:1. Wat is GamerGate?
--->>>Voorbeelden van corruptie, consumentenhaat en slechte journalistiek in de wereld van gamejournalistiek: http://www.tiki-toki.com/(...)in-games-journalism/
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Om in te gaan op de kritiek die tegenstanders van GamerGate leveren:
Daar mag je zelf een oordeel over vellen:quote:1. Hoe zit het met seksisme in videogames en op het internet?
--->>>1.1 De equityfeministe Christina Hoff Sommers laat zien waarom zij vindt dat videogames niet seksistisch zijn.
Alle gemaakte beweringen worden hier nog even zeer uitgebreid besproken en gecontroleerd: https://medium.com/@caine(...)ctcheck-f5ae584f56da
--->>>1.2 In de bovenstaande infographics wordt beweerd dat bedreigingen en het lastigvallen van mensen online niet per se een genderspecifiek probleem hoeft te zijn:SPOILER
Bronnen:
http://reason.com/archive(...)-on-women/singlepage
http://www.demos.co.uk/pr(...)seontwitterthanwomen
--->>>1.3 Drie vrouwelijke gamers laten weten wat zij van GamerGate vinden:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Andere interessante dingen:
Op reddit heb je /r/kotakuinaction, op 8chan heb je /gg/, op 4chan is er /pol/ en op Twitter zijn er mensen als SargonofAkkad en InternetAristocrat die je kunt volgen.quote:1.Waar vind ik het laatste nieuws?
--->>>Er kunnen ook wel enkele vergelijkingen worden gemaakt tussen Jack Thompson en Anita Sarkeesian.
https://web.archive.org/w(...)-the-games-industry/
Zie spoiler: wat in de eerste instantie over Anita Sarkeesian lijkt te gaan, gaat eigenlijk over John Thompson.
Wil je nog meer weten?SPOILER“Anita Sarkeesian is a cunt”
“This girl needs to take a vacation with a cinder block to the bottom of the Pacific, so that maybe everyone will finally stop bitching about her.”
“Nice. Anita Sarkeesian is getting on everyones nerves and fucking pissing everyone off. Sum1 should go to her relatives homes, fuck her mom, rape her dad then ram a red hot iron bar into her pussy. She seriously needs to do everyone a favor for once and die. That mother fucking anti gamer shit. Oh well we cant blame her for doing this line of work. Hey not everyone has normal brains.”
“Wow does this girl have to complain about everything, like comon there just video games. and exactly she is just a publicity whore.”
“Does anyone know Anita Sarkeesian’s address? i wanna kill her.”
“I hope Anita Sarkeesian slips in a puddle of aids and falls on a jagged piece of rusty metal and it penetrates her spincter, thus giving her aids and tetnus, and she will get lockjaw from tetnus which would shut that cunt up untill she succombs to the aids.”
“I just sent Anita Sarkeesian yet another email. I wonder when she’ll respond to all those hatemail I sent her…”
“The girl is a fucktarded fucking cunt”
“I hope she fucking dies.”
“I’ve got another Musket fully loaded and hanging on my wall with her name on it.”
“OMG! Anita Sarkeesian is a cunt and should be shot and killed dead and I hate Anita Sarkeesian and she doesnt know fuck all about games and gamers and she is a cunt”
“I can’t wait until Anita Sarkeesian dies. At least earthworms will benefit from her existence then.”
“I hope she goes to africa and gets buttf*cked by a gorilla and dies of aids.”
“I also agree that she should be butt fucked ”
All these horrible comments, just because she’s a woman. Just because she’s a woman she has to put up with this torrent of abuse, threats of rape, death threats, and people wishing terminal diseases upon her. It’s no wonder she turned off comments on her video series.
Just because she’s a woman, a woman, just because she’s a woman, a woman, no man would ever get this kind of abuse, no man would ever get this abuse, ever get this abuse, get this abuse, except of course….
All the above quotes were actually directed at Jack Thompson, infamous game industry opponent and self professed ‘male’. So why in the hell was he recieving RAPE THREATS? Surely this is a women’s issue? Surely only women get this kind of abuse?
NO THEY DON’T
http://www.videogamessuck.com/ftopic86.html
http://gamepolitics.com/2(...)hompson#.U_yBHPmwJws
http://www.eurogamer.net/forum/thread/100560
http://www.xboxachievemen(...)dex.php/t-39695.html
These took about 2 minutes to rustle up.
--->>>http://www.historyofgamergate.com/
--->>>https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/wiki/index
http://theralphretort.com(...)mind-made-gamergate/
Ben benieuwd of dit echt is.
quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:38 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Weet je wel hoe makkelijk het is om in een GamerGate thread te posten? Nog makkelijker dan op FOK!. Je typt wat in een vakje en je hebt gepost. Geen account, geen captcha, geen niets. En vooral omdat iedereen gelijk zegt dat hij moet wegwezen zegt ook genoeg.
Jullie weten dat ze überhaupt naar 8chan verhuisd zijn omdat ze op 4chan gebanned werden voor het posten van persoonlijke informatie en het oproepen tot stalking/misbruik?quote:
[..]
Heb je überhaupt ooit wel eens gekeken op 8chan.co/gg?
En dat op 4chan.
SPOILERinb4 niks van waar, geen echte gg-er, gg is religion of peace, shilling, moot is verleid door de duivelse vaginakrachten van zijn vriendin
Okay, ik hap wel.quote:
Waarom geef je 'niet-gamers' een
? Heeft dat te maken met dat niet-gamers zich bezig houden met dingen omtrent games? De voor 'SJW' kan ik nog snappen gezien het venijn waarmee die binnen GG worden omschreven, maar niet-gamers?Ik heb inderdaad moeite om dat te geloven sinds dat elke keer dat werd gepost dit in antwoord werd gezegd.quote:
[..]
[..]
Jullie weten dat ze überhaupt naar 8chan verhuisd zijn omdat ze op 4chan gebanned werden voor het posten van persoonlijke informatie en het oproepen tot stalking/misbruik?
En dat op 4chan.SPOILERinb4 niks van waar, geen echte gg-er, gg is religion of peace, shilling, moot is verleid door de duivelse vaginakrachten van zijn vriendin
Dus wanneer het werd gepost werd het gelijk gereport, door GG-ers.
Zie onderstaand citaat.quote:
quote:
[...] als gamers manieren proberen te vinden om de industrie te beïnvloeden om producten te maken die zij graag spelen (en dus kopen) dan is dat volgens mij gewoon een win-win-situatie.
lol @ willekeurige islamofobie in de spoiler. 8chan is in het leven geroepen omdat letterlijk elke vermelding van GamerGate tot een ban dan wel deletie van de post leidde. Op een forum dat de meest abjecte racistische rotzooi toelaat en de twijfelachtige eer heeft actiever te moderen op vermeldingen van GamerGate dan op ... allerlei ergere zaken.quote:
[..]
[..]
Jullie weten dat ze überhaupt naar 8chan verhuisd zijn omdat ze op 4chan gebanned werden voor het posten van persoonlijke informatie en het oproepen tot stalking/misbruik?
En dat op 4chan.SPOILERinb4 niks van waar, geen echte gg-er, gg is religion of peace, shilling, moot is verleid door de duivelse vaginakrachten van zijn vriendin
Zolang je je eigen geblaat maar gelooft.quote:
[..]
[..]
Jullie weten dat ze überhaupt naar 8chan verhuisd zijn omdat ze op 4chan gebanned werden voor het posten van persoonlijke informatie en het oproepen tot stalking/misbruik?
En dat op 4chan.SPOILERinb4 niks van waar, geen echte gg-er, gg is religion of peace, shilling, moot is verleid door de duivelse vaginakrachten van zijn vriendin
[ Bericht 0% gewijzigd door Leafeon672 op 17-10-2014 21:42:20 ]
http://www.eurogamer.net/(...)ecome-gaming-culture
Slamdunk and done.
quote:
Die troll-logica.quote:
lol @ niet eens zijn met het wegwuiven van extremistische elementen als islamofobie zien.
Getolereerd door wie?quote:
Nou, voor zover ik kan zien worden die domme Bayonetta-acties wel gewoon getolereerd.
Alsof zij al niet genoeg kapot hebben gemaakt.Straks gaan ze zeggen dat vrouwen en mannen samen moeten voetballen.
-edit- Biddle's Twitter acc leest als een slechte trollpoging ipv enig serieus geblaat.
[ Bericht 20% gewijzigd door Omentuva op 17-10-2014 21:59:45 ]
Gamergaters op 8chan en twitter. Topics daarover worden niet verwijderd en de plaatjes over 'operation bayonetta' worden gretig op twitter gedeeld.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Kensuke op 18-10-2014 02:37:28 ]
Waar wordt het dan niet getolereerd dat er mensen zijn die spellen kopen die ze leuk vinden?quote:
[..]
Gamergaters op 8chan en twitter. Topics daarover worden niet verwijderd en het plaatjes over 'operation bayonetta' worden gretig op twitter gedeeld.
Treurige ontwikkeling, maar het meeste gaat eerlijk gezegd ook compleet langs me heen, dus het boeit me ook niet zo heel veel.
Huh? Word ik getrolled?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:07 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Waar wordt het dan niet getolereerd dat er mensen zijn die spellen kopen die ze leuk vinden?
Victim blaming. Awesome.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:22 schreef Yi-Long het volgende:
Pfff... anyway, een hele hoop gezeik om helemaal niets dus, waarbij een stel aandachtshoeren zichzelf tot slachtoffers bombareren om op die manier een machtspositie te kunnen bemachtigen, en een hoop populistisch zogenaamd feministisch gejank en afspraken tussen 'journalisten' onderling met een duidelijk doel om de publieke opinie te sturen...
Treurige ontwikkeling, maar het meeste gaat eerlijk gezegd ook compleet langs me heen, dus het boeit me ook niet zo heel veel.
Yi-Long heeft gewoon gelijk.quote:
[..]
Huh? Word ik getrolled?
[..]
Victim blaming. Awesome.
Als je goed opgelet hebt de afgelopen twee jaar zie je dat feministische gejank veel tevoorschijn kwam in game-media. En onterecht. Zie Kotaku bv.
Kritiek afdoen als gejank. Volwassen hoor.quote:
[..]
Yi-Long heeft gewoon gelijk.
Als je goed opgelet hebt de afgelopen twee jaar zie je dat feministische gejank veel tevoorschijn kwam in game-media. En onterecht. Zie Kotaku bv.
Is het nog kritiek als elk stuk kritiek debunked is?quote:
[..]
Kritiek afdoen als gejank. Volwassen hoor.
Door wie? Ga je nu serieus claimen dat die tropes niet bestaan?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 14:50 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Is het nog kritiek als elk stuk kritiek debunked is?
Wel gek ook dat de meeste gamedevs het wel maar haar eens zijn en dat personages van The Last of Us geïnspireerd zijn door haar kritiek. Ik zou niet weten hoe je dat überhaupt zou kunnen debunken.
Zoek eens Anitta debunked op op YouTube. Voor elk filmpje die zij maakt worden er 10 anderen gemaakt.quote:
[..]
Door wie? Ga je nu serieus claimen dat die tropes niet bestaan?
Wel gek ook dat de meeste gamedevs het wel maar haar eens zijn en dat personages van The Last of Us geïnspireerd zijn door haar kritiek. Ik zou niet weten hoe je dat überhaupt zou kunnen debunken.
tropes is een anglicisme gebruik topoi.quote:
[..]
Door wie? Ga je nu serieus claimen dat die tropes niet bestaan?
Wel gek ook dat de meeste gamedevs het wel maar haar eens zijn en dat personages van The Last of Us geïnspireerd zijn door haar kritiek. Ik zou niet weten hoe je dat überhaupt zou kunnen debunken.
Nee dankje. Dan krijg je alleen van die conspiracy video's die Sarkeesian, en niet haar argumenten, aanvallen. Mensen zoals thunderf00t bijvoorbeeld, die niets van haar video's snappen.quote:
[..]
Zoek eens Anitta debunked op op YouTube. Voor elk filmpje die zij maakt worden er 10 anderen gemaakt.
Ja, gejank. Want dat doen vrouwen die aandacht nodig hebben.quote:
[..]
Kritiek afdoen als gejank. Volwassen hoor.
Wow.quote:
[..]
Ja, gejank. Want dat doen vrouwen die aandacht nodig hebben.
http://jezebel.com/gamerg(...)re-a-hate-1644984010
Het gaat dus niet om maar 'een paar trolls'.
Oh ze hebben een enquete ingevuld met stoute woordjesquote:
8chan is helemaal niet zo lief als mensen hier doen lijken:
http://jezebel.com/gamerg(...)re-a-hate-1644984010
Het gaat dus niet om maar 'een paar trolls'.
Meid, het is wat.
Ehm, ze hebben een serieus onderzoek proberen te saboteren. Het is wederom bewijs dat GamerGate helemaal niet over ethiek in de gamejournalistiek gaat. GamerGaters haten het als ze vrouwenhaters worden genoemd, maar hoe moet je ze anders noemen als je naar die berichten kijkt?quote:
[..]
Oh ze hebben een enquete ingevuld met stoute woordjes
Meid, het is wat.
Maar dat is het punt van het artikel niet eens. De GamerGate beweging toont allerlei kenmerken van een 'hate group'.
Misschien moet je het artikel lezen in plaats van alleen een slappe ad hominem posten.
Een serieus onderzoek en een vrij online enquete gaan niet hand in hand. Dat de enquete van een vrouwelijke onderzoek is heeft er vrij weinig mee te maken. Haar huillie enquete zelf wel.quote:
[..]
Ehm, ze hebben een serieus onderzoek proberen te saboteren. Het is wederom bewijs dat GamerGate helemaal niet over ethiek in de gamejournalistiek gaat. GamerGaters haten het als ze vrouwenhaters worden genoemd, maar hoe moet je ze anders noemen als je naar die berichten kijkt?
Maar dat is het punt van het artikel niet eens. De GamerGate beweging toont allerlei kenmerken van een 'hate group'.
Misschien moet je het artikel lezen in plaats van alleen een slappe ad hominem posten.
"Since then I've been working on a new study on the importance of diversity in game content to game players, and whether or not the game industry is able to predict this desire."
mimimimimim
Donderstraal toch op en laat developers gewoon in rust werken aan hun game met hun eigen ideeën en niet ideeën van mensen die gaan janken als er geen vrouwelijke playable character in een game zit. Echt om fucking moe van te worden
Het is een enquête voor developers. Verder weet je helemaal niet wat voor onderzoeksmethodes ze daarnaast gebruikt. Ze is een wetenschapper en wordt betaald om dit te doen, haar publicaties moeten ook eerst door een peer review heen. Dus ja, het is serieus wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Een serieus onderzoek en een vrij online enquete gaan niet hand in hand. Dat de enquete van een vrouwelijke onderzoek is heeft er vrij weinig mee te maken. Haar huillie enquete zelf wel.
"Since then I've been working on a new study on the importance of diversity in game content to game players, and whether or not the game industry is able to predict this desire."
mimimimimim
Donderstraal toch op en laat developers gewoon in rust werken aan hun game met hun eigen ideeën en niet ideeën van mensen die gaan janken als er geen vrouwelijke playable character in een game zit. Echt om fucking moe van te worden
Bizar dat jij denkt dat developers dit soort onderzoeken niet willen en 'in rust willen werken'. Oh wacht, 700 devs hebben vrijwillig de vragenlijst ingevuld en haar geholpen om het te verspreiden. Oeps.
Interessant artikel.quote:
8chan is helemaal niet zo lief als mensen hier doen lijken:
http://jezebel.com/gamerg(...)re-a-hate-1644984010
Het gaat dus niet om maar 'een paar trolls'.
Als 8chan die enquete kan invullen kan elk ander SJW idioot die enquete invullen.quote:
[..]
Het is een enquête voor developers. Verder weet je helemaal niet wat voor onderzoeksmethodes ze daarnaast gebruikt. Ze is een wetenschapper en wordt betaald om dit te doen, haar publicaties moeten ook eerst door een peer review heen. Dus ja, het is serieus wetenschappelijk onderzoek.
Bizar dat jij denkt dat developers dit soort onderzoeken niet willen en 'in rust willen werken'. Oh wacht, 700 devs hebben vrijwillig de vragenlijst ingevuld en haar geholpen om het te verspreiden. Oeps.
Dat artikel van Eurogamer gepost door Speknek kan ik me helemaal in vinden.
Je hoeft je niet met GG te associëren om tegen onethische journalisten te zijn. Het niet bezoeken van de sites van die mensen scheelt al een hoop.quote:
Sowieso snap ik niet waarom je na al die narigheid nog met GamerGate zou willen associëren. Wat ze tot nu toe bereikt hebben is vooralsnog erg magertjes.
Dat artikel van Eurogamer gepost door Speknek kan ik me helemaal in vinden.
Oké.. De misogynistische onderbuik komt maar weer eens naar voren.quote:
[..]
Ja, gejank. Want dat doen vrouwen die aandacht nodig hebben.
Nou ja, tot nu toe bleken veel van die aantijgingen tegen die "onethische journalisten" dus grotendeels gebaseerd te zijn op lulkoek. Meer kan ik er niet echt van maken. Ook dat gedoe met Zoe Quinn blijkt grotendeels gewoon onzin te zijn.quote:
[..]
Je hoeft je niet met GG te associëren om tegen onethische journalisten te zijn. Het niet bezoeken van de sites van die mensen scheelt al een hoop.
Dus echt een valide reden om bepaalde sites te boycotten heb ik nog niet gevonden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 16:59:27 ]
http://blog.destiny.gg/a-(...)omen-in-video-games/quote:
[..]
Nee dankje. Dan krijg je alleen van die conspiracy video's die Sarkeesian, en niet haar argumenten, aanvallen. Mensen zoals thunderf00t bijvoorbeeld, die niets van haar video's snappen.
[ Bericht 83% gewijzigd door Cliffy op 18-10-2014 17:11:02 ]
Nou, prima artikel moet ik zeggen.quote:
[..]
http://blog.destiny.gg/a-(...)omen-in-video-games/
Jezebel.quote:
8chan is helemaal niet zo lief als mensen hier doen lijken:
http://jezebel.com/gamerg(...)re-a-hate-1644984010
Het gaat dus niet om maar 'een paar trolls'.
Onderdeel van Gawker net als dat Kotaku dat ook is. Feminisme staat hoog op hun agenda.Nee, want dat is gewoon zo. Vrouwen moeten nou eenmaal zeuren en dat is een feit.quote:
[..]
Oké.. De misogynistische onderbuik komt maar weer eens naar voren.
quote:
[..]
Als 8chan die enquete kan invullen kan elk ander SJW idioot die enquete invullen.
quote:
Oh ja, massaal achter de schermen invullen en dan roepen dat het door developers is ingevuld. Topkek
Waarom proberen jullie via deze bullshit omwegen haar onderzoek en het artikel in diskrediet te brengen? Is het makkelijker dan tegen haar argumenten ingaan?quote:
[..]
Jezebel.
Je kletst onzin. Daarom. Je hebt het over een enquete die vrij toegankelijk is en je beweert dat de enquete ingevuld zou zijn door 700 devs over een onderwerp zoals dit? Amehoela, daar geloof ik dus he-le-maal niks van. Maar goed, zij kan in jouw ogen blijkbaar niks fouts doen maar een serieuze onderzoeker had developers persoonlijk benaderd en de enquete niet publiekelijk opengezet voor iedereen.quote:
[..]
[..]
[..]
Waarom proberen jullie via deze bullshit omwegen haar onderzoek en het artikel in diskrediet te brengen? Is het makkelijker dan tegen haar argumenten ingaan?
700 devs? Hah! Eerder 699 Anti-GGers en 1 developer. Nee, haar kan ik niet serieus nemen.
Prima artikel met goede kritiek. Hij noemt een paar aspecten, zoals Sarkeesians gebruik van een paar wel hele sterke woorden, die ik ook niet goed vond. Toch vind ik niet dat die oudere games een free pass dienen te krijgen, simpelweg omdat ze zo simpel zijn.quote:
[..]
http://blog.destiny.gg/a-(...)omen-in-video-games/
De intentie van de ontwikkelaars is niet allesbepalend. De Damsel in Distress was misschien alleen bedoeld als simpele motivatie voor de speler. Maar als heel veel games hier gebruik van maken creëert dat op gegeven moment een ander beeld.
Verder heeft Anita later getoond dat de Damsel in Distress nog altijd heel veel in moderne games wordt gebruikt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kensuke op 18-10-2014 19:24:01 ]
Oké. Vanaf dit moment reageer ik niet meer op jou. Sommige mensen zijn zo simpel dat ze de aandacht niet waard zijn.quote:
[..]
Nee, want dat is gewoon zo. Vrouwen moeten nou eenmaal zeuren en dat is een feit.
Jammer dat er sommige rotte appels zitten onder de gamingcultuur.
Ze heeft het niet alleen over de enquête. Dat staat verder los van de inhoud van het artikel. Ze doet een goede analyse over de GamersGate-groep.quote:
Je kletst onzin. Daarom. Je hebt het over een enquete die vrij toegankelijk is en je beweert dat de enquete ingevuld zou zijn door 700 devs over een onderwerp zoals dit? Amehoela, daar geloof ik dus he-le-maal niks van. Maar goed, zij kan in jouw ogen blijkbaar niks fouts doen maar een serieuze onderzoeker had developers persoonlijk benaderd en de enquete niet publiekelijk opengezet voor iedereen.
700 devs? Hah! Eerder 699 Anti-GGers en 1 developer. Nee, haar kan ik niet serieus nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 19:19:10 ]
Zoals ik al zei, het is niet vrij toegankelijk. Ik weet niet hoe die mensen van 8chan erop zijn gekomen.quote:
\
[..]
Je kletst onzin. Daarom. Je hebt het over een enquete die vrij toegankelijk is en je beweert dat de enquete ingevuld zou zijn door 700 devs over een onderwerp zoals dit? Amehoela, daar geloof ik dus he-le-maal niks van. Maar goed, zij kan in jouw ogen blijkbaar niks fouts doen maar een serieuze onderzoeker had developers persoonlijk benaderd en de enquete niet publiekelijk opengezet voor iedereen.
700 devs? Hah! Eerder 699 Anti-GGers en 1 developer. Nee, haar kan ik niet serieus nemen.
Onderzoekers waken extreem voor contaminatie van data en worden daar ook op beoordeeld. Maar jij gelooft dat ze haar werk niet goed doet en risico's neemt die voor haar ontslag zouden kunnen zorgen. Wat moet ik daar nou mee? Als je al zo denkt over dingen ben je simpelweg onredelijk.
Het ziet er ook uit als een gigantische smoes om maar niet het artikel te lezen.
Een "onderzoeker" die op zo'n manier een enquete afneemt neem ik ook niet serieus op het gebied van in hokjes stoppen van mensen.quote:
[..]
Ze heeft het niet alleen over de enquête. Dat staat verder los van de inhoud van het artikel. Ze doet een goede analyse over de GamersGate-groep.
Dit is een leugen in de puurste vormquote:
Zoals ik al zei, het is niet vrij toegankelijk.
http://www.escapistmagazi(...)Women-in-Video-Games
Bij deze neem ik je niet meer serieus.
Mee eens. Dat het verhaal simpel is omdat het om de gameplay gaat hoeft het inderdaad geen free pass te zijn. In moderne games gaf ze inderdaad ook voorbeelden.quote:
[..]
Prima artikel met goede kritiek. Hij noemt een paar aspecten, zoals Sarkeesians gebruik van een paar wel hele sterke woorden, die ik ook niet goed vond. Toch vind ik niet dat die oudere games een free pass dienen te krijgen, simpelweg omdat ze zo simpel zijn.
Verder heeft Anita later getoond dat de Damsel in Distress nog altijd heel veel in moderne games wordt gebruikt.
Verder vind ik het wel prima als mensen gewoon plezier aan die spellen beleven. Hell, ik ben wel de laatste die vindt dat je die spellen moet boycotten of bannen. Dat maakt Sarkeesian zelf ook duidelijk, al zijn haar woorden van afkeur wel erg sterk inderdaad.
Gast, weet je hoeveel WO-studenten wel niet enquêtes afnemen met Qualtrics? Dat is best normaal hoor.quote:
[..]
Een "onderzoeker" die op zo'n manier een enquete afneemt neem ik ook niet serieus op het gebied van in hokjes stoppen van mensen.
http://fuckyeahethnicwome(...)r-diversity-in-video
Hahahaha, dit is echt een geweldig onderzoek van mevrouw Allaway.
Onderzoekster van niks
Als je over een gevoelig onderwerp als dit een enquete afneemt en als enige check of diegene die het invult van waarde is voor jou een klik is ben je niet serieus te nemen.quote:
[..]
Gast, weet je hoeveel WO-studenten wel niet enquêtes afnemen met Qualtrics? Dat is best normaal hoor.
Weet jij überhaupt hoe je onderzoek moet doen? Waarom zou iemand jouw mening hierover serieus nemen? Blijkbaar weet zij het wel, aangezien ze betaald wordt om onderzoek te doen.quote:
[..]
Een "onderzoeker" die op zo'n manier een enquete afneemt neem ik ook niet serieus op het gebied van in hokjes stoppen van mensen.
Ugh, lees je zelf de artikelen die je linkt? De dev-survey was apart van de consument-survey. Beide zijn nu dicht. Jij hebt geen idee of de dev survey zomaar open was. Verder zou dat niet eens uit hoeven maken, want zulke surveys zitten vol vragen die contaminatie tegen gaan. Als de survey goed is kan de wetenschapper er zo uit halen of een reactie echt of nep is.quote:
[..]
Dit is een leugen in de puurste vorm
http://www.escapistmagazi(...)Women-in-Video-Games
Bij deze neem ik je niet meer serieus.
Wanneer ga je nou eens inhoudelijk op het artikel reageren?
Het is nogal een verschil of dat mensen gewoon de enquête serieus invullen of er allemaal dingen als "suck my dick" inzetten.quote:
Wel grappig dat mevrouw Allaway alarm slaat als 8chan massaal de enquete gaat invullen maar als tumblr dat doet ze nergens te bekennen is. Wat mij betreft zijn al haar onderzoeken weg te zetten als ONZIN.
Heb je zelf het artikel wel gelezen? BEIDE links stonden in het bericht. Beide zijn klikbaar en voor beide waren er geen checks. Nee, ze is een waardeloze onderzoekster.quote:
Ugh, lees je zelf de artikelen die je linkt? De dev-survey was apart van de consument-survey. Beide zijn nu dicht. Jij hebt geen idee of de dev survey zomaar open was. Verder zou dat niet eens uit hoeven maken, want die zulke surveys zitten vol vragen die contaminatie tegen gaan. Als de survey goed is kan de wetenschapper er zo uit halen of een reactie echt of nep is.
Wanneer ga je nou eens inhoudelijk op het artikel reageren?
Een enquete met suck my dick is net zo waardevol als een enquete van een user van tumblrquote:
[..]
Het is nogal een verschil of dat mensen gewoon de enquête serieus invullen of er allemaal dingen als "suck my dick" inzetten.
Oké.quote:
[..]
Heb je zelf het artikel wel gelezen? BEIDE links stonden in het bericht. Beide zijn klikbaar en voor beide waren er geen checks. Nee, ze is een waardeloze onderzoekster.
Ik ben klaar.
Als 8channers de enquête serieus invullen vindt ze dat waarschijnlijk ook niet erg.quote:
[..]
Een enquete met suck my dick is net zo waardevol als een enquete van een user van tumblr
En je weet dat een onderzoeker toch de gebruikersgroepen statistisch moet corrigeren? Als ze bijvoorbeeld ziet dat er heel veel vrouwen van 20 (ik zeg maar wat) de enquête invullen dan kun je die bijvoorbeeld minder zwaar laten tellen om het representatiever te maken.
Leuk verhaal, maar volgens haar definitie is de anti-gg groep ook een "hate group". Vrijwel alles wat ze beschrijft gebeurt in de andere groep ook. Doodsbedreigingen, doxxen, uitschelden, racisme, zorgen dat mensen hun baan kwijt raken, censuur, het niet in dialoog willen treden etc.quote:
8chan is helemaal niet zo lief als mensen hier doen lijken:
http://jezebel.com/gamerg(...)re-a-hate-1644984010
Het gaat dus niet om maar 'een paar trolls'.
Kijk eens op /r/rgamerghazi bijvoorbeeld, waar veelal de zelfde retoriek als in /r/kotakuinaction wordt gebruikt. Ook grappig om te zien dat ze allebei denken dat ze aan het winnen zijn.
Beide groepen hebben een punt, maar ze schreeuwen over twee andere onderwerpen naar elkaar en willen niet naar elkaar luisteren. Daarbij legt de media de nadruk op de extreme uitspattingen, want dat trekt de meeste bezoekers. Niet vreemd ook dat ze weinig aandacht schenken aan de corruptie in games journalistiek.
Alleen jammer voor je dat ze op Tumblr wel weten hoe ze onderzoeken moeten beinvloeden. En dit gebeurt allemaal publiekelijk, moet je eens voorstellen wat ze achter de schermen doenquote:
[..]
Als 8channers de enquête serieus invullen vindt ze dat waarschijnlijk ook niet erg.
En je weet dat een onderzoeker toch de gebruikersgroepen statistisch moet corrigeren? Als ze bijvoorbeeld ziet dat er heel veel vrouwen van 20 (ik zeg maar wat) de enquête invullen dan kun je die bijvoorbeeld minder zwaar laten tellen om het representatiever te maken.
Meestal worden resultaten met bijbehorende conclusies gewoon gepubliceerd, plus de gebruikte onderzoeksmethodiek.quote:
[..]
Alleen jammer voor je dat ze op Tumblr wel weten hoe ze onderzoeken moeten beinvloeden. En dit gebeurt allemaal publiekelijk, moet je eens voorstellen wat ze achter de schermen doen
Je laat vooral zien dat je niets van onderzoek snapt, in plaats van dat je een valide punt maakt.
Wat heb je er aan als men de resultaten publiceren? Er zijn 0 checks om te garanderen dat men niet liegt bij een enquete. Ik kon het onderzoek 100x invullen met 100x verschillende antwoorden, leeftijden, als developer, als consument, als man, als vrouw. Op het moment dat je een onderzoek gaat uitvoeren over een bepaald geslacht, een gevoelig onderwerp, waarvan het bekend is dat er actieve groeperingen zijn en je doet dit online ben je gewoon niet serieus te nemen. Al helemaal niet als je de link van de developer enquete online flikkert.quote:
[..]
Meestal worden resultaten met bijbehorende conclusies gewoon gepubliceerd, plus de gebruikte onderzoeksmethodiek.
Je laat vooral zien dat je niets van onderzoek snapt, in plaats van dat je een valide punt maakt.
Het is niet haar definitie he. Ze heeft naar verschillende papers en boeken over hate groups gekeken en bepaalde elementen van hate groups geïdentificeerd in reacties van 8chan-posters.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar volgens haar definitie is de anti-gg groep ook een "hate group". Vrijwel alles wat ze beschrijft gebeurt in de andere groep ook h. Doodsbedreigingen, doxxen, uitschelden, racisme, zorgen dat mensen hun baan kwijt raken, censuur,et niet in dialoog willen treden etc.
Kijk eens op /r/rgamerghazi bijvoorbeeld, waar veelal de zelfde retoriek als in /r/kotakuinaction wordt gebruikt. Ook grappig om te zien dat ze allebei denken dat ze aan het winnen zijn.
Beide groepen hebben een punt, maar ze schreeuwen over twee andere onderwerpen naar elkaar en willen niet naar elkaar luisteren. Daarbij legt de media de nadruk op de extreme uitspattingen, want dat trekt de meeste bezoekers. Niet vreemd ook dat ze weinig aandacht schenken aan de corruptie in games journalistiek.
Het is ook veel meer dan alleen die doodsbedreigingen, doxxen, etc. Het is de manier waarop ze zichzelf verkopen aan zichzelf en anderen.
Het zou kunnen dat gamerghazi dat ook is, al ziet het er uit als een subreddit waar ze alleen maar GG's belachelijk maken (wat ik verder niet veel vind toevoegen). Het is hoe dan ook veel kleiner dan 8chan.
Gamerghazi, tumbler, twitter berichten etc. Voor al haar punten zijn voorbeelden te vinden voor de anti-gg groep. Ik begrijp dat ze refereert naar andere onderzoekers en artikelen. Maar je kan het zelfde verhaal schrijven over anti-gg en dan heb je ook een punt.quote:
[..]
Het is niet haar definitie he. Ze heeft naar verschillende papers en boeken over hate groups gekeken en bepaalde elementen van hate groups geïdentificeerd in reacties van 8chan-posters.
Het is ook veel meer dan alleen die doodsbedreigingen, doxxen, etc. Het is de manier waarop ze zichzelf verkopen aan zichzelf en anderen.
Het zou kunnen dat gamerghazi dat ook is, al ziet het er uit als een subreddit waar ze alleen maar GG's belachelijk maken (wat ik verder niet veel vind toevoegen). Het is hoe dan ook veel kleiner dan 8chan.
Dat het kleiner is dan de gg groep is niet zo verwonderlijk, aangezien die groep gewoon veel groter is.
Dus je beweert dat vrouwen niet zeuren?quote:
[..]
Oké. Vanaf dit moment reageer ik niet meer op jou. Sommige mensen zijn zo simpel dat ze de aandacht niet waard zijn.
Jammer dat er sommige rotte appels zitten onder de gamingcultuur.
Ik denk ook niet dat er ook maar één gamer met een greintje gezond verstand bestaat die beweert dat sexisme niet bestaat in games maar kritiek als deze laat wel zien dat het verhaal dat Sarkeesian als waarheid verkoopt vol met fouten zit. Ze onderzoekt niet of haar hypothese klopt, het resultaat staat voorafgaand aan het "onderzoek" al vast, ze zoekt er alleen de fragmenten bij die het beste haar verhaal verkopen en verdraait daar bij ook nog eens het een en ander.quote:
[..]
Prima artikel met goede kritiek. Hij noemt een paar aspecten, zoals Sarkeesians gebruik van een paar wel hele sterke woorden, die ik ook niet goed vond. Toch vind ik niet dat die oudere games een free pass dienen te krijgen, simpelweg omdat ze zo simpel zijn.
De intentie van de ontwikkelaars is niet allesbepalend. De Damsel in Distress was misschien alleen bedoeld als simpele motivatie voor de speler. Maar als heel veel games hier gebruik van maken creëert dat op gegeven moment een ander beeld.
Verder heeft Anita later getoond dat de Damsel in Distress nog altijd heel veel in moderne games wordt gebruikt.
Dat is dus ook de reden (net zoals Jack Thompson een aantal jaar terug) dat ze al die bakken stront over haar heen krijgt, dat heeft verder weinig te maken met het feit dat ze vrouw of feminist is.
Er is geen andere groep. Er is gamergate en niet gamergate. Door de narratief van twee groepen ervan te maken probeer je de kwalijke elementen van gamergate af te leiden. Nonsens.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar volgens haar definitie is de anti-gg groep ook een "hate group". Vrijwel alles wat ze beschrijft gebeurt in de andere groep ook. Doodsbedreigingen, doxxen, uitschelden, racisme, zorgen dat mensen hun baan kwijt raken, censuur, het niet in dialoog willen treden etc.
Kijk eens op /r/rgamerghazi bijvoorbeeld, waar veelal de zelfde retoriek als in /r/kotakuinaction wordt gebruikt. Ook grappig om te zien dat ze allebei denken dat ze aan het winnen zijn.
Beide groepen hebben een punt, maar ze schreeuwen over twee andere onderwerpen naar elkaar en willen niet naar elkaar luisteren. Daarbij legt de media de nadruk op de extreme uitspattingen, want dat trekt de meeste bezoekers. Niet vreemd ook dat ze weinig aandacht schenken aan de corruptie in games journalistiek.
Based Kamiya heeft weinig op met de Bayonetta actie.twitter:PG_kamiya twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 09:08:13I'll block idiots using that tag immediately.https://t.co/abZrvBlBu1RT @slimgoodbody420: So what is your stance on #gamergate? reageer retweet
Ze verkoopt haar verhaal niet als waarheid, het is gewoon kritiek vanuit een feministisch oogpunt. Die Destiny-gast heeft een andere interpretatie, dat is prima. De kritiek van Sarkeesian is echter net zo geldig.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat er ook maar één gamer met een greintje gezond verstand bestaat die beweert dat sexisme niet bestaat in games maar kritiek als deze laat wel zien dat het verhaal dat Sarkeesian als waarheid verkoopt vol met fouten zit. Ze onderzoekt niet of haar hypothese klopt, het resultaat staat voorafgaand aan het "onderzoek" al vast, ze zoekt er alleen de fragmenten bij die het beste haar verhaal verkopen en verdraait daar bij ook nog eens het een en ander.
Dat is dus ook de reden (net zoals Jack Thompson een aantal jaar terug) dat ze al die bakken stront over haar heen krijgt, dat heeft verder weinig te maken met het feit dat ze vrouw of feminist is.
Ik zie ook niet wat er mis is bij het zoeken van fragmenten? Als die haar punten illustreren is dat toch prima? Het is niet haar werk om 'goede voorbeelden' te tonen, ook al doet ze dat vaak wel.
Verder hebben de 'bakken stront' echt weinig met haar argumenten te maken. Van wat ik heb gezien zitten ze vooral haar als persoon aan te vallen. Veel beledigingen en bedreigingen zijn ook op haar gericht als vrouw. 'Slut', 'whore', etc. Haar geslacht gooit echt wel olie op het vuur.
Oke #Gamergate is een groep, #StopGamerGate2014 zijn allemaal individuen. Door niet te erkennen dat er twee groepen zijn bagatelliseer je de haat en doodsbedreigingen die mensen die zich identificeren met gg over zich heen krijgen. Of vind je dat terecht?quote:
[..]
Er is geen andere groep. Er is gamergate en niet gamergate. Door de narratief van twee groepen ervan te maken probeer je de kwalijke elementen van gamergate af te leiden. Nonsens.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Paradigm_shiftquote:
[..]
Ik denk ook niet dat er ook maar één gamer met een greintje gezond verstand bestaat die beweert dat sexisme niet bestaat in games maar kritiek als deze laat wel zien dat het verhaal dat Sarkeesian als waarheid verkoopt vol met fouten zit. Ze onderzoekt niet of haar hypothese klopt, het resultaat staat voorafgaand aan het "onderzoek" al vast, ze zoekt er alleen de fragmenten bij die het beste haar verhaal verkopen en verdraait daar bij ook nog eens het een en ander.
Dat is dus ook de reden (net zoals Jack Thompson een aantal jaar terug) dat ze al die bakken stront over haar heen krijgt, dat heeft verder weinig te maken met het feit dat ze vrouw of feminist is.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Critical_theory
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault
Succes!
quote:Based Kamiya heeft weinig op met de Bayonetta actie.twitter:PG_kamiya twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 09:08:13
Hahahahaquote:
[..]
Is het nog kritiek als elk stuk kritiek debunked is?
Tja ik zie Gamergate niet als een groep die alleen maar mensen bedreigd. Ze willen gewoon een betere ethiek in de games journalistiek en zijn tegen corruptie.quote:
Natuurlijk niet, maar net zoals atheïsme geen religie is, is stopgamergate geen groep, omdat ze negatief gekenmerkt worden. Ze zijn tegen een groep die anderen middels geweld en boycotten proberen buiten te sluiten. Dat zegt niks over waar ze dan wel voor staan.
Maar aangezien je zelf religie erbij haalt. Ben je ook van mening dat iedere moslim zijn excuses moet aanbieden voor de aanslagen van 9/11, of op zijn minst de slachtoffers geldelijk moeten ondersteunen? Moet iedereen die pro zwarte piet is zich distantiëren van de doodsbedreiging die Peter R. de Vries kreeg voor dat geld?
Gamergate als term is geopperd naar aanleiding van corruptie, ethiek en belangenverstrengelingen in de games journalistiek. Daar hebben zich velen mensen bij aangesloten en vereenzelvigen zij zich mee. Zeker omdat de dag erna zo'n 12 publicaties verkondigden dat de term gamer dood was.
Jij zegt nee het begon met slutshaming, vrouwen aanvallen etc. Maar gamergate als groter geheel is daar nooit over gegaan.
Dan kan je wel zeggen dat er elementen binnen gamergate zijn die daar nog steeds aan doen, maar voor het zelfde geld doe de anti-gg daar ook aan. Zij hebben zich ook georganiseerd en hebben ook hun eigen subreddits.
Een argument dat zij dan geen groep zijn is zielig, want dat zijn ze wel.
Volgens jou argumentatie is gamergate ook geen groep, ze slechts tegen een groep die pesten, doodsbedreigingen en censuur normaal vinden.
Ik zou zelf ook geen moslim zijn in deze tijd. Als elke dag iemand zichzelf op zou blazen voor het humanisme zou ik me ook subiet distantiëren van het humanisme en een posthumanisme beweging starten. Maar iets als een gamergate groepering is iets anders want het is tijdelijk en slechts gebaseerd op ideeën/een sentiment. Niet een religieuze structuur waar mensen denken dat ze naar de hel gaan als ze kritiek leveren. Niemand wordt gegijzeld door gamergate. Als je ziet dat het kut is ga je wat anders doen. Nou ja zou ik doen. Maar ik ben wat ouder dan de gemiddelde persoon die voor het eerst zo'n "toffe" 4chan raid meemaakt heb ik het idee.
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 18-10-2014 23:46:36 ]
Ik ben niet zozeer voor de ene groep als de ander. Wel vind ik het jammer dat terechte klachten van een gematigde meerderheid worden ondergesneeuwd door een oppositie die blijft hameren op de extreme uitingen van een minderheid. Terwijl ik walgelijke dingen zie getwitterd worden door de kant die de morele superioriteit claimt. Op het moment dat je mensen met autisme belachelijk maakt, oproept tot het pesten van nerds, als 16 jarige meisjes mensen bedreigen met de dood omdat ze dan een goede "feminist" zijn, dan heb ik het wel gehad met een groep. Net zoals ze het binnen gamergate steeds over left en liberal hebben. Maar ik zie de groep niet als 4chan of 8chan. Ik zie voornamelijk /r/kotakuinaction. Tot nu krijgt iedereen die daar vragen komt stellen gewoon normaal, beschaafd en beargumenteerd antwoord. /r/gamerghazi daarentegen bant mensen meteen als ze een kritische vraag stellen. Een reden waarom een neutrale journaliste het nu ook opneemt voor gamergate.quote:
Tweek dit valt me echt zwaar van je tegen. Zelfs al zou je willen beargumenteren dat het een goede grondslag had over ethiek in journalistiek (gek dat iedereen vanaf het begin Quinn aanviel en niet Grayson), dan is dat gaandeweg compleet omgeslagen. Sowieso kun je niet over ethiek in de journalistiek praten en tegelijkertijd niet willen dat er kritiek geleverd wordt en genderongelijkheid niet benoemd wordt.
Ik zou zelf ook geen moslim zijn in deze tijd. Als elke dag iemand zichzelf op zou blazen voor het humanisme zou ik me ook subiet distantiëren van het humanisme en een posthumanisme beweging starten. Maar iets als een gamergate groepering is iets anders want het is tijdelijk en slechts gebaseerd op ideeën/een sentiment. Niet een religieuze structuur waar mensen denken dat ze naar de hel gaan als ze kritiek leveren. Niemand wordt gegijzeld door gamergate. Als je ziet dat het kut is ga je wat anders doen. Nou ja zou ik doen. Maar ik ben wat ouder dan de gemiddelde persoon die voor het eerst zo'n "toffe" 4chan raid meemaken heb ik het idee.
De aanvallen die Zoe Quinn over haar heen heeft gehad zijn net zo walgelijk. Neuk wie je wil, maakt mij niet uit. Ga vreemd als je wil, dan heb ik er wel een mening over, maar dan over je als persoon, niet professioneel.
Neemt niet weg dat ze moedwillig een project om zeep helpt en het wederom bedreigd op het moment dat ze wel gefinancierd worden. Gewoon omdat het kan. En blijkbaar is het genoeg om http://twinery.org/ te gebruiken en een gamedev genoemd te worden. Want meer is haar "game" niet.
Zoals ik al zei het zijn twee kampen die naar elkaar schreeuwen over een ander onderwerp en niet luisteren naar elkaar. Zinloos.
Je hebt gelijk dat het beter is om iets nieuws te starten, maar zo werkt de wereld helaas niet. Trap de rotte appels uit de game journalistiek, zorg ervoor dat het echte journalistiek wordt en haal het seksisme en de objectificatie van vrouwen uit games en iedereen is tevreden. Ik zie dat alleen niet gebeuren met de mensen die nu de discussie leiden, want die zijn vooral erop uit om hun eigen persoon te promoten.
Dat kan je dan van me vinden tegenvallen. Prima, respecteer ik.
Dus wat er rondom het IGF en Indiecade is gebeurd, is ook onzin?quote:
[..]
Nou ja, tot nu toe bleken veel van die aantijgingen tegen die "onethische journalisten" dus grotendeels gebaseerd te zijn op lulkoek. Meer kan ik er niet echt van maken. Ook dat gedoe met Zoe Quinn blijkt grotendeels gewoon onzin te zijn.
Dus echt een valide reden om bepaalde sites te boycotten heb ik nog niet gevonden.
Is dit ook onzin?
Gamergate gaat door totdat ze bij Kotaku, Gamasutra, Polygon, etc. gewoon eerlijk zijn over relaties tussen gamedevs en -journalisten. Aan The Escapist kunnen ze en voorbeeld nemen, die hebben hun ethiekbeleid al aangepast. Enkele adverteerders, waaronder Intel, hebben hun advertenties al weggehaald. en dat zullen er alleen maar meer worden. Gamergate heeft ook nog eens meer dan 70.000 dollar verzameld voor The Fine Young Capitalists, waar o.a. Kotaku en Gamasutra geen artikelen over wilden schrijven, terwijl het een project was dat vrouwen in de gamesindustrie wilde helpen.quote:
Wat ze tot nu toe bereikt hebben is vooralsnog erg magertjes.
En ik associeer me liever niet met mensen die smaad verspreiden over een voormalige sponsor (Intel). Dat is wel het meest onprofessionele en ronduit kinderachtige wat je kunt doen, als een adverteerder besluit om de advertenties op een website weg te halen.quote:Sowieso snap ik niet waarom je na al die narigheid nog met GamerGate zou willen associëren.
Zoe Quinn tweet toen ze The fine young capitalists kapot had gemaakt. Maanden voor dit gezeik.
Want als het niet volgens haar regels gaat, dan is het niet goed en moet het kapot.
Klik op de tweet en lees even de reacties.twitter:TheQuinnspiracy twitterde op woensdag 15-10-2014 om 08:04:22I hope to fucking god you don't screw over your contest winner. @TFYCapitalists reageer retweet
TFYC wil graag dat er een advocaat ingeschakeld wordt, Zoe Quinn gooit er meer beschuldigingen uit. Zou de schuldige partij als eerste om een advocaat vragen?
Zoe zegt dat het allemaal haar schuld niet is: http://imgur.com/a/KEtcp Al zoekt ze pas contact nadat hun verhaal eindelijk aandacht krijgt, na zes maanden, nadat ze het project kapot had gemaakt, nadat zij doodsbedreigingen hadden ontvangen, nadat ze haar om advies hadden gevraagd en wouden betalen zodat ze het door konden laten gaan.
Was er aandacht voor die doodsbedreigingen? Nee.
Maar het zijn vooral de gamergaters die de schuld hebben en die verschrikkelijk zijn, het is niet alsof de andere partij in het verhaal het op dezelfde manier gespeeld heeft.
quote:I'm not sure which sources you're looking at, but questions about Patricia's articles about Anna Anthropy's and Christine Love's games were part of what I was reacting to.
A couple of summers ago—for about two months—Patricia was housemates with the developer Anna Anthropy and a mutual friend. I've seen this wildly misrepresented as Patricia and Anna being in a long-term romantic relationship. Not at all. Following that, Patricia wrote a handful of mostly short posts about Anna's games—nothing that in retrospect strikes me as untoward given that I think Anna is a pretty interesting developer. I've written about her book, for example. Nevertheless, Patricia realizes now she should have mentioned that they had been housemates. She has also written about the games of one of her friends, Christine Love, a few times. She mentioned that they were friends in one of her pieces, didn't in two others. Again, Love's work is interesting and in my view well worth writing about. The lack of mention that they're friends was, in my view, an innocent oversight that's been corrected. Others may view it more negatively.
What's most important to me is how we proceed from this and any other sense that games reporters and indie devs are writing about each other without being clear enough about how they know each other. Many, many times the connections are probably harmless, but as many know, it's not impropriety that's solely a problem but even the appearance of it. If it's easy to say, hey, I'm friends with that person, then the reporter might as well do it, you know?
I've been spending time with every Kotaku writer over the last couple of days to talk through the kind of feedback we've getting, to self-scrutinize. When I said we've absorbed the feedback, I mean it. Everyone on the team has talked about this and wants to do what they can to be as clear as can be and maintain or earn the trust of their readers.
Het is nogal een soap.
Ik denk dat gamergate echt wat blootgelegd heeft en dat veel van de beschuldigingen over bedreigingen die daarop volgden, een hele vieze afleiding ervan zijn.
Sarkeesian is voor haar standpunt gewoon de krenten uit de pap aan het halen. Wie objectief naar games kijkt ziet dat er wat betreft vrouwen wel degelijk diversiteit is, en daarbij zitten natuurlijk dan ook games die als sekstistisch gezien kunnen worden. Zowel vrouwen die geobjectiveerd worden als mannen.
Binnen de game industrie ben ik niet gewend dat er sprake is van seksisme, maar mijn ervaring beperkt zich enkel tot Nederland. En daarnaast ben ik een man dus het kan mij geheel ontgaan zijn. Maar zowel als game-journalist, als game-ontwikkelaar ben ik het niet tegengekomen.
Gamergate is een goed initiatief, want er is duidelijk wel wat aan de hand. Maar uiteraard ben ik tegen de bedreigingen die in welke vorm dan ook, aan wie dan ook gericht, en van wie ze dan ook komen.
Als de berichten van bedreigingen waar zijn, lijken beide zijdes overigens individuen te hebben die zich schuldig maken aan de bedreigingen, daarmee kan dus niet enkel 1 zijde mee belast worden.
Ik vind het overigens ook geen goed idee om als game developer, gamers te gaan beledigen of ze over een kam te scheren en ergens van (bv vrouwenhaat) te beschuldigen. Ook het bestaan van gamers als groep ontkennen vind ik geen goed idee en niet voldoen aan de werkelijkheid. Het is bijzonder jammer dat dergelijke artikels een platform hebben op Gamasutra. Maar ja, Gamasutra blijkt helaas bij de kliek te horen.
Ik baal er van dat Gamasutra en Edge, 2 van mijn favoriete publicaties, op deze lijst voorkomen:
http://www.breitbart.com/(...)urnalist-on-the-list
Beide problemen zijn overigens even schadelijk voor games als medium. Wanneer er seksisme binnen de industrie plaatsvind, wordt daarmee veel potentieel beschadigd, zowel creatief als economisch. Creatief omdat slachtoffers persoonlijk beschadigd raken, wat altijd een invloed op de creativiteit heeft. Economisch omdat de diversiteit minder wordt.
Wanneer er corruptie binnen de game-journalistiek plaatsvind, krijgt slechts een selectie van games waar de kliek mee instemt publiciteit. Krijg je politieke spelletjes waardoor veel mensen geen eerlijke kans krijgen. Dit demotiveert mensen om een game te maken, wat dus weer schade voor de creativiteit betekend en ook weer voor de diversiteit.
Volgens mij moet het dus ook weer gewoon gaan over waar gamergate voor staat, het aan het licht brengen van de corruptie binnen game journalistiek. Het seksisme is een andere discussie en daar moet gamergate niet mee bevuild worden, hoe erg het in sommige gevallen ook is.
In het verleden hebben we in Nederland ook teveel corruptie binnen game-journalistiek gehad, publicaties die niet aan politieke spelletjes mee wilde doen zijn daardoor failliet gegaan.
quote:
[..]
Ja, gejank. Want dat doen vrouwen die aandacht nodig hebben.
Nu vind ik Gawker e.d. nou niet bepaald tof en ben ik pro-GG, maar dit soort opmerkingen mag je achterwege laten.quote:
[..]
Nee, want dat is gewoon zo. Vrouwen moeten nou eenmaal zeuren en dat is een feit.
Dit soort opmerkingen zijn niet wereldvreemd en heel normaal, denk ik. Vind jij dat het niet waar is dan?quote:
[..]
[..]
Nu vind ik Gawker e.d. nou niet bepaald tof en ben ik pro-GG, maar dit soort opmerkingen mag je achterwege laten.
Vind het nogal generaliserend, denken dat alle vrouwen zo zijn. Aangezien er ook een aantal vrouwen pro-GG zijn.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen zijn niet wereldvreemd en heel normaal, denk ik. Vind jij dat het niet waar is dan?
Dat klopt. Maar nogmaals, two wrongs don't make a right. Als er een topic gemaakt wordt over dat kotaku een baggersite is, of dat een groepje feministen hun zaak meer kwaad dan goed doen (een veel kleiner groepje echter dan de gemiddelde GGer vindt), sta ik vooraan om dat te onderschrijven. Maar dit topic gaat over Gamergate, net zoals de hele discussie over Gamergate gaat. Zij zijn een campagne begonnen, eentje die aan de ene kant meerdere gewone developers de industrie uit gepest hebben en ontzettend veel schade aan het imago van de gamer heeft aangebracht (gisteren vertelde ik nog aan een 60 jarige accountant dat ik game design doceer 'oh zei hij, ik heb helemaal niks met spelletjes, maar wat ik gisteren toch voor iets raars in de krant las, pesten en doodsbedreigingen om spelletjes, kun je dat uitleggen?'; ik kan het niet uitleggen), en aan de andere kant hypocriet in haar zogenaamde ethisch reveil is.quote:
Zoals ik al zei het zijn twee kampen die naar elkaar schreeuwen over een ander onderwerp en niet luisteren naar elkaar. Zinloos.
Nouja daar kunnen we het mee eens zijn, maar ik vind dat je veel te vriendelijk voor Gamergate bent. Ongetwijfeld met de beste intenties lijk je jouw moraal te projecteren. Als ze nou echt vooral voor ethische journalistiek stonden, dan kon ik ze nog best steunen, even negerend wat voor inktzwarte bladzijdes er in hun program staan. Maar in hun focus blijkt waarom ze hier totaal hypocriet in zijn. De grootste onthulling van Gamergate is dat sommige bloggers/journalisten en indie game developers elkaar kennen, en dat er heel incidenteels iets moois tussen bloeit. Zo ver zo echte wereld. In de tussentijd wisselen er tientallen miljoenen elk jaar tussen de wapenindustrie en de gamesindustrie en niemand heeft het erover. Grote publishers, miljardenbedrijven(!), leunen stevig in op de news outlets. We kennen natuurlijk allemaal Gerstmanngate en Doritosgate. Bethesda geeft geen reviewexemplaren aan onwelgevallige sites. We weten van voorbeelden van deze "corruptie" door onthullingen van journalisten bij diezelfde sites--althans, Eurogamer, Simon Parkin, etc. Jim Sterling is een van de grootste criticasters van publisher deals en wordt nu voor rotte vis uitgemaakt door GG omdat hij hen niet steunt. Omdat hij de vinger op de gevoelige plek legt waarom Gamergate helemaal niet voor ethiek is.quote:Je hebt gelijk dat het beter is om iets nieuws te starten, maar zo werkt de wereld helaas niet. Trap de rotte appels uit de game journalistiek, zorg ervoor dat het echte journalistiek wordt en haal het seksisme en de objectificatie van vrouwen uit games en iedereen is tevreden. Ik zie dat alleen niet gebeuren met de mensen die nu de discussie leiden, want die zijn vooral erop uit om hun eigen persoon te promoten.
Wie GG wel steunt, wat ze eigenlijk willen, is youtube bloggers, de grassrootsbeweging. Die in grote getalen geld aannemen van publishers voor celebrity endorsements. Totalbiscuit werd een paar maanden geleden gesnapt door Gamasutra... dus rara met wie hij een appeltje had te schillen. Maar iedereen doet eraan; Pewdiepie, Angry Joe, etc., allemaal met de hand in de koekjestrommel. Waar grote platforms nog een vuist kunnen maken en dat al een aantal jaar doen en steeds opener worden, zijn de youtubebloggers vrijwel allemaal corrupt. Echte corruptie waar je GG niet over hoort, want a) dat zijn ze zelf, en b) ze zijn veel te druk met kleine vrouwelijke indiedevs te bedreigen.
Maar dat is dan te verklaren, want het gaat er vooral om dat er geen politiek gedreven moet worden met games. Dat is waar Gamergate vooral om draait, en al die kleine indiedevs en feminazis hebben politieke boodschappen en die moeten met hand en tand verwijderd worden. Games zijn echter al twintig jaar lang een politiek medium (als je een narratologische interpretatie aanhangt, en de meesten doen dat, al vanaf het begin). Alleen was de boodschap eerst "Amerikaans industrieel militair complex FUCK YEAH", en die boodschap was goed, en als publishers een paar honderd miljoen rondstrooien om dat te vermarketen via achterklap dealtjes met youtube bloggers en makkelijke (Amerikaanse) websites is dat prima. Maar nu is de boodschap "een gelijkere representatie voor vrouwen", en je ziet hoe gemakkelijk een paar conservatieve Amerikaanse pundits een groot gedeelte van de gamergroep op kan zwepen naar een meute.
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 19-10-2014 23:42:20 ]
Oh daarom is het generaliserendquote:
[..]
Vind het nogal generaliserend, denken dat alle vrouwen zo zijn. Aangezien er ook een aantal vrouwen pro-GG zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 19-10-2014 22:52:50 ]
quote:But, you know, because I am the Godzilla of bitches, by Saturday morning I was pissed off. I’m talking Jack Bauer pissed off. So, I decided I was going to do everything in my power to stop these fuckers.
Thanks in part to Wil Wheaton, one of my tweets about the death threats went mega viral. The press started calling. I wanted to crawl into a hole, but I pushed through and talked to them. Kotaku ran a story. Re/code ran a story. Polygon ran a story. I was barely sleeping or eating, but I pulled myself together for MSNBC and CNN. The anti-Gamergate movement started to catch fire. Over 100 stories have been written all over the world because I’m sick of these asshats taking out my friends and I’m calling them on their shit.
Brianna Wu? Is het toevallig deze Brianna Wu? Die klaagt over pesten op het internet?quote:Op zondag 19 oktober 2014 23:13 schreef speknek het volgende:
http://www.xojane.com/it-happened-to-me/brianna-wu-gamergate
[..]
Alleen pro-GGs post haatvolle comments hoor!SPOILER'
Massivequote:
[..]
Brianna Wu? Is het toevallig deze Brianna Wu? Die klaagt over pesten op het internet?
_!1. Aspie is geen scheldwoord maar een woord waar Aspergers zichzelf mee identificeren
2. Die meme is niet gemaakt door Wu, alleen geretweet
3. Ben zeer benieuwd hoe ze erbij komen dat dat een screaming autistic child is, zelf verzonnen?
4. Een gemene steek naar iemands Asperger (als je dit dat al kunt noemen) tussen twee kibbelende mensen is natuurlijk een factor 100.000 minder erg dan iemand met de dood bedreigen en proberen het werk onmogelijk te maken.
5. Spijkers in de woestijn dit.
Allemaal gemene mensen die zeggen dat je je als een veertienjarige gedraagt.quote:Alleen pro-GGs post haatvolle comments hoor!SPOILER[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]'
[ afbeelding ]
Mensen doxx'en, voor nazi uitschelden, zeggen dat 't prima is dat hun hoofden worden ingeslagen, dat daarom alle mannen gedood moeten worden, wanneer een vrouw pro-GG is zeggen dat ze niet echt een vrouw is, met geweld dreigen als ze over GG willen praten = zeggen dat je je als een veertienjarige gedraagt.quote:
[..]
Allemaal gemene mensen die zeggen dat je je als een veertienjarige gedraagt.
[ afbeelding ]
En dat waren trouwens alleen nog maar de mensen die die 'all gamers are dead' artikelen schreven. Laat staan wat anderen, zonder microfoon, allemaal zeggen over GG.
Druk maar weer op stop volgen, je voegt niets toe aan de discussie.
Dat staat niet in je plaatje. Tegen een vrouw zeggen dat ze praat als een man, nounounou hoe durft ze. #killallmen is natuurlijk grappig bedoeld huilie, en komt uit een patriarchaat. Vooropgesteld zijn die andere dingen wel ernstig, maar dan moet je wat beter je best doen met de voorbeelden uitzoeken.quote:
Mensen doxx'en, voor nazi uitschelden, zeggen dat 't prima is dat hun hoofden worden ingeslagen, dat daarom alle mannen gedood moeten worden, wanneer een vrouw pro-GG is zeggen dat ze niet echt een vrouw is, met geweld dreigen als ze over GG willen praten = zeggen dat je je als een veertienjarige gedraagt.
Ik zag alleen Leigh Alexander, die zelf met de dood bedreigd is en daarom niet heel tactvol meer, joh.quote:En dat waren trouwens alleen nog maar de mensen die die 'all gamers are dead' artikelen schreven. Laat staan wat anderen, zonder microfoon, allemaal zeggen over GG.
Ik heb net nog gamergate's onzinnige intenties ontleedt, wat je natuurlijk negeert want can't process. Ik zou dit topic ontvolgen, maar nu zitten er andere slechtgeinformeerden mee te posten.quote:Druk maar weer op stop volgen, je voegt niets toe aan de discussie.
(en superfruitig vroeg dat ik bleef, en ik ben gamescriticus en hij developer dus we hebben heftige seks en komen voor elkaar op)
Bagatelliseer 't maar. Maar op het moment dat iemand van GamerGate iets post sta je er als de kippen bij om ze voor vrouwenhaters uit te schelden.quote:
[..]
Dat staat niet in je plaatje. Tegen een vrouw zeggen dat ze praat als een man, nounounou hoe durft ze. #killallmen is natuurlijk grappig bedoeld huilie, en komt uit een patriarchaat. Vooropgesteld zijn die andere dingen wel ernstig, maar dan moet je wat beter je best doen met de voorbeelden uitzoeken.
[..]
Ik zag alleen Leigh Alexander, die zelf met de dood bedreigd is en daarom niet heel tactvol meer, joh.
[..]
Ik heb net nog gamergate's onzinnige intenties ontleedt, wat je natuurlijk negeert want can't process. Ik zou dit topic ontvolgen, maar nu zitten er andere slechtgeinformeerden mee te posten.
En natuurlijk moet je beschaafd blijven, maar er staat bijna niets ernstigs in je post kom op, en dat als reactie op Brianna Wu's ervaring, dan ben ik niet degene die bagatelliseert.
Met dit soort opmerkingen beschadig je GamerGate juist.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen zijn niet wereldvreemd en heel normaal, denk ik. Vind jij dat het niet waar is dan?
Goede bijdrage aan het topic.quote:
Ik dacht al dat hier er ook een topic over zou zijn.
Het is nogal een soap.
Ik denk dat gamergate echt wat blootgelegd heeft en dat veel van de beschuldigingen over bedreigingen die daarop volgden, een hele vieze afleiding ervan zijn.
Sarkeesian is voor haar standpunt gewoon de krenten uit de pap aan het halen. Wie objectief naar games kijkt ziet dat er wat betreft vrouwen wel degelijk diversiteit is, en daarbij zitten natuurlijk dan ook games die als sekstistisch gezien kunnen worden. Zowel vrouwen die geobjectiveerd worden als mannen.
Binnen de game industrie ben ik niet gewend dat er sprake is van seksisme, maar mijn ervaring beperkt zich enkel tot Nederland. En daarnaast ben ik een man dus het kan mij geheel ontgaan zijn. Maar zowel als game-journalist, als game-ontwikkelaar ben ik het niet tegengekomen.
Gamergate is een goed initiatief, want er is duidelijk wel wat aan de hand. Maar uiteraard ben ik tegen de bedreigingen die in welke vorm dan ook, aan wie dan ook gericht, en van wie ze dan ook komen.
Als de berichten van bedreigingen waar zijn, lijken beide zijdes overigens individuen te hebben die zich schuldig maken aan de bedreigingen, daarmee kan dus niet enkel 1 zijde mee belast worden.
Ik vind het overigens ook geen goed idee om als game developer, gamers te gaan beledigen of ze over een kam te scheren en ergens van (bv vrouwenhaat) te beschuldigen. Ook het bestaan van gamers als groep ontkennen vind ik geen goed idee en niet voldoen aan de werkelijkheid. Het is bijzonder jammer dat dergelijke artikels een platform hebben op Gamasutra. Maar ja, Gamasutra blijkt helaas bij de kliek te horen.
Ik baal er van dat Gamasutra en Edge, 2 van mijn favoriete publicaties, op deze lijst voorkomen:
http://www.breitbart.com/(...)urnalist-on-the-list
Beide problemen zijn overigens even schadelijk voor games als medium. Wanneer er seksisme binnen de industrie plaatsvind, wordt daarmee veel potentieel beschadigd, zowel creatief als economisch. Creatief omdat slachtoffers persoonlijk beschadigd raken, wat altijd een invloed op de creativiteit heeft. Economisch omdat de diversiteit minder wordt.
Wanneer er corruptie binnen de game-journalistiek plaatsvind, krijgt slechts een selectie van games waar de kliek mee instemt publiciteit. Krijg je politieke spelletjes waardoor veel mensen geen eerlijke kans krijgen. Dit demotiveert mensen om een game te maken, wat dus weer schade voor de creativiteit betekend en ook weer voor de diversiteit.
Volgens mij moet het dus ook weer gewoon gaan over waar gamergate voor staat, het aan het licht brengen van de corruptie binnen game journalistiek. Het seksisme is een andere discussie en daar moet gamergate niet mee bevuild worden, hoe erg het in sommige gevallen ook is.
In het verleden hebben we in Nederland ook teveel corruptie binnen game-journalistiek gehad, publicaties die niet aan politieke spelletjes mee wilde doen zijn daardoor failliet gegaan.
quote:
[..]
Met dit soort opmerkingen beschadig je GamerGate juist.
Ik ben het vooral hier mee eens. Mijn persoonlijke ervaringen via twitter, fora en mensen die ik via de PS-chat spreek die pro-GG zijn is dat 'corruptie in de journalistiek' echt bijzaak is. De pro-GG mensen willen vooral geen 'politiek' meer in nieuws en reviews op sites zoals Polygon, Kotaku en Eurogamer.quote:Maar dat is dan te verklaren, want het gaat er vooral om dat er geen politiek gedreven moet worden met games. Dat is waar Gamergate vooral om draait, en al die kleine indiedevs en feminazis hebben politieke boodschappen en die moeten met hand en tand verwijderd worden.
Ze vinden het storend dat er over gelijkheid, representatie van vrouwen en racisme in nieuws en reviews wordt gesproken. 'Waarom gaan we niet weer gewoon games spelen zoals vroeger? Waarom is er nu plotseling allemaal gezeik?' Ze hebben het gevoel dat het niet meer over games gaat.
Zie bijvoorbeeld die initiatieven om Polygon door Nintendo te laten boycotten omdat ze het niet eens zijn met de Bayonetta 2-review. Hoe heeft dat in hemelsnaam met ethiek te maken? Zie ook deze quote van Jeff Gerstmann:
To some of them, "unethical" is being used as a synonym for "a viewpoint I don't agree with." That's not an ethics discussion. That's an attempt to silence criticism. Again, if you do care about ethics in games journalism, GamerGate is destroying your message.
Persoonlijk vind ik het juist fijn dat er nu scherper gekeken wordt naar games, inclusief hun (soms niet intentionele) politieke boodschappen. Ze zijn gewoon onderdeel van de game, altijd al geweest.
Kotaku gaat bijvoorbeeld niet meer naar preview-events die alleen bestaan om een hype-machine te voeden. Hun reviews worden ook niet meer day 1 gepubliceerd, maar alleen als ze het uitgespeeld hebben. Ze doen uitgebreid verslag van hoe devs door onethische ontwikkelaars en uitgevers ontslagen worden. Dit zijn allemaal dingen die uitgevers niet leuk vinden. Als ze zo corrupt waren zouden ze dit niet doen.
Eurogamer publiceert net zo goed zulke goede verhalen: http://www.eurogamer.net/(...)d-arms-manufacturers
'Corruptie in de journalistiek' is een neppe excuus om de beweging een legitiem uiterlijk te geven. Ze hebben op dat front ook zo goed als niets bereikt en focussen zich bovendien op de verkeerde dingen.
Een interview met iemand die pro-GG is en iemand die anti-GG is.
Als een van de uitgesproken GG-ers #killallwomen tweet, zou de wereld te klein zijn. Het is zo makkelijk waarmee het ene uitvergroot wordt en het andere gebagatelliseerd.quote:
#killallmen is natuurlijk grappig bedoeld huilie
Verder zal het me allemaal niet zo veel boeien. Wat ik wel irritant vind, is dat ze zich zo hard afzetten van de demographic waar ze hun geld mee verdienen. Die gast van Fez bijvoorbeeld. Eerst knaken binnenharken en dan over je klanten kotsen. Van Quinn kan ik 't wel begrijpen omdat die gamers niet haar primaire markt zijn en ze juist probeert een ander soort gamers te bedienen. Maar goed, misschien ben ik dan wel ouderwets qua respect naar klanten toe en dergelijke. Ik zou zelf niet op een markt gaan staan met appels en na alles verkocht te hebben gaan roepen dat appelliefhebbers kneuzen zijn en dat sinaasappels maatschappelijk meer verantwoord zijn. Het heeft iets...vies.
Wat?quote:
En #killallwomen is technisch gezien anders, omdat de GGers vanuit een machtspositie praten, maar dat terzijde.
Welke machtspositie hebben zij dan?Die waar vrouwen een minderheidspositie bekleden binnen de gamesindustrie en veel last hebben van intimidatie.quote:
[..]
Wat?
Nope.quote:
Zeggen dat mannen een sterkere machtspositie hebben is onzin. Niet alle mannen zijn even sterk, niet alle vrouwen zijn even zwak. Iedereen is verschillend. En je zegt dat GG een machtspositie heeft omdat het alleen maar mannen zijn. Er zijn genoeg vrouwen (en etnische minderheden) die GG steunen.
Angry misogyny is now the primary face of #GamerGate
Goede post. Sterke punten maak je ook.quote:
#GamerGate is klaar nu. Het is verworden tot een soort vrouwenhatende boze mannen retoriek en verdient het daarom te sterven.
Toedeledokie!
[ Bericht 100% gewijzigd door DustPuppy op 20-10-2014 15:07:36 ]
http://mangotron.com/pro-vs-anti-gamergate-two-interviews/quote:
[..]
Zie link eronder.
#GamerGate is klaar nu. Het is verworden tot een soort vrouwenhatende boze mannen retoriek en verdient het daarom te sterven.
Toedeledokie!
Lees die even.
Heb ik gedaan, maar je mist mijn punt. Heb je mijn stuk wel gelezen?quote:
[..]
http://mangotron.com/pro-vs-anti-gamergate-two-interviews/
Lees die even.
De ontstaansgeschiedenis van GamerGate was een boos ex-vriendje. Als een vrouw dit had gezegd was het snel genoeg afgedaan als "gewoon een gestoord wijf".
En hoewel er best een aantal punten zijn die aandacht behoeven in de gamewereld, is GamerGate niet de manier om die onder de aandacht te brengen aangezien het verworden is tot een kwaadaardig iets en diegenen die hier nog serieus nog hun naam aan durven te verbinden zijn blind voor al het misbruik wat in zijn naam wordt gepleegd.
Dus be my guest, maar besef wel dat je je bij een hele nare beweging aansluit.
Plus hét conflict, waar het zogenaamd allemaal mee begon, Zoe die een relatie had met de persoon die haar review deed, bleek uiteindelijk helemaal niet waar te zijn. Vervolgens werd ze wel gruwelijk bedreigd door alles en iedereen. Dus waar hebben we het in vredesnaam over?
Nee, de GamerGate movement heeft allang kleur bekend.
[ Bericht 6% gewijzigd door DustPuppy op 20-10-2014 15:34:41 ]
Heb je bewijs dat men zo zou reageren of ben je nu zelf seksistisch bezig?quote:
[..]
Heb ik gedaan, maar je mist mijn punt. Heb je mijn stuk wel gelezen?
De ontstaansgeschiedenis van GamerGate was een boos ex-vriendje. Als een vrouw dit had gezegd was het snel genoeg afgedaan als "gewoon een gestoord wijf".
En hoewel er best een aantal punten zijn die aandacht behoeven in de gamewereld, is GamerGate niet de manier om die onder de aandacht te brengen aangezien het verworden is tot een kwaadaardig iets en diegenen die hier nog serieus nog hun naam aan durven te verbinden zijn blind voor al het misbruik wat in zijn wordt gepleegd.
Dus be my guest, maar besef wel dat je je bij een hele nare beweging aansluit.
Ik zou even een woordenboek erbij pakken als ik jou was.quote:
[..]
Heb je bewijs dat men zo zou reageren of ben je nu zelf seksistisch bezig?
Ervan uitgaan dat mensen het niet erg zullen vinden omdat diegene een man is is seksistisch.quote:
[..]
Ik zou even een woordenboek erbij pakken als ik jou was.
Inderdaad, dus de mensen die nu zo fel reageren omdat een man het zegt, zouden niet zo fel reageren als een vrouw het gezegd zou hebben dus zijn seksistisch . Duidelijk toch.quote:
[..]
Ervan uitgaan dat mensen het niet erg zullen vinden omdat diegene een man is is seksistisch.
Van wat? Of heb je nog steeds mijn link niet gelezen?quote:
Verder zou ik nog wel graag bewijs willen hebben.
Bewijs?quote:
[..]
Inderdaad, dus de mensen die nu zo fel reageren omdat een man het zegt, zouden niet zo fel reageren als een vrouw het gezegd zou hebben dus zijn seksistisch . Duidelijk toch.
Daar staat niets in over dat mensen minder boos zouden zijn als wanneer dat een man zou zijn.quote:
[..]
Van wat? Of heb je nog steeds mijn link niet gelezen?
Wanneer kom jij dan eens met bewijs van corruptie? Of dat GamerGate überhaupt daarover gaat?quote:
Je reageert nooit op posts die het tegenovergestelde bewijzen.
Ik deed natuurlijk een sociologische uitspraak niet een individuele.quote:
Zeggen dat mannen een sterkere machtspositie hebben is onzin. Niet alle mannen zijn even sterk, niet alle vrouwen zijn even zwak.
Nee wederom zeg ik dat niet. Ik zeg dat in een cultuur waar mannen de opperhand hebben, oproepen tot geweld een stuk intimiderender zijn dan wanneer een onderdrukte minderheid dat zegt. En zo moeten wij als blanke mannen veel meer op eieren lopen, het is niet anders. Zie ook het zwartepietdebat: http://www.volkskrant.nl/(...)et-bestaat~a3768846/quote:Iedereen is verschillend. En je zegt dat GG een machtspositie heeft omdat het alleen maar mannen zijn. Er zijn genoeg vrouwen (en etnische minderheden) die GG steunen.
En er zijn genoeg vrouwen die vrijwillig een ondergeschikte rol aanmeten. Of gamergate steunen juist omdat ze one of the boys zijn, en zo in de cultuur uitstekend hebben kunnen gedijen. Over hen gaat de discussie dus helemaal niet, en daarom is het bestaan van een paar ook niet zo relevant.
[ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 20-10-2014 17:26:00 ]
Nu heb ik geen flauw idee waar ze haar informatie vandaan heeft, maar dat heeft toch meer te maken met developers / journalisten dan met over mensen die video games spelen? Daar ging de discussie om. Ik ben niet meer bevoorrecht tijdens het spelen dan wie dan ook.quote:
Mannen hebben wel een machtpositie in de gamesindustrie: http://gamasutra.com/blog(...)he_Game_Industry.php
http://theralphretort.com(...)mind-made-gamergate/quote:
[..]
Wanneer kom jij dan eens met bewijs van corruptie? Of dat GamerGate überhaupt daarover gaat?
Je reageert nooit op posts die het tegenovergestelde bewijzen.
The Guardian die zegt dat haar schrijvers alleen met Alexander Leigh mag praten en niemand van GG.
http://www.escapistmagazi(...)ls-with-Plaid-Social
Je krijgt pas een reviewcopy van Shadow of Mordor wanneer je een contract tekent waarin je bepaalde dingen wel/niet zegt.
Als voorbeeld.
TL;DR versie hier.
http://blogjob.com/oneang(...)s-destructoid-owner/
[ Bericht 5% gewijzigd door 2Happy4U op 20-10-2014 17:50:07 ]
. Daar denkt hij zelf anders over.Een editor die zegt niet te reageren op een idiote campagne totdat er een interview is geweest heeft natuurlijk niks met corruptie of zelfs maar collusion te maken. (maar wel goed dat het benadrukt vooral om de strijd tegen de SJWs te gaan en niet ethiek)
[ Bericht 11% gewijzigd door speknek op 20-10-2014 17:51:44 ]
Dus?quote:
Is Jim Sterling nu ineens weer omarmd door Gamergate?
Een editor die zegt niet te reageren op een idiote campagne totdat er een interview is geweest heeft natuurlijk niks met corruptie of zelfs maar collusion te maken. (maar wel goed dat het benadrukt vooral om de strijd tegen de SJWs te gaan en niet ethiek)
Jij vindt het geen probleem om maar 1 kant van het probleem te bekijken?
Jij ontkent telkens dat vrouwen meer last hebben van seskisme in de gamesindustie. Ik toon gewoon wederom bewijs dat het wel zo is.quote:
[..]
Nu heb ik geen flauw idee waar ze haar informatie vandaan heeft, maar dat heeft toch meer te maken met developers / journalisten dan met over mensen die video games spelen? Daar ging de discussie om. Ik ben niet meer bevoorrecht tijdens het spelen dan wie dan ook.
Nou happy, als dat alles is wat je hebt is dat echt bitterweinig. Dat van Alistair vertelt absoluut niet het hele verhaal. Die posts vergeten te melden dat hij zeer onprofessioneel was in zijn contact met die IndiGoGo-persoon en dat hij later privé e-mails publiceerde. Natuurlijk word je dan geblacklist. Het is ook meer een conflict op de werkplek. Wat heeft het met corruptie te maken? Ik vroeg specifiek om voorbeelden van corruptie.quote:http://theralphretort.com(...)mind-made-gamergate/
The Guardian die zegt dat haar schrijvers alleen met Alexander Leigh mag praten en niemand van GG.
http://www.escapistmagazi(...)ls-with-Plaid-Social
Je krijgt pas een reviewcopy van Shadow of Mordor wanneer je een contract tekent waarin je bepaalde dingen wel/niet zegt.
Als voorbeeld.
Dat van de Mordor reviewcopy ging om Youtubers, niet journalisten. Wat heeft het dan met dit topic te maken?
Als je dit nou eens kijkt: http://www.escapistmagazi(...)ournalism-Corruption
Zo denk ik er precies over. Er zijn inderdaad een paar problemen en het kan altijd beter, maar er is geen sprake van een conspiracy of echte corruptie. Lees dit ook even: http://www.twitlonger.com/show/n_1s6blon. GamerGate zou zich daarop moeten focussen.
Jonathan Blow zegt het nu ook:quote:
[..]
Als een van de uitgesproken GG-ers #killallwomen tweet, zou de wereld te klein zijn. Het is zo makkelijk waarmee het ene uitvergroot wordt en het andere gebagatelliseerd.
Verder zal het me allemaal niet zo veel boeien. Wat ik wel irritant vind, is dat ze zich zo hard afzetten van de demographic waar ze hun geld mee verdienen. Die gast van Fez bijvoorbeeld. Eerst knaken binnenharken en dan over je klanten kotsen. Van Quinn kan ik 't wel begrijpen omdat die gamers niet haar primaire markt zijn en ze juist probeert een ander soort gamers te bedienen. Maar goed, misschien ben ik dan wel ouderwets qua respect naar klanten toe en dergelijke. Ik zou zelf niet op een markt gaan staan met appels en na alles verkocht te hebben gaan roepen dat appelliefhebbers kneuzen zijn en dat sinaasappels maatschappelijk meer verantwoord zijn. Het heeft iets...vies.
quote:I do not want to make games for an audience of internet trolls, harassers, and boys who won't grow up. If I made my living from an audience like that, I would feel dirty and start looking for another line of work. So when a GGer tells me they won't buy my game because something I just said does not sufficiently caress their oh-so-precious ego, I feel relieved actually. It means I am doing the right things in life.
Maar je snapt hopelijk zelf ook wel dat zoiets funest is. Je legitimeert daarmee bepaald gedrag van de "onderliggende" partij. Gedrag dat je normaliter niet zou tolereren. Het probleem daarmee is ook dat het schijnbaar gezien wordt als een normale gang van zaken in de laatste paar decennia. En zulk gedrag wordt dan ook gesteund door een deel van de meerderheid waardoor de minderheid eigenlijk een minderheid + deel van de meerderheid is geworden en de meerderheid langzaamaan een minderheid is geworden.quote:
Nee wederom zeg ik dat niet. Ik zeg dat in een cultuur waar mannen de opperhand hebben, oproepen tot geweld een stuk intimiderender zijn dan wanneer een onderdrukte minderheid dat zegt.
Deze dynamiek terzijde is het ook gewoon hypocriet om uitzonderingen te maken gebaseerd op de redenatie van meerderheid/minderheid. Uiteindelijk zijn we allemaal een individu en het is treurig dat een individu op basis van zijn groepsstatus een uitzonderingspositie krijgt ten opzichte van anderen. Klinkt als discriminatie namelijk.
Heb geen flauw idee wie Jonathan Blow is, even opzoeken.quote:
[..]
Jonathan Blow zegt het nu ook:
[..]
Ah, de maker van Braid. Niet gespeeld maar hoor dat het goed is. Als ik zo z'n bio lees verbaast zijn uitspraak me niet zo. En gezien zijn insteek in 't geheel is dat z'n goed recht natuurlijk.
Denk alleen dat een hoop indie-makers iets te zwart-wit denken over de markt voor gamers. Alsof iedereen ofwel non-stop Call of Duty speelt ofwel non-stop indie's speelt. Persoonlijk geef ik m'n geld ongeveer 50/50 uit, denk ik. Ik koop meestal slechts een of twee AAA-games per jaar en een dozijn kleinere indie games. (En wat daar tussenin zit zoals Europa Universalis.)
Wat dat betreft is het wat opportunistisch en misschien wel hypocriet wat sommige indie devs aan het doen zijn. Ze hebben al succes en kunnen zich dus nu heel 'verantwoord' aansluiten bij de high-brow dev community. Bah, die stomme puisterige gamers in hun tienerjaren die de hele tijd shooters spelen. Daarbij vergeten ze dat de generatie die indie games koopt (meestal iets ouder) ook ooit op die leeftijd zat en toen ook gewoon Medal of Honor, Half-Life en dergelijke speelde.
Qua smaak en wat je verlangt uit een game verandert er niet zoveel per generatie maar wel qua leeftijd. Ik ben zelf wel blij met alle indie games die uitkomen omdat spellen als Call of Duty mij absoluut niet meer aanspreken. Voor wat dat betreft, ben ik het wel eens met hem dat je die gamers niet hoeft aan te spreken en dat je je ook niets van hen hoeft aan te trekken. Echter, de huidige kopers waren ook ooit jong, en de huidige generatie Call of Duty spelers gaat over 10 jaar ook andere games kopen. Niet omdat de indies zo gezellig met z'n allen de gamewereld aan het veranderen zijn maar omdat je smaak nu eenmaal verandert met leeftijd.
En zo ligt de groei van een ander soort games gewoon in de lijn der verwachting. De huidige generatie indie-gamers komt uit een tijd waarin nog niet iedereen gamede. De volgende generatie komt uit een tijd waarin 90% heeft gegamed. Eigenlijk zijn we allemaal 'gamers'. Alleen word je na een bepaalde tijd van 'teen gamer' tot 'adult gamer' en daar is gewoon een andere markt voor. Ook adult gamers spelen AAA maar zoeken vaker ook naar andere games.
Dat is ook meer de reden dat ik moeite heb met de manier waarop indie devs reageren. Ze branden hun toekomstige klanten eigenlijk af. Van tieners verwacht je kinderachtig gedrag op Twitter en andere kanalen. Van devs, zeker die met geld en enig besef van imago en verantwoordelijkheid, verwacht je zoiets niet. Wat dat betreft kan de industrie nog wel stappen maken. Twitter helpt ook niet natuurlijk omdat elke uitbarsting vervolgens breed uitgemeten kan worden. Maar toch, dat is de realiteit en die moet je leren beheersen.
Maar uiteindelijk is deze hele "gate" ook meer een verzameling van problemen in de industrie. En uiteindelijk heeft iedereen wel bloed aan z'n handen hier. De feministen die game-genre's die niet voor hen bestemd zijn proberen te vernielen (een beetje als refo's die compleet losgaan in de H&M als die een naveltruitje verkopen), de tieners die denken dat alles maar moet kunnen qua gedrag en uitspraken (wat je wel kunt verwachten van pubers eigenlijk), de verschillende websites waar toch een zweem van belangenverstrengeling rondhangt (al kun je je ook afvragen in hoeverre het runnen van een website tegenwoordig gelijkstaat aan journalistiek), de aluhoedjes die geloven dat alles een gecoördineerde actie is om mannen uit te roeien enzovoorts.
De uiteindelijke verliezers zijn jij en ik. We lullen over deze onzin, plezier in gamen gaat verloren en uiteindelijk verdienen de indie's nog geld en vegen ze ook bij EA nog steeds hun billen af met biljetten van honderd dollar.
Volwassenen = spelen indiegames
Mensen die op twitter dreigen/gamergater zijn = tieners
Jij denkt dat dit over het algemeen waar is. Maar dat hoeft helemaal niet te kloppen. Er is geen bewijs dat het op deze manier verdeeld is. Sterker nog, ik denk dat er niets van klopt. Blow brandt dan ook niet 'toekomstige klanten' af, maar gewoon iedereen die met harassment bezig is. Het boeit hem niet of die mensen zijn games kopen. Het is een principekwestie.
Ik denk trouwens dat de meerderheid van de devs zich echt geen zak aantrekken van deze hele hetse. Als ik in mijn professionele kringen kijk, ben ik nog niemand tegengekomen die het nu pertinent anders gaat doen.
Volgens mij heeft het enkel betrekking op wat 'zichzelf aangesproken voelende' bekende devs. Shit waait wel over imo.
Dat ten eerste. Ten tweede ik zei dat als het een bedreiging was, het van een iets andere orde is dan killallwomen. Wederom niet dat het dan okay is, maar vrouwen hebben niet de macht en dat maakt het onwaarschijnlijke dreigement nog wat onwaarschijnlijker. Wat, gaat de vrouwelijke minister president de vrouwelijke generaals oproepen om het vrouwelijke beroepsleger op mannen af te sturen? Als een Nederlandse moslim 'dood alle Nederlanders' zegt is dat gevaarlijk en moet hij opgepakt worden. Natuurlijk. Maar het is een andere orde dan wanneer de minister president 'dood alle moslims zegt'. With great power comes great responsibility, om maar Spider-Man te quoten.
Ik zeg niet veel anders dan Superharregarre, dat pubers domme dingen online brallen. Dat praat het niet goed, maar in perspectief geplaatst verwacht je van een volwassene wat meer.
Sarcasme communiceert natuurlijk voor geen meter via Twitter, daar dien je bij een dergelijke uitspraak rekening mee te houden. Ze wil blijkbaar een statement maken, zorg er dan ook voor dat je enigszins nadenkt over je statement en over het medium waarmee je dit statement uit. Op deze manier is het enkel olie op het vuur. Niet over nagedacht.quote:
Nee wacht jullie begrijpen mij verkeerd. Ik zei dat het overduidelijk een sarcastisch grapje was, niet dat vrouwen het privilege hebben om mannen met de dood te bedreigen.
Dat ten eerste. Ten tweede ik zei dat als het een bedreiging was, het van een iets andere orde is dan killallwomen. Wederom niet dat het dan okay is, maar vrouwen hebben niet de macht en dat maakt het onwaarschijnlijke dreigement nog wat onwaarschijnlijker. Wat, gaat de vrouwelijke minister president de vrouwelijke generaals oproepen om het vrouwelijke beroepsleger op mannen af te sturen? Als een Nederlandse moslim 'dood alle Nederlanders' zegt is dat gevaarlijk en moet hij opgepakt worden. Natuurlijk. Maar het is een andere orde dan wanneer de minister president 'dood alle moslims zegt'. With great power comes great responsibility, om maar Spider-Man te quoten.
Ik zeg niet veel anders dan Superharregarre, dat pubers domme dingen online brallen. Dat praat het niet goed, maar in perspectief geplaatst verwacht je van een volwassene wat meer.
Daarnaast wordt de hashtag #killallmen voornamelijk geassocieerd met hersenloze femnazi's. Ik kan me dus goed voorstellen dat een dergelijke uitspraak nogal snel wordt neergezet als 'zie je wel, hunnies doen het ook' (en enigszins logisch, want twitter is een waardeloos medium voor serieuze zaken want miscommunicaties).
Daarnaast ben ik het niet eens met je metafoor. Het is niet alsof 'GG' (of mannen in het algemeen) een dergelijke machts / presidents-positie hebben binnen het vak (zoals in je voorbeeld). Naar mijn weten (en ik zit in het vak, sort of) doen vrouwen niet onder aan mannen binnen de gameindustrie. Dat moet jij toch ook kunnen beamen binnen de tak-van-sport waar jij je in begeeft? Hoe verhoudt macht zich in een (game)industrie? Ik vind dat een heel vaag en niet definieerbaar begrip.
Ik vraag me serieus af waar het beeld vandaan komt dat vrouwen minder te zeggen hebben binnen de gameindustrie (sowieso waar het beeld anno 2014 nog steeds vandaan komt dat vrouwen minder zijn als mannen). Als ik zie welk standpunt ZQ inneemt t.o.v. de industrie en t.o.v. van mannen (ook al pre-GG en pre-bedreigingen) en ik vergelijk dat b.v. met hoe mijn vriendin zich stand houdt binnen de mannenwereld waarin ze werkt, dan kan ik geen andere conclusie trekken dat ZQ een verschrikkelijke aandachtstrut is.
Trek eens niet die vrouwen-kaart als het puntje bij het paaltje komt. Man the fuck up. Letterlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 10:26:45 ]
Hoi.quote:
Ik merk dat ik echt de kriebels krijg van feministen trouwens. Heel eng volk.
quote:
Haha
Nee maar echt, ik snap het gewoon niet denk ik. Ik vraag me echt af waarom? Mis ik iets? Ben ik daar te naïef in?[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 10:29:21 ]
Ik had gedacht dat dit een overhypte Amerikaanse toestand was.
Valt me tegen om te zien dat er ook genoeg Nederlandse jeugd in trapt.
Of boort dit fenomeen juist een soort onderbuik van seksitische gevoelens aan bij sommigen?
Of zijn dit mensen die wel iets willen doen aan de belangenverstrengeling in de game-industrie, maar de inherente misogynie dan maar proberen te negeren?
Kensuke postte hierboven al een link naar onderzoek. Wat minder wetenschappelijk verantwoord had je natuurlijk de 1reasonwhy campagne een paar jaar terug. http://kotaku.com/5963528(...)to-deal-with-in-2012quote:
Daarnaast ben ik het niet eens met je metafoor. Het is niet alsof 'GG' (of mannen in het algemeen) een dergelijke machts / presidents-positie hebben binnen het vak (zoals in je voorbeeld). Naar mijn weten (en ik zit in het vak, sort of) doen vrouwen niet onder aan mannen binnen de gameindustrie. Dat moet jij toch ook kunnen beamen binnen de tak-van-sport waar jij je in begeeft? Hoe verhoudt macht zich in een (game)industrie? Ik vind dat een heel vaag en niet definieerbaar begrip.
Ik vraag me serieus af waar het beeld vandaan komt dat vrouwen minder te zeggen hebben binnen de gameindustrie (sowieso waar het beeld anno 2014 nog steeds vandaan komt dat vrouwen minder zijn als mannen). Als ik zie welk standpunt ZQ inneemt t.o.v. de industrie en t.o.v. van mannen (ook al pre-GG en pre-bedreigingen) en ik vergelijk dat b.v. met hoe mijn vriendin zich stand houdt binnen de mannenwereld waarin ze werkt, dan kan ik geen andere conclusie trekken dat ZQ een verschrikkelijke aandachtstrut is.
Trek eens niet die vrouwen-kaart als het puntje bij het paaltje komt. Man the fuck up. Letterlijk.
Het probleem wegwuiven omdat jij het met je heteroseksuele blanke mannen bril niet ziet klinkt inderdaad wat naief, of aanmatigend. Of het daadwerkelijk een probleem is, is natuurlijk een tweede. Het is vaak impliciet seksisme; dat is wat minder erg. Het helpt al om je er bewust van te zijn. Ik zou graag willen dat vrouwen een iets betere positie krijgen. Tov Gamergate maakt dat me een feminazi.
Nederland is niet zo'n goed voorbeeld want we hebben niet echt een gameindustrie. Een seriousgameindustrie ja, waar gamedevelopers vaker samenwerken met zorgprofessionals, scholen, bedrijven, etc., en dus veel opener zijn (plus vrouwvriendelijkere klimaten/werktijden hebben). Dat gezegd hebbende ken ik weinig vrouwen op hoge posities bij die bedrijven; toch vaak de secretaresses en artists. Artists die ook nog vaak graag blote vrouwen tekenen, want mensen graviteren van nature naar de culturen waar ze zich thuisvoelen. Of door natuurlijke selectie. Goed dat jouw vriendin one of the boys kan zijn. Mijn vrouw is ook one of the boys, want hoge positie bereikt in de IT wereld, zou het niet anders willen. Maar dan moet je ook zien dat ze een uitzondering is en niet de regel.
Niet alleen binnen de industrie, maar ook de gamerwereld krijgen vrouwen veel meer persoonlijke/seksuele intimidatie. Natuurlijk, mannen krijgen ook dingen naar hun hoofd geslingerd in online matches, maar daarna zit niet hun hele inbox vol met berichten van diezelfde heethoofden. Ook hier is onderzoek naar gedaan. Het is natuurlijk niet exclusief voor gamercultuur, we hebben het hier ook op fok. Als dan de oplossing is dat ze gewoon meer als een man moeten zijn, dan snap je denk ik het impliciete probleem.twitter:Theaillustrator twitterde op dinsdag 27-11-2012 om 09:23:55The worst sexism is the "harmless" assumptions. I'm sick of being told art is the only appropriate career for a woman in games. #1reasonwhy reageer retweet
Als je tenminste wil dat meer vrouwen opgenomen worden in de cultuur, en daar lijkt de schoen wbt gamergate zich te wringen.
[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 21-10-2014 11:29:47 ]
Spek als femnaziquote:
[..]
Kensuke postte hierboven al een link naar onderzoek. Wat minder wetenschappelijk verantwoord had je natuurlijk de 1reasonwhy campagne een paar jaar terug. http://kotaku.com/5963528(...)to-deal-with-in-2012
Het probleem wegwuiven omdat jij het met je heteroseksuele blanke mannen bril niet ziet klinkt inderdaad wat naief, of aanmatigend. Of het daadwerkelijk een probleem is, is natuurlijk een tweede. Het is vaak impliciet seksisme; dat is wat minder erg. Het helpt al om je er bewust van te zijn. Ik zou graag willen dat vrouwen een iets betere positie krijgen. Tov Gamergate maakt dat me een feminazi.
Haha.De statements in het artikel doen mij trouwens alles behalve overtuigen. Het zijn grotendeels subjectieve en emotionele reacties (onderbuikgevoelens / gezeik). Nergens staat een feitelijk en aantoonbaar onderscheid welke gemaakt zou worden door ontwikkelaars / developers t.o.v. vrouwen.
'jullie bedrijf bestelt geen xs shirts' < marktwending
'ik ga niet naar conventies want dan wordt ik betast' < heeft niks met de industrie te maken, maar met individuele mongolen
'er wordt geen geld gestoken in games zonder oorlog en geweld etc' < wat een onzin en als het al waar is is het zeer makkelijk te verklaren gezien marktwending
'marketing heeft geen zin om vrouwengames te promoten' < wederom onzin gezien het succes van een flinktal games met sterke vrouwelijke leads + incidentele issue
'ik wordt gecomplimenteerd en mijn vrouw niet terwijl we samen devven' < kan met zoveel aspecten te maken hebben naast seksisme. Wellicht communiceer je je rolverdeling niet goed naar derden? Misschien staat je vrouw minder in de spotlights t.o.v. jou? Etc.
Ik kan nog wel even doorgaan, maar er zijn maar weinig tweets die daadwerkelijk een seksistische _onderscheiding_ op basis van gelijkheid in kansen aantonen (en geen onderbuikgevoelens of incidenten weergeven). De enige die echt een duidelijke boodschap heeft imo is deze "Once heard an Art manager say 'We don't need any more women, they're more trouble than they're worth' as he viewed applications", en zelfs daar staat 'once', wat niet eens stelselmatigheid aantoont. Niet dat ik het laatste wil goedspreken, het blijft absoluut verwerpelijk om een dergelijke uitspraak te doen, maar het is volledig contextloos en daardoor lastig te plaatsen imo.
Daarnaast lijken veel vrouwelijke devs en gamers te vergeten dat ze zich in een van oudsher mannenindustrie bevinden. Het is logisch dat veel games gemaakt zijn (en nog steeds worden) door en voor mannen / jongens. Geen enkele goed-bij-zijn-verstand-zijnde marketeer gaat een shitload XS shirts inkopen als er geen afnemers zijn natuurlijk. Vraag en aanbod heerst, ook in de (zeer commerciële) gameindustrie. En je kan natuurlijk geen vrouwen aannemen als die niet gekwalificeerd zijn voor de job. Vraag <> Aanbod.
Daarbij zeg ik niet dat er niks veranderd. Er komen steeds meer games voor en door vrouwen, wat zeer zeker goed is! Maar we bevinden ons in een industrie met een flinke vastgeroeste historie: "GAMES ZIJN VOOR NERDS", remember? Daar dient men wel rekening mee te houden.
Onderdeel van 'one of the boys' zijn (wat trouwens een seksistische uitspraak isquote:Nederland is niet zo'n goed voorbeeld want we hebben niet echt een gameindustrie. Een seriousgameindustrie ja, waar gamedevelopers vaker samenwerken met zorgprofessionals, scholen, bedrijven, etc., en dus veel opener zijn (plus vrouwvriendelijkere klimaten/werktijden hebben). Dat gezegd hebbende ken ik weinig vrouwen op hoge posities bij die bedrijven; toch vaak de secretaresses en artists. Artists die ook nog vaak graag blote vrouwen tekenen, want mensen graviteren van nature naar de culturen waar ze zich thuisvoelen. Of door natuurlijke selectie. Goed dat jouw vriendin one of the boys kan zijn. Mijn vrouw is ook one of the boys, want hoge positie bereikt in de IT wereld, zou het niet anders willen. Maar dan moet je ook zien dat ze een uitzondering is en niet de regel.
Haha), valt en staat ook met het NIET trekken van de vrouwenkaart imo. Als je gelijk behandeld wil worden, dien je je ook zo te gedragen en niet bij elk wissewasje de 'ja ik word benadeeld want vrouw' kaart te trekken: "Mijn game krijgt slechte reviews want het zijn allemaal vrouwenhaters"(Dit is nogal een generaliserend en slecht voorbeeld, ik weet niet precies waar ik naartoe wil hiermee
)Zoals gezegd zie ik graag meer talent, creatievelingen en goede intenties binnen de industrie, egaal van ras, sekse, geaardheid of afkomst. Maar deze weg is lang en gaat om geven en nemen (o.a. gezien de geschiedenis). Een tweet zoals hierboven valt bij mij onder de 'lig niet zo te zeiken'-categorie. Ik ken genoeg vrouwen die net zo hard hun werk verzetten als ieder ander, en die hoor ik nooit zeiken over dit soort issues. Grappig hoe dat werkt. Het verbaast me niks als er voor elke vrouwelijke / feministische huiltweet, twee andere vrouwen zijn die zonder dergelijke issues keihard werken en nergens over klagen.quote:Niet alleen binnen de industrie, maar ook de gamerwereld krijgen vrouwen veel meer persoonlijke/seksuele intimidatie. Natuurlijk, mannen krijgen ook dingen naar hun hoofd geslingerd in online matches, maar daarna zit niet hun hele inbox vol met berichten van diezelfde heethoofden. Ook hier is onderzoek naar gedaan. Het is natuurlijk niet exclusief voor gamercultuur, we hebben het hier ook op fok. Als dan de oplossing is dat ze gewoon meer als een man moeten zijn, dan snap je denk ik het impliciete probleem.twitter:Theaillustrator twitterde op dinsdag 27-11-2012 om 09:23:55
Als je tenminste wil dat meer vrouwen opgenomen worden in de cultuur, en daar lijkt de schoen wbt gamergate zich te wringen.
All in all: ik snap dat er een probleem is zodra vrouwen zich meer als een man moeten gedragen binnen een industrie of binnen een samenleving en dat kan zeker niet de bedoeling zijn, maar het is grappig om te zien dat er een handjevol vrouwen de drang blijven hebben om bepaalde issues uit te lichten (uit context te halen, fout te interpreteren, etc) en deze dan voor te dragen als zijnde een maatschappelijk en stelselmatig probleem.
Maar dat kan ook mijn naïeve blik weer zijn. Ik ken in ieder geval geen enkele vrouw die zo ernstig last heeft van de boze enge mannenwereld. En ik ken echt KEIVEEL vrouwen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 12:36:40 ]
Je hebt in elke groep een aantal gematigde mensen en een aantal... minder gematigde mensen, om het beleefd te zeggen, en zoals altijd hebben brutale mensen de halve wereld.quote:
[..]
Haha
In het geval van feminisme zullen de meeste mensen het waarschijnlijk eens zijn met feminisme zoals het bijvoorbeeld in het woordenboek gedefinieerd is: "the doctrine advocating social, political, and all other rights of women equal to those of men." (Bron). Een nogal brede definitie misschien, maar dat is vaak zo met groepen die verandering in een samenleving willen. (In mindere mate is Occupy een redelijk voorbeeld.) Maar tussen wat een woord volgens het woordenboek betekent en wat het volgens mensen betekent kan een wereld van verschil zitten, en dat is hier zeker het geval. Een mooi voorbeeld hiervan komt uit de VS, waar vóór de definitie slechts 1/4e (uitgaande dat ze even veel mannen/vrouwen hebben gepolled' en na de definitie 3/5e zichzelf een feminist noemen. Er lijkt ergens dus een definitieverschil te zijn.
Je kan naar de wordcloud van de tegenstanders kijken voor een indicatie, maar wat ik denk is dat veel mensen feminisme eerder associëren met, simplistisch gezegd, 'women are better than men' in plaats van 'women are equal/equivalent to men'. Het is een PR-probleem in dat opzicht, en het hele gedoe rond GG en het moddergooien van beide kanten helpt daar niet in mee. Een felle reactie van de ene kant lokt een felle reactie van de andere kant uit, en het eindresultaat is dat er een nieuwe groep compleet in ideologische loopgraven is gedoken. Voor een non-game voorbeeld: zie fucking Zwarte Piet.
En ja, ik krijg ook de kriebels van feministen die mijn mening hierover zouden negeren omdat ik (bijvoorbeeld) een white upper middle class male ben, of omdat ik graag game, waaronder ook spellen die tot op een zekere hoogte vreselijk fout zijn. (WoW, Assassin's Creed staan nou niet bekend als de meest gelijke spellen ooit qua imagery en hoofdpersonages, om maar iets te noemen). Ik krijg likewise de kriebels van mannen die mij zouden negeren omdat ik op zijn minst pro-feminist (in de bovenstaande brede definitie) ben en graag zou zien dat er eens goed gekeken wordt naar de rol van vrouwen in games.
Hier past een Anita Sarkeesian preambule, dat het merendeel van de games ronduit seksistisch zijn wil niet zeggen dat je er niet van mag genieten. De meeste van mijn favoriete games zijn ook seksistisch. Wel dat deze 'iedereen maakt toch producten voor de doelgroep ja toch', er voor zorgt dat je doelgroep langzaam maar zeker kleiner wordt, wat problematisch voor de industrie is. Ik geef tijdens colleges vaak het voorbeeld van de zombiegames. Zombies verkopen goed, er worden steeds meer zombiegames gemaakt. Mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames haken gedeeltelijk af, de anderen blijven en gaan de gamesindustrie in. Deze devs zijn meer geneigd zombiegames te maken, mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames drijven af, paar iteraties verder draaien alle games alleen nog maar om zombies. Zeg niet dat het niet al gebeurt!
En nou is het andere interessante punt dat bijna vijftig procent van de gamers al vrouw zijn. En dan zijn we weer terug bij Leigh Alexanders stuk heyyoo. Die worden niet aangesproken door 'onze' gamesindustrie, er nu zelfs door weggejaagd, maar gaan naar de mobile games. Ook mannen vinden mobile games leuk. In de toekomst spelen we alleen nog F2P skinner box games, aw yissss thank you Gamergate.
Het zal wel loslopen. Ik maak me over dat punt in ieder geval geen zorgen. Al helemaal niet gezien de laagdrempelige ontwikkelplatformen die nu uit de grond schieten. Elke gek met een computer kan tegenwoordig games maken en noemt zich gamedevver.
Daarnaast is er voor elke OneChanBara een Depression Quest, een Candy Crush, een Tomb Raider en een Barbie's Paardenkamp 3
Komt wel goed dus.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 13:28:04 ]
Uiteraard.quote:
Moeten de depression quest makers niet weggepest worden natuurlijk.
Alhoewel ik denk dat ZQ echt niks toe te voegen heeft aan de industrie, maar dat is een hele andere discussie.
Met alle respect, maar hier sla je de plank toch wel mis. Die flow van wat populair is en wat niet gaat een stuk sneller dan een hele generatie. Meestal gaat het ook gepaard met wat er in andere media en in het echt gebeurt. Dat heeft niks te maken met iteraties maar met wat 'in vogue' is.quote:
Ik geef tijdens colleges vaak het voorbeeld van de zombiegames. Zombies verkopen goed, er worden steeds meer zombiegames gemaakt. Mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames haken gedeeltelijk af, de anderen blijven en gaan de gamesindustrie in. Deze devs zijn meer geneigd zombiegames te maken, mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames drijven af, paar iteraties verder draaien alle games alleen nog maar om zombies. Zeg niet dat het niet al gebeurt!
Zo hebben we opeenvolgend WW2-shooters gehad (rond het jaar 2001/2002/2003 piekend met Medal of Honor:Allied Assault, Battlefield 1942 en CoD), daarna moderne shooters (Modern Warfare) en de afgelopen paar jaar zombie-games. (Left 4 Dead, Dead Rising, DayZ, etc.) Op dit moment zijn zombies ook al aan het aftaaien en lijken we naar meer futuristische shooters te gaan.
Dit heeft niks te maken met dominantie van mannen in de industrie maar wel met hoe commercieel bedrijven zijn. Het is een stuk safer voor EA/Activision/etc. om gewoon dezelfde soort games te blijven maken. Ontwikkelingskosten zijn een stuk lager en qua markt is er meer zekerheid. En het gebeurt niet alleen bij de shooters maar ook op mobile wordt erop ingezet. Plants vs. Zombies is een goed voorbeeld met wat er voor de grote massa gemaakt werd. Dat had net zo goed iets anders kunnen heten maar Zombies verkopen nu eenmaal.
Om het nog even in een tijdlijn te brengen. De terugkeer van zombies naar populaire status hangt samen met wat er gebeurde van 2002 tot 2006 in films en boeken. Je had de fantastische remake van Dawn of the Dead in 2002, de vernieuwende zombie (eigenlijk infected) film 28 Days Later. Een nog groter keerpunt was er in 2004 met Shaun of the Dead (en 2009 weer met Zombieland), waardoor opeens iedereen (ook geen fans van horror) met zombies in aanraking kwamen. Tel daarbij op dat in 2006 het boek World War Z uitkwam. Pas vanaf dat moment durfden devs het aan om echt te gaan ontwikkelen voor het genre. Daarvoor waren er al wel populaire mods vanaf zeg maar 2002/2003 (Brainbread, Zombie Panic, etc.).
Nu zitten we eigenlijk aan het einde van de levenscyclus van de zombie-craze. Het is te mainstream geworden waardoor er weinig verrassends meer uitkomt. De verfilming van World War Z was niet echt je-van-het, L4D2 was meer van hetzelfde, The Walking Dead is erg gericht op het grotere publiek. Op dit moment zie je dat er veel gespeeld wordt met de toekomst, nieuwe Alien-games, spin-offs van de oude films, misschien zelfs nieuwe installments. Ik zie 't wel gebeuren in de komende paar jaar. Ook al ben ik zelf niet per se een fan van scifi.
Dat vetgedrukte lijkt me onzin als je kijkt naar triple A. Misschien als je social games op FB en mobile meetelt. En laten we in godsnaam hopen dat de toekomst van games niet in handen gaat komen van de koningen van de microtransactions.quote:En nou is het andere interessante punt dat bijna vijftig procent van de gamers al vrouw zijn. En dan zijn we weer terug bij Leigh Alexanders stuk heyyoo. Die worden niet aangesproken door 'onze' gamesindustrie, er nu zelfs door weggejaagd, maar gaan naar de mobile games. Ook mannen vinden mobile games leuk. In de toekomst spelen we alleen nog F2P skinner box games, aw yissss thank you Gamergate.
En het populair worden van deze esthetiek nu
Er is de laatste 10-15 jaar een toegenomen focus op 14-24 jarige jongens, en daar in steeds toenemendere mate een subset van (die van "gritty" en "visceral" geweld houden). Helemaal niet eens bewust, gewoon omdat de dev costs steeds verder stijgen en dit de groep is die het meest voorspelbaar zulke games koopt. Zombies zijn daar een uiting van, anders dan de hoofdfocus.
Indies redden wat mij betreft op dit moment onze industrie. Als ik er niet professioneel in zat was ik misschien wel gestopt met gamen als er geen vernieuwing kwam en ik steeds verder van de doelgroep afgroeide. Maar dan moeten die wel de vrijheid krijgen, en niet omdat ze nieuwe dingen doen, zoals vrouwen, ouderen, betekenisvolle/politieke boodschappen weergeven, weggepest worden. Of de toekomst wordt inderdaad mobile.
Je bent iets te makkelijk met cherry picking. Vroeger waren spellen als Doom, Wolfenstein 3D, en dergelijke ook erg populair. Om nog maar te zwijgen over alle vechtspellen. Boys will be boys, dat was toen zo en dat is nu nog steeds zo.quote:
Ik bedoelde het voorbeeld vooral ook een beetje grappig. Langetermijn zie je wel trends. Bijvoorbeeld het verdwijnen van deze esthetiek, die o.a. zeer populair was in de SNES tijd:
[ afbeelding ]
En het populair worden van deze esthetiek nu
[ afbeelding ]
Tegenwoordig heb je ook nog genoeg spellen met andere esthetiek. De Sims, Sim City, Nintendo-spellen, Minecraft, sportspellen, enzovoorts.
Terugkijken op de SNES-tijd toen je nog pixels kon tellen is een beetje als oudere mensen die meewarig kijken naar de pop-muziek van tegenwoordig. Alsof er vroeger geen blikken met "leuke jongens" werden opengetrokken om jonge meisjes te laten gillen en albums te laten kopen. Zo waren er vroeger ook vechtspellen om jongens digitaal competitief te laten zijn en zo zijn die er nu nog steeds. Alleen zijn ze nu 3D en zien ze er een stuk beter uit.
Dat was vroeger ook gewoon zo. Jongens kochten FPS en RPS, dat is nu nog steeds zo. Ik had in die tijd Medal of Honor, Age of Empires, Red Alert en dergelijke. Nu is dat voor jongens Call of Duty, Anno 2070 (geen idee wat nu hot is qua RTSquote:Er is de laatste 10-15 jaar een toegenomen focus op 14-24 jarige jongens, en daar in steeds toenemendere mate een subset van (die van "gritty" en "visceral" geweld houden). Helemaal niet eens bewust, gewoon omdat de dev costs steeds verder stijgen en dit de groep is die het meest voorspelbaar zulke games koopt. Zombies zijn daar een uiting van, anders dan de hoofdfocus.
), en Red Alert 3. Zoveel verandert er gewoon niet. Niet omdat de games-industrie conservatief is (dat kan wel zo zijn maar niet OMDAT) maar juist omdat jongens dit soort dingen leuk vinden. Lego, auto's, schietspelletjes.Indies redden de industrie niet, ze bestaan slechts bij gratie van de gamer die geen AAA-titels speelt. Dit is ook weer zo'n enorm problematisch idee bij devs. Alsof zij de belangrijkste schakel zijn, nee, ze bestaan bij gratie van de gamer die iets anders wil. Waren zij het niet, dan waren het wel anderen. En dat het segment gevoed zou worden door indies is niet zo vreemd. Dit segment gamers hecht minder waarde aan grafische eigenschappen (dus minder dev costs) en meer aan specialere games. Waarmee je dus gelijk een veel kleinere doelgroep hebt als je die goed wilt bedienen.quote:Indies redden wat mij betreft op dit moment onze industrie. Als ik er niet professioneel in zat was ik misschien wel gestopt met gamen als er geen vernieuwing kwam en ik steeds verder van de doelgroep afgroeide. Maar dan moeten die wel de vrijheid krijgen, en niet omdat ze nieuwe dingen doen, zoals vrouwen, ouderen, betekenisvolle/politieke boodschappen weergeven, weggepest worden. Of de toekomst wordt inderdaad mobile.
En weggepest worden, wat is dat precies? Dat mensen je game kut vinden? Dat is nu eenmaal het lot van alles wat er buiten het grote segment valt. Mensen die van bepaalde niet-mainstream muziek houden, lopen daar ook tegen aan. Alles wat onder harrassment valt of een wet overtreedt, soit, daar moet je tegen optreden maar als indie dev moet je net als indie muzikant een iets dikkere huid hebben. Dat Steam Greenlight zo goed loopt, laat wel zien dat er een markt is. Een markt die groter is dan alleen mensen van 24+ waar jij op doelt.
Maar laten we ook duidelijk zijn; die markt staat in de kinderschoenen. Er zijn op dit moment ook een hoop devs die misbruik maken van de situatie en allerhande bullshit op de markt gooien en moeilijk doen als er kritiek is. (Early Access, Kickstarter, etc.) Een hoop creatieve mensen lijkt steeds minder goed om te kunnen gaan met kritiek. Heeft ook te maken met een bepaalde cultuur waarin men in subgroepjes elkaar veren in de reet blijft steken maar als ze dan de wijde wereld ingaan ze plotseling geconfronteerd worden met onwelgevallige meningen. Het is een groeiproces.
Met de nadruk op ook.quote:
Je bent iets te makkelijk met cherry picking. Vroeger waren spellen als Doom, Wolfenstein 3D, en dergelijke ook erg populair. Om nog maar te zwijgen over alle vechtspellen. Boys will be boys, dat was toen zo en dat is nu nog steeds zo.
Let's agree to disagree. Ik bedoelde overigens oudere games, de Medals of Honors e.d. kwamen tijdens de N64 periode toen de convergentie naar adolescente jongens begon. Naar mijn ruwe schatting hadden ongeveer de helft van de AAA games in 1990 een familievriendelijke esthetiek. Nu is dat, the Sims, ??? (SimCity komt een keer in de tien jaar ofzo uit). Is LBP AAA? 1%? Wat mij betreft is de trend van de brede markt lineair gecorreleerd aan de verkopen van Nintendo consoles. M.a.w. in gezwinde tred naar de 0. De Wii en Minecraft zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.quote:Tegenwoordig heb je ook nog genoeg spellen met andere esthetiek. De Sims, Sim City, Nintendo-spellen, Minecraft, sportspellen, enzovoorts.
(..)
Dat was vroeger ook gewoon zo. Jongens kochten FPS en RPS, dat is nu nog steeds zo. Ik had in die tijd Medal of Honor, Age of Empires, Red Alert en dergelijke. Nu is dat voor jongens Call of Duty, Anno 2070 (geen idee wat nu hot is qua RTS
Ik heb niet gezegd dat indies qua verkopen de markt redden. De markt ligt nog altijd bij de big six, en meer dan ooit. Maar net zoals onafhankelijke en kleine films de filmindustrie vitaal houden (of de studios zelf, denk Disney/Miramax), zo vormen de indies een experimenteel testbed voor nieuwe gameideeen die door kunnen stromen naar AAA.quote:Indies redden de industrie niet, ze bestaan slechts bij gratie van de gamer die geen AAA-titels speelt. Dit is ook weer zo'n enorm problematisch idee bij devs. Alsof zij de belangrijkste schakel zijn, nee, ze bestaan bij gratie van de gamer die iets anders wil. Waren zij het niet, dan waren het wel anderen. En dat het segment gevoed zou worden door indies is niet zo vreemd. Dit segment gamers hecht minder waarde aan grafische eigenschappen (dus minder dev costs) en meer aan specialere games. Waarmee je dus gelijk een veel kleinere doelgroep hebt als je die goed wilt bedienen.
Waar deze thread over gaat.quote:En weggepest worden, wat is dat precies?
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 21-10-2014 18:27:02 (bedoelde miramax) ]
Het heeft natuurlijk ook gewoon te maken met wat verkoopt. Boven alles zijn games entertainment. En dan wordt er dus ook "rommel" geproduceerd die dik verkoopt. Elke Call of Duty die is uitgekomen de laatste 10 jaar is nagenoeg hetzelfde maar het verkoopt. En ja, dat is dan voor jongens. Maar net zo goed zijn er in dezelfde tijd honderden romcom's de markt ingepompt voor meisjes. Je kunt dan wel heel hard boe-roepen en zeggen dat er romcom's voor jongens moeten komen want het is discriminatie maar de realiteit is dat jongens liever een ander soort films kijken.quote:
Met de nadruk op ook.
Let's agree to disagree. Ik bedoelde overigens oudere games, de Medals of Honors e.d. kwamen tijdens de N64 periode toen de convergentie naar adolescente jongens begon. Naar mijn ruwe schatting hadden ongeveer de helft van de AAA games in 1990 een familievriendelijke esthetiek. Nu is dat, the Sims, ??? (SimCity komt een keer in de tien jaar ofzo uit). Is LBP AAA? 1%? Wat mij betreft is de trend van de brede markt lineair gecorreleerd aan de verkopen van Nintendo consoles. M.a.w. in gezwinde tred naar de 0. De Wii en Minecraft zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.
En laten we niet vergeten dat de gameindustrie in dezelfde tijd enorm gegroeid is. Relatief gezien verkoopt Nintendo bijvoorbeeld minder maar qua aantallen verkopen ze meer dan ooit tevoren.
Verder is dit nogmaals gewoon business. Als er een markt bestaat voor dat soort spellen dan worden die spellen gemaakt. Men laat geen miljoenen schieten als die voor het oprapen liggen. Blijkbaar liggen die dus gewoon niet voor het oprapen op 't moment.
Daar ben ik 't wel mee eens. Vroeger waren dat modders die gratis bezig waren. Nu zijn 't professionals die er ook geld mee verdienen. En zo zitten er tussen AAA en zolderkamerdev nog een hoop gradaties. Ook voormalige bekende devs die "indie" gaan maar ondertussen er nog een AAA-mentaliteit op nahouden. (Godus.)quote:Ik heb niet gezegd dat indies qua verkopen de markt redden. De markt ligt nog altijd bij de big six, en meer dan ooit. Maar net zoals onafhankelijke en kleine films de filmindustrie vitaal houden (of de studios zelf, denk Disney/Touchstone), zo vormen de indies een experimenteel testbed voor nieuwe gameideeen die door kunnen stromen naar AAA.
Beetje jammer dat je de rest dan niet quote. Want dit gedoe is voor een deel pesten en voor een deel gewoon figuren die niet om kunnen gaan met kritiek. Dat is ook het probleem wat ik heb met het zogenaamd ontleden van 'vrouwonvriendelijke' games. En er dan zelf een zo agressief mogelijke playthrough tegenaan gooien en dan zeggen: zie je wel. Dat is alsof een journalist naar een voetbalwedstrijd gaat, dan bananen op 't veld gooit en de volgende dag een artikel schrijft over vuig racisme in 't voetbal.quote:Waar deze thread over gaat.
Fruit, lees dit even dan: http://gamasutra.com/blog(...)he_Game_Industry.phpquote:
Zolang Spek en Harre blijven posten kan ik deze thread uren lezen!
Ik ga dat vanavond eens doornemen (nu aan t werk). Thanks.quote:
[..]
Fruit, lees dit even dan: http://gamasutra.com/blog(...)he_Game_Industry.php
Again, more bullshit.quote:
Veel goede punten, maar heb je misschien ook een link naar het volledige onderzoek? Ik vind niets op de website van haar universiteit, GDC heeft alleen een video, en google scholar geeft geen enkel resultaat.quote:
[..]
Fruit, lees dit even dan: http://gamasutra.com/blog(...)he_Game_Industry.php
Kon nog wel vinden dat het om 34 interviews ging en 300 plus enquêtes. En zie net dat het misschien ook die enquête is die verpest is door 8chan, maar dat zou gaan om de reacties boven de 700. Wat zou betekenen dat dit onderzoek niet af is. Maar goed voor het volledige plaatje zou ik graag willen weten in welke bedrijven de 34 interviews zijn afgenomen (als in indie, grote van EA of daar tussen in). Zelfde geldt voor de enquêtes. Een HR die niet optreedt in een bedrijf als EA is namelijk een reden voor het aanklagen van mensen, want daar zijn wetten voor.
Daarnaast vind ik het vreemd dat zoveel mensen voor verandering zijn, maar dat het niet gebeurd.
En:
Dat is het einde van het artikel, en dat spreekt niet voor de wetenschapper. De vraag heeft niets te maken met haar conclusie. De groei van de games industrie kan best doorzetten zonder rekening te houden met de discussie over gender issues. Dat betekend niet dat 1/3 van de mannen in de industrie de problemen binnen de industrie niet zien, het normaal vinden of er niet om geven. Daarnaast waar komt die 90% vandaan. Dit artikel zegt 22% vrouwen, dit artikel zegt tien%.quote:When asked if the discussion of gender issues in the game industry is critical to its growth, 36% of men answered neutrally or negatively. This means that in an industry that’s 90% male, over a third of those men don’t care about the sexism all around them.
Maar ik heb geen referenties, ik kan het niet controleren wat ze zegt. Dus ik kan het ook niet voor waarheid aannemen.
Moet zeggen dat het nonchalante racisme van de anti-gamergate mensen zoals Brianna Wu en het retweeten van alles wat tegen haar is, ook al is het gemaakt van uit de eigen groep, mijn mening wel heeft beïnvloedt. Net zoals de gamergaters zich achter mensen scharen die verwerpelijk zijn omdat ze achter gamergate staan en vervolgens oud gedrag goed praten. Dat kan, maar niet met minder dan een jaar.
Dan verdwijnt het narratief dat het gaat om corruptie en een "consumer" beweging.
Net zoals Zoe Quinn momenteel een prominente persoon in de game developing industrie wordt genoemd. Dat is ze niet, net zoals Brianna Wu dat niet is. Het zijn slechts de mensen die de bedreigingen gebruiken om bekend te worden, hoe slecht dat ook klinkt. Hetzelfde geldt voor Sarkeesian (ook geen echte wetenschapper). Er zijn mannen en vrouwen die al jaren onderzoek doen naar deze problemen, echt wetenschappelijk onderzoek, en erover publiceren. Er zijn er maar een paar die naar de top proberen te komen door bedreigingen in plaats van wat ze doen. Die opzoek zijn naar bekendheid en daar geld aan willen verdienen.
Een echte onderzoeker zoekt validiteit via haar of zijn werk, niet via het publiekelijk maken van bedreigingen en daar een carrière uit maken.
Wat dat betreft vind ik dit de beste ziens wijze: https://archive.today/ovrH8
Ik heb de artikelen gelezen die je stuurde Speknek, maar waarom heeft TB een appeltje te schillen met gamasutra? In de comments geeft hij al aan dat hij tevreden is met rectificaties. Naast dat wat je zei niet waar is. Hij is niet ontmaskerd of gesnapt, hij was al bezig met het aangeven van promotie events als een van de weinigen.
Scott Wood, wederom de vraag? Artikel etc. Wetenschapelijke bewijs? Ik vind het niet op google scholar.
Maar zijn ideeën gaan uit van Amerika, niet Nederland. Niet Europa. Als dat je argument is, dan sta je niet sterk. Want dan vergelijk je dingen die niet kloppen.
Je geeft les, je staat achter onderzoek, dus ik hoor graag van je.
Maar mij aanspreken met dat valt me van je tegen, fuck dat. Ik ben niet degene die een argument/idee negeert omdat hij iets anders vindt.
Dat ben jij.
Heb je ook argumenten?quote:
Nee, jij?quote:
Nee maar dat filmpje wel.quote:
Daar begon het mee. Vanaf het begin werd het gekaapt door Adam Baldwin en Milo Yiannopoulos, twee uitgesproken conservatieve mensen die weinig met games hebben.quote:
#gamergate is aan het verzanden in een liberale media tegen conservatieve media narratief, dus het zal binnenkort wel afgelopen zijn.
wtf.quote:Net zoals Zoe Quinn momenteel een prominente persoon in de game developing industrie wordt genoemd. Dat is ze niet, net zoals Brianna Wu dat niet is. Het zijn slechts de mensen die de bedreigingen gebruiken om bekend te worden, hoe slecht dat ook klinkt. Hetzelfde geldt voor Sarkeesian (ook geen echte wetenschapper). Er zijn mannen en vrouwen die al jaren onderzoek doen naar deze problemen, echt wetenschappelijk onderzoek, en erover publiceren. Er zijn er maar een paar die naar de top proberen te komen door bedreigingen in plaats van wat ze doen. Die opzoek zijn naar bekendheid en daar geld aan willen verdienen.
Deze mensen krijgen tientallen bedreigingen per dag. Ze zouden een fulltime job aan bedreigingen tweeten hebben. Het is pas nieuws als ze hun huis moeten verlaten.quote:Wat dat betreft vind ik dit de beste ziens wijze: https://archive.today/ovrH8
TB ontdook de aantijgingen door te zeggen dat hij geen reviewer is. Je kunt het commentaar op zijn ethics hier lezen: http://www.gamasutra.com/(...)_Got_Us_This_Far.phpquote:Ik heb de artikelen gelezen die je stuurde Speknek, maar waarom heeft TB een appeltje te schillen met gamasutra? In de comments geeft hij al aan dat hij tevreden is met rectificaties. Naast dat wat je zei niet waar is. Hij is niet ontmaskerd of gesnapt, hij was al bezig met het aangeven van promotie events als een van de weinigen.
(in de comments)
TotalBiscuit is inderdaad een van de betere Youtubers (land van blinden). En inmiddels doet hij de disclaimers een stuk beter, maar dat hij tevreden met de rectificaties is maakt hem niet per se tevreden met Gamasutra.
In grote lijnen kan ik daar in meegaan, maar ik weet niet wat je ermee wil zeggen. De (AAA) familievriendelijke games zijn verdwenen en vrijwel alleen de bloederige games zijn nog over, ik kan niet anders concluderen dat dat een verschraling is. Helemaal klopt het ook niet. De filmindustrie is een goed voorbeeld. Zo was twintig jaar lang ook de gedachte dat dezelfde doelgroep, 15-25 jarige jongens, alleen interessant voor de boxoffice was, en werden alle grote films op deze doelgroep gericht. De laatste vijf jaar kopen (net iets) meer vrouwen dan mannen kaartjes voor de film. Waar dit precies aan ligt is de vraag. Twilight zal vast meegespeeld hebben, maar een alternatieve verklaring is dat traditionele jongensfilms nu geschikter gemaakt zijn voor meisjes, soms zelfs met vrouwelijke rolmodellen. Zie bijvoorbeeld Hunger Games en Divergent, en Marvel gaat meedoen met Ms Marvel, een vrouwelijke Thor, etc. Het onderscheid tussen wat mannen en vrouwen leuk vinden is misschien helemaal niet zo heel groot, vrouwen werden gewoon genegeerd omdat ze niet commercieel interessant gedacht waren.quote:
Het heeft natuurlijk ook gewoon te maken met wat verkoopt. Boven alles zijn games entertainment. En dan wordt er dus ook "rommel" geproduceerd die dik verkoopt. Elke Call of Duty die is uitgekomen de laatste 10 jaar is nagenoeg hetzelfde maar het verkoopt. En ja, dat is dan voor jongens. Maar net zo goed zijn er in dezelfde tijd honderden romcom's de markt ingepompt voor meisjes. Je kunt dan wel heel hard boe-roepen en zeggen dat er romcom's voor jongens moeten komen want het is discriminatie maar de realiteit is dat jongens liever een ander soort films kijken.
Ook de markt voor games is vele malen groter dan de 15-25 jongensdemografie. De Wii is hier het bewijs van, die 'won' de vorige generatie door de bredere doelgroep. 23M Wii Fit en 21M Wii Fit Plus toont aan dat de 30+ generatie geinteresseerd is/was in games (en 4.5 + 5M voor Just dance 1 en 2 meisjes). Deze demografie werd echter niet gecultiveerd dus lijkt nu weer verdwenen.
Nee ook qua absolute aantallen verkoopt Nintendo steeds minder. De markt voor Nintendogames krimpt (in miljoenen)quote:En laten we niet vergeten dat de gameindustrie in dezelfde tijd enorm gegroeid is. Relatief gezien verkoopt Nintendo bijvoorbeeld minder maar qua aantallen verkopen ze meer dan ooit tevoren.
NES 60
SNES 49
N64 33
NGC 22
(Wii 101)
WU (7 and counting)
Ik zie niet in hoe doodsbedreigingen 'kritiek' zijn.quote:Beetje jammer dat je de rest dan niet quote. Want dit gedoe is voor een deel pesten en voor een deel gewoon figuren die niet om kunnen gaan met kritiek.
Ik vind dat niet zo'n goede analogie, omdat games geauteurde ervaringen zijn. Alles qua feedback in een game is erin geprogrammeerd. Een betere analogie zou zijn als de Feyenoorddirectie in de Kuip bananenkatapulten zou installeren en overal bananen rond zou laten slingeren, en dan verontwaardigd worden als een groepje hooligans ze gebruikt. Dat zou een beetje gek zijn. Temeer omdat de Feyenoorddirectie actief probeert zulk hooliganisme tegen te gaan. Dat is wel eens anders geweest. Ik weet niet of je ze kunt betichten van het cultiveren van hooliganisme (zoals je bij de gamespublishers wel kunt doen), maar er werd lange tijd niet tegenop getreden uit angst dat het Legioen zich tegen hen zou keren. Die tijd is nu gelukkig voorbij; 'we' zijn als voetbalminnende samenleving tot de conclusie gekomen dat hooligans ongewenst zijn, en de stadiums zijn ook zonder hen genoeg gevuld. En laat dat nou net de boodschap zijn van Sarkeesian en die 12 columnisten die in een week tijd hun columns schreven en we nu alleen Alexander van kennen. Games zijn mainstream geworden, dus we hebben de hooligans niet meer nodig.quote:Dat is ook het probleem wat ik heb met het zogenaamd ontleden van 'vrouwonvriendelijke' games. En er dan zelf een zo agressief mogelijke playthrough tegenaan gooien en dan zeggen: zie je wel. Dat is alsof een journalist naar een voetbalwedstrijd gaat, dan bananen op 't veld gooit en de volgende dag een artikel schrijft over vuig racisme in 't voetbal.
Ik ben zelf blank, waarom zou ik mezelf erg doen voorkomen? Ik zeg alleen dat we van nature een bril ophebben.quote:
Trouwens speknek. Blanke mensen zijn niet zo erg als dat jij ze doet voorkomen.
Wie is Scott Wood?quote:Scott Wood, wederom de vraag? Artikel etc. Wetenschapelijke bewijs? Ik vind het niet op google scholar.
Waar gaat dit over?quote:Maar zijn ideeën gaan uit van Amerika, niet Nederland. Niet Europa. Als dat je argument is, dan sta je niet sterk. Want dan vergelijk je dingen die niet kloppen.
Welke argumenten negeer ik?quote:Je geeft les, je staat achter onderzoek, dus ik hoor graag van je.
Maar mij aanspreken met dat valt me van je tegen, fuck dat. Ik ben niet degene die een argument/idee negeert omdat hij iets anders vindt.
Dat ben jij.
Het punt is nu alleen, waar ligt dat aan? Er is dus een alternatief voor "mannengames", namelijk wat Nintendo uitbrengt. Maar blijkbaar is die doelgroep niet groot genoeg, anders was Nintendo niet aan 't aftaaien of wel dan? Dus je wilt nu geforceerd een aanbod voor een doelgroep creëren. Een doelgroep die volgens de door jou gegeven cijfers langzaam aftaait.quote:
In grote lijnen kan ik daar in meegaan, maar ik weet niet wat je ermee wil zeggen. De (AAA) familievriendelijke games zijn verdwenen en vrijwel alleen de bloederige games zijn nog over, ik kan niet anders concluderen dat dat een verschraling is. Helemaal klopt het ook niet. De filmindustrie is een goed voorbeeld. Zo was twintig jaar lang ook de gedachte dat dezelfde doelgroep, 15-25 jarige jongens, alleen interessant voor de boxoffice was, en werden alle grote films op deze doelgroep gericht. De laatste vijf jaar kopen (net iets) meer vrouwen dan mannen kaartjes voor de film. Waar dit precies aan ligt is de vraag. Twilight zal vast meegespeeld hebben, maar een alternatieve verklaring is dat traditionele jongensfilms nu geschikter gemaakt zijn voor meisjes, soms zelfs met vrouwelijke rolmodellen. Zie bijvoorbeeld Hunger Games en Divergent, en Marvel gaat meedoen met Ms Marvel, een vrouwelijke Thor, etc. Het onderscheid tussen wat mannen en vrouwen leuk vinden is misschien helemaal niet zo heel groot, vrouwen werden gewoon genegeerd omdat ze niet commercieel interessant gedacht waren.
Ook de markt voor games is vele malen groter dan de 15-25 jongensdemografie. De Wii is hier het bewijs van, die 'won' de vorige generatie door de bredere doelgroep. 23M Wii Fit en 21M Wii Fit Plus toont aan dat de 30+ generatie geinteresseerd is/was in games (en 4.5 + 5M voor Just dance 1 en 2 meisjes). Deze demografie werd echter niet gecultiveerd dus lijkt nu weer verdwenen.
Nee ook qua absolute aantallen verkoopt Nintendo steeds minder. De markt voor Nintendogames krimpt (in miljoenen)
NES 60
SNES 49
N64 33
NGC 22
(Wii 101)
WU (7 and counting)
Nu doe je 't weer. Er zullen vast mongolen zijn met doodsbedreigingen. We leven nu eenmaal in een wereld waarin dat blijkbaar normaal is. Net zo goed als die Milo-weetikveelgast doodsbedreigingen heeft mogen ontvangen. Net zoals er blijkbaar grappig bedoelde "killallmen" tweets bestaan. De wereld is gepolariseerd sinds we elkaars gedachten kunnen lezen. Maar dat bedoel ik uiteraard niet met 'kritiek'. Ik heb het daar over gefundeerde vragen bij de manier waarop bijvoorbeeld Sarkeesian te werk gaat of de kwaliteit van wat ZQ uitbrengt.quote:Ik zie niet in hoe doodsbedreigingen 'kritiek' zijn.
Wederom ga je voorbij aan wat een game nu eigenlijk is. Een game is geen film. Het is een interactieve ervaring, waarbij je zelf voor een deel de content van een game bepaalt. Natuurlijk binnen bepaalde door de auteur opgelegde grenzen maar je kunt de auteur niet de schuld geven van een zieke interpretatie.quote:Ik vind dat niet zo'n goede analogie, omdat games geauteurde ervaringen zijn. Alles qua feedback in een game is erin geprogrammeerd. Een betere analogie zou zijn als de Feyenoorddirectie in de Kuip bananenkatapulten zou installeren en overal bananen rond zou laten slingeren, en dan verontwaardigd worden als een groepje hooligans ze gebruikt. Dat zou een beetje gek zijn. Temeer omdat de Feyenoorddirectie actief probeert zulk hooliganisme tegen te gaan. Dat is wel eens anders geweest.
Grappig genoeg is dit probleem pas echt salonfähig geworden na de introductie van zogenaamde sandbox games. Daarvoor had je altijd een bepaalde missie, een opdracht om te vervullen. En daarmee bleef de game ook binnen een bepaalde algemeen geaccepteerde lijn. WW2-games bijvoorbeeld. Niet echt controversieel omdat een algemeen geaccepteerde vijand op conventionele wijze over de kling wordt gejaagd. Tegenwoordig zijn het moderne shooters en is de controverse voornamelijk gericht op de keuze van de vijand. Het gebruik van China bijvoorbeeld kan gezien worden als een keuze gericht op 't voeden van angst. (Terwijl de essentie van die keuze in principe niet afwijkt van vijanden daarvoor, namelijk een tegenstander die tot de mogelijkheden behoort gezien de wereldbelangen. Met als afwijking natuurlijk dat 't speculatie is. En hierdoor wringt 't meer bij liberalen.) Bij de keuze voor bijvoorbeeld Al Qaeda of de Taliban wringt voornamelijk het multiplayer-deel (juist weer bij de conservatieveren), omdat je dan ook kunt strijden voor Al Qaeda/Taliban. Al met al kun je het dus eigenlijk niet goed doen.
In de sandbox games van de laatste tijd (meeste van Rockstar) ligt de nadruk er juist op dat de gamer een bepaalde keuze heeft. Die keuze betekent alleen dat de speler de vrijheid heeft om z'n eigen invulling te geven aan het spel. In principe heeft de speler die keuze ook in andere spellen tot op zekere hoogte. (Ik noem een kruisiging in Fallout: New Vegas, atoombom in Fallout 3, alsmede de keuze om ofwel positief als negatief te spelen in deze games.) Ik ben van mening dat die vrijheid geen impliciete goedkeuring vanuit de developer meedraagt. Je kunt mensen doodrijden, je kunt mensen doodschieten, maar het hoeft niet. En onder dit soort dingen versta ik ook het gedoe van Sarkeesian over Hitman. Je kunt de strippers doden en hun lichamen slepen. Maar moet dat? Nee. Daarnaast is de ophef van Sarkeesian er over de strippers maar niet over de honderden mannen die je moet omleggen en waarbij je de lichamen wegsleept om niet ontdekt te worden. Als Sarkeesian al een punt heeft over geweld dan pakt ze 't verkeerd aan door te cherry picken en te focussen op slechts een klein deel waarvan de noodzaak er niet eens is.
En om ook maar een sandbox-game uit de vrouwencategorie te pakken. In de Sims kun je je virtuele mensjes ook laten sterven. Je kunt je kinderen verwaarlozen, ze alleen maar rommel laten eten, etc. Is dit dan ook zeer gevaarlijk? Kunnen we nu ook the Sims de schuld geven als een vrouw haar kind verwaarloost? Je moet voor de grap eens zoeken op Sims en child abuse op Youtube.
Laten we dat laatste filmpje even analyseren en langs GTA leggen. Je kunt virtuele karakters pijnigen in zowel GTA als de Sims. Politie komt achter je aan in zowel GTA als de Sims. En je kunt 'm peren in zowel GTA als de Sims. Verschil is dat 't in een spel wat veel jongens spelen (GTA) om de actie gaat en in de Sims om het psychologische en laten we wel wezen de meer realistische manier van foutief handelen. Er zijn meer mensen die kinderen mishandelen dan mensen die auto's stelen, met handgranaten smijten en uit een helicopter springen met 't leger op hun hielen.
Dan kom ik uiteindelijk terecht bij een laatste soort spel, waarbij je vraagtekens kunt zetten. Ik noem bijvoorbeeld de Postal serie en Manhunt. In het eerste geval is het sandbox-element aanwezig maar zijn de missies terruggebracht tot het absolute minimum en zijn de manieren van marteling en moord een stuk uitgebreider. Wat dat betreft biedt de developer daar een heel andere ervaring dan de huidige generatie sandbox. Manhunt heb ik zelf niet gespeeld maar was wel omgeven met de nodige controverse, en niet geheel toevallig was de game afkomstig uit de Rockstar-stal. Alleen blijft dan altijd de vraag, in hoeverre is een developer verantwoordelijk voor materiaal? De spellen zijn 18+ en als jongeren de games spelen is dat niet de schuld van de developer. Er zijn ook boeken en films die absoluut niet geschikt zijn voor jongeren. Sterker nog, veel kinderen krijgen van huis uit mee dat er een bepaald boek is dat je hele leven voorschrijft en waarin opgeroepen wordt tot het doden van mensen die 't verkeerde boek lezen, of van de "verkeerde kant" zijn. Wie gaan we daarvoor aanklagen?
Een waanzinnige uitspraak dit. Je beweert dat gamepublishers actief psychopaten rekruteren met hun games? Wat beweer je nu precies?quote:Ik weet niet of je ze kunt betichten van het cultiveren van hooliganisme (zoals je bij de gamespublishers wel kunt doen), maar er werd lange tijd niet tegenop getreden uit angst dat het Legioen zich tegen hen zou keren.
[ Bericht 3% gewijzigd door SuperHarregarre op 24-10-2014 12:59:08 ]
Ja, maar doelgroepen worden altijd gecreeerd, producten zijn ook transformatief. Ze taaien ook af omdat er steeds minder aanbod in is; je creeert je markt net zoveel als dat je er een slachtoffer van bent. Daarnaast denk ik niet dat het merendeel van de gamers per se de gemiddelde AAA games' depictie van geweld en vrouwen willen, ik denk dat dat een misvatting is. Zie eventueel ook TLOU. Maar misschien ben ik hier te naief in.quote:
Het punt is nu alleen, waar ligt dat aan? Er is dus een alternatief voor "mannengames", namelijk wat Nintendo uitbrengt. Maar blijkbaar is die doelgroep niet groot genoeg, anders was Nintendo niet aan 't aftaaien of wel dan? Dus je wilt nu geforceerd een aanbod voor een doelgroep creëren. Een doelgroep die volgens de door jou gegeven cijfers langzaam aftaait.
Okay, maar dat bedoelde ik dan weer niet toen ik weggepest zei. Gamergate heeft vrijwel geen (duidelijke) kritiek op Sarkeesians of ZQs werk (anders dan dat (linkse) politiek niet thuishoort in games). Het is een beweging om ze eruit te werken, niet van kritiek te voorzien, daar hoef je geen beweging voor op te starten. Het meeste van de kritiek op Sarkeesians werk geeft blijk van een gebrek aan kennis over hoe Media kritiek in de Letteren werkt. Ze is polemisch ja, maar dat is omdat de vrouwelijke blik normaal gezien genegeerd wordt, die (een variant daarvan) probeert ze te geven. Ik weet niet zo goed wat de gefundeerde vragen over de kwaliteit van ZQs werk zijn, anders dan dat mensen de game niet leuk vinden, waar ik het gewoon mee eens ben.quote:Nu doe je 't weer. Er zullen vast mongolen zijn met doodsbedreigingen. We leven nu eenmaal in een wereld waarin dat blijkbaar normaal is. Net zo goed als die Milo-weetikveelgast doodsbedreigingen heeft mogen ontvangen. Net zoals er blijkbaar grappig bedoelde "killallmen" tweets bestaan. De wereld is gepolariseerd sinds we elkaars gedachten kunnen lezen. Maar dat bedoel ik uiteraard niet met 'kritiek'. Ik heb het daar over gefundeerde vragen bij de manier waarop bijvoorbeeld Sarkeesian te werk gaat of de kwaliteit van wat ZQ uitbrengt.
Eens met het eerste, niet met het tweede. Je kunt niet de context creeren en je dan volledig kwijtschelden van de implicaties. Games zijn politieke instrumenten, ze dragen boodschappen, ze zijn niet ethisch neutraal. Ze lijken zelfs veel sterker te werken dan films, juist omdat je (o.a.) immersie hebt, je onderdompelt in een alternatieve moraal, en repetitieve procedurele handelingen begaat. Als gamedeveloper verander je de blik van de spelers en heb je daarom een verantwoordelijkheid. De gedachte dat producten waardevrij in de markt gezet worden is niet heel courant meer, in ieder geval is dat niet wat bijvoorbeeld mijn Technische Universiteit aan hun ingenieursstudenten leert.quote:Wederom ga je voorbij aan wat een game nu eigenlijk is. Een game is geen film. Het is een interactieve ervaring, waarbij je zelf voor een deel de content van een game bepaalt. Natuurlijk binnen bepaalde door de auteur opgelegde grenzen maar je kunt de auteur niet de schuld geven van een zieke interpretatie.
Okay wat mij betreft is dit een beetje bezijden GamerGate (behalve dan dat een gedeelte van GamerGate foutief beweert dat games politiek neutraal zijn). Zoals gezegd vind ik dat je de verantwoordelijkheid van developers te makkelijk kwijtscheldt. Als de Feyenoorddirectie bananenkanonnen installeert is het dan werkelijk alleen de fout van de persoon als hij deze gebruikt? Ik kan enigszins in je argument meegaan dat a propos de developer geen waardeoordeel legt bij het maken van een keuze (alhoewel het anders wordt als die keuzes in-game consequenties hebben zoals in de Fallout games), maar het is dan vaak tenminste interessant dat de keuzes bijvoorbeeld vrouwonvriendelijk zijn (en er soms achievements voor krijgt). Veel van de kritiek van Sarkeesian moet je ook zo zien: het is interessant om op te merken. Het is voedsel om over na te denken, niet per se een indictment van gamedevelopers die, zoals ze zelf ook al zegt, helemaal niet bewust zulke dingen doen. Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn. Ik vind het meeste ook cherrypicken, zou graag een wat meer balanced kritiek willen zien (maar ze zit er als feminist, niet als 'normale' criticus), maar dan is het nog altijd honderd keer interessanter dan de gemiddelde youtube unpackaging.quote:Grappig genoeg is dit probleem pas echt salonfähig geworden na de introductie van zogenaamde sandbox games. Daarvoor had je altijd een bepaalde missie, een opdracht om te vervullen. En daarmee bleef de game ook binnen een bepaalde algemeen geaccepteerde lijn. WW2-games bijvoorbeeld. Niet echt controversieel omdat een algemeen geaccepteerde vijand op conventionele wijze over de kling wordt gejaagd. Tegenwoordig zijn het moderne shooters en is de controverse voornamelijk gericht op de keuze van de vijand. Het gebruik van China bijvoorbeeld kan gezien worden als een keuze gericht op 't voeden van angst. (Terwijl de essentie van die keuze in principe niet afwijkt van vijanden daarvoor, namelijk een tegenstander die tot de mogelijkheden behoort gezien de wereldbelangen. Met als afwijking natuurlijk dat 't speculatie is. En hierdoor wringt 't meer bij liberalen.) Bij de keuze voor bijvoorbeeld Al Qaeda of de Taliban wringt voornamelijk het multiplayer-deel (juist weer bij de conservatieveren), omdat je dan ook kunt strijden voor Al Qaeda/Taliban. Al met al kun je het dus eigenlijk niet goed doen.
In de sandbox games van de laatste tijd (meeste van Rockstar) ligt de nadruk er juist op dat de gamer een bepaalde keuze heeft. Die keuze betekent alleen dat de speler de vrijheid heeft om z'n eigen invulling te geven aan het spel. In principe heeft de speler die keuze ook in andere spellen tot op zekere hoogte. (Ik noem een kruisiging in Fallout: New Vegas, atoombom in Fallout 3, alsmede de keuze om ofwel positief als negatief te spelen in deze games.) Ik ben van mening dat die vrijheid geen impliciete goedkeuring vanuit de developer meedraagt. Je kunt mensen doodrijden, je kunt mensen doodschieten, maar het hoeft niet. En onder dit soort dingen versta ik ook het gedoe van Sarkeesian over Hitman. Je kunt de strippers doden en hun lichamen slepen. Maar moet dat? Nee. Daarnaast is de ophef van Sarkeesian er over de strippers maar niet over de honderden mannen die je moet omleggen en waarbij je de lichamen wegsleept om niet ontdekt te worden. Als Sarkeesian al een punt heeft over geweld dan pakt ze 't verkeerd aan door te cherry picken en te focussen op slechts een klein deel waarvan de noodzaak er niet eens is.
Dan kom ik uiteindelijk terecht bij een laatste soort spel, waarbij je vraagtekens kunt zetten. Ik noem bijvoorbeeld de Postal serie en Manhunt. In het eerste geval is het sandbox-element aanwezig maar zijn de missies terruggebracht tot het absolute minimum en zijn de manieren van marteling en moord een stuk uitgebreider. Wat dat betreft biedt de developer daar een heel andere ervaring dan de huidige generatie sandbox. Manhunt heb ik zelf niet gespeeld maar was wel omgeven met de nodige controverse, en niet geheel toevallig was de game afkomstig uit de Rockstar-stal. Alleen blijft dan altijd de vraag, in hoeverre is een developer verantwoordelijk voor materiaal? De spellen zijn 18+ en als jongeren de games spelen is dat niet de schuld van de developer. Er zijn ook boeken en films die absoluut niet geschikt zijn voor jongeren. Sterker nog, veel kinderen krijgen van huis uit mee dat er een bepaald boek is dat je hele leven voorschrijft en waarin opgeroepen wordt tot het doden van mensen die 't verkeerde boek lezen, of van de "verkeerde kant" zijn. Wie gaan we daarvoor aanklagen?
Er zijn een aantal mechanismes. We weten uit onderzoek dat kinderen met agressieve tendencies aangetrokken worden door agressieve games; dus ze weten wat hun markt is en doen verder geen moeite dit te bij te stellen, in plaats daarvan one-uppen ze elkaars visceralness en detached murder simulation, waardoor minder gewelddadig geinclineerde jongeren afhaken. (overigens denk ik niet dat games gewelddadig maken, dat is nog iets anders). Daarnaast zijn ze voortdurend bezig fanboyruzies aan te wakkeren in marketing en bieden toch redelijk wat games de mogelijkheid tot competentieverhoging en het uitoefenen van wraakgevoelens uit het echte leven. Waar GamerGate nou in enige mate weer een uitvloeisel van is.quote:Een waanzinnige uitspraak dit. Je beweert dat gamepublishers actief psychopaten rekruteren met hun games? Wat beweer je nu precies?
twitter:josswhedon twitterde op woensdag 27-08-2014 om 08:00:19I watched a bunch of women get sliced up in video games and now I'm watching it on my twitter feed. @femfreq is just truth-telling. Deal. reageer retweet
Hmnee, ik bedoelde eigenlijk meer dat ze politieke instrumenten kunnen zijn, dat je er (veelal onbedoelde) boodschappen mee kunt communiceren en dat je dus kritiek kunt leven op die boodschappen. DOOM heeft wel thema's, van macht en fantasie, het redden van de wereld van corrumperende elementen. Het is ontworpen om angst in te boezemen en deze te vervolgens te overwinnen. Je zou er proceduraliteit in kunnen zien van steeds efficienter worden in het doden van wezens. Maar ik ben het met je eens dat games wiens fantasie zo ver afstaat van de echte wereld, geen echt verhaallijn hebben en geen ethische keuzes bieden (gewoon alles wat je ziet moet je op schieten), geen echt politiek instrument zijn. De wapenindustrie zal niet samenwerken met id om de BFG te verkopen. Tenzij ze een BFG hebben, dan krijg je Doom waarschijnlijk gratis.quote:
Games een politiek instrument? Was DOOM een politiek instrument?
Games beinvloeden ons, daar is bewijs ten over voor. Cognitief, motorisch, attitudinaal en affectief. In zoverre heeft Jack Thompson ook gewoon gelijk. Waar het misging is a) zeggen dat bepaald gewelddadig gedrag veroorzaakt wordt door games (vrijwel onmogelijk hard te maken buiten copycat gedrag om) en b) dat games daarom verboden moeten worden. Games kunnen je positief EN negatief beinvloeden.quote:
Rare tweet van Josh Whedon. Zie hem (en veel anderen) nooit hetzelfde zeggen over Jack Thompson.
Het hielp natuurlijk ook niet dat Jack Thompson voortdurend over de schreef ging in gedrag en uiteindelijk daarvoor disbarred werd. Voor zo iemand kom je niet zo snel op.
Ben ik even blij dat Chris(ty) Chan niet pro-GG is.
https://medium.com/@caine(...)mergate-dfd809858f68
Op Brianna Wu na, hebben Steven Totilo en Nathan Grayson statistisch gezien meer negatieve tweets toegestuurd gekregen dan de overige drie dames en Kotaku. Tegelijkertijd kregen ze ook het minste aantal positieve tweets toegestuurd.
https://medium.com/@mouse(...)tistics-ed322dfc992fquote:Half a million #GamerGate tweets Analyzed. Only 0.2% negative tweets towards prominent female opposers.
Je bedoelt procentueel gezien. Onbekende GG columnist heeft gelijk dat er niet echt een statistische analyse is gedaan.quote:Op zondag 26 oktober 2014 05:07 schreef Leafeon672 het volgende:
[ afbeelding ]
https://medium.com/@caine(...)mergate-dfd809858f68
Op Brianna Wu na, hebben Steven Totilo en Nathan Grayson statistisch gezien meer negatieve tweets toegestuurd gekregen dan de overige drie dames en Kotaku. Tegelijkertijd kregen ze ook het minste aantal positieve tweets toegestuurd.
Kijk al die onethische journalisten die aangesproken worden door #gamergate.
http://recode.net/2014/10(...)e-isnt-about-sexism/quote:When another opponent of Gamergate, Gamasutra Editor-at-Large Leigh Alexander, wrote a strongly worded opinion column criticizing its supporters, Gamergaters successfully convinced Intel to pull its advertising from her site; when a male writer, Dan Golding, made a very similar and also widely disseminated point on his blog, nothing happened.
“I’ve basically received no blowback over this,” Golding said. “Some YouTube videos about me, some forum posts, a few hundred angry (but never threatening) tweets, and a handful of offended emails is all there’s been. Pretty clear why they’re going after Leigh and not me — and it’s got nothing to do with the content of our articles.”
Another male writer, BuzzFeed’s Joe Bernstein, said this also aligns with his experience, having received “nothing except incoherent Twitter vitriol.” Two other male gaming writers contacted for this story declined to comment.
(Feedback to my own coverage of Gamergate has been much the same as Golding’s and Bernstein’s; the worst I’ve received is name calling and an invitation to commit seppuku, the latter of which a more moderate Gamergater quickly rebuked. Two Gamergaters have even drawn caricatures of me, which I’m planning to print out and have framed.)
Alexander said this sort of male privilege — as I understand it, a greater freedom to have “wrong” opinions — is nothing new. Gamergate’s biggest accomplishment, she said, was uniting people who for years have tried to silence “social justice warriors.”
[ Bericht 7% gewijzigd door Chanty87 op 26-10-2014 16:19:26 ]
'Don't feed the trolls', zeggen ze dan.quote:
Die grafiekjes zag ik getweet worden door Brianna Wu. Een reactie daarop was dat zij "and the other banshees" constant erover doorgaan terwijl Nathan Grayson gewoon z'n muil houdt. De tweet had nogal een grove toon (ik kan 'm niet meer terugvinden, waarschijnlijk gedelete) maar daar ben ik het wel mee eens eigenlijk, als je dagelijks 1000 tweets de wereld in stuurt over Gamergate terwijl je al een groot doelwit bent dan kan je reacties blijven verwachten natuurlijk. Zo houdt het nooit op, want geen van beide partijen zullen ooit toegeven. Heel Gamergate is gewoon een grote puinhoop, de één zegt dat het om ethiek in de gamesjournalistiek gaat, de ander over misogynie. De focus ligt in ieder geval meer op het laatste.
http://www.nichegamer.net(...)promote-bayonetta-2/quote:Sometimes a cross-promotion for something just makes sense, even though this particular cross promotion is kind of hilarious, considering Nintendo’s family friendly mentality.
We’ve learned that adult friendly Playboy is teaming up with Nintendo to promote the stellar and seductive heroine, Bayonetta, in her latest outing in Bayonetta 2.
Featured above and below, you can view shots of Playboy‘s “Resident Next Door,” Pamela Horton, who was honored as Miss October in 2012. Now she’s stepping into the heels of the titular witch, and owning that persona! Just click the images to make them larger:
Bij Nintendo weten ze wel hoe kapitalisme werkt.
Scott Wood is de persoon die je qoute in het zwarte pieten debat:quote:
[..]
Ik ben zelf blank, waarom zou ik mezelf erg doen voorkomen? Ik zeg alleen dat we van nature een bril ophebben.
[..]
Wie is Scott Wood?
[..]
Waar gaat dit over?
[..]
Welke argumenten negeer ik?
En net zoals Brianna Wu aangeeft, is alles blijkbaar de schuld van de blanke man. Zij heeft al een aantal keer getwittert dat het de blanke man niet meer moet denken dat de game industrie van hem is etc.quote:'Racisme is een complex systeem van sociale en politieke hefbomen en katrollen die generaties terug zijn opgebouwd en in werking blijven namens blanke mensen, ten koste van anderen. Racisme is een verraderlijke sociale ziekte. Zo verraderlijk dat het niet uitmaakt of je een blank iemand bent die het beste voorheeft met zwarte mensen; het zal hoe dan ook een weg vinden om je te infecteren en het zal de manier waarop je met mensen omgaat die niet op jou lijken beïnvloeden.'
Leuk en aardig, maar er is dus geen game industrie in Japan? Racisme is alleen maar mogelijk als het door een blanke wordt gedaan? De holocaust is nooit gebeurt? Rwanda ook niet? Oorlog in Joegoslavië ook niet? etc. Het idee dat racisme blank op zwart is is een Amerikaanse idee. De rest van de wereld is het daar niet mee eens. De mensen die je aanhaalt om je punt te ondersteunen kijken helaas wel alleen van uit dat oog punt. Jammer dat je mensen quote en de bronnen niet check of weet wie je aan haalt trouwens. Brianna Wu heeft duidelijk aangegeven in haar twitter berichten dat alles de schuld is van blanke hetero seksuele mannen. Dat gamergate bestaat uit die mensen en dat ze niet zo moeten zeiken want de wereld verandert. Ze zegt letterlijk dat jou mening er niet toe doet Speknek, want als persoon ben je voor haar niets waard in dit debat.
Argumenten die je negeert? Gamergate is een haat groep, het is de enige groep er is geen ander. Ondanks dat je ook weer een artikel aanhaalt van Brianna Wu waarin zij het bestaan van een tegen groep bevestigd. Maat gamergate haat vrouwen, dus laten we de argumenten die zei hebben negeren.
Maar goed je kan blijkbaar ook sympathie voor de ideeën van Jack Thompson opbrengen. Doe mij een wetenschapelijk artikel wat bewijst dat games invloed hebben op agressiviteit en dan vertel ik je waarom het een slecht onderzoek was.
Precies de mensen met wie je het eens bent hebben gelijk, de andere mensen zijn eikels en hebben daarom ongelijk.quote:
[..]
Je bedoelt procentueel gezien. Onbekende GG columnist heeft gelijk dat er niet echt een statistische analyse is gedaan.
[ afbeelding ]
Kijk al die onethische journalisten die aangesproken worden door #gamergate.
[..]
http://recode.net/2014/10(...)e-isnt-about-sexism/
Vroeger toen journalisme nog bestond uit het na gaan van feiten en mensen niet een serie aan quotes posten als zijnde feiten.
Kijk een leraar eens een mening vormen aan de hand van iets dat nooit peer review zou worden. Geen feiten checken, geen wederhoor. Schandalig.
Ik ben serieus bang voor de game industrie Speknek, als dit het gene is wat je mensen bij brengt, gaat de industrie kapot.
Tot nu toe quote je mensen die je niet kent, controleer je geen bronnen, en handel je uit een eigen frustratie met de game industrie.
"Als het niet voor indie developers was, en ik er niet in werkzaam was zou ik niet eens meer gamen"
Ga wat anders doen man, je bent duidelijk niet de persoon om mensen te enthousiasmeren om games te maken.
No offense maar je neemt alles veel te persoonlijk. Ik snap dat ik daar met mijn opmerking aan bijgedragen heb, waarvoor mijn excuses, maar je retoriek gaat volledig langs de discussie. Je construeert een zwart witte stropop en doet dan een soort reductio ad absurdum. Natuurlijk betekent het feit dat we een gepriviligeerde groep zijn helemaal niet dat alle problemen van ons vandaan komen, en dat betoogt verder ook helemaal niemand.quote:
[..]
Scott Wood is de persoon die je qoute in het zwarte pieten debat:
[..]
En net zoals Brianna Wu aangeeft, is alles blijkbaar de schuld van de blanke man. Zij heeft al een aantal keer getwittert dat het de blanke man niet meer moet denken dat de game industrie van hem is etc.
Leuk en aardig, maar er is dus geen game industrie in Japan? Racisme is alleen maar mogelijk als het door een blanke wordt gedaan? De holocaust is nooit gebeurt? Rwanda ook niet? Oorlog in Joegoslavië ook niet? etc. Het idee dat racisme blank op zwart is is een Amerikaanse idee. De rest van de wereld is het daar niet mee eens. De mensen die je aanhaalt om je punt te ondersteunen kijken helaas wel alleen van uit dat oog punt. Jammer dat je mensen quote en de bronnen niet check of weet wie je aan haalt trouwens. Brianna Wu heeft duidelijk aangegeven in haar twitter berichten dat alles de schuld is van blanke hetero seksuele mannen. Dat gamergate bestaat uit die mensen en dat ze niet zo moeten zeiken want de wereld verandert. Ze zegt letterlijk dat jou mening er niet toe doet Speknek, want als persoon ben je voor haar niets waard in dit debat.
Ik negeer dat argument niet, ik ben het er niet mee eens, zoals ik eerder uitlegde. Ja er is een andere groep, want als je een venn diagram tekent en je tekent daar een cirkel in, dan is alles buiten de cirkel automatisch de andere groep. Er is zelfs een impromptu organisatie in die groep geweest in #stopgamergate2014, maar mijn punt was dat er geen verenigende achtergrond was in die groep. Ik ben bijvoorbeeld rechts, maar zit in die 'groep' met linkse SJWs. Je hebt wetenschappers, journalisten, gamedevs, maar ook gewone gamers, en zelfs mensen die niks met games te maken hebben. Toegegeven, ook Gamergate is pluriformer dan een simpele 'mannelijke witte nerds die vrouwen haten'; wat nou juist ook een beetje het probleem is, want het is nog altijd niet duidelijk waar ze dan wel precies voor staan.quote:Argumenten die je negeert? Gamergate is een haat groep, het is de enige groep er is geen ander. Ondanks dat je ook weer een artikel aanhaalt van Brianna Wu waarin zij het bestaan van een tegen groep bevestigd. Maat gamergate haat vrouwen, dus laten we de argumenten die zei hebben negeren.
Dat ik de argumenten van Gamergate 'negeer' (wat ik niet doe), is omdat ze vrijwel geen argumenten hebben. De falsificeerbare stellingen zijn min of meer allemaal gefalsificeerd, en wat overblijft zijn wat vage conspiracies, veel onbehagen, een duidelijk onbegrip over hoe de zakenwereld in elkaar zit, en het aanvallen van vrouwen en 'SJW's. En dat terwijl ik sommige stellingen best deel, zoals ieder weldenkend mens. Is er corruptie in de gamesjournalistiek? Zeker, net zoals elke hobbieindustrie, we hebben daar voorbeelden van gehad; Gerstmann, Doritosgate. Is dat een probleem? Gelukkig niet zo erg als in de gadgetindustrie (gelooft iemand nog een telefoonreview?), maar er moet zeker wat aan gedaan worden. Ik support dan ten zeerste, ik probeer al jarenlang zo min mogelijk clicks aan Kotaku/Gawker te geven, heb een gezond wantrouwen in IGN, en ga juist naar websites als Eurogamer en Edge omdat die mij veel ethischer overkomen. Pakt Gamergate het goed aan? Hell no. Corruptie is heel simpel; je hebt vast wel eens The Wire gekeken: follow the money. Maar Gamergate lijkt zich totaal niet voor het grote plaatje te interesseren en focust alleen op de indie scene, met als hoofdtargets een instabiel meisje die een gratis(!) experimentele game heeft gemaakt en een industrieoutsider die via kickstarterdonaties wat culturele kritiek geeft. Ze gaan geen moment over daadwerkelijke corruptie (tenzij het wat vage conspiracies zijn om hun gebash van indies te legitimeren). Volgens mij blijken daar allemaal interessante motieven uit, waar ik het best over wil hebben, maar dan blijk ik argumenten te negeren omdat ik het er niet mee eens ben.
Hier is een meta-analyse met 380 experimentele studies gepubliceerd in een van de beste journals:quote:Maar goed je kan blijkbaar ook sympathie voor de ideeën van Jack Thompson opbrengen. Doe mij een wetenschapelijk artikel wat bewijst dat games invloed hebben op agressiviteit en dan vertel ik je waarom het een slecht onderzoek was.
http://www.accers.net/Fil(...)0et%20al,%202010.pdf
Overigens ben ik het met je eens dat het een slecht onderzoek is in dat het bewijs dat het aan het gewelddadige karakter van games ligt zwak is, de longitudinale effecten wankelig zijn en de conclusie daarnaast niet erg relevant is, tenminste als je games als kunst beschouwt. Wat dan weer grappig is, want als Gamergate niet wil dat games als kunst benaderd worden zijn ze morgen verboden in Amerika, maar dat terzijde. Dat games agressie op kunnen wekken is wetenschappelijk niet bepaald betwist.
Mooi dan werkt mijn plannetje, mwoehaha.quote:
[..]
Precies de mensen met wie je het eens bent hebben gelijk, de andere mensen zijn eikels en hebben daarom ongelijk.
Vroeger toen journalisme nog bestond uit het na gaan van feiten en mensen niet een serie aan quotes posten als zijnde feiten.
Kijk een leraar eens een mening vormen aan de hand van iets dat nooit peer review zou worden. Geen feiten checken, geen wederhoor. Schandalig.
Ik ben serieus bang voor de game industrie Speknek, als dit het gene is wat je mensen bij brengt, gaat de industrie kapot.
Tot nu toe quote je mensen die je niet kent, controleer je geen bronnen, en handel je uit een eigen frustratie met de game industrie.
"Als het niet voor indie developers was, en ik er niet in werkzaam was zou ik niet eens meer gamen"
Ga wat anders doen man, je bent duidelijk niet de persoon om mensen te enthousiasmeren om games te maken.
http://neogaf.com/forum/showthread.php?p=136263439#post136263439quote:Originally posted by Raggie:
I feel a lot of false sense of entitlement and ownership is coming from ignorance on the history of videogames. Most GamerGaters seem young, probably coming to gaming from the Playstation era or later. They think the gaming industry has always been centered around the young male demographic because that is all they've seen.
I've been a gamer for around three decades. I played my first games on Commodore 64 sometime in the early 80's. There were no "gamers" back then. There were console gamers, who were mostly children but both boys and girls. There were computer gamers, who belonged to different sub-groups such as Amiga players and PC players, RPG fans, flight sim fans, strategy fans. In the earliest days of PC gaming, PCs were not equipped with hardware that could handle fast graphics, so PC gaming was centered on slow-paced genres such as turn-based strategy, RPGs, and text adventures. Most PC players were over 30 years old. It was a world that was entirely different from the average console gamers at the time. Gaming was very diverse.
I became an adventure game fan in the early nineties. At the time the top name in adventure gaming was Roberta Williams, the co-founder of Sierra On-Line and designer of the King's Quest series. She defined both the company as well as the graphic adventure genre. Sierra On-Line was a big and successful company back then. It had other notable female designers, such as Lori Cole and Jane Jensen. The latter's Gabriel Knight series was IMO the first truly "mature" game that handled deeper topics such as religion, philosophy, love, sexuality, good and evil. Interviewers asked these women about their games, not about what it was like to be a female designer in a male space. Nobody questioned their right to be female game designers.
The early 90's Sierra catalog is a fine example of the diversity in PC gaming back then. There were several games directed towards children, there were fairy tales, space adventures, whodunits, even Softporn Adventures that later evolved into the Larry series (games with the middle-aged virgin Larry Laffer and his quest to get some tail). So many different people were catered to, and that was just from one company doing mainly one genre. Gaming was for everyone.
Female characters were more uncommon than male ones, but not unheard of. These female characters were not eye-candy for male players (well, except for the Larry series) but strong characters on their own right, such as the plucky detective Laura Bow. Some games were already parodying the damsel trope. Rosella is a princess who saves the day in King's Quest IV. In The Secret of Monkey Island, Guybrush spends most of his time trying to save his love Elaine, only to find out in the end that she had already rescued herself ages ago and needed no help whatsoever, thanks anyway. Hand of Fate's main character is a blond girl who constantly has to save her inept boyfriend from danger. People didn't complain that these characters were trying to push feminist agenda.
There was a major shift in gamer demographics in mid- to late 90's, and it eventually killed companies like Sierra. Sony came to the market and started a very aggressive (and successful) marketing campaign targeted towards young adult males, trying very hard to set themselves apart from "childish" Nintendo and "geeky and boring" PC gaming and instead painted games as something cool and sexy. The massive success of Playstation was the start of the young males as the main gaming demographic. The mid-nineties. And now I suddenly see that those gamers who arrived during or after those times are claiming ownership to gaming, and complain about the industry getting interested in "new" audiences. This is not a shift to something new, it's a shift back to the diversity that we used to have before.
Onze gedachten liggen duidelijk dichter bij elkaar dan dat ik dacht.quote:
[..]
No offense maar je neemt alles veel te persoonlijk. Ik snap dat ik daar met mijn opmerking aan bijgedragen heb, waarvoor mijn excuses, maar je retoriek gaat volledig langs de discussie. Je construeert een zwart witte stropop en doet dan een soort reductio ad absurdum. Natuurlijk betekent het feit dat we een gepriviligeerde groep zijn helemaal niet dat alle problemen van ons vandaan komen, en dat betoogt verder ook helemaal niemand.
[..]
Ik negeer dat argument niet, ik ben het er niet mee eens, zoals ik eerder uitlegde. Ja er is een andere groep, want als je een venn diagram tekent en je tekent daar een cirkel in, dan is alles buiten de cirkel automatisch de andere groep. Er is zelfs een impromptu organisatie in die groep geweest in #stopgamergate2014, maar mijn punt was dat er geen verenigende achtergrond was in die groep. Ik ben bijvoorbeeld rechts, maar zit in die 'groep' met linkse SJWs. Je hebt wetenschappers, journalisten, gamedevs, maar ook gewone gamers, en zelfs mensen die niks met games te maken hebben. Toegegeven, ook Gamergate is pluriformer dan een simpele 'mannelijke witte nerds die vrouwen haten'; wat nou juist ook een beetje het probleem is, want het is nog altijd niet duidelijk waar ze dan wel precies voor staan.
Dat ik de argumenten van Gamergate 'negeer' (wat ik niet doe), is omdat ze vrijwel geen argumenten hebben. De falsificeerbare stellingen zijn min of meer allemaal gefalsificeerd, en wat overblijft zijn wat vage conspiracies, veel onbehagen, een duidelijk onbegrip over hoe de zakenwereld in elkaar zit, en het aanvallen van vrouwen en 'SJW's. En dat terwijl ik sommige stellingen best deel, zoals ieder weldenkend mens. Is er corruptie in de gamesjournalistiek? Zeker, net zoals elke hobbieindustrie, we hebben daar voorbeelden van gehad; Gerstmann, Doritosgate. Is dat een probleem? Gelukkig niet zo erg als in de gadgetindustrie (gelooft iemand nog een telefoonreview?), maar er moet zeker wat aan gedaan worden. Ik support dan ten zeerste, ik probeer al jarenlang zo min mogelijk clicks aan Kotaku/Gawker te geven, heb een gezond wantrouwen in IGN, en ga juist naar websites als Eurogamer en Edge omdat die mij veel ethischer overkomen. Pakt Gamergate het goed aan? Hell no. Corruptie is heel simpel; je hebt vast wel eens The Wire gekeken: follow the money. Maar Gamergate lijkt zich totaal niet voor het grote plaatje te interesseren en focust alleen op de indie scene, met als hoofdtargets een instabiel meisje die een gratis(!) experimentele game heeft gemaakt en een industrieoutsider die via kickstarterdonaties wat culturele kritiek geeft. Ze gaan geen moment over daadwerkelijke corruptie (tenzij het wat vage conspiracies zijn om hun gebash van indies te legitimeren). Volgens mij blijken daar allemaal interessante motieven uit, waar ik het best over wil hebben, maar dan blijk ik argumenten te negeren omdat ik het er niet mee eens ben.
[..]
Hier is een meta-analyse met 380 experimentele studies gepubliceerd in een van de beste journals:
http://www.accers.net/Fil(...)0et%20al,%202010.pdf
Overigens ben ik het met je eens dat het een slecht onderzoek is in dat het bewijs dat het aan het gewelddadige karakter van games ligt zwak is, de longitudinale effecten wankelig zijn en de conclusie daarnaast niet erg relevant is, tenminste als je games als kunst beschouwt. Wat dan weer grappig is, want als Gamergate niet wil dat games als kunst benaderd worden zijn ze morgen verboden in Amerika, maar dat terzijde. Dat games agressie op kunnen wekken is wetenschappelijk niet bepaald betwist.
Meta analyse van wetenschappelijk onderzoek betekend niet zoveel. In dat geval komt homeopathie er ook redelijk positief van af. Aangezien we het hebben over sociologie en psychologie, wat beide geen exacte wetenschappen zijn. Heeft het niet zoveel waarde. Ook peer reviewed etc. zegt mij niet zoveel in dit geval. Aangezien het uitgangspunt en de start van vele onderzoeken gebaseerd is op het opblaasbare clowntjes onderzoek uit de jaren zeventig. Die fout zorgt nog steeds voor vele slechte onderzoeken. En iedere keer als ik lees dat er onderzoek is dat bewijst dat agressie toe neemt door games, ben ik de eerste om het door te lezen. En tot nu toe ben ik er geen één tegen gekomen die qua methode klopt, simpele variabele over het hoofd ziet, of een steekhoudend argument maakt. Wat dat betreft is er nog steeds geen enkel onderzoek geweest waarbij iedereen zegt dat klopt.
Mocht dat wel zo zijn, laat het me weten.
Games zijn kunst, ik weet dat daar discussie over is, maar het is zo. Als je mij artikelen kan geven die dat beargumenteren graag. Want dat is een lastige discussie en ik merk dat ik het nodige mis om het af en toe te beargumenteren. Maar daar ben ik het categorisch mee eens.
Games is geen hobby industrie meer, het is groter dan de film industrie (mijn industrie). Ondanks dat de Oscars mede door een vrouw zijn opgericht, Mary Pickford, kunnen we op één hand de vrouwen tellen die van af het begin een grote rol hebben gespeeld. De eerste Oscar voor een vrouwelijke regisseur is net pas uitgereikt. Slechts 4 jaar geleden. Terwijl we film als industrie nu al meer dan 100 jaar kennen.
Als we dan ook nog indie films gaan vergelijken met hollywood producties dan hebben we het over de laatste 20-25 jaar. Want camera's etc zijn betaalbaarder geworden. Een film maken, een serie, een webserie etc is makkelijker geworden. En het is betaalbaar om te doen.
Vergeleken met een computergame maken, is dat niet zo. Programmeren kost je nog steeds een vier jarige universitaire opleiding. Goede grafische ontwerper? Een pakket dat je 2000 euro kost. En waarschijnlijk ook een 2-3 jarige bachelor. Schrijven van een verhaal kan iedereen. En de beste komen boven drijven door doorzettingsvermogen en talent.
Het ontwikkelen van een indie game is niet te vergelijken met het opzetten van een productie qua film/web. Qua kosten en opleiding. Ze liggen hoger voor een game ontwikkelaar.
Een Zoe Quinn is een schrijfster, geen game ontwikkelaar. Op geen enkel moment heeft zij een game gemaakt. Is ze een goede schrijfster? Geen idee ik heb haar spel/powerpoint niet gelezen, Ik hoop dat ze zich bewijst en de kans daar toe krijgt in het project waar ze nu mee bezig is.
Maar ze is geen game developer. Dat is niet hoe het werkt, dat is beledigend voor mensen die hard gewerkt hebben om die droom uit te laten komen. En als ik dan nu zie dat zei als spokesperson wordt aan gehaald voor game developers, indie developers, dan denkt ik dat is makkelijk.
Zoe Quinn, Brianna Wu en Anita Sarkesian zijn nu bekender om hun slachtoffer status, dan om wat ze hebben bij gedragen aan de game wereld.Terwijl Jade Raymond en Amy Hennig geen enkele keer seksisme aanhalen.Terwijl ze meer voor elkaar hebben gekregen, meer hebben bijgedragen en de weg hebben vrij gemaakt voor vrouwen. En waarom? Omdat ze goed waren, maar nu moeten we het hebben over dat ze ook vrouw zijn. Hun prestatie zien in die invalshoek. Misschien zijn ze geen goede feministen omdat ze niet de ideologie na streven die de sjwers na streven.
Ik heb de pakman interviews allemaal gezien tot nu toe. Alleen Brianna Wu noemde het een Hit Piece. Total Biscuit, Milo, Jenni allemaal gingen mee in de interviews. Milo bleek een lul, Total Biscuit redelijk en Jennie niet toegespitst op dit soort interviews. Maar er was er maar één die moeilijke vragen uit de weg ging, die het een hit piece noemde.
Er is maar één kant die nu de uitnodigingen afwijst voor een discussie.
Ach dat was al bekend. Zelfs KFC zat er tussen.quote:
quote:
Eens kijken.quote:
quote:
Oké, het leek goed te zijn. Maar ik stopte met kijken toen hij Anita's uitspraken vergeleek met de uitspraken die Rick Perry (zo'n republikeinse mafklapper) deed tijdens zijn campagne.quote:
Bijt even door de zure appel en kijk verder.quote:
[..]
Oké, het leek goed te zijn. Maar ik stopte met kijken toen hij Anita's uitspraken vergeleek met de uitspraken die Rick Perry (zo'n republikeinse mafklapper) deed tijdens zijn campagne.
Oké, gekeken.quote:
[..]
Bijt even door de zure appel en kijk verder.
Dat duidelijk is dat die ene jongen de tekst van een autocue leest is inderdaad een beetje jammer. Al snap ik wel dat zo'n joch zenuwachtig is en het daardoor fijn vindt om de tekst te lezen. Het doet echter wel af aan de professionaliteit van het filmpje en dat is inderdaad jammer.
Voor de rest snap ik zijn beweegredenen wel. Als je als man domme dingen zegt dan word je daarop ook afgereageerd, maar dat beweerde de mensen in het filmpje helemaal niet.
Persoonlijk denk ik dat beide kanten moeten nuanceren. Als een goed onderbouwde, maar onwelgevallige mening wordt verkondigd, leidt dit eerder tot reacties op het vrouw zijn. Jack Thompson krijgt natuurlijk ook veel over zich heen, maar niemand die focust zich echt op zijn geslacht. Eveneens Rick Perry.
Genoeg filmpjes waarin vrouwen hun mening verkondigen, maar die niet worden bedreigd of lastiggevallen. Als de mening niet goed valt, dan wordt er wel direct naar geslacht gekeken of op basis van iemands uiterlijk.
Moet je maar eens kijken wat er gebeurt als een vrouw in Pauw (vroeger Pauw en Witteman) een mening verkondigt die niet zo populair is. Het regent dan opmerkingen op Twitter over haar uiterlijk en dergelijke.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2014 21:02:06 ]
Dat is gewoon het internet. Mensen maken domme opmerkingen over het eerste wat hen opvalt. Als ik een video zou maken zullen er heus wel een paar mensen die wat zeggen over mijn haarkleur. Als ik toevallig 1,50 zou zijn zouden ze zeggen dat ik een manlet ben. Het is de anonimiteit dat mensen dit soort opmerkingen maken. En hoe vaak denk je dat vrouwen of dudebros een man uitschelden voor maagd of iets dergelijks wanneer hij iets controversieels zegt? Ik ben het er mee eens dat dit soort gedrag niet thuishoort op het internet, maar ik ben het er niet mee eens dat het gefocust is op vrouwen.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat beide kanten moeten nuanceren. Als een goed onderbouwde, maar onwelgevallige mening wordt verkondigd, leidt dit eerder tot reacties op het vrouw zijn. Jack Thompson krijgt natuurlijk ook veel over zich heen, maar niemand die focust zich echt op zijn geslacht. Eveneens Rick Perry.
En bij de weg. Dat GamerGate/mannen voor meer harassment zorgen dat Anti-GG is op niets gebaseerd.quote:
[..]
Oké, gekeken.
Dat duidelijk is dat die ene jongen de tekst van een autocue leest is inderdaad een beetje jammer. Al snap ik wel dat zo'n joch zenuwachtig is en het daardoor fijn vindt om de tekst te lezen. Het doet echter wel af aan de professionaliteit van het filmpje en dat is inderdaad jammer.
Voor de rest snap ik zijn beweegredenen wel. Als je als man domme dingen zegt dan word je daarop ook afgereageerd, maar dat beweerde de mensen in het filmpje helemaal niet.
Persoonlijk denk ik dat beide kanten moeten nuanceren. Als een goed onderbouwde, maar onwelgevallige mening wordt verkondigd, leidt dit eerder tot reacties op het vrouw zijn. Jack Thompson krijgt natuurlijk ook veel over zich heen, maar niemand die focust zich echt op zijn geslacht. Eveneens Rick Perry.
Genoeg filmpjes waarin vrouwen hun mening verkondigen, maar die niet worden bedreigd of lastiggevallen. Als de mening niet goed valt, dan wordt er wel direct naar geslacht gekeken of op basis van iemands uiterlijk.
Moet je maar eens kijken wat er gebeurt als een vrouw in Pauw (vroeger Pauw en Witteman) een mening verkondigt die niet zo populair is. Het regent dan opmerkingen op Twitter over haar uiterlijk en dergelijke.
https://twitter.com/The_Nimbus_/media
Daar heb je wel een goed punt inderdaad.quote:
[..]
Dat is gewoon het internet. Mensen maken domme opmerkingen over het eerste wat hen opvalt. Als ik een video zou maken zullen er heus wel een paar mensen die wat zeggen over mijn haarkleur. Als ik toevallig 1,50 zou zijn zouden ze zeggen dat ik een manlet ben. Het is de anonimiteit dat mensen dit soort opmerkingen maken. En hoe vaak denk je dat vrouwen of dudebros een man uitschelden voor maagd of iets dergelijks wanneer hij iets controversieels zegt? Ik ben het er mee eens dat dit soort gedrag niet thuishoort op het internet, maar ik ben het er niet mee eens dat het gefocust is op vrouwen.
Maar dat mensen worden gepakt op hun lengte, haarkleur of maagdelijkheid is natuurlijk ook niet goed. Dat ik strijd voor een gelijkwaardige behandeling van vrouwen in de gamingcommunity betekent niet gelijk dat de andere groepen niet van belang zijn. Het is alleen zo dat ik opmerk dat vrouwen er wel bovengemiddeld last van hebben ten opzichte van de andere groepen.
Eerlijk gezegd snap ik niet hoe mensen hier tegen kunnen zijn of het nodig vinden kritiek hierop te leveren. Bij haar eerdere filmpjes snap ik het beter, omdat mensen het gevoel hebben dat hun games moeten veranderen.
Eens.quote:
[..]
Daar heb je wel een goed punt inderdaad.
Maar dat mensen worden gepakt op hun lengte, haarkleur of maagdelijkheid is natuurlijk ook niet goed. Dat ik strijd voor een gelijkwaardige behandeling van vrouwen in de gamingcommunity betekent niet gelijk dat de andere groepen niet van belang zijn. Het is alleen zo dat ik opmerk dat vrouwen er wel bovengemiddeld last van hebben ten opzichte van de andere groepen.
Eerlijk gezegd snap ik niet hoe mensen hier tegen kunnen zijn of het nodig vinden kritiek hierop te leveren. Bij haar eerdere filmpjes snap ik het beter, omdat mensen het gevoel hebben dat hun games moeten veranderen.
Dat merk ik zelf niet zo. Toen ik nog raidde in WoW ging ik expres in een 18+ guild om de pubers te ontwijken. Denk dat dat ongeveer 1/5 uit vrouwen bestonden en waar nooit ongepaste opmerkingen werden geplaatst. Natuurlijk is dat een anecdote, maar voor elke vrouw die zegt dat ze werd lastiggevallen op het internet (omdat ze een vrouw is) hoor ik er 5 zeggen dat hen dat nooit is overkomen.
En natuurlijk is die ene een te veel, maar je zal er nooit compleet vanaf komen (ongeacht waar ze op reageren) tenzij je alles compleet wilt censureren. En dat wilt niemand.
Tsja, het zal inderdaad vooral van minderjarige pubers komen. En ik snap ook wel dat je het vervelend vindt als de gamingcommunity een slechte naam krijgt door wat snotjongens die vervelend doen.quote:
[..]
Eens.
Dat merk ik zelf niet zo. Toen ik nog raidde in WoW ging ik expres in een 18+ guild om de pubers te ontwijken. Denk dat dat ongeveer 1/5 uit vrouwen bestonden en waar nooit ongepaste opmerkingen werden geplaatst. Natuurlijk is dat een anecdote, maar voor elke vrouw die zegt dat ze werd lastiggevallen op het internet (omdat ze een vrouw is) hoor ik er 5 zeggen dat hen dat nooit is overkomen.
En natuurlijk is die ene een te veel, maar je zal er nooit compleet vanaf komen (ongeacht waar ze op reageren) tenzij je alles compleet wilt censureren. En dat wilt niemand.
Kan me voorstellen dat ze in zo'n 18+ guild een stuk sportiever doen.
In games als Call of Duty heb je trouwens vaak niet de keuze.
GAM / Kinderen van 12 op COD online
Zie ook dit topic trouwens. Dat dit soort dingen gebeuren zullen we allebei vervelend vinden.
Eigenlijk denk ik trouwens dat we het grotendeels eens zijn, maar dat we een beetje nitpicken op details.
Waarschijnlijk welquote:
[..]
Tsja, het zal inderdaad vooral van minderjarige pubers komen. En ik snap ook wel dat je het vervelend vindt als de gamingcommunity een slechte naam krijgt door wat snotjongens die vervelend doen.
Kan me voorstellen dat ze in zo'n 18+ guild een stuk sportiever doen.
In games als Call of Duty heb je trouwens vaak niet de keuze.
GAM / Kinderen van 12 op COD online
Zie ook dit topic trouwens. Dat dit soort dingen gebeuren zullen we allebei vervelend vinden.
Eigenlijk denk ik trouwens dat we het grotendeels eens zijn, maar dat we een beetje nitpicken op details.
maar ben zelf meer van de mentaliteit 'minder zeuren, leef je een stuk gelukkiger' Winkel stopt met verkoop GTA Vquote:
[..]
Tsja, het zal inderdaad vooral van minderjarige pubers komen. En ik snap ook wel dat je het vervelend vindt als de gamingcommunity een slechte naam krijgt door wat snotjongens die vervelend doen.
Kan me voorstellen dat ze in zo'n 18+ guild een stuk sportiever doen.
In games als Call of Duty heb je trouwens vaak niet de keuze.
GAM / Kinderen van 12 op COD online
Zie ook dit topic trouwens. Dat dit soort dingen gebeuren zullen we allebei vervelend vinden.
Eigenlijk denk ik trouwens dat we het grotendeels eens zijn, maar dat we een beetje nitpicken op details.
Wat vind je hiervan trouwens?
Belachelijk. In GTA wordt niemand gespaard.quote:
[..]
Winkel stopt met verkoop GTA V
Wat vind je hiervan trouwens?
Australië staat trouwens erom bekend een beetje spastisch te zijn als het gaat om games, ook behoorlijk conservatief zijn ze daar.
Desalniettemin mogen winkels zelf weten wat ze verkopen natuurlijk.
Toont natuurlijk aan hoe overgevoelig het soms is. Daarom is er juist zo'n luide tegenreactie.quote:
[..]
Belachelijk. In GTA wordt niemand gespaard.
Australië staat trouwens erom bekend een beetje spastisch te zijn als het gaat om games, ook behoorlijk conservatief zijn ze daar.
Desalniettemin mogen winkels zelf weten wat ze verkopen natuurlijk.
https://feelsandreals.wor(...)gaming-while-female/quote:
Kek
Mijn ballen zijn 66% gekrompen na dit filmpje.quote:
quote:Op vrijdag 5 december 2014 16:24 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
https://feelsandreals.wor(...)gaming-while-female/
Kek
!Vooral dat over Twitch.. wat een waanzin is dat zeg
Zeggen dat het betalen voor spellen die niet werken verschrikkelijk is, maar wel Halo voor Xbox One een 9 geven terwijl het niet werkt.
https://archive.today/kVM4C
Ik ben fanatiek gamer en tester ( geweest ) en het is niet eens het echte lastigvallen denk ik wat het issue is.quote:
Denk dat dat ongeveer 1/5 uit vrouwen bestonden en waar nooit ongepaste opmerkingen werden geplaatst. Natuurlijk is dat een anecdote, maar voor elke vrouw die zegt dat ze werd lastiggevallen op het internet (omdat ze een vrouw is) hoor ik er 5 zeggen dat hen dat nooit is overkomen.
Het is niet allemaal negatief maar ik geef liever niet toe dat ik een vrouw ben in guilds of irc kanalen die gerelateerd zijn aan games.
Het is de focus op het geslacht doe je iets goed dan is het altijd wow en dat voor een vrouw.
Doe je iets verkeerds dan is het logisch want je bent een vrouw.
Dan heb je nog de mensen die je hun gold, loot en weet ik veel wat gaan sturen zonder dat je er op te wachten zit. Het helpen van je build verbeteren want dat wil je vast wel.
Het is alsof ze de dame in nood moeten redden en er zijn vast heel veel vrouwen die er heel graag gebruik van maken maar ik focus mij liever op het spelletje dan elke keer de onnodige vragen, opmerkingen etc.
En op veel opmerkingen zijn de reacties gewoon heel anders los van het extreme lastigvallen.
Dat kan ik me goed voorstellen.quote:
[..]
Ik ben fanatiek gamer en tester ( geweest ) en het is niet eens het echte lastigvallen denk ik wat het issue is.
Het is niet allemaal negatief maar ik geef liever niet toe dat ik een vrouw ben in guilds of irc kanalen die gerelateerd zijn aan games.
Het is de focus op het geslacht doe je iets goed dan is het altijd wow en dat voor een vrouw.
Doe je iets verkeerds dan is het logisch want je bent een vrouw.
Dan heb je nog de mensen die je hun gold, loot en weet ik veel wat gaan sturen zonder dat je er op te wachten zit. Het helpen van je build verbeteren want dat wil je vast wel.
Het is alsof ze de dame in nood moeten redden en er zijn vast heel veel vrouwen die er heel graag gebruik van maken maar ik focus mij liever op het spelletje dan elke keer de onnodige vragen, opmerkingen etc.
En op veel opmerkingen zijn de reacties gewoon heel anders los van het extreme lastigvallen.
Het is wellicht vergezocht, maar wat ik heb vet heb gemaakt kan ook de oorzaak zijn dat "de dame in nood" zo'n bekend cliché is geworden in veel games dat het mensen toch onbewust beïnvloedt in hun manier van denken over vrouwen.
Wat ik weer tekenend vind, zijn de reacties op deze trailer van mensen die het niet kunnen hebben dat er ook games zijn die andere doelgroepen aanspreken.
Dat denk ik ook absoluut, maar dat is natuurlijk niet iets wat ik dan maar gewoon moet leren accepteren. Ik ben geen uitgesproken feministe met vlechtjes in mijn okselhaarquote:
Het is wellicht vergezocht, maar wat ik heb vet heb gemaakt kan ook de oorzaak zijn dat "de dame in nood" zo'n bekend cliché is geworden in veel games dat het mensen toch onbewust beïnvloedt in hun manier van denken over vrouwen.
maar het is een fenomeen wat je vaker ziet dat een vrouw nou eenmaal een vrouw is en dat dingen dan anders zijn. 
Zo heb ik nog nooit the sims gedaan en toch als ik zeg dat ik game dan vragen ze of ik daar de sims mee bedoel of tycoon spelletjes. Mijn partner is van de sims en de tycoon spelletjes en als hij zegt dat hij een gamer is dan gaan ze uit van hele andere spellen.
Dat vind ik wel een kick waard.
#1 conartist.quote:
https://twitter.com/femfreq/status/564877731221893120/photo/1
[ afbeelding ]
Dat vind ik wel een kick waard.
quote:
http://feministfailures.t(...)esian-is-essentiallyquote:
https://twitter.com/femfreq/status/564877731221893120/photo/1
[ afbeelding ]
Dat vind ik wel een kick waard.
Ze kunnen beter die award aan McIntosh geven gezien hij de teksten van Sarkeesian schrijft.
...Gamergate is really about ethics in games journalism.
Dreigen met blacklisten en mensen uitmaken voor sexisten e.d. omdat ze een andere mening durven te hebben hoort er intussen ook bij.quote:
Wat heeft dat met Gamergate te maken?
Gamergate is really about ethics in games journalism.
. Maar goed om te horen dat je het toegeeft.Ach ja, als je vanaf dag 1 te horen krijgt dat je vrouwen haat omdat je meer transparantie wilt op gamesites (wut?quote:
Intussen
) is het niet zo vreemd dat de mensen die dat te horen krijgen over dit soort gejank gaan klagen.Het openbaar maken dat een vrouw seks had met verslaggevers voor positieve coverage is intimidatie?quote:
Jaja dat is de volgorde van hoe het gegaan is. Het begon en eindigde niet met intimidatie van vrouwen die een andere mening hadden.
Veel plezier met je overweldigende fail of the year award
Jammer dat je nog steeds niks geleerd hebt en de mafklappers die nog altijd honderd doodsbedreigingen per dag richting Sarkeesian sturen een steuntje in de rug verleent.
Wat kinderachtig. Een site die totale discussie verbiedt maar wel met een smeercampagne doorgaat.quote:
Alleen is dat nooit gebeurd. Wat wel gebeurd is.. Ach laat maar. Gewoon royal sadness.
Veel plezier met je overweldigende fail of the year award
Jammer dat je nog steeds niks geleerd hebt en de mafklappers die nog altijd honderd doodsbedreigingen per dag richting Sarkeesian sturen een steuntje in de rug verleent.
Het is statistisch bewezen dat anti-GG meer bedreigingen e.d. hebben gestuurd dan pro.
Laatste post 2 april.quote:
Zeg speknek sta jij er ook achter dat apartheid niet genoemd mag worden? Vind je ook dat dat verkrachting geen plot punt mag zijn? Sta je achter backlists waarop je komt omdat je de verkeerde mensen volgt?
Verdient deze oude koe het echt om weer uit de sloot gehaald te worden?
Ach waarom niet, een leraar games die achter dit soort acties staat mag best nog een keer gevraagd worden om zijn ideeën. Want als hij er achter staat dat de basis van literatuur niet meer mag, dan kunnen we alles gewoon opdoeken.quote:
[..]
Laatste post 2 april.
Verdient deze oude koe het echt om weer uit de sloot gehaald te worden?
Overigens ben ik van mening dat mensen die hun inkomen bouwen op het bestaan van een speculatief probleem niet serieus genomen kunnen worden bij het oplossen ervan. Waarom zouden Wu en Sark willen dat alles beter gaat? Ze verdienen duizenden dollars als "slachtoffers"...
Nee?quote:
Zeg speknek sta jij er ook achter dat apartheid niet genoemd mag worden? Vind je ook dat dat verkrachting geen plot punt mag zijn? Sta je achter backlists waarop je komt omdat je de verkeerde mensen volgt?
Sta je hier achter?quote:
https://twitter.com/femfreq/status/616413924259291136
Sta je hier achter?
En ben je ook van mening that mechinal apartheid, nooit gebruikt had mogen worden want apartheid kan maar op 1 ding slaan, en een spel dat die term gebruikt moet verboden worden.
Ben je ook van mening dat gamegate verloren heeft omdat er meer speelbare vrouwelijke personages zijn dit jaar, terwijl er meer speelbare vrouwelijke personage waren in voorgaande jaren?
Want als ik terug lees is jou reactie: "Vrouwen haters, niet serieus te nemen" Gamergaters vrouwen haters. Maar welke group maakt games nu kapot?
Je moet het eerder vergelijken met muziek of sport. Er is wel wat overlap tussen sporten maar er zijn ook grote verschillen zowel tussen atleten als ook het publiek dat het trekt. Waarom zou ik me als voetbalfan druk moeten maken om geweld bij boksen? Laat iedereen dat lekker zelf bepalen.
Net als met games, ja dan is Doom toch lekker gewelddadig? En dan? Ik ga het sowieso niet spelen omdat ik geen interesse heb, maar waarom zouden anderen het dan niet mogen spelen?
Maar dit brengt ons ook bij journalisten. In hoeverre laten zij hun reviews beïnvloeden door dit soort valse sentimenten? En in hoeverre geven ze aan dat er belangenverstrengeling is? Dat zijn de essentiële punten.
Verder staat het iedereen vrij om z'n eigen games te ontwikkelen. Het is nota bene het gouden tijdperk van de indies. Als je dan faalt, leg niet meteen de schuld bij gamers maar bedenk ook dat je product misschien gewoon niet goed werkt. Of dat het gewoon een niche-spel is. Of verwachten ze CoD-achtige cijfers met een indie niche spel? En als dat niet lukt: discriminatie!!!
Ik moest uitzoeken waar dit precies over ging, ik heb het spel zelf niet gespeeld, ik probeer zo ver mogelijk weg te blijven van F2P games, wat ik in het algemeen nog veel onethischer dan dit alles vind. Als ik dat artikel van Eugene Fischer lees, dan lijkt het inderdaad onfortuinlijk dat de emergente dynamics die voortkomen uit de mechanics een patriarchale structuur als winstate creeren. Lijkt me relevant daar de aandacht op te vestigen? Sarkeesian blaast als gewoonlijk hoog van de toren, dat is gebruikelijk in haar variant van de letteren, van mij hoeft dat niet zo.quote:
Sta je hier achter?
https://twitter.com/femfreq/status/616413924259291136
Nee niet echt, de menselijke lust voor bloederig geweld is al heel oud. Ik vond de Doom 4 trailer redelijk onsmakelijk, en heel anders dan de Doom die ik in 93 speelde, dus ik knapte erop af, maar whatever floats your boat. Ik sta overigens ook niet achter wat die jongen zegt dat ethiek hebben een demarcatie is van of het uitmaakt of je doodgaat.quote:Sta je hier achter? [ afbeelding ]
Nee dat was echt een domme controverse (die overigens volgens mij nooit echt een controverse is geweest, hoeveel voorstanders had dat nou echt?). Ik vind het een relevant thema om te behandelen als het om transhumanisme gaat. Je kunt wat mij betreft wel vraagtekens zetten bij SE die 'mechanical apartheid' trademarket en gebruikt, dat is niet bepaald kies.quote:En ben je ook van mening that mechinal apartheid, nooit gebruikt had mogen worden want apartheid kan maar op 1 ding slaan, en een spel dat die term gebruikt moet verboden worden.
Dit is een contradictie?quote:Ben je ook van mening dat gamegate verloren heeft omdat er meer speelbare vrouwelijke personages zijn dit jaar, terwijl er meer speelbare vrouwelijke personage waren in voorgaande jaren?
Gamergate, althans die probeerde het, maar gelukkig neemt niemand in de industrie ze nog serieus. Jammer genoeg krijgen de betrokken vrouwen nog wel honderden doodsbedreigingen per dag.quote:Want als ik terug lees is jou reactie: "Vrouwen haters, niet serieus te nemen" Gamergaters vrouwen haters. Maar welke group maakt games nu kapot?
Als niemand het niet serieus wordt genomen dan hadden al die sites hun policies e.d. niet veranderend.quote:
[..]
Ik moest uitzoeken waar dit precies over ging, ik heb het spel zelf niet gespeeld, ik probeer zo ver mogelijk weg te blijven van F2P games, wat ik in het algemeen nog veel onethischer dan dit alles vind. Als ik dat artikel van Eugene Fischer lees, dan lijkt het inderdaad onfortuinlijk dat de emergente dynamics die voortkomen uit de mechanics een patriarchale structuur als winstate creeren. Lijkt me relevant daar de aandacht op te vestigen? Sarkeesian blaast als gewoonlijk hoog van de toren, dat is gebruikelijk in haar variant van de letteren, van mij hoeft dat niet zo.
[..]
Nee niet echt, de menselijke lust voor bloederig geweld is al heel oud. Ik vond de Doom 4 trailer redelijk onsmakelijk, en heel anders dan de Doom die ik in 93 speelde, dus ik knapte erop af, maar whatever floats your boat. Ik sta overigens ook niet achter wat die jongen zegt dat ethiek hebben een demarcatie is van of het uitmaakt of je doodgaat.
[..]
Nee dat was echt een domme controverse (die overigens volgens mij nooit echt een controverse is geweest, hoeveel voorstanders had dat nou echt?). Ik vind het een relevant thema om te behandelen als het om transhumanisme gaat. Je kunt wat mij betreft wel vraagtekens zetten bij SE die 'mechanical apartheid' trademarket en gebruikt, dat is niet bepaald kies.
[..]
Dit is een contradictie?
[..]
Gamergate, althans die probeerde het, maar gelukkig neemt niemand in de industrie ze nog serieus. Jammer genoeg krijgen de betrokken vrouwen nog wel honderden doodsbedreigingen per dag.
Zodra iemand twittert dat er een bom aanwezig is bij een vliegtuig wordt die persoon opgepakt. Wat is de reden dat de politie niemand oppakt bij de honderden de bedreigingen per dag voor deze vrouwen? Is er uberhaupt wel eens iemand opgepakt?quote:
Gamergate, althans die probeerde het, maar gelukkig neemt niemand in de industrie ze nog serieus. Jammer genoeg krijgen de betrokken vrouwen nog wel honderden doodsbedreigingen per dag.
