GAM Gaming
Game je op de PC of Console of toch liever mobiel of in je browser? Kom je maar niet door een level heen, of is er juist een nieuwe game aangekondigd die je vet lijkt? Hier kun je het hebben over games in de breedste zin van het woord.
Maar je snapt hopelijk zelf ook wel dat zoiets funest is. Je legitimeert daarmee bepaald gedrag van de "onderliggende" partij. Gedrag dat je normaliter niet zou tolereren. Het probleem daarmee is ook dat het schijnbaar gezien wordt als een normale gang van zaken in de laatste paar decennia. En zulk gedrag wordt dan ook gesteund door een deel van de meerderheid waardoor de minderheid eigenlijk een minderheid + deel van de meerderheid is geworden en de meerderheid langzaamaan een minderheid is geworden.quote:Op maandag 20 oktober 2014 17:07 schreef speknek het volgende:
Nee wederom zeg ik dat niet. Ik zeg dat in een cultuur waar mannen de opperhand hebben, oproepen tot geweld een stuk intimiderender zijn dan wanneer een onderdrukte minderheid dat zegt.
Deze dynamiek terzijde is het ook gewoon hypocriet om uitzonderingen te maken gebaseerd op de redenatie van meerderheid/minderheid. Uiteindelijk zijn we allemaal een individu en het is treurig dat een individu op basis van zijn groepsstatus een uitzonderingspositie krijgt ten opzichte van anderen. Klinkt als discriminatie namelijk.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Heb geen flauw idee wie Jonathan Blow is, even opzoeken.quote:Op maandag 20 oktober 2014 23:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Jonathan Blow zegt het nu ook:
[..]
Ah, de maker van Braid. Niet gespeeld maar hoor dat het goed is. Als ik zo z'n bio lees verbaast zijn uitspraak me niet zo. En gezien zijn insteek in 't geheel is dat z'n goed recht natuurlijk.
Denk alleen dat een hoop indie-makers iets te zwart-wit denken over de markt voor gamers. Alsof iedereen ofwel non-stop Call of Duty speelt ofwel non-stop indie's speelt. Persoonlijk geef ik m'n geld ongeveer 50/50 uit, denk ik. Ik koop meestal slechts een of twee AAA-games per jaar en een dozijn kleinere indie games. (En wat daar tussenin zit zoals Europa Universalis.)
Wat dat betreft is het wat opportunistisch en misschien wel hypocriet wat sommige indie devs aan het doen zijn. Ze hebben al succes en kunnen zich dus nu heel 'verantwoord' aansluiten bij de high-brow dev community. Bah, die stomme puisterige gamers in hun tienerjaren die de hele tijd shooters spelen. Daarbij vergeten ze dat de generatie die indie games koopt (meestal iets ouder) ook ooit op die leeftijd zat en toen ook gewoon Medal of Honor, Half-Life en dergelijke speelde.
Qua smaak en wat je verlangt uit een game verandert er niet zoveel per generatie maar wel qua leeftijd. Ik ben zelf wel blij met alle indie games die uitkomen omdat spellen als Call of Duty mij absoluut niet meer aanspreken. Voor wat dat betreft, ben ik het wel eens met hem dat je die gamers niet hoeft aan te spreken en dat je je ook niets van hen hoeft aan te trekken. Echter, de huidige kopers waren ook ooit jong, en de huidige generatie Call of Duty spelers gaat over 10 jaar ook andere games kopen. Niet omdat de indies zo gezellig met z'n allen de gamewereld aan het veranderen zijn maar omdat je smaak nu eenmaal verandert met leeftijd.
En zo ligt de groei van een ander soort games gewoon in de lijn der verwachting. De huidige generatie indie-gamers komt uit een tijd waarin nog niet iedereen gamede. De volgende generatie komt uit een tijd waarin 90% heeft gegamed. Eigenlijk zijn we allemaal 'gamers'. Alleen word je na een bepaalde tijd van 'teen gamer' tot 'adult gamer' en daar is gewoon een andere markt voor. Ook adult gamers spelen AAA maar zoeken vaker ook naar andere games.
Dat is ook meer de reden dat ik moeite heb met de manier waarop indie devs reageren. Ze branden hun toekomstige klanten eigenlijk af. Van tieners verwacht je kinderachtig gedrag op Twitter en andere kanalen. Van devs, zeker die met geld en enig besef van imago en verantwoordelijkheid, verwacht je zoiets niet. Wat dat betreft kan de industrie nog wel stappen maken. Twitter helpt ook niet natuurlijk omdat elke uitbarsting vervolgens breed uitgemeten kan worden. Maar toch, dat is de realiteit en die moet je leren beheersen.
Maar uiteindelijk is deze hele "gate" ook meer een verzameling van problemen in de industrie. En uiteindelijk heeft iedereen wel bloed aan z'n handen hier. De feministen die game-genre's die niet voor hen bestemd zijn proberen te vernielen (een beetje als refo's die compleet losgaan in de H&M als die een naveltruitje verkopen), de tieners die denken dat alles maar moet kunnen qua gedrag en uitspraken (wat je wel kunt verwachten van pubers eigenlijk), de verschillende websites waar toch een zweem van belangenverstrengeling rondhangt (al kun je je ook afvragen in hoeverre het runnen van een website tegenwoordig gelijkstaat aan journalistiek), de aluhoedjes die geloven dat alles een gecoördineerde actie is om mannen uit te roeien enzovoorts.
De uiteindelijke verliezers zijn jij en ik. We lullen over deze onzin, plezier in gamen gaat verloren en uiteindelijk verdienen de indie's nog geld en vegen ze ook bij EA nog steeds hun billen af met biljetten van honderd dollar.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Kinderen/tieners = spelen Call of Duty
Volwassenen = spelen indiegames
Mensen die op twitter dreigen/gamergater zijn = tieners
Jij denkt dat dit over het algemeen waar is. Maar dat hoeft helemaal niet te kloppen. Er is geen bewijs dat het op deze manier verdeeld is. Sterker nog, ik denk dat er niets van klopt. Blow brandt dan ook niet 'toekomstige klanten' af, maar gewoon iedereen die met harassment bezig is. Het boeit hem niet of die mensen zijn games kopen. Het is een principekwestie.
Volwassenen = spelen indiegames
Mensen die op twitter dreigen/gamergater zijn = tieners
Jij denkt dat dit over het algemeen waar is. Maar dat hoeft helemaal niet te kloppen. Er is geen bewijs dat het op deze manier verdeeld is. Sterker nog, ik denk dat er niets van klopt. Blow brandt dan ook niet 'toekomstige klanten' af, maar gewoon iedereen die met harassment bezig is. Het boeit hem niet of die mensen zijn games kopen. Het is een principekwestie.
Nu is Blow ook wel een beetje een vreemde eend in de bijt imo. Ik snap zijn uitspraak overigens, ik zou ook geen moeite hebben met 'GG' lui die m'n games zouden boycotten, maar Blow is een beetje een hippy 
Ik denk trouwens dat de meerderheid van de devs zich echt geen zak aantrekken van deze hele hetse. Als ik in mijn professionele kringen kijk, ben ik nog niemand tegengekomen die het nu pertinent anders gaat doen.
Volgens mij heeft het enkel betrekking op wat 'zichzelf aangesproken voelende' bekende devs. Shit waait wel over imo.
Ik denk trouwens dat de meerderheid van de devs zich echt geen zak aantrekken van deze hele hetse. Als ik in mijn professionele kringen kijk, ben ik nog niemand tegengekomen die het nu pertinent anders gaat doen.
Volgens mij heeft het enkel betrekking op wat 'zichzelf aangesproken voelende' bekende devs. Shit waait wel over imo.
Trouwens Spek: je kan echt geen uitspraken als #killallmen wegcijferen omdat het vanuit 'een minderheid' wordt geopperd. Als je dergelijke shit durft te posten ben je imo net zo gestoord als elke GG'er die bedreigingen post.
Nee wacht jullie begrijpen mij verkeerd. Ik zei dat het overduidelijk een sarcastisch grapje was, niet dat vrouwen het privilege hebben om mannen met de dood te bedreigen.
Dat ten eerste. Ten tweede ik zei dat als het een bedreiging was, het van een iets andere orde is dan killallwomen. Wederom niet dat het dan okay is, maar vrouwen hebben niet de macht en dat maakt het onwaarschijnlijke dreigement nog wat onwaarschijnlijker. Wat, gaat de vrouwelijke minister president de vrouwelijke generaals oproepen om het vrouwelijke beroepsleger op mannen af te sturen? Als een Nederlandse moslim 'dood alle Nederlanders' zegt is dat gevaarlijk en moet hij opgepakt worden. Natuurlijk. Maar het is een andere orde dan wanneer de minister president 'dood alle moslims zegt'. With great power comes great responsibility, om maar Spider-Man te quoten.
Ik zeg niet veel anders dan Superharregarre, dat pubers domme dingen online brallen. Dat praat het niet goed, maar in perspectief geplaatst verwacht je van een volwassene wat meer.
Dat ten eerste. Ten tweede ik zei dat als het een bedreiging was, het van een iets andere orde is dan killallwomen. Wederom niet dat het dan okay is, maar vrouwen hebben niet de macht en dat maakt het onwaarschijnlijke dreigement nog wat onwaarschijnlijker. Wat, gaat de vrouwelijke minister president de vrouwelijke generaals oproepen om het vrouwelijke beroepsleger op mannen af te sturen? Als een Nederlandse moslim 'dood alle Nederlanders' zegt is dat gevaarlijk en moet hij opgepakt worden. Natuurlijk. Maar het is een andere orde dan wanneer de minister president 'dood alle moslims zegt'. With great power comes great responsibility, om maar Spider-Man te quoten.
Ik zeg niet veel anders dan Superharregarre, dat pubers domme dingen online brallen. Dat praat het niet goed, maar in perspectief geplaatst verwacht je van een volwassene wat meer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Sarcasme communiceert natuurlijk voor geen meter via Twitter, daar dien je bij een dergelijke uitspraak rekening mee te houden. Ze wil blijkbaar een statement maken, zorg er dan ook voor dat je enigszins nadenkt over je statement en over het medium waarmee je dit statement uit. Op deze manier is het enkel olie op het vuur. Niet over nagedacht.quote:
Nee wacht jullie begrijpen mij verkeerd. Ik zei dat het overduidelijk een sarcastisch grapje was, niet dat vrouwen het privilege hebben om mannen met de dood te bedreigen.
Dat ten eerste. Ten tweede ik zei dat als het een bedreiging was, het van een iets andere orde is dan killallwomen. Wederom niet dat het dan okay is, maar vrouwen hebben niet de macht en dat maakt het onwaarschijnlijke dreigement nog wat onwaarschijnlijker. Wat, gaat de vrouwelijke minister president de vrouwelijke generaals oproepen om het vrouwelijke beroepsleger op mannen af te sturen? Als een Nederlandse moslim 'dood alle Nederlanders' zegt is dat gevaarlijk en moet hij opgepakt worden. Natuurlijk. Maar het is een andere orde dan wanneer de minister president 'dood alle moslims zegt'. With great power comes great responsibility, om maar Spider-Man te quoten.
Ik zeg niet veel anders dan Superharregarre, dat pubers domme dingen online brallen. Dat praat het niet goed, maar in perspectief geplaatst verwacht je van een volwassene wat meer.
Daarnaast wordt de hashtag #killallmen voornamelijk geassocieerd met hersenloze femnazi's. Ik kan me dus goed voorstellen dat een dergelijke uitspraak nogal snel wordt neergezet als 'zie je wel, hunnies doen het ook' (en enigszins logisch, want twitter is een waardeloos medium voor serieuze zaken want miscommunicaties).
Daarnaast ben ik het niet eens met je metafoor. Het is niet alsof 'GG' (of mannen in het algemeen) een dergelijke machts / presidents-positie hebben binnen het vak (zoals in je voorbeeld). Naar mijn weten (en ik zit in het vak, sort of) doen vrouwen niet onder aan mannen binnen de gameindustrie. Dat moet jij toch ook kunnen beamen binnen de tak-van-sport waar jij je in begeeft? Hoe verhoudt macht zich in een (game)industrie? Ik vind dat een heel vaag en niet definieerbaar begrip.
Ik vraag me serieus af waar het beeld vandaan komt dat vrouwen minder te zeggen hebben binnen de gameindustrie (sowieso waar het beeld anno 2014 nog steeds vandaan komt dat vrouwen minder zijn als mannen). Als ik zie welk standpunt ZQ inneemt t.o.v. de industrie en t.o.v. van mannen (ook al pre-GG en pre-bedreigingen) en ik vergelijk dat b.v. met hoe mijn vriendin zich stand houdt binnen de mannenwereld waarin ze werkt, dan kan ik geen andere conclusie trekken dat ZQ een verschrikkelijke aandachtstrut is.
Trek eens niet die vrouwen-kaart als het puntje bij het paaltje komt. Man the fuck up. Letterlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 10:26:45 ]
Hoi.quote:
Ik merk dat ik echt de kriebels krijg van feministen trouwens. Heel eng volk.
quote:
Haha
Nee maar echt, ik snap het gewoon niet denk ik. Ik vraag me echt af waarom? Mis ik iets? Ben ik daar te naïef in?[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 10:29:21 ]
Ik snap trouwens sowieso niet dat GamerGate een ding is in Nederland.
Ik had gedacht dat dit een overhypte Amerikaanse toestand was.
Valt me tegen om te zien dat er ook genoeg Nederlandse jeugd in trapt.
Of boort dit fenomeen juist een soort onderbuik van seksitische gevoelens aan bij sommigen?
Of zijn dit mensen die wel iets willen doen aan de belangenverstrengeling in de game-industrie, maar de inherente misogynie dan maar proberen te negeren?
Ik had gedacht dat dit een overhypte Amerikaanse toestand was.
Valt me tegen om te zien dat er ook genoeg Nederlandse jeugd in trapt.
Of boort dit fenomeen juist een soort onderbuik van seksitische gevoelens aan bij sommigen?
Of zijn dit mensen die wel iets willen doen aan de belangenverstrengeling in de game-industrie, maar de inherente misogynie dan maar proberen te negeren?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kensuke postte hierboven al een link naar onderzoek. Wat minder wetenschappelijk verantwoord had je natuurlijk de 1reasonwhy campagne een paar jaar terug. http://kotaku.com/5963528(...)to-deal-with-in-2012quote:
Daarnaast ben ik het niet eens met je metafoor. Het is niet alsof 'GG' (of mannen in het algemeen) een dergelijke machts / presidents-positie hebben binnen het vak (zoals in je voorbeeld). Naar mijn weten (en ik zit in het vak, sort of) doen vrouwen niet onder aan mannen binnen de gameindustrie. Dat moet jij toch ook kunnen beamen binnen de tak-van-sport waar jij je in begeeft? Hoe verhoudt macht zich in een (game)industrie? Ik vind dat een heel vaag en niet definieerbaar begrip.
Ik vraag me serieus af waar het beeld vandaan komt dat vrouwen minder te zeggen hebben binnen de gameindustrie (sowieso waar het beeld anno 2014 nog steeds vandaan komt dat vrouwen minder zijn als mannen). Als ik zie welk standpunt ZQ inneemt t.o.v. de industrie en t.o.v. van mannen (ook al pre-GG en pre-bedreigingen) en ik vergelijk dat b.v. met hoe mijn vriendin zich stand houdt binnen de mannenwereld waarin ze werkt, dan kan ik geen andere conclusie trekken dat ZQ een verschrikkelijke aandachtstrut is.
Trek eens niet die vrouwen-kaart als het puntje bij het paaltje komt. Man the fuck up. Letterlijk.
Het probleem wegwuiven omdat jij het met je heteroseksuele blanke mannen bril niet ziet klinkt inderdaad wat naief, of aanmatigend. Of het daadwerkelijk een probleem is, is natuurlijk een tweede. Het is vaak impliciet seksisme; dat is wat minder erg. Het helpt al om je er bewust van te zijn. Ik zou graag willen dat vrouwen een iets betere positie krijgen. Tov Gamergate maakt dat me een feminazi.
Nederland is niet zo'n goed voorbeeld want we hebben niet echt een gameindustrie. Een seriousgameindustrie ja, waar gamedevelopers vaker samenwerken met zorgprofessionals, scholen, bedrijven, etc., en dus veel opener zijn (plus vrouwvriendelijkere klimaten/werktijden hebben). Dat gezegd hebbende ken ik weinig vrouwen op hoge posities bij die bedrijven; toch vaak de secretaresses en artists. Artists die ook nog vaak graag blote vrouwen tekenen, want mensen graviteren van nature naar de culturen waar ze zich thuisvoelen. Of door natuurlijke selectie. Goed dat jouw vriendin one of the boys kan zijn. Mijn vrouw is ook one of the boys, want hoge positie bereikt in de IT wereld, zou het niet anders willen. Maar dan moet je ook zien dat ze een uitzondering is en niet de regel.
Niet alleen binnen de industrie, maar ook de gamerwereld krijgen vrouwen veel meer persoonlijke/seksuele intimidatie. Natuurlijk, mannen krijgen ook dingen naar hun hoofd geslingerd in online matches, maar daarna zit niet hun hele inbox vol met berichten van diezelfde heethoofden. Ook hier is onderzoek naar gedaan. Het is natuurlijk niet exclusief voor gamercultuur, we hebben het hier ook op fok. Als dan de oplossing is dat ze gewoon meer als een man moeten zijn, dan snap je denk ik het impliciete probleem.twitter:Theaillustrator twitterde op dinsdag 27-11-2012 om 09:23:55 The worst sexism is the "harmless" assumptions. I'm sick of being told art is the only appropriate career for a woman in games. #1reasonwhy reageer retweet
The worst sexism is the "harmless" assumptions. I'm sick of being told art is the only appropriate career for a woman in games. Als je tenminste wil dat meer vrouwen opgenomen worden in de cultuur, en daar lijkt de schoen wbt gamergate zich te wringen.
[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 21-10-2014 11:29:47 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Spek als femnaziquote:
[..]
Kensuke postte hierboven al een link naar onderzoek. Wat minder wetenschappelijk verantwoord had je natuurlijk de 1reasonwhy campagne een paar jaar terug. http://kotaku.com/5963528(...)to-deal-with-in-2012
Het probleem wegwuiven omdat jij het met je heteroseksuele blanke mannen bril niet ziet klinkt inderdaad wat naief, of aanmatigend. Of het daadwerkelijk een probleem is, is natuurlijk een tweede. Het is vaak impliciet seksisme; dat is wat minder erg. Het helpt al om je er bewust van te zijn. Ik zou graag willen dat vrouwen een iets betere positie krijgen. Tov Gamergate maakt dat me een feminazi.
Haha.De statements in het artikel doen mij trouwens alles behalve overtuigen. Het zijn grotendeels subjectieve en emotionele reacties (onderbuikgevoelens / gezeik). Nergens staat een feitelijk en aantoonbaar onderscheid welke gemaakt zou worden door ontwikkelaars / developers t.o.v. vrouwen.
'jullie bedrijf bestelt geen xs shirts' < marktwending
'ik ga niet naar conventies want dan wordt ik betast' < heeft niks met de industrie te maken, maar met individuele mongolen
'er wordt geen geld gestoken in games zonder oorlog en geweld etc' < wat een onzin en als het al waar is is het zeer makkelijk te verklaren gezien marktwending
'marketing heeft geen zin om vrouwengames te promoten' < wederom onzin gezien het succes van een flinktal games met sterke vrouwelijke leads + incidentele issue
'ik wordt gecomplimenteerd en mijn vrouw niet terwijl we samen devven' < kan met zoveel aspecten te maken hebben naast seksisme. Wellicht communiceer je je rolverdeling niet goed naar derden? Misschien staat je vrouw minder in de spotlights t.o.v. jou? Etc.
Ik kan nog wel even doorgaan, maar er zijn maar weinig tweets die daadwerkelijk een seksistische _onderscheiding_ op basis van gelijkheid in kansen aantonen (en geen onderbuikgevoelens of incidenten weergeven). De enige die echt een duidelijke boodschap heeft imo is deze "Once heard an Art manager say 'We don't need any more women, they're more trouble than they're worth' as he viewed applications", en zelfs daar staat 'once', wat niet eens stelselmatigheid aantoont. Niet dat ik het laatste wil goedspreken, het blijft absoluut verwerpelijk om een dergelijke uitspraak te doen, maar het is volledig contextloos en daardoor lastig te plaatsen imo.
Daarnaast lijken veel vrouwelijke devs en gamers te vergeten dat ze zich in een van oudsher mannenindustrie bevinden. Het is logisch dat veel games gemaakt zijn (en nog steeds worden) door en voor mannen / jongens. Geen enkele goed-bij-zijn-verstand-zijnde marketeer gaat een shitload XS shirts inkopen als er geen afnemers zijn natuurlijk. Vraag en aanbod heerst, ook in de (zeer commerciële) gameindustrie. En je kan natuurlijk geen vrouwen aannemen als die niet gekwalificeerd zijn voor de job. Vraag <> Aanbod.
Daarbij zeg ik niet dat er niks veranderd. Er komen steeds meer games voor en door vrouwen, wat zeer zeker goed is! Maar we bevinden ons in een industrie met een flinke vastgeroeste historie: "GAMES ZIJN VOOR NERDS", remember? Daar dient men wel rekening mee te houden.
Onderdeel van 'one of the boys' zijn (wat trouwens een seksistische uitspraak isquote:Nederland is niet zo'n goed voorbeeld want we hebben niet echt een gameindustrie. Een seriousgameindustrie ja, waar gamedevelopers vaker samenwerken met zorgprofessionals, scholen, bedrijven, etc., en dus veel opener zijn (plus vrouwvriendelijkere klimaten/werktijden hebben). Dat gezegd hebbende ken ik weinig vrouwen op hoge posities bij die bedrijven; toch vaak de secretaresses en artists. Artists die ook nog vaak graag blote vrouwen tekenen, want mensen graviteren van nature naar de culturen waar ze zich thuisvoelen. Of door natuurlijke selectie. Goed dat jouw vriendin one of the boys kan zijn. Mijn vrouw is ook one of the boys, want hoge positie bereikt in de IT wereld, zou het niet anders willen. Maar dan moet je ook zien dat ze een uitzondering is en niet de regel.
Haha), valt en staat ook met het NIET trekken van de vrouwenkaart imo. Als je gelijk behandeld wil worden, dien je je ook zo te gedragen en niet bij elk wissewasje de 'ja ik word benadeeld want vrouw' kaart te trekken: "Mijn game krijgt slechte reviews want het zijn allemaal vrouwenhaters"(Dit is nogal een generaliserend en slecht voorbeeld, ik weet niet precies waar ik naartoe wil hiermee
)Zoals gezegd zie ik graag meer talent, creatievelingen en goede intenties binnen de industrie, egaal van ras, sekse, geaardheid of afkomst. Maar deze weg is lang en gaat om geven en nemen (o.a. gezien de geschiedenis). Een tweet zoals hierboven valt bij mij onder de 'lig niet zo te zeiken'-categorie. Ik ken genoeg vrouwen die net zo hard hun werk verzetten als ieder ander, en die hoor ik nooit zeiken over dit soort issues. Grappig hoe dat werkt. Het verbaast me niks als er voor elke vrouwelijke / feministische huiltweet, twee andere vrouwen zijn die zonder dergelijke issues keihard werken en nergens over klagen.quote:Niet alleen binnen de industrie, maar ook de gamerwereld krijgen vrouwen veel meer persoonlijke/seksuele intimidatie. Natuurlijk, mannen krijgen ook dingen naar hun hoofd geslingerd in online matches, maar daarna zit niet hun hele inbox vol met berichten van diezelfde heethoofden. Ook hier is onderzoek naar gedaan. Het is natuurlijk niet exclusief voor gamercultuur, we hebben het hier ook op fok. Als dan de oplossing is dat ze gewoon meer als een man moeten zijn, dan snap je denk ik het impliciete probleem.twitter:Theaillustrator twitterde op dinsdag 27-11-2012 om 09:23:55 The worst sexism is the "harmless" assumptions. I'm sick of being told art is the only appropriate career for a woman in games. #1reasonwhy reageer retweet
Als je tenminste wil dat meer vrouwen opgenomen worden in de cultuur, en daar lijkt de schoen wbt gamergate zich te wringen.
All in all: ik snap dat er een probleem is zodra vrouwen zich meer als een man moeten gedragen binnen een industrie of binnen een samenleving en dat kan zeker niet de bedoeling zijn, maar het is grappig om te zien dat er een handjevol vrouwen de drang blijven hebben om bepaalde issues uit te lichten (uit context te halen, fout te interpreteren, etc) en deze dan voor te dragen als zijnde een maatschappelijk en stelselmatig probleem.
Maar dat kan ook mijn naïeve blik weer zijn. Ik ken in ieder geval geen enkele vrouw die zo ernstig last heeft van de boze enge mannenwereld. En ik ken echt KEIVEEL vrouwen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 12:36:40 ]
Ik heb trouwens echt het idee dat ik overkom als een mongool. Misschien binnenkort maar eens fatsoenlijk een gesprek aangaan zonder internet
^ Volgens mij zitten jullie hierboven voor ongeveer 90 % op dezelfde mening, maar goed.
In het geval van feminisme zullen de meeste mensen het waarschijnlijk eens zijn met feminisme zoals het bijvoorbeeld in het woordenboek gedefinieerd is: "the doctrine advocating social, political, and all other rights of women equal to those of men." (Bron). Een nogal brede definitie misschien, maar dat is vaak zo met groepen die verandering in een samenleving willen. (In mindere mate is Occupy een redelijk voorbeeld.) Maar tussen wat een woord volgens het woordenboek betekent en wat het volgens mensen betekent kan een wereld van verschil zitten, en dat is hier zeker het geval. Een mooi voorbeeld hiervan komt uit de VS, waar vóór de definitie slechts 1/4e (uitgaande dat ze even veel mannen/vrouwen hebben gepolled' en na de definitie 3/5e zichzelf een feminist noemen. Er lijkt ergens dus een definitieverschil te zijn.
Je kan naar de wordcloud van de tegenstanders kijken voor een indicatie, maar wat ik denk is dat veel mensen feminisme eerder associëren met, simplistisch gezegd, 'women are better than men' in plaats van 'women are equal/equivalent to men'. Het is een PR-probleem in dat opzicht, en het hele gedoe rond GG en het moddergooien van beide kanten helpt daar niet in mee. Een felle reactie van de ene kant lokt een felle reactie van de andere kant uit, en het eindresultaat is dat er een nieuwe groep compleet in ideologische loopgraven is gedoken. Voor een non-game voorbeeld: zie fucking Zwarte Piet.
En ja, ik krijg ook de kriebels van feministen die mijn mening hierover zouden negeren omdat ik (bijvoorbeeld) een white upper middle class male ben, of omdat ik graag game, waaronder ook spellen die tot op een zekere hoogte vreselijk fout zijn. (WoW, Assassin's Creed staan nou niet bekend als de meest gelijke spellen ooit qua imagery en hoofdpersonages, om maar iets te noemen). Ik krijg likewise de kriebels van mannen die mij zouden negeren omdat ik op zijn minst pro-feminist (in de bovenstaande brede definitie) ben en graag zou zien dat er eens goed gekeken wordt naar de rol van vrouwen in games.
Je hebt in elke groep een aantal gematigde mensen en een aantal... minder gematigde mensen, om het beleefd te zeggen, en zoals altijd hebben brutale mensen de halve wereld.quote:
[..]
Haha
In het geval van feminisme zullen de meeste mensen het waarschijnlijk eens zijn met feminisme zoals het bijvoorbeeld in het woordenboek gedefinieerd is: "the doctrine advocating social, political, and all other rights of women equal to those of men." (Bron). Een nogal brede definitie misschien, maar dat is vaak zo met groepen die verandering in een samenleving willen. (In mindere mate is Occupy een redelijk voorbeeld.) Maar tussen wat een woord volgens het woordenboek betekent en wat het volgens mensen betekent kan een wereld van verschil zitten, en dat is hier zeker het geval. Een mooi voorbeeld hiervan komt uit de VS, waar vóór de definitie slechts 1/4e (uitgaande dat ze even veel mannen/vrouwen hebben gepolled' en na de definitie 3/5e zichzelf een feminist noemen. Er lijkt ergens dus een definitieverschil te zijn.
Je kan naar de wordcloud van de tegenstanders kijken voor een indicatie, maar wat ik denk is dat veel mensen feminisme eerder associëren met, simplistisch gezegd, 'women are better than men' in plaats van 'women are equal/equivalent to men'. Het is een PR-probleem in dat opzicht, en het hele gedoe rond GG en het moddergooien van beide kanten helpt daar niet in mee. Een felle reactie van de ene kant lokt een felle reactie van de andere kant uit, en het eindresultaat is dat er een nieuwe groep compleet in ideologische loopgraven is gedoken. Voor een non-game voorbeeld: zie fucking Zwarte Piet.
En ja, ik krijg ook de kriebels van feministen die mijn mening hierover zouden negeren omdat ik (bijvoorbeeld) een white upper middle class male ben, of omdat ik graag game, waaronder ook spellen die tot op een zekere hoogte vreselijk fout zijn. (WoW, Assassin's Creed staan nou niet bekend als de meest gelijke spellen ooit qua imagery en hoofdpersonages, om maar iets te noemen). Ik krijg likewise de kriebels van mannen die mij zouden negeren omdat ik op zijn minst pro-feminist (in de bovenstaande brede definitie) ben en graag zou zien dat er eens goed gekeken wordt naar de rol van vrouwen in games.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik denk dat het nogal lastig is een feitelijk en aantoonbaar onderscheid te vinden van een bepaalde cultuur. Dat is toch immaterieel en daarom een beleving, dus om die belevingen af te doen als aanstelleritis, ook nog eens als persoon die die beleving nooit zou kunnen hebben, is mijns inziens een stropop. Qua feitelijke uitingen van een cultuur (en dan zit je imo al een beetje besides the point) zou je het kunnen zien in dat vrouwelijke developers significant minder verdienen (alhoewel dat ongetwijfeld ook door andere zaken beinvloed wordt), en natuurlijk wat er door die cultuur in materiele goederen geproduceerd wordt. En daarmee lijk je het bestaan van die mannelijke cultuur te onderstrepen. Ik bedoel...
Hier past een Anita Sarkeesian preambule, dat het merendeel van de games ronduit seksistisch zijn wil niet zeggen dat je er niet van mag genieten. De meeste van mijn favoriete games zijn ook seksistisch. Wel dat deze 'iedereen maakt toch producten voor de doelgroep ja toch', er voor zorgt dat je doelgroep langzaam maar zeker kleiner wordt, wat problematisch voor de industrie is. Ik geef tijdens colleges vaak het voorbeeld van de zombiegames. Zombies verkopen goed, er worden steeds meer zombiegames gemaakt. Mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames haken gedeeltelijk af, de anderen blijven en gaan de gamesindustrie in. Deze devs zijn meer geneigd zombiegames te maken, mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames drijven af, paar iteraties verder draaien alle games alleen nog maar om zombies. Zeg niet dat het niet al gebeurt!
En nou is het andere interessante punt dat bijna vijftig procent van de gamers al vrouw zijn. En dan zijn we weer terug bij Leigh Alexanders stuk heyyoo. Die worden niet aangesproken door 'onze' gamesindustrie, er nu zelfs door weggejaagd, maar gaan naar de mobile games. Ook mannen vinden mobile games leuk. In de toekomst spelen we alleen nog F2P skinner box games, aw yissss thank you Gamergate.
Hier past een Anita Sarkeesian preambule, dat het merendeel van de games ronduit seksistisch zijn wil niet zeggen dat je er niet van mag genieten. De meeste van mijn favoriete games zijn ook seksistisch. Wel dat deze 'iedereen maakt toch producten voor de doelgroep ja toch', er voor zorgt dat je doelgroep langzaam maar zeker kleiner wordt, wat problematisch voor de industrie is. Ik geef tijdens colleges vaak het voorbeeld van de zombiegames. Zombies verkopen goed, er worden steeds meer zombiegames gemaakt. Mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames haken gedeeltelijk af, de anderen blijven en gaan de gamesindustrie in. Deze devs zijn meer geneigd zombiegames te maken, mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames drijven af, paar iteraties verder draaien alle games alleen nog maar om zombies. Zeg niet dat het niet al gebeurt!
En nou is het andere interessante punt dat bijna vijftig procent van de gamers al vrouw zijn. En dan zijn we weer terug bij Leigh Alexanders stuk heyyoo. Die worden niet aangesproken door 'onze' gamesindustrie, er nu zelfs door weggejaagd, maar gaan naar de mobile games. Ook mannen vinden mobile games leuk. In de toekomst spelen we alleen nog F2P skinner box games, aw yissss thank you Gamergate.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De paradox dat een seksistische industrie die alleen gericht is op mannen nu al voor 50% uit vrouwen bestaat is dan weer niet te verklaren via je zombievoorbeeld
Het zal wel loslopen. Ik maak me over dat punt in ieder geval geen zorgen. Al helemaal niet gezien de laagdrempelige ontwikkelplatformen die nu uit de grond schieten. Elke gek met een computer kan tegenwoordig games maken en noemt zich gamedevver.
Daarnaast is er voor elke OneChanBara een Depression Quest, een Candy Crush, een Tomb Raider en een Barbie's Paardenkamp 3
Komt wel goed dus.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 13:28:04 ]
Het zal wel loslopen. Ik maak me over dat punt in ieder geval geen zorgen. Al helemaal niet gezien de laagdrempelige ontwikkelplatformen die nu uit de grond schieten. Elke gek met een computer kan tegenwoordig games maken en noemt zich gamedevver.
Daarnaast is er voor elke OneChanBara een Depression Quest, een Candy Crush, een Tomb Raider en een Barbie's Paardenkamp 3
Komt wel goed dus.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2014 13:28:04 ]
Moeten de depression quest makers niet weggepest worden natuurlijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Uiteraard.quote:
Moeten de depression quest makers niet weggepest worden natuurlijk.
Alhoewel ik denk dat ZQ echt niks toe te voegen heeft aan de industrie, maar dat is een hele andere discussie.
Met alle respect, maar hier sla je de plank toch wel mis. Die flow van wat populair is en wat niet gaat een stuk sneller dan een hele generatie. Meestal gaat het ook gepaard met wat er in andere media en in het echt gebeurt. Dat heeft niks te maken met iteraties maar met wat 'in vogue' is.quote:
Ik geef tijdens colleges vaak het voorbeeld van de zombiegames. Zombies verkopen goed, er worden steeds meer zombiegames gemaakt. Mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames haken gedeeltelijk af, de anderen blijven en gaan de gamesindustrie in. Deze devs zijn meer geneigd zombiegames te maken, mensen die niet geinteresseerd zijn in zombiegames drijven af, paar iteraties verder draaien alle games alleen nog maar om zombies. Zeg niet dat het niet al gebeurt!
Zo hebben we opeenvolgend WW2-shooters gehad (rond het jaar 2001/2002/2003 piekend met Medal of Honor:Allied Assault, Battlefield 1942 en CoD), daarna moderne shooters (Modern Warfare) en de afgelopen paar jaar zombie-games. (Left 4 Dead, Dead Rising, DayZ, etc.) Op dit moment zijn zombies ook al aan het aftaaien en lijken we naar meer futuristische shooters te gaan.
Dit heeft niks te maken met dominantie van mannen in de industrie maar wel met hoe commercieel bedrijven zijn. Het is een stuk safer voor EA/Activision/etc. om gewoon dezelfde soort games te blijven maken. Ontwikkelingskosten zijn een stuk lager en qua markt is er meer zekerheid. En het gebeurt niet alleen bij de shooters maar ook op mobile wordt erop ingezet. Plants vs. Zombies is een goed voorbeeld met wat er voor de grote massa gemaakt werd. Dat had net zo goed iets anders kunnen heten maar Zombies verkopen nu eenmaal.
Om het nog even in een tijdlijn te brengen. De terugkeer van zombies naar populaire status hangt samen met wat er gebeurde van 2002 tot 2006 in films en boeken. Je had de fantastische remake van Dawn of the Dead in 2002, de vernieuwende zombie (eigenlijk infected) film 28 Days Later. Een nog groter keerpunt was er in 2004 met Shaun of the Dead (en 2009 weer met Zombieland), waardoor opeens iedereen (ook geen fans van horror) met zombies in aanraking kwamen. Tel daarbij op dat in 2006 het boek World War Z uitkwam. Pas vanaf dat moment durfden devs het aan om echt te gaan ontwikkelen voor het genre. Daarvoor waren er al wel populaire mods vanaf zeg maar 2002/2003 (Brainbread, Zombie Panic, etc.).
Nu zitten we eigenlijk aan het einde van de levenscyclus van de zombie-craze. Het is te mainstream geworden waardoor er weinig verrassends meer uitkomt. De verfilming van World War Z was niet echt je-van-het, L4D2 was meer van hetzelfde, The Walking Dead is erg gericht op het grotere publiek. Op dit moment zie je dat er veel gespeeld wordt met de toekomst, nieuwe Alien-games, spin-offs van de oude films, misschien zelfs nieuwe installments. Ik zie 't wel gebeuren in de komende paar jaar. Ook al ben ik zelf niet per se een fan van scifi.
Dat vetgedrukte lijkt me onzin als je kijkt naar triple A. Misschien als je social games op FB en mobile meetelt. En laten we in godsnaam hopen dat de toekomst van games niet in handen gaat komen van de koningen van de microtransactions.quote:En nou is het andere interessante punt dat bijna vijftig procent van de gamers al vrouw zijn. En dan zijn we weer terug bij Leigh Alexanders stuk heyyoo. Die worden niet aangesproken door 'onze' gamesindustrie, er nu zelfs door weggejaagd, maar gaan naar de mobile games. Ook mannen vinden mobile games leuk. In de toekomst spelen we alleen nog F2P skinner box games, aw yissss thank you Gamergate.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik bedoelde het voorbeeld vooral ook een beetje grappig. Langetermijn zie je wel trends. Bijvoorbeeld het verdwijnen van deze esthetiek, die o.a. zeer populair was in de SNES tijd:
En het populair worden van deze esthetiek nu
Er is de laatste 10-15 jaar een toegenomen focus op 14-24 jarige jongens, en daar in steeds toenemendere mate een subset van (die van "gritty" en "visceral" geweld houden). Helemaal niet eens bewust, gewoon omdat de dev costs steeds verder stijgen en dit de groep is die het meest voorspelbaar zulke games koopt. Zombies zijn daar een uiting van, anders dan de hoofdfocus.
Indies redden wat mij betreft op dit moment onze industrie. Als ik er niet professioneel in zat was ik misschien wel gestopt met gamen als er geen vernieuwing kwam en ik steeds verder van de doelgroep afgroeide. Maar dan moeten die wel de vrijheid krijgen, en niet omdat ze nieuwe dingen doen, zoals vrouwen, ouderen, betekenisvolle/politieke boodschappen weergeven, weggepest worden. Of de toekomst wordt inderdaad mobile.
En het populair worden van deze esthetiek nu
Er is de laatste 10-15 jaar een toegenomen focus op 14-24 jarige jongens, en daar in steeds toenemendere mate een subset van (die van "gritty" en "visceral" geweld houden). Helemaal niet eens bewust, gewoon omdat de dev costs steeds verder stijgen en dit de groep is die het meest voorspelbaar zulke games koopt. Zombies zijn daar een uiting van, anders dan de hoofdfocus.
Indies redden wat mij betreft op dit moment onze industrie. Als ik er niet professioneel in zat was ik misschien wel gestopt met gamen als er geen vernieuwing kwam en ik steeds verder van de doelgroep afgroeide. Maar dan moeten die wel de vrijheid krijgen, en niet omdat ze nieuwe dingen doen, zoals vrouwen, ouderen, betekenisvolle/politieke boodschappen weergeven, weggepest worden. Of de toekomst wordt inderdaad mobile.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je bent iets te makkelijk met cherry picking. Vroeger waren spellen als Doom, Wolfenstein 3D, en dergelijke ook erg populair. Om nog maar te zwijgen over alle vechtspellen. Boys will be boys, dat was toen zo en dat is nu nog steeds zo.quote:
Ik bedoelde het voorbeeld vooral ook een beetje grappig. Langetermijn zie je wel trends. Bijvoorbeeld het verdwijnen van deze esthetiek, die o.a. zeer populair was in de SNES tijd:
[ afbeelding ]
En het populair worden van deze esthetiek nu
[ afbeelding ]
Tegenwoordig heb je ook nog genoeg spellen met andere esthetiek. De Sims, Sim City, Nintendo-spellen, Minecraft, sportspellen, enzovoorts.
Terugkijken op de SNES-tijd toen je nog pixels kon tellen is een beetje als oudere mensen die meewarig kijken naar de pop-muziek van tegenwoordig. Alsof er vroeger geen blikken met "leuke jongens" werden opengetrokken om jonge meisjes te laten gillen en albums te laten kopen. Zo waren er vroeger ook vechtspellen om jongens digitaal competitief te laten zijn en zo zijn die er nu nog steeds. Alleen zijn ze nu 3D en zien ze er een stuk beter uit.
Dat was vroeger ook gewoon zo. Jongens kochten FPS en RPS, dat is nu nog steeds zo. Ik had in die tijd Medal of Honor, Age of Empires, Red Alert en dergelijke. Nu is dat voor jongens Call of Duty, Anno 2070 (geen idee wat nu hot is qua RTSquote:Er is de laatste 10-15 jaar een toegenomen focus op 14-24 jarige jongens, en daar in steeds toenemendere mate een subset van (die van "gritty" en "visceral" geweld houden). Helemaal niet eens bewust, gewoon omdat de dev costs steeds verder stijgen en dit de groep is die het meest voorspelbaar zulke games koopt. Zombies zijn daar een uiting van, anders dan de hoofdfocus.
), en Red Alert 3. Zoveel verandert er gewoon niet. Niet omdat de games-industrie conservatief is (dat kan wel zo zijn maar niet OMDAT) maar juist omdat jongens dit soort dingen leuk vinden. Lego, auto's, schietspelletjes.Indies redden de industrie niet, ze bestaan slechts bij gratie van de gamer die geen AAA-titels speelt. Dit is ook weer zo'n enorm problematisch idee bij devs. Alsof zij de belangrijkste schakel zijn, nee, ze bestaan bij gratie van de gamer die iets anders wil. Waren zij het niet, dan waren het wel anderen. En dat het segment gevoed zou worden door indies is niet zo vreemd. Dit segment gamers hecht minder waarde aan grafische eigenschappen (dus minder dev costs) en meer aan specialere games. Waarmee je dus gelijk een veel kleinere doelgroep hebt als je die goed wilt bedienen.quote:Indies redden wat mij betreft op dit moment onze industrie. Als ik er niet professioneel in zat was ik misschien wel gestopt met gamen als er geen vernieuwing kwam en ik steeds verder van de doelgroep afgroeide. Maar dan moeten die wel de vrijheid krijgen, en niet omdat ze nieuwe dingen doen, zoals vrouwen, ouderen, betekenisvolle/politieke boodschappen weergeven, weggepest worden. Of de toekomst wordt inderdaad mobile.
En weggepest worden, wat is dat precies? Dat mensen je game kut vinden? Dat is nu eenmaal het lot van alles wat er buiten het grote segment valt. Mensen die van bepaalde niet-mainstream muziek houden, lopen daar ook tegen aan. Alles wat onder harrassment valt of een wet overtreedt, soit, daar moet je tegen optreden maar als indie dev moet je net als indie muzikant een iets dikkere huid hebben. Dat Steam Greenlight zo goed loopt, laat wel zien dat er een markt is. Een markt die groter is dan alleen mensen van 24+ waar jij op doelt.
Maar laten we ook duidelijk zijn; die markt staat in de kinderschoenen. Er zijn op dit moment ook een hoop devs die misbruik maken van de situatie en allerhande bullshit op de markt gooien en moeilijk doen als er kritiek is. (Early Access, Kickstarter, etc.) Een hoop creatieve mensen lijkt steeds minder goed om te kunnen gaan met kritiek. Heeft ook te maken met een bepaalde cultuur waarin men in subgroepjes elkaar veren in de reet blijft steken maar als ze dan de wijde wereld ingaan ze plotseling geconfronteerd worden met onwelgevallige meningen. Het is een groeiproces.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Met de nadruk op ook.quote:
Je bent iets te makkelijk met cherry picking. Vroeger waren spellen als Doom, Wolfenstein 3D, en dergelijke ook erg populair. Om nog maar te zwijgen over alle vechtspellen. Boys will be boys, dat was toen zo en dat is nu nog steeds zo.
Let's agree to disagree. Ik bedoelde overigens oudere games, de Medals of Honors e.d. kwamen tijdens de N64 periode toen de convergentie naar adolescente jongens begon. Naar mijn ruwe schatting hadden ongeveer de helft van de AAA games in 1990 een familievriendelijke esthetiek. Nu is dat, the Sims, ??? (SimCity komt een keer in de tien jaar ofzo uit). Is LBP AAA? 1%? Wat mij betreft is de trend van de brede markt lineair gecorreleerd aan de verkopen van Nintendo consoles. M.a.w. in gezwinde tred naar de 0. De Wii en Minecraft zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.quote:Tegenwoordig heb je ook nog genoeg spellen met andere esthetiek. De Sims, Sim City, Nintendo-spellen, Minecraft, sportspellen, enzovoorts.
(..)
Dat was vroeger ook gewoon zo. Jongens kochten FPS en RPS, dat is nu nog steeds zo. Ik had in die tijd Medal of Honor, Age of Empires, Red Alert en dergelijke. Nu is dat voor jongens Call of Duty, Anno 2070 (geen idee wat nu hot is qua RTS
Ik heb niet gezegd dat indies qua verkopen de markt redden. De markt ligt nog altijd bij de big six, en meer dan ooit. Maar net zoals onafhankelijke en kleine films de filmindustrie vitaal houden (of de studios zelf, denk Disney/Miramax), zo vormen de indies een experimenteel testbed voor nieuwe gameideeen die door kunnen stromen naar AAA.quote:Indies redden de industrie niet, ze bestaan slechts bij gratie van de gamer die geen AAA-titels speelt. Dit is ook weer zo'n enorm problematisch idee bij devs. Alsof zij de belangrijkste schakel zijn, nee, ze bestaan bij gratie van de gamer die iets anders wil. Waren zij het niet, dan waren het wel anderen. En dat het segment gevoed zou worden door indies is niet zo vreemd. Dit segment gamers hecht minder waarde aan grafische eigenschappen (dus minder dev costs) en meer aan specialere games. Waarmee je dus gelijk een veel kleinere doelgroep hebt als je die goed wilt bedienen.
Waar deze thread over gaat.quote:En weggepest worden, wat is dat precies?
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 21-10-2014 18:27:02 (bedoelde miramax) ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het heeft natuurlijk ook gewoon te maken met wat verkoopt. Boven alles zijn games entertainment. En dan wordt er dus ook "rommel" geproduceerd die dik verkoopt. Elke Call of Duty die is uitgekomen de laatste 10 jaar is nagenoeg hetzelfde maar het verkoopt. En ja, dat is dan voor jongens. Maar net zo goed zijn er in dezelfde tijd honderden romcom's de markt ingepompt voor meisjes. Je kunt dan wel heel hard boe-roepen en zeggen dat er romcom's voor jongens moeten komen want het is discriminatie maar de realiteit is dat jongens liever een ander soort films kijken.quote:
Met de nadruk op ook.
Let's agree to disagree. Ik bedoelde overigens oudere games, de Medals of Honors e.d. kwamen tijdens de N64 periode toen de convergentie naar adolescente jongens begon. Naar mijn ruwe schatting hadden ongeveer de helft van de AAA games in 1990 een familievriendelijke esthetiek. Nu is dat, the Sims, ??? (SimCity komt een keer in de tien jaar ofzo uit). Is LBP AAA? 1%? Wat mij betreft is de trend van de brede markt lineair gecorreleerd aan de verkopen van Nintendo consoles. M.a.w. in gezwinde tred naar de 0. De Wii en Minecraft zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.
En laten we niet vergeten dat de gameindustrie in dezelfde tijd enorm gegroeid is. Relatief gezien verkoopt Nintendo bijvoorbeeld minder maar qua aantallen verkopen ze meer dan ooit tevoren.
Verder is dit nogmaals gewoon business. Als er een markt bestaat voor dat soort spellen dan worden die spellen gemaakt. Men laat geen miljoenen schieten als die voor het oprapen liggen. Blijkbaar liggen die dus gewoon niet voor het oprapen op 't moment.
Daar ben ik 't wel mee eens. Vroeger waren dat modders die gratis bezig waren. Nu zijn 't professionals die er ook geld mee verdienen. En zo zitten er tussen AAA en zolderkamerdev nog een hoop gradaties. Ook voormalige bekende devs die "indie" gaan maar ondertussen er nog een AAA-mentaliteit op nahouden. (Godus.)quote:Ik heb niet gezegd dat indies qua verkopen de markt redden. De markt ligt nog altijd bij de big six, en meer dan ooit. Maar net zoals onafhankelijke en kleine films de filmindustrie vitaal houden (of de studios zelf, denk Disney/Touchstone), zo vormen de indies een experimenteel testbed voor nieuwe gameideeen die door kunnen stromen naar AAA.
Beetje jammer dat je de rest dan niet quote. Want dit gedoe is voor een deel pesten en voor een deel gewoon figuren die niet om kunnen gaan met kritiek. Dat is ook het probleem wat ik heb met het zogenaamd ontleden van 'vrouwonvriendelijke' games. En er dan zelf een zo agressief mogelijke playthrough tegenaan gooien en dan zeggen: zie je wel. Dat is alsof een journalist naar een voetbalwedstrijd gaat, dan bananen op 't veld gooit en de volgende dag een artikel schrijft over vuig racisme in 't voetbal.quote:Waar deze thread over gaat.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Fruit, lees dit even dan: http://gamasutra.com/blog(...)he_Game_Industry.phpquote:
Zolang Spek en Harre blijven posten kan ik deze thread uren lezen!
Wat een diepgaande discussies in dit topic.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
|
|
