GamerGate #3 Belangenverstrengeling en censuur

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 05:07 schreef Leafeon672 het volgende:
[ afbeelding ]
https://medium.com/@caine(...)mergate-dfd809858f68
Op Brianna Wu na, hebben Steven Totilo en Nathan Grayson statistisch gezien meer negatieve tweets toegestuurd gekregen dan de overige drie dames en Kotaku. Tegelijkertijd kregen ze ook het minste aantal positieve tweets toegestuurd.

Je bedoelt procentueel gezien. Onbekende GG columnist heeft gelijk dat er niet echt een statistische analyse is gedaan.



Kijk al die onethische journalisten die aangesproken worden door #gamergate.

quote:

When another opponent of Gamergate, Gamasutra Editor-at-Large Leigh Alexander, wrote a strongly worded opinion column criticizing its supporters, Gamergaters successfully convinced Intel to pull its advertising from her site; when a male writer, Dan Golding, made a very similar and also widely disseminated point on his blog, nothing happened.

“I’ve basically received no blowback over this,” Golding said. “Some YouTube videos about me, some forum posts, a few hundred angry (but never threatening) tweets, and a handful of offended emails is all there’s been. Pretty clear why they’re going after Leigh and not me — and it’s got nothing to do with the content of our articles.”

Another male writer, BuzzFeed’s Joe Bernstein, said this also aligns with his experience, having received “nothing except incoherent Twitter vitriol.” Two other male gaming writers contacted for this story declined to comment.

(Feedback to my own coverage of Gamergate has been much the same as Golding’s and Bernstein’s; the worst I’ve received is name calling and an invitation to commit seppuku, the latter of which a more moderate Gamergater quickly rebuked. Two Gamergaters have even drawn caricatures of me, which I’m planning to print out and have framed.)

Alexander said this sort of male privilege — as I understand it, a greater freedom to have “wrong” opinions — is nothing new. Gamergate’s biggest accomplishment, she said, was uniting people who for years have tried to silence “social justice warriors.”

http://recode.net/2014/10(...)e-isnt-about-sexism/

Die grafiekjes zag ik getweet worden door Brianna Wu. Een reactie daarop was dat zij "and the other banshees" constant erover doorgaan terwijl Nathan Grayson gewoon z'n muil houdt. De tweet had nogal een grove toon (ik kan 'm niet meer terugvinden, waarschijnlijk gedelete) maar daar ben ik het wel mee eens eigenlijk, als je dagelijks 1000 tweets de wereld in stuurt over Gamergate terwijl je al een groot doelwit bent dan kan je reacties blijven verwachten natuurlijk. Zo houdt het nooit op, want geen van beide partijen zullen ooit toegeven. Heel Gamergate is gewoon een grote puinhoop, de één zegt dat het om ethiek in de gamesjournalistiek gaat, de ander over misogynie. De focus ligt in ieder geval meer op het laatste.

[ Bericht 7% gewijzigd door Chanty87 op 26-10-2014 16:19:26 ]

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 11:57 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ben zelf blank, waarom zou ik mezelf erg doen voorkomen? Ik zeg alleen dat we van nature een bril ophebben.

[..]

Wie is Scott Wood?

[..]

Waar gaat dit over?

[..]

Welke argumenten negeer ik?

Scott Wood is de persoon die je qoute in het zwarte pieten debat:

quote:

'Racisme is een complex systeem van sociale en politieke hefbomen en katrollen die generaties terug zijn opgebouwd en in werking blijven namens blanke mensen, ten koste van anderen. Racisme is een verraderlijke sociale ziekte. Zo verraderlijk dat het niet uitmaakt of je een blank iemand bent die het beste voorheeft met zwarte mensen; het zal hoe dan ook een weg vinden om je te infecteren en het zal de manier waarop je met mensen omgaat die niet op jou lijken beïnvloeden.'

En net zoals Brianna Wu aangeeft, is alles blijkbaar de schuld van de blanke man. Zij heeft al een aantal keer getwittert dat het de blanke man niet meer moet denken dat de game industrie van hem is etc.

Leuk en aardig, maar er is dus geen game industrie in Japan? Racisme is alleen maar mogelijk als het door een blanke wordt gedaan? De holocaust is nooit gebeurt? Rwanda ook niet? Oorlog in Joegoslavië ook niet? etc. Het idee dat racisme blank op zwart is is een Amerikaanse idee. De rest van de wereld is het daar niet mee eens. De mensen die je aanhaalt om je punt te ondersteunen kijken helaas wel alleen van uit dat oog punt. Jammer dat je mensen quote en de bronnen niet check of weet wie je aan haalt trouwens. Brianna Wu heeft duidelijk aangegeven in haar twitter berichten dat alles de schuld is van blanke hetero seksuele mannen. Dat gamergate bestaat uit die mensen en dat ze niet zo moeten zeiken want de wereld verandert. Ze zegt letterlijk dat jou mening er niet toe doet Speknek, want als persoon ben je voor haar niets waard in dit debat.

Argumenten die je negeert? Gamergate is een haat groep, het is de enige groep er is geen ander. Ondanks dat je ook weer een artikel aanhaalt van Brianna Wu waarin zij het bestaan van een tegen groep bevestigd. Maat gamergate haat vrouwen, dus laten we de argumenten die zei hebben negeren.

Maar goed je kan blijkbaar ook sympathie voor de ideeën van Jack Thompson opbrengen. Doe mij een wetenschapelijk artikel wat bewijst dat games invloed hebben op agressiviteit en dan vertel ik je waarom het een slecht onderzoek was.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 10:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Je bedoelt procentueel gezien. Onbekende GG columnist heeft gelijk dat er niet echt een statistische analyse is gedaan.

[ afbeelding ]

Kijk al die onethische journalisten die aangesproken worden door #gamergate.

[..]

http://recode.net/2014/10(...)e-isnt-about-sexism/

Precies de mensen met wie je het eens bent hebben gelijk, de andere mensen zijn eikels en hebben daarom ongelijk.

Vroeger toen journalisme nog bestond uit het na gaan van feiten en mensen niet een serie aan quotes posten als zijnde feiten.

Kijk een leraar eens een mening vormen aan de hand van iets dat nooit peer review zou worden. Geen feiten checken, geen wederhoor. Schandalig.

Ik ben serieus bang voor de game industrie Speknek, als dit het gene is wat je mensen bij brengt, gaat de industrie kapot.

Tot nu toe quote je mensen die je niet kent, controleer je geen bronnen, en handel je uit een eigen frustratie met de game industrie.

"Als het niet voor indie developers was, en ik er niet in werkzaam was zou ik niet eens meer gamen"

Ga wat anders doen man, je bent duidelijk niet de persoon om mensen te enthousiasmeren om games te maken.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 02:22 schreef Tweek het volgende:

[..]

Scott Wood is de persoon die je qoute in het zwarte pieten debat:

[..]

En net zoals Brianna Wu aangeeft, is alles blijkbaar de schuld van de blanke man. Zij heeft al een aantal keer getwittert dat het de blanke man niet meer moet denken dat de game industrie van hem is etc.

Leuk en aardig, maar er is dus geen game industrie in Japan? Racisme is alleen maar mogelijk als het door een blanke wordt gedaan? De holocaust is nooit gebeurt? Rwanda ook niet? Oorlog in Joegoslavië ook niet? etc. Het idee dat racisme blank op zwart is is een Amerikaanse idee. De rest van de wereld is het daar niet mee eens. De mensen die je aanhaalt om je punt te ondersteunen kijken helaas wel alleen van uit dat oog punt. Jammer dat je mensen quote en de bronnen niet check of weet wie je aan haalt trouwens. Brianna Wu heeft duidelijk aangegeven in haar twitter berichten dat alles de schuld is van blanke hetero seksuele mannen. Dat gamergate bestaat uit die mensen en dat ze niet zo moeten zeiken want de wereld verandert. Ze zegt letterlijk dat jou mening er niet toe doet Speknek, want als persoon ben je voor haar niets waard in dit debat.

No offense maar je neemt alles veel te persoonlijk. Ik snap dat ik daar met mijn opmerking aan bijgedragen heb, waarvoor mijn excuses, maar je retoriek gaat volledig langs de discussie. Je construeert een zwart witte stropop en doet dan een soort reductio ad absurdum. Natuurlijk betekent het feit dat we een gepriviligeerde groep zijn helemaal niet dat alle problemen van ons vandaan komen, en dat betoogt verder ook helemaal niemand.

quote:

Argumenten die je negeert? Gamergate is een haat groep, het is de enige groep er is geen ander. Ondanks dat je ook weer een artikel aanhaalt van Brianna Wu waarin zij het bestaan van een tegen groep bevestigd. Maat gamergate haat vrouwen, dus laten we de argumenten die zei hebben negeren.

Ik negeer dat argument niet, ik ben het er niet mee eens, zoals ik eerder uitlegde. Ja er is een andere groep, want als je een venn diagram tekent en je tekent daar een cirkel in, dan is alles buiten de cirkel automatisch de andere groep. Er is zelfs een impromptu organisatie in die groep geweest in #stopgamergate2014, maar mijn punt was dat er geen verenigende achtergrond was in die groep. Ik ben bijvoorbeeld rechts, maar zit in die 'groep' met linkse SJWs. Je hebt wetenschappers, journalisten, gamedevs, maar ook gewone gamers, en zelfs mensen die niks met games te maken hebben. Toegegeven, ook Gamergate is pluriformer dan een simpele 'mannelijke witte nerds die vrouwen haten'; wat nou juist ook een beetje het probleem is, want het is nog altijd niet duidelijk waar ze dan wel precies voor staan.

Dat ik de argumenten van Gamergate 'negeer' (wat ik niet doe), is omdat ze vrijwel geen argumenten hebben. De falsificeerbare stellingen zijn min of meer allemaal gefalsificeerd, en wat overblijft zijn wat vage conspiracies, veel onbehagen, een duidelijk onbegrip over hoe de zakenwereld in elkaar zit, en het aanvallen van vrouwen en 'SJW's. En dat terwijl ik sommige stellingen best deel, zoals ieder weldenkend mens. Is er corruptie in de gamesjournalistiek? Zeker, net zoals elke hobbieindustrie, we hebben daar voorbeelden van gehad; Gerstmann, Doritosgate. Is dat een probleem? Gelukkig niet zo erg als in de gadgetindustrie (gelooft iemand nog een telefoonreview?), maar er moet zeker wat aan gedaan worden. Ik support dan ten zeerste, ik probeer al jarenlang zo min mogelijk clicks aan Kotaku/Gawker te geven, heb een gezond wantrouwen in IGN, en ga juist naar websites als Eurogamer en Edge omdat die mij veel ethischer overkomen. Pakt Gamergate het goed aan? Hell no. Corruptie is heel simpel; je hebt vast wel eens The Wire gekeken: follow the money. Maar Gamergate lijkt zich totaal niet voor het grote plaatje te interesseren en focust alleen op de indie scene, met als hoofdtargets een instabiel meisje die een gratis(!) experimentele game heeft gemaakt en een industrieoutsider die via kickstarterdonaties wat culturele kritiek geeft. Ze gaan geen moment over daadwerkelijke corruptie (tenzij het wat vage conspiracies zijn om hun gebash van indies te legitimeren). Volgens mij blijken daar allemaal interessante motieven uit, waar ik het best over wil hebben, maar dan blijk ik argumenten te negeren omdat ik het er niet mee eens ben.

quote:

Maar goed je kan blijkbaar ook sympathie voor de ideeën van Jack Thompson opbrengen. Doe mij een wetenschapelijk artikel wat bewijst dat games invloed hebben op agressiviteit en dan vertel ik je waarom het een slecht onderzoek was.

Hier is een meta-analyse met 380 experimentele studies gepubliceerd in een van de beste journals:
http://www.accers.net/Fil(...)0et%20al,%202010.pdf

Overigens ben ik het met je eens dat het een slecht onderzoek is in dat het bewijs dat het aan het gewelddadige karakter van games ligt zwak is, de longitudinale effecten wankelig zijn en de conclusie daarnaast niet erg relevant is, tenminste als je games als kunst beschouwt. Wat dan weer grappig is, want als Gamergate niet wil dat games als kunst benaderd worden zijn ze morgen verboden in Amerika, maar dat terzijde. Dat games agressie op kunnen wekken is wetenschappelijk niet bepaald betwist.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 02:44 schreef Tweek het volgende:

[..]

Precies de mensen met wie je het eens bent hebben gelijk, de andere mensen zijn eikels en hebben daarom ongelijk.

Vroeger toen journalisme nog bestond uit het na gaan van feiten en mensen niet een serie aan quotes posten als zijnde feiten.

Kijk een leraar eens een mening vormen aan de hand van iets dat nooit peer review zou worden. Geen feiten checken, geen wederhoor. Schandalig.

Ik ben serieus bang voor de game industrie Speknek, als dit het gene is wat je mensen bij brengt, gaat de industrie kapot.

Tot nu toe quote je mensen die je niet kent, controleer je geen bronnen, en handel je uit een eigen frustratie met de game industrie.

"Als het niet voor indie developers was, en ik er niet in werkzaam was zou ik niet eens meer gamen"

Ga wat anders doen man, je bent duidelijk niet de persoon om mensen te enthousiasmeren om games te maken.

Mooi dan werkt mijn plannetje, mwoehaha.

Als aansluiting op de eerdere discussie met SuperHarreGarre, een goede post op GAF waar ik me uiteraard mee identificeer:

quote:

Originally posted by Raggie:

I feel a lot of false sense of entitlement and ownership is coming from ignorance on the history of videogames. Most GamerGaters seem young, probably coming to gaming from the Playstation era or later. They think the gaming industry has always been centered around the young male demographic because that is all they've seen.

I've been a gamer for around three decades. I played my first games on Commodore 64 sometime in the early 80's. There were no "gamers" back then. There were console gamers, who were mostly children but both boys and girls. There were computer gamers, who belonged to different sub-groups such as Amiga players and PC players, RPG fans, flight sim fans, strategy fans. In the earliest days of PC gaming, PCs were not equipped with hardware that could handle fast graphics, so PC gaming was centered on slow-paced genres such as turn-based strategy, RPGs, and text adventures. Most PC players were over 30 years old. It was a world that was entirely different from the average console gamers at the time. Gaming was very diverse.

I became an adventure game fan in the early nineties. At the time the top name in adventure gaming was Roberta Williams, the co-founder of Sierra On-Line and designer of the King's Quest series. She defined both the company as well as the graphic adventure genre. Sierra On-Line was a big and successful company back then. It had other notable female designers, such as Lori Cole and Jane Jensen. The latter's Gabriel Knight series was IMO the first truly "mature" game that handled deeper topics such as religion, philosophy, love, sexuality, good and evil. Interviewers asked these women about their games, not about what it was like to be a female designer in a male space. Nobody questioned their right to be female game designers.

The early 90's Sierra catalog is a fine example of the diversity in PC gaming back then. There were several games directed towards children, there were fairy tales, space adventures, whodunits, even Softporn Adventures that later evolved into the Larry series (games with the middle-aged virgin Larry Laffer and his quest to get some tail). So many different people were catered to, and that was just from one company doing mainly one genre. Gaming was for everyone.

Female characters were more uncommon than male ones, but not unheard of. These female characters were not eye-candy for male players (well, except for the Larry series) but strong characters on their own right, such as the plucky detective Laura Bow. Some games were already parodying the damsel trope. Rosella is a princess who saves the day in King's Quest IV. In The Secret of Monkey Island, Guybrush spends most of his time trying to save his love Elaine, only to find out in the end that she had already rescued herself ages ago and needed no help whatsoever, thanks anyway. Hand of Fate's main character is a blond girl who constantly has to save her inept boyfriend from danger. People didn't complain that these characters were trying to push feminist agenda.

There was a major shift in gamer demographics in mid- to late 90's, and it eventually killed companies like Sierra. Sony came to the market and started a very aggressive (and successful) marketing campaign targeted towards young adult males, trying very hard to set themselves apart from "childish" Nintendo and "geeky and boring" PC gaming and instead painted games as something cool and sexy. The massive success of Playstation was the start of the young males as the main gaming demographic. The mid-nineties. And now I suddenly see that those gamers who arrived during or after those times are claiming ownership to gaming, and complain about the industry getting interested in "new" audiences. This is not a shift to something new, it's a shift back to the diversity that we used to have before.

http://neogaf.com/forum/showthread.php?p=136263439#post136263439

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 14:31 schreef speknek het volgende:

[..]

No offense maar je neemt alles veel te persoonlijk. Ik snap dat ik daar met mijn opmerking aan bijgedragen heb, waarvoor mijn excuses, maar je retoriek gaat volledig langs de discussie. Je construeert een zwart witte stropop en doet dan een soort reductio ad absurdum. Natuurlijk betekent het feit dat we een gepriviligeerde groep zijn helemaal niet dat alle problemen van ons vandaan komen, en dat betoogt verder ook helemaal niemand.

[..]

Ik negeer dat argument niet, ik ben het er niet mee eens, zoals ik eerder uitlegde. Ja er is een andere groep, want als je een venn diagram tekent en je tekent daar een cirkel in, dan is alles buiten de cirkel automatisch de andere groep. Er is zelfs een impromptu organisatie in die groep geweest in #stopgamergate2014, maar mijn punt was dat er geen verenigende achtergrond was in die groep. Ik ben bijvoorbeeld rechts, maar zit in die 'groep' met linkse SJWs. Je hebt wetenschappers, journalisten, gamedevs, maar ook gewone gamers, en zelfs mensen die niks met games te maken hebben. Toegegeven, ook Gamergate is pluriformer dan een simpele 'mannelijke witte nerds die vrouwen haten'; wat nou juist ook een beetje het probleem is, want het is nog altijd niet duidelijk waar ze dan wel precies voor staan.

Dat ik de argumenten van Gamergate 'negeer' (wat ik niet doe), is omdat ze vrijwel geen argumenten hebben. De falsificeerbare stellingen zijn min of meer allemaal gefalsificeerd, en wat overblijft zijn wat vage conspiracies, veel onbehagen, een duidelijk onbegrip over hoe de zakenwereld in elkaar zit, en het aanvallen van vrouwen en 'SJW's. En dat terwijl ik sommige stellingen best deel, zoals ieder weldenkend mens. Is er corruptie in de gamesjournalistiek? Zeker, net zoals elke hobbieindustrie, we hebben daar voorbeelden van gehad; Gerstmann, Doritosgate. Is dat een probleem? Gelukkig niet zo erg als in de gadgetindustrie (gelooft iemand nog een telefoonreview?), maar er moet zeker wat aan gedaan worden. Ik support dan ten zeerste, ik probeer al jarenlang zo min mogelijk clicks aan Kotaku/Gawker te geven, heb een gezond wantrouwen in IGN, en ga juist naar websites als Eurogamer en Edge omdat die mij veel ethischer overkomen. Pakt Gamergate het goed aan? Hell no. Corruptie is heel simpel; je hebt vast wel eens The Wire gekeken: follow the money. Maar Gamergate lijkt zich totaal niet voor het grote plaatje te interesseren en focust alleen op de indie scene, met als hoofdtargets een instabiel meisje die een gratis(!) experimentele game heeft gemaakt en een industrieoutsider die via kickstarterdonaties wat culturele kritiek geeft. Ze gaan geen moment over daadwerkelijke corruptie (tenzij het wat vage conspiracies zijn om hun gebash van indies te legitimeren). Volgens mij blijken daar allemaal interessante motieven uit, waar ik het best over wil hebben, maar dan blijk ik argumenten te negeren omdat ik het er niet mee eens ben.

[..]

Hier is een meta-analyse met 380 experimentele studies gepubliceerd in een van de beste journals:
http://www.accers.net/Fil(...)0et%20al,%202010.pdf

Overigens ben ik het met je eens dat het een slecht onderzoek is in dat het bewijs dat het aan het gewelddadige karakter van games ligt zwak is, de longitudinale effecten wankelig zijn en de conclusie daarnaast niet erg relevant is, tenminste als je games als kunst beschouwt. Wat dan weer grappig is, want als Gamergate niet wil dat games als kunst benaderd worden zijn ze morgen verboden in Amerika, maar dat terzijde. Dat games agressie op kunnen wekken is wetenschappelijk niet bepaald betwist.

Onze gedachten liggen duidelijk dichter bij elkaar dan dat ik dacht.

Meta analyse van wetenschappelijk onderzoek betekend niet zoveel. In dat geval komt homeopathie er ook redelijk positief van af. Aangezien we het hebben over sociologie en psychologie, wat beide geen exacte wetenschappen zijn. Heeft het niet zoveel waarde. Ook peer reviewed etc. zegt mij niet zoveel in dit geval. Aangezien het uitgangspunt en de start van vele onderzoeken gebaseerd is op het opblaasbare clowntjes onderzoek uit de jaren zeventig. Die fout zorgt nog steeds voor vele slechte onderzoeken. En iedere keer als ik lees dat er onderzoek is dat bewijst dat agressie toe neemt door games, ben ik de eerste om het door te lezen. En tot nu toe ben ik er geen één tegen gekomen die qua methode klopt, simpele variabele over het hoofd ziet, of een steekhoudend argument maakt. Wat dat betreft is er nog steeds geen enkel onderzoek geweest waarbij iedereen zegt dat klopt.

Mocht dat wel zo zijn, laat het me weten.

Games zijn kunst, ik weet dat daar discussie over is, maar het is zo. Als je mij artikelen kan geven die dat beargumenteren graag. Want dat is een lastige discussie en ik merk dat ik het nodige mis om het af en toe te beargumenteren. Maar daar ben ik het categorisch mee eens.

Games is geen hobby industrie meer, het is groter dan de film industrie (mijn industrie). Ondanks dat de Oscars mede door een vrouw zijn opgericht, Mary Pickford, kunnen we op één hand de vrouwen tellen die van af het begin een grote rol hebben gespeeld. De eerste Oscar voor een vrouwelijke regisseur is net pas uitgereikt. Slechts 4 jaar geleden. Terwijl we film als industrie nu al meer dan 100 jaar kennen.

Als we dan ook nog indie films gaan vergelijken met hollywood producties dan hebben we het over de laatste 20-25 jaar. Want camera's etc zijn betaalbaarder geworden. Een film maken, een serie, een webserie etc is makkelijker geworden. En het is betaalbaar om te doen.

Vergeleken met een computergame maken, is dat niet zo. Programmeren kost je nog steeds een vier jarige universitaire opleiding. Goede grafische ontwerper? Een pakket dat je 2000 euro kost. En waarschijnlijk ook een 2-3 jarige bachelor. Schrijven van een verhaal kan iedereen. En de beste komen boven drijven door doorzettingsvermogen en talent.

Het ontwikkelen van een indie game is niet te vergelijken met het opzetten van een productie qua film/web. Qua kosten en opleiding. Ze liggen hoger voor een game ontwikkelaar.

Een Zoe Quinn is een schrijfster, geen game ontwikkelaar. Op geen enkel moment heeft zij een game gemaakt. Is ze een goede schrijfster? Geen idee ik heb haar spel/powerpoint niet gelezen, Ik hoop dat ze zich bewijst en de kans daar toe krijgt in het project waar ze nu mee bezig is.

Maar ze is geen game developer. Dat is niet hoe het werkt, dat is beledigend voor mensen die hard gewerkt hebben om die droom uit te laten komen. En als ik dan nu zie dat zei als spokesperson wordt aan gehaald voor game developers, indie developers, dan denkt ik dat is makkelijk.

Zoe Quinn, Brianna Wu en Anita Sarkesian zijn nu bekender om hun slachtoffer status, dan om wat ze hebben bij gedragen aan de game wereld.Terwijl Jade Raymond en Amy Hennig geen enkele keer seksisme aanhalen.Terwijl ze meer voor elkaar hebben gekregen, meer hebben bijgedragen en de weg hebben vrij gemaakt voor vrouwen. En waarom? Omdat ze goed waren, maar nu moeten we het hebben over dat ze ook vrouw zijn. Hun prestatie zien in die invalshoek. Misschien zijn ze geen goede feministen omdat ze niet de ideologie na streven die de sjwers na streven.

Ik heb de pakman interviews allemaal gezien tot nu toe. Alleen Brianna Wu noemde het een Hit Piece. Total Biscuit, Milo, Jenni allemaal gingen mee in de interviews. Milo bleek een lul, Total Biscuit redelijk en Jennie niet toegespitst op dit soort interviews. Maar er was er maar één die moeilijke vragen uit de weg ging, die het een hit piece noemde.
Er is maar één kant die nu de uitnodigingen afwijst voor een discussie.

IGDA zegt nu dat de gg blacklist een tool tegen harrasement is.Guilty by association.Volgen van iemand is reden genoeg om op een blacklist te komen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 01:42 schreef Tweek het volgende:
Guilty by association.

Ach dat was al bekend. Zelfs KFC zat er tussen.

quote:

Op woensdag 3 december 2014 20:32 schreef robin007bond het volgende:

25 Invisible Benefits of Gaming While Male

quote:

Op woensdag 3 december 2014 20:32 schreef robin007bond het volgende:

25 Invisible Benefits of Gaming While Male

quote:

Op woensdag 3 december 2014 20:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Oké, het leek goed te zijn. Maar ik stopte met kijken toen hij Anita's uitspraken vergeleek met de uitspraken die Rick Perry (zo'n republikeinse mafklapper) deed tijdens zijn campagne.

Bijt even door de zure appel en kijk verder.

quote:

Op woensdag 3 december 2014 20:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat beide kanten moeten nuanceren. Als een goed onderbouwde, maar onwelgevallige mening wordt verkondigd, leidt dit eerder tot reacties op het vrouw zijn. Jack Thompson krijgt natuurlijk ook veel over zich heen, maar niemand die focust zich echt op zijn geslacht. Eveneens Rick Perry.

Dat is gewoon het internet. Mensen maken domme opmerkingen over het eerste wat hen opvalt. Als ik een video zou maken zullen er heus wel een paar mensen die wat zeggen over mijn haarkleur. Als ik toevallig 1,50 zou zijn zouden ze zeggen dat ik een manlet ben. Het is de anonimiteit dat mensen dit soort opmerkingen maken. En hoe vaak denk je dat vrouwen of dudebros een man uitschelden voor maagd of iets dergelijks wanneer hij iets controversieels zegt? Ik ben het er mee eens dat dit soort gedrag niet thuishoort op het internet, maar ik ben het er niet mee eens dat het gefocust is op vrouwen.

quote:

Op woensdag 3 december 2014 20:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Oké, gekeken.

Dat duidelijk is dat die ene jongen de tekst van een autocue leest is inderdaad een beetje jammer. Al snap ik wel dat zo'n joch zenuwachtig is en het daardoor fijn vindt om de tekst te lezen. Het doet echter wel af aan de professionaliteit van het filmpje en dat is inderdaad jammer.

Voor de rest snap ik zijn beweegredenen wel. Als je als man domme dingen zegt dan word je daarop ook afgereageerd, maar dat beweerde de mensen in het filmpje helemaal niet.

Persoonlijk denk ik dat beide kanten moeten nuanceren. Als een goed onderbouwde, maar onwelgevallige mening wordt verkondigd, leidt dit eerder tot reacties op het vrouw zijn. Jack Thompson krijgt natuurlijk ook veel over zich heen, maar niemand die focust zich echt op zijn geslacht. Eveneens Rick Perry.

Genoeg filmpjes waarin vrouwen hun mening verkondigen, maar die niet worden bedreigd of lastiggevallen. Als de mening niet goed valt, dan wordt er wel direct naar geslacht gekeken of op basis van iemands uiterlijk.

Moet je maar eens kijken wat er gebeurt als een vrouw in Pauw (vroeger Pauw en Witteman) een mening verkondigt die niet zo populair is. Het regent dan opmerkingen op Twitter over haar uiterlijk en dergelijke.

En bij de weg. Dat GamerGate/mannen voor meer harassment zorgen dat Anti-GG is op niets gebaseerd.

https://twitter.com/The_Nimbus_/media

quote:

Op woensdag 3 december 2014 22:11 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Daar heb je wel een goed punt inderdaad.

Maar dat mensen worden gepakt op hun lengte, haarkleur of maagdelijkheid is natuurlijk ook niet goed. Dat ik strijd voor een gelijkwaardige behandeling van vrouwen in de gamingcommunity betekent niet gelijk dat de andere groepen niet van belang zijn. Het is alleen zo dat ik opmerk dat vrouwen er wel bovengemiddeld last van hebben ten opzichte van de andere groepen.

Eerlijk gezegd snap ik niet hoe mensen hier tegen kunnen zijn of het nodig vinden kritiek hierop te leveren. Bij haar eerdere filmpjes snap ik het beter, omdat mensen het gevoel hebben dat hun games moeten veranderen.

Eens.
Dat merk ik zelf niet zo. Toen ik nog raidde in WoW ging ik expres in een 18+ guild om de pubers te ontwijken. Denk dat dat ongeveer 1/5 uit vrouwen bestonden en waar nooit ongepaste opmerkingen werden geplaatst. Natuurlijk is dat een anecdote, maar voor elke vrouw die zegt dat ze werd lastiggevallen op het internet (omdat ze een vrouw is) hoor ik er 5 zeggen dat hen dat nooit is overkomen.

En natuurlijk is die ene een te veel, maar je zal er nooit compleet vanaf komen (ongeacht waar ze op reageren) tenzij je alles compleet wilt censureren. En dat wilt niemand.

quote:

Op woensdag 3 december 2014 22:22 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Tsja, het zal inderdaad vooral van minderjarige pubers komen. En ik snap ook wel dat je het vervelend vindt als de gamingcommunity een slechte naam krijgt door wat snotjongens die vervelend doen.

Kan me voorstellen dat ze in zo'n 18+ guild een stuk sportiever doen.

In games als Call of Duty heb je trouwens vaak niet de keuze.

GAM / Kinderen van 12 op COD online

Zie ook dit topic trouwens. Dat dit soort dingen gebeuren zullen we allebei vervelend vinden.

Eigenlijk denk ik trouwens dat we het grotendeels eens zijn, maar dat we een beetje nitpicken op details.

Waarschijnlijk wel maar ben zelf meer van de mentaliteit 'minder zeuren, leef je een stuk gelukkiger'

quote:

Op woensdag 3 december 2014 22:22 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Tsja, het zal inderdaad vooral van minderjarige pubers komen. En ik snap ook wel dat je het vervelend vindt als de gamingcommunity een slechte naam krijgt door wat snotjongens die vervelend doen.

Kan me voorstellen dat ze in zo'n 18+ guild een stuk sportiever doen.

In games als Call of Duty heb je trouwens vaak niet de keuze.

GAM / Kinderen van 12 op COD online

Zie ook dit topic trouwens. Dat dit soort dingen gebeuren zullen we allebei vervelend vinden.

Eigenlijk denk ik trouwens dat we het grotendeels eens zijn, maar dat we een beetje nitpicken op details.

Winkel stopt met verkoop GTA V

Wat vind je hiervan trouwens?

quote:

Op donderdag 4 december 2014 10:43 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Belachelijk. In GTA wordt niemand gespaard.

Australië staat trouwens erom bekend een beetje spastisch te zijn als het gaat om games, ook behoorlijk conservatief zijn ze daar.

Desalniettemin mogen winkels zelf weten wat ze verkopen natuurlijk.

Toont natuurlijk aan hoe overgevoelig het soms is. Daarom is er juist zo'n luide tegenreactie.

Anita zegt altijd dat zij/vrouwen/feministen niet spellen gebanned zien willen worden. Maar de schrijver van Feminist Frequency zegt nu wel dit. https://twitter.com/radicalbytes/status/540596478717095937

quote:

Op woensdag 3 december 2014 20:32 schreef robin007bond het volgende:

25 Invisible Benefits of Gaming While Male

https://feelsandreals.wor(...)gaming-while-female/

Kek

quote:

Op woensdag 3 december 2014 20:32 schreef robin007bond het volgende:

25 Invisible Benefits of Gaming While Male

Mijn ballen zijn 66% gekrompen na dit filmpje.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 16:24 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

https://feelsandreals.wor(...)gaming-while-female/

Kek

!

Vooral dat over Twitch.. wat een waanzin is dat zeg

https://archive.today/xKshi#selection-345.0-345.52
Zeggen dat het betalen voor spellen die niet werken verschrikkelijk is, maar wel Halo voor Xbox One een 9 geven terwijl het niet werkt.
https://archive.today/kVM4C

quote:

Op woensdag 3 december 2014 22:16 schreef 2Happy4U het volgende:
Denk dat dat ongeveer 1/5 uit vrouwen bestonden en waar nooit ongepaste opmerkingen werden geplaatst. Natuurlijk is dat een anecdote, maar voor elke vrouw die zegt dat ze werd lastiggevallen op het internet (omdat ze een vrouw is) hoor ik er 5 zeggen dat hen dat nooit is overkomen.

Ik ben fanatiek gamer en tester ( geweest ) en het is niet eens het echte lastigvallen denk ik wat het issue is.
Het is niet allemaal negatief maar ik geef liever niet toe dat ik een vrouw ben in guilds of irc kanalen die gerelateerd zijn aan games.

Het is de focus op het geslacht doe je iets goed dan is het altijd wow en dat voor een vrouw.
Doe je iets verkeerds dan is het logisch want je bent een vrouw.
Dan heb je nog de mensen die je hun gold, loot en weet ik veel wat gaan sturen zonder dat je er op te wachten zit. Het helpen van je build verbeteren want dat wil je vast wel.

Het is alsof ze de dame in nood moeten redden en er zijn vast heel veel vrouwen die er heel graag gebruik van maken maar ik focus mij liever op het spelletje dan elke keer de onnodige vragen, opmerkingen etc.

En op veel opmerkingen zijn de reacties gewoon heel anders los van het extreme lastigvallen.

quote:

Op zondag 21 december 2014 20:24 schreef robin007bond het volgende:
Het is wellicht vergezocht, maar wat ik heb vet heb gemaakt kan ook de oorzaak zijn dat "de dame in nood" zo'n bekend cliché is geworden in veel games dat het mensen toch onbewust beïnvloedt in hun manier van denken over vrouwen.

Dat denk ik ook absoluut, maar dat is natuurlijk niet iets wat ik dan maar gewoon moet leren accepteren. Ik ben geen uitgesproken feministe met vlechtjes in mijn okselhaar maar het is een fenomeen wat je vaker ziet dat een vrouw nou eenmaal een vrouw is en dat dingen dan anders zijn.

Zo heb ik nog nooit the sims gedaan en toch als ik zeg dat ik game dan vragen ze of ik daar de sims mee bedoel of tycoon spelletjes. Mijn partner is van de sims en de tycoon spelletjes en als hij zegt dat hij een gamer is dan gaan ze uit van hele andere spellen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 15:09 schreef robin007bond het volgende:
https://twitter.com/femfreq/status/564877731221893120/photo/1

[ afbeelding ]

Dat vind ik wel een kick waard.

#1 conartist.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 15:44 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

#1 conartist.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 15:09 schreef robin007bond het volgende:
https://twitter.com/femfreq/status/564877731221893120/photo/1

[ afbeelding ]

Dat vind ik wel een kick waard.

http://feministfailures.t(...)esian-is-essentially

Ze kunnen beter die award aan McIntosh geven gezien hij de teksten van Sarkeesian schrijft.

Pillars of Eternity verwijdert grafsteen met beledigende tekst

...

Wat heeft dat met Gamergate te maken?

Gamergate is really about ethics in games journalism.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:47 schreef speknek het volgende:
Wat heeft dat met Gamergate te maken?

Gamergate is really about ethics in games journalism.

Dreigen met blacklisten en mensen uitmaken voor sexisten e.d. omdat ze een andere mening durven te hebben hoort er intussen ook bij.

Intussen . Maar goed om te horen dat je het toegeeft.

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 12:59 schreef speknek het volgende:
Intussen . Maar goed om te horen dat je het toegeeft.

Ach ja, als je vanaf dag 1 te horen krijgt dat je vrouwen haat omdat je meer transparantie wilt op gamesites (wut? ) is het niet zo vreemd dat de mensen die dat te horen krijgen over dit soort gejank gaan klagen.