GamerGate #2 Belangenverstrengeling en censuur

quote:

Anita Sarkeesian Cancels Speech After School Shooting Threat At Utah State

quote:

Video Game Developer: Twitter Rape, Death Threats Forced Me From Home

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 11:17 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 11:16 schreef speknek het volgende:
[..]
http://www.forbes.com/sit(...)hreat-at-utah-state/
[..]
http://www.boston.com/new(...)FeeVpyWSP/story.html

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 12:07 schreef speknek het volgende:
Je hebt gelijk, is puur toeval.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 12:59 schreef SuperFruitig het volgende:

Dit was de gestuurde mail:

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:15 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Ik dacht dat je trouwens dit topic niet meer volgde. Je komt alleen maar 'kijk zie je, wat een eikels.' posten.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Klopt. Ik volg het niet en kom alleen kijk zie je wat een eikels posten.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Moet het dan enkel een circle jerk worden?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Lijkt me toch een gemis. Hij heeft professionele affiniteit met de industrie.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mee eens!
Maar dat argument gaat net zo goed op wanneer een persoon van de "SJW's" een bedreiging doet.

quote:

Video Gamers Are Having A Bizarre Debate Over Whether Sending Death Threats To Women Is A Serious Issue Or Not

Read more: http://www.businessinside(...)014-10#ixzz3GDEhrGav

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:35 schreef speknek het volgende:
Ik gaf je gelijk het is puur toeval.
Oh hey we zijn ook featured op BusinessInsider
[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:35 schreef speknek het volgende:
Ik gaf je gelijk het is puur toeval.
Oh hey we zijn ook featured op BusinessInsider
[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:43 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
En daar gaan we weer. Milo, Boogie, TB en veel anderen die ook doodsbedreigingen hebben gekregen in de naam van anti-GG doen er niet toe?
[ afbeelding ]
Je ziet hier. Het gebeurt ook aan de andere kant. Maar dat valt natuurlijk niet in het straatje dus daar wordt niet over gepraat.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Men gebruikt trolls om van het onderwerp af te wijken. Waarom heeft men het over trolls als het over reviews en reviewers gaat?
Sommige mensen willen het liever hebben over hoe zielig ze zijn ipv over het echte onderwerp te hebben.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 14:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit dus. Je doet het zelf en bent je er heerlijk onbewust van.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 14:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Het gaat om de reviews en reviewers, suurrree. Daarom krijgen de vrouwelijke developers shit over zich heen en niet de reviewers.
Ik reageer op iemand met een grijze wolven avatar. Waarom reageer ik op iemand met een grijze wolven avatar.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 14:05 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De vrouwelijke developers stellen hun kut beschikbaar voor hogere cijfers.
Puur gezeik dat vrouwen ongewenst zijn binnen de developers wereld Mimimimi

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 14:12 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Volgens mij heb je er nog steeds moeite mee dat sommige mensen (lees: minderheden en vrouwen) het niet met je eens zijn.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 14:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik heb er geen enkele moeite mee dat mensen die zich vrijelijk associeren met walgelijke excessen het niet met me eens zijn. Ik ben daar zelfs bijzonder blij mee.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 14:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 14:21 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
[..]
Gaan we passief-agressief doen?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 14:25 schreef 2Happy4U het volgende:
Nu weer over GamerGate. Verwijzingen naar alles wat niets met GamerGate heeft te maken worden verwijdert.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:36 schreef Kensuke het volgende:
[..]
Als je zo voor eerlijkheid bent, waarom doe je dan niets aan de OP? Staat vol echt belachelijke plaatjes. Bovendien wordt alleen de kant van GG verteld. Dit zou er ook kunnen staan bijv.
Verder is dat van Brianna Wu wel geassocieerd met GamerGate. "I was literally watching 8chan go after me in their specific chatroom for Gamergate," she told Kotaku today. "They posted my address, and within moments I got that death threat."
Zelfde geldt voor Sarkeesian: Multiple specific threats made stating intent to kill me & feminists at USU. For the record one threat did claim affiliation with Gamergate

Nu kun je weer zeggen dat ze allebei aan het liegen zijn, maar dat is wat er ook werd gezegd over eerdere bedreigingen. En toen bleek de FBI er wel bij betrokken te zijn en alles echt te zijn.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:45 schreef Leafeon672 het volgende:
http://live.huffingtonpos(...)686878c90a71ff000157

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:53 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat die bedreigingen niet echt zijn, maar dat ze állemaal van GamerGate vandaan komen is wel dubieus.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is heel makkelijk om op 4chan/8chan je voor te doen als iemand anders.
Laefon zei nog een nieuwe OP te hebben gemaakt.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:53 schreef 2Happy4U het volgende:
Laefon zei nog een nieuwe OP te hebben gemaakt.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:57 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Ik kan wel proberen om de OP wat neutraler te maken.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:25 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Chatroom? Volgens mij bedoel je 8chan.co/gg. Ik heb de draad waarin het gebeurde gelezen, en in vele posts daaronder werd gezegd dat het verwijderd moest worden omdat gamergate er niets mee te maken wil hebben. Er is geen direct bewijs dat de persoon die het geplaatst heeft, pro-Gamergate is. En dan nog, pro-GGs zijn geen voorstanders van doxen en bedreigingen.
Als we dan eens naar de kant van de anti-GGs gaan kijken, vinden zij het nodig om pro-GGs constant vrouwenhaters te noemen, wat niets anders is dan een rode haring. Daarnaast vindt men het zelfs nodig om pro-GGs te vergelijken met ISIS-supporters, fascisten en terroristen. Worden dat soort mensen ook aangesproken op hun gedrag door de anti-GGs?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:00 schreef Kensuke het volgende:
[..]
Dat het vrouwen zijn betekent niet dat ze slecht geïnformeerd zijn. De eerste vrouw die spreekt zegt dat GamerGate over corruptie in de journalistiek gaat. Nou, als het daarover gaat heeft de beweging nog helemaal niets bereikt. Alle aantijgingen zijn keer op keer ontkracht.
[..]
Sarkeesian zegt toch ook dat alleen 1 van die bedreigingen zich affilieert met GamerGate.
Brianna Wu heeft het over een GamerGate chatroom waarin meerdere mensen bezig waren om haar adres te achterhalen. Zeggen dat dat allemaal nepperts waren is dan wel heel makkelijk.
Nee, ik claim niet dat iedereen van GamerGate dit ondersteunt of wat dan ook. Het probleem is dat nu gewoon veel te veel rotte appels zijn. Wat GG ook voor stond (blijft vaag), het is verziekt.
[..]
Dat zegt hij letterlijk net (en je hebt geen idee wat dat inhoudt). Waarom heb je niet veel eerder ingegrepen?
[..]
Als je wil dat dit topic serieus wordt genomen moet je dat zeker doen ja. Zeker door allereerst die beschamende plaatjes achterwege te laten.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:22 schreef Kensuke het volgende:
Nou, gelukkig is dat lijstje niet aangeslagen.
1. Zoals al eerder gezegd hebben die artikelen waar naar gerefereerd wordt nooit alle gamers dat genoemd. Hun punt was dat 'gamer' als identiteit achterhaald is. Ik ben het er wel mee eens dat harassment op GG-supporters ook in het nieuws moet, maar volgens mij is dat simpelweg tot nu toe niet zo vaak aan de orde geweest.
2. Ik heb geen idee waar ze het hier over hebben. Wie wordt geblacklist?
3. Dat van 'collusion' is nooit bewezen.
4. Gamesites verdienen niet veel geld. Ze hebben geen geld om iemand in te huren die voorzichtig alle comments doorneemt om te kijken wie zich wel en niet schuldig maakt aan slechte posts. Soms is het gewoon beter om alles te deleten, wat niets te maken heeft met censuur.
5. Full disclosure is er al.
6. Dit is de meest belachelijk eis. Moeten film-reviews ook zo onderscheiden worden? Want politiek en ideologie worden al decennia in film-reviews verwerkt. Niets mis mee. Nee, objectieve reviews bestaan niet.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:38 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Omdat het niet wordt gemeld, daarom valt het niet op. Als je een thread of twee in 8chan merk je vanzelf heel veel harrassment.
Dat is gewoon het cijfertjes cultuur dat achterlijk is. Polygon geeft een 9,5 voor GTA met als klacht dat het seksistisch is en hetzelfde voor Bayonetta 2 maar dan een 7,5 terwijl er verder niets slechts over wordt verteld.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:34 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Wat is te veel rotte appels? Zijn er statistieken over hoe en wat? Het zijn alleen de luidruchtige die het nieuws bereiken.
Zeggen dat het wél zo is is net zo makkelijk.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:53 schreef Kensuke het volgende:
[..]
[..]
Nou, volg maar eens de Twitter hashtag van GamerGate en vertel me hoe vaak het over ethiek in de journalistiek gaat. Ik heb net gekeken en het staat vol posts over hoe Brianna een leugenaar is en de bedreigingen nep zijn. Posts over Sarkeesian die op hetzelfde neerkomen.
Ik heb best lang gekeken, maar letterlijk geen een post gevonden over ethiek in de journalistiek.
Denk je serieus dat journalisten bedreigingen op anderen negeren? Artikelen daarover zouden net zo goed scoren. Ik weet niet waarom het niet gepost wordt, maar misschien heeft het met impact te maken. Als in, de ontwikkelaars moesten hun huis ontvluchten, er waren bom bedreigingen, massamoordbedreigingen. Daarom is het groter nieuws en krijgt het een artikel. Kotaku refereert in ieder geval wel naar bedreigingen op anderen.
Ik ben het met je eens dat het cijfertjescultuur belachelijk is. Aan de andere kant zijn die twee games niet door dezelfde persoon gereviewed. Een vergelijking is daarom niet relevant.
Of je het eens bent of niet, de man die de Bayo 2 review schreef heeft vaker andere games lager gegeven om dezelfde reden. Hij is voor zover ik heb gezien wel consistent.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 20:12 schreef Leafeon672 het volgende:

Als je de consumenten van je producten gaat beledigen ben je gewoon erg dom bezig.

quote:

Als je denkt dat het tot nu toe niet zo vaak aan de orde is geweest, komt dat misschien doordat mensen het niet gebruiken om aandacht mee te trekken, maar om het slechts een enkele keer te vermelden.

quote:

Je hebt zelf ook wel gezien dat wanneer gamedevs en gamejournalisten een relatie met elkaar hebben, de spellen van gamedevs een voorkeursbehandeling krijgen. Kijk maar eens naar een spel als Gone Home. Daarnaast is het ook zo dat indiedevs publiciteit soms hard nodig hebben, en dan is het erg vervelend als iemand die vrienden is met een aantal gamejournalisten, meer publiciteit krijgt.

quote:

Oh ja? Wordt er altijd verteld dat gamebedrijven geld geven aan gamejournalisten om zo een positieve recensie te garanderen?

quote:

Het komt erop neer dat men wil weten op wat voor soort manier een videogame wordt beoordeeld.
Objectieve recensies bestaan inderdaad niet, maar over het algemeen willen consumenten niet weten of een spel seksistisch/racistisch/homofoob/etc is, maar hoe het spel in elkaar zit.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 20:38 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Zal waarschijnlijk komen omdat er weinig 'happenings' zijn. Enige wat onlangs is gebeurd is https://twitter.com/JesseCox/status/522049686664790016 . En ik vind ook dat GamerGate zich moet refocussen in plaats van 'zij zeggen dat ook'.
Milo kreeg bijvoorbeeld een spuit met onbekende inhoud en werd ook zijn doodsbedreigingen verdubbeld.
Dit vind ik ook een goed stuk van TotalBiscuit.
http://www.twitlonger.com/show/n_1sd042v
Ik krijg ook voor elke vijf potjes DotA die ik speel een doodsbedreiging. Ik zeg niet dat elke doodsbedreiging je moet negeren, maar 't gros kun je wel negeren. Omdat het internet zo lekker anoniem is kun je makkelijk mensen uitschelden. Ja, dat is een probleem. Nee, ik geloof niet dat vrouwen de meeste aanvallen krijgen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 21:09 schreef Kensuke het volgende:
[..]
Dat jij je doodsbedreigingen van DotA impliciet gelijkstelt aan die van Sarkeesian is belachelijk. Jij hebt vast ook die tweets en emails gelezen, die bedreigingen zijn van een hele andere orde. Ze krijgt ook dagelijks uiteenlopende bedreigingen, ongeacht wat ze doet. Negeren heeft echt geen zin. Bovendien moest ze het wel laten zien, want veel mensen dachten dat ze het verzon.
Ik denk ook dat het een goed idee is dat ze laat zien dat ze de politie en FBI inschakelt. Hopelijk schrikt het die losers af.

quote:

‘Games culture’ is a petri dish of people who know so little about how human social interaction and professional life works that they can concoct online ‘wars’ about social justice or ‘game journalism ethics,’ straight-faced, and cause genuine human consequences. Because of video games.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 22:18 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Ik snap überhaupt niet wat je hier nog doet als je in elk van je posts ad hominems gebruikt. Op die manier toon je aan dat je het zonder persoonlijke aanvallen niet kunt winnen.

quote:

While harassment of Ms. Sarkeesian and other women in the video game business has been an issue for years, it intensified in August when the former boyfriend of an independent game developer, Zoe Quinn, wrote a rambling online essay, accusing her of having a relationship with a video game journalist.

That essay, in turn, fueled threats of violence against Ms. Quinn, who had designed an unconventional game about depression, and gave fodder to those suspicious of media bias in the industry. The game review site Kotaku, which employed the journalist named in the accusation, said he had not written about her game. Ms. Quinn said that she had left her home and not returned because of harassment.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 15:41 schreef Leafeon672 het volgende:
http://www.washingtonpost(...)ed-weapons-at-event/

http://www.gamespot.com/a(...)sponse/1100-6422987/

http://gulfnews.com/busin(...)-on-gaming-1.1399690

http://www.independent.co(...)anisers-9798264.html

http://www.cbsnews.com/ne(...)ompts-death-threats/

http://www.ibtimes.co.uk/(...)me-community-1470282

http://www.bbc.co.uk/programmes/p028s3tn

http://www.telegraph.co.u(...)assacre-threats.html

Allemaal nog op dezelfde dag ook....

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 15:41 schreef Leafeon672 het volgende:
http://www.washingtonpost(...)ed-weapons-at-event/

http://www.gamespot.com/a(...)sponse/1100-6422987/

http://gulfnews.com/busin(...)-on-gaming-1.1399690

http://www.independent.co(...)anisers-9798264.html

http://www.cbsnews.com/ne(...)ompts-death-threats/

http://www.ibtimes.co.uk/(...)me-community-1470282

http://www.bbc.co.uk/programmes/p028s3tn

http://www.telegraph.co.u(...)assacre-threats.html

Allemaal nog op dezelfde dag ook....

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 16:47 schreef Kensuke het volgende:
Leafeon en 2Happy, waarom ondersteunen jullie GamerGate eigenlijk? Met welk aspect van de beweging zijn jullie het eens? Wat heeft de beweging volgens jullie bereikt?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 16:58 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Ben je nu zo wanhopig dat je hoopt om karaktermoord te kunnen plegen?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:30 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Dat het transparanter is. Wanneer een schrijver iets financieel ondersteunt (mocht het kickstarter, patreon of wat dan ook) dat ook zegt in zijn artikelen. En vooral andersom, veel schrijvers hebben een patreon als zij dan iets schrijven over iemand die hen geld geeft moet dat ook vermeld worden.
Wanneer schrijvers / reviewers een spel krijgen om te reviewen waarbij ze een lijst krijgen hoe ze moeten spelen etc. dat dat ook wordt vermeld. Geen idee hoe normaal dat is, heb zelf maar 1 review geschreven en ik kreeg nop daarbij.
GamerGate heeft bijvoorbeeld bereikt dat Kotaku (?) een aantal dingen hebben aangepast qua transparantie, ook mogen zij geen Patreon hebben.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 18:57 schreef Kensuke het volgende:

[..]

Journalisten krijgen overigens nooit lijstjes hoe ze moeten spelen. Het zijn hoogstens suggesties en tips (die je gerust naast je neer mag leggen). Ik zie er ook niet het nut van in om zoiets te vermelden. Moet ik ook iets zeggen als ik voor iets gamefaqs heb gebruikt? Als ik een vriend/mede-journalist om tips heb gevraagd? Kom op. Zulke lijstjes zijn ook zeldzaam.

quote:

[quote] Op donderdag 16 oktober 2014 19:06 schreef Kensuke het volgende:
Op dit moment wordt onderstaand plaatje heel veel op Twiter gedeeld via de GamerGate hashtag. In feite pleiten ze dus hier voor blacklisting en censuur. Dat is dus het tegenovergestelde van wat ze van journalisten eisen. Dit laat wederom zien dat GG als beweging niet echt vaste waardes heeft en zichzelf keer op keer in de voet schiet.

Ja, er zijn op GG's op Twitter die zeggen dat ze hiermee moeten kapen, maar er zijn net zoveel die het prima vinden.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 19:15 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Ik vind het opmerkelijk de 'gamejournalisten' het zelfde excuus gebruiken als Jon Stewart als er op hun journalistieke integriteit wordt gewezen. Namelijk dat ze geen journalisten zijn en zich daar daarom niets van hoeven aantrekken. Voor Stewart gaat dat nog wel enigszins op omdat hij totaal geen journalistieke pretenties heeft en onbeschaamd toegeeft dat hij een clown is. Ik moet de eerste gamesite die toegeeft dat je alles wat ze schrijven met een korrel zout moet nemen omdat het voor hun alleen een manier is om gratis de nieuwste spellen te spelen nog tegenkomen.

quote:

Ik snap dat vage plaatje niet helemaal maar als gamers manieren proberen te vinden om de industrie te beïnvloeden om producten te maken die zij graag spelen (en dus kopen) dan is dat volgens mij gewoon een win-win-situatie.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 19:20 schreef Kensuke het volgende:

[..]

Waar heb jij journalisten gezien die dat soort excuses maken?

quote:

[..]

Nee, dat is het niet. Een groep gamers willen dat Polygon (een game-site) geen reviewexemplaren meer krijgt van Nintendo, omdat ze het niet eens waren met een review. Ugh.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 20:23 schreef Leafeon672 het volgende:
[ afbeelding ]
Echt een prachtig stukje kwaliteitsjournalistiek.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 20:33 schreef Kensuke het volgende:

[..]

Zeg dan ook wat er mis mee is in plaats van alleen zeuren. Je reageert ook nooit op allerlei opmerkingen.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 22:52 schreef speknek het volgende:
Dit wordt een beetje een domme no true scotsman gebeuren zo. Adressen worden gepost in de HQ van gamergate in gamergate threads, maar dan zijn het ineens geen echte gamergaters. Wat een religie. Maar goed, zelfs al zou het zo zijn, dan nog is men verantwoordelijk voor de cultuur die eromheen ontstaan is.