http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
Hier verder!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2014 13:29:59 ]
En dat gebeurt door hun laffe gedrag in de Zwarte Piet-discussie nu wél. Het regent berichtjes op Twitter van mensen die voornemens zijn om Albert Heijn te boycotten. Dan heb je dus als bedrijf duidelijk iets niet goed gedaan.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 13:11 schreef JanCees het volgende:
[..]
Albert Heijn heeft liever dat niemand eraan voorbij loopt.
Ik zal nog heel vaak schrijven dat de islam een primitieve woestijnreligie is. En afhankelijk van welke discussie zal ik daar soms ook nog het woord "barbaars" aan toevoegen. Wen er maar aan.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 13:13 schreef Kingstown het volgende:
Iemand die de term "woestijnreligies" inbrengt bij een discussie over ZP die plakt zichzelf een label op.
Maar wat als nu de meerderheid of een deel van de meerderheid niet op deze manier bediend wil worden? Dan snij je jezelf in de vingers door mee te gaan met de wensen van een klein groepje klanten.quote:
Liever iedereen bedienen dan enkel een meerderheid
De fik erin!
Dat is eigenrichting, Koos.quote:
Ik zag bij de Bakker Bart net pepernoten zonder ZP op de verpakking.
De fik erin?
Het is zulk topbeleid van Albert Heijn dat diverse lokale vestigingen er publiekelijk afstand van nemen. In het vorige deel zijn al enkele voorbeelden genoemd; ook Zeeuwse vestigingen roeren zich:
Bron: https://www.facebook.com/(...)412569260122/?type=1quote:Beste klanten
Vandaag verscheen er een persbericht omtrent het Sinterklaas feest en de zwarten pieten discussie en de aankleding in de winkel vanuit AH Hoofdkantoor.
Echter in onze winkel is door het management besloten wel gewoon de traditie voort te zetten zoals deze al jaren, en bij een ieder van ons van kinds af aan bekend is.
Wij respecteren alle meningen laat dat voorop staan, maar in onze winkel doen wij gewoon mee met het feest der feesten voor alle kinderen en gezinnen.
Ivo Mattheeuws
Ondernemer AH Hulst
Poeh hé.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 13:39 schreef Elfletterig het volgende:
Bij Albert Heijn voelen ze zich zo goed en zeker over de gemaakte keuzes, dat er een paniekerig pop-upje verschijnt als je www.ah.nl bezoekt. Daarin staat de verklaring die ook in de OP staat.
Het is zulk topbeleid van Albert Heijn dat diverse lokale vestigingen er publiekelijk afstand van nemen. In het vorige deel zijn al enkele voorbeelden genoemd; ook Zeeuwse vestigingen roeren zich:
[..]
Bron: https://www.facebook.com/(...)412569260122/?type=1
Het is wat die hele Zwarte Piet.
Elke zichzelf respecterende persoon die al jaren zwarte piet speelt moet bij het verzoek enkel nog wat roetvegen op z'n gezicht aan te brengen toch zeggen: "flikker ff een heel eind op. Ik schmink me gewoon zwart zoals altijd, knappe jongen die me tegenhoudt."?
Nee, niet de islam. Ik zal je even van de nodige context voorzien. Van een journalist kunnen we immers ook niet verwachten dat hij dat zelf even terugzoekt.quote:
Ah, ook de islam speelt inmiddels een rol in de ZP-discussie. Hoe kon het ook anders?
quote:Op vrijdag 10 oktober 2014 23:19 schreef Ceberut het volgende:
Mensen die tegen ZP zijn, zijn geen Nederlanders?
Daar komt de aap uit de mouw. Racisme is inherent aan ZP en zijn aanhangers, blijkt maar weer.
quote:
[..]
Nee, (autochtone) Nederlanders zijn het gewoon spuugzat dat er respect en begrip moet worden opgebracht voor allerlei geïmporteerde tradities en achterhaalde woestijnreligies, terwijl er omgekeerd een gebrek aan respect en begrip is voor onze tradities is. Zo simpel is het.
Groepen nieuwkomers hebben het incasseringsvermogen van autochtone Nederlanders nu gewoon te ver op de proef gesteld en de maat is vol. Het is tijd dat Nederlandse consumenten de komende maanden massaal hun macht doen gelden en dat ze de winkels met een slappe ruggengraat boycotten. Laat zo'n HEMA maar failliet gaat, laat zo'n Albert Heijn maar een flinke knauw krijgen. Eens zitten welke winkels het dan volgend jaar aandurven om Zwarte Piet te verbannen.
Elf slaat die kale bedrijfsleider in elkaar als hij hem tegen het lijf loopt.quote:
[..]
Poeh hé.
Het is wat die hele Zwarte Piet.
Ik ben dan ook een waardeloze journalist die zijn baan heel niet verdient.quote:
[..]
Nee, niet de islam. Ik zal je even van de nodige context voorzien. Van een journalist kunnen we immers ook niet verwachten dat hij dat zelf even terugzoekt.
[..]
[..]
Je hebt dus gelijk wat betreft dat terugzoeken.
Zwarte Piet is een fictief figuur.quote:
Maar is zwarte piet nou wél of niet racistisch?
Dus dat ligt aan de mensen die hem verzonnen hebben.
Een onderbelicht aspect is trouwens de herkenbaarheid. In Amsterdam kun je een roetveegpiet de straat op sturen in een optocht, zonder dat deze door kinderen wordt herkend.quote:
Ik ben wel benieuwd wie dan die roetpieten zullen gaan spelen in Amsterdam.
Elke zichzelf respecterende persoon die al jaren zwarte piet speelt moet bij het verzoek enkel nog wat roetvegen op z'n gezicht aan te brengen toch zeggen: "flikker ff een heel eind op. Ik schmink me gewoon zwart zoals altijd, knappe jongen die me tegenhoudt."?
In kleinere dorpen worden Zwarte Pieten vaak gespeeld door mensen uit de eigen gemeenschap, zoals leden van de Scouting of de handbalvereniging. Als je dat roetveegpieten de straat op stuurt, is de kans veel groter dat ze worden herkend.
Het volledig zwart schminken van het gezicht is gewoon onderdeel van Zwarte Piet binnen het Sinterklaasfeest. Het is allemaal echt niet zo moelijk, maar een klein groepje mensen wil heel graag heel moeilijk doen.
Uh Sinterklaas is inderdaad een traditie van een geïmporteerde woestijnreligie.quote:
[..]
Nee, niet de islam. Ik zal je even van de nodige context voorzien. Van een journalist kunnen we immers ook niet verwachten dat hij dat zelf even terugzoekt.
[..]
[..]
Maar wist niet dat (de ekte autochtone jeweet)Nederlands dat achterhaald vonden en er boos om werden?
Ik sla niemand in elkaar. Ik laat mijn portemonnee wel spreken; stukken effectiever.quote:
[..]
Elf slaat die kale bedrijfsleider in elkaar als hij hem tegen het lijf loopt.
Ik ken overigens wel wat racistische Zwarte Pieten.quote:
[..]
Zwarte Piet is een fictief figuur.
Dus dat ligt aan de mensen die hem verzonnen hebben.
Het stond op de laatste pagina van het vorige topic-deel. Ik kan me voorstellen dat het voor jou te lastig vindbaar was. Graag gedaan.quote:
[..]
Ik ben dan ook een waardeloze journalist die zijn baan heel niet verdient.
Je hebt dus gelijk wat betreft dat terugzoeken.
We gaan het zien.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 13:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik sla niemand in elkaar. Ik laat mijn portemonnee wel spreken; stukken effectiever.
Vooralsnog waren de AH's waar ik heen ging even druk.
Ga je nog reageren op mijn reactie over tradities van geïmporteerde woestijnreligies?quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 13:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het stond op de laatste pagina van het vorige topic-deel. Ik kan me voorstellen dat het voor jou te lastig vindbaar was. Graag gedaan.
Doe jij dat maar jongen. Power to the people!quote:
[..]
Ik sla niemand in elkaar. Ik laat mijn portemonnee wel spreken; stukken effectiever.
Gast, je weet dondersgoed dat ik niks kan en dat jij een discussie-god bent.quote:
[..]
Het stond op de laatste pagina van het vorige topic-deel. Ik kan me voorstellen dat het voor jou te lastig vindbaar was. Graag gedaan.
Zou AH van jouw portemonnee onder de indruk zijn?quote:
[..]
Ik sla niemand in elkaar. Ik laat mijn portemonnee wel spreken; stukken effectiever.
Nee, ik vind het soms veel leuker om bepaalde posts te negeren. Gewoon, omdat het kan. En omdat ze aantoonbare domheid en onzin bevatten. Maar dat ga ik je niet allemaal uitleggen. Misschien moet je zelf eens een ander boek dan alleen de koran openslaan.quote:
[..]
Ga je nog reageren op mijn reactie over tradities van geïmporteerde woestijnreligies?
In vergelijking met jou zijn heel veel mensen discussie-god, dus dat is amper een prestatie.quote:
[..]
Gast, je weet dondersgoed dat ik niks kan en dat jij een discussie-god bent.
Ook weer waar.quote:
[..]
In vergelijking met jou zijn heel veel mensen discussie-god, dus dat is amper een prestatie.
Weer het hele weekend sjorren en FOK!ken Elf?
Het is in elk geval iemand die te dom is om te snappen dat het christendom al vele eeuwen in ons land aanwezig is een een bepaalde invloed heeft gehad op onze cultuur; dit in tegenstelling tot bepaalde geïmporteerde culturen en tradities die we de afgelopen decennia door de strot krijgen gedouwd.quote:
Het is iemand die kennelijk niet weet dat Sinterklaas slechts heel zijdelings is afgeleid van de Bisschop van Myra en dat Zwarte Piet géén Moor of negerpage is en géén racistisch oogmerk kent. Maar ik heb echt geen zin om daar een uitgebreid verhaal over te typen. De_Guidance kan gewoon zelf op onderzoek uitgaan. Bronnen genoeg.
Ik weet niet of dat ik het grappig of tragisch moet vinden dat de winkels met de waan van de dag meegaan. Een paar klagers en ze beperken ZP, een paar tegenklagers en ze beperken het beperken. Helaas gaat de Bijenkorf nog steeds ZP aanpassen als ik het goed begrijp.quote:
Bij Albert Heijn voelen ze zich zo goed en zeker over de gemaakte keuzes, dat er een paniekerig pop-upje verschijnt als je www.ah.nl bezoekt. Daarin staat de verklaring die ook in de OP staat.
Het is zulk topbeleid van Albert Heijn dat diverse lokale vestigingen er publiekelijk afstand van nemen. In het vorige deel zijn al enkele voorbeelden genoemd; ook Zeeuwse vestigingen roeren zich:
[..]
Bron: https://www.facebook.com/(...)412569260122/?type=1
Dat meen je niet? Dus geen ZP-poppen meer als ik ondergoed haal bij de Bijenkorf?quote:
[..]
Ik weet niet of dat ik het grappig of tragisch moet vinden dat de winkels met de waan van de dag meegaan. Een paar klagers en ze beperken ZP, een paar tegenklagers en ze beperken het beperken. Helaas gaat de Bijenkorf nog steeds ZP aanpassen als ik het goed begrijp.
In de fik die shit!
Ik sluit me graag aan bij de user in je signature. Ik heb zijn (verwijderde) post voor de gelegenheid even in ere hersteld.quote:
[..]
Ook weer waar.
Weer het hele weekend sjorren en FOK!ken Elf?
-Dan moet je het niet terug gaan zetten natuurlijk-
[ Bericht 17% gewijzigd door Specularium op 11-10-2014 14:06:23 ]
Dat is hetzelfde als aan een vegetariër vragen of dat er minder varkens, koeien, kippen en vissen worden vermoord omdat hij geen vlees of vis eet.quote:
[..]
Zou AH van jouw portemonnee onder de indruk zijn?
Als voldoende mensen hetzelfde doen, 5-10% in het geval van vegetarisch eten, dan heeft dat wel degelijk invloed.
Ik beschouw dat voor het gemak maar even als een ja.quote:
[..]
Ik sluit me graag aan bij de user in je signature. Ik heb zijn (verwijderde) post voor de gelegenheid even in ere hersteld.
[..]
Mij interesseert die decoratie zelf niet, ik ga niet naar een winkel toe, of niet, omdat er bepaalde decoratie wel of niet is. /carequote:
[..]
Dat meen je niet? Dus geen ZP-poppen meer als ik ondergoed haal bij de Bijenkorf?
In de fik die shit!
Ik kijk enkel naar de prijs en kwaliteit, de rest interesseert me niet.
Het is het aanpassen van de decoratie wat mij interesseert.
Er is helemaal geen waan van de dag. Er is slechts een zorgvuldig georchestreerde hetze van een kleine groep klagers. Een groepje dat zich expliciet ten doel heeft gesteld om de discussie het hele jaar levend te houden in 2014. Nou, dat is gelukt....quote:
[..]
Ik weet niet of dat ik het grappig of tragisch moet vinden dat de winkels met de waan van de dag meegaan. Een paar klagers en ze beperken ZP, een paar tegenklagers en ze beperken het beperken. Helaas gaat de Bijenkorf nog steeds ZP aanpassen als ik het goed begrijp.
Het gevolg: zwakzinnige winkels denken: "Er is discussie". Inderdaad, maar de verhoudingen wordt niet gekeken. Die zijn grofweg 4-96.
Dan hebben die zwakzinnige winkelmanagers toch een waan van de dag?quote:
[..]
Er is helemaal geen waan van de dag. Er is slechts een zorgvuldig georchestreerde hetze van een kleine groep klagers. Een groepje dat zich expliciet ten doel heeft gesteld om de discussie het hele jaar levend te houden in 2014. Nou, dat is gelukt....
Het gevolg: zwakzinnige winkels denken: "Er is discussie". Inderdaad, maar de verhoudingen wordt niet gekeken. Die zijn grofweg 4-96.
Als jij dat zo wilt noemen, prima. Ik zou eerder zeggen dat ze vakkundig zijn misleid en er met open ogen zijn ingetuind.quote:
[..]
Dan hebben die zwakzinnige winkelmanagers toch een waan van de dag?
Dat ben ik met je eens, het is omwille van het niet doorzien van die misleiding dat ik spreek over een waan.quote:
[..]
Als jij dat zo wilt noemen, prima. Ik zou eerder zeggen dat ze vakkundig zijn misleid en er met open ogen zijn ingetuind.
Heel dit ZP-geneuzel doet mij denken aan een actiegroep van een jaren geleden die dominant in het nieuws kwam en daadwerkelijk wat gedaan kreeg terwijl die actiegroep uit 1 persoon bleek te bestaan.
Er zijn veel actiegroepen en sommige doen zich groter voor dan dat ze zijn.
Wat is er nou mis mee om de traditie te veranderen zodat de zwarte piet gewoon openlijk je buurman is die is ingehuurd?quote:
In kleinere dorpen worden Zwarte Pieten vaak gespeeld door mensen uit de eigen gemeenschap, zoals leden van de Scouting of de handbalvereniging. Als je dat roetveegpieten de straat op stuurt, is de kans veel groter dat ze worden herkend.
Nee. Maar dat is allemaal te ingewikkeld.quote:
Nu heb je het toch gedaan.quote:
[..]
Het is in elk geval iemand die te dom is om te snappen dat het christendom al vele eeuwen in ons land aanwezig is een een bepaalde invloed heeft gehad op onze cultuur; dit in tegenstelling tot bepaalde geïmporteerde culturen en tradities die we de afgelopen decennia door de strot krijgen gedouwd.
Het is iemand die kennelijk niet weet dat Sinterklaas slechts heel zijdelings is afgeleid van de Bisschop van Myra en dat Zwarte Piet géén Moor of negerpage is en géén racistisch oogmerk kent. Maar ik heb echt geen zin om daar een uitgebreid verhaal over te typen. De_Guidance kan gewoon zelf op onderzoek uitgaan. Bronnen genoeg.
Deze discusie is toch beetje 2013?
Eigenlijk moeten we gewoon de eigenaar van de Bijenkorf in elkaar beuken.quote:
[..]
Mij interesseert die decoratie zelf niet, ik ga niet naar een winkel toe, of niet, omdat er bepaalde decoratie wel of niet is. /care
Ik kijk enkel naar de prijs en kwaliteit, de rest interesseert me niet.
Het is het aanpassen van de decoratie wat mij interesseert.
En dan Youtubenquote:
[..]
Eigenlijk moeten we gewoon de eigenaar van de Bijenkorf in elkaar beuken.
Hoho, niet zo op de man spelen, he?quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 14:21 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nu heb je het toch gedaan.
[ afbeelding ]
En een toffe hip hop-plaat eronder knallen.quote:
Over de 'IS' vraag is geen rechterlijke uitspraak gedaan.quote:
Maar is zwarte piet nou wél of niet racistisch?
En of je Zwarte Piet racistisch vind of niet moet je helemaal zelf weten.
2012 eigenlijkquote:
Maar even serieus.
Deze discusie is toch beetje 2013?
van Eminem natuurlijkquote:
[..]
En een toffe hip hop-plaat eronder knallen.
Klopt.quote:
Maar even serieus.
Deze discusie is toch beetje 2013?
Mocht de hoofdrolspeler in dit filmpje uit 2013 trouwens gelijkenissen vertonen met boze users op dit froum, dan is dat puur toeval en niet op waarheid berust.
Bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1233467quote:"Zwarte Piet bannen? Winkeliers begin er niet aan"
AMERSFOORT - Winkelketens doen er niet verstandig aan om Zwarte Piet uit hun assortiment of reclame-uitingen te bannen. Dat blijkt uit onderzoek van adviesbureau Q&A Research & Consultancy in Amersfoort.
Het bureau legde bijna 1500 Nederlandse consumenten een aantal stellingen voor over de bekende kindervriend. Hieruit komt duidelijk naar voren dat winkeliers die geen 'Zwarte Piet-producten' meer verkopen eerder gemeden dan bezocht worden. 87 procent van de ondervraagden vindt dat Zwarte Piet altijd moet blijven bestaan. 94 procent zegt zijn kinderen met Zwarte Piet te blijven opvoeden.
AH
Deze week ontstond veel commotie op sociale media toen bleek dat Albert Heijn er bewust voor kiest om Zwarte Piet in een bepaalde reclame niet te laten terugkomen. Veel mensen plaatsten uit onvrede hierover een oproep om de super komende tijd te boycotten.
OMZET
Kenners vrezen dat de actie Albert Heijn wel eens duur kan komen te staan. Volgens analisten van de Rabobank gaat de keten de ontstane ophef tijdens de Sinterklaas-periode merken in zijn omzet.
Een concrete inschatting van de effecten op de opbrengsten van de Ahold-dochter gaf de bank vrijdag niet. Maar de deskundigen vinden dat de afdeling public relations, die zich ook op televisie liet zien, geen goed werk heeft verricht.
Ik betwijfel de volhardendheid van de 'stemmers' in dezen.quote:
Dat is hetzelfde als aan een vegetariër vragen of dat er minder varkens, koeien, kippen en vissen worden vermoord omdat hij geen vlees of vis eet.
Als voldoende mensen hetzelfde doen, 5-10% in het geval van vegetarisch eten, dan heeft dat wel degelijk invloed.
Wat dat betreft sta ik in beginsel in dezen naast Elf, maar ik heb geen illusie... Ook al breng ik mijn geld nu even ook niet naar de AH.
Dat spul hadden ze al ingekocht voordat ze dit achterlijke besluit namen. En ja, dat gaan ze natuurlijk wel gewoon verkopen. Hypocrisie is ze niet vreemd.quote:
Welke winkels moeten we ondertussen gaan boycotten want, dat appie hein gedoe snap ik niet hoor ... er zat gewoon een zwart/bruine piet op mijn verpakking pepernoten.
Heb ook berichten gelezen dat het waarschijnlijk weinig verschil gaat maken omdat de meeste mensen echt niet om gaan rijden voor hun boodschappen omdat het nu eenmaal zo in hun systeem zit....quote:
Nu het speelkwartier van de kleuters weer voorbij is, kunnen we weer inhoudelijk verder. Bijvoorbeeld met dit bericht:
[..]
Bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1233467
Ik heb het vanochtend wel gedaan. Die denigrerende berichten over 'dat gaan mensen toch niet doen, volgende week zijn ze het alweer vergeten' hebben me alleen maar meer volhardend gemaakt.quote:
[..]
Heb ook berichten gelezen dat het waarschijnlijk weinig verschil gaat maken omdat de meeste mensen echt niet om gaan rijden voor hun boodschappen omdat het nu eenmaal zo in hun systeem zit....
Klopt het was niet een individu met de naam Sinterklaas.quote:
[..]
Zwarte Piet is een fictief figuur.
Dus dat ligt aan de mensen die hem verzonnen hebben.
kweenie of de brabo neger al keer gepost is, anders nogmaals bij deze
Op korte termijn: misschien.quote:Kenners vrezen dat de actie Albert Heijn wel eens duur kan komen te staan. Volgens analisten van de Rabobank gaat de keten de ontstane ophef tijdens de Sinterklaas-periode merken in zijn omzet.
Als op langere termijn de weerstand groter wordt (wat inmiddels al duidelijk gebeurt, hoewel voornamelijk veroorzaakt door de reakties van het rabiatere deel der Pro-Pietria's) en we niet meer wekelijks met onzinberichten worden geconfronteerd zoals dat ene professor Shepherd zou hebben gezegd dat ZP een terugkeer naar de slavernij inhoudt en dat dit feest daarom moet worden verboden (de onderstreepte woorden zijn Telegraafverzinsels, de juiste vertalingen zijn "een verouderde opvatting ten aanzien van", "gebruik" en "stoppen" - inderdaad, je krijgt dan een totaal ander verhaal) of bedrijven die zogenaamd ZP in de ban doen in plaats van het assortiment met non-ZP spullen uit te breiden, we zowel juridisch als internationaal (er schijnt een nogal vernietigend rapport aan te komen
) meer duidelijkheid hebben en mensen die tot kalmte en inzicht manen niet meer worden gesommeerd om "op te kankeruh na hun eiguh apeland" en hun paspoort, nationaliteit en uitkering dienen in te leveren, zijn het de ándere bedrijven die al dan niet panisch maatregelen moeten nemen. (Wat trouwens al heel goed kan gebeuren als v/d Laan het hoger beroep verliest en/of de klagers internationaal gaan, waar de kans op een label "racistisch stereotype" ongeveer honderd miljoen miljard keer zo groot is.)Zaken doen is nu eenmaal risico nemen en AH accepteert kennelijk een eenmalig deukje om later mogelijk juist méér binnen te kunnen harken.
De vraag is dus nog maar of bovengenoemde "kenners" echt bang zijn voor een omzetdaling bij AH (die heel wat kan hebben en al eerdere boycots glansrijk heeft overleefd) of voor een omzetdaling bij het gros van hun overige klanten zodra AH toch de slimste blijkt te zijn geweest.
Bovendien, zoals vele Fok!kers die er gewoon blijven shoppen heb ik gisteren niks van een boycot gemerkt, het was er net zo druk als altijd.
En witte pieten.quote:
quote:Gewoon een zwarte sinterklaas toch
Of allemaal octarijn schminken, het is tenslotte best wel magisch op hoeveel plaatsen Sint en Piet tegelijk kunnen zijn.quote:En witte pieten.
Huh, wat, octarijn, wazda? http://discworld.wikia.com/wiki/Octarine
Dit stuk geschiedenis zal dus nog eeuwen blijven voortrazen in de komende generaties. Daardoor blijft er nog eeuwen strijd rondom 'Zwarte Piet' bestaan, wat gaat zorgen voor groeiende pro en anti groepen, die gaan dus allemaal de zwarte piet worden uiteindelijk, m.a.w nieuwe 'slaven' die zich ten gronde strijden door bedrog en manipulatie. Het lukt machthebbers altijd om een bevolking te organiseren, de strijd die gaande is is het bewijs.
Zwarte Piet lijkt op ISIS en Ebola, ineens is het allemaal nagenoe tegelijk de kop op gestoken, een enorm probleem geworden, en dat zorgt voor angst, voor emoties en strijd, en ontwaking op het moment dat je het begint te doorzien.
Letterlijk vertaald is "a throwback to slavery" toch "een terugkeer naar de slavernij"? Wat moet ik me bij "een verouderde opvatting ten aanzien van slavernij" voorstellen?quote:
"een verouderde opvatting ten aanzien van"
Die moet je niet serieus nemen. Zij is gewoon boos dat zwarte piet er net zo uit ziet als haarzelf en wil hem daardoor verbieden.quote:
En zelfs dat doet maar een kleine minderheid van de mannen.quote:
Dat is een vrouwendingetje trouwens. Mannen zeggen gewoon, 'mooi overhemd/trui/whatever', 'dankje jij ook' en gaan vervolgens gewoon weer over tot de orde van de dag.
D'uh. Het is alsof aan een feministe die vrouwenstudies (ja, dat bestaat echt en het heeft niets met biologie te makenquote:
[..]
Die moet je niet serieus nemen.
) heeft gestudeerd en hierin is gepromoveerd vraagt om een analyse te maken over het gebrekkige aantal vrouwen wat in een willekeurige mannensector werkt. Dat werkt niet, waar ieder normaal mens ziet dat dit komt door allerlei verschillen tussen mannen en vrouwen (cultureel en genetisch) zien zij oneerlijkheid.1. Ik hoop dat de AH dit voelt aan de omzet. Het is de perfecte straf voor dit onzinnige gedrag.quote:
Zaken doen is nu eenmaal risico nemen en AH accepteert kennelijk een eenmalig deukje om later mogelijk juist méér binnen te kunnen harken.
2. Waarom zou de AH op termijn meer winst maken door ZP te verbannen? Serieus, dat moet je mij eens uitleggen. Denk jij echt dat die paar honderd of paar duizend mensen die waarschijnlijk gemiddeld hooguit een modaal inkomen hebben de AH mijden omdat er ZP-verpakkingspapier is en omdat er spul wordt verkocht waarop ZP staat? Nee toch? Als ze het al doen dan zal de AH dat echt niet voelen. Als alle winkels gewoon op de oude voet verder gaan - wat dit betreft - dan hebben die paar mopperaars sowieso niets te kiezen.
Goed nieuws voor die andere supermarkten dat de AH zich met dit soort onzin bezig houdt, een van de concurrenten heeft al kunnen profiteren met een reclame die hierop is gebaseerd en die nu enigszins viral is. De HEMA doet er helemaal onverstandig aan, het gaat al slecht met die winkel, dit zal niet helpen.
Nee, de mensen die het wel interesseert of dat er wel of niet een ZP-versiering hangt moeten voor een andere winkel kiezen. Mij interesseert het verder weinig wat die winkels doen, zolang bij de optochten ZP maar gewoon blijft bestaan en de overheid geen verbod op ZP invoert. Het intrigeert mij wel dat die winkelmanagers blijkbaar de noodzaak voelen om omwille van enkele honderden of duizenden Suri's hun beleid te veranderen.quote:
[..]
Eigenlijk moeten we gewoon de eigenaar van de Bijenkorf in elkaar beuken.
Goed gedaan Cees. Ik ben vandaag ook maar naar de Jumbo gegaan, al kom ik liever in de AH. Maar daar ga ik echt niet meer heen, bah.quote:
Vandaag de Albert Heijn overgeslagen en de neger die er werkt boos aangekeken. Dat zal hem leren mijn cultuur af te pakken.
Zo gaat dat....net zoals dat zeikwijf wat ooit begon te klagen dat ze een rookvrije werkplek wilde bij de PTT en 15 jaar later kun je nergens meer roken op je werk. ZP zal hetzelfde lot ondergaan....het is een enkeling die begint te klagen en dan is het niet meer te stoppen, dus vecht nog maar even je achterhoede gevecht uit, maar het is een gevecht tegen windmolens.quote:
Het intrigeert mij wel dat die winkelmanagers blijkbaar de noodzaak voelen om omwille van enkele honderden of duizenden Suri's hun beleid te veranderen.
Over 15-20 jaar is de sociale norm compleet veranderd en kunnen we ons niet meer voorstellen dat er ooit een tijd was dat we ZP normaal vonden.
Gelukkig heb ik de videobanden sinterklaasvieringen van vroeger nog. Zie over 20 jaar alleen nog maar eens een VHS-speler te vindenquote:
[..]
Zo gaat dat....net zoals dat zeikwijf wat ooit begon te klagen dat ze een rookvrije werkplek wilde bij de PTT en 15 jaar later kun je nergens meer roken op je werk. ZP zal hetzelfde lot ondergaan....het is een enkeling die begint te klagen en dan is het niet meer te stoppen, dus vecht nog maar even je achterhoede gevecht uit, maar het is een gevecht tegen windmolens.
Over 15-20 jaar is de sociale norm compleet veranderd en kunnen we ons niet meer voorstellen dat er ooit een tijd was dat we ZP normaal vonden.
Ruim 20 jaar geleden heb ik weleens aan Amerikanen uit moeten leggen wat Sinterklaas voor traditie was en daar had ik een prachtige VHS band bij.....ik kan je vertellen dat ik daar niet vrolijk van werd.quote:
[..]
Gelukkig heb ik de videobanden sinterklaasvieringen van vroeger nog. Zie over 20 jaar alleen nog maar eens een VHS-speler te vinden
Ik voelde me als een stierenvechter die aan Nederlanders uit ging leggen wat voor prachtige traditie stierenvechten toch wel niet was.
Ik heb ook in de VS gewoond en kreeg in november een volle doos met allerlei sinterklaasspullen. Alles in pieten verpakking of cadeaupapier. Mijn gastgezin vond het allemaal even prachtig. Alleen de drop en pepernoten waren geen favorieten van hun. (kruidnootjes dus wel)quote:
[..]
Ruim 20 jaar geleden heb ik weleens aan Amerikanen uit moeten leggen wat Sinterklaas voor traditie was en daar had ik een prachtige VHS band bij.....ik kan je vertellen dat ik daar niet vrolijk van werd.
Ik voelde me als een stierenvechter die aan Nederlanders uit ging leggen wat voor prachtige traditie stierenvechten toch wel niet was.
Ik snap sowieso niet dat zure Afrikanen als Quinsy en Sheperd zich durven te vergelijken met een vrolijke flierefluiter als onze Zwarte Piet. Waar halen ze het lef vandaan.quote:
[..]
Die moet je niet serieus nemen. Zij is gewoon boos dat zwarte piet er net zo uit ziet als haarzelf en wil hem daardoor verbieden.
[ afbeelding ]
Aan de ene kant gefrustreerden mensen die met een minderwaardigheidscomplex rondlopen, haat verspreiden en altijd boos zijn en aan de andere kant een vrolijke kindervriend die snoep uitdeelt en kinderen laat lachen.
Mensen als Sheperd en Gario kunnen alleen maar in hokjes denken. Aan hun gedrag kan je zien dat het om zeer ongelukkige en neerslachtige mensen gaat.
"Throwback" = atavisme, verouderde/ouderwetse/niet-meer-van-deze-tijd-zijnde opvatting/instelling. "Terugkeer" zou gewoon "return" zijn geweest.quote:Letterlijk vertaald is "a throwback to slavery" toch "een terugkeer naar de slavernij"? Wat moet ik me bij "een verouderde opvatting ten aanzien van slavernij" voorstellen?
Een "throwback to slavery" is dus een ouderwetse houding ten aanzien van de slavernij, bv door het gebruiken van negerkarikaturen die vroegâh geaccepteerd werden maar tegenwoordig echt niet meer kunnen, of vinden dat de mening van donkere mensen er niet toe doet, het zijn immers maar ondankbare zwartjes.
Op dezelfde manier is bv een "throwback to the Cold War" geen terugkeer naar de Koude Oorlog, maar een houding/opvatting/instelling/mentaliteit/etceterea die in de tijd van de Koude Oorlog niet misstaan zou hebben.
In de biologie is een "atavisme" de onverwachte terugkeer van een oerkenmerk bij een individu van die soort (dus niet de hele soort!), zoals achterpoten bij een walvis, achterste vinnen bij een dolfijn, 1 of meer extra tenen bij een paard of een 26-uurs dag/nachtritme bij mensen (waar ik dus mee ben gezegend).
http://en.wikipedia.org/wiki/Atavism (in de 1e alinea staat trouwens meteen al de term "throwback"
)Maar goed, dat is dus nog niet eens de ergste vertaalfout... erger is hoe ze van "practice" "Sinterklaasfeest" hebben kunnen maken. (Het smoesje was dat ze "party" hadden verstaan, maar een party is weer een heel ander soort feest, net zoals je "Christmas party" nooit vertaalt met "Kerstfeest".)
Dus nee, niemand "van de VN" (waar zijn toch die Fok!kers gebleven die prof. Shepherd persoonlijk voor de rechter gingen slepen wegens misleiding en valsheid in geschrifte omdat ze wederrechtelijk VN postpapier had gebruikt, helemaal niks met de VN te maken had en evenmin een echte professor was?
) heeft ooit gezegd dat het Sinterklaasfeest verboden moest worden; dat komt volledig op het conto van de betreffende Telegraafvertaler.(Overigens gelooft niemand in de internationale media dat dat echt per ongeluk is gebeurd, want het kwam wel heel toevallig net mooi op een moment dat de jaarlijkse Pietdiscussie alweer aan het inkakken was omdat zelfs de meeste voorstanders van een Pietaanpassing een beetje moe van Quinsy c.s. waren geworden.)
Dat is niet vergelijkbaar, deze vrouw had gelijk en het verband tussen die vrouw en het rookverbod is op zijn zachtst gezegd flinterdun. Dat rookverbod zat er al lang aan te komen en het feit dat dit een internationaal verschijnsel is in meerdere continenten geeft aan dat het een trend is die past bij de huidige samenleving. Logisch geredeneerd is natuurlijk een goede zaak dat mensen tegenwoordig wel het recht hebben op een rookvrije werkplek, dus een werkplek waarin je niet of minder wordt vergiftigd, behalve bij een enkele werkgever die de wet aan zijn laars lapt (Johan Derksen). Misschien heeft het met de langere periode van stabiliteit en welvaart te maken dat landen er aan toe komen om zulke zaken fatsoenlijk te regelen. In Azië lijken ze op dat vlak nog flink achter te lopen, de sigaretten- en shagverkopers maken daar gretig misbruik van.quote:
[..]
Zo gaat dat....net zoals dat zeikwijf wat ooit begon te klagen dat ze een rookvrije werkplek wilde bij de PTT en 15 jaar later kun je nergens meer roken op je werk.
Je weet dat AH zwarte Piet helemaal niet verbannen heeft en dat ook nooit van plan is geweest ? Ze verkopen alleen, NAAST de zwarte pieten, ook bonte pieten en witte pieten. Zwarte Piet wordt ook nog gewoon in hun reclameafbeeldingen gebruikt.quote:
[..]
1. Ik hoop dat de AH dit voelt aan de omzet. Het is de perfecte straf voor dit onzinnige gedrag.
2. Waarom zou de AH op termijn meer winst maken door ZP te verbannen?
Sommige nieuwsbronnen hebben idd een iets ander beeld geschetst. Ik ben benieuwd hoeveel Jumbo en Co daarvoor hebben betaald
Als jij met beide voeten in die spinning wil trappen, ga je gang.quote:
[..]
Je weet dat AH zwarte Piet helemaal niet verbannen heeft en dat ook nooit van plan is geweest ?
Er spelen allerlei praktisch factoren een rol, zoals het feit dat je de inkopen al had gedaan (dat gebeurt niet een paar weken voordat het verkocht wordt) en dat je dus spul hebt wat je wel zal moeten verkopen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/p(...)_social_media__.htmlquote:Van plofkip tot plofpiet:
Bedrijven worstelen met invloed van social media
AMSTERDAM - Of het nu gaat om zwarte Piet, de plofkip of vermeende milieuvervuiling, sneller dan ooit capituleert het bedrijfsleven bij maatschappelijke discussies. Een kleine aanval is genoeg om een bedrijf op de knieën te krijgen.
De macht van sociale media is enorm geworden en dat stelt bedrijven voor lastige problemen. Over alles moeten ze tegenwoordig een mening klaar hebben. Bedrijven schieten in een kramp als er een aanval wordt ingezet. In veel gevallen kiezen zij daarbij de weg van de minste weerstand.
Lego, Albert Heijn
Vandaag kondigde Lego aan zijn samenwerking met Shell te stoppen. Dat gebeurde nadat een filmpje van Greenpeace op Youtube 6 miljoen keer bekeken was. Daarin wordt beweerd dat de olieboringen van Shell desastreuze gevolgen hebben voor het milieu. Ook Albert Heijn lag onder vuur doordat de winkelketen minder ruimte heeft voor Zwarte Piet dit jaar.
'Angst voor Twitter'
„Er is in het bedrijfsleven een angst voor Twitter ontstaan”, zegt Paul Stamsnijder van de Reputatiegroep. „Daarbij wordt de mening van enkelen bepalend voor het bedrijf en zijn strategie. Men noemt dat wel de dictatuur van de minderheid. Het leidt ertoe dat diegene die het hardst roept gelijk krijgt en het bedrijfsleven op zijn knieën krijgt. Ondernemingen zijn overgevoelig geworden. Mijn persoonlijke mening is dat veel bedrijven te vaak vanuit sentiment reageren. Angst is geen goede raadgever.”
'Laf gedrag'
Het is laf gedrag van ondernemingen, vindt onderzoeker Rypke Zeilmaker. „Ze capituleren bij bosjes. Bedrijven zijn panisch. Men is echt bang voor voor die non-gouvermentele organisaties (ngo’s). Ze hebben gewoon geen ballen. Voor een belangrijk deel wijt Zeilmaker het ook aan de kwaliteit van journalisten. „Die lopen als slaafjes achter de ideologische organisaties aan, zonder te kijken of het allemaal klopt.”
Stel dat de groep tegenstanders nog verder groeit omdat ze na rustig nadenken in een periode zonder wilde paniek in de media ZP niet meer van deze tijd vinden (een "throwback" dusquote:Waarom zou de AH op termijn meer winst maken door ZP te verbannen? Serieus, dat moet je mij eens uitleggen.
) of afstand willen nemen van de uitlatingen van het rabiatere deel van de ProPietria-jihadsiten, of nadat de rechter en/of internationale instanties vinden dat ZP-als-negerkarikatuur echt niet meer kan - een mening die al sinds de jaren 60 in NL rondwaart (dwz echt niet alleen bij Quinsy en een handjevol gelijkgestemden).Wie zou er dan commercieel het meeste garen bij spinnen? Een concern dat vooruit kijkt en er al mee bezig is, of een concern dat de hakken in het zand heeft gezet en van de ene dag op de andere (en volgens de derde wet van Murphy waarschijnlijk als al het Pietmateriaal al binnen of in ieder geval ruimschoots besteld is) de hele Sinterklaasplanning moet omgooien? Dan is AH de spreekwoordelijke lachende derde hont die er met het speculaasbot vandoor gaat. (Geen chocola svp, want daar kunnen honten vreselijk ziek van worden.)
Toen AH halal-voedsel ging verkopen zouden tientallen miljoenen hardwerkende autochtone Nederlanders never nooit niet ook nog maar één eurocent aan AH spenderen! Winkels waar cassières hoofddoekjes mochten dragen zouden binnen een maand failliet zijn! Supermarkten die iets speciaals deden voor het Suikerfeest konden beter meteen maar alvast de brandweer bellen!
Nou, wát een succes, al die boycots.
Aangezien AH dit letterlijk al sinds dag 1 zegt zie ik de spinning eigenlijk niet.quote:
[..]
Als jij met beide voeten in die spinning wil trappen, ga je gang.
Maar wat echt overtuigend zou zijn is natuurlijk als AHOLD zou besluiten een aantal media aan te klagen wegens het doelbewust veroorzaken van economische schade dmv valse berichtgeving.
Helaas zou dat wel het einde van FOK! betekenen
Zoals iedereen elkaar naschreef dat "de VN" het Sinterklaasfeest wilde verbieden en niemand de moeite nam om te checken of prof. Shepherd dat wel écht gezegd had.quote:Voor een belangrijk deel wijt Zeilmaker het ook aan de kwaliteit van journalisten. „Die lopen als slaafjes achter de ideologische organisaties aan, zonder te kijken of het allemaal klopt.
Albert Heijn is een winkel die prominent borden in de winkel ophangt met teksten als: "Alles voor de Ramadan... gewoon bij Albert Heijn". Op zich is daar niks op tegen, maar rond Sinterklaas klinkt er ineens een heel andere toon. Niet: "Alles voor Sinterklaas.. gewoon bij Albert Heijn", maar krampachtig gedoe met het vermijden van Zwarte Piet en zogenaamde hulppietjes en hulppaardjes. Doorgeslagen politieke correctheid. En dat voelen Nederlandse consumenten heel goed aan.quote:
[..]
Je weet dat AH zwarte Piet helemaal niet verbannen heeft en dat ook nooit van plan is geweest ? Ze verkopen alleen, NAAST de zwarte pieten, ook bonte pieten en witte pieten. Zwarte Piet wordt ook nog gewoon in hun reclameafbeeldingen gebruikt.
Sommige nieuwsbronnen hebben idd een iets ander beeld geschetst. Ik ben benieuwd hoeveel Jumbo en Co daarvoor hebben betaald
De manier waarop Albert Heijn de spullen promoot, hebben ze toch echt ZELF bedacht; dat heeft de Jumbo niet voor ze gedaan. Het is gewoon hun eigen uiting, in hun eigen huisstijl:
En nu er gedoe is, nu mensen boos zijn en met een boycot dreigen, reageren ze paniekerig met een pop-up op hun homepage. Ineens doen ze net alsof het "heel vanzelfsprekend" is dat Zwarte Piet natúúúúúrlijk gewoon in het assortiment van AH is te vinden.
Het einde van FOK!?quote:
[..]
Aangezien AH dit letterlijk al sinds dag 1 zegt zie ik de spinning eigenlijk niet.
Maar wat echt overtuigend zou zijn is natuurlijk als AHOLD zou besluiten een aantal media aan te klagen wegens het doelbewust veroorzaken van economische schade dmv valse berichtgeving.
Helaas zou dat wel het einde van FOK! betekenen
Omdat we hier discussiëren over nieuws? 
FOK! is niet de PR-afdeling van Albert Heijn, kom op zeg. Ze hebben de ellende toch echt over zichzelf afgeroepen met hun krampachtige poging om Zwarte Piet in de communicatie te vermijden.
AH kon ZP niet volledig in de ban doen aangezien ze al producten had ingekocht met ZP die ze nog moet verkopen. We zullen dus nooit weten of dat AH ZP volledig wilde verbannen maar we weten wel zeker dat AH in ieder geval ZP gedeeltelijk wilde verbannen waarmee het allesbehalve uitgesloten is dat deze winkel het volledig zou hebben gedaan als ze dat had gekund (dus als ze niet al met een flinke voorraad rotzooi zat opgescheept). Het kan ook dat een gedeeltelijke verbanning goed uitkwam aangezien de winkel op die manier bij de klanten kan aftasten hoe ze hier op reageren.quote:
[..]
Aangezien AH dit letterlijk al sinds dag 1 zegt zie ik de spinning eigenlijk niet.
Ze zijn er arrogant genoeg voor om dat te doen maar het zou publicitair niet echt handig zijn. Gelukkig is er tegenwoordig ook een fenomeen genaamd crowdsuing.quote:Maar wat echt overtuigend zou zijn is natuurlijk als AHOLD zou besluiten een aantal media aan te klagen wegens het doelbewust veroorzaken van economische schade dmv valse berichtgeving.
Helaas zou dat wel het einde van FOK! betekenen
SPOILERDe naam geeft aan wat het is als je weet wat crowdfunding inhoudt.
Juist, duidelijk. Ze zei dus niet dat de samenleving / de zwarte gemeenschap hiermee werd "teruggeworpen" naar de tijd van de slavernij. Dat blijkt ook uit de samenvattingen hieronder. Mijn fout, ook ik had haar uitspraak verkeerd begrepen.quote:
quote:Und dann kam Verene Shepherd: die Vorsitzende der UN-Expertengruppe regte im niederländischen Rundfunk an, die Regierung solle Sinterklaas abschaffen, weil das Fest an die Sklaverei erinnere.
http://www.zeit.de/gesell(...)te-piet-sklaverei-un
quote:Shepherd also became the target of racist attacks on the internet, when she –in anticipation of the final report- she told Dutch daily Volkskrant that her own opinion was that “zwarte piet is reminiscent of slavery times and should be abolished.”
http://www.devsur.com/zwa(...)herlands/2014/06/27/
Wat nou krampachtig ?Projecteren je hier niet je eigen gefixeerdheid op ZP ?quote:
[..]
Het einde van FOK!?
FOK! is niet de PR-afdeling van Albert Heijn, kom op zeg. Ze hebben de ellende toch echt over zichzelf afgeroepen met hun krampachtige poging om Zwarte Piet in de communicatie te vermijden.
Claudia Schiffer niet in de reclame zetten, Martine Bijl niet, een andere acteur in de spotjes zetten, ZP niet meer in de reclame gebruiken
Dat zijn normale beslissingen.
Ik doe dat al jaren niet en ik ga al jaren gewoon naar AH, gisteren nog.
AH moet niet toegeven aan die ZP-fundamentalisten
Doet me denken aan de geseling van Wilders, die een Amerikaanse moslim zou willen , volgens het ADquote:
[..]
Juist, duidelijk. Ze zei dus niet dat de samenleving / de zwarte gemeenschap hiermee werd "teruggeworpen" naar de tijd van de slavernij. Dat blijkt ook uit de samenvattingen hieronder. Mijn fout, ook ik had haar uitspraak verkeerd begrepen.
[..]
[..]
oeps.... vertaalfoutje.....quote:Het AD van zaterdagochtend had als kop: Moslimpredikant bepleit geseling Wilders met riem. Daaronder werd Yasin geciteerd dat hij het liefst Wilders 'op traditionele wijze wilde afstraffen' met een geseling
of paste zulk een geweld in het stereotype die de vertaler had over moslims.
PVV ging direct al kamervragen stellen... zonder zelf te checken wat die man letterlijk zei.
Ook Albert Heijn heeft over deze actie nagedacht. Ze doen duidelijk aan Sinterklaas. Je ziet een kind in een Pieten- en paardenpakje. Ze doen aan Sinterklaas zonder Sinterklaas. Ze hebben geprobeerd het 'over the top' te doen. Alsof ze hebben willen zeggen: 'Ja, het kindje heeft geen schmink op, maar er is dan ook een kind in een paardenpakje bij'. De marketingafdeling is waarschijnlijk goed betaald.
Gezien de ophef op internet en twitter denk ik dat Albert Heijn met deze situatie in haar maag zit. Die pop-up op hun site waarin gezegd wordt dat Zwarte Piet niet in de ban wordt gedaan wijst daar ook op. Het ligt gevoelig en een kleine omzetdaling is al terug te zien in de cijfers.
De consument is conservatiever dan men heeft gedacht. Het zal me eigenlijk niets verbazen als Albert Heijn nu al zwicht voor de kritiek, en er alsnog een reclame komt met Piekema en een grappige of subtiele Sinterklaas met Zwarte Piet. Albert Heijn is gezien de vele hypes, wuppies, welpies, voetbalplaatjes, doorgaans erg sterk in haar marketing. Maar heeft gezien het rumoer op internet de plank misgeslagen.
Het lijkt me in dit geval een vertaalfout, met throwback en terugwerpen als "valse vrienden". Shepherd deed tijdens dat interview natuurlijk wel meer onhandige uitspraken. Misschien dat dat op een onbewust niveau heeft meegespeeld. ("It’s the same thing. We don’t go around saying: All white people look like this, all white people look like that. We don’t do that. (...) And what is wrong with one Santa Claus - why do you have to have two Santa Clauses?")quote:
[..]
Doet me denken aan de geseling van Wilders, die een Amerikaanse moslim zou willen , volgens het AD
[..]
oeps.... vertaalfoutje.....
of paste zulk een geweld in het stereotype die de vertaler had over moslims.
PVV ging direct al kamervragen stellen... zonder zelf te checken wat die man letterlijk zei.
Wat niet zo verwonderlijk is als je telefonisch wordt overvallen over iets waar je 9 maanden geleden (op 17 januari 2013) één brief over hebt verstuurd. (Antwoord kwam ergens in juni en wat betreft Shepherd was de kous daarmee grotendeels af - tenminste, tot de Telegraaf in oktober alsnog flink wat olie op het vuur strooide en haar mailbox vervolgens vastliep door de -kennelijk duizenden- haatmails en bedreigingen.)quote:Shepherd deed tijdens dat interview natuurlijk wel meer onhandige uitspraken.
Die twee Santa Clauses heeft ze later nog uitgelegd... op zich kon ze best nog begrijpen dat Nederlanders aan onze eigen "Dutch Sinta Klaas" wilden vasthouden, maar dat het wat raar overkomt dat we zowel de niet-geheel-onomstreden Sint+Piet-combi als de Kerstman met kadootjes wilden laten blijven strooien.
Ik vond het al knap dat ze er evengoed nog iets relevants uit wist te krijgen... ik denk dat de meeste Fok!kers met een mond vol lege handen zouden staan als je ze opbelt met "VERTEL OP, WAT DEED JIJ OP 17 JANUARI? EN SNEL EEN BEETJE WANT JE BENT NU OP DE RADIO!!!1!11~"
[ Bericht 0% gewijzigd door DarkSkywise op 12-10-2014 00:50:56 ]
Dat zal wel...... maar even doordenken en je kunt stellen dat ze niet bedoelde : een terugkeer naar de slavernij zelf. Nog een stap verder en je kunt bedenken dat ze eerder bedoelde iets van de mentaliteit uit die tijd. ( overigens overdreef ze dan nog gigantisch, met de miskleun van 2 santa's bewees ze helemaal dat ze de situatie niet kende)quote:
[..]
Het lijkt me in dit geval een vertaalfout, met throwback en terugwerpen als "valse vrienden".
Waarom maakte die vertaler niet die twee stappen?
Die blokkade kan wel eens komen door een zeker vooringenomenheid tov bepaalde groepen.
Idem met de vertaling "slap on the wrist" . Je kunt op je klompen aanvoelen dat de vertaling niet deugt. Waarom die blokkade om een stap verder te denken en tot zelfcorrectie te komen?
Het is dezelfde blokkade als waarom die PVV'er niet doordacht en verzuimde zelf de bron te checken, de letterlijke woorden van het omstreden citaat willen horen of lezen.
...... het viel zo lekker in het stereotype van een groep die je vijandig benadert .
Je kreeg zo prachtig 'je gelijk' op een dienblaadje.
Terug naar mevrouw Sheperd. Zij en de vertaler reageerden vanuit vooringenomenheid... een oordeel al klaar hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 12-10-2014 01:05:59 ]
Het AD luistert wel vaker met een half oor, zoals bij die gehandicapte allochtonen die met een gratis taxi naar een verplichte fietsles moesten, wat bleek te gaan over een integratiecursus die tegen de afspraak met de gemeente op een industrieterrein zonder goede OV-verbinding werd gegeven. Het contract met de cursusgever werd dan ook niet verlengd, maar personen die tot er een nieuwe lokatie was verplicht dáár naar de cursus moesten en niet met eigen vervoer konden, mogen in zulke gevallen altijd taxikosten declareren.quote:Doet me denken aan de geseling van Wilders, die een Amerikaanse moslim zou willen , volgens het AD
Of die Noorse en Zweedse meisjes die "uit angst voor moslims" hun haar donker hadden geverfd, wat een artikel uit een Noors communistisch partijblad bleek te zijn (wat deed de redaktie van het AD daar eigenlijk?) waar ze boos waren dat een viertal meisjes zich van hun vriendinnen christelijker moesten gedragen (stemmige kleding, donker haar, kruisjes dragen, etc.). "Moslims" en "islam" kwamen in het oorspronkelijke artikel geen enkele keer voor.
En zo weet ik er nog wel een stuk of twintig.
...of al maaaaaanden met totaal andere zaken bezig was...quote:met de miskleun van 2 santa's bewees ze helemaal dat ze de situatie niet kende
Nee, dat hebben partijen die graag met iets nieuws op de proppen wilden komen, ergens een witte Pieten zagen liggen en er zodoende van gemaakt werd dat AH zwarte Pieten in de ban zou hebben gedaan. Pure sensatiezucht.quote:
[..]
Het einde van FOK!?
FOK! is niet de PR-afdeling van Albert Heijn, kom op zeg. Ze hebben de ellende toch echt over zichzelf afgeroepen met hun krampachtige poging om Zwarte Piet in de communicatie te vermijden.
Er zijn geen zwarte Pieten verbannen. Men heeft alleen ook witte Pieten aan het assortiment toegevoegd.quote:
[..]
AH kon ZP niet volledig in de ban doen aangezien ze al producten had ingekocht met ZP die ze nog moet verkopen. We zullen dus nooit weten of dat AH ZP volledig wilde verbannen maar we weten wel zeker dat AH in ieder geval ZP gedeeltelijk wilde verbannen waarmee het allesbehalve uitgesloten is dat deze winkel het volledig zou hebben gedaan als ze dat had gekund (dus als ze niet al met een flinke voorraad rotzooi zat opgescheept). Het kan ook dat een gedeeltelijke verbanning goed uitkwam aangezien de winkel op die manier bij de klanten kan aftasten hoe ze hier op reageren.
Man man man, wat een kleinzieligheid.
En die houding zie je dus aan beide kanten. Boeiendquote:
Wel typisch om te zien dat ook in dit topic mensen graag een verongelijkte houding aan nemen. Zelfs bij puur commerciële afwegingen en een Ahold die aan de wensen van al haar klanten wil voldoen mensen alsnog in staat zijn om er vanuit te gaan dat Ahold toch wilde zwichten voor de minderheid en nu van koers verandert omdat ze zogenaamd geschrokken zijn van de ophef. "Lekker voor ze, dat ze dit maar flink in de portemonnee mogen voelen."
Man man man, wat een kleinzieligheid.
het is maar waar je je druk om maakt.Ik maak me sowieso niet druk om een al dan niet Zwarte Piet. Ik zou het eigenlijk wel prima vinden als z'n kleur verandert omdat een hoop mensen er niet normaal mee om kunnen gaan en het tot epische proporties is opgeblazen. Dan zijn we over een paar jaar wellicht een keer klaar met dit gezeik.quote:Op zondag 12 oktober 2014 01:34 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En die houding zie je dus aan beide kanten. Boeiend
Nah dan verzinnen ze wel iets anders.quote:
[..]
Ik maak me sowieso niet druk om een al dan niet Zwarte Piet. Ik zou het eigenlijk wel prima vinden als z'n kleur verandert omdat een hoop mensen er niet normaal mee om kunnen gaan en het tot epische proporties is opgeblazen. Dan zijn we over een paar jaar wellicht een keer klaar met dit gezeik.
'Hoezo WITTE kerst?!?!'
Jij bent het altijd wel met de minderheid eens zolang het ten koste gaat van Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Ik maak me sowieso niet druk om een al dan niet Zwarte Piet. Ik zou het eigenlijk wel prima vinden als z'n kleur verandert omdat een hoop mensen er niet normaal mee om kunnen gaan en het tot epische proporties is opgeblazen. Dan zijn we over een paar jaar wellicht een keer klaar met dit gezeik.
Precies. Weg met ons!quote:
[..]
Jij bent het altijd wel met de minderheid eens zolang het ten koste gaat van Nederlandse cultuur.
AIVD is onderweg.quote:
Wat me tamelijk onuitlegbaar lijkt aan de internationale aandeelhouders.quote:Het zal me eigenlijk niets verbazen als Albert Heijn nu al zwicht voor de kritiek, en er alsnog een reclame komt met Piekema en een grappige of subtiele Sinterklaas met Zwarte Piet.
Een mogelijke kleine tijdelijke winstdaling door het iets rustiger aan te doen met de aldaar als "clowns with blackface" bekend staande Sinthulpjes is nog tot dáár aan toe. Maar dan vervolgens Zwarte Piet alsnog frontaal naar voren schuiven... nee, dat zullen ze niet zo'n strak plan vinden.
Mooi, koffie.. eh, thee staat klaar.quote:
Albert Heijn besteedde in het verleden altijd normaal aandacht aan Sinterklaas en Zwarte Piet. Onder druk van een klein groepje hardnekkige klagers, zwicht AH nu voor een "maatschappelijke discussie" die tot belachelijke proporties is opgeklopt. AH heeft er bewust voor gekozen om Zwarte Piet in de communicatie te vermijden.quote:
[..]
Wat nou krampachtig ?Projecteren je hier niet je eigen gefixeerdheid op ZP ?
Claudia Schiffer niet in de reclame zetten, Martine Bijl niet, een andere acteur in de spotjes zetten, ZP niet meer in de reclame gebruiken
Dat zijn normale beslissingen.
Ik doe dat al jaren niet en ik ga al jaren gewoon naar AH, gisteren nog.
AH moet niet toegeven aan die ZP-fundamentalisten
quote:'Omdat heel Nederland klant kan zijn van Albert Heijn, hebben we besloten rekening te houden met zoveel mogelijk sentimenten. We hebben er lang en goed over nagedacht en zijn tot de conclusie gekomen dat Albert Heijn niet doof moet zijn voor het maatschappelijk debat rond Zwarte Piet dat de laatste tijd duidelijk is verhard. Je moet iets met zo'n discussie', zegt Ahold-woordvoerder Lukas Burgering over het besluit.
Bron: http://www.distrifood.nl/(...)inkelbeeld-1616325W/quote:De traditionele Zwarte Piet speelt zodoende geen rol in de instore communicatie, maar ook niet in tv-commercials. 'De tv-campagne wordt heel feestelijk, maar ook daar halen we beelden weg die mogelijk aanstootgevend zijn.'
In plaats daarvan is AH op de proppen gekomen met "hulppietjes en hulppaardjes", zoals het eerder getoonde plaatje al duidelijk maakt.
Wat jij een "normale beslissing" noemt, wordt door een grote groep Nederlanders heel anders beoordeeld; of jij het nu leuk vindt of niet. Die grote groep Nederlanders zien dat AH krampachtig en laf zwicht voor een "maatschappelijke discussie" die door een kleine groep klagers tot dit niveau is opgestuwd.
Dat jij dergelijk analytisch vermogen niet bezit en dat je op dit punt qua functioneren kennelijk tekortschiet, moet je niet op andere mensen gaan afwentelen. De maatschappelijke irritatie over de opstelling van AH spreekt toch echt boekdelen. De paniekreactie van AH trouwens ook.
Zie post hierboven. Er is inderdaad sprake van bewuste keuzes die AH heeft gemaakt. Maar zoals uit je posts wel blijkt, laat jij je wel weer een rad voor ogen draaien. Gezien je reputatie op dit forum kan ik niet zeggen dat dat me verbaast.quote:
[..]
Nee, dat hebben partijen die graag met iets nieuws op de proppen wilden komen, ergens een witte Pieten zagen liggen en er zodoende van gemaakt werd dat AH zwarte Pieten in de ban zou hebben gedaan. Pure sensatiezucht.
Weet je wat ik nou zou raar vind?quote:een kleine groep klagers
Als 10-15% van de kiezers op de PVV stemt, is dat (althans, volgens henzelf) een Enorm Grote Groep Hardwerkende Nederlanders Waarmee Terdege Rekening Dient Te Worden Gehouden!
Als een Facebookpietitie 2 miljoen likes krijgt (na aftrek van alle sokpoppen, like-bots, gekochte likes en georganiseerde akties buiten het taalgebied blijven er ongeveer 1 miljoen echte Facebookers over, maar ik zal je matsen) dan is die 12% een bewijs dat Zwarte Piet voor altijd en eeuwig (altijd en eeuwig, altijd en eeuwig, altijd en eeuwig) moet blijven zoals hij is, zelfs al hebben tientallen D66-rechters en honderd miljoen miljard corrupte VN-medewerkers daar verregaande problemen mee.
Maar als 13% vindt dat Zwarte Piet niet meer van deze tijd is, is dat opeens een extreem kleine minderheid, een onbeduidend handjevol klagers, een paar zeurpieten.
Ja, wat is het nou? Is het veel, weinig, of hangt het dan toch af van wat iemand op dat moment het beste uitkomt?
Je zit te goochelen met cijfers op een manier die nergens op slaat. Een initiatief als Pietitie heeft op Facebook ruim 2 miljoen likes. Een initiatief als "Zwarte Piet is racisme" ruim 14.000. Kortom: 2.000.000 versus 14.000. Dat is hoe de verhoudingen op Facebook liggen.quote:
[..]
Weet je wat ik nou zou raar vind?
Als 10-15% van de kiezers op de PVV stemt, is dat (althans, volgens henzelf) een Enorm Grote Groep Hardwerkende Nederlanders Waarmee Terdege Rekening Dient Te Worden Gehouden!
Als een Facebookpietitie 2 miljoen likes krijgt (na aftrek van alle sokpoppen, like-bots, gekochte likes en georganiseerde akties buiten het taalgebied blijven er ongeveer 1 miljoen echte Facebookers over, maar ik zal je matsen) dan is die 12% een bewijs dat Zwarte Piet voor altijd en eeuwig (altijd en eeuwig, altijd en eeuwig, altijd en eeuwig) moet blijven zoals hij is, zelfs al hebben tientallen D66-rechters en honderd miljoen miljard corrupte VN-medewerkers daar verregaande problemen mee.
Maar als 13% vindt dat Zwarte Piet niet meer van deze tijd is, is dat opeens een extreem kleine minderheid, een onbeduidend handjevol klagers, een paar zeurpieten.
Ja, wat is het nou? Is het veel, weinig, of hangt het dan toch af van wat iemand op dat moment het beste uitkomt?
Er is ook een verschil tussen een kleine groep actieve klagers en de groep mensen die vinden dat deze klagers gelijk hebben, maar daar verder concreet niks mee doen. De groep actieve klagers bestaat uit hooguit enkele duizenden mensen; en dat aantal is nog hoog aangehouden, het zouden er maar zo eens minder dan 1.000 kunnen zijn.
Uit landelijk gehouden enquêtes blijkt een massale steun voor Zwarte Piet in z'n huidige vorm. Er is geen enkel draagvlak voor verandering; slechts een paar procent van de Nederlanders (niet te verwarren met actieve klagers) vindt dat wél een goed idee.
Waarom zijn deze feiten zo moeilijk te accepteren voor het anti-Zwarte-Piet-kamp? En waarom wordt steeds de PVV erbij gehaald? De PVV heeft slechts 15 kamerzetels, dus grofweg 10 procent van de stemmen. Het percentage Nederlanders dat Zwarte Piet zo wil laten, is - afhankelijk van welke enquête je kiest - zo tussen de 87 en 96 procent.
Laten we het laagste cijfer (87) aanhouden en laten we voor het gemak aannemen dat alle PVV-stemmers ook tot die groep behoren. Dan blijven er dus nog 77 procent van de Nederlanders over die geen PVV stemmen, maar wél willen dat Zwarte Piet ongewijzigd blijft.
Dus steeds de PVV erbij betrekken mag nu wel een keer afgelopen zijn. Ook zonder PVV is het klip en klaar wat Nederland vindt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2014 03:37:24 ]
Mooi dat in deze blog ook een zeer goed jeugdboek wordt gehaald dat al een paar keer is herschreven.
Iedereen die afwijkt van de heilige ideeën over Sinterklaas en Zwarte Piet is een ongelovige en moet KAPOT! JIHAD!quote:Op zondag 12 oktober 2014 01:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Albert Heijn besteedde in het verleden altijd normaal aandacht aan Sinterklaas en Zwarte Piet. Onder druk van een klein groepje hardnekkige klagers, zwicht AH nu voor een "maatschappelijke discussie" die tot belachelijke proporties is opgeklopt. AH heeft er bewust voor gekozen om Zwarte Piet in de communicatie te vermijden.
[..]
[..]
Bron: http://www.distrifood.nl/(...)inkelbeeld-1616325W/
In plaats daarvan is AH op de proppen gekomen met "hulppietjes en hulppaardjes", zoals het eerder getoonde plaatje al duidelijk maakt.
Wat jij een "normale beslissing" noemt, wordt door een grote groep Nederlanders heel anders beoordeeld; of jij het nu leuk vindt of niet. Die grote groep Nederlanders zien dat AH krampachtig en laf zwicht voor een "maatschappelijke discussie" die door een kleine groep klagers tot dit niveau is opgestuwd.
Dat jij dergelijk analytisch vermogen niet bezit en dat je op dit punt qua functioneren kennelijk tekortschiet, moet je niet op andere mensen gaan afwentelen. De maatschappelijke irritatie over de opstelling van AH spreekt toch echt boekdelen. De paniekreactie van AH trouwens ook.
Corrigeer me maar als het niet klopt, maar volgens mij begon de ophef op 19 oktober toen de NRC over de briefwisseling van januari/juli 2013 berichtte met de kop: “Nu bemoeien ook de VN zich met Zwarte Piet”. De formulering “terugkeer naar de slavernij” is niet afkomstig van de Telegraaf maar van EenVandaag (kop van 22 oktober: “Zwarte Piet terugkeer naar slavernij en moet stoppen”; toelichting door Willem Jan Bloem: “Dat is de exacte samenvatting van wat ze zei.” (http://www.volkskrant.nl/dossier-archief/lopend-vuur~a3533435/)).quote:
[..]
Wat niet zo verwonderlijk is als je telefonisch wordt overvallen over iets waar je 9 maanden geleden (op 17 januari 2013) één brief over hebt verstuurd. (Antwoord kwam ergens in juni en wat betreft Shepherd was de kous daarmee grotendeels af - tenminste, tot de Telegraaf in oktober alsnog flink wat olie op het vuur strooide en haar mailbox vervolgens vastliep door de -kennelijk duizenden- haatmails en bedreigingen.)
Die twee Santa Clauses heeft ze later nog uitgelegd... op zich kon ze best nog begrijpen dat Nederlanders aan onze eigen "Dutch Sinta Klaas" wilden vasthouden, maar dat het wat raar overkomt dat we zowel de niet-geheel-onomstreden Sint+Piet-combi als de Kerstman met kadootjes wilden laten blijven strooien.
Ik vond het al knap dat ze er evengoed nog iets relevants uit wist te krijgen... ik denk dat de meeste Fok!kers met een mond vol lege handen zouden staan als je ze opbelt met "VERTEL OP, WAT DEED JIJ OP 17 JANUARI? EN SNEL EEN BEETJE WANT JE BENT NU OP DE RADIO!!!1!11~"
Voor Shepherd was de kous nog lang niet af, want de commissie zou de kwestie rond Zwarte Piet eind november weer opnemen. In het NRC-artikel op de website van 19 oktober is al sprake van telefonisch contact; als dat inderdaad expliciet over deze kwestie ging, kan ze niet compleet zijn overvallen door het interview met EenVandaag dat kort daarna volgde. Dan nog had ze zich tijdens dat interview natuurlijk wat meer op de vlakte kunnen houden en iets kunnen zeggen als “Ik weet er het fijne nog niet van, maar we gaan de kwestie onderzoeken. Wacht u de resultaten maar af”. In plaats daarvan koos ze ervoor haar gebrek aan feitenkennis en (kennelijke) emotionele distantie ten opzichte van deze kwestie te etaleren. Dat was helemaal niet nodig, en ik vind dus niet dat ze het "nog knap heeft gedaan", integendeel.
Klopt, ik ben zelf soms ook te snel met mijn conclusies.quote:
[..]
Dat zal wel...... maar even doordenken en je kunt stellen dat ze niet bedoelde : een terugkeer naar de slavernij zelf. Nog een stap verder en je kunt bedenken dat ze eerder bedoelde iets van de mentaliteit uit die tijd. ( overigens overdreef ze dan nog gigantisch, met de miskleun van 2 santa's bewees ze helemaal dat ze de situatie niet kende)
Waarom maakte die vertaler niet die twee stappen?
Die blokkade kan wel eens komen door een zeker vooringenomenheid tov bepaalde groepen.
Idem met de vertaling "slap on the wrist" . Je kunt op je klompen aanvoelen dat de vertaling niet deugt. Waarom die blokkade om een stap verder te denken en tot zelfcorrectie te komen?
Het is dezelfde blokkade als waarom die PVV'er niet doordacht en verzuimde zelf de bron te checken, de letterlijke woorden van het omstreden citaat willen horen of lezen.
...... het viel zo lekker in het stereotype van een groep die je vijandig benadert .
Je kreeg zo prachtig 'je gelijk' op een dienblaadje.
Terug naar mevrouw Sheperd. Zij en de vertaler reageerden vanuit vooringenomenheid... een oordeel al klaar hebben.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/quote:Zwarte Piet. Het koningshuis. Vuurwerk afsteken. Nederland verdedigt zijn tradities met hand en tand. Zo blijft het land stilstaan, meent Max Westerman.
Eigenlijk was ik van plan om te pleiten voor afschaffing van de vuurwerktraditie. Maar ik heb me bedacht. Traditie! Met dat ene woord zullen al mijn argumenten worden afgeschoten. Als ik al niet persoonlijk gevaar loop. Want tornen aan Nederlandse tradities is een hachelijke onderneming. Dat is het afgelopen jaar goed duidelijk geworden.
Dus misschien wil iemand anders zijn nek uitsteken. Laat Anouk maar twitteren dat we voor lul staan – dat we een van de laatste landen zijn die het afsteken van vuurwerk niet overlaten aan professionals. Dat er vorig jaar bij de nieuwjaarsviering zo’n achthonderd gewonden vielen. Dat eenentwintig mensen nooit meer vuurwerk zullen zien – ze zijn nu blind.
Anouk is sinds haar kritiek op Zwarte Piet gewend aan doodsbedreigingen. Zij weet intussen dat wie pleit voor aanpassing van een traditie – hoe gering de voorgestelde verandering ook is – vraagt om een uitbarsting van massahysterie. Nederlanders blijken dan plotseling in staat tot het formuleren van racistische verwensingen zoals ik ze in Amerika lang niet meer hoorde. Ze laten ook je partnerkeuze en gezinsleven niet buiten schot.
Ook Quinsy Gario kan het vuurwerkprotest aanvoeren. Hij weet hoe het is om door agenten tegen de grond te worden geworsteld omdat je een T-shirt met een kritische leus erop draagt. Wat je moet antwoorden als andere geboren Nederlanders schreeuwen: „Zeurpiet, tief op naar je eigen land!” Hoe je rustig blijft als Henk Westbroek op tv als een gek tegen je tekeergaat, en als twee miljoen Nederlanders zich kennelijk zo bedreigd voelen door jouw minderheidsstandpunt dat ze een ‘pietitie’ tekenen voor behoud van ‘Nederlands mooiste traditie’. Quinsy weet waarschijnlijk ook hoe je moet reageren als protesterende pietitionisten je fysiek bedreigen – die argeloze, gekleurde vrouw op het Malieveld was daar nog niet op voorbereid.
En anders kan Joanna, de studente uit Utrecht, leiding geven aan het vuurwerkverzet. Zij weet wat er gebeurt als je een bordje ophoudt waarop staat dat het 2013 is en tijd om een eind te maken aan een achterhaald instituut. Tot twee keer toe werd ze weggevoerd door de politie toen ze vreedzaam protesteerde, tegen de monarchie en voor een volwaardige democratie. De laatste keer bij de troonswisseling. Een van de twee stille dissidenten te midden van een juichende menigte. Wie zich elders zo tegen de klippen op sterk maakt voor verandering zien wij als helden. Maar hier betrof het querulanten, diezelfde avond verguisd en belachelijk gemaakt op tv.
Tradities zijn een gek ding. Bestempel een gebruik, gewoonte of instituut als zodanig en plotseling lijkt het immuun voor iedere tegenwerping. „Het is nu eenmaal traditie!” Een eenvoudig excuus om alles bij het oude te laten, ook al is het uit de tijd, onjuist, onrechtvaardig of krenkend. Kritiek op een traditie hoef je niet feitelijk te weerleggen: je doet het gewoon af als „gezeur” – iets waar je „moe” van wordt. Tradities zijn automatisch „leuk” en wie ertegen is, wil „een feestje bederven”.
Erger nog, misschien wel een „kinderfeestje”. Wie iets inbrengt tegen een traditie vraag je gewoon waarom hij zich niet druk maakt om „belangrijkere zaken” (de zin van het leven?). Mark Twain constateerde in De Avonturen van Tom Sawyer: ‘Hoe minder er is om een traditie te rechtvaardigen, des te moeilijker het is om haar kwijt te raken.’
STAMPVOETEN OP EEN TOETSENBORD
Een strijd tegen een traditie is geen gevecht met de ratio. Je mag alle argumenten – en de rest van de wereld – achter je hebben, meestal leg je het af tegen een biologisch fenomeen genaamd ‘inprenting’; gedrag dat in de kindertijd wordt aangeleerd gaat zo diep dat het nauwelijks meer te veranderen is. Babygansjes die in 1935 uit hun ei kropen en als eerste levende wezen onderzoeker Konrad Lorenz tegenkwamen, bleven hem altijd slaafs volgen, ook nadat ze hun echte moeder hadden ontmoet.
Dus wie tussen zijn eerste en tiende levensjaar is grootgebracht met Zwarte Piet en een koning(in) – en alle bevestigende franje eromheen, zoals liedjes, koningsspelen, postzegels, muntafbeeldingen, tv-beelden, etc. – ziet die twee als absolute waarheden. Probeer ze hun vaderlandse iconen op latere leeftijd af te pakken en ze reageren als kinderen die hun speelgoed moeten afstaan. Intelligente volwassenen slaan weer kindertaal uit – ze gaan stampvoetend over hun toetsenbord heen en vullen Facebook en Twitter met scheldwoorden, en taalfouten.
Inprenting werkt niet overal even sterk. In een jonger en dynamischer land als Amerika gaat men soepeler om met verandering. De Amerikanen discussieerden de afgelopen weken over de huidskleur van de Kerstman. Een columniste vroeg zich af waarom Santa Claus in de media altijd blank is – of hij niet eens mag worden aangepast aan een samenleving die steeds multicultureler wordt. Eigenlijk sputterde alleen het rechtse FOX tegen. Met dezelfde stelligheid waarmee premier Rutte verklaarde dat Zwarte Piet ‘nu eenmaal zwart’ is, liet een hoogblonde presentatrice weten: „Santa just is white!” Bij ons zou ze algehele bijval hebben gekregen voor haar ongenuanceerde uitlating. Maar in Amerika werd zij het mikpunt van grappen en commentaren in de media.
Nederlandse tradities slijten zo traag als poolijs. Nederland was een van de laatste landen die een eind maakte aan heksenverbrandingen, aan de slavernij, aan elektrotherapie voor homoseksuelen en aan kwelspelen als katknuppelen – zaken die in hun tijd werden gezien als diepgewortelde tradities. Ook het uit elkaar trekken van levende palingen die aan een touw boven de grachten bungelden werd lang gezien als onschuldig volksvermaak. Toen het palingtrekken in 1886 werd verboden, kwamen de Amsterdammers in opstand. Bij het beroemde Palingoproer vielen 25 doden.
Probeer dat heetgebakerde Hollandse volk zijn vuurwerk dus maar eens af te pakken. Mij niet gezien. Laat ik me beperken tot een pleidooi tegen die overdreven eerbied voor tradities. Het is goed om tradities in twijfel te trekken in plaats van ze slaafs te volgen. Het laat zien dat een maatschappij niet stilstaat, maar zich ontwikkelt. Filosoof Jiddu Krishnamurti zei het zo: „Traditie wordt onze zekerheid, en een geest die zeker is verkeert in verval.”
Dus luister eens naar mensen die je nu geneigd bent af te doen als zeurpieten, idioten of fanaten. Soms hebben ze namelijk gelijk – en krijgt de schreeuwende meerderheid uiteindelijk ongelijk. Zo kan ik me echt niet voorstellen dat wij de monarchie nooit zullen afschaffen, dat Piet altijd zwart blijft – en dat we ons vuurwerk nooit zullen laten afsteken door professionals. Of is het beter als ik met mijn mening maar weer optief naar Amerika?
Prachtig en juist artikel.
Ik zie jou post na post na post meningen en anekdotes als feit brengen. Doe nu eens wat bronnetjes? Als we eens beginnen met dat die twee miljoen likes slechts voor de helft echt zijn. Je hebt een staatje paraat, neem ik aan? Neem de tijd. Ik ga eerst even buitenspelen.quote:
[..]
Weet je wat ik nou zou raar vind?
Als 10-15% van de kiezers op de PVV stemt, is dat (althans, volgens henzelf) een Enorm Grote Groep Hardwerkende Nederlanders Waarmee Terdege Rekening Dient Te Worden Gehouden!
Als een Facebookpietitie 2 miljoen likes krijgt (na aftrek van alle sokpoppen, like-bots, gekochte likes en georganiseerde akties buiten het taalgebied blijven er ongeveer 1 miljoen echte Facebookers over, maar ik zal je matsen) dan is die 12% een bewijs dat Zwarte Piet voor altijd en eeuwig (altijd en eeuwig, altijd en eeuwig, altijd en eeuwig) moet blijven zoals hij is, zelfs al hebben tientallen D66-rechters en honderd miljoen miljard corrupte VN-medewerkers daar verregaande problemen mee.
Maar als 13% vindt dat Zwarte Piet niet meer van deze tijd is, is dat opeens een extreem kleine minderheid, een onbeduidend handjevol klagers, een paar zeurpieten.
Ja, wat is het nou? Is het veel, weinig, of hangt het dan toch af van wat iemand op dat moment het beste uitkomt?
Bewijs? Of is dit weer van die standaard uit je dikke duim gezogen lulkoek?quote:
[..]
Als een Facebookpietitie 2 miljoen likes krijgt (na aftrek van alle sokpoppen, like-bots, gekochte likes en georganiseerde akties buiten het taalgebied blijven er ongeveer 1 miljoen echte Facebookers over, maar ik zal je matsen)
Van de Nederlanders op mijn vriendenlijst op facebook heeft ongeveer 1/3 de Pietitie geliked. Dat komt aardig overeen met de 2 miljoen likes van 6 miljoen actieve Nederlanders op facebook. En dan is mijn vriendengroep ook nog eens jong en hoogopgeleid. Dus niet de door de media over het algemeen als domme 50+ tokkies weggezette pietliefhebbers.
Niet gelezen maar Max Westerman heeft in mijn ervaring vaak gelijk.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
Nee, juist een van de eersten (rond 1610).quote:Nederlandse tradities slijten zo traag als poolijs. Nederland was een van de laatste landen die een eind maakte aan heksenverbrandingen
Nederland was wel traag in vergelijking met de andere Noordwest-Europese koloniale machten, maar was bij lange na niet een van de laatste landen die slavernij afschaften.quote:aan de slavernij,
Ach ja, de teloorgang van de diepgewortelde traditie van elektrotherapie voor homoseksuelen - tegenwoordig alleen nog te zien op Urk en in Staphorst.quote:aan elektrotherapie voor homoseksuelen.
Waarom moeten de mensen die ergens last van hebben altijd tegemoet gekomen worden ten kostte van de mensen die iets leuk vinden?quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
Mensen die last hebben van vuurwerk kunnen toch ook 1 dagje per jaar even binnen blijven? Gewonden? Ja en dus? Alcohol heeft vele malen meer slachtoffers en overlast tot gevolg. Ook maar verbieden?
Mensen die last hebben van Zwarte Piet, zonder goede argumenten in tegenstelling tot wat Westerman beweerd, kunnen toch ook de andere kant op kijken?
Ik vind zelf het koningshuis duur en totaal achterhaald, maar ik ga niet lopen roepen om een verbod omdat ik zie dat er ook heel veel mensen zien die er plezier aan beleven en/of waarde aan hechten.
Oneens. Want wat schrijft Max Westerman:quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
Als je deze mens- en dier onterende 'tradities' wil vergelijken met tradities als koningshuis, vuurwerk afsteken en Zwarte Piet dan ben je niet meer geloofwaardig.quote:Nederlandse tradities slijten zo traag als poolijs. Nederland was een van de laatste landen die een eind maakte aan heksenverbrandingen, aan de slavernij, aan elektrotherapie voor homoseksuelen en aan kwelspelen als katknuppelen – zaken die in hun tijd werden gezien als diepgewortelde tradities.
De veramerikaaniseerde Max Westerman slaat dan ook de plank volledig mis.
Ze werden destijds gezien als diepgewortelde tradities. Ze worden niet aan de hand van inhoudelijke aspecten vergeleken met Sinterklaas.quote:
[..]
Oneens. Want wat schrijft Max Westerman:
[..]
Als je deze mens- en dier onterende 'tradities' wil vergelijken met tradities als koningshuis, vuurwerk afsteken en Zwarte Piet dan ben je niet meer geloofwaardig.
De veramerikaaniseerde Max Westerman slaat dan ook de plank volledig mis.
Praat het maar weer goed. Natuurlijk gaat het ook om de inhoud. De ene traditie is de andere niet.quote:
[..]
Ze werden destijds gezien als diepgewortelde tradities. Ze worden niet aan de hand van inhoudelijke aspecten vergeleken met Sinterklaas.
De categorie tradities waar Max het over heeft kun je meer vergelijken met het stierenvechten
De tradities koningshuis, vuurwerk en Zwarte Piet met La Tomatina
Er ziet een wereld van verschil qua inhoud tussen beide categorieën tradities.
Jank niet zo.quote:
Jij vergelijkt nu de tradities met elkaar, dat wordt in het artikel - i.t.t. wat je suggereerde - niet gedaan. Er wordt alleen aangegeven dat "dat is nu eenmaal onze traditie en daar blijf je met je poten vanaf" geen argument is.quote:Natuurlijk gaat het ook om de inhoud. De ene traditie is de andere niet.
De categorie tradities waar Max het over heeft kun je meer vergelijken met het stierenvechten
De tradities koningshuis, vuurwerk en Zwarte Piet met La Tomatina
Er ziet een wereld van verschil qua inhoud tussen beide categorieën tradities.
Artsen pasten toch geen elektrotherapie toe omdat dat nou eenmaal een "diepgewortelde traditie" was? Dat is toch een bizarre uitspraak?quote:
[..]
Ze werden destijds gezien als diepgewortelde tradities. Ze worden niet aan de hand van inhoudelijke aspecten vergeleken met Sinterklaas.
Het lijkt me in ieder geval moeilijk als zinnige behandeling aan te merken.quote:
[..]
Artsen pasten toch geen elektrotherapie toe omdat dat nou eenmaal een "diepgewortelde traditie" was? Dat is toch een bizarre uitspraak?
Dan is je historische medische kennis niet op orde. Elektrotherapie is decennialang als zijnde zinnig aangemerkt. Of denk je dat artsen dat toepasten omdat ze het wel lollig vonden ofzo?quote:
[..]
Het lijkt me in ieder geval moeilijk als zinnige behandeling aan te merken.
Volgens mij mis je het punt. Homoseksualiteit is niet te genezen, ook niet met elektrotherapie. Dus het is niet zinnig en dat was het ook niet.quote:
[..]
Dan is je historische medische kennis niet op orde. Elektrotherapie is decennialang als zijnde zinnig aangemerkt.
En ze dachten destijds van wel en daarom pasten ze het toe. Wat snap je daar niet aan?quote:
[..]
Volgens mij mis je het punt. Homoseksualiteit is niet te genezen, ook niet met elektrotherapie. Dus het is niet zinnig en dat was het ook niet.
Ja, en? Ik weet niet of het direct als traditie is aan te merken, maar het is in ieder geval niet een behandeling die zinnig was en hield stand omdat men er een bepaald geloof in had.quote:
[..]
En ze dachten destijds van wel en daarom pasten ze het toe.
Er zal dus een voortschrijdend inzicht en een groot draagvlak voor nodig moeten zijn om een traditie aan te passen zoals in de voorbeelden van Max Westerman. Beide voorwaarden zijn er voor Zwarte Piet niet met een draagvlak van zo'n 90% vóór het behoud van Zwarte Piet in de huidige vorm. En voortschrijdend inzicht richting de ont- of verschminking van Zwarte Piet is in deze nog steeds een loos isusue omdat er nog geen bewezen argumenten geleverd zijn om ook maar aan voortschrijdend inzicht m.b.t. tot ont- of verschminking te denken.quote:
[..]
Jank niet zo.
[..]
Jij vergelijkt nu de tradities met elkaar, dat wordt in het artikel - i.t.t. wat je suggereerde - niet gedaan. Er wordt alleen aangegeven dat "dat is nu eenmaal onze traditie en daar blijf je met je poten vanaf" geen argument is.
De vergelijking met de zwarte kerstman in de VS is anders vrij scherp.quote:
[..]
Oneens. Want wat schrijft Max Westerman:
[..]
Als je deze mens- en dier onterende 'tradities' wil vergelijken met tradities als koningshuis, vuurwerk afsteken en Zwarte Piet dan ben je niet meer geloofwaardig.
De veramerikaaniseerde Max Westerman slaat dan ook de plank volledig mis.
Maar daar gaat men in Amerika de fout in.quote:
[..]
De vergelijking met de zwarte kerstman in de VS is anders vrij scherp.
Ooit zijn de Kerstman, Sinterklaas, Zwarte Piet en andere traditiefiguren ontstaan. Net zoals ooit iemand de Smurfen en Oempa Loempas heeft bedacht. De Kerstman en Sinterklaas zijn ontstaan als witte figuren, Zwarte Piet als Zwart, Smurfen als blauw en Oempa Loempas als oranje.
Waarom wil men dan per sé een issue maken van de kleur van die figuren?
Alle kleuren lijken ok, maar oh wee als men een figuur opvoert die zwart is. Dan zijn meteen de poppen aan het dansen.
Omdat de maatschappij is veranderd sinds het ontstaan van de traditie.quote:
[..]
Maar daar gaat men in Amerika de fout in.
Ooit zijn de Kerstman, Sinterklaas, Zwarte Piet en andere traditiefiguren ontstaan. Net zoals ooit iemand de Smurfen en Oempa Loempas heeft bedacht. De Kerstman en Sinterklaas zijn ontstaan als witte figuren, Zwarte Piet als Zwart, Smurfen als blauw en Oempa Loempas als oranje.
Waarom wil men dan per sé een issue maken van de kleur van die figuren?
Ik heb niet voldoende zicht op de internationale opinie om er met stelligheid iets over te kunnen zeggen, maar op Duits- en Franstalige sites waar deze kwestie werd besproken leken de meningen over het fenomeen Zwarte Piet over het algemeen redelijk verdeeld. In de Angelsaksische wereld, en dan vooral de Verenigde Staten, ligt dat inderdaad anders. Daar is de afkeuring veel groter.quote:
[..]
(Wat trouwens al heel goed kan gebeuren als v/d Laan het hoger beroep verliest en/of de klagers internationaal gaan, waar de kans op een label "racistisch stereotype" ongeveer honderd miljoen miljard keer zo groot is.)
Maar goed, een eventuele veroordeling zal natuurlijk niet direct gebaseerd zijn op de internationale publieke opinie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 12-10-2014 14:39:17 ]
Eventuele verandering moet van onderop komen en moet gebaseerd zijn op draagvlak in de samenleving. Hier is sprake van precies het tegenovergestelde. Verandering wordt van hogerhand opgedrongen en er is nagenoeg geen draagvlak voor.quote:
[..]
Iedereen die afwijkt van de heilige ideeën over Sinterklaas en Zwarte Piet is een ongelovige en moet KAPOT! JIHAD!
Achterhaald onzinverhaal dat bijna een jaar oud is. Het is vooral belachelijk hoe verschillende zaken op één hoop worden geveegd. Vuurwerk is een compleet andere discussie dan Sinterklaas. Voor het aan banden leggen van consumentenvuurwerk bestaan meer dan voldoende goede, inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
Max Westerman doet op de verkeerde manier aan hokjesdenken. Hij duwt mensen ongewild in een hokje. Wie voor handhaving van Zwarte Piet is, is vast ook voor handhaving van de vuurwerk-"traditie". Grote onzin.
Inderdaad. Hij bekijkt de materie ook met een sterk veramerikaniseerde bril. Daar snappen ze niks van onze "Black Pete".... Maar... guess what: dat hoeft ook helemaal niet. Amerikaanse volwassenen zijn namelijk geen doelgroep in dit verhaal.quote:
De veramerikaaniseerde Max Westerman slaat dan ook de plank volledig mis.
En het stuk is in zekere zin nog hypocriet ook. Misschien kan Westerman z'n licht eens laten schijnen over de gevolgen van een kleine dram-minderheid die net zolang door zanikt totdat iets verboden wordt.
Als een kleine groep mensen klaagt over het Suikerfeest, over Carnaval, over Gay Pride, over het dorpsfeest om de hoek, kiest Westerman dan ook de kant van de klagers? Gaat -ie dan ook alle onderwerpen op één hoop vegen?
Op basis van voortschrijdend inzicht, steekhoudende argumenten en het respecteren van mensenrechten zijn dergelijke praktijken al lang geleden afgeschaft. In de Zwarte Piet-discussie ligt de zaak heel anders: er is geen voortschrijdend inzicht; Zwarte Piet is nooit racistisch geweest en is dat nog steeds niet. De dramkonten die aanpassing of een verbod willen, hebben ook geen steekhoudende argumenten en evenmin zijn er mensenrechten in het geding. Niemand moet verplicht de Sint-intocht bijwonen. Net zoals niemand verplicht moet meedoen aan het dorpsfeest, verplicht naar de Gay Pride moet kijken of verplicht aan Carnaval moet meedoen.quote:
[..]
Volgens mij mis je het punt. Homoseksualiteit is niet te genezen, ook niet met elektrotherapie. Dus het is niet zinnig en dat was het ook niet.
En niemand wordt verplicht om Piet zwart te houden, gemeenten en winkels kunnen daartoe prima in overleg een besluit in nemen.quote:
[..]
Op basis van voortschrijdend inzicht, steekhoudende argumenten en het respecteren van mensenrechten zijn dergelijke praktijken al lang geleden afgeschaft. In de Zwarte Piet-discussie ligt de zaak heel anders: er is geen voortschrijdend inzicht; Zwarte Piet is nooit racistisch geweest en is dat nog steeds niet. De dramkonten die aanpassing of een verbod willen, hebben ook geen steekhoudende argumenten en evenmin zijn er mensenrechten in het geding. Niemand moet verplicht de Sint-intocht bijwonen. Net zoals niemand verplicht moet meedoen aan het dorpsfeest, verplicht naar de Gay Pride moet kijken of verplicht aan Carnaval moet meedoen.
Precies ja. Zoals ze in Amsterdam vorig jaar ook hebben gedaan. En vervolgens stapt een groepje beroepsklagers naar de rechter en weten ze - met succes - hun vooropgezette doel te bereiken, namelijk dat de "discussie" heel het jaar levend wordt gehouden.quote:
[..]
En niemand wordt verplicht om Piet zwart te houden, gemeenten en winkels kunnen daartoe prima in overleg een besluit in nemen.
Dat is te danken aan o.a. de Telegraaf.quote:
[..]
Precies ja. Zoals ze in Amsterdam vorig jaar ook hebben gedaan. En vervolgens stapt een groepje beroepsklagers naar de rechter en weten ze - met succes - hun vooropgezette doel te bereiken, namelijk dat de "discussie" heel het jaar levend wordt gehouden.
quote:
Dus luister eens naar mensen die je nu geneigd bent af te doen als zeurpieten, idioten of fanaten. Soms hebben ze namelijk gelijk – en krijgt de schreeuwende meerderheid uiteindelijk ongelijk.
De schreeuwende meerderheid weet diep van binnen dat ze een achterhoede gevecht aan het leveren is en ik snap heel goed dat dat frustraties oplevert. Gewoon uit laten razen, zodat ze het niet opkroppen....dat is namelijk erg ongezond.
Onder andere, ja. Maar het is vooral te danken aan Pauw & Witteman en JOOP, waar een kleine groep klagers een groot podium kreeg. Ook Knevel & Van den Brink hebben hun steentje bijgedragen.quote:
[..]
Dat is te danken aan o.a. de Telegraaf.
De meerheid van de mensen houdt zich heel kalm. Een beperkte groep laat van zich horen. De steun voor het anti-Pieten-kamp is zo groot dat ze op websites moeten bedelen om genoeg geld bijeen te brengen voor de rechtszaak. Een draagvlak van niks hebben ze.quote:
[..]
De schreeuwende meerderheid weet diep van binnen dat ze een achterhoede gevecht aan het leveren is en ik snap heel goed dat dat frustraties oplevert. Gewoon uit laten razen, zodat ze het niet opkroppen....dat is namelijk erg ongezond.
Verder denk ik dat je je lelijk verkijkt in hoe dit afloopt. Het "achterhoedegevecht" wordt juist gevoerd door een kleine groep klagers die ergens racisme in meent te zien terwijl dat aantoonbare onzin is. Rest alleen nog de vraag of mensen het als kwetsend kunnen ervaren, ook al is het niet zo bedoeld. Ja, dat kan. Maar dat geldt voor meer uitingen in dit land, die we ook niet verbieden.
Van hogerhand? Het zijn de bedrijven zelf die het besluiten. Maar daar neem jij als fundamentalist geen genoegen mee. Alleen jij kent het ware geloof, en de ongelovigen moeten KAPOT. Jihad!quote:
[..]
Eventuele verandering moet van onderop komen en moet gebaseerd zijn op draagvlak in de samenleving. Hier is sprake van precies het tegenovergestelde. Verandering wordt van hogerhand opgedrongen en er is nagenoeg geen draagvlak voor.
Los daarvan is heel je stelling nonsens aangezien vele maatschappelijke veranderingen aanvankelijk geen enkel draagvlak vonden. Of het nu om vrouwen-, homo-, of allerlei andere rechten gaat. Het begint altijd met een kleine groep terwijl de rest van de maatschappij tegensputtert. En het komische is dat dit hele debat nergens over ging. Totdat het pro-pieten kamp het volledig opblies en tot symbool liet worden van alles dat als achterlijk beschouwd mag worden. Zwarte Piet is besmet. Zelfs ik als voorstander van Zwarte Piet wil er niets meer mee te maken hebben.
Zoals in het artikel van DFT al is uitgelegd, zijn bedrijven bang en zwichten ze voor de druk van een kleine, schreeuwende minderheid. Verder klinkt je geneuzel precies als de riedel die 99.999 hier steeds afsteekt. Omdat we ageren tegen de aantasting van Zwarte Piet is het de schuld van de mensen die ageren.quote:
[..]
Van hogerhand? Het zijn de bedrijven zelf die het besluiten. Maar daar neem jij als fundamentalist geen genoegen mee. Alleen jij kent het ware geloof, en de ongelovigen moeten KAPOT. Jihad!
Los daarvan is heel je stelling nonsens aangezien vele maatschappelijke veranderingen aanvankelijk geen enkel draagvlak vonden. Of het nu om vrouwen-, homo-, of allerlei andere rechten gaat. Het begint altijd met een kleine groep terwijl de rest van de maatschappij tegensputtert. En het komische is dat dit hele debat nergens over ging. Totdat het pro-pieten kamp het volledig opblies en tot symbool liet worden van alles dat als achterlijk beschouwd mag worden. Zwarte Piet is besmet. Zelfs ik als voorstander van Zwarte Piet wil er niets meer mee te maken hebben.
Bizar.En nee. Niet dat ik denk dat je zo gek bent zoiets te doen. Maar je hysterie rondom dit onderwerp doen mij wel sterk twijfelen aan je verstandelijke vermogens.
Verder is er altijd een kleine schreeuwende minderheid te vinden. Bedrijven hebben daar domweg schijt aan. Waar ze wel gevoelig voor zijn is om als "fout" bestempeld te worden. En dat laatste heeft het pro-pieten kamp volledig aan zichzelf te wijten.
[ Bericht 28% gewijzigd door nikk op 12-10-2014 16:26:28 ]
Om met het vette te beginnen: daar denken experts dus heel anders over. Ik heb het artikel eerder in dit topic geplaatst. Dus dan kun je wel fijn mij betichten van beperkte verstandelijke vermogens, maar je zou ook gewoon kunnen lezen wat experts over dit onderwerp zeggen.quote:
Geneuzel inderdaad. Geniet van je 72 zwarte pieten nadat je je in een AH hebt opgeblazen ofzo.
En nee. Niet dat ik denk dat je zo gek bent zoiets te doen. Maar je hysterie rondom dit onderwerp doen mij wel sterk twijfelen aan je verstandelijke vermogens.
Verder is er altijd een kleine schreeuwende minderheid te vinden. Bedrijven hebben daar domweg schijt aan. Waar ze wel gevoelig voor zijn is om als "fout" bestempeld te worden. En dat laatste heeft het pro-pieten kamp volledig aan zichzelf te wijten.
Verder valt me de laatste tijd steeds vaker op dat je als "extremist" wordt weggezet als je stevig discussieert. Nu ben ik weer hysterisch en een soort "jihad-strijder" die AH-vestigingen gaat opblazen en beperkte "verstandelijke vermogens" heeft, ik kom net uit een rooktopic waar ik "fascist" en "Hitler-fan" genoemd. Kwalificaties als racist, haatzaaier, extremist krijg ik hier vrijwel wekelijks om de oren.
Ik sta erboven, ik vind het een sneu zwaktebod. Maar het geeft wel te denken, wat de ontwikkeling van NWS betreft. Voor mij is dit topic nu in elk geval wel klaar. Succes nog met de voortzetting van de discussie.
Noot: oempa loempas waren oorspronkelijk pygmeeën. Dahl heeft dat later herschreven ivm.. je raadt hetquote:
[..]
Maar daar gaat men in Amerika de fout in.
Ooit zijn de Kerstman, Sinterklaas, Zwarte Piet en andere traditiefiguren ontstaan. Net zoals ooit iemand de Smurfen en Oempa Loempas heeft bedacht. De Kerstman en Sinterklaas zijn ontstaan als witte figuren, Zwarte Piet als Zwart, Smurfen als blauw en Oempa Loempas als oranje.
Nee, de racisme kaart (en dus de 'oeh wat ben jij fout'-kaart) werd gespeeld door de anti Pieten. Bedrijven zijn gevoelig voor die kaart, ongeacht of die kaart wel in 'dit' spel thuishoort.quote:
Geneuzel inderdaad. Geniet van je 72 zwarte pieten nadat je je in een AH hebt opgeblazen ofzo.
En nee. Niet dat ik denk dat je zo gek bent zoiets te doen. Maar je hysterie rondom dit onderwerp doen mij wel sterk twijfelen aan je verstandelijke vermogens.
Verder is er altijd een kleine schreeuwende minderheid te vinden. Bedrijven hebben daar domweg schijt aan. Waar ze wel gevoelig voor zijn is om als "fout" bestempeld te worden. En dat laatste heeft het pro-pieten kamp volledig aan zichzelf te wijten.
Tuurlijk.. de anti-piet zeikerds hangen het label racisme aan Zwarte Piet, maar dat is natuurlijk de schuld van de mensen die Zwarte Piet in al z'n onschuld willen behouden. Ik schrik echt van de mate van weg met ons denken onder een deel van ons volk.quote:
Geneuzel inderdaad. Geniet van je 72 zwarte pieten nadat je je in een AH hebt opgeblazen ofzo.
En nee. Niet dat ik denk dat je zo gek bent zoiets te doen. Maar je hysterie rondom dit onderwerp doen mij wel sterk twijfelen aan je verstandelijke vermogens.
Verder is er altijd een kleine schreeuwende minderheid te vinden. Bedrijven hebben daar domweg schijt aan. Waar ze wel gevoelig voor zijn is om als "fout" bestempeld te worden. En dat laatste heeft het pro-pieten kamp volledig aan zichzelf te wijten.
Dit ja, dit is echt heel erg.quote:
[..]
Tuurlijk.. de anti-piet zeikerds hangen het label racisme aan Zwarte Piet, maar dat is natuurlijk de schuld van de mensen die Zwarte Piet in al z'n onschuld willen behouden. Ik schrik echt van de mate van weg met ons denken onder een deel van ons volk.
Vooropgesteld: Ik heb nergens het woord racisme gebruikt noch gesteld dat je een racist moet zijn om voor zwarte piet te kunnen zijn. Het gemak waarmee jullie die slachtofferrol induiken spreekt boekdelen overigens. Wel stel ik dat er door dit Zwarte Pieten fiasco een hoop achterlijkheid (waaronder racisme) naar boven is gekomen vanuit het pro-Pieten kamp. En daar distantieren steeds meer mensen en bedrijven zich van.
En dan de inhoudelijke tegenreactie: weet je waarom ik zeker weet dat ik gelijk heb? Dat is omdat het mij niet kan schelen of Zwarte Piet blijft of verdwijnt. Het is een volstrekt onbelangrijke kwestie.
[ Bericht 2% gewijzigd door nikk op 12-10-2014 17:28:33 ]
Prima voorstel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2014 17:39:01 ]
Kom je weer lekker trollen met je kale knarretje?quote:
Men probeert Zwarte Piet tot politiek speerpunt van xenofoob Nederland te maken. Dat is inderdaad wel een enge weg-met-ons mentaliteit. Politiek gewin over een kinderfeest.quote:
[..]
Tuurlijk.. de anti-piet zeikerds hangen het label racisme aan Zwarte Piet, maar dat is natuurlijk de schuld van de mensen die Zwarte Piet in al z'n onschuld willen behouden. Ik schrik echt van de mate van weg met ons denken onder een deel van ons volk.
Kindje: "hallo oom Henk! Waarom is uw gezicht zo vies?"quote:
Als de argumenten op zijn, kun je inderdaad altijd nog op de man spelen als moderator. Chapeau.quote:
[..]
Kom je weer lekker trollen met je kale knarretje?
Geen dank.quote:
[..]
Als de argumenten op zijn, kun je inderdaad altijd nog op de man spelen als moderator. Chapeau.
?Als je tegen zwarte piet bent donder je maar lekker op naar land van herkomst
Nederland is mijn land van herkomst.quote:
Blijft deze discussie eeuwig doorgaan
Als je tegen zwarte piet bent donder je maar lekker op naar land van herkomst
Dan ben je gewoon niet goed bij je hoofdquote:
[..]
Nederland is mijn land van herkomst.
Denk dat er in januari een slotje op komt.quote:
Blijft deze discussie eeuwig doorgaan
Kwestie van enorme zelfhaat die zich uit in weg met ons denken.quote:
[..]
Dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd
Typerende uitspraak voor een pro-Pietfiguur. Doet erg denken aan de PVV.quote:
Blijft deze discussie eeuwig doorgaan
Als je tegen zwarte piet bent donder je maar lekker op naar land van herkomst
Dan krijgen we weer de jaarlijkse vuurwerk discussie. Ook zo'n mongolen discussiequote:
[..]
Denk dat er in januari een slotje op komt.
Yup.quote:
[..]
Dan krijgen we weer de jaarlijkse vuurwerk discussie. Ook zo'n mongolen discussie
"Boehoehoe, ik heb ergens last van en daarom moet het onmiddellijk voor iedereen verboden worden! De hele wereld draait immers om mij!"
Dit land gaat echt kapot aan dat volk.
Ah, is dat het?quote:
[..]
Kwestie van enorme zelfhaat die zich uit in weg met ons denken.
Idd, zo snel mogelijk weg laten rotten dat soort mensen. Stelletje huilebalken!quote:
[..]
Yup.
"Boehoehoe, ik heb ergens last van en daarom moet het onmiddellijk voor iedereen verboden worden! De hele wereld draait immers om mij!"
Dit land gaat echt kapot aan dat volk.
Dat komt vooral bij het domme volk vandaan dat hysterisch wordt en van Zwarte Piet een politiek statement wil maken waardoor iets wat niks met racisme te maken heeft plots het symbool van achterlijk en xenofoob Nederland dreigt te worden waardoor die Quinsy zijn zin lijkt te krijgen. Maar beseffen dat daar het echte weg met ons denken zit zal wel teveel gevraagd zijn.quote:
[..]
Kwestie van enorme zelfhaat die zich uit in weg met ons denken.
Nee, je hebt het woordje 'racisme' niet gebruikt, maar hoe moeten we dan je opmerking opvatten mbt tot bedrijven die niet als 'fout' willen worden gezien? Er zitten racisten onder de anti Pieten en onder de pro Pieten, dus daar kan het niet aan liggen dat bedrjjven niet als 'fout' willen worden gezien. Het is puur en alleen de racismekaart zelf, en die is getrokken door de anti Pieten.quote:
Als reactie op de bovenstaande posts:
Vooropgesteld: Ik heb nergens het woord racisme gebruikt noch gesteld dat je een racist moet zijn om voor zwarte piet te kunnen zijn. Het gemak waarmee jullie die slachtofferrol induiken spreekt boekdelen overigens. Wel stel ik dat er door dit Zwarte Pieten fiasco een hoop achterlijkheid (waaronder racisme) naar boven is gekomen vanuit het pro-Pieten kamp. En daar distantieren steeds meer mensen en bedrijven zich van.
En dan de inhoudelijke tegenreactie: weet je waarom ik zeker weet dat ik gelijk heb? Dat is omdat het mij niet kan schelen of Zwarte Piet blijft of verdwijnt. Het is een volstrekt onbelangrijke kwestie.
Vraag me ook af waarom je je tijd aan het verdoen bent met hier te posten als het je toch niet kunt schelen, of kan het je stiekem toch wat schelen?
De anti Pieten hebben er racisme van gemaakt.quote:
[..]
Dat komt vooral bij het domme volk vandaan dat hysterisch wordt en van Zwarte Piet een politiek statement wil maken waardoor iets wat niks met racisme te maken heeft plots het symbool van achterlijk en xenofoob Nederland dreigt te worden waardoor die Quinsy zijn zin lijkt te krijgen. Maar beseffen dat daar het echte weg met ons denken zit zal wel teveel gevraagd zijn.
Nou nee, het kapen van Piet door de racisten maakt het een probleem. Quinsy en consorten zijn meer dan prima te negeren. De campagne van PVV, GS en Telegraaf veel moeilijker waardoor Piet helaas wel racistisch lijkt te gaan worden.quote:
[..]
De anti Pieten hebben er racisme van gemaakt.
Nonsens, Zwarte Piet is een vorm van racisme, dat is er niet van gemaakt.quote:
[..]
De anti Pieten hebben er racisme van gemaakt.
Jij geeft de reactie de schuld, ik de actie.quote:
[..]
Nou nee, het kapen van Piet door de racisten maakt het een probleem. Quinsy en consorten zijn meer dan prima te negeren. De campagne van PVV, GS en Telegraaf veel moeilijker waardoor Piet helaas wel racistisch lijkt te gaan worden.
Ja, dat is niet zo snugger en logisch als je naar de feiten kijkt. Juist door hysterisch Zwarte Piet als boegbeeld van xenofoob Nederland te nemen wordt Zwarte Piet de nek omgedraaidquote:
[..]
Jij geeft de reactie de schuld, ik de actie.
Kijk, nog zo'n racisme schreeuwende anti Pieter.quote:
[..]
Nonsens, Zwarte Piet is een vorm van racisme, dat is er niet van gemaakt.
Er is vooralsnog geen enkel steekhoudend argument gepresenteert waarom Zwarte Piet racisme is.
Alleen jammer dat je bewust de boel omdraait. Post na post na post na post na post....quote:
[..]
Ja, dat is niet zo snugger en logisch als je naar de feiten kijkt. Juist door hysterisch Zwarte Piet als boegbeeld van xenofoob Nederland te nemen wordt Zwarte Piet de nek omgedraaid
Politici die denken dat ZP racistisch is omdat een van de vele nationale krantjes, een weblog en een splinterpartij ook pro-ZP zijn horen niet deze politieke functie te hebben.quote:
[..]
Nou nee, het kapen van Piet door de racisten maakt het een probleem. Quinsy en consorten zijn meer dan prima te negeren. De campagne van PVV, GS en Telegraaf veel moeilijker waardoor Piet helaas wel racistisch lijkt te gaan worden.
Ik draai niks omquote:
[..]
Alleen jammer dat je bewust de boel omdraait. Post na post na post na post na post....
. Door zo hysterisch te reageren geven de xenofoben Quinsy namelijk zijn zin. Daarmee zijn zij verantwoordelijk voor de moord op Zwarte Piet. Ook sneu dat jij zo fanatiek meewerkt aan die moord.
Politici hebben er weinig mee te maken. Het probleem is juist het politiseren van Zwarte Piet. Maar momenteel zijn het gewoon ondernemers die Zwarte Piet niet meer aandurven doordat het het boegbeeld van xenofoob Nederland dreigt te worden...quote:
[..]
Politici die denken dat ZP racistisch is omdat een van de vele nationale krantjes, een weblog en een splinterpartij ook pro-ZP zijn horen niet deze politieke functie te hebben.
Is elektro-aversietherapie tegen homoseksualiteit eigenlijk op grote schaal toegepast in Nederland? Ik kan er weinig over vinden. Homoseksuele handelingen waren hier ook niet strafbaar, behalve als één van de partners minderjarig was.quote:
[..]
En ze dachten destijds van wel en daarom pasten ze het toe. Wat snap je daar niet aan?
Je leest wat je lezen wil. Ik hoor bij geen enkel kamp en ik heb geen racismekaart getrokken. Al lijkt het alsof je dat graag wil, want dan kan je de verongelijkte slachtoffer uithangen. Moet je zelf weten natuurlijk, maar ik pas daar voor.quote:
[..]
Nee, je hebt het woordje 'racisme' niet gebruikt, maar hoe moeten we dan je opmerking opvatten mbt tot bedrijven die niet als 'fout' willen worden gezien? Er zitten racisten onder de anti Pieten en onder de pro Pieten, dus daar kan het niet aan liggen dat bedrjjven niet als 'fout' willen worden gezien. Het is puur en alleen de racismekaart zelf, en die is getrokken door de anti Pieten.
Omdat ik me vermaak. Of mag dat ook niet meer?quote:Vraag me ook af waarom je je tijd aan het verdoen bent met hier te posten als het je toch niet kunt schelen, of kan het je stiekem toch wat schelen?
Op die manier. Ik moet het nog zien dat al die ondernemers ZP mijden en dat ze dit vele jaren blijven mijden. Maar als dat zo zou zijn? Bepaalt de ondernemer in Nederland de cultuur? Bepaalt de ondernemer of dat er wel of niet een ZP te zien is bij de optocht en of dat er wel of niet een ZP in de winkel ligt (producten die verkocht worden, niet de decoratie)? Zolang veel mensen ZP willen zal je ZP veel zien, lijkt mij. Dat een Bijenkorffiliaal het uiterlijk van ZP aanpast en de HEMA en de AH minder ZP laten zien bedreigt m.i. niet direct het voortbestaan van ZP. Cultuur is veel te weerbaar om door de opinies van een paar winkelmanagers de nek omgedraaid te worden, denk je niet?quote:
[..]
Politici hebben er weinig mee te maken. Het probleem is juist het politiseren van Zwarte Piet. Maar momenteel zijn het gewoon ondernemers die Zwarte Piet niet meer aandurven doordat het het boegbeeld van xenofoob Nederland dreigt te worden...
Je moet de discussie niet vervuilen met logica.quote:
[..]
Ja, dat is niet zo snugger en logisch als je naar de feiten kijkt. Juist door hysterisch Zwarte Piet als boegbeeld van xenofoob Nederland te nemen wordt Zwarte Piet de nek omgedraaid
Het ene kamp heeft per definitie ongelijk, en het andere kamp per definitie gelijk. Dit betekent dat maar één kamp alle blaam treft.
Gebedsgenezing was wellicht populairder.quote:
[..]
Is elektro-aversietherapie tegen homoseksualiteit eigenlijk op grote schaal toegepast in Nederland? Ik kan er weinig over vinden. Homoseksuele handelingen waren hier ook niet strafbaar, behalve als één van de partners minderjarig was.
Jij bent hier degene die alles omdraait en dat weet je heel goed. Verder ben ik in dit draadje juist heel rustig, om de doodeenvoudige reden dat de bluesdudes, koosvogelsen en cerberutjes zichzelf uitstekend de das omdoen. Dus mij betichten van de moord op zwarte piet is een tikje overdreven. Maar dat is bekend van de linkspootjes. Liegen, bedriegen, overdrijven en wat er nog meer nodig om het grote gelijk te halen is allemaal geoorloofd.quote:
[..]
Ik draai niks om
Door zo hysterisch te reageren geven de xenofoben Quinsy namelijk zijn zin. Daarmee zijn zij verantwoordelijk voor de moord op Zwarte Piet. Ook sneu dat jij zo fanatiek meewerkt aan die moord.
Die laatste opmerking mag je trouwens sowieso in je reet steken.
Gelet op de hysterie en paniek is dat overduidelijk niet het geval. Het voortbestaan van Nederland is volledig afhankelijk van en direct gerelateerd aan zwarte piet.quote:
[..]
Op die manier. Ik moet het nog zien dat al die ondernemers ZP mijden en dat ze dit vele jaren blijven mijden. Maar als dat zo zou zijn? Bepaalt de ondernemer in Nederland de cultuur? Bepaalt de ondernemer of dat er wel of niet een ZP te zien is bij de optocht en of dat er wel of niet een ZP in de winkel ligt (producten die verkocht worden, niet de decoratie)? Zolang veel mensen ZP willen zal je ZP veel zien, lijkt mij. Dat een Bijenkorffiliaal het uiterlijk van ZP aanpast en de HEMA en de AH minder ZP laten zien bedreigt m.i. niet direct het voortbestaan van ZP. Cultuur is veel te weerbaar om door de opinies van een paar winkelmanagers de nek omgedraaid te worden, denk je niet?
Dat bepalen die ondernemers inderdaad. Lijkt me ook logisch.quote:
[..]
Op die manier. Ik moet het nog zien dat al die ondernemers ZP mijden en dat ze dit vele jaren blijven mijden. Maar als dat zo zou zijn? Bepaalt de ondernemer in Nederland de cultuur? Bepaalt de ondernemer of dat er wel of niet een ZP te zien is bij de optocht en of dat er wel of niet een ZP in de winkel ligt (producten die verkocht worden, niet de decoratie)?
Je weet toch wel dat de gemiddelde intocht door lokale ondernemersclub wordt georganiseerd en gefinancierd?
Allicht maar dat wordt dus juist minder omdat Zwarte Piet wordt gekaapt door Xenofoob Nederland. De hysterie waar jij ook aan meedoet vermoordt uiteindelijk helaas Zwarte Piet.quote:Zolang veel mensen ZP willen zal je ZP veel zien, lijkt mij.
Cultuur is constant aan verandering onderhevig. De huidige Sinterklaascultuur in Nederland is vooral ontstaan vanuit de middenstand, dat veranderingen in de traditie ook uit die hoek zullen komen lijkt me dan ook niet helemaal onlogisch.quote:Dat een Bijenkorffiliaal het uiterlijk van ZP aanpast en de HEMA en de AH minder ZP laten zien bedreigt m.i. niet direct het voortbestaan van ZP. Cultuur is veel te weerbaar om door de opinies van een paar winkelmanagers de nek omgedraaid te worden, denk je niet?
Haha, dat is waarquote:
[..]
Je moet de discussie niet vervuilen met logica.
Het ene kamp heeft per definitie ongelijk, en het andere kamp per definitie gelijk. Dit betekent dat maar één kamp alle blaam treft.
Ik draai niks om. Het politiseren van Zwarte Piet is de grootste bedreiging voor het kinderfeest. De PVV, een belangrijke en xenofobe oppositiepartij en rechtse, vaak xenofobe, media als de Telegraaf en GS doen daar ook fanatiek aan mee. Dat valt toch lastig te ontkennen?quote:
[..]
Jij bent hier degene die alles omdraait en dat weet je heel goed.
Jij werkt fanatiek mee aan die moord. Kan je overdreven noemen maar ik heb het niet zo op dat hysterische gedragquote:Verder ben ik in dit draadje juist heel rustig, om de doodeenvoudige reden dat de bluesdudes, koosvogelsen en cerberutjes zichzelf uitstekend de das omdoen. Dus mij betichten van de moord op zwarte piet is een tikje overdreven.
.Goh, wie had dergelijk hysterisch gedrag nu verwacht...quote:Maar dat is bekend van de linkspootjes. Liegen, bedriegen, overdrijven en wat er nog meer nodig om het grote gelijk te halen is allemaal geoorloofd.
Heel leuk maar ik baal nogal van die idioten die Zwarte Piet willen politiseren en daarmee om zeep willen helpen. Dat jij er lol in hebt om een kinderfeestje te verpesten kan ik weinig aan doen. Maar ik zal niet nalaten om dat te benoemen.quote:Die laatste opmerking mag je trouwens sowieso in je reet steken.
Uiteraard, met mijn neefje en nichtje.quote:
Vind het een geweldig kinderfeest en baal daarom juist van die politisering.
Natuurlijk weet ik dat. Wil dat echter zeggen dat als 95% van het volk ZP wil zien dat ze dan maar een witte piet of een Teletubbiepiet gaan laten zien omdat 5% het niet wil en je voor racist uitmaakt?quote:
[..]
Dat bepalen die ondernemers inderdaad. Lijkt me ook logisch.
Je weet toch wel dat de gemiddelde intocht door lokale ondernemersclub wordt georganiseerd en gefinancierd?
Stel dat ze het zouden doen, denk jij niet dat dat negatieve gevolgen gaat hebben voor het ondernemersclubje? Negatieve reacties en zo. Misschien doen ze het 1 jaar omdat ze aan paniekvoetbal doen, het jaar daarop gaan ze weer op de normale voet verder omdat het volk bepaalt wat het volk wil, niet de ondernemer.
Natuurlijk. Cultuur is dynamisch. Het is echter wel het volk wat bepaalt wat de cultuur is, de cultuur wordt niet bepaald door een paar individuen die toevallig wat meer 'macht' hebben. Een paar individuen kunnen de cultuur sturen door iets bijzonders bij te dragen als die bijdrages het volk bevallen maar die paar individuen bepalen niet wat het volk wel en niet bevalt. Sluit ik uit dat ZP over 100 jaar niet meer bestaat? Natuurlijk niet! Misschien bestaat Nederland niet eens over 100 jaar. Ik stel wel dat momenteel het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking ZP wil, dat een cultuur niet zo snel verandert dat ZP over een paar jaar verdwenen zal zijn.quote:Cultuur is constant aan verandering onderhevig.
Is dat zo? Ja, het is de middenstand die ervoor heeft gezorgd dat er in elk dorp een intocht is. Die middenstand heeft echter slechts ingehaakt op de cultuur die al bestond: een Sinterklaas en allerlei Zwarte Pieten. Idem voor de nationale intocht die door de NPO wordt georganiseerd. Het haakt slechts in op iets wat al bestond. Oké, het is na al die jaren een onderdeel van de cultuur geworden, dat wel. Het is niet de wortel van deze cultuur.quote:De huidige Sinterklaascultuur in Nederland is vooral ontstaan vanuit de middenstand
Dat is wel duidelijk dat jij zelf niets tegen het feest hebt maar bang bent dat het verpest wordt.quote:Op zondag 12 oktober 2014 18:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard, met mijn neefje en nichtje.
Vind het een geweldig kinderfeest en baal daarom juist van die politisering.
Leuk trouwens, met zo'n klein kindje Sinterklaas vieren.
Doei Sinterklaas. Tot nooit meer ziens
Ok, wat wou je dan precies suggereren? Want het kwam op mij over als een totaal gebrek aan kennis met betrekking tot deze traditie.quote:
Niks moet maar dat bedrijven minder zin hebben om zich te afficheren met een politiek symbool van xenofoob Nederland kan ik wel begrijpen.quote:Wil dat echter zeggen dat als 95% van het volk ZP wil zien dat ze dan maar een witte piet of een Teletubbiepiet gaan laten zien omdat 5% het niet wil en je voor racist uitmaakt?
Nogmaals met Zwarte Piet is helemaal niets mis, maar het politiseren van Zwarte Piet is een groot risico voor het voortbestaan.
De ondernemers bepalen en betalen, de traditie heeft zich allerlei richtingen in ontwikkeld. Zou niet weten waarom die nu stil zou moeten gaan staan. En hoe fanatieker xenofoob Nederland Zwarte Piet tot symbool neemt, hoe rapper die ontwikkeling zal gaan.quote:Stel dat ze het zouden doen, denk jij niet dat dat negatieve gevolgen gaat hebben voor het ondernemersclubje? Negatieve reacties en zo. Misschien doen ze het 1 jaar omdat ze aan paniekvoetbal doen, het jaar daarop gaan ze weer op de normale voet verder omdat het volk bepaalt wat het volk wil, niet de ondernemer.
[..]
Oh toch wel? Waarom heb je dan dit toontje in je posts? Want dan zou het allemaal stabiel moeten zijn.quote:Natuurlijk. Cultuur is dynamisch.
Nogmaals, de huidige Sinterklaascultuur is een cultuur van de middenstanders. Dat is allemaal relatief nieuw en altijd in ontwikkeling geweest.quote:Het is echter wel het volk wat bepaalt wat de cultuur is, de cultuur wordt niet bepaald door een paar individuen die toevallig wat meer 'macht' hebben.
Laten we het hopen. Maar momenteel doe jij ook hard je best je steentje bij te dragen aan de moord op Pietquote:Een paar individuen kunnen de cultuur sturen door iets bijzonders bij te dragen als die bijdrages het volk bevallen maar die paar individuen bepalen niet wat het volk wel en niet bevalt. Sluit ik uit dat ZP over 100 jaar niet meer bestaat? Natuurlijk niet! Misschien bestaat Nederland niet eens over 100 jaar. Ik stel wel dat momenteel het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking ZP wil, dat een cultuur niet zo snel verandert dat ZP over een paar jaar verdwenen zal zijn.
[..]
. Het politiseren is levensgevaarlijk voor Piet.Uiteraard, anders stel ik dat niet.quote:Is dat zo?
Lees eens wat ik plaats voor je reageert.quote:Ja, het is de middenstand die ervoor heeft gezorgd dat er in elk dorp een intocht is. Die middenstand heeft echter slechts ingehaakt op de cultuur die al bestond: een Sinterklaas en allerlei Zwarte Pieten. Idem voor de nationale intocht die door de NPO wordt georganiseerd. Het haakt slechts in op iets wat al bestond. Oké, het is na al die jaren een onderdeel van de cultuur geworden, dat wel. Het is niet de wortel van deze cultuur.
Ik vind het een vreselijk feest maar baal eveneens van die politisering.quote:
[..]
Uiteraard, met mijn neefje en nichtje.
Vind het een geweldig kinderfeest en baal daarom juist van die politisering.
Oprotten met de Sint.quote:
5 december lig ik op het strand.
quote:
[..]
Oprotten met de Sint.
5 december lig ik op het strand.
Met gedichtjes en surprises en al ja. Traditiequote:
Dat is wat mij betreft ook het hele punt.quote:Op zondag 12 oktober 2014 18:43 schreef waht het volgende:
[..]
Ik vind het een vreselijk feest maar baal eveneens van die politisering.
http://www.rtvoost.nl/pl.aspx?nid=200671
Hoppaaaa, die heeft ballen! Dat er nog velen mogen volgen
Dit soort hysterie is gewoon heel gevaarlijk voor Zwarte Piet.quote:
ALBERT HEIJN IN GOOR TREKT ZICH NIKS AAN VAN BELEID OM TE MINDEREN MET ZWARTE PIET
http://www.rtvoost.nl/pl.aspx?nid=200671
Hoppaaaa, die heeft ballen! Dat er nog velen mogen volgen
Vind ik niet.quote:
[..]
Dit soort hysterie is gewoon heel gevaarlijk voor Zwarte Piet.
Met zijn allen lekker dat geouwehoer negeren en gewoon massaal met zwarte piet aan komen zetten en laten zien dat je schijt hebt aan die m*th*rf*ck*rs
Jij vergeet dat de boel vanuit de linkerhoek is aangezwengeld. Je bagatelliseert die rol ontzettend. Da's een onsmakelijke techniek. Maar goed, dat is jou niet vreemd. Een scheet laten in de kamer en vervolgens de buurman aan de rechterkant vies aankijken. Dat is wat je doet.quote:
Ik draai niks om. Het politiseren van Zwarte Piet is de grootste bedreiging voor het kinderfeest. De PVV, een belangrijke en xenofobe oppositiepartij en rechtse, vaak xenofobe, media als de Telegraaf en GS doen daar ook fanatiek aan mee. Dat valt toch lastig te ontkennen?
Fanatiek, moordenaar.. en dan mij hysterisch noemen? Projectie much?quote:
Jij werkt fanatiek mee aan die moord. Kan je overdreven noemen maar ik heb het niet zo op dat hysterische gedrag
Wel hysterisch gedrag? De Bluesdude die maar cijfers uit z'n duim blijft zuigen? De Koos die heel triomfantelijk krijst dat GS iets verkeerd deed, verkeerd bleek te lezen en zich vervolgens in tig posts in allerlei bochten blijft wringen om z'n gelijk te halen? Iets dat niet lukt, uiteraard. Darkskywise die zich na een vraag om iets te staven niet meer laat zien? Jij, die in elke post minimaal tweemaal de woorden xenofoob en moord plaatst? Ja, dat zou best wat minder mogen. Vooral jouw schijnheiligheid.quote:
Goh, wie had dergelijk hysterisch gedrag nu verwacht...
Hoe krijg je het je toetsenbord uit. Schijnheil. Het lijk is nog warm - sterker nog, het lijk is er nog niet eens - en je staat al op Piet's graf te dansen. Om even in jouw stijl te blijven dan, he. Jij baalt helemaal nergens van, integendeel. Je gooit liters olie op het vuur en geniet van de vlammen. Dat geeft niet. Maar doe niet alsof het je wat kan schelen. Want dan lieg je.quote:
Heel leuk maar ik baal nogal van die idioten die Zwarte Piet willen politiseren en daarmee om zeep willen helpen. Dat jij er lol in hebt om een kinderfeestje te verpesten kan ik weinig aan doen. Maar ik zal niet nalaten om dat te benoemen.
Gezien het hysterische gedrag van de pro-Piet figuren, heb je als ondernemer juist ballen als je ZP in de ban doet.quote:
ALBERT HEIJN IN GOOR TREKT ZICH NIKS AAN VAN BELEID OM TE MINDEREN MET ZWARTE PIET
http://www.rtvoost.nl/pl.aspx?nid=200671
Hoppaaaa, die heeft ballen! Dat er nog velen mogen volgen
Daar doelde ik eerlijk gezegd niet op. Maar snap je punt wel.quote:
[..]
Gezien het hysterische gedrag van de pro-Piet figuren, heb je als ondernemer juist ballen als je ZP in de ban doet.
Waar ik op doelde was het feit dat deze manager geheel tegen het statement en reglement van albert heijn in zijn eigen weg gaat. Dat is best riskant en kan je flink voor op je klote krijgen bij een bedrijf.
Ik zit hier zeker niet te liegen. Sinterklaas is een kinderfeest, dat moet je niet willen politiseren, linksom of rechtsom. Dat gebeurt nu wel en daar baal ik van.quote:
[..]
Jij vergeet dat de boel vanuit de linkerhoek is aangezwengeld. Je bagatelliseert die rol ontzettend. Da's een onsmakelijke techniek. Maar goed, dat is jou niet vreemd. Een scheet laten in de kamer en vervolgens de buurman aan de rechterkant vies aankijken. Dat is wat je doet.
[..]
Fanatiek, moordenaar.. en dan mij hysterisch noemen? Projectie much?
[..]
Wel hysterisch gedrag? De Bluesdude die maar cijfers uit z'n duim blijft zuigen? De Koos die heel triomfantelijk krijst dat GS iets verkeerd deed, verkeerd bleek te lezen en zich vervolgens in tig posts in allerlei bochten blijft wringen om z'n gelijk te halen? Iets dat niet lukt, uiteraard. Darkskywise die zich na een vraag om iets te staven niet meer laat zien? Jij, die in elke post minimaal tweemaal de woorden xenofoob en moord plaatst? Ja, dat zou best wat minder mogen. Vooral jouw schijnheiligheid.
[..]
Hoe krijg je het je toetsenbord uit. Schijnheil. Het lijk is nog warm - sterker nog, het lijk is er nog niet eens - en je staat al op Piet's graf te dansen. Om even in jouw stijl te blijven dan, he. Jij baalt helemaal nergens van, integendeel. Je gooit liters olie op het vuur en geniet van de vlammen. Dat geeft niet. Maar doe niet alsof het je wat kan schelen. Want dan lieg je.
Dat momenteel rechts het voortouw neemt bij de pogingen om Zwarte Piet om te brengen is leuk voor ze maar lijkt me niet de kern van het probleem. Het is een kinderfeest en geen politiek, zo eenvoudig ligt het...
Het feest van Zwarte Piet? Ik wel. Maar dan ironisch al hipster.quote:
Ik zag afgelopen een bericht voorbij komen waarin Ahold stelde ZP niet uit de winkels te verwijderen. De witte Pietjes zijn een aanvulling.quote:
[..]
Daar doelde ik eerlijk gezegd niet op. Maar snap je punt wel.
Waar ik op doelde was het feit dat deze manager geheel tegen het statement en reglement van albert heijn in zijn eigen weg gaat. Dat is best riskant en kan je flink voor op je klote krijgen bij een bedrijf.
Dus het heeft allemaal weinig met lef te maken.
In Goor wonen dan ook alleen maar blanken, dus logisch dat je daar je producten op afstemt.quote:
ALBERT HEIJN IN GOOR TREKT ZICH NIKS AAN VAN BELEID OM TE MINDEREN MET ZWARTE PIET
Net zoals de Jumbo op de Veluwe geen Roy Donderspakken verkocht tijdens het WK.
Lokale omstandigheden worden altijd in beslissingen meegenomen.
Dat is niet wat ik bedoelde en ook dat weet je heel goed. Leuk ook dat je de rest van de post negeert. Veel plezier met de rest van je hysterie. Het wordt al minder, zie ik. De woorden xenofoob en moord komen niet eens voor in deze post. Goed, je hebt het wel over ombrengen, maar dat klinkt al wat minder tokkie. Good for you!quote:
[..]
Ik zit hier zeker niet te liegen. Sinterklaas is een kinderfeest, dat moet je niet willen politiseren, linksom of rechtsom. Dat gebeurt nu wel en daar baal ik van.
Dat momenteel rechts het voortouw neemt bij de pogingen om Zwarte Piet om te brengen is leuk voor ze maar lijkt me niet de kern van het probleem. Het is een kinderfeest en geen politiek, zo eenvoudig ligt het...
Wel jammer dat je gewoon blijft doorliegen en bovendien keihard meewerkt aan het politiseren. Wel leuk dat je de schetentheorie die ik hier vlak boven opperde meteen staaft in de post die erop volgde
Maar Sinterbaas was geen slavendrijver. Hij had hulpen. Dat deze hulpen een lage stem hadden en oorbellen in mja...quote:
Sinterklaas, die godse slavendrijver.
'Witte Pietjes' goeie genade. Dan maar ook de donkere chocolade uit de schappen! (P van piet in t wit voortaan?)quote:
[..]
Ik zag afgelopen een bericht voorbij komen waarin Ahold stelde ZP niet uit de winkels te verwijderen. De witte Pietjes zijn een aanvulling.
Dus het heeft allemaal weinig met lef te maken.
Tja, geloof niet dat je snugger genoeg bent om te beseffen dat politiseren van een kinderfeest geen goed P,an is, dan houdt het een keertje op.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoelde en ook dat weet je heel goed. Leuk ook dat je de rest van de post negeert. Veel plezier met de rest van je hysterie. Het wordt al minder, zie ik. De woorden xenofoob en moord komen niet eens voor in deze post. Goed, je hebt het wel over ombrengen, maar dat klinkt al wat minder tokkie. Good for you!
Wel jammer dat je gewoon blijft doorliegen en bovendien keihard meewerkt aan het politiseren. Wel leuk dat je de schetentheorie die ik hier vlak boven opperde meteen staaft in de post die erop volgde
Ah, je komt er niet uit en dus is de ander niet snugger genoeg. Topshow weerquote:
[..]
Tja, geloof niet dat je snugger genoeg bent om te beseffen dat politiseren van een kinderfeest geen goed P,an is, dan houdt het een keertje op.
Moet je niet nog even hysterisch krijsen dat ik hysterisch doe en Piet aan het vermoorden ben? Jij gaat nergens op in, beschuldigt mij van vanalles en nog wat, om me er vervolgen op af te rekenen. het rekenwonder dat ik eerder noemde probeert dat ook bij iedereen. Werkt niet, gab.
Ik zeg nergens dat de politisering niet erg is, integendeel. Het is van de zotte. Des te jammerder dat jij er keihard aan meedoet.
Echt een goed verhaal, omdat ik van mening ben dat de politiek zich zo ver mogelijk weg moet houden van het Sinterklaasfeest ben ik voor politisering. Je zet jezelf steeds meer voor schutquote:
[..]
Ah, je komt er niet uit en dus is de ander niet snugger genoeg. Topshow weer
Jij gaat nergens op in, beschuldigt mij van vanalles en nog wat, om me er vervolgen op af te rekenen. het rekenwonder dat ik eerder noemde probeert dat ook bij iedereen. Werkt niet, gab.
Ik zeg nergens dat de politisering niet erg is, integendeel. Het is van de zotte. Des te jammerder dat jij er keihard aan meedoet.
.Nou doe je het weerquote:
[..]
Echt een goed verhaal, omdat ik van mening ben dat de politiek zich zo ver mogelijk weg moet houden van het Sinterklaasfeest ben ik voor politisering. Je zet jezelf steeds meer voor schut
Je legt me woorden in de mond en rekent me er op af Mij betichten van niet snugger zijn en zelf continu fout zitten. Maar goed, fout gedrag past je dan ook uitstekend.Dat is namelijk niet de reden. en - ik verval in herhaling - dat weet je heel goed. Ouwe leugenachtige pietenmoordenaar van me. Jouw rol in de politisering van dit echec is dat je in vrijwel elke post met het pietenthema continu de woorden politisering, PVV, rechts, rechts, rechts en wat dies meer zij, uit.
En dan gooi je er - nog even los van de politisering - er af en toe een 'what about the children' uit. Da's helemaal wanstaltig.
Dat moet haast wel. Elektro-aversietherapie is hier waarschijnlijk nooit toegepast als behandelmethode voor homoseksualiteit, tenzij men pas na 1968 met die "diepgewortelde traditie" is begonnen:quote:
[..]
Gebedsgenezing was wellicht populairder.
Of bedoelt Westerman iets anders met zijn "elektrotherapie voor homoseksuelen"?quote:De vraag naar de behandelingsmogelijkheden van homoseksuele verlangens wordt daarmee echter moeilijker te beantwoorden... Wel zal ik iets meer meedelen over de in Engeland ontwikkelde aversietherapie. Deze naam drukt uit dat men via een bepaald onlust- of pijngevend ingrijpen op het moment dat het homoseksuele lustgevoel is gewekt, een afkeer doet ontstaan van het eerst als lustvol beleefde. ... Voor zover ik weet, wordt deze "behaviour therapy" in ons land bij homofielen niet toegepast.
W.J. Sengers, "Behandelingsmogelijkheden van homoseksuele verlangens" (Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde, 112 (46) (1968), p. 2093)
Ik ben niet vreemd, Gare Quibus is vreemd:quote:
[..]
vreemd ventje ben je dude
nee, je vriendje heeft zolang jullie jullie vreemde kerstmisfetish niet naar de VS proberen te exporteren niets te vrezen
Vanavond een aardig programma van Silvester Zwaneveld. Sterk gedaan.quote:
maar dat zegt ook eigenlijk niemand
volgens mij willen Gario en consorten sowieso van Piet af, elke Piet
Zwarte Piet, Gele Piet, Roetvegen Piet, allemaal want die hebben een slavernijverleden ofzo en dat moeten we niet vieren
nadruk op ofzo want ik snap het ook niet helemaal maar daar lijkt het op neer te komen
Ik haakte alleen af bij de vergelijking dat je op een feestje toch een gast met pindaällergie geen pinda's presenteert. Presenteren is geen punt, opdringen zou wel een punt zijn.
Maar net als jij vind ik de hele discussie deels vermakelijk en deels onsmakelijk.
Goed gedaan, serieus gedaan ook.quote:
Nu op Nl2: een cabaretier die zichzelf afvraagt hoe racistisch hij is, nav de pietendiscussie.
Dat cultuur veel weerbaarder is dan dat jij blijkbaar denkt.quote:
[..]
Ok, wat wou je dan precies suggereren?
Je maakt nogal wat twijfelachtige aannames door te veronderstellen dat bedrijven bang zijn dat ze geassocieerd worden met xenofoob Nederland door op de normale manier Sinterklaas te vieren.quote:Niks moet maar dat bedrijven minder zin hebben om zich te afficheren met een politiek symbool van xenofoob Nederland kan ik wel begrijpen.
Nee, het is geen cultuur van de middenstanders. Alles wat de middenstanders hebben gedaan is het vergroten van de schaal, het op zich nemen van een faciliterende rol zoals de NPO dat deed met een zogenaamde nationale intocht. De cultuur was er al en die is bepaald door het volk. Net als dat rare fratsen van de NPO weliswaar een invloed hebben op hoe we het feest vieren maar niet echt de cultuur van dit feest hebben bepaald.quote:Nogmaals, de huidige Sinterklaascultuur is een cultuur van de middenstanders.
Ik politiseer het niet, ik relativeer jouw angst voor de gevolgen van het politiseren van anderen: die paar Suri's en de reacties die dat gedrag van hen oproept. Het is een kleine groep van de samenleving die zich er druk om maakt en het is geen dominante groep in de samenleving. Niets aan de hand dus.quote:Maar momenteel doe jij ook hard je best je steentje bij te dragen aan de moord op Piet
Zolang de PvdA- en D66-politici niet weer met hun wijsvingertje gaan wijzen en met politieke multiculturele correctheid op de proppen komen hoeven we niets te vrezen. Die middenstand blijft gewoon Sinterklaas vieren zoals het was op de lange termijn, misschien is een deel van hen even schijt, die krijgen snel genoeg veel negatieve reacties en zullen het jaar daarop weer normaal doen. Zonder die middenstand organiseert het volk zelf wel van alles of vieren we het gewoon zonder een optocht. Het is niet dat die lokale optochtjes een wezenlijk onderdeel van Sinterklaas zijn, het gaat prima zonder hoor.
Eerst komt de jaarlijkse UI aanpassing van Danny nog.quote:
[..]
Denk dat er in januari een slotje op komt.
In januari mogen jullie mods weer tientallen slotjes gaan zetten op alle zwarte piet topics.
quote:
Niveau van sommige Quincy haters
[ afbeelding ]
quote:
Niveau van sommige Quincy haters
[ afbeelding ]
Krijgen we dan ook weer een banner dat ZP op FOK! wél welkom is met een klikbare link naar Pietitie?quote:
Eerst komt de jaarlijkse UI aanpassing van Danny nog.
In januari mogen jullie mods weer tientallen slotjes gaan zetten op alle zwarte piet topics.
Nu weet ik trouwens ook weer waarom ik voor het eerst in jaren mijn PIMP-abo niet heb verlengd.
Pietitie.
wow
. Leuk om te zien hoe enorme bedrijven bang zijn geworden voor een paar roepers op FB en Twitter.
quote:Het is werkelijk om te grienen,
Niet willen kiezen maar wel eraan willen verdienen..
Zolang je bij AH geen echte Zwarte Pieten ziet
is zo'n lulverhaal als dit ronduit HYPOCRIET!
Heerlijk die creativiteitquote:Lieve Albert Heijn,
Dé Nederlander, bestaat niet
Net zo als witte piet
Wij zijn slecht één koekje bij de thee
Of waren het er twee?
Een correct wereldbeeld van bovenaf
Verminkt, zouteloos en laf
Op mijn voorhoofd nu een frons
Ons zijn slecht, ja weg met ons!
Oh Albert Heijn, oh wat een faal
Je weet toch,
Ons zijn de racisten, allemaal!
Je was al duur, nu ook niet meer leuk
Dus ongezien de tyfus, met je Unilever meuk!
Prettige dag verder,
Een racistische, xenofobe, discriminerende, vanuit onderbuik schreeuwende, blanke (zie je wel) nazibloem.
het moest eens omgekeerd zijnquote:
Begin te denken dat de boycot redelijk goed werkt en ze nu terug willen krabbelenquote:
quote:
Niveau van sommige Quincy haters
[ afbeelding ]
Dit is altijd hun standpunt al geweest.quote:
[..]
Begin te denken dat de boycot redelijk goed werkt en ze nu terug willen krabbelen
Dan was het natuurlijk makkelijk op te lossen geweest door zwarte pieten op te hangen in de winkelquote:
[..]
Dit is altijd hun standpunt al geweest.
Nu zeggen ze dat ze willen maar laten ze niks zien, behalve op snoeppapiertjes van producten die al eerder waren gemaakt. Beetje loos dus.Ja ze kunnen de pepernoten aan de straatstenen niet meer kwijt! Geloof je het zelf?quote:
[..]
Begin te denken dat de boycot redelijk goed werkt en ze nu terug willen krabbelen
Normaal hangt men de versiering ook pas op na de intocht van Sinterklaas. Anders is het voor de kinderen wel heel verwarrend. Maar dat zou dus naar voren moeten?quote:
[..]
Dan was het natuurlijk makkelijk op te lossen geweest door zwarte pieten op te hangen in de winkel
Leg me maar woorden in m'n mond. Ik zeg dat ze t wss kunnen merken.quote:
[..]
Ja ze kunnen de pepernoten aan de straatstenen niet meer kwijt! Geloof je het zelf?
Blijf hopen zou ik zeggen.quote:
[..]
Leg me maar woorden in m'n mond. Ik zeg dat ze t wss kunnen merken.
Wanneer gaan we die shit boycotten, mensen?!
Nu maken ze toch ook bekend wat ze ophangen?quote:
[..]
Normaal hangt men de versiering ook pas op na de intocht van Sinterklaas. Anders is het voor de kinderen wel heel verwarrend. Maar dat zou dus naar voren moeten?
Maar heb even teruggebladerd en ik weet dat in discussie gaan met jou op dit onderwerp hetzelfde is als Ceberut er van overtuigen dat Zwarte Piet geen racisme is.
Er zitten zat kinders in honger, oorlog (even emo, maar zo zie ik het wel) en wij zitten hier met zijn alle te dreigen om een toko te boycotten vanwege zwarte piet. Omdat die toko naast zwarte piet ook andere kleur piet verkoopt om zo iedereen blij te maken.
Waar zijn we hier met zijn allen in godsnaam mee bezig.
Maar waarom zouden ze iets moeten laten zien op dit moment? Dat is toch onzin en de volledige vrijheid van zo'n winkel om te bedenken wat voor campagnes ze voeren?quote:
[..]
Nu maken ze toch ook bekend wat ze ophangen?
Aha, dat kan. Als je met in discussie gaan doelt op mee moeten huilen met de wolven dan heb je wel een puntquote:Maar heb even teruggebladerd en ik weet dat in discussie gaan met jou op dit onderwerp hetzelfde is als Ceberut er van overtuigen dat Zwarte Piet geen racisme is.
. Als je het hebt over naar de feiten kijken en op basis daarvan een mening vormen komt het minder logisch op me over
Dat ontken ik ook niet. Alleen een beetje raar om, na alle ophef, dan ook niet je zwarte pietenversiering te showen. Je weet wel, al is het alleen om de pro patriatokkies te pleasen.quote:
[..]
Maar waarom zouden ze iets moeten laten zien op dit moment? Dat is toch onzin en de volledige vrijheid van zo'n winkel om te bedenken wat voor campagnes ze voeren?
Maar waarom zou je die xenofoobjes willen plezieren. Die mis je echt niet in je winkel. Zo hoog is de marge op Hollandia-bier niet.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet. Alleen een beetje raar om, na alle ophef, dan ook niet je zwarte pietenversiering te showen. Je weet wel, al is het alleen om de pro patriatokkies te pleasen.
En Sinterklaas is een belangrijke tijd voor een supermarkt, vaak met leuke acties. Dat willen ze natuurlijk nog niet verklappen aan de concurrentie. Wellicht hebben ze weer iets met wuppies bedacht wuppiepieten in alle kleuren van de regenboog), dat wil je op het juiste moment introduceren.
Als ze niks zouden merken, waarom zouden ze dan in de kranten berichten plaatsen, op hun site een pop up neerzetten, etc. Ik kan het me haast niet voorstellen dat ze het niet kunnen merken in de cijfers. Maar goed, deze discussie gaat nergens heen zie ik welquote:
[..]
Maar waarom zou je die xenofoobjes willen plezieren. Die mis je echt niet in je winkel. Zo hoog is de marge op Hollandia-bier niet.
Ze zullen de rumoer in de sociale media wel hebben gezien. Maar het echt merken in de omzet, ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niets van. Zou dan wel wat serieuzere aanwijzingen willen zien.quote:
[..]
Als ze niks zouden merken, waarom zouden ze dan in de kranten berichten plaatsen, op hun site een pop up neerzetten, etc. Ik kan het me haast niet voorstellen dat ze het niet kunnen merken in de cijfers. Maar goed, deze discussie gaat nergens heen zie ik wel
Zo merkte ze het toch ook rond het WK, dat klanten hun links lieten liggen omdat ze geen goede marketing hadden.quote:
[..]
Ze zullen de rumoer in de sociale media wel hebben gezien. Maar het echt merken in de omzet, ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niets van. Zou dan wel wat serieuzere aanwijzingen willen zien.
Het is niet totaal te vergelijken maar dat ze het gaan merken is denk ik wel voorspelbaar.
Het gaat niet om een klein groepje xenofobe kleutenpiet haters, het gaat om de gemiddelde oudere blanke inwoners die modaal verdiend want dat is hun grootste doelgroep. En niet het kleine groepje racisme roepers wat voornamelijk in de Aldi/Lidl/Dirk waar de AH voor zwicht.
Zo gaat het vaak in Nederland, dat het groepje minderheden die het hardst roept en racisme erbij haalt het voor elkaar krijgen dat multinationals door de knieën gaan.
Treurig maar waar, kan er zelfs enigszins respect voor hebben dat ze zulke invloed hebben (en ben het niet eens met hun gedachtegoed)
Uiteraard, dat is traditie. En Danny tornt niet aan tradities.quote:
[..]
Krijgen we dan ook weer een banner dat ZP op FOK! wél welkom is met een klikbare link naar Pietitie?
Nu weet ik trouwens ook weer waarom ik voor het eerst in jaren mijn PIMP-abo niet heb verlengd.
Pietitie.
Ik denk dat hij wel onder de indruk is van jouw postquote:
[..]
Zou AH van jouw portemonnee onder de indruk zijn?
.Witte pietjes komen niet bij de intocht, maar zijn hier al. Die kunnen dus best het hele jaar door in de winkels.quote:
[..]
Normaal hangt men de versiering ook pas op na de intocht van Sinterklaas. Anders is het voor de kinderen wel heel verwarrend. Maar dat zou dus naar voren moeten?
En je hebt gelijk dat al die witte en gekleurde pietjes erg verwarrend is. Al die moeders die aan hun kinderen moeten uitleggen dat piet niet meer zwart is omdat hij eigenlijk een vuile racist is.
Nog een reden om hem maar gewoon zwart te laten.
Nou, kennelijk is hij vaak onder de indruk van mijn posts, want ondanks dat hij stelselmatig in 2014 verklaart niet meer te zullen reageren op mijn posts, reageert hij keer op keer weer op posts van mij.quote:
Ik denk dat hij wel onder de indruk is van jouw post
Algeheel denkt ik dat elfje zich posts op dit forum wat meer dan gezond aantrekt.
Ehm, wie precies heeft de AH beschuldigd van racisme? Dat er gezwicht wordt voor een groep is duidelijk zichtbaar. Met persberichten, excuusbrieven in kranten, woordvoerders op televisie en al. Je zou haast denken dat de AH de profeet had beledigd.quote:
[..]
Zo merkte ze het toch ook rond het WK, dat klanten hun links lieten liggen omdat ze geen goede marketing hadden.
Het is niet totaal te vergelijken maar dat ze het gaan merken is denk ik wel voorspelbaar.
Het gaat niet om een klein groepje xenofobe kleutenpiet haters, het gaat om de gemiddelde oudere blanke inwoners die modaal verdiend want dat is hun grootste doelgroep. En niet het kleine groepje racisme roepers wat voornamelijk in de Aldi/Lidl/Dirk waar de AH voor zwicht.
Zo gaat het vaak in Nederland, dat het groepje minderheden die het hardst roept en racisme erbij haalt het voor elkaar krijgen dat multinationals door de knieën gaan.
Treurig maar waar, kan er zelfs enigszins respect voor hebben dat ze zulke invloed hebben (en ben het niet eens met hun gedachtegoed)
Met fundamentalisten en extremisten valt niet te praten. Gewoon laten gaan.quote:
Ik vind die reacties op dat gedicht ook weer te triest voor woorden. En maar janken, zeiken en ouwehoeren. Een stel volwassenen die van kinderen nog wel wat zouden kunnen leren.
Er zitten zat kinders in honger, oorlog (even emo, maar zo zie ik het wel) en wij zitten hier met zijn alle te dreigen om een toko te boycotten vanwege zwarte piet. Omdat die toko naast zwarte piet ook andere kleur piet verkoopt om zo iedereen blij te maken.
Waar zijn we hier met zijn allen in godsnaam mee bezig.
Je mag het feest maar op één manier vieren. De zwarte piet is heilig. Iedereen die afwijkt moet KAPOT. Jihad!
Gevolgen van marketing merken ze zeker. Het gevolg hiervan merken lijkt me vooral wensdenken van de hysterici.quote:
[..]
Zo merkte ze het toch ook rond het WK, dat klanten hun links lieten liggen omdat ze geen goede marketing hadden.
Het is niet totaal te vergelijken maar dat ze het gaan merken is denk ik wel voorspelbaar.
Bij degenen die er om doordraaien en gaan boycotten val je toch weer terug op Xenofoobjes. Nuchtere mensen maken zich hier niet druk genoeg over om hun normale patroon om te gooien.quote:Het gaat niet om een klein groepje xenofobe kleutenpiet haters, het gaat om de gemiddelde oudere blanke inwoners die modaal verdiend want dat is hun grootste doelgroep.
Klopt, de groep militante aanhangers van de PVV, en GS is inderdaad erg klein. Ze krijgen het helaas wel voor elkaar Zwarte Piet met iets te besmeuren wat nergens op slaat. Erg sneu hoe ze bij achterlijk rechts uiteindelijk precies doen wat die malle Quinsy wil.quote:En niet het kleine groepje racisme roepers wat voornamelijk in de Aldi/Lidl/Dirk waar de AH voor zwicht.
Zo gaat het vaak in Nederland, dat het groepje minderheden die het hardst roept en racisme erbij haalt het voor elkaar krijgen dat multinationals door de knieën gaan.
Vind het politiseren van een kinderfeest gewoon zeer triest. Van die malloot die het aanzwingelde tot de xenofoobjes die er driedubbel overheen gaan. Triest, triest, triest.quote:Treurig maar waar, kan er zelfs enigszins respect voor hebben dat ze zulke invloed hebben (en ben het niet eens met hun gedachtegoed)
Geloof er weinig van dat snoepgoed met verschillende kleurtjes echt erg verwarrend is voor kinderen.quote:
[..]
Witte pietjes komen niet bij de intocht, maar zijn hier al. Die kunnen dus best het hele jaar door in de winkels.
En je hebt gelijk dat al die witte en gekleurde pietjes erg verwarrend is. Al die moeders die aan hun kinderen moeten uitleggen dat piet niet meer zwart is omdat hij eigenlijk een vuile racist is.
Nog een reden om hem maar gewoon zwart te laten.
Maar voor de intocht en daarvoor het Sinterklaasjournaal e.d. de winkels vol hangen met Sinterklaasversiering zou wel heel vreemd zijn.
Maar waarom wil jij zo graag een kinderfeest verpesten?
Zo, als je dit rijtje nu voortaan even CTRL & C't, dan scheelt dat je een hoop typewerk.quote:
[..]
hysterici.
Xenofoobjes.
Nuchtere mensen
groep militante aanhangers
PVV
GS
Zwarte Piet besmeuren
politiseren van een kinderfeest
xenofoobjes
Jammer dat je nu weer gewoon doorgaat met het fanatieke framen. Vies. Maar dat is jou niet vreemd. Gaan we weer hetzelfde spelletje doen als gisteren?
Vergeet niet dat er woorden in de mond worden gelegd. De kernwoorden die je hier zo quote kunnen wel op een Zeurpietenbingokaartquote:
[..]
Zo, als je dit rijtje nu voortaan even CTRL & C't, dan scheelt dat je een hoop typewerk.
Jammer dat je nu weer gewoon doorgaat met het fanatieke framen. Vies. Maar dat is jou niet vreemd. Gaan we weer hetzelfde spelletje doen als gisteren?
Wellicht zou je eens kunnen lezen wat ik schrijf en me gewoon gelijk geven in mijn analyse. Daar ben je immers nog niet tegenin gegaan. Daarmee mogen we naar ik aanneem concluderen dat je mijn analyse deeltquote:
[..]
Zo, als je dit rijtje nu voortaan even CTRL & C't, dan scheelt dat je een hoop typewerk.
Jammer dat je nu weer gewoon doorgaat met het fanatieke framen. Vies. Maar dat is jou niet vreemd. Gaan we weer hetzelfde spelletje doen als gisteren?
Dat woorden in de mond leggen is die intensieve gary inderdaad wel van. Heeft me al heel wat onzin aan proberen te wrijvenquote:
[..]
Vergeet niet dat er woorden in de mond worden gelegd. De kernwoorden die je hier zo quote kunnen wel op een Zeurpietenbingokaart
Jij doet dat nooit nee.quote:
[..]
Dat woorden in de mond leggen is die intensieve gary inderdaad wel van. Heeft me al heel wat onzin aan proberen te wrijven
Jouw probleem is juist dat je teveel aanneemt, daar je eigen conclusies aan verbindt en jezelf gelijk geeft. Iets dat je hier uitstekend etaleert.quote:
[..]
Wellicht zou je eens kunnen lezen wat ik schrijf en me gewoon gelijk geven in mijn analyse. Daar ben je immers nog niet tegenin gegaan. Daarmee mogen we naar ik aanneem concluderen dat je mijn analyse deelt
Je hebt ook gewoon geen gelijk. Integendeel. Je valt hier in de categorie 'fout na de oorlog'.
Verder ben je nu ook gewoon aan het trollen. Lukte gisteren al niet. Nu gaat het weer niet lukken. Ga je nu je rijtje weer herhalen, ouwe politiserende, liegende zwartepietenmoordenaar van me?
Wel opvallend: gister krijg je er van langs. Dan wacht je tot de posts zijn ondergesneeuwd en begin je weer opnieuw. Je bent gewoon Bluesdude met minder spelfouten
Ah, nu draai je het om. Je maakt het steeds mooier. Grappig dat je in je eigen post, boven deze exact doet wat je mij verweet. Je liegt, draait en bent steeds ranziger aan het spelen. Een spelletje oudlinks kaltstellen. Mooi hoorquote:
[..]
Dat woorden in de mond leggen is die intensieve gary inderdaad wel van. Heeft me al heel wat onzin aan proberen te wrijven
Geef je ook even aan wat ik je probeer aan te wrijven? Succesquote:
[..]
Dat woorden in de mond leggen is die intensieve gary inderdaad wel van. Heeft me al heel wat onzin aan proberen te wrijven
Die hadden we nog niet gehadquote:
[..]
Maar waarom wil jij zo graag een kinderfeest verpesten?
Als 'ie het zou menen zou het niet zo erg zijn. Uit zijn mond klinkt het wat potsierlijk.quote:
[..]
Die hadden we nog niet gehad
Veelzeggend inderdaad.quote:
Ja, eerst die paar roepers die ZP willen verbannen, daarna die paar roepers die hierop reageren.quote:
Bij AH is even de "social-media-pleuris" uitgebroken van het weekend iig
Leuk om te zien hoe enorme bedrijven bang zijn geworden voor een paar roepers op FB en Twitter.
Het tweede is dan ook weinig verrassend.
[ Bericht 24% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-10-2014 14:55:49 ]
Offtopic maar toch maar ik wil toch eventjes opmerken dat ook veel hoogopgeleide mensen naar de Lidl gaan, de basisproducten (groenten, vruchten, zilvervliesrijst, kwark...) zijn daar goedkoper zonder dat de kwaliteit slechter is.quote:
Het is niet totaal te vergelijken maar dat ze het gaan merken is denk ik wel voorspelbaar.
Het gaat niet om een klein groepje xenofobe kleutenpiet haters, het gaat om de gemiddelde oudere blanke inwoners die modaal verdiend want dat is hun grootste doelgroep. En niet het kleine groepje racisme roepers wat voornamelijk in de Aldi/Lidl/Dirk waar de AH voor zwicht.
Zelf combineer ik de Lidl, de AH en een biologische winkel.
Die Suri's brengen daarentegen veel geld op?quote:
[..]
Maar waarom zou je die xenofoobjes willen plezieren. Die mis je echt niet in je winkel. Zo hoog is de marge op Hollandia-bier niet.
De belastingbetalende ousders met kinderen die graag sinterklaas vieren (met Zwarte Piet) die hoeven maar boycot te schreeuwen en ze gaan terug overstag binnen 24 uur.
Albert Heijn weet donders goed waar de inkomsten vandaan komen.
Die kleine van mij is gek op Zwarte Piet en is heel hard Nederlands aan het leren, speciaal voor Piert en Sint (De nadruk ligt meer op het zwarte Piet ontmoeten dan Sint,)
Sint heeft mij dan ook al beloofd dat hij een Knecht mee neemt waar Quinsy bleekjes van weg zal trekken. ( bijkomend beleggings advies: Lipstick en nepgouden oorbellen)
Grappig dat je al een tijdje in POL iemand aan het zieken bent terwijl je hier weer bent weggeglibberd. Lafaardquote:
[..]
Dat woorden in de mond leggen is die intensieve gary inderdaad wel van. Heeft me al heel wat onzin aan proberen te wrijven
Toch leuk dat het boycotten aan hystyterici toegeschreven wordt en het millitant bij een kinderfeest aanwezig zijn waar je kinderen beschuldigt can racisme dat niet is?quote:
[..]
Gevolgen van marketing merken ze zeker. Het gevolg hiervan merken lijkt me vooral wensdenken van de hysterici.
Die groep besmeurt nietsquote:Klopt, de groep militante aanhangers van de PVV, en GS is inderdaad erg klein. Ze krijgen het helaas wel voor elkaar Zwarte Piet met iets te besmeuren wat nergens op slaat. Erg sneu hoe ze bij achterlijk rechts uiteindelijk precies doen wat die malle Quinsy wil.
St Nicolaas is een Griek met een Moorse knecht
Spaans kostuum is te danken aan de reformatie die bij herinvoering van het kinderfeest meende dat een katholiek wel uit spanje moest komen.
Sint en Piet is zonder druk al lang verworden tot baas en helper relatie. Niks slaaf knecht
En een boerenKNECHT is gewoon in loondienst
We zijn tenslotte niet allemaal CEO directeur
Oh er niks tegen doen resulteert in een hoop (internationaal) onbegrip.quote:Vind het politiseren van een kinderfeest gewoon zeer triest. Van die malloot die het aanzwingelde tot de xenofoobjes die er driedubbel overheen gaan. Triest, triest, triest.
Zwarte piet is verworden van een icoon naar een herkenbaar figuur.
Zwarte Piet ziet er nu uit als de Marokkaan die je fiets jat
Zo'n kind heeft geen idee of er een kadootje of een mes uit die zak gaat komen.
Zeker als ie zonder sint rondloopt (want die ligt dan zeker in een steegje of onder aan de trap in Madrid)
Piet is zwart ...daar is een gegronde historische reden voor
Piet draagt spaans kostuum ...daar is een gegronde historische reden voor
Zo kan het ook benadert worden: Santa and Pete (TV Movie 1999) - IMDb
Edit. Aangepast zie ik. Even opnieuw lezen.quote:
Het spijt me maar aan je cognitieve vermogens kan ik ook niet veel veranderenquote:
[..]
Ik snap werkelijk geen ruk van je posting met al die halfmislukte quotepogingen.
Als jij nou in het vervolg eerst op preview klikt voordat je je posting plaatst, dan scheelt dat al een hoop ellende....met je hystyterici.quote:
Het spijt me maar aan je cognitieve vermogens kan ik ook niet veel veranderen
Mwah... heb je nog wat bij te dragen of kun je alleen typo's highlighten... verander dan je username naar Clippyquote:
[..]
Als jij nou in het vervolg eerst op preview klikt voordat je je posting plaatst, dan scheelt dat al een hoop ellende....met je hystyterici.
Ad schijnt hulpsint te worden dit jaar. Om het kinderfeest op te leuken.quote:
Mwah... heb je nog wat bij te dragen of kun je alleen typo's highlighten... verander dan je username naar Clippy
Nou maak jij de typo's dat moet een N zijn ipv een Lquote:
[..]
Ad schijnt hulpsint te worden dit jaar. Om het kinderfeest op te leuken.
[ afbeelding ]
Treffende vergelijking.quote:
[..]
Ad schijnt hulpsint te worden dit jaar. Om het kinderfeest op te leuken.
[ afbeelding ]
Hulppiet ipv van Sint? Volgens de foto kan Ad zo bij Albert Heijn achter de kassa met een lekker Hema worst in z'n reet wat mij betreftquote:
En zo zet jij jezelf ook buitenspel. Nou, dat was het wel dan...quote:
Maar geen nieuw deeltje openen? Of toch wel?