Zwarte Piet #22 Roetpieten in Amsterdam

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 18:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat is een vrouwendingetje trouwens. Mannen zeggen gewoon, 'mooi overhemd/trui/whatever', 'dankje jij ook' en gaan vervolgens gewoon weer over tot de orde van de dag.

En zelfs dat doet maar een kleine minderheid van de mannen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die moet je niet serieus nemen.

D'uh. Het is alsof aan een feministe die vrouwenstudies (ja, dat bestaat echt en het heeft niets met biologie te maken ) heeft gestudeerd en hierin is gepromoveerd vraagt om een analyse te maken over het gebrekkige aantal vrouwen wat in een willekeurige mannensector werkt. Dat werkt niet, waar ieder normaal mens ziet dat dit komt door allerlei verschillen tussen mannen en vrouwen (cultureel en genetisch) zien zij oneerlijkheid.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 16:40 schreef DarkSkywise het volgende:
Zaken doen is nu eenmaal risico nemen en AH accepteert kennelijk een eenmalig deukje om later mogelijk juist méér binnen te kunnen harken.

1. Ik hoop dat de AH dit voelt aan de omzet. Het is de perfecte straf voor dit onzinnige gedrag.
2. Waarom zou de AH op termijn meer winst maken door ZP te verbannen? Serieus, dat moet je mij eens uitleggen. Denk jij echt dat die paar honderd of paar duizend mensen die waarschijnlijk gemiddeld hooguit een modaal inkomen hebben de AH mijden omdat er ZP-verpakkingspapier is en omdat er spul wordt verkocht waarop ZP staat? Nee toch? Als ze het al doen dan zal de AH dat echt niet voelen. Als alle winkels gewoon op de oude voet verder gaan - wat dit betreft - dan hebben die paar mopperaars sowieso niets te kiezen.

Goed nieuws voor die andere supermarkten dat de AH zich met dit soort onzin bezig houdt, een van de concurrenten heeft al kunnen profiteren met een reclame die hierop is gebaseerd en die nu enigszins viral is. De HEMA doet er helemaal onverstandig aan, het gaat al slecht met die winkel, dit zal niet helpen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eigenlijk moeten we gewoon de eigenaar van de Bijenkorf in elkaar beuken.

Nee, de mensen die het wel interesseert of dat er wel of niet een ZP-versiering hangt moeten voor een andere winkel kiezen. Mij interesseert het verder weinig wat die winkels doen, zolang bij de optochten ZP maar gewoon blijft bestaan en de overheid geen verbod op ZP invoert. Het intrigeert mij wel dat die winkelmanagers blijkbaar de noodzaak voelen om omwille van enkele honderden of duizenden Suri's hun beleid te veranderen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 18:56 schreef JanCees het volgende:
Vandaag de Albert Heijn overgeslagen en de neger die er werkt boos aangekeken. Dat zal hem leren mijn cultuur af te pakken.

Goed gedaan Cees. Ik ben vandaag ook maar naar de Jumbo gegaan, al kom ik liever in de AH. Maar daar ga ik echt niet meer heen, bah.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het intrigeert mij wel dat die winkelmanagers blijkbaar de noodzaak voelen om omwille van enkele honderden of duizenden Suri's hun beleid te veranderen.

Zo gaat dat....net zoals dat zeikwijf wat ooit begon te klagen dat ze een rookvrije werkplek wilde bij de PTT en 15 jaar later kun je nergens meer roken op je werk. ZP zal hetzelfde lot ondergaan....het is een enkeling die begint te klagen en dan is het niet meer te stoppen, dus vecht nog maar even je achterhoede gevecht uit, maar het is een gevecht tegen windmolens.

Over 15-20 jaar is de sociale norm compleet veranderd en kunnen we ons niet meer voorstellen dat er ooit een tijd was dat we ZP normaal vonden.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 19:09 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zo gaat dat....net zoals dat zeikwijf wat ooit begon te klagen dat ze een rookvrije werkplek wilde bij de PTT en 15 jaar later kun je nergens meer roken op je werk. ZP zal hetzelfde lot ondergaan....het is een enkeling die begint te klagen en dan is het niet meer te stoppen, dus vecht nog maar even je achterhoede gevecht uit, maar het is een gevecht tegen windmolens.
Over 15-20 jaar is de sociale norm compleet veranderd en kunnen we ons niet meer voorstellen dat er ooit een tijd was dat we ZP normaal vonden.

Gelukkig heb ik de videobanden sinterklaasvieringen van vroeger nog. Zie over 20 jaar alleen nog maar eens een VHS-speler te vinden

Qiunsy is een Anti he.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 19:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gelukkig heb ik de videobanden sinterklaasvieringen van vroeger nog. Zie over 20 jaar alleen nog maar eens een VHS-speler te vinden

Ruim 20 jaar geleden heb ik weleens aan Amerikanen uit moeten leggen wat Sinterklaas voor traditie was en daar had ik een prachtige VHS band bij.....ik kan je vertellen dat ik daar niet vrolijk van werd.

Ik voelde me als een stierenvechter die aan Nederlanders uit ging leggen wat voor prachtige traditie stierenvechten toch wel niet was.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 19:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ruim 20 jaar geleden heb ik weleens aan Amerikanen uit moeten leggen wat Sinterklaas voor traditie was en daar had ik een prachtige VHS band bij.....ik kan je vertellen dat ik daar niet vrolijk van werd.
Ik voelde me als een stierenvechter die aan Nederlanders uit ging leggen wat voor prachtige traditie stierenvechten toch wel niet was.

Ik heb ook in de VS gewoond en kreeg in november een volle doos met allerlei sinterklaasspullen. Alles in pieten verpakking of cadeaupapier. Mijn gastgezin vond het allemaal even prachtig. Alleen de drop en pepernoten waren geen favorieten van hun. (kruidnootjes dus wel)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die moet je niet serieus nemen. Zij is gewoon boos dat zwarte piet er net zo uit ziet als haarzelf en wil hem daardoor verbieden.
[ afbeelding ]

Ik snap sowieso niet dat zure Afrikanen als Quinsy en Sheperd zich durven te vergelijken met een vrolijke flierefluiter als onze Zwarte Piet. Waar halen ze het lef vandaan.
Aan de ene kant gefrustreerden mensen die met een minderwaardigheidscomplex rondlopen, haat verspreiden en altijd boos zijn en aan de andere kant een vrolijke kindervriend die snoep uitdeelt en kinderen laat lachen.
Mensen als Sheperd en Gario kunnen alleen maar in hokjes denken. Aan hun gedrag kan je zien dat het om zeer ongelukkige en neerslachtige mensen gaat.

quote:

Letterlijk vertaald is "a throwback to slavery" toch "een terugkeer naar de slavernij"? Wat moet ik me bij "een verouderde opvatting ten aanzien van slavernij" voorstellen?

"Throwback" = atavisme, verouderde/ouderwetse/niet-meer-van-deze-tijd-zijnde opvatting/instelling. "Terugkeer" zou gewoon "return" zijn geweest.

Een "throwback to slavery" is dus een ouderwetse houding ten aanzien van de slavernij, bv door het gebruiken van negerkarikaturen die vroegâh geaccepteerd werden maar tegenwoordig echt niet meer kunnen, of vinden dat de mening van donkere mensen er niet toe doet, het zijn immers maar ondankbare zwartjes.

Op dezelfde manier is bv een "throwback to the Cold War" geen terugkeer naar de Koude Oorlog, maar een houding/opvatting/instelling/mentaliteit/etceterea die in de tijd van de Koude Oorlog niet misstaan zou hebben.

In de biologie is een "atavisme" de onverwachte terugkeer van een oerkenmerk bij een individu van die soort (dus niet de hele soort!), zoals achterpoten bij een walvis, achterste vinnen bij een dolfijn, 1 of meer extra tenen bij een paard of een 26-uurs dag/nachtritme bij mensen (waar ik dus mee ben gezegend).

http://en.wikipedia.org/wiki/Atavism (in de 1e alinea staat trouwens meteen al de term "throwback" )

Maar goed, dat is dus nog niet eens de ergste vertaalfout... erger is hoe ze van "practice" "Sinterklaasfeest" hebben kunnen maken. (Het smoesje was dat ze "party" hadden verstaan, maar een party is weer een heel ander soort feest, net zoals je "Christmas party" nooit vertaalt met "Kerstfeest".)

Dus nee, niemand "van de VN" (waar zijn toch die Fok!kers gebleven die prof. Shepherd persoonlijk voor de rechter gingen slepen wegens misleiding en valsheid in geschrifte omdat ze wederrechtelijk VN postpapier had gebruikt, helemaal niks met de VN te maken had en evenmin een echte professor was? ) heeft ooit gezegd dat het Sinterklaasfeest verboden moest worden; dat komt volledig op het conto van de betreffende Telegraafvertaler.

(Overigens gelooft niemand in de internationale media dat dat echt per ongeluk is gebeurd, want het kwam wel heel toevallig net mooi op een moment dat de jaarlijkse Pietdiscussie alweer aan het inkakken was omdat zelfs de meeste voorstanders van een Pietaanpassing een beetje moe van Quinsy c.s. waren geworden.)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 19:09 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zo gaat dat....net zoals dat zeikwijf wat ooit begon te klagen dat ze een rookvrije werkplek wilde bij de PTT en 15 jaar later kun je nergens meer roken op je werk.

Dat is niet vergelijkbaar, deze vrouw had gelijk en het verband tussen die vrouw en het rookverbod is op zijn zachtst gezegd flinterdun. Dat rookverbod zat er al lang aan te komen en het feit dat dit een internationaal verschijnsel is in meerdere continenten geeft aan dat het een trend is die past bij de huidige samenleving. Logisch geredeneerd is natuurlijk een goede zaak dat mensen tegenwoordig wel het recht hebben op een rookvrije werkplek, dus een werkplek waarin je niet of minder wordt vergiftigd, behalve bij een enkele werkgever die de wet aan zijn laars lapt (Johan Derksen). Misschien heeft het met de langere periode van stabiliteit en welvaart te maken dat landen er aan toe komen om zulke zaken fatsoenlijk te regelen. In Azië lijken ze op dat vlak nog flink achter te lopen, de sigaretten- en shagverkopers maken daar gretig misbruik van.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 18:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
1. Ik hoop dat de AH dit voelt aan de omzet. Het is de perfecte straf voor dit onzinnige gedrag.
2. Waarom zou de AH op termijn meer winst maken door ZP te verbannen?

Je weet dat AH zwarte Piet helemaal niet verbannen heeft en dat ook nooit van plan is geweest ? Ze verkopen alleen, NAAST de zwarte pieten, ook bonte pieten en witte pieten. Zwarte Piet wordt ook nog gewoon in hun reclameafbeeldingen gebruikt.

Sommige nieuwsbronnen hebben idd een iets ander beeld geschetst. Ik ben benieuwd hoeveel Jumbo en Co daarvoor hebben betaald

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 20:21 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Je weet dat AH zwarte Piet helemaal niet verbannen heeft en dat ook nooit van plan is geweest ?

Als jij met beide voeten in die spinning wil trappen, ga je gang.
Er spelen allerlei praktisch factoren een rol, zoals het feit dat je de inkopen al had gedaan (dat gebeurt niet een paar weken voordat het verkocht wordt) en dat je dus spul hebt wat je wel zal moeten verkopen.

quote:

Waarom zou de AH op termijn meer winst maken door ZP te verbannen? Serieus, dat moet je mij eens uitleggen.

Stel dat de groep tegenstanders nog verder groeit omdat ze na rustig nadenken in een periode zonder wilde paniek in de media ZP niet meer van deze tijd vinden (een "throwback" dus ) of afstand willen nemen van de uitlatingen van het rabiatere deel van de ProPietria-jihadsiten, of nadat de rechter en/of internationale instanties vinden dat ZP-als-negerkarikatuur echt niet meer kan - een mening die al sinds de jaren 60 in NL rondwaart (dwz echt niet alleen bij Quinsy en een handjevol gelijkgestemden).

Wie zou er dan commercieel het meeste garen bij spinnen? Een concern dat vooruit kijkt en er al mee bezig is, of een concern dat de hakken in het zand heeft gezet en van de ene dag op de andere (en volgens de derde wet van Murphy waarschijnlijk als al het Pietmateriaal al binnen of in ieder geval ruimschoots besteld is) de hele Sinterklaasplanning moet omgooien? Dan is AH de spreekwoordelijke lachende derde hont die er met het speculaasbot vandoor gaat. (Geen chocola svp, want daar kunnen honten vreselijk ziek van worden.)

Toen AH halal-voedsel ging verkopen zouden tientallen miljoenen hardwerkende autochtone Nederlanders never nooit niet ook nog maar één eurocent aan AH spenderen! Winkels waar cassières hoofddoekjes mochten dragen zouden binnen een maand failliet zijn! Supermarkten die iets speciaals deden voor het Suikerfeest konden beter meteen maar alvast de brandweer bellen!

Nou, wát een succes, al die boycots.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 20:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als jij met beide voeten in die spinning wil trappen, ga je gang.

Aangezien AH dit letterlijk al sinds dag 1 zegt zie ik de spinning eigenlijk niet.
Maar wat echt overtuigend zou zijn is natuurlijk als AHOLD zou besluiten een aantal media aan te klagen wegens het doelbewust veroorzaken van economische schade dmv valse berichtgeving.

Helaas zou dat wel het einde van FOK! betekenen

quote:

Voor een belangrijk deel wijt Zeilmaker het ook aan de kwaliteit van journalisten. „Die lopen als slaafjes achter de ideologische organisaties aan, zonder te kijken of het allemaal klopt.

Zoals iedereen elkaar naschreef dat "de VN" het Sinterklaasfeest wilde verbieden en niemand de moeite nam om te checken of prof. Shepherd dat wel écht gezegd had.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 20:25 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Aangezien AH dit letterlijk al sinds dag 1 zegt zie ik de spinning eigenlijk niet.

AH kon ZP niet volledig in de ban doen aangezien ze al producten had ingekocht met ZP die ze nog moet verkopen. We zullen dus nooit weten of dat AH ZP volledig wilde verbannen maar we weten wel zeker dat AH in ieder geval ZP gedeeltelijk wilde verbannen waarmee het allesbehalve uitgesloten is dat deze winkel het volledig zou hebben gedaan als ze dat had gekund (dus als ze niet al met een flinke voorraad rotzooi zat opgescheept). Het kan ook dat een gedeeltelijke verbanning goed uitkwam aangezien de winkel op die manier bij de klanten kan aftasten hoe ze hier op reageren.

quote:

Maar wat echt overtuigend zou zijn is natuurlijk als AHOLD zou besluiten een aantal media aan te klagen wegens het doelbewust veroorzaken van economische schade dmv valse berichtgeving.
Helaas zou dat wel het einde van FOK! betekenen

Ze zijn er arrogant genoeg voor om dat te doen maar het zou publicitair niet echt handig zijn. Gelukkig is er tegenwoordig ook een fenomeen genaamd crowdsuing.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 19:54 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]

Juist, duidelijk. Ze zei dus niet dat de samenleving / de zwarte gemeenschap hiermee werd "teruggeworpen" naar de tijd van de slavernij. Dat blijkt ook uit de samenvattingen hieronder. Mijn fout, ook ik had haar uitspraak verkeerd begrepen.

quote:

Und dann kam Verene Shepherd: die Vorsitzende der UN-Expertengruppe regte im niederländischen Rundfunk an, die Regierung solle Sinterklaas abschaffen, weil das Fest an die Sklaverei erinnere.

http://www.zeit.de/gesell(...)te-piet-sklaverei-un

quote:

Shepherd also became the target of racist attacks on the internet, when she –in anticipation of the final report- she told Dutch daily Volkskrant that her own opinion was that “zwarte piet is reminiscent of slavery times and should be abolished.”

http://www.devsur.com/zwa(...)herlands/2014/06/27/

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 20:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het einde van FOK!? Omdat we hier discussiëren over nieuws?
FOK! is niet de PR-afdeling van Albert Heijn, kom op zeg. Ze hebben de ellende toch echt over zichzelf afgeroepen met hun krampachtige poging om Zwarte Piet in de communicatie te vermijden.

Wat nou krampachtig ?Projecteren je hier niet je eigen gefixeerdheid op ZP ?
Claudia Schiffer niet in de reclame zetten, Martine Bijl niet, een andere acteur in de spotjes zetten, ZP niet meer in de reclame gebruiken
Dat zijn normale beslissingen.
Ik doe dat al jaren niet en ik ga al jaren gewoon naar AH, gisteren nog.
AH moet niet toegeven aan die ZP-fundamentalisten