NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Achterhaald onzinverhaal dat bijna een jaar oud is. Het is vooral belachelijk hoe verschillende zaken op één hoop worden geveegd. Vuurwerk is een compleet andere discussie dan Sinterklaas. Voor het aan banden leggen van consumentenvuurwerk bestaan meer dan voldoende goede, inhoudelijke argumenten.quote:Op zondag 12 oktober 2014 12:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Prachtig en juist artikel.
Max Westerman doet op de verkeerde manier aan hokjesdenken. Hij duwt mensen ongewild in een hokje. Wie voor handhaving van Zwarte Piet is, is vast ook voor handhaving van de vuurwerk-"traditie". Grote onzin.
Inderdaad. Hij bekijkt de materie ook met een sterk veramerikaniseerde bril. Daar snappen ze niks van onze "Black Pete".... Maar... guess what: dat hoeft ook helemaal niet. Amerikaanse volwassenen zijn namelijk geen doelgroep in dit verhaal.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:08 schreef Montagui het volgende:
De veramerikaaniseerde Max Westerman slaat dan ook de plank volledig mis.
En het stuk is in zekere zin nog hypocriet ook. Misschien kan Westerman z'n licht eens laten schijnen over de gevolgen van een kleine dram-minderheid die net zolang door zanikt totdat iets verboden wordt.
Als een kleine groep mensen klaagt over het Suikerfeest, over Carnaval, over Gay Pride, over het dorpsfeest om de hoek, kiest Westerman dan ook de kant van de klagers? Gaat -ie dan ook alle onderwerpen op één hoop vegen?
Op basis van voortschrijdend inzicht, steekhoudende argumenten en het respecteren van mensenrechten zijn dergelijke praktijken al lang geleden afgeschaft. In de Zwarte Piet-discussie ligt de zaak heel anders: er is geen voortschrijdend inzicht; Zwarte Piet is nooit racistisch geweest en is dat nog steeds niet. De dramkonten die aanpassing of een verbod willen, hebben ook geen steekhoudende argumenten en evenmin zijn er mensenrechten in het geding. Niemand moet verplicht de Sint-intocht bijwonen. Net zoals niemand verplicht moet meedoen aan het dorpsfeest, verplicht naar de Gay Pride moet kijken of verplicht aan Carnaval moet meedoen.quote:
[..]
Volgens mij mis je het punt. Homoseksualiteit is niet te genezen, ook niet met elektrotherapie. Dus het is niet zinnig en dat was het ook niet.
En niemand wordt verplicht om Piet zwart te houden, gemeenten en winkels kunnen daartoe prima in overleg een besluit in nemen.quote:
[..]
Op basis van voortschrijdend inzicht, steekhoudende argumenten en het respecteren van mensenrechten zijn dergelijke praktijken al lang geleden afgeschaft. In de Zwarte Piet-discussie ligt de zaak heel anders: er is geen voortschrijdend inzicht; Zwarte Piet is nooit racistisch geweest en is dat nog steeds niet. De dramkonten die aanpassing of een verbod willen, hebben ook geen steekhoudende argumenten en evenmin zijn er mensenrechten in het geding. Niemand moet verplicht de Sint-intocht bijwonen. Net zoals niemand verplicht moet meedoen aan het dorpsfeest, verplicht naar de Gay Pride moet kijken of verplicht aan Carnaval moet meedoen.
Precies ja. Zoals ze in Amsterdam vorig jaar ook hebben gedaan. En vervolgens stapt een groepje beroepsklagers naar de rechter en weten ze - met succes - hun vooropgezette doel te bereiken, namelijk dat de "discussie" heel het jaar levend wordt gehouden.quote:Op zondag 12 oktober 2014 15:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En niemand wordt verplicht om Piet zwart te houden, gemeenten en winkels kunnen daartoe prima in overleg een besluit in nemen.
Dat is te danken aan o.a. de Telegraaf.quote:
[..]
Precies ja. Zoals ze in Amsterdam vorig jaar ook hebben gedaan. En vervolgens stapt een groepje beroepsklagers naar de rechter en weten ze - met succes - hun vooropgezette doel te bereiken, namelijk dat de "discussie" heel het jaar levend wordt gehouden.
quote:
Dus luister eens naar mensen die je nu geneigd bent af te doen als zeurpieten, idioten of fanaten. Soms hebben ze namelijk gelijk – en krijgt de schreeuwende meerderheid uiteindelijk ongelijk.
De schreeuwende meerderheid weet diep van binnen dat ze een achterhoede gevecht aan het leveren is en ik snap heel goed dat dat frustraties oplevert. Gewoon uit laten razen, zodat ze het niet opkroppen....dat is namelijk erg ongezond.
Onder andere, ja. Maar het is vooral te danken aan Pauw & Witteman en JOOP, waar een kleine groep klagers een groot podium kreeg. Ook Knevel & Van den Brink hebben hun steentje bijgedragen.quote:
[..]
Dat is te danken aan o.a. de Telegraaf.
De meerheid van de mensen houdt zich heel kalm. Een beperkte groep laat van zich horen. De steun voor het anti-Pieten-kamp is zo groot dat ze op websites moeten bedelen om genoeg geld bijeen te brengen voor de rechtszaak. Een draagvlak van niks hebben ze.quote:
[..]
De schreeuwende meerderheid weet diep van binnen dat ze een achterhoede gevecht aan het leveren is en ik snap heel goed dat dat frustraties oplevert. Gewoon uit laten razen, zodat ze het niet opkroppen....dat is namelijk erg ongezond.
Verder denk ik dat je je lelijk verkijkt in hoe dit afloopt. Het "achterhoedegevecht" wordt juist gevoerd door een kleine groep klagers die ergens racisme in meent te zien terwijl dat aantoonbare onzin is. Rest alleen nog de vraag of mensen het als kwetsend kunnen ervaren, ook al is het niet zo bedoeld. Ja, dat kan. Maar dat geldt voor meer uitingen in dit land, die we ook niet verbieden.
Van hogerhand? Het zijn de bedrijven zelf die het besluiten. Maar daar neem jij als fundamentalist geen genoegen mee. Alleen jij kent het ware geloof, en de ongelovigen moeten KAPOT. Jihad!quote:Op zondag 12 oktober 2014 14:46 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Eventuele verandering moet van onderop komen en moet gebaseerd zijn op draagvlak in de samenleving. Hier is sprake van precies het tegenovergestelde. Verandering wordt van hogerhand opgedrongen en er is nagenoeg geen draagvlak voor.
Los daarvan is heel je stelling nonsens aangezien vele maatschappelijke veranderingen aanvankelijk geen enkel draagvlak vonden. Of het nu om vrouwen-, homo-, of allerlei andere rechten gaat. Het begint altijd met een kleine groep terwijl de rest van de maatschappij tegensputtert. En het komische is dat dit hele debat nergens over ging. Totdat het pro-pieten kamp het volledig opblies en tot symbool liet worden van alles dat als achterlijk beschouwd mag worden. Zwarte Piet is besmet. Zelfs ik als voorstander van Zwarte Piet wil er niets meer mee te maken hebben.
Zoals in het artikel van DFT al is uitgelegd, zijn bedrijven bang en zwichten ze voor de druk van een kleine, schreeuwende minderheid. Verder klinkt je geneuzel precies als de riedel die 99.999 hier steeds afsteekt. Omdat we ageren tegen de aantasting van Zwarte Piet is het de schuld van de mensen die ageren.quote:Op zondag 12 oktober 2014 16:13 schreef nikk het volgende:
[..]
Van hogerhand? Het zijn de bedrijven zelf die het besluiten. Maar daar neem jij als fundamentalist geen genoegen mee. Alleen jij kent het ware geloof, en de ongelovigen moeten KAPOT. Jihad!
Los daarvan is heel je stelling nonsens aangezien vele maatschappelijke veranderingen aanvankelijk geen enkel draagvlak vonden. Of het nu om vrouwen-, homo-, of allerlei andere rechten gaat. Het begint altijd met een kleine groep terwijl de rest van de maatschappij tegensputtert. En het komische is dat dit hele debat nergens over ging. Totdat het pro-pieten kamp het volledig opblies en tot symbool liet worden van alles dat als achterlijk beschouwd mag worden. Zwarte Piet is besmet. Zelfs ik als voorstander van Zwarte Piet wil er niets meer mee te maken hebben.
Bizar.
Geneuzel inderdaad. Geniet van je 72 zwarte pieten nadat je je in een AH hebt opgeblazen ofzo.
En nee. Niet dat ik denk dat je zo gek bent zoiets te doen. Maar je hysterie rondom dit onderwerp doen mij wel sterk twijfelen aan je verstandelijke vermogens.
Verder is er altijd een kleine schreeuwende minderheid te vinden. Bedrijven hebben daar domweg schijt aan. Waar ze wel gevoelig voor zijn is om als "fout" bestempeld te worden. En dat laatste heeft het pro-pieten kamp volledig aan zichzelf te wijten.
[ Bericht 28% gewijzigd door nikk op 12-10-2014 16:26:28 ]
En nee. Niet dat ik denk dat je zo gek bent zoiets te doen. Maar je hysterie rondom dit onderwerp doen mij wel sterk twijfelen aan je verstandelijke vermogens.
Verder is er altijd een kleine schreeuwende minderheid te vinden. Bedrijven hebben daar domweg schijt aan. Waar ze wel gevoelig voor zijn is om als "fout" bestempeld te worden. En dat laatste heeft het pro-pieten kamp volledig aan zichzelf te wijten.
[ Bericht 28% gewijzigd door nikk op 12-10-2014 16:26:28 ]
Om met het vette te beginnen: daar denken experts dus heel anders over. Ik heb het artikel eerder in dit topic geplaatst. Dus dan kun je wel fijn mij betichten van beperkte verstandelijke vermogens, maar je zou ook gewoon kunnen lezen wat experts over dit onderwerp zeggen.quote:
Geneuzel inderdaad. Geniet van je 72 zwarte pieten nadat je je in een AH hebt opgeblazen ofzo.
En nee. Niet dat ik denk dat je zo gek bent zoiets te doen. Maar je hysterie rondom dit onderwerp doen mij wel sterk twijfelen aan je verstandelijke vermogens.
Verder is er altijd een kleine schreeuwende minderheid te vinden. Bedrijven hebben daar domweg schijt aan. Waar ze wel gevoelig voor zijn is om als "fout" bestempeld te worden. En dat laatste heeft het pro-pieten kamp volledig aan zichzelf te wijten.
Verder valt me de laatste tijd steeds vaker op dat je als "extremist" wordt weggezet als je stevig discussieert. Nu ben ik weer hysterisch en een soort "jihad-strijder" die AH-vestigingen gaat opblazen en beperkte "verstandelijke vermogens" heeft, ik kom net uit een rooktopic waar ik "fascist" en "Hitler-fan" genoemd. Kwalificaties als racist, haatzaaier, extremist krijg ik hier vrijwel wekelijks om de oren.
Ik sta erboven, ik vind het een sneu zwaktebod. Maar het geeft wel te denken, wat de ontwikkeling van NWS betreft. Voor mij is dit topic nu in elk geval wel klaar. Succes nog met de voortzetting van de discussie.
Noot: oempa loempas waren oorspronkelijk pygmeeën. Dahl heeft dat later herschreven ivm.. je raadt hetquote:
[..]
Maar daar gaat men in Amerika de fout in.
Ooit zijn de Kerstman, Sinterklaas, Zwarte Piet en andere traditiefiguren ontstaan. Net zoals ooit iemand de Smurfen en Oempa Loempas heeft bedacht. De Kerstman en Sinterklaas zijn ontstaan als witte figuren, Zwarte Piet als Zwart, Smurfen als blauw en Oempa Loempas als oranje.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Nee, de racisme kaart (en dus de 'oeh wat ben jij fout'-kaart) werd gespeeld door de anti Pieten. Bedrijven zijn gevoelig voor die kaart, ongeacht of die kaart wel in 'dit' spel thuishoort.quote:
Geneuzel inderdaad. Geniet van je 72 zwarte pieten nadat je je in een AH hebt opgeblazen ofzo.
En nee. Niet dat ik denk dat je zo gek bent zoiets te doen. Maar je hysterie rondom dit onderwerp doen mij wel sterk twijfelen aan je verstandelijke vermogens.
Verder is er altijd een kleine schreeuwende minderheid te vinden. Bedrijven hebben daar domweg schijt aan. Waar ze wel gevoelig voor zijn is om als "fout" bestempeld te worden. En dat laatste heeft het pro-pieten kamp volledig aan zichzelf te wijten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tuurlijk.. de anti-piet zeikerds hangen het label racisme aan Zwarte Piet, maar dat is natuurlijk de schuld van de mensen die Zwarte Piet in al z'n onschuld willen behouden. Ik schrik echt van de mate van weg met ons denken onder een deel van ons volk.quote:
Geneuzel inderdaad. Geniet van je 72 zwarte pieten nadat je je in een AH hebt opgeblazen ofzo.
En nee. Niet dat ik denk dat je zo gek bent zoiets te doen. Maar je hysterie rondom dit onderwerp doen mij wel sterk twijfelen aan je verstandelijke vermogens.
Verder is er altijd een kleine schreeuwende minderheid te vinden. Bedrijven hebben daar domweg schijt aan. Waar ze wel gevoelig voor zijn is om als "fout" bestempeld te worden. En dat laatste heeft het pro-pieten kamp volledig aan zichzelf te wijten.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dit ja, dit is echt heel erg.quote:
[..]
Tuurlijk.. de anti-piet zeikerds hangen het label racisme aan Zwarte Piet, maar dat is natuurlijk de schuld van de mensen die Zwarte Piet in al z'n onschuld willen behouden. Ik schrik echt van de mate van weg met ons denken onder een deel van ons volk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als reactie op de bovenstaande posts:
Vooropgesteld: Ik heb nergens het woord racisme gebruikt noch gesteld dat je een racist moet zijn om voor zwarte piet te kunnen zijn. Het gemak waarmee jullie die slachtofferrol induiken spreekt boekdelen overigens. Wel stel ik dat er door dit Zwarte Pieten fiasco een hoop achterlijkheid (waaronder racisme) naar boven is gekomen vanuit het pro-Pieten kamp. En daar distantieren steeds meer mensen en bedrijven zich van.
En dan de inhoudelijke tegenreactie: weet je waarom ik zeker weet dat ik gelijk heb? Dat is omdat het mij niet kan schelen of Zwarte Piet blijft of verdwijnt. Het is een volstrekt onbelangrijke kwestie.
[ Bericht 2% gewijzigd door nikk op 12-10-2014 17:28:33 ]
Vooropgesteld: Ik heb nergens het woord racisme gebruikt noch gesteld dat je een racist moet zijn om voor zwarte piet te kunnen zijn. Het gemak waarmee jullie die slachtofferrol induiken spreekt boekdelen overigens. Wel stel ik dat er door dit Zwarte Pieten fiasco een hoop achterlijkheid (waaronder racisme) naar boven is gekomen vanuit het pro-Pieten kamp. En daar distantieren steeds meer mensen en bedrijven zich van.
En dan de inhoudelijke tegenreactie: weet je waarom ik zeker weet dat ik gelijk heb? Dat is omdat het mij niet kan schelen of Zwarte Piet blijft of verdwijnt. Het is een volstrekt onbelangrijke kwestie.
[ Bericht 2% gewijzigd door nikk op 12-10-2014 17:28:33 ]
Men probeert Zwarte Piet tot politiek speerpunt van xenofoob Nederland te maken. Dat is inderdaad wel een enge weg-met-ons mentaliteit. Politiek gewin over een kinderfeest.quote:
[..]
Tuurlijk.. de anti-piet zeikerds hangen het label racisme aan Zwarte Piet, maar dat is natuurlijk de schuld van de mensen die Zwarte Piet in al z'n onschuld willen behouden. Ik schrik echt van de mate van weg met ons denken onder een deel van ons volk.
Kindje: "hallo oom Henk! Waarom is uw gezicht zo vies?"quote:
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Als de argumenten op zijn, kun je inderdaad altijd nog op de man spelen als moderator. Chapeau.quote:
[..]
Kom je weer lekker trollen met je kale knarretje?
Geen dank.quote:
[..]
Als de argumenten op zijn, kun je inderdaad altijd nog op de man spelen als moderator. Chapeau.
Blijft deze discussie eeuwig doorgaan ?
Als je tegen zwarte piet bent donder je maar lekker op naar land van herkomst
?Als je tegen zwarte piet bent donder je maar lekker op naar land van herkomst
Zonder wrijving geen glans
Nederland is mijn land van herkomst.quote:
Blijft deze discussie eeuwig doorgaan
Als je tegen zwarte piet bent donder je maar lekker op naar land van herkomst
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
