BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Poolbal: De OP is zo goed als ik kon hersteld. Zie je iets dat niet klopt laat het dan svp weten. Sommige plaatjes hebben een andere grootte dan voorheen.
Op dinsdag 16 september 2014 00:06 schreef Poolbal het volgende:
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben).
Bron: Torero, september, via WS.
Op dinsdag 16 september 2014 00:06 schreef Poolbal het volgende:Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben).
Bron: Torero, september, via WS.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerfoto’sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vermissingen en criminaliteit in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 18-09-2014 11:03:28 ]Het is grappig om te zien hoe sommige mensen een toevalligheid proberen te verklaren doormiddel van een conclusie die duizend maal minder waarschijnlijk is dan de waarschijnlijkheid van het toeval.Dat doen schrijvers, vaak leidend tot enorme frustratie omdat het niet terugkeert in een volgende aflevering.quote:
ja en vooral die cliffhanger, seriemoordenaar....
Maar misschien komt er wel geen vervolg [insert spooky music!]
Who the fuck can sleep with all this shit going on?Nogal ja. Laat tegelijkertijd ook goed zien hoe naar een bepaalde tunnelvisie wordt geredeneerd.quote:
Het is grappig om te zien hoe sommige mensen een toevalligheid proberen te verklaren doormiddel van een conclusie die duizend maal minder waarschijnlijk is dan de waarschijnlijkheid van het toeval.Weet ik, ik schrijf zelf ook verhalen op bepaalde sites. Ik vind dit, en ook het videoverslag in de opquote:
[..]
Dat doen schrijvers, vaak leidend tot enorme frustratie omdat het niet terugkeert in een volgende aflevering.
Maar misschien komt er wel geen vervolg [insert spooky music!]
van een user dus, opportunisme iig op dit moment.Interessante vraag in het blogartikel van Britt Vasarhelyi: Had the Panamanian government undertaken thermal imaging from a satellite? Ik heb geen verstand van het onderwerp, maar ken wel de beelden van sterk oplichtende Talibanstrijders in militaire video's. Maar misschien werkt het minder goed in dicht begroeid gebied zoals de jungle rondom de Culebra.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Dat is wel een mooie voor BNW en TRU!quote:
- Edit: Oh, je hebt het al veranderd-
Who the fuck can sleep with all this shit going on?ja ik doe hier regelmatig ff te snel.quote:Op woensdag 17 september 2014 19:26 schreef APK het volgende:
[..]
Dat is wel een mooie voor BNW en TRU!
- Edit: Oh, je hebt het al veranderdIemand heeft op WS geopperd (en dat verdween zeer snel) dat de begin april verdronken
gevonden Osman V. misschien te veel wist,dan wel heeft uitgespookt, en is opgeruimd door belanghebbenden.
Kan ook een mogelijk scenario zijn
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 17-09-2014 19:41:55 ]Ik heb vannacht een uitgebreid stuk geschreven over wie als laatste de meiden had(den) gezien.
In de afgelopen maanden zijn ontzettend veel namen voorbij gekomen die dat geweest zouden zijn.
Ik heb, denk ik, met tijdstippen en dergelijke aangetoond dat deze getuigen het niet goed konden hebben omdat de tijdstippen, locatie of zelfs de dag niet klopte.
En daardoor zijn deze getuigenissen voor mij onbetrouwbaar.
Ik vraag oprecht is er iemand die met een duidelijke bron en eventueel bewijzen kan ontkrachten dat dat niet F is geweest?
(en dan niet aankomen dat we daarvoor naar Panama moeten of dat de detective zijn werk niet goed deed)
Begrijp me goed, ik ga niet zeggen dat het onomstotelijk is bewezen dat F dat is maar ik heb tot nu toe geen 1 bron gevonden bij een persoon dat ik kan zeggen: Ja dat is de man of vrouw die als laatste Kris en Lisanne hebben gezien.
Buiten dat vind ik het maken van kaartjes,het onderzoeken van foto's etc goed maar ik vind het jammer dat diezelfde mensen niet een keer energie gaan steken om vanaf het begin (de ochtend van 1 april) een goede en feitelijke tijdlijn te maken.tja, ieder zo zn interesses en prioriteiten.quote:
Buiten dat vind ik het maken van kaartjes,het onderzoeken van foto's etc goed maar ik vind het jammer dat diezelfde mensen niet een keer energie gaan steken om vanaf het begin (de ochtend van 1 april) een goede en feitelijke tijdlijn te maken.
Ik hoop dat er snel nieuwe info komt. Of nou, eigenlijk, dat er snel duidelijkheid komt. Maar misschien duurt dat nog wel jaren.Daar gaan we weer, je draait de zaken om. Je geeft zelf geen onderbouwing bij je aannames, gaat uit van dingen die jou goed uitkomen (tunnelvisie) en nu laat je het zelfs aan anderen over om het tegendeel aan te tonen. Wederom, lekker makkelijk.quote:
Ik heb vannacht een uitgebreid stuk geschreven over wie als laatste de meiden had(den) gezien.
In de afgelopen maanden zijn ontzettend veel namen voorbij gekomen die dat geweest zouden zijn.
Ik heb, denk ik, met tijdstippen en dergelijke aangetoond dat deze getuigen het niet goed konden hebben omdat de tijdstippen, locatie of zelfs de dag niet klopte.
En daardoor zijn deze getuigenissen voor mij onbetrouwbaar.
Ik vraag oprecht is er iemand die met een duidelijke bron en eventueel bewijzen kan ontkrachten dat dat niet F is geweest?
(en dan niet aankomen dat we daarvoor naar Panama moeten of dat de detective zijn werk niet goed deed)
Begrijp me goed, ik ga niet zeggen dat het onomstotelijk is bewezen dat F dat is maar ik heb tot nu toe geen 1 bron gevonden bij een persoon dat ik kan zeggen: Ja dat is de man of vrouw die als laatste Kris en Lisanne hebben gezien.
Buiten dat vind ik het maken van kaartjes,het onderzoeken van foto's etc goed maar ik vind het jammer dat diezelfde mensen niet een keer energie gaan steken om vanaf het begin (de ochtend van 1 april) een goede en feitelijke tijdlijn te maken.juist jaquote:Op woensdag 17 september 2014 19:37 schreef Marrije het volgende:
[..]
tja, ieder zo zn interesses en prioriteiten.
Ik hoop dat er snel nieuwe info komt. Of nou, eigenlijk, dat er snel duidelijkheid komt. Maar misschien duurt dat nog wel jaren.
nog héél even en ik ga ontvolgen...
...quote:
Het is grappig om te zien hoe sommige mensen een toevalligheid proberen te verklaren doormiddel van een conclusie die duizend maal minder waarschijnlijk is dan de waarschijnlijkheid van het toeval.Ik vind dat de getuigenverklaringen te makkelijk naar het land der fabelen zijn verwezen.
Het kan zijn dat de getuigen zijn beïnvloed door een suggestieve vraagstelling maar het kan ook zijn dat ze bewust beïnvloed zijn. Het kan ook nog zijn dat de getuigenissen wel kloppen.
Dat er meerdere dingen niet kloppen mbt de fotodata is ook aangetoond. Dus de laatste tijdlijn kan de juiste zijn, maar kan ook niet de juiste zijn.
We hebben geen solide uitgangspunt. Door al dan niet opzettelijk gepruts in de eerste dagen.Wat dacht je van P. (als hij ze dus wél onderweg is tegengekomen, wat hij niet zeker weet)? Of de dochter van de hospita? Of iemand op straat? Wat dacht je van een buschauffeur of een taxichauffeur? Wat dacht je van wie dan ook op de trail (toeristen uit god-weet-waar die de hele verdwijning gemist hebben bijvoorbeeld)? Wat dacht je vanquote:
Ik heb vannacht een uitgebreid stuk geschreven over wie als laatste de meiden had(den) gezien.
In de afgelopen maanden zijn ontzettend veel namen voorbij gekomen die dat geweest zouden zijn.
Ik heb, denk ik, met tijdstippen en dergelijke aangetoond dat deze getuigen het niet goed konden hebben omdat de tijdstippen, locatie of zelfs de dag niet klopte.
En daardoor zijn deze getuigenissen voor mij onbetrouwbaar.
Ik vraag oprecht is er iemand die met een duidelijke bron en eventueel bewijzen kan ontkrachten dat dat niet F is geweest?
(en dan niet aankomen dat we daarvoor naar Panama moeten of dat de detective zijn werk niet goed deed)
Begrijp me goed, ik ga niet zeggen dat het onomstotelijk is bewezen dat F dat is maar ik heb tot nu toe geen 1 bron gevonden bij een persoon dat ik kan zeggen: Ja dat is de man of vrouw die als laatste Kris en Lisanne hebben gezien.
Buiten dat vind ik het maken van kaartjes,het onderzoeken van foto's etc goed maar ik vind het jammer dat diezelfde mensen niet een keer energie gaan steken om vanaf het begin (de ochtend van 1 april) een goede en feitelijke tijdlijn te maken.
-vul maar in-?
Wat dacht je ervan dat het geen moer uitmaakt wie ze het laatst heeft gezien? Die persoon hoeft helemaal NIKS met de verdwijning te maken te hebben.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa en? Ik kan ook wat fantaseren. Wat dan ook de reden is dat het erg snel verdween op WS; ze zijn daar nog veel strenger dan hier... Zonder bron uit de MSN/van de onderzoekers etc mag je daar al helemaal geen verdachten of vergaande speculaties noemen.quote:
Iemand heeft op WS geopperd (en dat verdween zeer snel) dat de begin april verdronken
gevonden Osman V. misschien te veel wist,dan wel heeft uitgespookt, en is opgeruimd door belanghebbenden.
Kan ook een mogelijk scenario zijn"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGoeiedag topic 101 al wat is het record voor langste topic reeks wat niet een social chat is?Er staat nog een vraag voor u open!!In geval van een misdrijf is degene die hen daadwerkelijk voor het laatst in leven heeft gezien uiteraard altijd de dader.quote:
Wat dacht je ervan dat het geen moer uitmaakt wie ze het laatst heeft gezien? Die persoon hoeft helemaal NIKS met de verdwijning te maken te hebben..
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 17-09-2014 20:56:52 ]??quote:
[..]
In geval van een misdrijf is degene die iemand daadwerkelijk voor het laatst in leven heeft gezien uiteraard altijd de dader.
Neem aan dat dit cynisch is...Make my day!Ik begrijp niet helemaal hoe je dat 'als laatste zien' bedoelt. Als twee meisjes rond 1 uur 's middags monter op de Mirador staan, dan lijkt het me uitgesloten dat ze voor het laatst door iemand zijn gezien in de buurt van hun school of pension in Boquete.quote:
Ik heb vannacht een uitgebreid stuk geschreven over wie als laatste de meiden had(den) gezien.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Tenzij de verwonde nog niet gelijk sterft, en andere mensen tegenkomt.quote:
Abstracte discussie, en niet ter zake doende.of vergiftigd wordt.quote:
[..]
Tenzij de verwonde nog niet gelijk sterft, en andere mensen tegenkomt.
Abstracte discussie, en niet ter zake doende.
Zijn zoveel mogelijkheden.
Het is echt onzin wat er gesteld wordt.Make my day!quote:
Tenzij de verwonde nog niet gelijk sterft, en andere mensen tegenkomt.
Abstracte discussie, en niet ter zake doende.Zo kan ik er ook nog wel een aantal verzinnen, maar dat heeft allemaal niets te maken met de discussie rond deze zaak.quote:
[..]
of vergiftigd wordt.
Zijn zoveel mogelijkheden.
Het is echt onzin wat er gesteld wordt.
The Butler did it!quote:
[..]
of vergiftigd wordt.
Zijn zoveel mogelijkheden.
Het is echt onzin wat er gesteld wordt.blogartikel van Britt Vasarhelyi in het vorige topic, daar lees ik dat de zon opkomt in het westen in Panama, nouja, zo lijkt het, schrijft ze. En dat het heel tragisch zou zijn als deze meisjes dat niet wisten, en daarom bleven doorlopen de verkeerde kant op.
wisten jullie dat?uiteindelijk lukt altijd allesDan moet je dit niet zo stellig schrijven, want dat klopt gewoon niet:quote:
[..]
[..]
Zo kan ik er ook nog wel een aantal verzinnen, maar dat heeft allemaal niets te maken met de discussie rond deze zaak.quote:
[..]
In geval van een misdrijf is degene die iemand daadwerkelijk voor het laatst in leven heeft gezien uiteraard altijd de dader.Make my day!Ik sluit dat ook niet uit. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal hoe je dat 'als laatste zien' bedoelt. Als twee meisjes rond 1 uur 's middags monter op de Mirador staan, dan lijkt het me uitgesloten dat ze voor het laatst door iemand zijn gezien in de buurt van hun school of pension in Boquete.
Alleen zijn er zoveel namen voorbij gekomen die hen nog heeft gezien volgens eigen zeggen op 1 april.
Toen ik die mensen stuk voor stuk vannacht heb uh "nagetrokken" toen bleken die getuigenissen niet te kunnen kloppen qua
-tijdstip
-dag
-locatie
-trail
En aangezien ze niet juist bleken zijn ze dus niet betrouwbaar
En zonder tunnelvisie is mijn oprechte vraag, is er iemand na F die ze 100% zeker na vertrek vanaf hun hostel heeft gezien?
Mijn vraag daarover is geen rare vraag.
Maar mocht blijken dat er h e l e m a a l niemand te vinden is die ze heeft gezien vanaf hun hostel tot op de mirador en dat er ook niemand is die dat zeker weet is het zonder tunnelvisie niet gek van mij om dan te redeneren dat F ze als laatste heeft gezien.
En dan is het ook niet raar dat ik dan veronderstel dat het dan mogelijk is dat hij wel hun gids was voor die dag of ze gewoon een lift heeft gegeven tot het begin van de Pianista.
Dat zou dan namelijk ook tegelijk verklaren waarom ze door niemand zijn gezien
En op de opmerking dat diegene die ze als laatst heeft gezien dan ook maar de dader is?
Nee natuurlijk niet.
Maar aangezien kris en Lisanne van de aardbodem zijn verdwenen is het een terechte vraag
"wie heeft ze als laatste gezien?"
(doet de politie ook bij vermissingszaken)
En mochten jullie namen en betrouwbare nog niet achterhaalde bronnen hebben die mijn ongelijk bewijzen. Graag!
en dat meen ik.Wat ontzettend jammer dit gekift en gesneer naar elkaar weer.
Wat is het in dit Topic dat dat blijkbaar bij mensen oproept (soms ook bij mij)
Iedereen mag zijn eigen gedachten hebben.
Sta ook open voor andere gedachten en reageer op inhoudelijke reacties op je posts.
Probeer geen tunnelvisie te hebben.
Denk even goed na bij wat je zegt..
Lees de OP en vraag niet steeds naar de bekende weg.
Houd je bij de feiten.
Wees respectvol over de meiden en naar hun familie. Beetje empathie mensen!
Wijs geen personen als dader aan en zeker niet met naam en toenaam.
Denk niet dat wij hier met de antwoorden gaan komen.
Negeer elkaar als je elkaar niet ligt.
Oké?
Bullshit...als hier voor mijn huis iemand dood neer valt en ik zie dat dan heb ik het gedaan?quote:
[..]
Dan moet je dit niet zo stellig schrijven, want dat klopt gewoon niet:
[..]Sorry, we gaan gewoon weer verder met waar we gebleven waren!quote:
[..]
Bullshit...als hier voor mijn huis iemand dood neer valt en ik zie dat dan heb ik het gedaan?Precies!quote:
[..]
Bullshit...als hier voor mijn huis iemand dood neer valt en ik zie dat dan heb ik het gedaan?
Maar zo wordt er kennelijk wel door sommigen geredeneerd.Make my day!Je zou wat mij betreft levenslang krijgen, geen proces voor nodigquote:
[..]
Bullshit...als hier voor mijn huis iemand dood neer valt en ik zie dat dan heb ik het gedaan?
maar idd go on go on!Ik hoop dat er snel nieuwe gegevens komen. Dit blijft anders volledig onopgelost, helaas.Make my day!Hetgeen ik zo stellig schreef was in reactie op:quote:
Dan moet je dit niet zo stellig schrijven, want dat klopt gewoon niet:Het is imo duidelijk mbt welke zaak we hier discussie voeren.quote:
Wat dacht je ervan dat het geen moer uitmaakt wie ze het laatst heeft gezien? Die persoon hoeft helemaal NIKS met de verdwijning te maken te hebben..
Het maakt heel veel uit wie ZE voor het laatst gezien heeft, en in geval van een misdrijf (in deze zaak) is degene die hen daadwerkelijk voor het laatst in leven heeft gezien uiteraard de dader.
Zo dan.ja mamquote:
Wat ontzettend jammer dit gekift en gesneer naar elkaar weer.
Wat is het in dit Topic dat dat blijkbaar bij mensen oproept (soms ook bij mij
Iedereen mag zijn eigen gedachten hebben.
Sta ook open voor andere gedachten en reageer op inhoudelijke reacties op je posts.
Probeer geen tunnelvisie te hebben.
Denk even goed na bij wat je zegt..
Lees de OP en vraag niet steeds naar de bekende weg.
Houd je bij de feiten.
Wees respectvol over de meiden en naar hun familie. Beetje empathie mensen!
Wijs geen personen als dader aan en zeker niet met naam en toenaam.
Denk niet dat wij hier met de antwoorden gaan komen.
Negeer elkaar als je elkaar niet ligt.
Oké?uiteindelijk lukt altijd allesNee leg maar uit wat er zo grappig aan is.quote:
Wat ontzettend jammer dit gekift en gesneer naar elkaar weer.
[quote]
Laat ook maar
Hij kan dat ook verzonnen hebben om F. te ontlasten.quote:
[..]
Wat dacht je van P. (als hij ze dus wél onderweg is tegengekomen, wat hij niet zeker weet)?Dat hoeft helemaal niet.quote:
[..]
Hetgeen ik zo stellig schreef was in reactie op:
[..]
Het is imo duidelijk mbt welke zaak we hier discussie voeren.
Het maakt heel veel uit wie ZE voor het laatst gezien heeft, en in geval van een misdrijf (in deze zaak) is degene die hen daadwerkelijk voor het laatst in leven heeft gezien uiteraard de dader.
Zo dan.
Maar als jij dit gelooft, prima.Make my day!Ja, ik denk dat die gidsen allemaal samenspannenquote:
[..]
Hij kan dat ook verzonnen hebben om F. te ontlasten.Nee ga er maar niet meer op in. Het zal lastig zijn om een aannemelijk scenario te bedenken mbt deze zaak waarin iemand anders als de dader (in geval van een misdrijf) hen voor het laatst in leven heeft gezien.quote:
Dat hoeft helemaal niet.
Maar als jij dit gelooft, prima.ik wil er wel meer op ingaan, hoor.quote:
[..]
Nee ga er maar niet meer op in. Het zal te lastig zijn om een aannemelijk scenario te bedenken mbt deze zaak waarin iemand anders als de dader (in geval van een misdrijf) hen voor het laatst in leven heeft gezien.
Maar dan moet je eerst wat meer vertellen over je scenario: je gaat kennelijk uit van 1 dader. En die heeft beiden vrouwen dan vermoord, op 1 plek, op of rond hetzelfde moment. En ze zijn direct overleden.
Correct?
Of wat is anders het moord scenario volgens jou?Make my day!Net zei je van niet maar dat heb je wegge-edit.quote:
[..]
ik wil er wel meer op ingaan, hoor.Ik heb geen scenario, ik gaf alleen aan dat het een foute stelling is dat het totaal niet terzake doet wie hen als laatste heeft gezien.quote:Maar dan moet je eerst wat meer vertellen over je scenario: je gaat kennelijk uit van 1 dader. En die heeft beiden vrouwen dan vermoord, op 1 plek, op of rond hetzelfde moment. En ze zijn direct overleden.
Correct?
Of wat is anders het moord scenario volgens jou?Ik weet heus wel wat je bedoelde en waar je heen ging Za.. Daarom moest ik ook zo hard lachenquote:
[..]
Nee ga er maar niet meer op in. Het zal lastig zijn om een aannemelijk scenario te bedenken mbt deze zaak waarin iemand anders als de dader (in geval van een misdrijf) hen voor het laatst in leven heeft gezien.
Uiteraard heeft in een moordscenario (niet misdaad in het algemeen!) de dader de dames als laatste gezien (nou ja, tenzij hij/zij iemand anders heeft ingeschakeld om zich van hun lichamen te ontdoen uiteraard
Maar dat heeft absoluut NIETS meer met de posts van Jackie over "wie ze als laatste gezien heeft" te maken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk dat gesteld kan worden dat F. de ongekroonde koning van dat gebied is (dat is vreemd als je niet in dat gebied bent opgegroeid (zie zijn FB)). Dan ben je dus alles behalve een simpele ziel.quote:
[..]
Hij kan dat ook verzonnen hebben om F. te ontlasten.
In interviews, in kranten geeft F. reacties/goede bedoelingen of beschrijven journalisten F . zijn reactie/goede bedoelingen die niet consistent zijn en hij loopt af en toe (ook in figuurlijke zin) voor de troepen uit.
Op grond van bovenstaande, geloof ik 100% dat hij als hij zou willen er 100% weet van zou kunnen krijgen wat er daadwerkelijk gebeurt is (dat maakt hem niet een dader) en uit oogpunt van damage control heeft gehandeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door theavenger_ep op 17-09-2014 21:14:00 ]quote:
[..]
Ik denk dat gesteld kan worden dat F. de ongekroonde koning van dat gebied is (dat is vreemd als je niet in dat gebied bent opgegroeid (zie zijn FB)). Dan ben je dus alles behalve een simpele ziel.
In interviews, in kranten geeft F. reacties/goede bedoelingen of beschrijven journalisten F . zijn reactie/goede bedoelingen die niet consistent zijn en hij loopt af en toe (ook in figuurlijke zin) voor de troepen uit.
Op grond van bovenstaande geloof ik dat hij 100% er weet van heeft wat er daadwerkelijk gebeurt is. (dat maakt hem niet een dader) en uit oogpunt van damage control heeft gehandeld.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat is nogal een bewering. Besef je wel wat je daarmee impliceert?quote:
[..]
Ik denk dat gesteld kan worden dat F. de ongekroonde koning van dat gebied is (dat is vreemd als je niet in dat gebied bent opgegroeid (zie zijn FB)). Dan ben je dus alles behalve een simpele ziel.
In interviews, in kranten geeft F. reacties/goede bedoelingen of beschrijven journalisten F . zijn reactie/goede bedoelingen die niet consistent zijn en hij loopt af en toe (ook in figuurlijke zin) voor de troepen uit.
Op grond van bovenstaande geloof ik dat hij 100% er weet van heeft wat er daadwerkelijk gebeurt is. (dat maakt hem niet een dader) en uit oogpunt van damage control heeft gehandeld.Op zich nog niets behalve dat hij mogelijk niet het achterste van zijn tong heeft laten zien.quote:
[..]
Dat is nogal een bewering. Besef je wel wat je daarmee impliceert?Tuurlijk wel. Als je aan damagecontrol doet betekent dat dat je weet hebt van een misdrijf. Dat is gewoon een beschuldiging.quote:
[..]
Op zich nog niets behalve dat hij mogelijk niet het achterste van zijn tong heeft laten zien.Ja. gelijk heb je , dat is te hard:quote:
[..]
Dat is nogal een bewering. Besef je wel wat je daarmee impliceert?
Ik geloof 100% dat hij als hij zou willen er 100% weet van zou kunnen krijgen wat er daadwerkelijk gebeurt isWelnee. Je loopt iets te hard van stapel met je conclusies.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Als je aan damagecontrol doet betekent dat dat je weet hebt van een misdrijf. Dat is gewoon een beschuldiging.Oh ik loop te hard van stapelquote:
[..]
Welnee. Je loopt iets te hard van stapel met je conclusies.quote:
[..]
Op zich nog niets behalve dat hij mogelijk niet het achterste van zijn tong heeft laten zien.Dat is nogal een beschuldigingquote:100% er weet van heeft wat er daadwerkelijk gebeurt is. (dat maakt hem niet een dader) en uit oogpunt van damage control heeft gehandeld.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNieuwe info? Ok!
Uit het onderstaande filmpje van een journalist die van het begin van de Pianista (G5) naar de 4e crossing (K19) is gelopen is gebleken dat dit een tocht is van ongeveer 12 uur.
Dit komt overeen met een gemiddelde snelheid van iets meer dan 1 km/uur hemelsbreed.
De ouders van Kris in dit filmpje lopen van het begin van de Pianista naar de Mirador (G8) in 2 uur en 15 minuten. Een gemiddelde snelheid van ongeveer 1,3 km/uur hemelsbreed.
Met deze gegevens heb ik een schatting gemaakt van de distress locatie met de aanname dat de meiden doorgelopen zijn met een gemiddelde snelheid van 1 km/uur +/- 20% hemelsbreed tot aan de noodoproep.
Aan de hand van deze gegevens kunnen we dus voorzichtig concluderen dat de allereerste rivieroversteek door de meiden bereikt had kunnen worden vóórdat de noodoproep gemaakt is.
Om een idee te geven van de 1e crossing, hier een video opname:
Het is overigens goed mogelijk dat de rivier een stuk minder wild was op 1 april 2014, aangezien het een droge periode was.Goed werk Geruis.
Er hoeft dan nog geen ongeluk gebeurd te zijn. Het is mogelijk dat ze bij de eerste crossing beseffen dat de bewoonde wereld nog lang niet in zicht is, ze misschien verdwaald zijn of op het pad diep het woud in zitten. En het wordt snel donker. ......Dat laatste is inderdaad mijn grootste vermoeden op dit moment.quote:
Goed werk Geruis.
Er hoeft dan nog geen ongeluk gebeurd te zijn. Het is goed mogelijk dat ze bij de eerste crossing beseffen dat de bewoonde wereld nog lang niet in zicht is, ze misschien verdwaald zijn of op het pad diep het woud in zitten. En het wordt snel donker. ......Ook dat vind ik een bizarre conclusie.quote:
[..]
Ja. gelijk heb je , dat is te hard:
Ik geloof 100% dat hij als hij zou willen er 100% weet van zou kunnen krijgen wat er daadwerkelijk gebeurt is"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIdd. Maakt hem zowat medeplichtig.quote:
[..]
[..]
Dat is nogal een beschuldiging
Persoonlijk heb ik daar best moeite mee, om dat gebaseerd op wat?, over iemand te zeggen.Make my day!Mooi werk! Ik gaf een week of 2 geleden ook aan dat het schema van de tijdlijn een verkeerd beeld geeft. De rode stip op de tijdlijn in de op staat nog op de plek waar hij ook stond toen men van de eerste noodoproep om 15.00 uur uitging. De tijd is later wel aangepast maar de positie van de stip niet.quote:
Nieuwe info? Ok!
[ afbeelding ]
Uit het onderstaande filmpje van een journalist die van het begin van de Pianista (G5) naar de 4e crossing (K19) is gelopen is gebleken dat dit een tocht is van ongeveer 12 uur.
Dit komt overeen met een gemiddelde snelheid van iets meer dan 1 km/uur hemelsbreed.
De ouders van Kris in dit filmpje lopen van het begin van de Pianista naar de Mirador (G8) in 2 uur en 15 minuten. Een gemiddelde snelheid van ongeveer 1,3 km/uur hemelsbreed.
Met deze gegevens heb ik een schatting gemaakt van de distress locatie met de aanname dat de meiden doorgelopen zijn met een gemiddelde snelheid van 1 km/uur +/- 20% hemelsbreed tot aan de noodoproep.
Aan de hand van deze gegevens kunnen we dus voorzichtig concluderen dat de allereerste rivieroversteek door de meiden bereikt had kunnen worden vóórdat de noodoproep gemaakt is.
Om een idee te geven van de 1e crossing, hier een video opname:
Het is overigens goed mogelijk dat de rivier een stuk minder wild was op 1 april 2014, aangezien het een droge periode was.Mijn denkwijze is dat ze bij de eerste noodoproep beseften dat er iets niet klopte en ze voor donker niet terug zouden zijn. Dat was de reden voor de eerste oproep, advies vragen en melden waar ze waren.
De kabelbrug kan ze het idee gegeven hebben weer op het goede pad te zijn, wellicht hadden ze foto's en video's er van gezien op internet. Dan zouden ze er van uit gaan dat ze nu weer op het goede pad waren en eerder ergens verkeerd gelopen waren. Ik denk dat ze bij de 2e kabelbrug een ongeluk hebben gehad. Ze zouden dan al op 2 april zodanig gewond geraakt zijn dat ze niet verder of terug konden lopen. In dat gebied komen niet heel regelmatig mensen.De locatie van de Mirador en de Quebrada zullen nog even strak gezet moeten worden, maar de aanname van 1k/m uur is redelijk veilig genomen. Als de meiden al eerder een vermoeden kregen dat er iets niet klopte en de looppas hebben versneld, dan is de rivier goed haalbaar, zelfs als de quebrada iets zuidelijker zou liggen.Dit denk ik ook. Maar dan zouden ze wel vrij snel gevonden zijn. Dus er moet meer zijn .....quote:
Mijn denkwijze is dat ze bij de eerste noodoproep beseften dat er iets niet klopte en ze voor donker niet terug zouden zijn. Dat was de reden voor de eerste oproep, advies vragen en melden waar ze waren.
De kabelbrug kan ze het idee gegeven hebben weer op het goede pad te zijn, wellicht hadden ze foto's en video's er van gezien op internet. Dan zouden ze er van uit gaan dat ze nu weer op het goede pad waren en eerder ergens verkeerd gelopen waren. Ik denk dat ze bij de 2e kabelbrug een ongeluk hebben gehad. Ze zouden dan al op 2 april al zodanig gewond geraakt zijn dat ze niet verder of terug konden lopen. In dat gebied komen niet heel regelmatig mensen.geef nou es antwoord!quote:
blogartikel van Britt Vasarhelyi in het vorige topic, daar lees ik dat de zon opkomt in het westen in Panama, nouja, zo lijkt het, schrijft ze. En dat het heel tragisch zou zijn als deze meisjes dat niet wisten, en daarom bleven doorlopen de verkeerde kant op.
wisten jullie dat?
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?uiteindelijk lukt altijd allesZouden we degene van dat blog kunnen vragen e.e.a. te checken? Het is haar achtertuin.quote:
De locatie van de Mirador en de Quebrada zullen nog even strak gezet moeten worden
En ze is een collega scenario's bedenker.
De eerste crossing heeft volgens het filmpje geen kabel.quote:
it gaan dat ze nu weer op het goede pad waren en eerder ergens verkeerd gelopen waren. Ik denk dat ze bij de 2e kabelbrug een ongeluk hebben gehad. Ze zouden dan al op 2 april zodanig gewond geraakt zijn dat ze niet verder of terug konden lopen. In dat gebied komen niet heel regelmatig mensen.
Ik denk ook dat het mogelijk is dat bij de eerste noodoproep er nog geen acute noodsituatie was, dat ze nog 20 minuten zijn doorgelopen met de hoop toch nog bij de bewoonde wereld uit te komen om vervolgens alsnog opnieuw te bellen. En dat er daarna wellicht iets is gebeurd.Ik heb het wel eerder ergens gelezen maar ik weet niet of het hier voorbij is gekomen.quote:
[..]
geef nou es antwoord!
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?Zou top zijn als iemand achter deze info aan zou kunnen gaan.quote:
[..]
Zouden we degene van dat blog kunnen vragen e.e.a. te checken? Het is haar achtertuin.ja dat denk ik ook, bij de 1e oproep geen levensbedreigende maar wel verontrustende situatie. De 1e nacht is misschien ook goed gegaan, aangezien ze bij het aanbreken vd volgende ochtend weer een bel poging deden.quote:
[..]
De eerste crossing heeft volgens het filmpje geen kabel.
Ik denk ook dat het mogelijk is dat bij de eerste noodoproep er nog geen acute noodsituatie was, dat ze nog 20 minuten zijn doorgelopen met de hoop toch nog bij de bewoonde wereld uit te komen om vervolgens alsnog opnieuw te bellen. En dat er daarna wellicht iets is gebeurd.Dat laatste is een interessante opmerking. We gaan er eigenlijk steeds vanuit dat er de eerste dag (of zelfs de eerste uren sinds de quebrada) iets ernstigs gebeurd moet zijn. Terwijl het inderdaad ook heel goed mogelijk is dat die eerste nacht goed is doorstaan, en pas de tweede dag de situatie is gaan escaleren.quote:
[..]
ja dat denk ik ook, bij de 1e oproep geen levensbedreigende maar wel verontrustende situatie. De 1e nacht is misschien ook goed gegaan, aangezien ze bij het aanbreken vd volgende ochtend weer een bel poging deden.Dan wordt ook de aardbeving op 2 april om 16.13 uur weer interessant, je zal maar net op (2e?) de kabelbrug lopen...quote:
[..]
Dat laatste is een interessante opmerking. We gaan er eigenlijk steeds vanuit dat er de eerste dag (of zelfs de eerste uren sinds de quebrada) iets fataals is gebeurd. Terwijl het inderdaad ook heel goed mogelijk is dat die eerste nacht goed is doorstaan, en pas de tweede dag de situatie is gaan escaleren.Nouja, alles zou kunnen. Maar als je dan naar de telefoondata kijkt zijn ze op geen enkel moment in paniek geraakt.quote:
[..]
Dat laatste is een interessante opmerking. We gaan er eigenlijk steeds vanuit dat er de eerste dag (of zelfs de eerste uren sinds de quebrada) iets ernstigs gebeurd moet zijn. Terwijl het inderdaad ook heel goed mogelijk is dat die eerste nacht goed is doorstaan, en pas de tweede dag de situatie is gaan escaleren.
Daarnaast, waarom hebben ze geen foto's meer gemaakt na dat eerste beekje? als ze tot die crossing doorliepen zonder te denken dat er veel aan de hand was, dan is het vrij onwaarschijnlijk dat er geen foto's meer zijn gemaakt?
edit: ik denk daarnaast dat als ze echt niet in paniek waren en bereid waren een nacht te slapen daar dat ze daar toch echt wel een foto van hadden gemaakt. Uniek moment, wat zeker wel fotowaardig is als je er 'nuchter' genoeg voor bent?
Ook 's ochtends hadden ze een foto kunnen maken van het opstaan in de jungle etc. Lijkt mij dat als er geen paniek is dat je zoiets wel doet als aandenken. Is er wel paniek, tsjah dan zou je meer proberen te bellen zou je zeggen.
Ik voel hem dus niet echt....Als F. zijn vermoeden uitspreekt dat er bij de 2e oversteek een ongeluk is gebeurd dan vertelt hij hoe de rivier tekeer gaat en dat je niet meer overeind kan komen. Dat zou hij niet zeggen als het in die tijd een rustig kabbelend beekje zou zijn geweest.dat is idd zeer waarschijnlijk -_-quote:
[..]
Dan wordt ook de aardbeving op 2 april om 16.13 uur weer interessant, je zal maar net op (2e?) de kabelbrug lopen...Er blijven idd genoeg vragen overquote:
[..]
Nouja, alles zou kunnen. Maar als je dan naar de telefoondata kijkt zijn ze op geen enkel moment in paniek geraakt.
Daarnaast, waarom hebben ze geen foto's meer gemaakt na dat eerste beekje? als ze tot die crossing doorliepen zonder te denken dat er veel aan de hand was, dan is het vrij onwaarschijnlijk dat er geen foto's meer zijn gemaakt?Precies. Maar in ieder geval kan voor de eerste dag het ontbreken van foto's verklaard worden doordat bijvoorbeeld de gemoedstoestand na de quebrada is omgeslagen. Als er onenigheid zou zijn ontstaan tussen de meiden, door wat dan ook, dan is de kans kleiner dat er nog vrolijke foto's worden gemaakt. En er hoeft niet eens echt ruzie te zijn om zoiets te veroorzaken, kan een simpel meningsverschil zijn.quote:
[..]
Er blijven idd genoeg vragen overNee ik vind het logisch dat er geen foto's meer zijn gemaakt. De eerste nacht hebben ze het druk gehad met schuilplaats zoeken en enge geluiden in de nacht. De 2e dag moe van een nacht niet slapen, verplaatsen, 2e oversteek, eventueel ongeluk. Die hebben wel wat anders aan hun hoofd gehad dan lolfoto's maken.quote:
[..]
Daarnaast, waarom hebben ze geen foto's meer gemaakt na dat eerste beekje? als ze tot die crossing doorliepen zonder te denken dat er veel aan de hand was, dan is het vrij onwaarschijnlijk dat er geen foto's meer zijn gemaakt?ja 112/911 proberen te bellen ofzoquote:
[..]
Nee ik vind het logisch dat er geen foto's meer zijn gemaakt. De eerste nacht hebben ze het druk gehad met schuilplaats zoeken en enge geluiden in de nacht. De 2e dag moe van een nacht niet slapen, verplaatsen, 2e oversteek, eventueel ongeluk. Die hebben wel wat anders aan hun hoofd dan lolfoto's maken.De oplossing van het "mysterie" zal wel zijn dat een deel van Panama zo gelegen is dat de bewoners, naar het oosten kijkend, een stukje Stille Oceaan zien (en in een strook land in het noorden de Atlantische Oceaan in het westen):quote:
[..]
geef nou es antwoord!
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ja dat had ik gezien, ik heb die link zelf gepostquote:
[..]
geef nou es antwoord!
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?
Het is inderdaad apart maar hier niet van belang.
Het is wel zo dat dicht bij de evenaar de zon midden op de dag niet in het noorden of zuiden staat, maar recht boven je hoofd, wat verwarrend kan zijn.De meest simpele verklaring is dat ze aan de hand van het niet hebben van bereik concludeerden dat het zinloos was om de oproep te doen. En dat alle opeenvolgende oproepen een afwijkend moment was waarop er bijvoorbeeld hoger gelegen terrein werd opgezocht, en als uiterste wanhoopspoging toch 112 werd gedraaid. Tja, ik zou ook vaker proberen denk ik, maar iedereen handelt weer anders in zo'n situatie.quote:
[..]
ja 112/911 proberen te bellen ofzoPrecies!quote:
[..]
De meest simpele verklaring is dat ze aan de hand van het niet hebben van bereik concludeerden dat het zinloos was om de oproep te doen. En dat alle opeenvolgende oproepen een afwijkend moment was waarop er bijvoorbeeld hoger gelegen terrein werd opgezocht, en als uiterste wanhoopspoging toch 112 werd gedraaid. Tja, ik zou ook vaker proberen denk ik, maar iedereen handelt weer anders in zo'n situatie.Hemelsbreed is het ongeveer 1,8 km. Dus in 1 uur en drie kwartier zou je daar wel moeten zijn. Als je goed doorloopt is anderhalf uur wel mogelijk schat ik in.quote:
@Geruis, hoe lang is het ongeveer lopen van de 1e oversteek naar de 2e?En als je de weg kent. Na een nacht niet slapen loop je ook niet meer zo goed door denk ik. En dat stuk zou veel moeilijker zijn dan de Pianista. Is het op 2 april nog steeds droog of regent het dan al? (ivm de modder)quote:
[..]
Nouja, alles zou kunnen. Maar als je dan naar de telefoondata kijkt zijn ze op geen enkel moment in paniek geraakt.
Daarnaast, waarom hebben ze geen foto's meer gemaakt na dat eerste beekje? als ze tot die crossing doorliepen zonder te denken dat er veel aan de hand was, dan is het vrij onwaarschijnlijk dat er geen foto's meer zijn gemaakt?
edit: ik denk daarnaast dat als ze echt niet in paniek waren en bereid waren een nacht te slapen daar dat ze daar toch echt wel een foto van hadden gemaakt. Uniek moment, wat zeker wel fotowaardig is als je er 'nuchter' genoeg voor bent?
Ook 's ochtends hadden ze een foto kunnen maken van het opstaan in de jungle etc. Lijkt mij dat als er geen paniek is dat je zoiets wel doet als aandenken. Is er wel paniek, tsjah dan zou je meer proberen te bellen zou je zeggen.
Ik voel hem dus niet echt....Ik geloof dat het nog droog was op dat moment. Maar dit weet ik niet zeker.quote:
Na een nacht niet slapen loop je niet meer zo goed door denk ik. Is het op 2 april nog steeds droog of regent het dan al? (ivm de modder)
Het lijkt onwaarschijnlijk dat ze tijdens de aardbeving op de kabels stonden.
Wat wel goed mogelijk is, is dat ze de eerste avond rond zonsondergang bij de 2e crossing aankwamen. Want ik kan me voorstellen dat als je je realiseert dat je op de Mirador terug had moeten gaan, en dus nooit meer op tijd terug kan komen voor zonsondergang, dat je dan maar doorloopt in de hoop dat er toch een dorp of iets dergelijks is.
Tja, dan sta je in het donker bij een kabelbrug. Wat doe je dan?
Dit is de 2e crossing:
Bij hoog water ja.quote:
[..]
Ik geloof dat het nog droog was op dat moment. Maar dit weet ik niet zeker.
Het lijkt onwaarschijnlijk dat ze tijdens de aardbeving op de kabels stonden.
Wat wel goed mogelijk is, is dat ze de eerste avond rond zonsondergang bij de 2e crossing aankwamen. Want ik kan me voorstellen dat als je je realiseert dat je op de Mirador terug had moeten gaan, en dus nooit meer op tijd terug kan komen voor zonsondergang, dat je dan maar doorloopt in de hoop dat er toch een dorp of iets dergelijks is.
Tja, dan sta je in het donker bij een kabelbrug. Wat doe je dan?
Dit is de 2e crossing:
Het was al 2 maanden kurkdroog.Ja precies. De zon komt op boven de pacific maar niet in het westen natuurlijk.quote:
[..]
De oplossing van het "mysterie" zal wel zijn dat een deel van Panama zo gelegen is dat de bewoners, naar het oosten kijkend, een stukje Stille Oceaan zien (en in een strook land in het noorden de Atlantische Oceaan in het westen):
[ afbeelding ]Als je kunt aangeven hoe hoog de rivier toen was, en daar bronnen voor hebt, dan is deze opmerking relevant. "Kurkdroog" en "hoog water" zeggen niet zo veel. Ik heb geen idee hoe hoog de rivier toen was, en zou het graag willen weten.quote:
[..]
Bij hoog water ja.
Het was al 2 maanden kurkdroog.
Volgens de mensen die daar geïnterviewd worden is de kans zeer reëel dat ze van de kabels gevallen zijn en meegesleurd. Of zoals een van die locals het heel subtiel opmerkt: "Trataron de cruzar el río... historia!".Als ze op de video de 2e oversteek maken, komen ze daarna bij een hut aan die erg hoog lijkt te liggen. Het zou kunnen dat daar het GSM bereik moment is geweest op 2 april om 13:56.
Om de één of andere reden heb ik op dit moment niet het idee dat er een ongeluk is gebeurd bij de 2e crossing. En ook de dagen erna nog niet.
En als daar of ergens anders op de gewone route een ongeluk zou zijn gebeurd kan ik me niet indenken dat ze niet gewoon op tijd gevonden zijn.
[ Bericht 25% gewijzigd door 11en30 op 17-09-2014 22:38:51 ]Dat is na de 4e crossing volgens de journalist. Het lijkt op de kaart juist een stuk lager te zijn daar. Maar ik denk dat het een perspectief is vanuit L19 richting O17 (zie kaart).quote:
Als ze op de video de 2e oversteek maken, komen ze daarna bij een hut aan die erg hoog lijkt te liggen. Het zou kunnen dat daar het GSM bereik moment is geweest op 2 april om 13:56.
[ Bericht 4% gewijzigd door Geruisloos op 17-09-2014 22:45:48 ]Als jij kunt aangeven en daar bronnen voor hebt dat de rivier na 2 maanden van droogte er zo uit ziet als op de video die je postte en indien niet dan is het posten van deze rivier suggestief en wil je daarmee naar je "gelijk" toewerken dat iedereen moet geloven wat jij gelooft namelijk dat ze verdwaald zijn.quote:
[..]
Als je kunt aangeven hoe hoog de rivier toen was, en daar bronnen voor hebt, dan is deze opmerking relevant. "Kurkdroog" en "hoog water" zeggen niet zo veel. Ik heb geen idee hoe hoog de rivier toen was, en zou het graag willen weten.
Volgens de mensen die daar geïnterviewd worden is de kans zeer reëel dat ze van de kabels gevallen zijn en meegesleurd. Of zoals een van die locals het heel subtiel opmerkt: "Trataron de cruzar el río... historia!".
Mensen op dit forum moeten van jou als ze anders denken het liefst complete scenario's rond hun anders denken postten.
Alsof ze enige verantwoording moeten afleggen aan jou!
Je kaartjes zijn prima maar je begint de laatste tijd erg autoritair en betweterig te worden.Wie is die man met de donkere baseball cap in dat hutje daarboven? Woont hij daar of is het een trekkershut? Wat zegt hij allemaal?
Heeft hij een fluoriserend shirt aan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 56% gewijzigd door 11en30 op 17-09-2014 23:02:28 ]Ik beweer nergens dat die rivier "hoog" stond op 1 april. De filmpjes zijn als indicatie zodat je een idee hebt waar ze geweest hadden kunnen zijn. En daarbij zeg ik heel duidelijk:quote:
[..]
Als jij kunt aangeven en daar bronnen voor hebt dat de rivier na 2 maanden van droogte er zo uit ziet als op de video die je postte en indien niet dan is het posten van deze rivier suggestief en wil je daarmee naar je "gelijk" toewerken dat iedereen moet geloven wat jij gelooft namelijk dat ze verdwaald zijn.
Mensen op dit forum moeten van jou als ze anders denken het liefst complete scenario's rond hun anders denken postten.
Alsof ze enige verantwoording moeten afleggen aan jou!
Je kaartjes zijn prima maar je begint de laatste tijd erg autoritair en betweterig te worden.Ik geloof nergens in, ik geef alleen af en toe mijn mening over de waarschijnlijkheid van een bepaald scenario en hoe de situatie geweest had kunnen zijn, om de discussie op gang te houden en mogelijk nieuwe invalshoeken te creëren. En als je terugleest zul je merken dat ik zelfs kritische vragen stel over notabene m'n eigen hypotheses om de discussie scherp te houden.quote:Het is overigens goed mogelijk dat de rivier een stuk minder wild was op 1 april 2014, aangezien het een droge periode was.
Dus ja, wat kan ik nog meer doen?quote:
[..]
Als jij kunt aangeven en daar bronnen voor hebt dat de rivier na 2 maanden van droogte er zo uit ziet als op de video die je postte en indien niet dan is het posten van deze rivier suggestief en wil je daarmee naar je "gelijk" toewerken dat iedereen moet geloven wat jij gelooft namelijk dat ze verdwaald zijn.
Mensen op dit forum moeten van jou als ze anders denken het liefst complete scenario's rond hun anders denken postten.
Alsof ze enige verantwoording moeten afleggen aan jou!
Je kaartjes zijn prima maar je begint de laatste tijd erg autoritair en betweterig te worden.Wat een onzin kun jij uitkramen zegquote:
[..]
Als jij kunt aangeven en daar bronnen voor hebt dat de rivier na 2 maanden van droogte er zo uit ziet als op de video die je postte en indien niet dan is het posten van deze rivier suggestief en wil je daarmee naar je "gelijk" toewerken dat iedereen moet geloven wat jij gelooft namelijk dat ze verdwaald zijn.
Mensen op dit forum moeten van jou als ze anders denken het liefst complete scenario's rond hun anders denken postten.
Alsof ze enige verantwoording moeten afleggen aan jou!
Je kaartjes zijn prima maar je begint de laatste tijd erg autoritair en betweterig te worden.En er was daar verbinding? Op het filmpje 6.04.quote:
[..]
Bij hoog water ja.
Het was al 2 maanden kurkdroog.Even iets over bloedhonden (die de Panamezen inzetten in april, en op 4 plaatsen aansloegen, maar de meiden niet vonden) en hun reukvermogen:
http://www.dierennieuws.nl/honden/bloedhond-een-echte-speurneus
Reukvermogen van de bloedhond
De bloedhond is vooral bekend vanwege zijn perfecte reukvermogen. Hij kan een spoor tot meer dan 160 kilometer ver terugvinden. Hij wordt dan ook vaak ingezet bij opsporingen en reddingswerk. Deze hond kan eigenlijk niet zonder lijn worden uitgelaten. Als deze hond iets ruikt, moet hij gewoon het spoor volgen en gaat hij ervandoor.
Waarom vonden zij de meiden niet?
300 miljoen geurreceptoren
http://www.eurodogs.eu/de-neus-weet-het/
[ Bericht 9% gewijzigd door Poekje01 op 17-09-2014 23:09:51 ]Wellicht op de 1e dag sowieso nog weinig paniek? Aangekomen bij de 1e crossing. Constatering dat ze verkeerd zitten en besef dat ze vandaag niet meer terug gaan komen voor het donker. 1e poging tot bellen noodnummer. Geen bereik. De situatie/het probleem nog even overdenken. Vervolgens 2e noodoproep. Wederom geen bereik. Ze beseffen dat ze de nacht daar moeten doorbrengen en gaan er vanuit dat ze de dag erna de weg kunnen vervolgen (danwel de weg terug vinden). Er is geen sprake van paniek.quote:
Ik denk ook dat het mogelijk is dat bij de eerste noodoproep er nog geen acute noodsituatie was, dat ze nog 20 minuten zijn doorgelopen met de hoop toch nog bij de bewoonde wereld uit te komen om vervolgens alsnog opnieuw te bellen. En dat er daarna wellicht iets is gebeurd.
Ze blijven helder nadenken en zien het vooralsnog als een 'hachelijk avontuur'. Het is natuurlijk geen pretje om daar te moeten overnachten maar veel anders zit er niet op. De hele avond/nacht in paniek noodnummers bellen heeft geen zin want ze hebben geen bereik. Verder zoeken naar een plek waar wel bereik is zien ze niet meer zitten omdat ze zich 'enigszins' veilig voelen op de plek waar ze op dat moment zijn aangekomen. Daarnaast willen ze nu niet verder gaan lopen met het oog op het tijdstip (laat in de middag) en mogelijke vermoeidheid.
Samenvattend: op dag 1 is er nog geen paniek en geen acute noodsituatie.
(zomaar wat speculatie van mijn kant).Satelliettelefoon.quote:
[..]
En er was daar verbinding? Op het filmpje 6.04.Ik denk (maar weet t niet zeker) dat dat een satelliettelefoon isquote:
[..]
En er was daar verbinding? Op het filmpje 6.04.Dit is toch onderhand wel bekend? Omdat ze niet op de juiste plaats hebben gezochtquote:
Even iets over bloedhonden (die de Panamezen inzetten in april, en op 4 plaatsen aansloegen, maar de meiden niet vonden) en hun reukvermogen:
http://www.dierennieuws.nl/honden/bloedhond-een-echte-speurneus
Reukvermogen van de bloedhond
De bloedhond is vooral bekend vanwege zijn perfecte reukvermogen. Hij kan een spoor tot meer dan 160 kilometer ver terugvinden. Hij wordt dan ook vaak ingezet bij opsporingen en reddingswerk. Deze hond kan eigenlijk niet zonder lijn worden uitgelaten. Als deze hond iets ruikt, moet hij gewoon het spoor volgen en gaat hij ervandoor.
Waarom vonden zij de meiden niet?Ze zochten op de verkeerde plek?quote:
Even iets over bloedhonden (die de Panamezen inzetten in april, en op 4 plaatsen aansloegen, maar de meiden niet vonden) en hun reukvermogen:
http://www.dierennieuws.nl/honden/bloedhond-een-echte-speurneus
Reukvermogen van de bloedhond
De bloedhond is vooral bekend vanwege zijn perfecte reukvermogen. Hij kan een spoor tot meer dan 160 kilometer ver terugvinden. Hij wordt dan ook vaak ingezet bij opsporingen en reddingswerk. Deze hond kan eigenlijk niet zonder lijn worden uitgelaten. Als deze hond iets ruikt, moet hij gewoon het spoor volgen en gaat hij ervandoor.
Waarom vonden zij de meiden niet?Wanneer zijn ze gaan zoeken op het traject van de Mirador t/m de 4 crossings?quote:
[..]
Dit is toch onderhand wel bekend? Omdat ze niet op de juiste plaats hebben gezocht
Waarom niet eerder?Dit zou zeer relevante informatie zijn. Ik heb een van de journalisten van de NOS benaderd die daar was in april, maar die wist het jammergenoeg niet meer. Hij adviseerde mij om Senafront of Sinaproc in Panama te benaderen.quote:
[..]
Wanneer zijn ze gaan zoeken op het traject van de Mirador t/m de 4 crossings?
Waarom niet eerder?Ze sloegen 4 keer aan?quote:
[..]
Ze zochten op de verkeerde plek?
lijkt me van niet dan.
Lichamen van mensen / slachtoffers die naar een ziekenhuis moeten, worden daar door locals
in een draagbaar aan een stok over de schouders vervoerd, Baru postte er een foto van op WS.hoe weet je dat? heb je daarvan een link of een bron?quote:
[..]
Dit is toch onderhand wel bekend? Omdat ze niet op de juiste plaats hebben gezocht
waren ze dan 160 km verderop? Nee toch?Na kritieken op onderzoek zullen ze niet gretig zijn om dat soort info te verstrekkenquote:
[..]
Dit zou zeer relevante informatie zijn. Ik heb een van de journalisten van de NOS benaderd die daar was in april, maar die wist het jammergenoeg niet meer. Hij adviseerde mij om Senafront of Sinaproc in Panama te benaderen.Zie Opquote:
[..]
hoe weet je dat? heb je daarvan een link of een bron?http://www.fun-eco.uni-oldenburg.de/en/bilder/Changuinolaa.JPG
De Rio Changuinola. Een van de rivieren in dat gebied bij periode van droogte.
Als ik die zandplaten zie denk ik dat ik aardig wat kilometers per dag zou kunnen lopen.Dit is toch ook al voorbij gekomen? Maar dat verklaart niet waarom er geen foto's meer zijn gemaakt na het beekje. En daarvoor juist vrij veel, breuk van patroon en er liggen nog een aantal fotowaardige dingen op de route (zie filmpje ouders)... Daarnaast zou je verwachten dat ze iig van hun slaapplaats een foto maken om later te vertellen, daar hebben wij een nacht in de jungle geslapen...quote:
[..]
Wellicht op de 1e dag sowieso nog weinig paniek? Aangekomen bij de 1e crossing. Constatering dat ze verkeerd zitten en besef dat ze vandaag niet meer terug gaan komen voor het donker. 1e poging tot bellen noodnummer. Geen bereik. De situatie/het probleem nog even overdenken. Vervolgens 2e noodoproep. Wederom geen bereik. Ze beseffen dat ze de nacht daar moeten doorbrengen en gaan er vanuit dat ze de dag erna de weg kunnen vervolgen (danwel de weg terug vinden). Er is geen sprake van paniek.
Ze blijven helder nadenken en zien het vooralsnog als een 'hachelijk avontuur'. Het is natuurlijk geen pretje om daar te moeten overnachten maar veel anders zit er niet op. De hele avond/nacht in paniek noodnummers bellen heeft geen zin want ze hebben geen bereik. Verder zoeken naar een plek waar wel bereik is zien ze niet meer zitten omdat ze zich 'enigszins' veilig voelen op de plek waar ze op dat moment zijn aangekomen. Daarnaast willen ze nu niet verder gaan lopen met het oog op het tijdstip (laat in de middag) en mogelijke vermoeidheid.
Samenvattend: op dag 1 is er nog geen paniek en geen acute noodsituatie.
(zomaar wat speculatie van mijn kant).
Lijkt dus niet heel aannemelijk...
edit: vind het echt een deadlock wat betreft een niet-verdwaald scenario... als ze in paniek waren zouden ze lijkt me sowieso nog een keer checken voor bereik (maar zelfs dat is niet gedaan)... Als niet dan lijkt me dat er meer foto's gemaakt moeten zijn... Beide is niet het geval, kan daar echt geen logisch scenario voor bedenken tenzij er iets heel grondig mis is gegaan ...Een bron kun je het niet echt noemen, maar hier een indicatie van de zoektochten:
De consensus is dat er voornamelijk in andere gebieden is gezocht. Mocht iemand goede bronnen hebben die aangeven dat er langs de rivieren voorbij de CD is gezocht, dan heel graag.ik heb het over de Panamese bloedhonden, niet de Nederlandse herdershonden. Die sloegen nergens aan idd.quote:Nou ja als je hun strategische kaart ziet dan staan de crossings er niet eens op?quote:
[..]
hoe weet je dat? heb je daarvan een link of een bron?
waren ze dan 160 km verderop? Nee toch?
http://imagizer.imageshack.us/a/img829/4600/04mc.jpg (copy/paste deze link)
En als ik dit zo zie verwacht ik ook geen thermo scans per sat.Dat vermoed ik ook. En dat kan ik me levendig voorstellen ook.quote:
[..]
Na kritieken op onderzoek zullen ze niet gretig zijn om dat soort info te verstrekkenAls zij na de 1e quebrada dachten dat ze goed liepen dan is het inderdaad raar dat ze daarna geen foto's hebben gemaakt.quote:
[..]
Dit is toch ook al voorbij gekomen? Maar dat verklaart niet waarom er geen foto's meer zijn gemaakt na het beekje. En daarvoor juist vrij veel, breuk van patroon en er liggen nog een aantal fotowaardige dingen op de route (zie filmpje ouders)... Daarnaast zou je verwachten dat ze iig van hun slaapplaats een foto maken om later te vertellen, daar hebben wij een nacht in de jungle geslapen...
Lijkt dus niet heel aannemelijk...
Wat er nu gesteld wordt is dat ze zelfs zonder paniek zijn gaan slapen en wakker zijn geworden.
Als dat zo zou zijn dan zou ik 's ochtends een foto van mn vriendin maken en van de plek waar we overnacht hadden om daar als we weer thuis zouden zijn daar hartelijk om te kunnen lachen
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 17-09-2014 23:28:38 ]Nou lekker vaag, gebaseerd op wat achteraf niet kloppende kaarten bleken te zijn.quote:
Een bron kun je het niet echt noemen, maar hier een indicatie van de zoektochten:
[ afbeelding ]
De consensus is dat er voornamelijk in andere gebieden is gezocht. Mocht iemand goede bronnen hebben die aangeven dat er langs de rivieren voorbij de CD is gezocht, dan heel graag.
Ik heb wel een bron vermeld hier, dat die Panamese bloedhonden 4 keer aansloegen. Dan zou dat krantenartikel m.i. ook in de OP moeten, het is gewoon een bron.
Dus die consensus kan wat mij betreft de prullenbak in: want, geen bron.Ik ook. Panamese honden sloegen aan bij oa ravijn aan Boquete zijdequote:
[..]
ik heb het over de Panamese bloedhonden, niet de Nederlandse herdershonden. Die sloegen nergens aan idd.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1164569
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)naar-lisanne-en-krisWanneer sloegen de vier bloedhonden precies aan dan? Welke dag was dat?quote:
[..]
Nou lekker vaag, gebaseerd op wat achteraf niet kloppende kaarten bleken te zijn.
Ik heb wel een bron vermeld hier, dat die Panamese bloedhonden 4 keer aansloegen. Dan zou dat krantenartikel m.i. ook in de OP moeten, het is gewoon een bron.
Dus die consensus kan wat mij betreft de prullenbak in: want, geen bron.Klinkt als het zuidelijk halfrond. De zonsopkomst is mij daar bekend.quote:
[..]
geef nou es antwoord!
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?
Wist je ook dat water in bijv een trechter of een goot de andere kant op kolkt?
En dat de sterren er anders zijn, geen poolster bijvoorbeeld.
Allemaal algemene kennis.
Ik neem aan dat de meiden niet dom waren en dat wisten.
Edit: het ligt op het Noordelijk halfrond, my fault...Make my day!mee eens. Maar als de meiden daar gestorven zijn, zou m.i. iemand toch de lichamen ergens aangetroffen moeten hebben, of in ieder geval een reukspoor. Juist die 4 plekken zijn dan cruciaal.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook. En dat kan ik me levendig voorstellen ook.
En trouwens die rivier Culubre is uitermate modderig, dus die rugzak heeft daar iig. niet ingelegen.Hoe dat doorgaans in zijn werk gaat:quote:
Even iets over bloedhonden (die de Panamezen inzetten in april, en op 4 plaatsen aansloegen, maar de meiden niet vonden) en hun reukvermogen:
http://www.dierennieuws.nl/honden/bloedhond-een-echte-speurneus
Reukvermogen van de bloedhond
De bloedhond is vooral bekend vanwege zijn perfecte reukvermogen. Hij kan een spoor tot meer dan 160 kilometer ver terugvinden. Hij wordt dan ook vaak ingezet bij opsporingen en reddingswerk. Deze hond kan eigenlijk niet zonder lijn worden uitgelaten. Als deze hond iets ruikt, moet hij gewoon het spoor volgen en gaat hij ervandoor.
Waarom vonden zij de meiden niet?
300 miljoen geurreceptoren
http://www.eurodogs.eu/de-neus-weet-het/
Ze laten de hond rondsnuffelen op de achtergelaten eigendommen van de meisjes - rugzakken, bedlinnen, wat al nog meer, zodat de honden georienteerd worden op de geur... vervolgens laten ze ze los in de bosjes, en de hond moet diezelfde geur zien terug te vinden. Als ie het eenmaal doet, is de kous af, niks houdt hem nog meer tegen om dat op te sporen. Maar als hij diezelfde geur niet kan terugvinden oftewel het begin van het spoor, kan het best klungelig aflopen.Er staat toch dat ze een geur tot aan 160 km ver kunnen ruiken? Of misschien is dat anders in het bos.quote:
[..]
Ze zochten op de verkeerde plek?Panama ligt op het noordelijk halfrond, kijk maar op een wereldbol.quote:
[..]
Klinkt als het zuidelijk halfrond. De zonsopkomst is mij daar bekend.
Wist je ook dat water in bijv een trechter of een goot de andere kant op kolkt?
En dat de sterren er anders zijn, geen poolster bijvoorbeeld.
Allemaal algemene kennis.
Ik neem aan dat de meiden niet dom waren en dat wisten.
Er stond of staat een kaartje in de OP, met de beschrijving. / tekening van die halve cirkel die de zon beschreef boven de Mirador op de trail. Van Oost naar West, net als bij ons, maar idd. de zon staat veel stijler in de hemel, boven je hoofd, dus het lijkt eerder de hele dag of het middag 12:00u is,
maar er zijn niet die zuidelijk halfrond verschijnselen, zoals hierboven staat.
[ Bericht 19% gewijzigd door Poekje01 op 17-09-2014 23:37:35 ]Natuurlijk wisten ze datquote:
[..]
Klinkt als het zuidelijk halfrond. De zonsopkomst is mij daar bekend.
Wist je ook dat water in bijv een trechter of een goot de andere kant op kolkt?
En dat de sterren er anders zijn, geen poolster bijvoorbeeld.
Allemaal algemene kennis.
Ik neem aan dat de meiden niet dom waren en dat wisten.
...quote:
[..]
geef nou es antwoord!
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?Make my day!Ik zie net net.. Haha! My fault!quote:
[..]
Panama ligt op het noordelijk halfrond, kijk maar op een wereldbol.Make my day!Hier is een mooie vegetatiekaart van La Amistad. Alle vindplaatsen liggen in het meest rechtse smalle stuk van het park. Je ziet ook dat de Culubré-rivier die steeds (foutievelijk) wordt genoemd een heel eind verderop is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er kan sprake zijn van verdwaling danwel niet voor het donker terug kunnen zonder dat er paniek is. Echter is dit wat anders dan even een grappig/spannend avontuur meemaken en overnachten in de jungle en daar dan foto's van maken want dat maakt het verhaal achteraf zo leuk.quote:
[..]
Als zij na de 1e quebrada dachten dat ze goed liepen dan is het inderdaad raar dat ze daarna geen foto's hebben gemaakt.
Wat er nu gesteld wordt is dat ze zelfs zonder paniek zijn gaan slapen en wakker zijn geworden.
Als dat zo zou zijn dan zou ik 's ochtends een foto van mn vriendin maken en van de plek waar we overnacht hadden om daar als we weer thuis zouden zijn daar hartelijk om kunnen lachen
Foto's maken is naar mijn idee niet meer aan de orde geweest vanaf het moment dat er zich 'iets' heeft voorgevallen. En dat zou enkel het moment geweest kunnen zijn dat ze beseften dat ze niet meer voor het donker terugkunnen. De sfeer slaat op dat moment om en foto's maken is niet meer van belang*.
Zoals ik het zie hebben ze vanaf dit moment dus ook geen enkele foto meer gemaakt danwel de camera gebruikt als fotocamera. Ook de serie van 90 foto's zie ik niet als foto's op zich maar enkel als gevolg van het gebruik van de camera als ander gebruiksobject.
* ik verbaas me er sowieso over dat het vreemd zou zijn dat ze bij de 2e quebrada geen foto gemaakt hebben. Wat ik ervan gezien heb lijken die 1e en 2e quebrada ontzettend veel op elkaar. De eerste die je tegenkomt is leuk, nieuw en uniek. Maar de 2e is dan toch al een stuk minder interessant?
Tja, zal wel aan mij liggen dan...Dat heeft niets te maken met op welk halfrond je zit. Ook op het zuidelijk halfrond komt de zon op in het oosten en gaat onder in het westen. Het heeft te maken met de vorm van het land Panama. Dat is een soort S op zijn kant waardoor in centraal Panama de stille oceaan in het oosten ligt en de atlantische oceaan in het westen.quote:
[..]
Klinkt als het zuidelijk halfrond. De zonsopkomst is mij daar bekend.Dit vind ik uitermate interessant vanwege BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios. Dat zou namelijk aan Boquete zijde zijn.quote:
[..]
Panamese honden sloegen aan bij oa ravijn aan Boquete zijde
De honden waren wellicht goed aan het zoeken ....Als ze op dat moment levend in het bos waren hadden de honden hen door. Honden hebben mij altijd snel door als ik stiekem in de bosjes lig te gluren op mensen in het park. De eigenaar/persoon niet. Ze lopen maar door. Maar zelfs als ik bijna onhoorbaar mijn neus op 15 m afstand snuit, weet de hond dat ik daar ben.Wat betreft checken voor bereik: volgens het telefoonschema zijn de telefoons pas de tweede dag uitgezet. En hebben ze dus vanaf de eerste melding hun bereik kunnen zien. Maar ja, als er geen bereik is...quote:
[..]
Dit is toch ook al voorbij gekomen? Maar dat verklaart niet waarom er geen foto's meer zijn gemaakt na het beekje. En daarvoor juist vrij veel, breuk van patroon en er liggen nog een aantal fotowaardige dingen op de route (zie filmpje ouders)... Daarnaast zou je verwachten dat ze iig van hun slaapplaats een foto maken om later te vertellen, daar hebben wij een nacht in de jungle geslapen...
Lijkt dus niet heel aannemelijk...
edit: vind het echt een deadlock wat betreft een niet-verdwaald scenario... als ze in paniek waren zouden ze lijkt me sowieso nog een keer checken voor bereik (maar zelfs dat is niet gedaan)... Als niet dan lijkt me dat er meer foto's gemaakt moeten zijn... Beide is niet het geval, kan daar echt geen logisch scenario voor bedenken tenzij er iets heel grondig mis is gegaan ...Make my day!Whut?quote:
Als ze op dat moment levend in het bos waren hadden de honden hen door. Honden hebben mij altijd snel door als ik stiekem in de bosjes lig te gluren op mensen in het park.
De eigenaar/persoon niet. Ze lopen maar door. Maar zelfs als ik bijna onhoorbaar mijn neus op 15 m afstand snuit, weet de hond dat ik daar ben.
Ja, zat net de kaart nog eens te bekijken. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met op welk halfrond je zit. Ook op het zuidelijk halfrond komt de zon op in het oosten en gaat onder in het westen. Het heeft te maken met de vorm van het land Panama. Dat is een soort S op zijn kant waardoor in centraal Panama de stille oceaan in het oosten ligt en de atlantische oceaan in het westen.
Make my day!mm... maar is daar een bron bij dan? Waar las SAJ dat? Welk ravijn gaat het over?quote:
[..]
Dit vind ik uitermate interessant vanwege BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios. Dat zou namelijk aan Boquete zijde zijn.En vlgs NRC zou op 9 april voor het eerst met honden zijn gezocht
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)erlanders-vergroten/
Toen was het dus niet zo'n best weer. Wellicht dat dat ook effectiviteit van honden beïnvloedt?Ja en dan soms beginnen ze te blaffen maar blijven staren is meestal al voldoende. Ze kunnen ook beter zien dan wij.quote:Nee er wordt gesteld dat er nog geen levensbedreigende situatie was. Niet dat het haha, wat grappig verhaal was. Dat maak jij er van. Het zal zeker geen pretje zijn geweest, koud, hongerig en in de war.quote:
[..]
Als zij na de 1e quebrada dachten dat ze goed liepen dan is het inderdaad raar dat ze daarna geen foto's hebben gemaakt.
Wat er nu gesteld wordt is dat ze zelfs zonder paniek zijn gaan slapen en wakker zijn geworden.
Als dat zo zou zijn dan zou ik 's ochtends een foto van mn vriendin maken en van de plek waar we overnacht hadden om daar als we weer thuis zouden zijn daar hartelijk om te kunnen lachenEn de telefoon werd pas de tweede dag uit gezet (lees ik in de telefoongegevens). Dus ze wisten dat ze geen bereik hadden om nog vaker 112/911 te bellen, de eerste nacht. Dat ze dat de volgende ochtend vroeg (7.00 uur) nogmaals probeerden, duidt erop dat ze weinig geslapen hebben, en zich dus al vroeg verplaatsten.quote:
[..]
Nee er wordt gesteld dat er nog geen levensbedreigende situatie was. Niet dat het haha, wat grappig verhaal was. Dat maak jij er van. Het zal zeker geen pretje zijn geweest, kou, hongerig en in de war.Make my day!Klinkt logisch, als ze het koud hadden in hun dunne kleding kan ik me voorstellen dat je beter in beweging kan zijn. Dus zodra het licht werd zijn ze gaan lopenquote:
[..]
En de telefoon werd pas de tweede dag uit gezet (lees ik in de telefoongegevens). Dus ze wisten dat ze geen bereik hadden om nog vaker 112/911 te bellen. Dat ze dat de volgende ochtend vroeg (7.00 uur) nogmaals probeerden, duidt erop dat ze weinig geslapen hebben, en zich dus al vroeg verplaatsten.Koud? Met 18-19 ° C 's nachts, wat?quote:
[..]
Nee er wordt gesteld dat er nog geen levensbedreigende situatie was. Niet dat het haha, wat grappig verhaal was. Dat maak jij er van. Het zal zeker geen pretje zijn geweest, koud, hongerig en in de war.Ja in een dun hemdje en een korte broekquote:
[..]
Koud? Met 18-19 ° C 's nachts, wat?Twgwn de tijd van dageraad is het al wat warmer en bovendien kan niemand bewegend slapen.quote:
[..]
Klinkt logisch, als ze het koud hadden in hun dunne kleding kan ik me voorstellen dat je beter in beweging kan zijn. Dus zodra het licht werd zijn ze gaan lopenOp de bank thuis slapen met 18 graden als min temp, werd ik ook wakker van de koude. En in NL is het niet eens vochtig, wat koude bevordert.quote:
[..]
Koud? Met 18-19 ° C 's nachts, wat?
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 18-09-2014 00:12:12 ]Make my day!Wat is volgens jou kamertemperatuur? Draag jij een sweatshirt of jas in je huis?quote:
[..]
Ja in een dun hemdje en een korte broekWat zwam je nou weer, ik zeg toch zodra het licht werd gaan lopen om in beweging te zijnquote:
[..]
Twgwn de tijd van dageraad is het al wat warmer en bovendien kan niemand bewegend slapen.Die quebradas als toevalligheid zijn nog wel aardig ja, maar echt als reisdoel zijn ze vrij onbeduidend.quote:
* ik verbaas me er sowieso over dat het vreemd zou zijn dat ze bij de 2e quebrada geen foto gemaakt hebben. Wat ik ervan gezien heb lijken die 1e en 2e quebrada ontzettend veel op elkaar. De eerste die je tegenkomt is leuk, nieuw en uniek. Maar de 2e is dan toch al een stuk minder interessant?
Tja, zal wel aan mij liggen dan...
Voordat ze op de top waren zijn ze al een keer of vijf water overgestoken, zoals de Rio Pianista in deze korte video:
Dat ziet er spannender uit, in ieder geval. Ook snap ik de logica van het verdwalingsscenario die veel wordt aangehangen niet.
Okee, je doet een noodoproep omdat je verwacht nooit meer voor het duister ergens te komen, daar kan ik helemaal in mee gaan.
Maar vervolgens laat iedereen hen dan in de schemering juist het tropische bos induiken, naar rivieren, waar het nog veel sneller donker is.
Je weet toch echter dat Boquete, na een nacht waken op het pad, het liefst buiten het bos, dan een uurtje of zes teruglopen is. Dan aanvaard je toch je benarde lot en gaat niet meer verder experimenteren met doorlopen (in het scenario, zonder ongelukken, of vrijheidsberovingen etc.)Jullie dames snappen geen flauwe snars van de wetenschap. Luchtvochtigheid bevordert juist warmteretentie oftewel het voelt warmer aan. Koude lucht is altijd droger dan warme lucht.quote:
[..]
Op de bank thuis slapen met 18 graden als min temp, werd ik ook wakker van de koude. En in NL is het niet eens vochtige, wat koude bevordert.Dan nog moeten ze de nacht slapend door zien te brengwn. That defeats the purpose.quote:
[..]
Wat zwam je nou weer, ik zeg toch zodra het licht werd gaan lopen om in beweging te zijnHet was de eerste nacht waarschijnlijk maximaal 15-17 graden, mogelijk nog een stuk lager als je van een basistemperatuur uitgaat van onder de 25 graden op zeeniveau. Die 25 is redelijk aan de hoge kant namelijk.
Dus ja, je kunt vaststellen dat ze het redelijk koud hebben gehad als ze nabij de 1e crossing zouden zijn geweest.In mijn scenario wisten ze niet dat het pad uiteindelijk dagen lopen is en waren in de veronderstelling dat ze eerder ergens verkeerd gelopen waren. Dat de weg terug dus langer lopen moest zijn dan doorlopen.quote:
[..]
Die quebradas als toevalligheid zijn nog wel aardig ja, maar echt als reisdoel zijn ze vrij onbeduidend.
Voordat ze op de top waren zijn ze al een keer of vijf water overgestoken, zoals de Rio Pianista in deze korte video:
Dat ziet er spannender uit, in ieder geval. Ook snap ik de logica van het verdwalingsscenario die veel wordt aangehangen niet.
Okee, je doet een noodoproep omdat je verwacht nooit meer voor het duister ergens te komen, daar kan ik helemaal in mee gaan.
Maar vervolgens laat iedereen hen dan in de schemering juist het tropische bos induiken, naar rivieren, waar het nog veel sneller donker is.
Je weet toch echter dat Boquete, na een nacht waken op het pad, het liefst buiten het bos, dan een uurtje of zes teruglopen is. Dan aanvaard je toch je benarde lot en gaat niet meer verder experimenteren met doorlopen (in het scenario, zonder ongelukken, of vrijheidsberovingen etc.)quote:
Wist je ook dat water in bijv een trechter of een goot de andere kant op kolkt?-- <br />PinpointNee iemand liet een weerskaart zien met daarin de temperaturen voor central Panama op die begindagen van april dit jaar. En de laagste was 18 graden meen ik.mij te herinneren.quote:
Het was de eerste nacht waarschijnlijk maximaal 16-17 graden, mogelijk nog een stuk lager als je van een basistemperatuur uitgaat van onder de 25 graden op zeeniveau. Die 25 is redelijk aan de hoge kant namelijk.
[ afbeelding ]
Dus ja, je kunt vaststellen dat ze het redelijk koud hebben gehad als ze tussen de 1e en 2e crossing zouden zijn geweest.Dan nog lig je daar wsl nogal hard, geen matrasje. Dus weinig slaap lijkt me wel de conclusie.quote:
[..]
Jullie dames snappen geen flauwe snars van de wetenschap. Luchtvochtigheid bevordert juist warmteretentie oftewel het voelt warmer aan. Koude lucht is altijd droger dan warme lucht.Make my day!De 1e crossing is op meer dan 1000e meter hoogte. Iedere 100 meter verlaagt de temperatuur met ongeveer 0,65 graden. Dus reken maar uit.quote:
[..]
Nee iemand liet een weerskaart zien met daarin de temperaturen voor central Panama op die begindagen van april dit jaar. En de laagste was 18 graden meen ik.mij te herinneren.
Maar als je betere bronnen hebt, graag.Van het weerstation Alto Romero zeker? Of weerstation quelabra 1?quote:
[..]
Nee iemand liet een weerskaart zien met daarin de temperaturen voor central Panama op die begindagen van april dit jaar. En de laagste was 18 graden meen ik.mij te herinneren.Ik kan me niet voorstellen dat ik, als ik er toe in staat zou zijn en nog enige hoop zou hebben terug in de bewoonde wereld te komen, _geen_ foto zou nemen van een slaapplek/nood kampje. Vol goede moed, om later leuk te laten zien en een prachtig verhaal te hebben, maar ook met ruzie of angst om de conversatie later juist zo kort mogelijk te houden... want je weet 100% zeker dat familie en vrienden er toch naar gaan vragen (want die blijven natuurlijk nieuwsgierig, ook al vertel je ze 100x dat je er niet over wilt pratenquote:
[..]
Er kan sprake zijn van verdwaling danwel niet voor het donker terug kunnen zonder dat er paniek is. Echter is dit wat anders dan even een grappig/spannend avontuur meemaken en overnachten in de jungle en daar dan foto's van maken want dat maakt het verhaal achteraf zo leuk.
Foto's maken is naar mijn idee niet meer aan de orde geweest vanaf het moment dat er zich 'iets' heeft voorgevallen. En dat zou enkel het moment geweest kunnen zijn dat ze beseften dat ze niet meer voor het donker terugkunnen. De sfeer slaat op dat moment om en foto's maken is niet meer van belang*.
Zoals ik het zie hebben ze vanaf dit moment dus ook geen enkele foto meer gemaakt danwel de camera gebruikt als fotocamera. Ook de serie van 90 foto's zie ik niet als foto's op zich maar enkel als gevolg van het gebruik van de camera als ander gebruiksobject.
* ik verbaas me er sowieso over dat het vreemd zou zijn dat ze bij de 2e quebrada geen foto gemaakt hebben. Wat ik ervan gezien heb lijken die 1e en 2e quebrada ontzettend veel op elkaar. De eerste die je tegenkomt is leuk, nieuw en uniek. Maar de 2e is dan toch al een stuk minder interessant?
Tja, zal wel aan mij liggen dan...
Maar ja, misschien stonden Kris en Lisanne wel heel anders tegenover foto's... ze hebben ook geen boodschap achter gelaten, zelfs niet bij de laatste pogingen de hulpdiensten te bellen, toen ze (of degene die nog over was) toch echt wel een sterk vermoeden gehad moet hebben dat het niet meer zou lukken te overleven. En dan toch nog geen 'dag pap en mam' op video of in een textje? Ook al kan je 'm niet versturen, dat soort dingen blijven gewoon op de telefoon of camera tot iemand 'm ooit vind.Ik denk dat je teveel door een roze bril kijkt.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ik, als ik er toe in staat zou zijn en nog enige hoop zou hebben terug in de bewoonde wereld te komen, _geen_ foto zou nemen van een slaapplek/nood kampje. Vol goede moed, om later leuk te laten zien en een prachtig verhaal te hebben, maar ook met ruzie of angst om de conversatie later juist zo kort mogelijk te houden... want je weet 100% zeker dat familie en vrienden er toch naar gaan vragen (want die blijven natuurlijk nieuwsgierig, ook al vertel je ze 100x dat je er niet over wilt praten
Maar ja, misschien stonden Kris en Lisanne wel heel anders tegenover foto's... ze hebben ook geen boodschap achter gelaten, zelfs niet bij de laatste pogingen de hulpdiensten te bellen, toen ze (of degene die nog over was) toch echt wel een sterk vermoeden gehad moet hebben dat het niet meer zou lukken te overleven. En dan toch nog geen 'dag pap en mam' op video of in een textje? Ook al kan je 'm niet versturen, dat soort dingen blijven gewoon op de telefoon of camera tot iemand 'm ooit vind.Ik geloof dat die kaart voor Boquete was maar weet het niet meer zeker.Jullie kunnen het zelf opzoeken ook.Accuweather oid.quote:
[..]
Van het weerstation Alto Romero zeker? Of weerstation quelabra 1?
Ik geloof niet dat er een weerstation is in de jungle.Het dichtstbijzijnde weerstation met historische data is David, onder Boquete en bijna op zeeniveau. Op 2 april om 8:00 was daar de temperatuur 26 graden. Dit zal in de nacht dus nog een stuk lager geweest zijn, maar die info is niet beschikbaar.quote:
[..]
Ik geloof dat die kaart voor Boquete was maar weet het niet meer zeker.Jullie kunnen het zelf opzoeken ook.Accuweather oid.
Ik geloof niet dat er een weerstation is in de jungle.
Haal van die nachttemperatuur zo'n 6,5 graad vanaf en je zit op de temperatuur die ongeveer geheerst moet hebben bij de 1e crossing.jij bedoelt dit cynisch?quote:
[..]
Ja, ik denk dat die gidsen allemaal samenspannen
Ik denk dat allemaal samenspannen een groot woord is.
Maar als het een misdrijf betreft en er weten meerdere mensen van (ook gidsen), dan denk ik wel dat de loyaliteit aan elkaar groter is dan die van eerlijkheid en openheid over het gebeuren. Het is ook niet uit te sluiten dat iemand zn mond houdt uit angst voor represailles.toeval, ligt o.a. aan hoe de riolering gelegd is. Het heeft dus niets met het noordelijk of zuidelijk halfrond te maken.quote:
[..]
Lach me niet uit.
Heb het zelf gezien op het zuidelijk halfrond.Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Voor wat het waard is:quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ik, als ik er toe in staat zou zijn en nog enige hoop zou hebben terug in de bewoonde wereld te komen, _geen_ foto zou nemen van een slaapplek/nood kampje. Vol goede moed, om later leuk te laten zien en een prachtig verhaal te hebben, maar ook met ruzie of angst om de conversatie later juist zo kort mogelijk te houden... want je weet 100% zeker dat familie en vrienden er toch naar gaan vragen (want die blijven natuurlijk nieuwsgierig, ook al vertel je ze 100x dat je er niet over wilt praten
Maar ja, misschien stonden Kris en Lisanne wel heel anders tegenover foto's... ze hebben ook geen boodschap achter gelaten, zelfs niet bij de laatste pogingen de hulpdiensten te bellen, toen ze (of degene die nog over was) toch echt wel een sterk vermoeden gehad moet hebben dat het niet meer zou lukken te overleven. En dan toch nog geen 'dag pap en mam' op video of in een textje? Ook al kan je 'm niet versturen, dat soort dingen blijven gewoon op de telefoon of camera tot iemand 'm ooit vind.
Ik heb al een keer hier gepost dat ik (met een groep van 12) 's nachts achter gelaten was in een woestijn in Marokko door onze gids. De volgende dag zijn twee mannen van onze groep op pad gegaan richting bewoonde wereld door de woestijn, weinig water, maar met GPS. Allemaal goed afgelopen enzo.
Maar niemand, maar dan ook niemand van al die mensen heeft foto's daarvan.
Niet de mensen die afwachten, niet die twee mannen die gingen lopen.
In mijn foto-reportage is de volgenden foto het bezoek aan een schooltje.
Geen foto's geeft voor mij alleen maar aan: niet leuk.Make my day!Beetje off topic, maar in dit geval werd het getoond met een trechter en een drinkfles. Zowel boven als onder de evenaar. En ja, het kolkte de ander kant op.quote:
[..]
toeval, ligt o.a. aan hoe de riolering gelegd is. Het heeft dus niets met het noordelijk of zuidelijk halfrond te maken.
Heb helaas niet gevraagd wat het water doet op de evenaar, maar heb me dat wel vaak afgevraagd.
Overigens is het wel een feit dat het water de andere kant op weg kolkt:
http://www.kennislink.nl/(...)jking-onvermijdelijkMake my day!Nee, ik zeker niet, en jouw verhalen dat het niet koud was onder 19 graden door luchtvochtigheid al helemaal niet.quote:
[..]
Ik geloof dat die kaart voor Boquete was maar weet het niet meer zeker.Jullie kunnen het zelf opzoeken ook.Accuweather oid.
Ik geloof niet dat er een weerstation is in de jungle.
De jungle expert die het gebied kent heb ik wat hoger zitten:
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
Te weinig kleding en koud dusDie info is wel beschikbaar. Het is zelfs hoger geweest dan wat ik inschatte:quote:
[..]
Het dichtstbijzijnde weerstation met historische data is David, onder Boquete en bijna op zeeniveau. Op 2 april om 8:00 was daar de temperatuur 26 graden. Dit zal in de nacht dus nog een stuk lager geweest zijn, maar die info is niet beschikbaar.
Haal van die nachttemperatuur zo'n 6,5 graad vanaf en je zit op de temperatuur die ongeveer geheerst moet hebben bij de 1e crossing.
http://www.accuweather.co(...)april-weather/257726Ach gegevens en bewijs gaan altijd 'experts' overstemmen.quote:
[..]
Nee, ik zeker niet, en jouw verhalen dat het niet koud was onder 19 graden door luchtvochtigheid al helemaal niet.
De jungle expert die het gebied kent heb ik wat hoger zitten:
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
Te weinig kleding en koud dusGeen foto's de eerste paar dagen is zeker goed te verklaren. Als de overleving langer heeft geduurd dan zou je wel weer eerder een boodschap verwachten, maar we weten gewoon niet wat er is gebeurd in de tussentijd. Misschien was de situatie gewoon niet meer te bevatten en is er geen enkele voorstelling van te maken.quote:
[..]
Voor wat het waard is:
Ik heb al een keer hier gepost dat ik (met een groep van 12) 's nachts achter gelaten was in een woestijn in Marokko door onze gids. De volgende dag zijn twee mannen van onze groep op pad gegaan richting bewoonde wereld door de woestijn, weinig water, maar met GPS. Allemaal goed afgelopen enzo.
Maar niemand, maar dan ook niemand van al die mensen heeft foto's daarvan.
Niet de mensen die afwachten, niet die twee mannen die gingen lopen.
In mijn foto-reportage is de volgenden foto het bezoek aan een schooltje.
Geen foto's geeft voor mij alleen maar aan: niet leuk.Die info is misleidend, omdat het de data gebruikt van David. Kijk maar:quote:
[..]
Die info is wel beschikbaar. Het is zelfs hoger geweest dan wat ik inschatte:
http://www.accuweather.co(...)april-weather/257726
http://www.accuweather.co(...)7749?monyr=4/01/2014
Precies dezelfde info, maar David ligt 1000 meter lager. Dat is dus onmogelijk. Als je dezelfde data van Boquete via WolframAlpha zoekt zeggen ze erbij dat het niet om Boquete gaat, maar het eerstvolgende station, David. En ook Wundeground stuurt je automatisch door naar David als je Boquete invult.Als iemand de naam geeft van die jungle of enkele weerstations erop of erin, zal ik de gegevens opzoeken. Ook de naam van de dichtstbijliggende plaats zou helpen, ik ken dat land heus niet.Redenerend van wat ik mee gemaakt heb:quote:
[..]
Geen foto's de eerste paar dagen is zeker goed te verklaren. Als de overleving langer heeft geduurd dan zou je wel weer eerder een boodschap verwachten, maar we weten gewoon niet wat er is gebeurd in de tussentijd. Misschien was de situatie gewoon niet meer te bevatten en is er geen enkele voorstelling van te maken.
Als de hulp langer uitgebleven was, zou ik geen dorstige, uitgedroogde of dode reisgenoten zijn gaan fotograferen. De stemming is er niet naar, het zou niet eens in mij opgekomen zijn. De aandacht is bij jezelf en je reisgenoten.
Ik kan alleen over mijzelf spreken. Dit zegt niets over deze twee dames.Make my day!Maar denk jij echt dat ze lekker geslapen hebben, die eerste nacht?quote:
[..]
Ach gegevens en bewijs gaan altijd 'experts' overstemmen.Make my day!Dat is weer een ander uiterste. Maar dat een nachtje buiten in weinig kleding zonder enig comfort geen pretje is lijkt me wel duidelijkquote:
[..]
Koud genoeg om vermagerd en vermoeid aan onderkoeling te bezwijken?quote:
Honden hebben mij altijd snel door als ik stiekem in de bosjes lig te gluren op mensen in het park.Iemand zegt dat luchtvochtigheid voor een kouder gevoel zorgt. Ik weet niet of ik het daarmee eens ben. Ik denk het tegendeel.
[ Bericht 2% gewijzigd door mig72 op 18-09-2014 01:18:16 ]Er is een plausibel scenario dat ze niet meer samen waren na een ongeluk. Zou je dan een selfi maken?quote:
[..]
Geen foto's de eerste paar dagen is zeker goed te verklaren. Als de overleving langer heeft geduurd dan zou je wel weer eerder een boodschap verwachten, maar we weten gewoon niet wat er is gebeurd in de tussentijd. Misschien was de situatie gewoon niet meer te bevatten en is er geen enkele voorstelling van te maken.
Ik persoonlijk niet, eigenlijk.Make my day!Nou kom maar op met je gegevens en bewijs danquote:
[..]
Ach gegevens en bewijs gaan altijd 'experts' overstemmen.Rond de evenaar kun je water door een trechter laten lopen zonder dat het kolkt. Het valt er gewoon doorheen. Je moet de trechter wel stil houden.quote:
[..]
Beetje off topic, maar in dit geval werd het getoond met een trechter en een drinkfles. Zowel boven als onder de evenaar. En ja, het kolkte de ander kant op.
Heb helaas niet gevraagd wat het water doet op de evenaar, maar heb me dat wel vaak afgevraagd.Ik bedoelde de gegevens uit die weerkaarten.quote:
[..]
Nou kom maar op met je gegevens en bewijs danMaar daaronder kolkt het wel anders dan bij ons in NL. Dat is toch gewoon een feit?quote:
[..]
Rond de evenaar kun je water door een trechter laten lopen zonder dat het kolkt. Het valt er gewoon doorheen. Je moet de trechter wel stil houden.Make my day!hadden ze niet een deken liggen op hun bed?quote:
[..]
Ik bedoelde de gegevens uit die weerkaarten.
En dat ligt lager en dus warmer dan in de bergen.Make my day!Piepklein detail: nu je de rivieren een kleurtje hebt gegeven, zou je de río Velorio (die van de vierde brug) ook een stukje kunnen inkleuren.quote:
Het was de eerste nacht waarschijnlijk maximaal 15-17 graden, mogelijk nog een stuk lager als je van een basistemperatuur uitgaat van onder de 25 graden op zeeniveau. Die 25 is redelijk aan de hoge kant namelijk.
[ afbeelding ]
Dus ja, je kunt vaststellen dat ze het redelijk koud hebben gehad als ze nabij de 1e crossing zouden zijn geweest.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Raar maar ik kan heel even geen verbinding meer maken op mijn computer. Jullie zullen moeten wachten.Je bent een troll, maar wel 'n aparte.quote:
Raar maar ik kan heel even geen verbinding meer maken op mijn computer. Jullie zullen moeten wachten.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ja, maar er spelen ook andere factoren mee. Water in een wastafel kan bv. de 'verkeerde' kant op kolken door de vorm ervan.quote:
[..]
Maar daaronder kolkt het wel anders dan bij ons in NL. Dat is toch gewoon een feit?OK, doen we!quote:
Raar maar ik kan heel even geen verbinding meer maken op mijn computer. Jullie zullen moeten wachten.Ah, duidelijk!quote:
[..]
Ja, maar er spelen ook andere factoren mee. Water in een wastafel kan bv. de 'verkeerde' kant op kolken door de vorm ervan.
Maar van nature kolkt het dus wel de andere kant op.Make my day!Kan iemand misschien bij benadering zeggen op welke dag Kris haar spijkerbroek zou hebben "achtergelaten" bij de rivier?
(op 4 km vanaf de Quebrada zien ik dus dat zou dag 1 kunnen zijn geweest?)Ja, en de graancirkels zijn er ook ronder.quote:
[..]
Wist je dat het gras ook groener aan de andere kant groeit?
Maar wist jij dat veel foto's niet worden gemaakt om een geheimzinnige boodschap door te geven, maar om iets te bekijken? Iets dat je om één of andere reden niet goed kunt zien?
Jij niet speciaal hoor, maar iedereen hier. Gottogot, wat wordt hier elk detail opgeblazen, en dan vooral in de richting dat het héél vreemd is. En de ene lult nog wereldvreemder dan de andere. "Werkt GPS via zendmasten, of gaat het rechtstreeks naar de satelliet?"
Nou ja, als de vraag over het broekje maar opgelost is, en waarom daar geen bloed in zat.
Heeft er al iemand goed werk verricht, en vanaf eerdere foto's de cyclus van de dames in kaart gebracht?-- <br />PinpointMaar tot dan toe hebben ze alleen maar Boquete met iedere stap verder achter zich gelaten, in één richting... nooit een wijde bocht en dan de andere kant op... ook over de top, telkens dezelfde looprichting, steeds verder weg in een rechte lijn van Boquete.quote:
In mijn scenario wisten ze niet dat het pad uiteindelijk dagen lopen is en waren in de veronderstelling dat ze eerder ergens verkeerd gelopen waren. Dat de weg terug dus langer lopen moest zijn dan doorlopen.
Dan lijkt het mij toch onwaarschijnlijk dat je denkt: nou, dalijk hopelijk een bocht naar links en een pad terug en dan zijn we binnen twee uur weer terug in Boquete (nadat je al een uur of acht hebt gelopen).
Het lijkt mij logisch om dan de zekerheid van het teruggaan te kiezen, omdat het op een volgende dag vanaf het ochtendgloren dan wel te doen is (in een scenario, dat er geen ongeval is geweest en ook geen sprake van belagers).Kan ook dat ze eerst een eind stroomafwaarts zijn gelopen en daarna het hele stuk weer terug volgens iemand hier. Dan is de jeans als laatste van de vondsten achtergebleven.quote:
Kan iemand misschien bij benadering zeggen op welke dag Kris haar spijkerbroek zou hebben "achtergelaten" bij de rivier?
(op 4 km vanaf de Quebrada zien ik dus dat zou dag 1 kunnen zijn geweest?)In een trechter? Zal best, ik zie op het noordelijk halfrond het water ook 50% van de keren de andere kant op draaien.quote:
[..]
Lach me niet uit.
Heb het zelf gezien op het zuidelijk halfrond.-- <br />PinpointJe vergeet hierbij dat in hun beleving de zekerheid van het einde van de trail net zo realistisch was als het begin.quote:
[..]
Maar tot dan toe hebben ze alleen maar Boquete met iedere stap verder achter zich gelaten, in één richting... nooit een wijde bocht en dan de andere kant op... ook over de top, telkens dezelfde looprichting, steeds verder weg in een rechte lijn van Boquete.
Dan lijkt het mij toch onwaarschijnlijk dat je denkt: nou, dalijk hopelijk een bocht naar links en een pad terug en dan zijn we binnen twee uur weer terug in Boquete (nadat je al een uur of acht hebt gelopen).
Het lijkt mij logisch om dan de zekerheid van het teruggaan te kiezen, omdat het op een volgende dag vanaf het ochtendgloren dan wel te doen is (in een scenario, dat er geen ongeval is geweest en ook geen sprake van belagers).
En dichterbij moest zijn. Alle andere trails daar hebben een begin en eindpunt. Dat is niet altijd het zelfde punt, maar wel weer bij de bewoonde wereld. Ze waren ook pas een paar dagen in Boquete dus niet bekend met de omgeving.Dit bedoel ik dus ook.quote:
[..]
Die quebradas als toevalligheid zijn nog wel aardig ja, maar echt als reisdoel zijn ze vrij onbeduidend.
Voordat ze op de top waren zijn ze al een keer of vijf water overgestoken, zoals de Rio Pianista in deze korte video:
Dat ziet er spannender uit, in ieder geval. Ook snap ik de logica van het verdwalingsscenario die veel wordt aangehangen niet.
Okee, je doet een noodoproep omdat je verwacht nooit meer voor het duister ergens te komen, daar kan ik helemaal in mee gaan.
Maar vervolgens laat iedereen hen dan in de schemering juist het tropische bos induiken, naar rivieren, waar het nog veel sneller donker is.
Je weet toch echter dat Boquete, na een nacht waken op het pad, het liefst buiten het bos, dan een uurtje of zes teruglopen is. Dan aanvaard je toch je benarde lot en gaat niet meer verder experimenteren met doorlopen (in het scenario, zonder ongelukken, of vrijheidsberovingen etc.)
Je bent verdwaald, je moet noodgedwongen in het bos overnachten, belt na 16.52 niet meer naar een alarmnummer omdat je namelijk op je telefoon wel kunt zien dat je geen bereik hebt, wordt wakker maar gaat dan nog verder het bos in ipv terug te keren.
je speelt dan op zeker en keert terug.
De kaart van Geruisloos, als die klop,t sterkt mij juist meer dat ze niet verdwaald waren.
Wat een pis-stukkie is t overal naar toe. En dan stond de rivier in de eerste dagen ook nog eens hartstikke laag!
En ook grappig, ik heb nu al diverse video's gezien en iedere keer duiken daar onverwacht koeien met boeren op!
het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat ze in 10 dagen niemand zijn tegengekomen of dat ze zo ontzettend verdwaald waren dat ze de weg niet terug konden vinden
dat plus de belgegevens en de onduidelijke tijdlijn van 1 april tot 13.00 uur blijf ik nog even lekker hangen aan mijn kant.
Lorre
PS over tijdlijn gesproken, wanneer wordt daar door jullie kenners daar een keer serieus aandacht aan besteed?Moet zijn: Nee, want er spelen alleen maar andere factoren mee. Voor zoiets kleins als een wastafel maakt noordelijk of zuidelijk niets uit. De wastafel waarmee je kunt zien op wel halfrond je bent, moet nog uitgevonden worden. Het is gewoon een broodje aap.quote:
[..]
Ja, maar er spelen ook andere factoren mee. Water in een wastafel kan bv. de 'verkeerde' kant op kolken door de vorm ervan.-- <br />PinpointDat lijkt inderdaad heel erg logisch. Maar als het idee van een lusvormig pad een basisaanname is, kun je ook redeneren: we moeten nu wel over de helft zijn, dus we kunnen beter doorlopen.quote:
[..]
Maar tot dan toe hebben ze alleen maar Boquete met iedere stap verder achter zich gelaten, in één richting... nooit een wijde bocht en dan de andere kant op... ook over de top, telkens dezelfde looprichting, steeds verder weg in een rechte lijn van Boquete.
Dan lijkt het mij toch onwaarschijnlijk dat je denkt: nou, dalijk hopelijk een bocht naar links en een pad terug en dan zijn we binnen twee uur weer terug in Boquete (nadat je al een uur of acht hebt gelopen).
Het lijkt mij logisch om dan de zekerheid van het teruggaan te kiezen, omdat het op een volgende dag vanaf het ochtendgloren dan wel te doen is (in een scenario, dat er geen ongeval is geweest en ook geen sprake van belagers).Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik heb hem helemaal bijgewerkt tot 14 september en daar ben ik wel even mee bezig geweestquote:
[...]
PS over tijdlijn gesproken, wanneer wordt daar door jullie kenners daar een keer serieus aandacht aan besteed?
Gorray ik denk niet meer de volgende ochtend. Dan speel je op zeker en keert terug. Dan maar 8 uur lopen maar dan weet je dat je om 15 uur weer terug bent bij je hostelquote:
[..]
Dat lijkt inderdaad heel erg logisch. Maar als het idee van een lusvormig pad een basisaanname is, kun je ook redeneren: we moeten nu wel over de helft zijn, dus we kunnen beter doorlopen.Waarom lees je de antwoorden niet eens goed, ipv te reageren als een kind dat een speeltje wordt afgepakt. Je hebt commentaar op mensen die over verdwalen praten, tunnelvisie zeg je dan. Maar ben jij wel eens serieus op het verdwalen ingegaan, behalve door om je heen te schoppen dan.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus ook.
Je bent verdwaald, je moet noodgedwongen in het bos overnachten, belt na 16.52 niet meer naar een alarmnummer omdat je namelijk op je telefoon wel kunt zien dat je geen bereik hebt
je speelt dan op zeker en keert terug.
De kaart van Geruisloos, als die klop,t sterkt mij juist meer dat ze niet verdwaald waren.
Wat een pis-stukkie is t overal naar toe. En dan stond de rivier in de eerste dagen ook nog eens hartstikke laag!
En ook grappig, ik heb nu al diverse video's gezien en iedere keer duiken daar onverwacht koeien met boeren op!
het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat ze in 10 dagen niemand zijn tegengekomen of dat ze zo ontzettend verdwaald waren dat ze de weg niet terug konden vinden
dat plus de belgegevens en de onduidelijke tijdlijn van 1 april tot 13.00 uur blijf ik nog even lekker hangen aan mijn kant.
Lorre
PS over tijdlijn gesproken, wanneer wordt daar door jullie kenners daar een keer serieus aandacht aan besteed?Ik heb het boven en onder de evenaar gezien. En gelezen op wiki. Dat kwam overeen.quote:
[..]
In een trechter? Zal best, ik zie op het noordelijk halfrond het water ook 50% van de keren de andere kant op draaien.
Maar niet echt interessant voor de discussie in dit topic.Make my day!Ten noordwesten van Boquete, ten zuiden van de continental divide.quote:
Waar precies op de kaart ligt de Sendero Culebra uit deze video?
Ik kan het nergens vinden.
Dus is in bos, niet in jungle. Zou ook beetje raar zijn, bankjes midden in de jungleDat is de mooie trek naar Las Cascadas Perdidas, de verloren watervallen.. meer westelijk van de Pianista.quote:
Waar precies op de kaart ligt de Sendero Culebra uit deze video?
Ik kan het nergens vinden.
Welkom in de wondere wereld, waar alles Culebra heet, ook de Rio Changuinola, maar de eigenlijke Rio Culebra, pas zo'n kleine veertig kilometer verderop begint.Wat is er onduidelijk aan het 'geen bereik hebben'?quote:
[..]
Dit bedoel ik dus ook.
Je bent verdwaald, je moet noodgedwongen in het bos overnachten, belt na 16.52 niet meer naar een alarmnummer omdat je namelijk op je telefoon wel kunt zien dat je geen bereik hebtMake my day!Ga zeker kijken misschien worden we dan iets wijzer,quote:
Wil je nieuwe gegevens? Dinsdagavond voor de tv gaan zitten
Begint in de buurt van Bajo Mono en volgt dan noordwaarts zo'n beetje de loop van de Caldera.quote:
Waar precies op de kaart ligt de Sendero Culebra uit deze video?
Ik kan het nergens vinden.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...De Rio Changuinola heet lokaal Culebra en om verwarring te voorkomen noemen de kranten hem Culubre, net als die andere rivier in PILAquote:
[..]
Dat is de mooie trek naar Las Cascadas Perdidas, de verloren watervallen.. meer westelijk van de Pianista.
Welkom in de wondere wereld, waar alles Culebra heet, ook de Rio Changuinola, maar de eigenlijke Rio Culebra, pas zo'n kleine veertig kilometer verderop begint.
Ik weet niet of het komende dinsdag al in de uitzending is. Het kan ook een volgende aflevering zijn.quote:
[..]
Ga zeker kijken misschien worden we dan iets wijzer,Hahaha ja, en dan heb je de grote plaats Changuinola bij de kust... die hebben daar een kleiner park van La Amistad en dan posten toeristen allemaal foto's op Flickr: CHANGUINOLA...quote:Op donderdag 18 september 2014 01:32 schreef Domnivoor het volgende:
De Rio Changuinola heet lokaal Culebra en om verwarring te voorkomen noemen de kranten hem Culubre, net als die andere rivier in PILA
En dan zitten ze daar, waar de rivier heel erg brede strandachtige oevers heeft.. en word je weer es op het verkeerde been gezet.. ik weet ook nog steeds niet waar dat Wekso jungle dorp zich bevindt daar, waar je als toerist met machetes kunt worden gewekt, in het Amistad Park.
Als ik zeg, in Culebra, heb ik het vast goed.http://www.showbizznetwor(...)ieuwe-reeks-vermist/quote:
[..]
Ik weet niet of het komende dinsdag al in de uitzending is. Het kan ook een volgende aflevering zijn.
We zien het wel ik volg toch altijd vermistJa daar ben ik van uit gegaan vanaf begin april tot begin augustus.quote:
[..]
Waarom lees je de antwoorden niet eens goed, ipv te reageren als een kind dat een speeltje wordt afgepakt. Je hebt commentaar op mensen die over verdwalen praten, tunnelvisie zeg je dan. Maar ben jij wel eens serieus op het verdwalen ingegaan, behalve door om je heen te schoppen dan.
En ik reageer als een kind dat een speeltje wordt afgepakt?
Kom op zeg,
Ik reageer vanuit mijn denkwijze en sta nog steeds open voor alle mogelijke scenario's maar na bijna 6 maanden geloof ik niet meer in alleen verdwalen.dat van die mirador, dat je er daar tig van hebt, wist ik trouwens niet, dank je.quote:
[..]
Hahaha ja, en dan heb je de grote plaats Changuinola bij de kust... die hebben daar een kleiner park van La Amistad en dan posten toeristen allemaal foto's op Flickr: CHANGUINOLA...
En dan zitten ze daar, waar de rivier heel erg brede strandachtige oevers heeft.. en word je weer es op het verkeerde been gezet.. ik weet ook nog steeds niet waar dat Wekso jungle dorp zich bevindt daar, waar je als toerist met machetes kunt worden gewekt, in het Amistad Park.
Als ik zeg, in Culebra, heb ik het vast goed.Ik vind dit serieus interessant: wat is er nu precies tegen het verdwaal-scenario? Kun je me dat uitleggen? Welke punten kloppen niet?quote:
[..]
Ja daar ben ik van uit gegaan vanaf begin april tot begin augustus.
En ik reageer als een kind dat een speeltje wordt afgepakt?
Kom op zeg,
Ik reageer vanuit mijn denkwijze en sta nog steeds open voor alle mogelijke scenario's maar na bijna 6 maanden geloof ik niet meer in alleen verdwalen.Make my day!Ik heb het nagekeken: al mijn iPhone 4 en 5s foto's zijn 72 bits, dus mag je langzamerhand aannemen dat de foto van Kris op de Mirador met een mobiele telefoon is genomen, dat schijnt daar de standaard voor te zijn.
En P's foto van dezelfde plek is met een iPhone 4 gemaakt, het Apple profiel geeft dat weg. Niet dat dat nieuwswaarde heeft, want die had hij in maart ook al.quote:
[..]
Hahaha ja, en dan heb je de grote plaats Changuinola bij de kust... die hebben daar een kleiner park van La Amistad en dan posten toeristen allemaal foto's op Flickr: CHANGUINOLA...
En dan zitten ze daar, waar de rivier heel erg brede strandachtige oevers heeft.. en word je weer es op het verkeerde been gezet.. ik weet ook nog steeds niet waar dat Wekso jungle dorp zich bevindt daar, waar je als toerist met machetes kunt worden gewekt, in het Amistad Park.
Als ik zeg, in Culebra, heb ik het vast goed.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Mss is die foto naar huis gestuurd via dezelfde telefoon?quote:
Ik heb het nagekeken: al mijn iPhone 4 en 5s foto's zijn 72 bits, dus mag je langzamerhand aannemen dat de foto van Kris op de Mirador met een mobiele telefoon is genomen, dat schijnt daar de standaard voor te zijn.
En P's foto van dezelfde plek is met een iPhone 4 gemaakt, het Apple profiel geeft dat weg. Niet dat dat nieuwswaarde heeft, want die had hij in maart ook al.
Ik zie hem het eerst in opsporingsberichten van de ouders.Make my day!quote:
In ieder geval, je hebt een mooie hut:
Dan zou Kris nog hem op de Mirador met 3G nog naar huis hebben gestuurd?quote:
Mss is die foto naar huis gestuurd via dezelfde telefoon?
Ik zie hem het eerst in opsporingsberichten van de ouders.
Weet je ook misschien de datum van die opsporingsberichten?
Of is dat pas na de briefing door het NFI geweest?Als de foto van Kris op de mirador met een Iphone is gemaakt dan vraag ik me 2 dingen afquote:
Ik heb het nagekeken: al mijn iPhone 4 en 5s foto's zijn 72 bits, dus mag je langzamerhand aannemen dat de foto van Kris op de Mirador met een mobiele telefoon is genomen, dat schijnt daar de standaard voor te zijn.
En P's foto van dezelfde plek is met een iPhone 4 gemaakt, het Apple profiel geeft dat weg. Niet dat dat nieuwswaarde heeft, want die had hij in maart ook al.
1- is ie dan naar huis ge-appt?
2- Kris had een Iphone ,Lisanne een Samsung
Als mijn vriendin vraagt een foto van haar te maken dan maak ik die met mijn eigen telefoon.
Als ze om die foto vraagt dan app ik die haar.
natuurlijk kan het ook dat Kris aan Lisanne haar telefoon geeft en vraagt "maak even een foto van me" maar in mijn omgeving zie ik het vaker gebeuren dat ze m met hun eigen telefoon maken en dan door-appen.Helaas, dat weet ik niet.quote:
[..]
Dan zou Kris nog hem op de Mirador met 3G nog naar huis hebben gestuurd?
Weet je ook misschien de datum van die opsporingsberichten?
Of is dat pas na de briefing door het NFI geweest?Make my day!Die foto op de Mirador van Kris heeft maar weinig data... een Samsung Galaxy S4 schiet ook 72 bits foto's, heb ik net gecheckt, dus dat kunnen beide toestellen zijn geweest (of nog een boel andere).quote:
Als de foto van Kris op de mirador met een Iphone is gemaakt dan vraag ik me 2 dingen af
1- is ie dan naar huis ge-appt?
2- Kris had een Iphone ,Lisanne een Samsung
Als mijn vriendin vraagt een foto van haar te maken dan maak ik die met mijn eigen telefoon.
Als ze om die foto vraagt dan app ik die haar.
natuurlijk kan het ook dat Kris aan Lisanne haar telefoon geeft en vraagt "maak even een foto van me" maar in mijn omgeving zie ik het vaker gebeuren dat ze m met hun eigen telefoon maken en dan door-appen.
Dan moet je echt verstand hebben van alle kleurprofielen en hoe een iPhone of een Samsung de situatie ter plekke zou schieten. Het meest logische echter, is dat Kris aan Lisanne heeft gevraagd een foto te maken met haar iPhone, neem ik aan.
Maar in principe kun je alles ook weer door appen ja, mits je wel 3G bereik hebt. Met GPRS of 1G lukt het je doorgaans niet foto's te verzenden.Kom ik op terug.quote:
[..]
Ik vind dit serieus interessant: wat is er nu precies tegen het verdwaal-scenario? Kun je me dat uitleggen? Welke punten kloppen niet?
Als je het heel sec bekijkt dan is het ook heel logisch dat je denkt aan verkeerde keuzes, verdwalen,pech en uiteindelijk sterven in de jungle.
I
k zal het je nog zouter zeggen, tot juli vond ik t maar domme dozen die in achterlijke korte broekjes in de jungle dachten effe een stukje te gaan wandelen.
maar toen had ik me er nog niet echt in verdiept.
Er zijn in mijn ogen zoveel aanwijzingen die juist er meer op wijzen dat er derden in het spel zijn dan dat ze alleen verdwaald waren alleen het zijn aanwijzingen en voor mij logische dingen en geen feiten.
Ik zit heel erg te wachten op de verdere telefoongegevens.Dan zoek je rust tot het licht wordt en draai je om. Wat je dan niet doet, is de gevaarlijke kabelbrug bestijgen over snelstromende kolken en dodelijke keien, teneinde de einder te bereiken, door tropisch regenwoud, weg van je kamer. Denk ik. Maar dat is natuurlijk heel persoonlijk.quote:
[..]
Wat wel goed mogelijk is, is dat ze de eerste avond rond zonsondergang bij de 2e crossing aankwamen. Want ik kan me voorstellen dat als je je realiseert dat je op de Mirador terug had moeten gaan, en dus nooit meer op tijd terug kan komen voor zonsondergang, dat je dan maar doorloopt in de hoop dat er toch een dorp of iets dergelijks is.
Tja, dan sta je in het donker bij een kabelbrug. Wat doe je dan?
Dit is de 2e crossing:Ik denk niet dat dat persoonlijk isquote:
[..]
Dan zoek je rust tot het licht wordt en draai je om. Wat je dan niet doet, is de gevaarlijke kabelbrug bestijgen over snelstromende kolken en dodelijke keien, teneinde de einder te bereiken, door tropisch regenwoud, weg van je kamer. Denk ik. Maar dat is natuurlijk heel persoonlijk.
Ik denk dat ieder weldenkend mens dat zou doenIk heb nog wat research gedaan en op Flickr naar een hoop Samsung foto's gekeken, waarvan de nieuwere modellen zoals de Samsung Galaxy 4 en dergelijke ook in 72 dpi posten.
Maar er is nog iets anders in de hand. Alle foto's van de Canon Powershot camera, hebben als Exif versie: 0230. Dat is de nieuwste versie
En al die foto's hadden als resolutie: 180 dpi voor landscape formaat en 96 dpi voor portrait formaat.
De foto van Kris op de Mirador, heeft als Exif versie: 0221.
Als ik kijk naar al mijn iPhone foto's, hebben die ook 0221 als Exif versie, zowel de 4 als de 5s.
Ik heb een stuk of 20 Samsung Galaxy foto's bekeken van verschillende types op Flickr en die gaven allemaal aan, dat ze Exif versie 0220 gebruikten.
Dus neem ik aan, dat Samsung versie 0220 als fabrieksstandaard gebruikt en Apple versie 0221.
Conclusie: op basis van de 72 dpi resolutie en dat de metadata aangeeft, dat Exif versie 0221 is aangetroffen, is het mijn veronderstelling dat de foto van Kris op de Mirador door een mobiele telefoon is genomen, met een sterk vermoeden richting een iPhone.Foto's, kaartjes.. het duizelt me.quote:
Ik heb nog wat research gedaan en op Flickr naar een hoop Samsung foto's gekeken, waarvan de nieuwere modellen zoals de Samsung Galaxy 4 en dergelijke ook in 72 dpi posten.
Maar er is nog iets anders in de hand. Alle foto's van de Canon Powershot camera, hebben als Exif versie: 0230. Dat is de nieuwste versie
En al die foto's hadden als resolutie: 180 dpi voor landscape formaat en 96 dpi voor portrait formaat.
De foto van Kris op de Mirador, heeft als Exif versie: 0221.
[ afbeelding ]
Als ik kijk naar al mijn iPhone foto's, hebben die ook 0221 als Exif versie, zowel de 4 als de 5s.
Ik heb een stuk of 20 Samsung Galaxy foto's bekeken van verschillende types op Flickr en die gaven allemaal aan, dat ze Exif versie 0220 gebruikten.
Dus neem ik aan, dat Samsung versie 0220 als fabrieksstandaard gebruikt en Apple versie 0221.
Conclusie: op basis van de 72 dpi resolutie en dat de metadata aangeeft, dat Exif versie 0221 is aangetroffen, is het mijn veronderstelling dat de foto van Kris op de Mirador door een mobiele telefoon is genomen, met een sterk vermoeden richting een iPhone.
wat ik begrijp is dat de foto op de Mirador gemaakt is met een Iphone?
dat kan niet Perico want die gegevens zijn nog niet bekend gemaakt.
Dat zou alleen kunnen als ze daar bv geappt zijn naar huis. Toch?
het is laat miss zeg ik wel hele domme dingen
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 18-09-2014 03:48:07 ]Ik vraag me iets af, om te weten inhoeverre Kris en Lisanne overal foto's van maakten en het voor hen onlogisch zou zijn nooit meer een foto te nemen na die bij de Quebrada zou het interessant zijn te weten hoeveel foto's ze die dag hebben genomen vanaf het moment dat ze het Pianista pad opliepen, dat soort gegevens zegt het eea, en de familie heeft die info uiteraard wel.In een trechter. Wat je al niet bij je hebt.quote:
[..]
Ik heb het boven en onder de evenaar gezien. Dat kwam overeen.
Dat geloof ik meteen.quote:En gelezen op wiki.Niet interessanter dan wat? Een foto van een takje?quote:Maar niet echt interessant voor de discussie in dit topic.
Ik denk van wel. Het is een voorbeeld van de verbijsterende collectieve zelfoverschatting hier, wat betreft deskundigheid en beoordelingsvermogen.
Veel maakt dat trouwens niet uit, want ik heb allang gezien dat het daar niet om draait in dit zelfbenoemde speurderscollectief. Het gaat om wie het hardste werkt, de mooiste schema's maakt, en tegen wie je op de juiste momenten "goed werk" zegt. Een enigszins te rechtvaardigen doel is er allang niet (meer).
Het is dus een soort Wie is de Mol kijkerskransje. Met in plaats van een BN'er met een geheimpje, de intiemste, en gruwelijste details over twee omgekomen jonge vrouwen, die niet om jullie bemoeienis gevraagd hebben.
En hun familie ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 18-09-2014 04:13:36 ]-- <br />PinpointHet water hoeft niet "eerst dagenlang" stil te staan. Zolang het maar stil staat vanaf het moment van leeglopen. Sterker nog, zolang het leeglopen maar een sterker kolken veroorzaakt dan het bewegen van het water zit je goed. De manier van vollopen doet er natuurlijk niet toe.quote:
[..]
Maar toch: op kleine schaal is het alleen te constateren in een laboratorium, waarbij het water eerst dagenlang stilstaat. Zo niet, dan bepaalt de manier van vollopen alles.
[..]
Misschien dat jouw manier van je vol laten lopen je manier van hier leeglopen bepaalt, maar dat kun je niet zomaar overal op toepassen.quote:
[..]
Zolang het maar stil staat vanaf het moment van leeglopen.Zolang het niet stilstaat wel. En dat duurt langer dan een BNW'er met een trechtertje denkt.quote:De manier van vollopen doet er natuurlijk niet toe.
In laboratoriumproeven bleek het na uren nog de bepalende factor te zijn.-- <br />Pinpointquote:
[..]
Zolang het niet stilstaat wel. En dat duurt langer dan een BNW'er met een trechtertje denkt.
In laboratoriumproeven bleek het na uren nog de bepalende factor te zijn.Hou je fatsoen een beetje, het is hier al onsmakelijk genoeg. Maar goed, jij je zin:quote:
[..]
Twee teams van natuurkundigen in Massachusetts (VS) en Sydney (Australië) namen hun proeven dan ook pas nadat zij het water in hun bassins dagenlang hadden laten rusten alvorens ze het lieten weglopen. Gebruik werd gemaakt van een volkomen vlak en cirkelvormig bassin met een diameter van 1,8 meter en een diepte van 15 cm. Het centrale afvoergat was op exact dezelfde hoogte geplaatst als de bodem, en verbonden met een 6 meter lange buis waarin aan het vrije uiteinde een stop was geplaatst Na de dagenlange stilstand van het water trokken de onderzoekers plechtig de stop uit de buis en lieten het bassin leeglopen. Na 15 minuten verscheen de draaikolk tegen de klok in draaiend voor de onderzoekers op het noordelijk, en met de wijzers van de klok mee draaiend voor de onderzoekers op het zuidelijk halfrond.
En datzelfde heeft een pientere BNW'er geconstateerd in een keuken of badkamer. Geloof jij het?
Een ander vraagje: kan het zijn dat jij niet om dit detail zo tegen mij tekeer gaat? Maar vanwege andere kritiekpunten die ik uitte over wat er gebeurt in dit topic?
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 18-09-2014 04:59:24 ]-- <br />Pinpointik begrijp je punt, maar wil toch aangeven dat er ook users zijn die daar niet aan meedoen. Jezus9 os daar een voorbeeld van, staat vrij alleen in haar denkwijze, maar vasthoudend is ze zeker. Wel jammer dat ze de laatste dagen minder post.quote:
[..]
In een trechter. Wat je al niet bij je hebt.
[..]
Dat geloof ik meteen.
[..]
Niet interessanter dan wat? Een foto van een takje?
Ik denk van wel. Het is een voorbeeld van de verbijsterende collectieve zelfoverschatting hier, wat betreft deskundigheid en beoordelingsvermogen.
Veel maakt dat trouwens niet uit, want ik heb allang gezien dat het daar niet om draait in dit zelfbenoemde speurderscollectief. Het gaat om wie het hardste werkt, de mooiste schema's maakt, en tegen wie je op de juiste momenten "goed werk" zegt. Een enigszins te rechtvaardigen doel is er allang niet (meer).
Het is dus een soort Wie is de Mol kijkerskransje. Met in plaats van een BN'er met een geheimpje, de intiemste, en gruwelijste details over twee omgekomen jonge vrouwen, die niet om jullie bemoeienis gevraagd hebben.
En hun familie ook niet.
Stacey ook al even niet gezien.
En Za zit hier ook duidelijk niet om complimentjes uit te delen of ze te ontvangen.
En ouder1 zit hier ook duidelijk niet om in de smaak te vallen.
Zo zijn er nog wel een paar.
En jezus9, za en ouder1 hebben mooie bijdragen geleverd, zonder schema's. Wel op zoek naar de mogelijkheden, de een wat breder dan de ander.OK, en ik snap dat mijn post iedereen over één kam lijkt te scheren. Daarom een nuancering:quote:
[..]
ik begrijp je punt, maar wil toch aangeven dat er ook users zijn die daar niet aan meedoen. Jezus9 os daar een voorbeeld van, staat vrij alleen in haar denkwijze, maar vasthoudend is ze zeker. Wel jammer dat ze de laatste dagen minder post.
Stacey ook al even niet gezien.
En Za zit hier ook duidelijk niet om complimentjes uit te delen of ze te ontvangen.
En ouder1 zit hier ook duidelijk niet om in de smaak te vallen.
Zo zijn er nog wel een paar.
En jezus9, za en ouder1 hebben mooie bijdragen geleverd, zonder schema's. Wel op zoek naar de mogelijkheden, de een wat breder dan de ander.
Niet ieder punt van kritiek slaat op iedere deelnemer. En zeker niet in gelijke mate. Natuurlijk zijn er verschillen. Maar iedereen houdt wel het totale gebeuren gaande. Dat wil zeggen, iedereen die nu meedoet. Ik weet niet of er mensen afghaakt hebben, omdat ze "hier niet bij willen horen".
Want daar is genoeg reden voor. Ik noemde wel een aantal aspecten die het tot een bizarre vertoning maken, maar ook een aantal niet. Het fileren van een aantal inwoners van die streek bijvoorbeeld. Ze hoeven maar iets te zeggen dat niet helemaal klopt, of ze staan hier te boek als verdacht, meer wetend dan ze kwijt willen enz. Heb je wel eens een aantal getuigenverklaringen gezien, die over hetzelfde voorval gingen? Hoeveel details daarvan niet kloppen? Getuigen die naar eer en geweten antwoord geven op alle vragen. Over iets waarbij ze onvrijwillig in beeld zijn gekomen.
Maar mijn grootste bezwaar is dat hier twee omgekomen jonge vrouwen publiek bezit zijn geworden. Gemaakt. Normaal, dus buiten deze community zouden de meesten (hoop ik) zich kapotschamen voor hun niet te stelpen drang om elk detail te weten. Dat doe je nergens. Bijvoorbeeld in een kantine op je werk, of van de sportclub. En dat is nog tamelijk besloten. Op FOK! kan de hele wereld meegenieten. Dat is een bezwaar dat voor iedereen geldt, of ze nou als een kip zonder kop wat roepen, of juist heel terughoudend zijn met conclusies.
En bedenk ook, dat degenen die jij als gunstige uitzondering ziet, dat relatief zijn, ten opzichte van het gemiddelde. Die kunnen in de ogen van een ervaren onderzoeker (een echte) nog steeds wilde speculanten zijn.
Ik zag een paar keer, dat er deelnemers van plan zijn om ter plekke "onderzoek" te doen. In Boquete dringt vroeg of laat door wat hier allemaal over hun geschreven wordt. Die lui zien ze al aankomen met hun verdenkingen.
Los van die BNW'ers kunnen er ook nabestaanden komen om daar te kijken, met mensen te praten enz. Ik denk niet dat die blij zijn, als een stel wildvreemden daar de toon gezet heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 18-09-2014 05:42:02 ]-- <br />PinpointMijn grootste manco mbt het verdwaal-scenario is precies hetzelfde als dat van de ouders.quote:
[..]
Ik vind dit serieus interessant: wat is er nu precies tegen het verdwaal-scenario? Kun je me dat uitleggen? Welke punten kloppen niet?
- Ze weten hoe lang ze hebben gelopen.
- Ze weten hoe lang de terugweg duurt
Logische gevolgtrekking, ze zijn niet of nauwelijks verder dan Q2 gegaan. Het zijn geen halve zolen waar het om gaat. Het zijn twee normale intelligente jonge vrouwen en die gaan geen extreme risico's nemen.
Bovendien, één blik op een kaart en je ziet dat achter de berg de wildernis strekt tot aan de andere kant van Panama. Zelfs als ze niet wisten waar het pad naar toe zou gaan, ze wisten wel waar de terugweg naar toeging.
Er is geen goede, voor de hand liggende reden om te veronderstellen dat ze vrijwillig de jungle ingetrokken zijn. Er is alle reden om te veronderstellen dat ze rond Q2 besloten hebben weer terug te gaan. Tot dat punt ook een goed zichtbaar rechttoe, rechtaan pad. Zoals de ouders zeiden, je zou moeite moeten doen het pad kwijt te raken.
Dus de terugweg ingezet en op de terugweg, zeg tussen Q2 en de Mirador, is er *iets* gebeurd wat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. Wat het is geweest weten we niet behalve dat het ook voor hen direct al ernstig genoeg was om het noodnummer te bellen.
Als het een verwonding zou betreffen, verzwikte enkel of erger, is de jungle intrekken nog veel onlogischer. De enige zekerheid die ze hebben is het pad dat terug leidt naar El Pianista en de bewoonde wereld. Al zouden ze een nacht buiten moeten verblijven, never nooit dat ze het pad uit het oog zullen verliezen. Dat is hun grootste houvast.
Konden ze niet meer lopen, dan konden ze ook geen kilometers ver de andere kant op lopen.
Konden ze wel lopen, waarom zijn ze dan niet aangekomen?
Iedereen is het er overeens dat er *iets* gebeurd is. Het Voorval X dat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. We weten ongeveer hoe laat en we weten ongeveer waar het was. Verder hebben we alleen de gevonden resten die over een kilometers groot gebied verspreid zijn gevonden (en die ons tot nu toe geen stap dichterbij het antwoord op voorval X hebben gebracht, alleen maar meer vragen oproepen)
Tussenkomst van een derde zie ik als meest eenvoudige en steekhoudende verklaring voor alles. Ik was er niet bij dus het kan een verdwaling zijn geweest hoor, maar voor mij wordt dat, op basis van wat we weten, een te onlogisch verhaal.
Het is geen persoonlijke voorkeur want ik heb erg lang gedacht dat het een verdwaling is geweest. Alleen is het alsof je een vierkant blokje door een rond gat probeert te drukken, het gaat gewoon niet.
Korte versie: Ik ben het met de conclusie van de ouders eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Rica op 18-09-2014 05:54:26 ]Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathMaar dan niet via whatsapp, want die stuurt de foto niet in het originele formaat door.quote:
[..]
Dat zou alleen kunnen als ze daar bv geappt zijn naar huis. Toch?
E-mail of iMessage volgens mij wel.Gunstige uitzondering, in die zin dat zij geen onderdeel uitmaken van de juiste complimenteren om erbij te horen. Daar reageerde ik eigenlijk op, op dat stukje. Ik zie ze allemaal speculeren, inclusief mezelf trouwens, laat daar geen twijfel over zijn.quote:
[..]
OK, en ik snap dat mijn post iedereen over één kam lijkt te scheren. Daarom een nuancering:
Niet ieder punt van kritiek slaat op iedere deelnemer. En zeker niet in gelijke mate. Natuurlijk zijn er verschillen. Maar iedereen houdt wel het totale gebeuren gaande. Dat wil zeggen, iedereen die nu meedoet. Ik weet niet of er mensen afghaakt hebben, omdat ze "hier niet bij willen horen".
Want daar is genoeg reden voor. Ik noemde wel een aantal aspecten die het tot een bizarre vertoning maken, maar ook een aantal niet. Het fileren van een aantal inwoners van die streek bijvoorbeeld. Ze hoeven maar iets te zeggen dat niet helemaal klopt, of ze staan hier te boek als verdacht, meer wetend dan ze kwijt willen enz. Heb je wel eens een aantal getuigenverklaringen gezien, die over hetzelfde voorval gingen? Hoeveel details daarvan niet kloppen? Getuigen die naar eer en geweten antwoord geven op alle vragen. Over iets waarbij ze onvrijwillig in beeld zijn gekomen.
Maar mijn grootste bezwaar is dat hier twee omgekomen jonge vrouwen publiek bezit zijn geworden. Gemaakt. Normaal, dus buiten deze community zouden de meesten (hoop ik) zich kapotschamen voor hun niet te stelpen drang om elk detail te weten. Dat doe je nergens. Bijvoorbeeld in een kantine op je werk, of van de sportclub. En dat is nog tamelijk besloten. Op FOK! kan de hele wereld meegenieten. Dat is een bezwaar dat voor iedereen geldt, of ze nou als een kip zonder kop wat roepen, of juist heel terughoudend zijn met conclusies.
En bedenk ook, dat degenen die jij als gunstige uitzondering ziet, dat relatief zijn, ten opzichte van het gemiddelde. Die kunnen in de ogen van een ervaren onderzoeker (een echte) nog steeds wilde speculanten zijn.
Ik zag een paar keer, dat er deelnemers van plan zijn om ter plekke "onderzoek" te doen. In Boquete dringt vroeg of laat door wat hier allemaal over hun geschreven wordt. Die lui zien ze al aankomen met hun verdenkingen.
Los van die BNW'ers kunnen er ook nabestaanden komen om daar te kijken, met mensen te praten enz. Ik denk niet dat die blij zijn, als een stel wildvreemden daar de toon gezet heeft.
Volgens mij leest 'boquete' al mee, dat werd hier al eens gemeld.
Wat betreft het publiek bezit, dat lijkt een beetje inherent aan een vermissingszaak als dit. Het is logisch dat de ouders de publiciteit hebben gezocht, ook begrijpelijk dat de ouders van lisanne dat niet meer willen.
Ik voel mij niet bezwaard tov de ouders om hier te posten. Maar ik denk ook niet dat we ze direct verder kunnen helpen. Wel zorgt het er misschien een heel klein beetje voor dat het blijft leven en zo ook interessant blijft voor de media. En daarmee een druk voor de panamese politie / om?
Er zijn hier trouwens aardig wat users die zich bekommeren om verdachtmakingen en ook de mod let er op.
Het is wachten op nieuws, sommigen houden zich op de achtergrond en wachten het af, anderen blijven actief door posten. Ik denk dat dees en geen ook wel zijn afgehaakt.Nee, steekproefsgewijs. Als het me tegenstaat, ga ik er geen uren per dag aan besteden.quote:
[..]
Goede posts, ik vind ze knap geformuleerd.
Lees je zelf wel nog bijna alles mee dan?
Soms tel ik alleen, hoeveel er per minuut bijkomt.-- <br />PinpointHaha, oke. Nee, vermoedde al dat je dat niet deed, maar je kon wel voorbeelden geven, vandaar.quote:
[..]
Nee, steekproefsgewijs. Als het me tegenstaat, ga ik er geen uren per dag aan besteden.
Soms tel ik alleen, hoeveel er per minuut bijkomt.
Volgens mij lees ik zelf al vrij lang mee, maar ik heb maar een paar posts geplaatst.
Toen er nog regelmatig nieuws naar buiten kwam over de zaak, vond ik de bevindingen allemaal wel interessant. Nu is het meelezen meer een standaard bezigheid gewonden wanneer ik even niks te doen heb (net als het nieuws lezen enzo). Soms lees ik een tijdje lang niks, omdat ik dan vind dat de speculaties wat uit de hand beginnen te lopen.
Toch ben ik misschien gewoon te nieuwsgierig of bang dat ik iets belangrijks mis.Aiai! die hebben er nu toch twee van jou te pakken.quote:
[..]
Gunstige uitzondering, in die zin dat zij geen onderdeel uitmaken van de juiste complimenteren om erbij te horen.
Maar ik zei al, niet elk kritiekpunt geldt voor iedereen.Dat is natuurlijk het grote probleem met "de publiciteit". Als de geest uit de fles is, krijg 'm er dan nog maar eens weer in. Maar ik vind publiciteit zoeken om druk op de ketel te zetten niet hetzelfde als een open uitnodiging aan iedereen om in georganiseerd verband maandenlang bezig te gaan met puur theoretische mogelijkheden, bijna dagelijks van alles proberen te zien in foto's, alles van het WWW erbij te halen wat er al stond voor hun reis, enz.quote:Daar reageerde ik eigenlijk op, op dat stukje. Ik zie ze allemaal speculeren, inclusief mezelf trouwens, laat daar geen twijfel over zijn.
Volgens mij leest 'boquete' al mee, dat werd hier al eens gemeld.
Wat betreft het publiek bezit, dat lijkt een beetje inherent aan een vermissingszaak als dit. Het is logisch dat de ouders de publiciteit hebben gezocht, ook begrijpelijk dat de ouders van lisanne dat niet meer willen.
Er zijn mensen die daar zelf bezwaar tegen hebben, maar het toch doen, onder het motto: als ik ermee kap, blijven al die anderen er toch mee doorgaan. Tja, dat is natuurlijk zo. Vooral als die dat ook denken. En je kunt die keren dat je in de spiegel kijkt, best even ergens anders aan denken.Hm.. 'we' kunnen ze niet helpen, ze willen het niet, ze willen waarschijnlijk ook de media-aandacht niet (lijkt me logisch), en dat is allemaal toch goed (voor ze?), want misschien loopt de panamese politie dan wat harder. Of ze komen er minder aan toe, door telefoontjes van journalisten enz.quote:Ik voel mij niet bezwaard tov de ouders om hier te posten. Maar ik denk ook niet dat we ze direct verder kunnen helpen. Wel zorgt het er misschien een heel klein beetje voor dat het blijft leven en zo ook interessant blijft voor de media. En daarmee een druk voor de panamese politie / om?Heb ik gezien, maar om hoeveel procent van de verdachmakingen gaat dat? En ook zonder specifiek iemand verdacht te maken kun je met z'n allen de kant op drijven dat er wel iets crimineels gebeurd zal zijn. Door bepaalde woorden maar vaak genoeg te horen, ook al is dat in een van de potgerukte fantasie. Woorden als dader, geklets over "de plek waar ze vastgehouden zijn", enz. Bijv. bij de bezopen gedachte dat die dader foto's heeft gemaakt, omdat het anders verdacht is dat er na tijd X geen foto's zijn. Bezopen, omdat (wat eindelijk toch iemand zei) dat hooguit verdacht is ALS er een camera gevonden wordt. O ja, dat was ook zo. Maar intussen wel tien of twintig keer "de dader"quote:Er zijn hier trouwens aardig wat users die zich bekommeren om verdachtmakingen en ook de mod let er op.Ik hoop dat er geen nieuws komt. Dan spelen ze het maar onderhands naar de ouders toe. Als er geen misdrijf bewezen wordt (of dood door schuld of zo), blijft het gonzen. Voor de afhakers komen aanhakers, tot het langzaam doodbloedt. En je uiteindelijk alleen wat Wim Dankbaar en Micha Kat achtige types overhoudt.quote:Het is wachten op nieuws, sommigen houden zich op de achtergrond en wachten het af, anderen blijven actief door posten. Ik denk dat dees en geen ook wel zijn afgehaakt.-- <br />PinpointVoorbeelden geven kan prima met steekproeven. En bepaalde dingen krijg je zeker te zien, ook al lees je 2%, omdat die zo overloos herhaald worden, of erop voortgeborduurd. Zo kun jij er ook zeker van zijn niets belangrijks te missen.quote:
[..]
Haha, oke. Nee, vermoedde al dat je dat niet deed, maar je kon wel voorbeelden geven, vandaar.
Volgens mij lees ik zelf al vrij lang mee, maar ik heb maar een paar posts geplaatst.
Toen er nog regelmatig nieuws naar buiten kwam over de zaak, vond ik de bevindingen allemaal wel interessant. Nu is het meelezen meer een standaard bezigheid gewonden wanneer ik even niks te doen heb (net als het nieuws lezen enzo). Soms lees ik een tijdje lang niks, omdat ik dan vind dat de speculaties wat uit de hand beginnen te lopen.
Toch ben ik misschien gewoon te nieuwsgierig of bang dat ik iets belangrijks mis.
Elk nadeel hep se foordeel-- <br />PinpointPinpoint, om hoeveel procent het gaat weet ik niet. Maar persoonlijk maak ik me niet zo sappel om verdachtmakingen als het maar niet met naam en toenaam is. Maar zelfs als men 1 letter gebruikt valt het me op, op hoeveel weerstand dat stuit. Wat betreft fotos van derden, die worden meteen weggehaald door een mod. Dus al met al vind ik dat aspect nog wel meevallen. Wel moet die grens steeds bewaakt worden, dat wel. Maar het kan heel goed dat de meerderheid hier het helemaal niet mee vindt vallen.Ja, ik ben van plan om daar heen te gaan. En nee, ik heb hier geen verdenkingen geuit. Lees mijn 800 posts maar naquote:
[..]
Ik zag een paar keer, dat er deelnemers van plan zijn om ter plekke "onderzoek" te doen. In Boquete dringt vroeg of laat door wat hier allemaal over hun geschreven wordt. Die lui zien ze al aankomen met hun verdenkingen.
Los van die BNW'ers kunnen er ook nabestaanden komen om daar te kijken, met mensen te praten enz. Ik denk niet dat die blij zijn, als een stel wildvreemden daar de toon gezet heeft.
Ik ga geen mensen verhoren. Ik wil de wandeling reconstrueren en kijken wat ik tegenkom. Maar in de eerste plaats wil ik gewoon vakantie houden in een mooi land.
Over die trechter: Ik heb dat 2 keer uitgeprobeerd, in Nieuw-Zeeland en vlakbij de evenaar. En dat ging zoals verwacht, toeval of niet. Verder heb ik er nooit op gelet en er geen studie naar gedaan zoals jij, dus: je hebt gelijk
Interessant, die moraalridders die hier met enige regelmaat aandacht voor zichzelf komen vragen.quote:
[..]
Aiai! die hebben er nu toch twee van jou te pakken.
Maar ik zei al, niet elk kritiekpunt geldt voor iedereen.
[..]
Dat is natuurlijk het grote probleem met "de publiciteit". Als de geest uit de fles is, krijg 'm er dan nog maar eens weer in. Maar ik vind publiciteit zoeken om druk op de ketel te zetten niet hetzelfde als een open uitnodiging aan iedereen om in georganiseerd verband maandenlang bezig te gaan met puur theoretische mogelijkheden, bijna dagelijks van alles proberen te zien in foto's, alles van het WWW erbij te halen wat er al stond voor hun reis, enz.
Er zijn mensen die daar zelf bezwaar tegen hebben, maar het toch doen, onder het motto: als ik ermee kap, blijven al die anderen er toch mee doorgaan. Tja, dat is natuurlijk zo. Vooral als die dat ook denken. En je kunt die keren dat je in de spiegel kijkt, best even ergens anders aan denken.
[..]
Hm.. 'we' kunnen ze niet helpen, ze willen het niet, ze willen waarschijnlijk ook de media-aandacht niet (lijkt me logisch), en dat is allemaal toch goed (voor ze?), want misschien loopt de panamese politie dan wat harder. Of ze komen er minder aan toe, door telefoontjes van journalisten enz.
[..]
Heb ik gezien, maar om hoeveel procent van de verdachmakingen gaat dat? En ook zonder specifiek iemand verdacht te maken kun je met z'n allen de kant op drijven dat er wel iets crimineels gebeurd zal zijn. Door bepaalde woorden maar vaak genoeg te horen, ook al is dat in een van de potgerukte fantasie. Woorden als dader, geklets over "de plek waar ze vastgehouden zijn", enz. Bijv. bij de bezopen gedachte dat die dader foto's heeft gemaakt, omdat het anders verdacht is dat er na tijd X geen foto's zijn. Bezopen, omdat (wat eindelijk toch iemand zei) dat hooguit verdacht is ALS er een camera gevonden wordt. O ja, dat was ook zo. Maar intussen wel tien of twintig keer "de dader"
[..]
Ik hoop dat er geen nieuws komt. Dan spelen ze het maar onderhands naar de ouders toe. Als er geen misdrijf bewezen wordt (of dood door schuld of zo), blijft het gonzen. Voor de afhakers komen aanhakers, tot het langzaam doodbloedt. En je uiteindelijk alleen wat Wim Dankbaar en Micha Kat achtige types overhoudt.Amen to that!quote:
[..]
Aiai! die hebben er nu toch twee van jou te pakken.
Maar ik zei al, niet elk kritiekpunt geldt voor iedereen.
[..]
Dat is natuurlijk het grote probleem met "de publiciteit". Als de geest uit de fles is, krijg 'm er dan nog maar eens weer in. Maar ik vind publiciteit zoeken om druk op de ketel te zetten niet hetzelfde als een open uitnodiging aan iedereen om in georganiseerd verband maandenlang bezig te gaan met puur theoretische mogelijkheden, bijna dagelijks van alles proberen te zien in foto's, alles van het WWW erbij te halen wat er al stond voor hun reis, enz.
Er zijn mensen die daar zelf bezwaar tegen hebben, maar het toch doen, onder het motto: als ik ermee kap, blijven al die anderen er toch mee doorgaan. Tja, dat is natuurlijk zo. Vooral als die dat ook denken. En je kunt die keren dat je in de spiegel kijkt, best even ergens anders aan denken.
[..]
Hm.. 'we' kunnen ze niet helpen, ze willen het niet, ze willen waarschijnlijk ook de media-aandacht niet (lijkt me logisch), en dat is allemaal toch goed (voor ze?), want misschien loopt de panamese politie dan wat harder. Of ze komen er minder aan toe, door telefoontjes van journalisten enz.
[..]
Heb ik gezien, maar om hoeveel procent van de verdachmakingen gaat dat? En ook zonder specifiek iemand verdacht te maken kun je met z'n allen de kant op drijven dat er wel iets crimineels gebeurd zal zijn. Door bepaalde woorden maar vaak genoeg te horen, ook al is dat in een van de potgerukte fantasie. Woorden als dader, geklets over "de plek waar ze vastgehouden zijn", enz. Bijv. bij de bezopen gedachte dat die dader foto's heeft gemaakt, omdat het anders verdacht is dat er na tijd X geen foto's zijn. Bezopen, omdat (wat eindelijk toch iemand zei) dat hooguit verdacht is ALS er een camera gevonden wordt. O ja, dat was ook zo. Maar intussen wel tien of twintig keer "de dader"
[..]
Ik hoop dat er geen nieuws komt. Dan spelen ze het maar onderhands naar de ouders toe. Als er geen misdrijf bewezen wordt (of dood door schuld of zo), blijft het gonzen. Voor de afhakers komen aanhakers, tot het langzaam doodbloedt. En je uiteindelijk alleen wat Wim Dankbaar en Micha Kat achtige types overhoudt.Op ws maakt iemand er erg veel werk van om een videoverslag met zijn persoonlijke kijk op de zaak te promoten.quote:
De video staat hier ook in de op.
Dat vind ik pas misselijk, zoals ik gister ook al postte. Mensen die naam willen maken nav deze tragedieHoe moet hij daarmee naam maken? Zijn naam staat er niet in, onder, of naast.quote:
[..]
Op ws maakt iemand er erg veel werk van om een videoverslag met zijn persoonlijke kijk op de zaak te promoten.
De video staat hier ook in de op.
Dat vind ik pas misselijk, zoals ik gister ook al postte. Mensen die naam willen maken nav deze tragedie
En ik ben het ook niet eens met zijn kijk op de zaak, maar de video geeft een helder overzicht van wat we weten en wat er gebeurd zou kunnen zijn
Naam maken zonder dat er een naam bijstaat en voor wie zou je dat willen? En we zitten hier op FOK! niet op ws of welk ander forum dan ook.quote:
[..]
Op ws maakt iemand er erg veel werk van om een videoverslag met zijn persoonlijke kijk op de zaak te promoten.
De video staat hier ook in de op.
Dat vind ik pas misselijk, zoals ik gister ook al postte. Mensen die naam willen maken nav deze tragedieDat inderdaad. In het begin had ik geen enkel idee en leek een verdwaling mij heel logisch al sloot ik andere dingen niet uit.quote:
[..]
Mijn grootste manco mbt het verdwaal-scenario is precies hetzelfde als dat van de ouders.
- Ze weten hoe lang ze hebben gelopen.
- Ze weten hoe lang de terugweg duurt
Logische gevolgtrekking, ze zijn niet of nauwelijks verder dan Q2 gegaan. Het zijn geen halve zolen waar het om gaat. Het zijn twee normale intelligente jonge vrouwen en die gaan geen extreme risico's nemen.
Bovendien, één blik op een kaart en je ziet dat achter de berg de wildernis strekt tot aan de andere kant van Panama. Zelfs als ze niet wisten waar het pad naar toe zou gaan, ze wisten wel waar de terugweg naar toeging.
Er is geen goede, voor de hand liggende reden om te veronderstellen dat ze vrijwillig de jungle ingetrokken zijn. Er is alle reden om te veronderstellen dat ze rond Q2 besloten hebben weer terug te gaan. Tot dat punt ook een goed zichtbaar rechttoe, rechtaan pad. Zoals de ouders zeiden, je zou moeite moeten doen het pad kwijt te raken.
Dus de terugweg ingezet en op de terugweg, zeg tussen Q2 en de Mirador, is er *iets* gebeurd wat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. Wat het is geweest weten we niet behalve dat het ook voor hen direct al ernstig genoeg was om het noodnummer te bellen.
Als het een verwonding zou betreffen, verzwikte enkel of erger, is de jungle intrekken nog veel onlogischer. De enige zekerheid die ze hebben is het pad dat terug leidt naar El Pianista en de bewoonde wereld. Al zouden ze een nacht buiten moeten verblijven, never nooit dat ze het pad uit het oog zullen verliezen. Dat is hun grootste houvast.
Konden ze niet meer lopen, dan konden ze ook geen kilometers ver de andere kant op lopen.
Konden ze wel lopen, waarom zijn ze dan niet aangekomen?
Iedereen is het er overeens dat er *iets* gebeurd is. Het Voorval X dat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. We weten ongeveer hoe laat en we weten ongeveer waar het was. Verder hebben we alleen de gevonden resten die over een kilometers groot gebied verspreid zijn gevonden (en die ons tot nu toe geen stap dichterbij het antwoord op voorval X hebben gebracht, alleen maar meer vragen oproepen)
Tussenkomst van een derde zie ik als meest eenvoudige en steekhoudende verklaring voor alles. Ik was er niet bij dus het kan een verdwaling zijn geweest hoor, maar voor mij wordt dat, op basis van wat we weten, een te onlogisch verhaal.
Het is geen persoonlijke voorkeur want ik heb erg lang gedacht dat het een verdwaling is geweest. Alleen is het alsof je een vierkant blokje door een rond gat probeert te drukken, het gaat gewoon niet.
Korte versie: Ik ben het met de conclusie van de ouders eens.
Tot de resten werden gevonden. Dat was het moment dat ik begon te twijfelen aan een verdwaling. Bij een verdwaling is het niet voor de hand liggend dat de resten bij elkaar gevonden worden.
Alle daarop volgende vrijkomende informatie, een groeiende kennis van het gebied door nieuwe fimpjes en blogs van toeristen.. versterkte het gevoel dat een verdwaling een te gemakkelijke conclusie was. Even was er nog een sprankje idee dat het misschien wél paste toen we hoorden dat ze dagenlang gezworven moeten hebben.. maar nu we weten hoeveel indianen, boeren er rond die trail wonen, hoeveel paddocks daar zijn.. snijdt dat juist geen hout meer.
In rondjes lopen? Ja.. Maar niet op een berghelling.
Waar ik afwijk van jouw verhaal is dat Voorval X. Voor mij is de meest logische gedachte ook dat die uiteindelijk tot hun dood heeft geleid maar ik sluit de Wet van Murphy ook niet uit. Dat er na Voorval X die voor hun vermissing heeft gezorgd nog een los Voorval Y is geweest die tot hun dood heeft geleid.de video staat hier ook in de op, vandaar. Mag bv Jacky12 straks ook een videoverslag van zijn scenario in de op zetten? Weliswaar zonder naam van daders dan?quote:
[..]
Naam maken zonder dat er een naam bijstaat en voor wie zou je dat willen? En we zitten hier op FOK! niet op ws of welk ander forum dan ook.Hoe de lokale bewoners in dat gebied mensen vervoeren die gewond zijn geraakt, 2 man per persoon.
http://s1371.photobucket.(...)zps0efa1831.jpg.html
ik heb geen idee hoe dat zou zitten met een eventueel te volgen reukspoor voor bloedhonden,
maar ik ga het navragen bij zo'n organisatie
vraag staat uit.
- wordt vervolgd
[ Bericht 13% gewijzigd door Poekje01 op 18-09-2014 10:52:52 ]Heeft Jacky een videoverslag dan? Ik heb alleen nog maar een scenario gelezen.quote:
[..]
de video staat hier ook in de op, vandaar. Mag bv Jacky12 straks ook een videoverslag van zijn scenario in de op zetten? Weliswaar zonder naam van daders dan?Waar mondt de Rio Caldera in uit?
Is het mogelijk om 'binnendoor' te dwalen van de Pianista (of van het vervolgpad tot de 4 crossings) naar het gebied tussen Bajo Mono en Alto Chiriqui?
Als de meiden op 31 maart al een keer op de Pianista waren, waarom zouden ze dat op 1 april dan nog een keer doen? Kunnen ze op 1 april de Sendero Culebre gedaan hebben?
Is dat in de buurt van het gebied waar de bloedhonden 4x aansloegen?Dat zeg ik toch niet? Ik vraag of anderen ook een videoverslag met hun scenario in de op kunnen zetten.quote:
[..]
Heeft Jacky een videoverslag dan? Ik heb alleen nog maar een scenario gelezen.Gewoon heel persoonlijk heb ik met andere dingen moeite waar het om die specifieke video gaat.quote:
[..]
Hoe moet hij daarmee naam maken? Zijn naam staat er niet in, onder, of naast.
En ik ben het ook niet eens met zijn kijk op de zaak, maar de video geeft een helder overzicht van wat we weten en wat er gebeurd zou kunnen zijn
Om te beginnen spreekt zijn eigen scenario en zijn eigen overtuiging door de 'feiten' heen waardoor het geen helder overzicht is van wat we weten en wat er gebeurt kan zijn, maar van zijn overtuiging. Gepresenteerd als feiten idd.
Erger nog is het gedramatiseer in vormgeving en muziek. Echt... ik wist niet hoe snel ik het geluid uit moest zetten.
Daarnaast is de bemoeienis met dit topic via anderen in mijn beleving ook gewoon ziekelijk en met die video heeft hij dat toch weer voorelkaar gekregen.Ja hoor.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet? Ik vraag of anderen ook een videoverslag met hun scenario in de op kunnen zetten.Oke, ik dacht dat we het wat betreft de op alleen bij feiten zouden houden. Maar iedereen kan daar dus ook zijn/haar hersenspinsels kwijt. Dan weten we dat.quote:Ah, heel scherp Ouder1, op WS is datzelfde alle users ook opgevallen!quote:
[..]
Gewoon heel persoonlijk heb ik met andere dingen moeite waar het om die specifieke video gaat.
Om te beginnen spreekt zijn eigen scenario en zijn eigen overtuiging door de 'feiten' heen waardoor het geen helder overzicht is van wat we weten en wat er gebeurt kan zijn, maar van zijn overtuiging. Gepresenteerd als feiten idd.
Erger nog is het gedramatiseer in vormgeving en muziek. Echt... ik wist niet hoe snel ik het geluid uit moest zetten.
Daarnaast is de bemoeienis met dit topic via anderen in mijn beleving ook gewoon ziekelijk en met die video heeft hij dat toch weer voorelkaar gekregen.Ik vind het jammer dat wanneer ik twijfel aan een getuigenis, ik onder diezelfde noemer geplaatst word. Voor mij is er een groot verschil tussen twijfelen aan een getuigenis of iemand als mogelijke dader zien.quote:
Heb ik gezien, maar om hoeveel procent van de verdachmakingen gaat dat? En ook zonder specifiek iemand verdacht te maken kun je met z'n allen de kant op drijven dat er wel iets crimineels gebeurd zal zijn. Door bepaalde woorden maar vaak genoeg te horen, ook al is dat in een van de potgerukte fantasie. Woorden als dader, geklets over "de plek waar ze vastgehouden zijn", enz. Bijv. bij de bezopen gedachte dat die dader foto's heeft gemaakt, omdat het anders verdacht is dat er na tijd X geen foto's zijn. Bezopen, omdat (wat eindelijk toch iemand zei) dat hooguit verdacht is ALS er een camera gevonden wordt. O ja, dat was ook zo. Maar intussen wel tien of twintig keer "de dader"
Voor wat betreft de misdrijf gedachte... zal je een dader of meerdere daders moeten hebben en dus in het dan onvermijdelijk om te spreken over 'dader(s)' als woord. Ook als je dat niet koppelt aan een persoon of meerdere personen.
Hoewel ik niet geloof in de theorie van 'vastgehouden zijn', ben ik wel van mening dat mensen die daar aan denken dat moeten mogen uiten ook al vind jij dat onzin.
Je verhaal klinkt alsof je gewoon niet wilt hebben dat er aan iets anders dan een verdwaling wordt gedacht of over iets anders dan een verdwaling mag worden gesproken.Je had het over een videoverslag, niet over hersenspinsels.quote:
[..]
Oke, ik dacht dat we het wat betreft de op alleen bij feiten zouden houden. Maar iedereen kan daar dus ook zijn/haar hersenspinsels kwijt. Dan weten we dat.
En nogmaals het verzoek om met kritiek naar de feedback van BNW te gaan.Sorry Lavenderr.. maar daar wil je de discussie ook niet aan gaan en verwijs je naar forum@fok.nl of zo iets. Voor mij een reden om maar gewoon mijn mond te houden als ik het ergens niet mee eens ben (met deze uitzondering dan).quote:
[..]
Je had het over een videoverslag, niet over hersenspinsels.
En nogmaals het verzoek om met kritiek naar de feedback van BNW te gaan.Een videoverslag met hersenspinsels en feiten door elkaarquote:
[..]
Je had het over een videoverslag, niet over hersenspinsels.
En nogmaals het verzoek om met kritiek naar de feedback van BNW te gaan.Bloedhonden, hoe zien ze er uit, wat is er bekend over ze...
http://www.theindychannel(...)the-missing-and-lost
http://www.goeievraag.nl/(...)/honden-ruiken.63033
http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=82710
http://dier-en-natuur.inf(...)dingshonden-enz.htmlZowel de foto's die we kennen als de vindplaatsen van de overblijfselen maken het m.i. onwaarschijnlijk dat ze op 1 april de tocht langs de Caldera hebben gemaakt.quote:
Waar mondt de Rio Caldera in uit?
Is het mogelijk om 'binnendoor' te dwalen van de Pianista (of van het vervolgpad tot de 4 crossings) naar het gebied tussen Bajo Mono en Alto Chiriqui?
Als de meiden op 31 maart al een keer op de Pianista waren, waarom zouden ze dat op 1 april dan nog een keer doen? Kunnen ze op 1 april de Sendero Culebre gedaan hebben?
Is dat in de buurt van het gebied waar de bloedhonden 4x aansloegen?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Kun je aangeven waar en wanneer de bloedhonden precies gebruikt zijn met een bron? Kan je link niet meer vinden.quote:
Bloedhonden, hoe zien ze er uit, wat is er bekend over ze...
http://www.theindychannel(...)the-missing-and-lost
http://www.goeievraag.nl/(...)/honden-ruiken.63033
http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=82710
http://dier-en-natuur.inf(...)dingshonden-enz.htmlN.a.v. de tirades van Pinpoint wil ik opmerken dat ik waardering heb voor degenen die hier uit het weinige materiaal dat we hebben feiten en verbanden proberen te destilleren. Die manier van werken zal niet direct tot de oplossing leiden, maar kan wel sommige scenario's uitsluiten, andere scenario's aannemelijker maken en nieuwe scenario's in beeld brengen. Minder waardering heb ik voor degenen die aanname op aanname stapelen en zo tot sensationele conclusies komen die in feite op lucht gebouwd zijn. Met het noemen van namen van bestaande personen moet je geweldig oppassen, dat ben ik helemaal met Pinpoint eens.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Mee eens.quote:
N.a.v. de tirades van Pinpoint wil ik opmerken dat ik waardering heb voor degenen die hier uit het weinige materiaal dat we hebben feiten en verbanden proberen te destilleren. Die manier van werken zal niet direct tot de oplossing leiden, maar kan wel sommige scenario's uitsluiten, andere scenario's aannemelijker maken en nieuwe scenario's in beeld brengen. Minder waardering heb ik voor degenen die aanname op aanname stapelen en zo tot sensationele conclusies komen die in feite op lucht gebouwd zijn. Met het noemen van namen van bestaande personen moet je geweldig oppassen, dat ben ik helemaal met Pinpoint eens.Ik bemerk vooral een discrepantie/wrijving over wat nu een feit is en wat nu een aanname is. Zelf ga ik maar uit van de bronnen als feiten. AnswersForKris, Eenvandaag, NOS, persoonlijke oude blogs over de trail en omgeving en andere Nederlandse, Engelse/US en Spaanse media. Zolang niet aantoonbaar onjuist neem ik die als feiten en alle hersenspinsels, persoonlijke blogs aangaande de meiden, door forumusers en anderen in elkaar gedraaide video's, scenario's, overzichten en kaartjes als aannames zolang die bronnen daar niet 100% mee overeenkomen.quote:
N.a.v. de tirades van Pinpoint wil ik opmerken dat ik waardering heb voor degenen die hier uit het weinige materiaal dat we hebben feiten en verbanden proberen te destilleren. Die manier van werken zal niet direct tot de oplossing leiden, maar kan wel sommige scenario's uitsluiten, andere scenario's aannemelijker maken en nieuwe scenario's in beeld brengen. Minder waardering heb ik voor degenen die aanname op aanname stapelen en zo tot sensationele conclusies komen die in feite op lucht gebouwd zijn. Met het noemen van namen van bestaande personen moet je geweldig oppassen, dat ben ik helemaal met Pinpoint eens.
Aanname op aanname stapelen is in mijn ogen alleen in open scenario's prima; scenario's zijn tenslotte verzonnen mogelijkheden en we hebben te weinig feiten om die geheel op feiten te laten berusten. Het vasthouden aan een scenario/overzicht/kaartje als feit of oogkleppen ophouden over foutieve 'feiten' om dat scenario/overzicht/kaartje maar overeind te houden, vind ik niet juist.Heb je hier wat aan?quote:
[..]
Kun je aangeven waar en wanneer de bloedhonden precies gebruikt zijn met een bron? Kan je link niet meer vinden.
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorridoIk wil even terugkomen op wat ik vannacht gepost heb, en waar toen al een paar deelnemers op gereageerd hebben. Wat ik best een zinnige uitwisseling vond btw. Maar er valt meer over te zeggen. Wie kijkt naar twee reacties hieronder, ziet meteen dat deelnemers hier verschillend in staan, en dat niet iedereen in dezelfde richting loopt, rent of marcheert. Zoals dat wel bebeurt bij een op hol geslagen kudden, of ergere voorbeelden.quote:
Interessant, die moraalridders die hier met enige regelmaat aandacht voor zichzelf komen vragen.Wat Grijzemassa zegt, heb ik mezelf natuurlijk op de hals gehaald, door soortgelijke dingen te zeggen, zonder onderscheid te maken. En ja, het is moraalridder-achtig. Voor een deel mijn moraal. Ik kan weerzin voelen tegen dit gebeuren. Voor een ander deel is die moraal denk ik vrij algemeen. En je ziet ook meteen, wat er gebeurt als iemand een groep iets verwijt: die raakt altijd als eerste de verkeerde. Misschien juist iemand die voor het evenwicht zorgt.quote:
Meteen onder Grijzemassa post Dr. Schnautzer, die Amen to that schrijft. Diversiteit op 10 cm. monitor, en er wordt wel stilgestaan bij wat men aan het doen is.
Wat hier gebeurt is een geheel, dat behalve meer is dan de som van de delen. Het leeft ook zelfstandig. Als er iemand uitstapt of bij komt, maakt dat weinig uit. Al zou het een ervaren ex-rechercheur zijn, die goed kan uitleggen, dan nog gaat het door. Het zal veranderen door zo'n zwaargewicht, maar niet stoppen. Ook niet als die zwaargewicht zegt dat het zou moeten. En als er een welbespraakte complot-promotor bij komt, zwenkt de richting weer.
Het topic leeft door, ook als iedereen over een half jaar vervangen is door anderen. Het is zelfs onsterfelijk, zolang er interesse is. Stel dat FOK! besluit, of verplicht wordt, de stekker eruit te trekken, vindt men elkaar binnen een week ergens anders, en leeft het verder.
Dus: Een moraalridder, die dat virtuele organisme liever dood zou zien, is kansloos als 'ie dat probeert. Verwijten naar deelnemers hebben ook geen zin, zoals zeggen dat ze het in stand houden (samen met mijn oordeel over het geheel wordt dat een verwijt). Neem ik bij dezen terug.
Dat ze het in stand helpen houden klopt natuurlijk, maar het blijft sowieso in stand. En voor iedereen is er een reden om niet weg te lopen. Voor de één kan dat zijn, dat er een tandje bij moet, en voor iemand die het nut betwijfelt en kritische noten plaatst, dat zijn/haar vertrek de kwaliteit zal verminderen. Posters die het meest vrijelijk speculeren kunnen vinden dat ze even hard nodig zijn, omdat in een groep uitersten vaak met frisse ideeën komen. Wilde ideeën zijn niet erg, want temperen doen anderen wel. In de rechtspraak mag een advocaat of aanklager ook ongenuanceerd en eenzijdig zijn, dus waarom in een topic dan niet. Zelfs als er een onvoorstelbare idoot komt meedoen, heeft die een functie: het zelfreinigend vermogen wordt dan getest. Zo hoeft niemand zich iets kwalijk te nemen.
De moraal: tegen wie kan een rechtgeaarde moraalridder dan nog ten strijde trekken? Niemand is de kwaaie pier, en het zelfstandig levende proces is onkwetsbaar. Vragen als 'had het moeten beginnen' zijn ook zinloos. Ik heb wel zo'n beetje gezegd wat er te zeggen viel. Deelnemen ga ik niet doen, en herhalen van mijn bedenkingen ook niet. Dus vaarwel topic, en iedereen wens ik het beste. Als er reacties komen in dit meta-zijstraatje, reageer ik daar nog wel op. Maar als dat zijstraatje blijvend is, vind ik dat het een apart topic moet worden.
Hoe dan ook, jullie hebben te maken met een zelfstandig geworden iets. Voor iedereen, of 'ie dat nou interessant vindt of niet, kan het nut hebben om dat te beseffen. Al is het maar omdat dat zelfstandige iets met je op de loop kan gaan. Of omdat je erdoor ergens beter in wordt, dan kan natuurlijk ook. Bijv. omgaan met iets dat principieel onbeheersbaar is.
Lang genoeg, deze post. Reacties zijn welkom. Of, en hoe lang dat gewenst is binnen het topic is een zaak voor de moderator.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 18-09-2014 13:09:55 ]-- <br />PinpointEen artikel van eind mei. Is dit je bron van de bloedhonden Poekje? Wat is je punt nu precies?quote:
[..]
Heb je hier wat aan?
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorridoHij is dus in het bezit van een Iphone? Hoe weet je dat hij die in maart al had?quote:
Ik heb het nagekeken: al mijn iPhone 4 en 5s foto's zijn 72 bits, dus mag je langzamerhand aannemen dat de foto van Kris op de Mirador met een mobiele telefoon is genomen, dat schijnt daar de standaard voor te zijn.
En P's foto van dezelfde plek is met een iPhone 4 gemaakt, het Apple profiel geeft dat weg. Niet dat dat nieuwswaarde heeft, want die had hij in maart ook al.O je bedoelt dat je er niets aan hebt. Dan doe je er toch niets mee. En ik ben poekje niet maar dacht misschien te helpenquote:
[..]
Een artikel van eind mei. Is dit je bron van de bloedhonden Poekje? Wat is je punt nu precies?werkt bluetooth zonder 3g? Ik gebruik dat nooit dus heb er weinig verstand van.quote:
[..]
Hij is dus in het bezit van een Iphone? Hoe weet je dat hij die in maart al had?Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel te zeggen dat Poekje de hele tijd het bloedhondenverhaal zo relevant vindt omdat daarmee de meiden gevonden hadden moeten worden (voor zover ik heb begrepen). Maar dit artikel gaat over een zoektocht in mei. Dus ik vroeg me even af welk punt hij nu precies wil maken met de bloedhonden. Bedankt nog voor de link overigens.quote:
[..]
O je bedoelt dat je er niets aan hebt. Dan doe je er toch niets mee.Haha, is oke we begrepen elkaar verkeerdquote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel te zeggen dat Poekje de hele tijd het bloedhondenverhaal zo relevant vindt omdat daarmee de meiden gevonden hadden moeten worden (voor zover ik heb begrepen). Maar dit artikel gaat over een zoektocht in mei. Dus ik vroeg me even af welk punt hij nu precies wil maken met de bloedhonden. Bedankt nog voor de link overigens.Gisteravond heb ik deze link gepost voor Panamese speurhonden.quote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel te zeggen dat Poekje de hele tijd het bloedhondenverhaal zo relevant vindt omdat daarmee de meiden gevonden hadden moeten worden (voor zover ik heb begrepen). Maar dit artikel gaat over een zoektocht in mei. Dus ik vroeg me even af welk punt hij nu precies wil maken met de bloedhonden. Bedankt nog voor de link overigens.
Volgens dit NRC artikel op 9 april voor het eerst ingezet, en planning zou zijn ze ook op 10 en 11 april te gebruiken.
Zoals al blijkt uit artikel, slecht weer, misschien is dat oorzaak voor weinig resultaat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)erlanders-vergroten/Het probleem is dat er geen enkele aanwijzingen zijn tegen potentiële daders. Het zijn slechts theorieën die sommige toevalligheden zouden verklaren.quote:
[..]
Ik vind het jammer dat wanneer ik twijfel aan een getuigenis, ik onder diezelfde noemer geplaatst word. Voor mij is er een groot verschil tussen twijfelen aan een getuigenis of iemand als mogelijke dader zien.
Voor wat betreft de misdrijf gedachte... zal je een dader of meerdere daders moeten hebben en dus in het dan onvermijdelijk om te spreken over 'dader(s)' als woord. Ook als je dat niet koppelt aan een persoon of meerdere personen.
Hoewel ik niet geloof in de theorie van 'vastgehouden zijn', ben ik wel van mening dat mensen die daar aan denken dat moeten mogen uiten ook al vind jij dat onzin.
Je verhaal klinkt alsof je gewoon niet wilt hebben dat er aan iets anders dan een verdwaling wordt gedacht of over iets anders dan een verdwaling mag worden gesproken.
Maar als zo'n theorie minder waarschijnlijk is dan de waarschijnlijkheid van het toeval, dan is het toeval bij definitie een sterker argument dan de theorie. Daarom is het nutteloos om met zeer onwaarschijnlijke scenario's sommige van de toevalligheden proberen te verklaren.
Het enige moment waarop zeer onwaarschijnlijke theorieën in beeld komen, is pas wanneer de meer waarschijnlijke scenario's geëlimineerd kunnen worden. En dit is nog lang niet het geval.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 18-09-2014 13:33:05 ]één en ander laat me (nog) niet los zoals bijna diezelfde foto. Ik wist niet dat er op de camera ook een bluetooth functie zit, nu dus wel. Het zou in theorie dus mogelijk zijn om een mooie foto te delen tussen camera en telefoon.
Zijn foto's op FB van maart gecheckt op dezelfde herkenbare data.. en die kwamen overeen.quote:
Hij is dus in het bezit van een Iphone? Hoe weet je dat hij die in maart al had?Wel heel apart dat na alle commotie en kritiek het niemand opgevallen is dat het filmpje weg is uit de OP.Jammer, filmpje zette alles goed op een rijtjequote:
Wel heel apart dat na alle commotie en kritiek het niemand opgevallen is dat het filmpje weg is uit de OP.Oke, het staat nu in een spoiler toch? Kan iedereen die interesse heeft het evengoed nog bekijkenquote:
Wel heel apart dat na alle commotie en kritiek het niemand opgevallen is dat het filmpje weg is uit de OP.Degene die de volgende OP maakt moet eerst nog even de topicpointer lezen. Vooral het tweede punt.quote:
[..]
Oke, het staat nu in een spoiler toch? Kan iedereen die interesse heeft het evengoed nog bekijkenIk vind dit echt zo'n grote onzin hé. Daarnaast; wat is waarschijnlijk? Is verdwalen waarschijnlijk? In al die jaren is er één toerist daar 'verdwaald' en nooit meer terug gekomen. Daar zijn ook geen bewijzen voor een verdwaling bij gevonden; dat is een aanname. En dat was nog op een ander pad ook.quote:
[..]
Het probleem is dat er geen enkele aanwijzingen zijn tegen potentiële daders. Het zijn slechts theorieën die sommige toevalligheden zouden verklaren.
Maar als zo'n theorie minder waarschijnlijk is dan de waarschijnlijkheid van het toeval, dan is het toeval bij definitie een sterker argument dan de theorie. Daarom is het nutteloos om met zeer onwaarschijnlijke scenario's sommige van de toevalligheden proberen te verklaren.
Het enige moment waarop zeer onwaarschijnlijke theorieën in beeld komen, is pas wanneer de meer waarschijnlijke scenario's geëlimineerd kunnen worden. En dit is nog lang niet het geval.
Er zijn vele malen meer buitenlanders vermoord in Boquete dan totaal verdwenen. Er zijn meer gewapende overvallen op toeristen gepleegd dan er toeristen spoorloos zijn verdwenen.
Er zijn geen toeristen van kabelbruggen gevallen.
Er zijn geen toeristen omgekomen door wilde dieren of vee.
Leg mij dan nog eens uit waarom een verdwaling waarschijnlijker is dan een misdrijf.Ja.. er is een toeristen koppel 'verdwaald' en door Indianen terug gebracht. Dat dat 'verdwalen' dan inhoudt dat zij het pad zijn kwijt geraakt en door de bushbush hebben gezworven is echter een aanname. De aanname dat dat 'verdwalen' heeft ingehouden dat zij zijn doorgelopen na de Mirador lijkt echter waarschijnlijker omdat je dan idd in dat tijdsbestek bij indianen uitkomt.
Al deze 'feiten' bij elkaar maakt een verdwaling juist onwaarschijnlijk.Hier ben ik het mee eens. Ik herken me ook totaal niet in het beeld dat geschetst wordt. Mijns inziens vist er hier niemand naar complimenten en is er geen strijd om primeurs en wordt iedereen serieus genomen, ook als je voor het eerst post.quote:
N.a.v. de tirades van Pinpoint wil ik opmerken dat ik waardering heb voor degenen die hier uit het weinige materiaal dat we hebben feiten en verbanden proberen te destilleren. Die manier van werken zal niet direct tot de oplossing leiden, maar kan wel sommige scenario's uitsluiten, andere scenario's aannemelijker maken en nieuwe scenario's in beeld brengen.
Maar laten we er dan vanuit gaan: de moraalpolitie sluit de tent hier. Hans Kremers heeft laten doorschemeren dat hij wel waardering kan opbrengen voor mensen die "meepuzzelen". De Panamese overheid en de politie heeft van het begin af aan enkel voor de vorm dingen uitgevoerd en niet erg hun best gedaan en zelfs ernstig verzaakt qua getuigenissen. Daar hoeven de ouders niets van te verwachten, ze roepen al maanden dat het weer te slecht is en laten Indianen lukraak het vindwerk doen.
Hans Kremers heeft ook van Nederlandse zijde al te horen gekregen dat hij strohalmen grijpt. Er is onderzoek gedaan naar de rugzak en rechercheurs hebben in Panama meegekeken bij het onderzoek en meer mogen ze niet verwachten.
Het is mijn mening, dat je de expertise die hier gebundeld is uiterst serieus mag nemen. Als je lang bezig bent om kaarten, die blank zijn, in te vullen met kabelbruggen, micro afstanden en spooknederzettingen als Alto Romero, heb jij dan automatisch meer ontzag voor de Panamese media, klakkeloos geciteerd door de NOS, als die globaal stellen dat er weer "resten zijn gevonden in de buurt van eerdere vondsten"?
Ik vind dat je van crowdsleuthing mag verwachten, dat tenminste de weinige aanknopingspunten die er zijn (metadata en details op foto's, een reconstructie maken op de vierkante kilometer van de tocht, media afspeuren naar getuigenissen, verklaren, of ervaringen van anderen ter plekke) binnenste buiten worden gekeerd.
Dat is geschied en ik zie er geen aanleiding in, om het gebundelde analytisch vermogen als ongepast of inferieur te beschouwen.. Een redactie van een gedegen documentaire programma op TV had precies hetzelfde gedaan.Het meest waarschijnlijke is dat je me niet zo goed begrijpt.quote:
[..]
Ik vind dit echt zo'n grote onzin hé. Daarnaast; wat is waarschijnlijk? Is verdwalen waarschijnlijk? In al die jaren is er één toerist daar 'verdwaald' en nooit meer terug gekomen. Daar zijn ook geen bewijzen voor een verdwaling bij gevonden; dat is een aanname. En dat was nog op een ander pad ook.
Er zijn vele malen meer buitenlanders vermoord in Boquete dan totaal verdwenen. Er zijn meer gewapende overvallen op toeristen gepleegd dan er toeristen spoorloos zijn verdwenen.
Er zijn geen toeristen van kabelbruggen gevallen.
Er zijn geen toeristen omgekomen door wilde dieren of vee.
Leg mij dan nog eens uit waarom een verdwaling waarschijnlijker is dan een misdrijf.Ik ben dit met je eens Perico. Ik lees al een maand of twee hier mee, maar heb de vermissing van Kris en Lisanne vanaf het begin gevolgd. Ik heb een paar keer rechtstreeks gereageerd naar Nikki van Passel met ideeën, tips o.i.d. Ik kreeg alle keren binnen korte tijd een persoonlijke en uiterst vriendelijke reactie terug van haar. Elke keer gaf zij dingen aan als aan: schroom een volgende keer niet om weer tips e.d. door te geven / Wij stellen meedenken zeer op prijs / we kunnen het niet alleen.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Ik herken me ook totaal niet in het beeld dat geschetst wordt. Mijns inziens vist er hier niemand naar complimenten en is er geen strijd om primeurs en wordt iedereen serieus genomen, ook als je voor het eerst post.
Maar laten we er dan vanuit gaan: de moraalpolitie sluit de tent hier. Hans Kremers heeft laten doorschemeren dat hij wel waardering kan opbrengen voor mensen die "meepuzzelen". De Panamese overheid en de politie heeft van het begin af aan enkel voor de vorm dingen uitgevoerd en niet erg hun best gedaan en zelfs ernstig verzaakt qua getuigenissen. Daar hoeven de ouders niets van te verwachten, ze roepen al maanden dat het weer te slecht is en laten Indianen lukraak het vindwerk doen.
Hans Kremers heeft ook van Nederlandse zijde al te horen gekregen dat hij strohalmen grijpt. Er is onderzoek gedaan naar de rugzak en rechercheurs hebben in Panama meegekeken bij het onderzoek en meer mogen ze niet verwachten.
Het is mijn mening, dat je de expertise die hier gebundeld is uiterst serieus mag nemen. Als je lang bezig bent om kaarten, die blank zijn, in te vullen met kabelbruggen, micro afstanden en spooknederzettingen als Alto Romero, heb jij dan automatisch meer ontzag voor de Panamese media, klakkeloos geciteerd door de NOS, als die globaal stellen dat er weer "resten zijn gevonden in de buurt van eerdere vondsten"?
Ik vind dat je van crowdsleuthing mag verwachten, dat tenminste de weinige aanknopingspunten die er zijn (metadata en details op foto's, een reconstructie maken op de vierkante kilometer van de tocht, media afspeuren naar getuigenissen, verklaren, of ervaringen van anderen ter plekke) binnenste buiten worden gekeerd.
Dat is geschied en ik zie er geen aanleiding in, om het gebundelde analytisch vermogen als ongepast of inferieur te beschouwen.. Een redactie van een gedegen documentaire programma op TV had precies hetzelfde gedaan.
Dus, heb er geen twijfels over hoe de familie hierover denkt (volgens de woordvoerster).
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
