BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
In een trechter? Zal best, ik zie op het noordelijk halfrond het water ook 50% van de keren de andere kant op draaien.quote:Op donderdag 18 september 2014 00:15 schreef agter het volgende:
[..]
Lach me niet uit.
Heb het zelf gezien op het zuidelijk halfrond.
-- <br />Pinpoint
Je vergeet hierbij dat in hun beleving de zekerheid van het einde van de trail net zo realistisch was als het begin.quote:Op donderdag 18 september 2014 01:00 schreef Perico het volgende:
[..]
Maar tot dan toe hebben ze alleen maar Boquete met iedere stap verder achter zich gelaten, in één richting... nooit een wijde bocht en dan de andere kant op... ook over de top, telkens dezelfde looprichting, steeds verder weg in een rechte lijn van Boquete.
Dan lijkt het mij toch onwaarschijnlijk dat je denkt: nou, dalijk hopelijk een bocht naar links en een pad terug en dan zijn we binnen twee uur weer terug in Boquete (nadat je al een uur of acht hebt gelopen).
Het lijkt mij logisch om dan de zekerheid van het teruggaan te kiezen, omdat het op een volgende dag vanaf het ochtendgloren dan wel te doen is (in een scenario, dat er geen ongeval is geweest en ook geen sprake van belagers).
En dichterbij moest zijn. Alle andere trails daar hebben een begin en eindpunt. Dat is niet altijd het zelfde punt, maar wel weer bij de bewoonde wereld. Ze waren ook pas een paar dagen in Boquete dus niet bekend met de omgeving.
Dit bedoel ik dus ook.quote:
[..]
Die quebradas als toevalligheid zijn nog wel aardig ja, maar echt als reisdoel zijn ze vrij onbeduidend.
Voordat ze op de top waren zijn ze al een keer of vijf water overgestoken, zoals de Rio Pianista in deze korte video:
Dat ziet er spannender uit, in ieder geval. Ook snap ik de logica van het verdwalingsscenario die veel wordt aangehangen niet.
Okee, je doet een noodoproep omdat je verwacht nooit meer voor het duister ergens te komen, daar kan ik helemaal in mee gaan.
Maar vervolgens laat iedereen hen dan in de schemering juist het tropische bos induiken, naar rivieren, waar het nog veel sneller donker is.
Je weet toch echter dat Boquete, na een nacht waken op het pad, het liefst buiten het bos, dan een uurtje of zes teruglopen is. Dan aanvaard je toch je benarde lot en gaat niet meer verder experimenteren met doorlopen (in het scenario, zonder ongelukken, of vrijheidsberovingen etc.)
Je bent verdwaald, je moet noodgedwongen in het bos overnachten, belt na 16.52 niet meer naar een alarmnummer omdat je namelijk op je telefoon wel kunt zien dat je geen bereik hebt
, wordt wakker maar gaat dan nog verder het bos in ipv terug te keren.je speelt dan op zeker en keert terug.
De kaart van Geruisloos, als die klop,t sterkt mij juist meer dat ze niet verdwaald waren.
Wat een pis-stukkie is t overal naar toe. En dan stond de rivier in de eerste dagen ook nog eens hartstikke laag!
En ook grappig, ik heb nu al diverse video's gezien en iedere keer duiken daar onverwacht koeien met boeren op!
het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat ze in 10 dagen niemand zijn tegengekomen of dat ze zo ontzettend verdwaald waren dat ze de weg niet terug konden vinden
dat plus de belgegevens en de onduidelijke tijdlijn van 1 april tot 13.00 uur blijf ik nog even lekker hangen aan mijn kant.
Lorre
PS over tijdlijn gesproken, wanneer wordt daar door jullie kenners daar een keer serieus aandacht aan besteed?
Moet zijn: Nee, want er spelen alleen maar andere factoren mee. Voor zoiets kleins als een wastafel maakt noordelijk of zuidelijk niets uit. De wastafel waarmee je kunt zien op wel halfrond je bent, moet nog uitgevonden worden. Het is gewoon een broodje aap.quote:
[..]
Ja, maar er spelen ook andere factoren mee. Water in een wastafel kan bv. de 'verkeerde' kant op kolken door de vorm ervan.
-- <br />Pinpoint
Dat lijkt inderdaad heel erg logisch. Maar als het idee van een lusvormig pad een basisaanname is, kun je ook redeneren: we moeten nu wel over de helft zijn, dus we kunnen beter doorlopen.quote:
[..]
Maar tot dan toe hebben ze alleen maar Boquete met iedere stap verder achter zich gelaten, in één richting... nooit een wijde bocht en dan de andere kant op... ook over de top, telkens dezelfde looprichting, steeds verder weg in een rechte lijn van Boquete.
Dan lijkt het mij toch onwaarschijnlijk dat je denkt: nou, dalijk hopelijk een bocht naar links en een pad terug en dan zijn we binnen twee uur weer terug in Boquete (nadat je al een uur of acht hebt gelopen).
Het lijkt mij logisch om dan de zekerheid van het teruggaan te kiezen, omdat het op een volgende dag vanaf het ochtendgloren dan wel te doen is (in een scenario, dat er geen ongeval is geweest en ook geen sprake van belagers).
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ik heb hem helemaal bijgewerkt tot 14 september en daar ben ik wel even mee bezig geweestquote:
[...]
PS over tijdlijn gesproken, wanneer wordt daar door jullie kenners daar een keer serieus aandacht aan besteed?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Gorray ik denk niet meer de volgende ochtend. Dan speel je op zeker en keert terug. Dan maar 8 uur lopen maar dan weet je dat je om 15 uur weer terug bent bij je hostelquote:
[..]
Dat lijkt inderdaad heel erg logisch. Maar als het idee van een lusvormig pad een basisaanname is, kun je ook redeneren: we moeten nu wel over de helft zijn, dus we kunnen beter doorlopen.
Waarom lees je de antwoorden niet eens goed, ipv te reageren als een kind dat een speeltje wordt afgepakt. Je hebt commentaar op mensen die over verdwalen praten, tunnelvisie zeg je dan. Maar ben jij wel eens serieus op het verdwalen ingegaan, behalve door om je heen te schoppen dan.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus ook.
Je bent verdwaald, je moet noodgedwongen in het bos overnachten, belt na 16.52 niet meer naar een alarmnummer omdat je namelijk op je telefoon wel kunt zien dat je geen bereik hebt
je speelt dan op zeker en keert terug.
De kaart van Geruisloos, als die klop,t sterkt mij juist meer dat ze niet verdwaald waren.
Wat een pis-stukkie is t overal naar toe. En dan stond de rivier in de eerste dagen ook nog eens hartstikke laag!
En ook grappig, ik heb nu al diverse video's gezien en iedere keer duiken daar onverwacht koeien met boeren op!
het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat ze in 10 dagen niemand zijn tegengekomen of dat ze zo ontzettend verdwaald waren dat ze de weg niet terug konden vinden
dat plus de belgegevens en de onduidelijke tijdlijn van 1 april tot 13.00 uur blijf ik nog even lekker hangen aan mijn kant.
Lorre
PS over tijdlijn gesproken, wanneer wordt daar door jullie kenners daar een keer serieus aandacht aan besteed?
Ik heb het boven en onder de evenaar gezien. En gelezen op wiki. Dat kwam overeen.quote:
[..]
In een trechter? Zal best, ik zie op het noordelijk halfrond het water ook 50% van de keren de andere kant op draaien.
Maar niet echt interessant voor de discussie in dit topic.
Make my day!
Ten noordwesten van Boquete, ten zuiden van de continental divide.quote:
Waar precies op de kaart ligt de Sendero Culebra uit deze video?
Ik kan het nergens vinden.
Dus is in bos, niet in jungle. Zou ook beetje raar zijn, bankjes midden in de jungle
Dat is de mooie trek naar Las Cascadas Perdidas, de verloren watervallen.. meer westelijk van de Pianista.quote:
Waar precies op de kaart ligt de Sendero Culebra uit deze video?
Ik kan het nergens vinden.
Welkom in de wondere wereld, waar alles Culebra heet, ook de Rio Changuinola, maar de eigenlijke Rio Culebra, pas zo'n kleine veertig kilometer verderop begint.
Wat is er onduidelijk aan het 'geen bereik hebben'?quote:
[..]
Dit bedoel ik dus ook.
Je bent verdwaald, je moet noodgedwongen in het bos overnachten, belt na 16.52 niet meer naar een alarmnummer omdat je namelijk op je telefoon wel kunt zien dat je geen bereik hebt
Make my day!
Ga zeker kijken misschien worden we dan iets wijzer,quote:
Wil je nieuwe gegevens? Dinsdagavond voor de tv gaan zitten
Begint in de buurt van Bajo Mono en volgt dan noordwaarts zo'n beetje de loop van de Caldera.quote:
Waar precies op de kaart ligt de Sendero Culebra uit deze video?
Ik kan het nergens vinden.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
De Rio Changuinola heet lokaal Culebra en om verwarring te voorkomen noemen de kranten hem Culubre, net als die andere rivier in PILAquote:
[..]
Dat is de mooie trek naar Las Cascadas Perdidas, de verloren watervallen.. meer westelijk van de Pianista.
Welkom in de wondere wereld, waar alles Culebra heet, ook de Rio Changuinola, maar de eigenlijke Rio Culebra, pas zo'n kleine veertig kilometer verderop begint.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik weet niet of het komende dinsdag al in de uitzending is. Het kan ook een volgende aflevering zijn.quote:
[..]
Ga zeker kijken misschien worden we dan iets wijzer,
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Hahaha ja, en dan heb je de grote plaats Changuinola bij de kust... die hebben daar een kleiner park van La Amistad en dan posten toeristen allemaal foto's op Flickr: CHANGUINOLA...quote:Op donderdag 18 september 2014 01:32 schreef Domnivoor het volgende:
De Rio Changuinola heet lokaal Culebra en om verwarring te voorkomen noemen de kranten hem Culubre, net als die andere rivier in PILA
En dan zitten ze daar, waar de rivier heel erg brede strandachtige oevers heeft.. en word je weer es op het verkeerde been gezet.. ik weet ook nog steeds niet waar dat Wekso jungle dorp zich bevindt daar, waar je als toerist met machetes kunt worden gewekt, in het Amistad Park.
Als ik zeg, in Culebra, heb ik het vast goed.
http://www.showbizznetwor(...)ieuwe-reeks-vermist/quote:
[..]
Ik weet niet of het komende dinsdag al in de uitzending is. Het kan ook een volgende aflevering zijn.
We zien het wel ik volg toch altijd vermist
Ja daar ben ik van uit gegaan vanaf begin april tot begin augustus.quote:
[..]
Waarom lees je de antwoorden niet eens goed, ipv te reageren als een kind dat een speeltje wordt afgepakt. Je hebt commentaar op mensen die over verdwalen praten, tunnelvisie zeg je dan. Maar ben jij wel eens serieus op het verdwalen ingegaan, behalve door om je heen te schoppen dan.
En ik reageer als een kind dat een speeltje wordt afgepakt?
Kom op zeg,
Ik reageer vanuit mijn denkwijze en sta nog steeds open voor alle mogelijke scenario's maar na bijna 6 maanden geloof ik niet meer in alleen verdwalen.
dat van die mirador, dat je er daar tig van hebt, wist ik trouwens niet, dank je.quote:
[..]
Hahaha ja, en dan heb je de grote plaats Changuinola bij de kust... die hebben daar een kleiner park van La Amistad en dan posten toeristen allemaal foto's op Flickr: CHANGUINOLA...
En dan zitten ze daar, waar de rivier heel erg brede strandachtige oevers heeft.. en word je weer es op het verkeerde been gezet.. ik weet ook nog steeds niet waar dat Wekso jungle dorp zich bevindt daar, waar je als toerist met machetes kunt worden gewekt, in het Amistad Park.
Als ik zeg, in Culebra, heb ik het vast goed.
Ik vind dit serieus interessant: wat is er nu precies tegen het verdwaal-scenario? Kun je me dat uitleggen? Welke punten kloppen niet?quote:
[..]
Ja daar ben ik van uit gegaan vanaf begin april tot begin augustus.
En ik reageer als een kind dat een speeltje wordt afgepakt?
Kom op zeg,
Ik reageer vanuit mijn denkwijze en sta nog steeds open voor alle mogelijke scenario's maar na bijna 6 maanden geloof ik niet meer in alleen verdwalen.
Make my day!
Ik heb het nagekeken: al mijn iPhone 4 en 5s foto's zijn 72 bits, dus mag je langzamerhand aannemen dat de foto van Kris op de Mirador met een mobiele telefoon is genomen, dat schijnt daar de standaard voor te zijn.
En P's foto van dezelfde plek is met een iPhone 4 gemaakt, het Apple profiel geeft dat weg. Niet dat dat nieuwswaarde heeft, want die had hij in maart ook al.
En P's foto van dezelfde plek is met een iPhone 4 gemaakt, het Apple profiel geeft dat weg. Niet dat dat nieuwswaarde heeft, want die had hij in maart ook al.
quote:
[..]
Hahaha ja, en dan heb je de grote plaats Changuinola bij de kust... die hebben daar een kleiner park van La Amistad en dan posten toeristen allemaal foto's op Flickr: CHANGUINOLA...
En dan zitten ze daar, waar de rivier heel erg brede strandachtige oevers heeft.. en word je weer es op het verkeerde been gezet.. ik weet ook nog steeds niet waar dat Wekso jungle dorp zich bevindt daar, waar je als toerist met machetes kunt worden gewekt, in het Amistad Park.
Als ik zeg, in Culebra, heb ik het vast goed.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Mss is die foto naar huis gestuurd via dezelfde telefoon?quote:
Ik heb het nagekeken: al mijn iPhone 4 en 5s foto's zijn 72 bits, dus mag je langzamerhand aannemen dat de foto van Kris op de Mirador met een mobiele telefoon is genomen, dat schijnt daar de standaard voor te zijn.
En P's foto van dezelfde plek is met een iPhone 4 gemaakt, het Apple profiel geeft dat weg. Niet dat dat nieuwswaarde heeft, want die had hij in maart ook al.
Ik zie hem het eerst in opsporingsberichten van de ouders.
Make my day!
quote:
..... Wekso, Huecso, Wesco, of Wecso... tis allemaal goed.In ieder geval, je hebt een mooie hut:
Dan zou Kris nog hem op de Mirador met 3G nog naar huis hebben gestuurd?quote:
Mss is die foto naar huis gestuurd via dezelfde telefoon?
Ik zie hem het eerst in opsporingsberichten van de ouders.
Weet je ook misschien de datum van die opsporingsberichten?
Of is dat pas na de briefing door het NFI geweest?
Als de foto van Kris op de mirador met een Iphone is gemaakt dan vraag ik me 2 dingen afquote:
Ik heb het nagekeken: al mijn iPhone 4 en 5s foto's zijn 72 bits, dus mag je langzamerhand aannemen dat de foto van Kris op de Mirador met een mobiele telefoon is genomen, dat schijnt daar de standaard voor te zijn.
En P's foto van dezelfde plek is met een iPhone 4 gemaakt, het Apple profiel geeft dat weg. Niet dat dat nieuwswaarde heeft, want die had hij in maart ook al.
1- is ie dan naar huis ge-appt?
2- Kris had een Iphone ,Lisanne een Samsung
Als mijn vriendin vraagt een foto van haar te maken dan maak ik die met mijn eigen telefoon.
Als ze om die foto vraagt dan app ik die haar.
natuurlijk kan het ook dat Kris aan Lisanne haar telefoon geeft en vraagt "maak even een foto van me" maar in mijn omgeving zie ik het vaker gebeuren dat ze m met hun eigen telefoon maken en dan door-appen.
Helaas, dat weet ik niet.quote:
[..]
Dan zou Kris nog hem op de Mirador met 3G nog naar huis hebben gestuurd?
Weet je ook misschien de datum van die opsporingsberichten?
Of is dat pas na de briefing door het NFI geweest?
Make my day!
Die foto op de Mirador van Kris heeft maar weinig data... een Samsung Galaxy S4 schiet ook 72 bits foto's, heb ik net gecheckt, dus dat kunnen beide toestellen zijn geweest (of nog een boel andere).quote:
Als de foto van Kris op de mirador met een Iphone is gemaakt dan vraag ik me 2 dingen af
1- is ie dan naar huis ge-appt?
2- Kris had een Iphone ,Lisanne een Samsung
Als mijn vriendin vraagt een foto van haar te maken dan maak ik die met mijn eigen telefoon.
Als ze om die foto vraagt dan app ik die haar.
natuurlijk kan het ook dat Kris aan Lisanne haar telefoon geeft en vraagt "maak even een foto van me" maar in mijn omgeving zie ik het vaker gebeuren dat ze m met hun eigen telefoon maken en dan door-appen.
Dan moet je echt verstand hebben van alle kleurprofielen en hoe een iPhone of een Samsung de situatie ter plekke zou schieten. Het meest logische echter, is dat Kris aan Lisanne heeft gevraagd een foto te maken met haar iPhone, neem ik aan.
Maar in principe kun je alles ook weer door appen ja, mits je wel 3G bereik hebt. Met GPRS of 1G lukt het je doorgaans niet foto's te verzenden.
Kom ik op terug.quote:
[..]
Ik vind dit serieus interessant: wat is er nu precies tegen het verdwaal-scenario? Kun je me dat uitleggen? Welke punten kloppen niet?
Als je het heel sec bekijkt dan is het ook heel logisch dat je denkt aan verkeerde keuzes, verdwalen,pech en uiteindelijk sterven in de jungle.
I
k zal het je nog zouter zeggen, tot juli vond ik t maar domme dozen die in achterlijke korte broekjes in de jungle dachten effe een stukje te gaan wandelen.
maar toen had ik me er nog niet echt in verdiept.
Er zijn in mijn ogen zoveel aanwijzingen die juist er meer op wijzen dat er derden in het spel zijn dan dat ze alleen verdwaald waren alleen het zijn aanwijzingen en voor mij logische dingen en geen feiten.
Ik zit heel erg te wachten op de verdere telefoongegevens.
Dan zoek je rust tot het licht wordt en draai je om. Wat je dan niet doet, is de gevaarlijke kabelbrug bestijgen over snelstromende kolken en dodelijke keien, teneinde de einder te bereiken, door tropisch regenwoud, weg van je kamer. Denk ik. Maar dat is natuurlijk heel persoonlijk.quote:
[..]
Wat wel goed mogelijk is, is dat ze de eerste avond rond zonsondergang bij de 2e crossing aankwamen. Want ik kan me voorstellen dat als je je realiseert dat je op de Mirador terug had moeten gaan, en dus nooit meer op tijd terug kan komen voor zonsondergang, dat je dan maar doorloopt in de hoop dat er toch een dorp of iets dergelijks is.
Tja, dan sta je in het donker bij een kabelbrug. Wat doe je dan?
Dit is de 2e crossing:
Ik denk niet dat dat persoonlijk isquote:
[..]
Dan zoek je rust tot het licht wordt en draai je om. Wat je dan niet doet, is de gevaarlijke kabelbrug bestijgen over snelstromende kolken en dodelijke keien, teneinde de einder te bereiken, door tropisch regenwoud, weg van je kamer. Denk ik. Maar dat is natuurlijk heel persoonlijk.
Ik denk dat ieder weldenkend mens dat zou doen
Ik heb nog wat research gedaan en op Flickr naar een hoop Samsung foto's gekeken, waarvan de nieuwere modellen zoals de Samsung Galaxy 4 en dergelijke ook in 72 dpi posten.
Maar er is nog iets anders in de hand. Alle foto's van de Canon Powershot camera, hebben als Exif versie: 0230. Dat is de nieuwste versie
En al die foto's hadden als resolutie: 180 dpi voor landscape formaat en 96 dpi voor portrait formaat.
De foto van Kris op de Mirador, heeft als Exif versie: 0221.
Als ik kijk naar al mijn iPhone foto's, hebben die ook 0221 als Exif versie, zowel de 4 als de 5s.
Ik heb een stuk of 20 Samsung Galaxy foto's bekeken van verschillende types op Flickr en die gaven allemaal aan, dat ze Exif versie 0220 gebruikten.
Dus neem ik aan, dat Samsung versie 0220 als fabrieksstandaard gebruikt en Apple versie 0221.
Conclusie: op basis van de 72 dpi resolutie en dat de metadata aangeeft, dat Exif versie 0221 is aangetroffen, is het mijn veronderstelling dat de foto van Kris op de Mirador door een mobiele telefoon is genomen, met een sterk vermoeden richting een iPhone.
Maar er is nog iets anders in de hand. Alle foto's van de Canon Powershot camera, hebben als Exif versie: 0230. Dat is de nieuwste versie
En al die foto's hadden als resolutie: 180 dpi voor landscape formaat en 96 dpi voor portrait formaat.
De foto van Kris op de Mirador, heeft als Exif versie: 0221.
Als ik kijk naar al mijn iPhone foto's, hebben die ook 0221 als Exif versie, zowel de 4 als de 5s.
Ik heb een stuk of 20 Samsung Galaxy foto's bekeken van verschillende types op Flickr en die gaven allemaal aan, dat ze Exif versie 0220 gebruikten.
Dus neem ik aan, dat Samsung versie 0220 als fabrieksstandaard gebruikt en Apple versie 0221.
Conclusie: op basis van de 72 dpi resolutie en dat de metadata aangeeft, dat Exif versie 0221 is aangetroffen, is het mijn veronderstelling dat de foto van Kris op de Mirador door een mobiele telefoon is genomen, met een sterk vermoeden richting een iPhone.
Foto's, kaartjes.. het duizelt me.quote:
Ik heb nog wat research gedaan en op Flickr naar een hoop Samsung foto's gekeken, waarvan de nieuwere modellen zoals de Samsung Galaxy 4 en dergelijke ook in 72 dpi posten.
Maar er is nog iets anders in de hand. Alle foto's van de Canon Powershot camera, hebben als Exif versie: 0230. Dat is de nieuwste versie
En al die foto's hadden als resolutie: 180 dpi voor landscape formaat en 96 dpi voor portrait formaat.
De foto van Kris op de Mirador, heeft als Exif versie: 0221.
[ afbeelding ]
Als ik kijk naar al mijn iPhone foto's, hebben die ook 0221 als Exif versie, zowel de 4 als de 5s.
Ik heb een stuk of 20 Samsung Galaxy foto's bekeken van verschillende types op Flickr en die gaven allemaal aan, dat ze Exif versie 0220 gebruikten.
Dus neem ik aan, dat Samsung versie 0220 als fabrieksstandaard gebruikt en Apple versie 0221.
Conclusie: op basis van de 72 dpi resolutie en dat de metadata aangeeft, dat Exif versie 0221 is aangetroffen, is het mijn veronderstelling dat de foto van Kris op de Mirador door een mobiele telefoon is genomen, met een sterk vermoeden richting een iPhone.
wat ik begrijp is dat de foto op de Mirador gemaakt is met een Iphone?
dat kan niet Perico want die gegevens zijn nog niet bekend gemaakt.
Dat zou alleen kunnen als ze daar bv geappt zijn naar huis. Toch?
het is laat miss zeg ik wel hele domme dingen
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 18-09-2014 03:48:07 ]
Ik vraag me iets af, om te weten inhoeverre Kris en Lisanne overal foto's van maakten en het voor hen onlogisch zou zijn nooit meer een foto te nemen na die bij de Quebrada zou het interessant zijn te weten hoeveel foto's ze die dag hebben genomen vanaf het moment dat ze het Pianista pad opliepen, dat soort gegevens zegt het eea, en de familie heeft die info uiteraard wel.
In een trechter. Wat je al niet bij je hebt.quote:
[..]
Ik heb het boven en onder de evenaar gezien. Dat kwam overeen.
Maar goed, jij bent dus iemand die zulke dingen controleert, ook al "weet" je het uit Wikipedia. Petje af. Maar toch: op kleine schaal is het alleen te constateren in een laboratorium, waarbij het water eerst dagenlang stilstaat. Zo niet, dan bepaalt de manier van vollopen alles. 
Dat geloof ik meteen.quote:En gelezen op wiki.
Niet interessanter dan wat? Een foto van een takje?quote:Maar niet echt interessant voor de discussie in dit topic.
Ik denk van wel. Het is een voorbeeld van de verbijsterende collectieve zelfoverschatting hier, wat betreft deskundigheid en beoordelingsvermogen.
Veel maakt dat trouwens niet uit, want ik heb allang gezien dat het daar niet om draait in dit zelfbenoemde speurderscollectief. Het gaat om wie het hardste werkt, de mooiste schema's maakt, en tegen wie je op de juiste momenten "goed werk" zegt. Een enigszins te rechtvaardigen doel is er allang niet (meer).
Het is dus een soort Wie is de Mol kijkerskransje. Met in plaats van een BN'er met een geheimpje, de intiemste, en gruwelijste details over twee omgekomen jonge vrouwen, die niet om jullie bemoeienis gevraagd hebben.
En hun familie ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 18-09-2014 04:13:36 ]
-- <br />Pinpoint
Het water hoeft niet "eerst dagenlang" stil te staan. Zolang het maar stil staat vanaf het moment van leeglopen. Sterker nog, zolang het leeglopen maar een sterker kolken veroorzaakt dan het bewegen van het water zit je goed. De manier van vollopen doet er natuurlijk niet toe.quote:
[..]
Maar toch: op kleine schaal is het alleen te constateren in een laboratorium, waarbij het water eerst dagenlang stilstaat. Zo niet, dan bepaalt de manier van vollopen alles.
[..]
Misschien dat jouw manier van je vol laten lopen je manier van hier leeglopen bepaalt, maar dat kun je niet zomaar overal op toepassen.
quote:
[..]
Zolang het maar stil staat vanaf het moment van leeglopen.
Zolang het niet stilstaat wel. En dat duurt langer dan een BNW'er met een trechtertje denkt.quote:De manier van vollopen doet er natuurlijk niet toe.
In laboratoriumproeven bleek het na uren nog de bepalende factor te zijn.
-- <br />Pinpoint
quote:
[..]
Zolang het niet stilstaat wel. En dat duurt langer dan een BNW'er met een trechtertje denkt.
In laboratoriumproeven bleek het na uren nog de bepalende factor te zijn.
In welke proeven dan precies? En wat bepaalde dat dan? "In laboratoriumproeven" is net zo'n uitdrukking als "bewezen door een Zwitsers Instituut", wat je wel hoort in reclames. Groteske interessantdoenerij van een dronken scholier.
Hou je fatsoen een beetje, het is hier al onsmakelijk genoeg. Maar goed, jij je zin:quote:
[..]
Twee teams van natuurkundigen in Massachusetts (VS) en Sydney (Australië) namen hun proeven dan ook pas nadat zij het water in hun bassins dagenlang hadden laten rusten alvorens ze het lieten weglopen. Gebruik werd gemaakt van een volkomen vlak en cirkelvormig bassin met een diameter van 1,8 meter en een diepte van 15 cm. Het centrale afvoergat was op exact dezelfde hoogte geplaatst als de bodem, en verbonden met een 6 meter lange buis waarin aan het vrije uiteinde een stop was geplaatst Na de dagenlange stilstand van het water trokken de onderzoekers plechtig de stop uit de buis en lieten het bassin leeglopen. Na 15 minuten verscheen de draaikolk tegen de klok in draaiend voor de onderzoekers op het noordelijk, en met de wijzers van de klok mee draaiend voor de onderzoekers op het zuidelijk halfrond.
En datzelfde heeft een pientere BNW'er geconstateerd in een keuken of badkamer. Geloof jij het?
Een ander vraagje: kan het zijn dat jij niet om dit detail zo tegen mij tekeer gaat? Maar vanwege andere kritiekpunten die ik uitte over wat er gebeurt in dit topic?
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 18-09-2014 04:59:24 ]
-- <br />Pinpoint
ik begrijp je punt, maar wil toch aangeven dat er ook users zijn die daar niet aan meedoen. Jezus9 os daar een voorbeeld van, staat vrij alleen in haar denkwijze, maar vasthoudend is ze zeker. Wel jammer dat ze de laatste dagen minder post.quote:
[..]
In een trechter. Wat je al niet bij je hebt.
[..]
Dat geloof ik meteen.
[..]
Niet interessanter dan wat? Een foto van een takje?
Ik denk van wel. Het is een voorbeeld van de verbijsterende collectieve zelfoverschatting hier, wat betreft deskundigheid en beoordelingsvermogen.
Veel maakt dat trouwens niet uit, want ik heb allang gezien dat het daar niet om draait in dit zelfbenoemde speurderscollectief. Het gaat om wie het hardste werkt, de mooiste schema's maakt, en tegen wie je op de juiste momenten "goed werk" zegt. Een enigszins te rechtvaardigen doel is er allang niet (meer).
Het is dus een soort Wie is de Mol kijkerskransje. Met in plaats van een BN'er met een geheimpje, de intiemste, en gruwelijste details over twee omgekomen jonge vrouwen, die niet om jullie bemoeienis gevraagd hebben.
En hun familie ook niet.
Stacey ook al even niet gezien.
En Za zit hier ook duidelijk niet om complimentjes uit te delen of ze te ontvangen.
En ouder1 zit hier ook duidelijk niet om in de smaak te vallen.
Zo zijn er nog wel een paar.
En jezus9, za en ouder1 hebben mooie bijdragen geleverd, zonder schema's. Wel op zoek naar de mogelijkheden, de een wat breder dan de ander.
OK, en ik snap dat mijn post iedereen over één kam lijkt te scheren. Daarom een nuancering:quote:
[..]
ik begrijp je punt, maar wil toch aangeven dat er ook users zijn die daar niet aan meedoen. Jezus9 os daar een voorbeeld van, staat vrij alleen in haar denkwijze, maar vasthoudend is ze zeker. Wel jammer dat ze de laatste dagen minder post.
Stacey ook al even niet gezien.
En Za zit hier ook duidelijk niet om complimentjes uit te delen of ze te ontvangen.
En ouder1 zit hier ook duidelijk niet om in de smaak te vallen.
Zo zijn er nog wel een paar.
En jezus9, za en ouder1 hebben mooie bijdragen geleverd, zonder schema's. Wel op zoek naar de mogelijkheden, de een wat breder dan de ander.
Niet ieder punt van kritiek slaat op iedere deelnemer. En zeker niet in gelijke mate. Natuurlijk zijn er verschillen. Maar iedereen houdt wel het totale gebeuren gaande. Dat wil zeggen, iedereen die nu meedoet. Ik weet niet of er mensen afghaakt hebben, omdat ze "hier niet bij willen horen".
Want daar is genoeg reden voor. Ik noemde wel een aantal aspecten die het tot een bizarre vertoning maken, maar ook een aantal niet. Het fileren van een aantal inwoners van die streek bijvoorbeeld. Ze hoeven maar iets te zeggen dat niet helemaal klopt, of ze staan hier te boek als verdacht, meer wetend dan ze kwijt willen enz. Heb je wel eens een aantal getuigenverklaringen gezien, die over hetzelfde voorval gingen? Hoeveel details daarvan niet kloppen? Getuigen die naar eer en geweten antwoord geven op alle vragen. Over iets waarbij ze onvrijwillig in beeld zijn gekomen.
Maar mijn grootste bezwaar is dat hier twee omgekomen jonge vrouwen publiek bezit zijn geworden. Gemaakt. Normaal, dus buiten deze community zouden de meesten (hoop ik) zich kapotschamen voor hun niet te stelpen drang om elk detail te weten. Dat doe je nergens. Bijvoorbeeld in een kantine op je werk, of van de sportclub. En dat is nog tamelijk besloten. Op FOK! kan de hele wereld meegenieten. Dat is een bezwaar dat voor iedereen geldt, of ze nou als een kip zonder kop wat roepen, of juist heel terughoudend zijn met conclusies.
En bedenk ook, dat degenen die jij als gunstige uitzondering ziet, dat relatief zijn, ten opzichte van het gemiddelde. Die kunnen in de ogen van een ervaren onderzoeker (een echte) nog steeds wilde speculanten zijn.
Ik zag een paar keer, dat er deelnemers van plan zijn om ter plekke "onderzoek" te doen. In Boquete dringt vroeg of laat door wat hier allemaal over hun geschreven wordt. Die lui zien ze al aankomen met hun verdenkingen.
Los van die BNW'ers kunnen er ook nabestaanden komen om daar te kijken, met mensen te praten enz. Ik denk niet dat die blij zijn, als een stel wildvreemden daar de toon gezet heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 18-09-2014 05:42:02 ]
-- <br />Pinpoint
Mijn grootste manco mbt het verdwaal-scenario is precies hetzelfde als dat van de ouders.quote:
[..]
Ik vind dit serieus interessant: wat is er nu precies tegen het verdwaal-scenario? Kun je me dat uitleggen? Welke punten kloppen niet?
- Ze weten hoe lang ze hebben gelopen.
- Ze weten hoe lang de terugweg duurt
Logische gevolgtrekking, ze zijn niet of nauwelijks verder dan Q2 gegaan. Het zijn geen halve zolen waar het om gaat. Het zijn twee normale intelligente jonge vrouwen en die gaan geen extreme risico's nemen.
Bovendien, één blik op een kaart en je ziet dat achter de berg de wildernis strekt tot aan de andere kant van Panama. Zelfs als ze niet wisten waar het pad naar toe zou gaan, ze wisten wel waar de terugweg naar toeging.
Er is geen goede, voor de hand liggende reden om te veronderstellen dat ze vrijwillig de jungle ingetrokken zijn. Er is alle reden om te veronderstellen dat ze rond Q2 besloten hebben weer terug te gaan. Tot dat punt ook een goed zichtbaar rechttoe, rechtaan pad. Zoals de ouders zeiden, je zou moeite moeten doen het pad kwijt te raken.
Dus de terugweg ingezet en op de terugweg, zeg tussen Q2 en de Mirador, is er *iets* gebeurd wat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. Wat het is geweest weten we niet behalve dat het ook voor hen direct al ernstig genoeg was om het noodnummer te bellen.
Als het een verwonding zou betreffen, verzwikte enkel of erger, is de jungle intrekken nog veel onlogischer. De enige zekerheid die ze hebben is het pad dat terug leidt naar El Pianista en de bewoonde wereld. Al zouden ze een nacht buiten moeten verblijven, never nooit dat ze het pad uit het oog zullen verliezen. Dat is hun grootste houvast.
Konden ze niet meer lopen, dan konden ze ook geen kilometers ver de andere kant op lopen.
Konden ze wel lopen, waarom zijn ze dan niet aangekomen?
Iedereen is het er overeens dat er *iets* gebeurd is. Het Voorval X dat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. We weten ongeveer hoe laat en we weten ongeveer waar het was. Verder hebben we alleen de gevonden resten die over een kilometers groot gebied verspreid zijn gevonden (en die ons tot nu toe geen stap dichterbij het antwoord op voorval X hebben gebracht, alleen maar meer vragen oproepen)
Tussenkomst van een derde zie ik als meest eenvoudige en steekhoudende verklaring voor alles. Ik was er niet bij dus het kan een verdwaling zijn geweest hoor, maar voor mij wordt dat, op basis van wat we weten, een te onlogisch verhaal.
Het is geen persoonlijke voorkeur want ik heb erg lang gedacht dat het een verdwaling is geweest. Alleen is het alsof je een vierkant blokje door een rond gat probeert te drukken, het gaat gewoon niet.
Korte versie: Ik ben het met de conclusie van de ouders eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Rica op 18-09-2014 05:54:26 ]
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Maar dan niet via whatsapp, want die stuurt de foto niet in het originele formaat door.quote:
[..]
Dat zou alleen kunnen als ze daar bv geappt zijn naar huis. Toch?
E-mail of iMessage volgens mij wel.
Gunstige uitzondering, in die zin dat zij geen onderdeel uitmaken van de juiste complimenteren om erbij te horen. Daar reageerde ik eigenlijk op, op dat stukje. Ik zie ze allemaal speculeren, inclusief mezelf trouwens, laat daar geen twijfel over zijn.quote:
[..]
OK, en ik snap dat mijn post iedereen over één kam lijkt te scheren. Daarom een nuancering:
Niet ieder punt van kritiek slaat op iedere deelnemer. En zeker niet in gelijke mate. Natuurlijk zijn er verschillen. Maar iedereen houdt wel het totale gebeuren gaande. Dat wil zeggen, iedereen die nu meedoet. Ik weet niet of er mensen afghaakt hebben, omdat ze "hier niet bij willen horen".
Want daar is genoeg reden voor. Ik noemde wel een aantal aspecten die het tot een bizarre vertoning maken, maar ook een aantal niet. Het fileren van een aantal inwoners van die streek bijvoorbeeld. Ze hoeven maar iets te zeggen dat niet helemaal klopt, of ze staan hier te boek als verdacht, meer wetend dan ze kwijt willen enz. Heb je wel eens een aantal getuigenverklaringen gezien, die over hetzelfde voorval gingen? Hoeveel details daarvan niet kloppen? Getuigen die naar eer en geweten antwoord geven op alle vragen. Over iets waarbij ze onvrijwillig in beeld zijn gekomen.
Maar mijn grootste bezwaar is dat hier twee omgekomen jonge vrouwen publiek bezit zijn geworden. Gemaakt. Normaal, dus buiten deze community zouden de meesten (hoop ik) zich kapotschamen voor hun niet te stelpen drang om elk detail te weten. Dat doe je nergens. Bijvoorbeeld in een kantine op je werk, of van de sportclub. En dat is nog tamelijk besloten. Op FOK! kan de hele wereld meegenieten. Dat is een bezwaar dat voor iedereen geldt, of ze nou als een kip zonder kop wat roepen, of juist heel terughoudend zijn met conclusies.
En bedenk ook, dat degenen die jij als gunstige uitzondering ziet, dat relatief zijn, ten opzichte van het gemiddelde. Die kunnen in de ogen van een ervaren onderzoeker (een echte) nog steeds wilde speculanten zijn.
Ik zag een paar keer, dat er deelnemers van plan zijn om ter plekke "onderzoek" te doen. In Boquete dringt vroeg of laat door wat hier allemaal over hun geschreven wordt. Die lui zien ze al aankomen met hun verdenkingen.
Los van die BNW'ers kunnen er ook nabestaanden komen om daar te kijken, met mensen te praten enz. Ik denk niet dat die blij zijn, als een stel wildvreemden daar de toon gezet heeft.
Volgens mij leest 'boquete' al mee, dat werd hier al eens gemeld.
Wat betreft het publiek bezit, dat lijkt een beetje inherent aan een vermissingszaak als dit. Het is logisch dat de ouders de publiciteit hebben gezocht, ook begrijpelijk dat de ouders van lisanne dat niet meer willen.
Ik voel mij niet bezwaard tov de ouders om hier te posten. Maar ik denk ook niet dat we ze direct verder kunnen helpen. Wel zorgt het er misschien een heel klein beetje voor dat het blijft leven en zo ook interessant blijft voor de media. En daarmee een druk voor de panamese politie / om?
Er zijn hier trouwens aardig wat users die zich bekommeren om verdachtmakingen en ook de mod let er op.
Het is wachten op nieuws, sommigen houden zich op de achtergrond en wachten het af, anderen blijven actief door posten. Ik denk dat dees en geen ook wel zijn afgehaakt.
Nee, steekproefsgewijs. Als het me tegenstaat, ga ik er geen uren per dag aan besteden.quote:
[..]
Goede posts, ik vind ze knap geformuleerd.
Lees je zelf wel nog bijna alles mee dan?
Soms tel ik alleen, hoeveel er per minuut bijkomt.
-- <br />Pinpoint
Haha, oke. Nee, vermoedde al dat je dat niet deed, maar je kon wel voorbeelden geven, vandaar.quote:
[..]
Nee, steekproefsgewijs. Als het me tegenstaat, ga ik er geen uren per dag aan besteden.
Soms tel ik alleen, hoeveel er per minuut bijkomt.
Volgens mij lees ik zelf al vrij lang mee, maar ik heb maar een paar posts geplaatst.
Toen er nog regelmatig nieuws naar buiten kwam over de zaak, vond ik de bevindingen allemaal wel interessant. Nu is het meelezen meer een standaard bezigheid gewonden wanneer ik even niks te doen heb (net als het nieuws lezen enzo). Soms lees ik een tijdje lang niks, omdat ik dan vind dat de speculaties wat uit de hand beginnen te lopen.
Toch ben ik misschien gewoon te nieuwsgierig of bang dat ik iets belangrijks mis.
