BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dan wordt ook de aardbeving op 2 april om 16.13 uur weer interessant, je zal maar net op (2e?) de kabelbrug lopen...quote:Op woensdag 17 september 2014 21:45 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Dat laatste is een interessante opmerking. We gaan er eigenlijk steeds vanuit dat er de eerste dag (of zelfs de eerste uren sinds de quebrada) iets fataals is gebeurd. Terwijl het inderdaad ook heel goed mogelijk is dat die eerste nacht goed is doorstaan, en pas de tweede dag de situatie is gaan escaleren.
Nouja, alles zou kunnen. Maar als je dan naar de telefoondata kijkt zijn ze op geen enkel moment in paniek geraakt.quote:
[..]
Dat laatste is een interessante opmerking. We gaan er eigenlijk steeds vanuit dat er de eerste dag (of zelfs de eerste uren sinds de quebrada) iets ernstigs gebeurd moet zijn. Terwijl het inderdaad ook heel goed mogelijk is dat die eerste nacht goed is doorstaan, en pas de tweede dag de situatie is gaan escaleren.
Daarnaast, waarom hebben ze geen foto's meer gemaakt na dat eerste beekje? als ze tot die crossing doorliepen zonder te denken dat er veel aan de hand was, dan is het vrij onwaarschijnlijk dat er geen foto's meer zijn gemaakt?
edit: ik denk daarnaast dat als ze echt niet in paniek waren en bereid waren een nacht te slapen daar dat ze daar toch echt wel een foto van hadden gemaakt. Uniek moment, wat zeker wel fotowaardig is als je er 'nuchter' genoeg voor bent?
Ook 's ochtends hadden ze een foto kunnen maken van het opstaan in de jungle etc. Lijkt mij dat als er geen paniek is dat je zoiets wel doet als aandenken. Is er wel paniek, tsjah dan zou je meer proberen te bellen zou je zeggen.
Ik voel hem dus niet echt....
Als F. zijn vermoeden uitspreekt dat er bij de 2e oversteek een ongeluk is gebeurd dan vertelt hij hoe de rivier tekeer gaat en dat je niet meer overeind kan komen. Dat zou hij niet zeggen als het in die tijd een rustig kabbelend beekje zou zijn geweest.
dat is idd zeer waarschijnlijk -_-quote:
[..]
Dan wordt ook de aardbeving op 2 april om 16.13 uur weer interessant, je zal maar net op (2e?) de kabelbrug lopen...
Er blijven idd genoeg vragen overquote:
[..]
Nouja, alles zou kunnen. Maar als je dan naar de telefoondata kijkt zijn ze op geen enkel moment in paniek geraakt.
Daarnaast, waarom hebben ze geen foto's meer gemaakt na dat eerste beekje? als ze tot die crossing doorliepen zonder te denken dat er veel aan de hand was, dan is het vrij onwaarschijnlijk dat er geen foto's meer zijn gemaakt?
Precies. Maar in ieder geval kan voor de eerste dag het ontbreken van foto's verklaard worden doordat bijvoorbeeld de gemoedstoestand na de quebrada is omgeslagen. Als er onenigheid zou zijn ontstaan tussen de meiden, door wat dan ook, dan is de kans kleiner dat er nog vrolijke foto's worden gemaakt. En er hoeft niet eens echt ruzie te zijn om zoiets te veroorzaken, kan een simpel meningsverschil zijn.quote:
[..]
Er blijven idd genoeg vragen over
Nee ik vind het logisch dat er geen foto's meer zijn gemaakt. De eerste nacht hebben ze het druk gehad met schuilplaats zoeken en enge geluiden in de nacht. De 2e dag moe van een nacht niet slapen, verplaatsen, 2e oversteek, eventueel ongeluk. Die hebben wel wat anders aan hun hoofd gehad dan lolfoto's maken.quote:
[..]
Daarnaast, waarom hebben ze geen foto's meer gemaakt na dat eerste beekje? als ze tot die crossing doorliepen zonder te denken dat er veel aan de hand was, dan is het vrij onwaarschijnlijk dat er geen foto's meer zijn gemaakt?
ja 112/911 proberen te bellen ofzoquote:
[..]
Nee ik vind het logisch dat er geen foto's meer zijn gemaakt. De eerste nacht hebben ze het druk gehad met schuilplaats zoeken en enge geluiden in de nacht. De 2e dag moe van een nacht niet slapen, verplaatsen, 2e oversteek, eventueel ongeluk. Die hebben wel wat anders aan hun hoofd dan lolfoto's maken.
De oplossing van het "mysterie" zal wel zijn dat een deel van Panama zo gelegen is dat de bewoners, naar het oosten kijkend, een stukje Stille Oceaan zien (en in een strook land in het noorden de Atlantische Oceaan in het westen):quote:
[..]
geef nou es antwoord!
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ja dat had ik gezien, ik heb die link zelf gepostquote:
[..]
geef nou es antwoord!
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?
Het is inderdaad apart maar hier niet van belang.
Het is wel zo dat dicht bij de evenaar de zon midden op de dag niet in het noorden of zuiden staat, maar recht boven je hoofd, wat verwarrend kan zijn.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
De meest simpele verklaring is dat ze aan de hand van het niet hebben van bereik concludeerden dat het zinloos was om de oproep te doen. En dat alle opeenvolgende oproepen een afwijkend moment was waarop er bijvoorbeeld hoger gelegen terrein werd opgezocht, en als uiterste wanhoopspoging toch 112 werd gedraaid. Tja, ik zou ook vaker proberen denk ik, maar iedereen handelt weer anders in zo'n situatie.quote:
[..]
ja 112/911 proberen te bellen ofzo
Precies!quote:
[..]
De meest simpele verklaring is dat ze aan de hand van het niet hebben van bereik concludeerden dat het zinloos was om de oproep te doen. En dat alle opeenvolgende oproepen een afwijkend moment was waarop er bijvoorbeeld hoger gelegen terrein werd opgezocht, en als uiterste wanhoopspoging toch 112 werd gedraaid. Tja, ik zou ook vaker proberen denk ik, maar iedereen handelt weer anders in zo'n situatie.
Hemelsbreed is het ongeveer 1,8 km. Dus in 1 uur en drie kwartier zou je daar wel moeten zijn. Als je goed doorloopt is anderhalf uur wel mogelijk schat ik in.quote:
@Geruis, hoe lang is het ongeveer lopen van de 1e oversteek naar de 2e?
En als je de weg kent. Na een nacht niet slapen loop je ook niet meer zo goed door denk ik. En dat stuk zou veel moeilijker zijn dan de Pianista. Is het op 2 april nog steeds droog of regent het dan al? (ivm de modder)
quote:
[..]
Nouja, alles zou kunnen. Maar als je dan naar de telefoondata kijkt zijn ze op geen enkel moment in paniek geraakt.
Daarnaast, waarom hebben ze geen foto's meer gemaakt na dat eerste beekje? als ze tot die crossing doorliepen zonder te denken dat er veel aan de hand was, dan is het vrij onwaarschijnlijk dat er geen foto's meer zijn gemaakt?
edit: ik denk daarnaast dat als ze echt niet in paniek waren en bereid waren een nacht te slapen daar dat ze daar toch echt wel een foto van hadden gemaakt. Uniek moment, wat zeker wel fotowaardig is als je er 'nuchter' genoeg voor bent?
Ook 's ochtends hadden ze een foto kunnen maken van het opstaan in de jungle etc. Lijkt mij dat als er geen paniek is dat je zoiets wel doet als aandenken. Is er wel paniek, tsjah dan zou je meer proberen te bellen zou je zeggen.
Ik voel hem dus niet echt....
Ik geloof dat het nog droog was op dat moment. Maar dit weet ik niet zeker.quote:
Na een nacht niet slapen loop je niet meer zo goed door denk ik. Is het op 2 april nog steeds droog of regent het dan al? (ivm de modder)
Het lijkt onwaarschijnlijk dat ze tijdens de aardbeving op de kabels stonden.
Wat wel goed mogelijk is, is dat ze de eerste avond rond zonsondergang bij de 2e crossing aankwamen. Want ik kan me voorstellen dat als je je realiseert dat je op de Mirador terug had moeten gaan, en dus nooit meer op tijd terug kan komen voor zonsondergang, dat je dan maar doorloopt in de hoop dat er toch een dorp of iets dergelijks is.
Tja, dan sta je in het donker bij een kabelbrug. Wat doe je dan?
Dit is de 2e crossing:
Bij hoog water ja.quote:
[..]
Ik geloof dat het nog droog was op dat moment. Maar dit weet ik niet zeker.
Het lijkt onwaarschijnlijk dat ze tijdens de aardbeving op de kabels stonden.
Wat wel goed mogelijk is, is dat ze de eerste avond rond zonsondergang bij de 2e crossing aankwamen. Want ik kan me voorstellen dat als je je realiseert dat je op de Mirador terug had moeten gaan, en dus nooit meer op tijd terug kan komen voor zonsondergang, dat je dan maar doorloopt in de hoop dat er toch een dorp of iets dergelijks is.
Tja, dan sta je in het donker bij een kabelbrug. Wat doe je dan?
Dit is de 2e crossing:
Het was al 2 maanden kurkdroog.
Ja precies. De zon komt op boven de pacific maar niet in het westen natuurlijk.quote:
[..]
De oplossing van het "mysterie" zal wel zijn dat een deel van Panama zo gelegen is dat de bewoners, naar het oosten kijkend, een stukje Stille Oceaan zien (en in een strook land in het noorden de Atlantische Oceaan in het westen):
[ afbeelding ]
Als je kunt aangeven hoe hoog de rivier toen was, en daar bronnen voor hebt, dan is deze opmerking relevant. "Kurkdroog" en "hoog water" zeggen niet zo veel. Ik heb geen idee hoe hoog de rivier toen was, en zou het graag willen weten.quote:
[..]
Bij hoog water ja.
Het was al 2 maanden kurkdroog.
Volgens de mensen die daar geïnterviewd worden is de kans zeer reëel dat ze van de kabels gevallen zijn en meegesleurd. Of zoals een van die locals het heel subtiel opmerkt: "Trataron de cruzar el río... historia!".
Als ze op de video de 2e oversteek maken, komen ze daarna bij een hut aan die erg hoog lijkt te liggen. Het zou kunnen dat daar het GSM bereik moment is geweest op 2 april om 13:56.
Om de één of andere reden heb ik op dit moment niet het idee dat er een ongeluk is gebeurd bij de 2e crossing. En ook de dagen erna nog niet.
En als daar of ergens anders op de gewone route een ongeluk zou zijn gebeurd kan ik me niet indenken dat ze niet gewoon op tijd gevonden zijn.
[ Bericht 25% gewijzigd door 11en30 op 17-09-2014 22:38:51 ]
Om de één of andere reden heb ik op dit moment niet het idee dat er een ongeluk is gebeurd bij de 2e crossing. En ook de dagen erna nog niet.
En als daar of ergens anders op de gewone route een ongeluk zou zijn gebeurd kan ik me niet indenken dat ze niet gewoon op tijd gevonden zijn.
[ Bericht 25% gewijzigd door 11en30 op 17-09-2014 22:38:51 ]
Dat is na de 4e crossing volgens de journalist. Het lijkt op de kaart juist een stuk lager te zijn daar. Maar ik denk dat het een perspectief is vanuit L19 richting O17 (zie kaart).quote:
Als ze op de video de 2e oversteek maken, komen ze daarna bij een hut aan die erg hoog lijkt te liggen. Het zou kunnen dat daar het GSM bereik moment is geweest op 2 april om 13:56.
[ Bericht 4% gewijzigd door Geruisloos op 17-09-2014 22:45:48 ]
Als jij kunt aangeven en daar bronnen voor hebt dat de rivier na 2 maanden van droogte er zo uit ziet als op de video die je postte en indien niet dan is het posten van deze rivier suggestief en wil je daarmee naar je "gelijk" toewerken dat iedereen moet geloven wat jij gelooft namelijk dat ze verdwaald zijn.quote:
[..]
Als je kunt aangeven hoe hoog de rivier toen was, en daar bronnen voor hebt, dan is deze opmerking relevant. "Kurkdroog" en "hoog water" zeggen niet zo veel. Ik heb geen idee hoe hoog de rivier toen was, en zou het graag willen weten.
Volgens de mensen die daar geïnterviewd worden is de kans zeer reëel dat ze van de kabels gevallen zijn en meegesleurd. Of zoals een van die locals het heel subtiel opmerkt: "Trataron de cruzar el río... historia!".
Mensen op dit forum moeten van jou als ze anders denken het liefst complete scenario's rond hun anders denken postten.
Alsof ze enige verantwoording moeten afleggen aan jou!
Je kaartjes zijn prima maar je begint de laatste tijd erg autoritair en betweterig te worden.
Wie is die man met de donkere baseball cap in dat hutje daarboven? Woont hij daar of is het een trekkershut? Wat zegt hij allemaal?
Heeft hij een fluoriserend shirt aan?
Heeft hij een fluoriserend shirt aan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 56% gewijzigd door 11en30 op 17-09-2014 23:02:28 ]
Ik beweer nergens dat die rivier "hoog" stond op 1 april. De filmpjes zijn als indicatie zodat je een idee hebt waar ze geweest hadden kunnen zijn. En daarbij zeg ik heel duidelijk:quote:
[..]
Als jij kunt aangeven en daar bronnen voor hebt dat de rivier na 2 maanden van droogte er zo uit ziet als op de video die je postte en indien niet dan is het posten van deze rivier suggestief en wil je daarmee naar je "gelijk" toewerken dat iedereen moet geloven wat jij gelooft namelijk dat ze verdwaald zijn.
Mensen op dit forum moeten van jou als ze anders denken het liefst complete scenario's rond hun anders denken postten.
Alsof ze enige verantwoording moeten afleggen aan jou!
Je kaartjes zijn prima maar je begint de laatste tijd erg autoritair en betweterig te worden.
Ik geloof nergens in, ik geef alleen af en toe mijn mening over de waarschijnlijkheid van een bepaald scenario en hoe de situatie geweest had kunnen zijn, om de discussie op gang te houden en mogelijk nieuwe invalshoeken te creëren. En als je terugleest zul je merken dat ik zelfs kritische vragen stel over notabene m'n eigen hypotheses om de discussie scherp te houden.quote:Het is overigens goed mogelijk dat de rivier een stuk minder wild was op 1 april 2014, aangezien het een droge periode was.
Dus ja, wat kan ik nog meer doen?
quote:
[..]
Als jij kunt aangeven en daar bronnen voor hebt dat de rivier na 2 maanden van droogte er zo uit ziet als op de video die je postte en indien niet dan is het posten van deze rivier suggestief en wil je daarmee naar je "gelijk" toewerken dat iedereen moet geloven wat jij gelooft namelijk dat ze verdwaald zijn.
Mensen op dit forum moeten van jou als ze anders denken het liefst complete scenario's rond hun anders denken postten.
Alsof ze enige verantwoording moeten afleggen aan jou!
Je kaartjes zijn prima maar je begint de laatste tijd erg autoritair en betweterig te worden.
Wat een onzin kun jij uitkramen zegquote:
[..]
Als jij kunt aangeven en daar bronnen voor hebt dat de rivier na 2 maanden van droogte er zo uit ziet als op de video die je postte en indien niet dan is het posten van deze rivier suggestief en wil je daarmee naar je "gelijk" toewerken dat iedereen moet geloven wat jij gelooft namelijk dat ze verdwaald zijn.
Mensen op dit forum moeten van jou als ze anders denken het liefst complete scenario's rond hun anders denken postten.
Alsof ze enige verantwoording moeten afleggen aan jou!
Je kaartjes zijn prima maar je begint de laatste tijd erg autoritair en betweterig te worden.
En er was daar verbinding? Op het filmpje 6.04.quote:
[..]
Bij hoog water ja.
Het was al 2 maanden kurkdroog.
Even iets over bloedhonden (die de Panamezen inzetten in april, en op 4 plaatsen aansloegen, maar de meiden niet vonden) en hun reukvermogen:
http://www.dierennieuws.nl/honden/bloedhond-een-echte-speurneus
Reukvermogen van de bloedhond
De bloedhond is vooral bekend vanwege zijn perfecte reukvermogen. Hij kan een spoor tot meer dan 160 kilometer ver terugvinden. Hij wordt dan ook vaak ingezet bij opsporingen en reddingswerk. Deze hond kan eigenlijk niet zonder lijn worden uitgelaten. Als deze hond iets ruikt, moet hij gewoon het spoor volgen en gaat hij ervandoor.
Waarom vonden zij de meiden niet?
300 miljoen geurreceptoren
http://www.eurodogs.eu/de-neus-weet-het/
[ Bericht 9% gewijzigd door Poekje01 op 17-09-2014 23:09:51 ]
http://www.dierennieuws.nl/honden/bloedhond-een-echte-speurneus
Reukvermogen van de bloedhond
De bloedhond is vooral bekend vanwege zijn perfecte reukvermogen. Hij kan een spoor tot meer dan 160 kilometer ver terugvinden. Hij wordt dan ook vaak ingezet bij opsporingen en reddingswerk. Deze hond kan eigenlijk niet zonder lijn worden uitgelaten. Als deze hond iets ruikt, moet hij gewoon het spoor volgen en gaat hij ervandoor.
Waarom vonden zij de meiden niet?
300 miljoen geurreceptoren
http://www.eurodogs.eu/de-neus-weet-het/
[ Bericht 9% gewijzigd door Poekje01 op 17-09-2014 23:09:51 ]
Wellicht op de 1e dag sowieso nog weinig paniek? Aangekomen bij de 1e crossing. Constatering dat ze verkeerd zitten en besef dat ze vandaag niet meer terug gaan komen voor het donker. 1e poging tot bellen noodnummer. Geen bereik. De situatie/het probleem nog even overdenken. Vervolgens 2e noodoproep. Wederom geen bereik. Ze beseffen dat ze de nacht daar moeten doorbrengen en gaan er vanuit dat ze de dag erna de weg kunnen vervolgen (danwel de weg terug vinden). Er is geen sprake van paniek.quote:
Ik denk ook dat het mogelijk is dat bij de eerste noodoproep er nog geen acute noodsituatie was, dat ze nog 20 minuten zijn doorgelopen met de hoop toch nog bij de bewoonde wereld uit te komen om vervolgens alsnog opnieuw te bellen. En dat er daarna wellicht iets is gebeurd.
Ze blijven helder nadenken en zien het vooralsnog als een 'hachelijk avontuur'. Het is natuurlijk geen pretje om daar te moeten overnachten maar veel anders zit er niet op. De hele avond/nacht in paniek noodnummers bellen heeft geen zin want ze hebben geen bereik. Verder zoeken naar een plek waar wel bereik is zien ze niet meer zitten omdat ze zich 'enigszins' veilig voelen op de plek waar ze op dat moment zijn aangekomen. Daarnaast willen ze nu niet verder gaan lopen met het oog op het tijdstip (laat in de middag) en mogelijke vermoeidheid.
Samenvattend: op dag 1 is er nog geen paniek en geen acute noodsituatie.
(zomaar wat speculatie van mijn kant).
Satelliettelefoon.quote:
[..]
En er was daar verbinding? Op het filmpje 6.04.
Ik denk (maar weet t niet zeker) dat dat een satelliettelefoon isquote:
[..]
En er was daar verbinding? Op het filmpje 6.04.
Dit is toch onderhand wel bekend? Omdat ze niet op de juiste plaats hebben gezochtquote:
Even iets over bloedhonden (die de Panamezen inzetten in april, en op 4 plaatsen aansloegen, maar de meiden niet vonden) en hun reukvermogen:
http://www.dierennieuws.nl/honden/bloedhond-een-echte-speurneus
Reukvermogen van de bloedhond
De bloedhond is vooral bekend vanwege zijn perfecte reukvermogen. Hij kan een spoor tot meer dan 160 kilometer ver terugvinden. Hij wordt dan ook vaak ingezet bij opsporingen en reddingswerk. Deze hond kan eigenlijk niet zonder lijn worden uitgelaten. Als deze hond iets ruikt, moet hij gewoon het spoor volgen en gaat hij ervandoor.
Waarom vonden zij de meiden niet?
Ze zochten op de verkeerde plek?quote:
Even iets over bloedhonden (die de Panamezen inzetten in april, en op 4 plaatsen aansloegen, maar de meiden niet vonden) en hun reukvermogen:
http://www.dierennieuws.nl/honden/bloedhond-een-echte-speurneus
Reukvermogen van de bloedhond
De bloedhond is vooral bekend vanwege zijn perfecte reukvermogen. Hij kan een spoor tot meer dan 160 kilometer ver terugvinden. Hij wordt dan ook vaak ingezet bij opsporingen en reddingswerk. Deze hond kan eigenlijk niet zonder lijn worden uitgelaten. Als deze hond iets ruikt, moet hij gewoon het spoor volgen en gaat hij ervandoor.
Waarom vonden zij de meiden niet?
Wanneer zijn ze gaan zoeken op het traject van de Mirador t/m de 4 crossings?quote:Op woensdag 17 september 2014 23:06 schreef SAJ het volgende:
[..]
Dit is toch onderhand wel bekend? Omdat ze niet op de juiste plaats hebben gezocht
Waarom niet eerder?
Dit zou zeer relevante informatie zijn. Ik heb een van de journalisten van de NOS benaderd die daar was in april, maar die wist het jammergenoeg niet meer. Hij adviseerde mij om Senafront of Sinaproc in Panama te benaderen.quote:
[..]
Wanneer zijn ze gaan zoeken op het traject van de Mirador t/m de 4 crossings?
Waarom niet eerder?
Ze sloegen 4 keer aan?quote:
[..]
Ze zochten op de verkeerde plek?
lijkt me van niet dan.
Lichamen van mensen / slachtoffers die naar een ziekenhuis moeten, worden daar door locals
in een draagbaar aan een stok over de schouders vervoerd, Baru postte er een foto van op WS.
hoe weet je dat? heb je daarvan een link of een bron?quote:
[..]
Dit is toch onderhand wel bekend? Omdat ze niet op de juiste plaats hebben gezocht
waren ze dan 160 km verderop? Nee toch?
Na kritieken op onderzoek zullen ze niet gretig zijn om dat soort info te verstrekkenquote:
[..]
Dit zou zeer relevante informatie zijn. Ik heb een van de journalisten van de NOS benaderd die daar was in april, maar die wist het jammergenoeg niet meer. Hij adviseerde mij om Senafront of Sinaproc in Panama te benaderen.
Zie Opquote:
[..]
hoe weet je dat? heb je daarvan een link of een bron?
http://www.fun-eco.uni-oldenburg.de/en/bilder/Changuinolaa.JPG
De Rio Changuinola. Een van de rivieren in dat gebied bij periode van droogte.
Als ik die zandplaten zie denk ik dat ik aardig wat kilometers per dag zou kunnen lopen.
De Rio Changuinola. Een van de rivieren in dat gebied bij periode van droogte.
Als ik die zandplaten zie denk ik dat ik aardig wat kilometers per dag zou kunnen lopen.
Dit is toch ook al voorbij gekomen? Maar dat verklaart niet waarom er geen foto's meer zijn gemaakt na het beekje. En daarvoor juist vrij veel, breuk van patroon en er liggen nog een aantal fotowaardige dingen op de route (zie filmpje ouders)... Daarnaast zou je verwachten dat ze iig van hun slaapplaats een foto maken om later te vertellen, daar hebben wij een nacht in de jungle geslapen...quote:
[..]
Wellicht op de 1e dag sowieso nog weinig paniek? Aangekomen bij de 1e crossing. Constatering dat ze verkeerd zitten en besef dat ze vandaag niet meer terug gaan komen voor het donker. 1e poging tot bellen noodnummer. Geen bereik. De situatie/het probleem nog even overdenken. Vervolgens 2e noodoproep. Wederom geen bereik. Ze beseffen dat ze de nacht daar moeten doorbrengen en gaan er vanuit dat ze de dag erna de weg kunnen vervolgen (danwel de weg terug vinden). Er is geen sprake van paniek.
Ze blijven helder nadenken en zien het vooralsnog als een 'hachelijk avontuur'. Het is natuurlijk geen pretje om daar te moeten overnachten maar veel anders zit er niet op. De hele avond/nacht in paniek noodnummers bellen heeft geen zin want ze hebben geen bereik. Verder zoeken naar een plek waar wel bereik is zien ze niet meer zitten omdat ze zich 'enigszins' veilig voelen op de plek waar ze op dat moment zijn aangekomen. Daarnaast willen ze nu niet verder gaan lopen met het oog op het tijdstip (laat in de middag) en mogelijke vermoeidheid.
Samenvattend: op dag 1 is er nog geen paniek en geen acute noodsituatie.
(zomaar wat speculatie van mijn kant).
Lijkt dus niet heel aannemelijk...
edit: vind het echt een deadlock wat betreft een niet-verdwaald scenario... als ze in paniek waren zouden ze lijkt me sowieso nog een keer checken voor bereik (maar zelfs dat is niet gedaan)... Als niet dan lijkt me dat er meer foto's gemaakt moeten zijn... Beide is niet het geval, kan daar echt geen logisch scenario voor bedenken tenzij er iets heel grondig mis is gegaan ...
Een bron kun je het niet echt noemen, maar hier een indicatie van de zoektochten:
De consensus is dat er voornamelijk in andere gebieden is gezocht. Mocht iemand goede bronnen hebben die aangeven dat er langs de rivieren voorbij de CD is gezocht, dan heel graag.
De consensus is dat er voornamelijk in andere gebieden is gezocht. Mocht iemand goede bronnen hebben die aangeven dat er langs de rivieren voorbij de CD is gezocht, dan heel graag.
ik heb het over de Panamese bloedhonden, niet de Nederlandse herdershonden. Die sloegen nergens aan idd.quote:
Nou ja als je hun strategische kaart ziet dan staan de crossings er niet eens op?quote:
[..]
hoe weet je dat? heb je daarvan een link of een bron?
waren ze dan 160 km verderop? Nee toch?
http://imagizer.imageshack.us/a/img829/4600/04mc.jpg (copy/paste deze link)
En als ik dit zo zie verwacht ik ook geen thermo scans per sat.
Dat vermoed ik ook. En dat kan ik me levendig voorstellen ook.quote:
[..]
Na kritieken op onderzoek zullen ze niet gretig zijn om dat soort info te verstrekken
Als zij na de 1e quebrada dachten dat ze goed liepen dan is het inderdaad raar dat ze daarna geen foto's hebben gemaakt.quote:
[..]
Dit is toch ook al voorbij gekomen? Maar dat verklaart niet waarom er geen foto's meer zijn gemaakt na het beekje. En daarvoor juist vrij veel, breuk van patroon en er liggen nog een aantal fotowaardige dingen op de route (zie filmpje ouders)... Daarnaast zou je verwachten dat ze iig van hun slaapplaats een foto maken om later te vertellen, daar hebben wij een nacht in de jungle geslapen...
Lijkt dus niet heel aannemelijk...
Wat er nu gesteld wordt is dat ze zelfs zonder paniek zijn gaan slapen en wakker zijn geworden.
Als dat zo zou zijn dan zou ik 's ochtends een foto van mn vriendin maken en van de plek waar we overnacht hadden om daar als we weer thuis zouden zijn daar hartelijk om te kunnen lachen
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 17-09-2014 23:28:38 ]
Nou lekker vaag, gebaseerd op wat achteraf niet kloppende kaarten bleken te zijn.quote:
Een bron kun je het niet echt noemen, maar hier een indicatie van de zoektochten:
[ afbeelding ]
De consensus is dat er voornamelijk in andere gebieden is gezocht. Mocht iemand goede bronnen hebben die aangeven dat er langs de rivieren voorbij de CD is gezocht, dan heel graag.
Ik heb wel een bron vermeld hier, dat die Panamese bloedhonden 4 keer aansloegen. Dan zou dat krantenartikel m.i. ook in de OP moeten, het is gewoon een bron.
Dus die consensus kan wat mij betreft de prullenbak in: want, geen bron.
Ik ook. Panamese honden sloegen aan bij oa ravijn aan Boquete zijdequote:
[..]
ik heb het over de Panamese bloedhonden, niet de Nederlandse herdershonden. Die sloegen nergens aan idd.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1164569
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)naar-lisanne-en-kris
Wanneer sloegen de vier bloedhonden precies aan dan? Welke dag was dat?quote:
[..]
Nou lekker vaag, gebaseerd op wat achteraf niet kloppende kaarten bleken te zijn.
Ik heb wel een bron vermeld hier, dat die Panamese bloedhonden 4 keer aansloegen. Dan zou dat krantenartikel m.i. ook in de OP moeten, het is gewoon een bron.
Dus die consensus kan wat mij betreft de prullenbak in: want, geen bron.
Klinkt als het zuidelijk halfrond. De zonsopkomst is mij daar bekend.quote:
[..]
geef nou es antwoord!
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?
Wist je ook dat water in bijv een trechter of een goot de andere kant op kolkt?
En dat de sterren er anders zijn, geen poolster bijvoorbeeld.
Allemaal algemene kennis.
Ik neem aan dat de meiden niet dom waren en dat wisten.
Edit: het ligt op het Noordelijk halfrond, my fault...
Make my day!
mee eens. Maar als de meiden daar gestorven zijn, zou m.i. iemand toch de lichamen ergens aangetroffen moeten hebben, of in ieder geval een reukspoor. Juist die 4 plekken zijn dan cruciaal.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook. En dat kan ik me levendig voorstellen ook.
En trouwens die rivier Culubre is uitermate modderig, dus die rugzak heeft daar iig. niet ingelegen.
Hoe dat doorgaans in zijn werk gaat:quote:
Even iets over bloedhonden (die de Panamezen inzetten in april, en op 4 plaatsen aansloegen, maar de meiden niet vonden) en hun reukvermogen:
http://www.dierennieuws.nl/honden/bloedhond-een-echte-speurneus
Reukvermogen van de bloedhond
De bloedhond is vooral bekend vanwege zijn perfecte reukvermogen. Hij kan een spoor tot meer dan 160 kilometer ver terugvinden. Hij wordt dan ook vaak ingezet bij opsporingen en reddingswerk. Deze hond kan eigenlijk niet zonder lijn worden uitgelaten. Als deze hond iets ruikt, moet hij gewoon het spoor volgen en gaat hij ervandoor.
Waarom vonden zij de meiden niet?
300 miljoen geurreceptoren
http://www.eurodogs.eu/de-neus-weet-het/
Ze laten de hond rondsnuffelen op de achtergelaten eigendommen van de meisjes - rugzakken, bedlinnen, wat al nog meer, zodat de honden georienteerd worden op de geur... vervolgens laten ze ze los in de bosjes, en de hond moet diezelfde geur zien terug te vinden. Als ie het eenmaal doet, is de kous af, niks houdt hem nog meer tegen om dat op te sporen. Maar als hij diezelfde geur niet kan terugvinden oftewel het begin van het spoor, kan het best klungelig aflopen.
Er staat toch dat ze een geur tot aan 160 km ver kunnen ruiken? Of misschien is dat anders in het bos.quote:
[..]
Ze zochten op de verkeerde plek?
Panama ligt op het noordelijk halfrond, kijk maar op een wereldbol.quote:
[..]
Klinkt als het zuidelijk halfrond. De zonsopkomst is mij daar bekend.
Wist je ook dat water in bijv een trechter of een goot de andere kant op kolkt?
En dat de sterren er anders zijn, geen poolster bijvoorbeeld.
Allemaal algemene kennis.
Ik neem aan dat de meiden niet dom waren en dat wisten.
Er stond of staat een kaartje in de OP, met de beschrijving. / tekening van die halve cirkel die de zon beschreef boven de Mirador op de trail. Van Oost naar West, net als bij ons, maar idd. de zon staat veel stijler in de hemel, boven je hoofd, dus het lijkt eerder de hele dag of het middag 12:00u is,
maar er zijn niet die zuidelijk halfrond verschijnselen, zoals hierboven staat.
[ Bericht 19% gewijzigd door Poekje01 op 17-09-2014 23:37:35 ]
Natuurlijk wisten ze datquote:
[..]
Klinkt als het zuidelijk halfrond. De zonsopkomst is mij daar bekend.
Wist je ook dat water in bijv een trechter of een goot de andere kant op kolkt?
En dat de sterren er anders zijn, geen poolster bijvoorbeeld.
Allemaal algemene kennis.
Ik neem aan dat de meiden niet dom waren en dat wisten.
...quote:
[..]
geef nou es antwoord!
op wiki staat t ook:
Geography - note: strategic location at eastern end of Central America; controls Panama Canal that links Atlantic Ocean via Caribbean Sea with Pacific Ocean. Central Panama has the unusual distinction of having the sun rise over the Pacific and set over the Atlantic.
is dit jullie bekend?
ben ik al de zoveelste die dit vraagt?
Make my day!
Ik zie net net.. Haha! My fault!quote:
[..]
Panama ligt op het noordelijk halfrond, kijk maar op een wereldbol.
Make my day!
Hier is een mooie vegetatiekaart van La Amistad. Alle vindplaatsen liggen in het meest rechtse smalle stuk van het park. Je ziet ook dat de Culubré-rivier die steeds (foutievelijk) wordt genoemd een heel eind verderop is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Er kan sprake zijn van verdwaling danwel niet voor het donker terug kunnen zonder dat er paniek is. Echter is dit wat anders dan even een grappig/spannend avontuur meemaken en overnachten in de jungle en daar dan foto's van maken want dat maakt het verhaal achteraf zo leuk.quote:
[..]
Als zij na de 1e quebrada dachten dat ze goed liepen dan is het inderdaad raar dat ze daarna geen foto's hebben gemaakt.
Wat er nu gesteld wordt is dat ze zelfs zonder paniek zijn gaan slapen en wakker zijn geworden.
Als dat zo zou zijn dan zou ik 's ochtends een foto van mn vriendin maken en van de plek waar we overnacht hadden om daar als we weer thuis zouden zijn daar hartelijk om kunnen lachen
Foto's maken is naar mijn idee niet meer aan de orde geweest vanaf het moment dat er zich 'iets' heeft voorgevallen. En dat zou enkel het moment geweest kunnen zijn dat ze beseften dat ze niet meer voor het donker terugkunnen. De sfeer slaat op dat moment om en foto's maken is niet meer van belang*.
Zoals ik het zie hebben ze vanaf dit moment dus ook geen enkele foto meer gemaakt danwel de camera gebruikt als fotocamera. Ook de serie van 90 foto's zie ik niet als foto's op zich maar enkel als gevolg van het gebruik van de camera als ander gebruiksobject.
* ik verbaas me er sowieso over dat het vreemd zou zijn dat ze bij de 2e quebrada geen foto gemaakt hebben. Wat ik ervan gezien heb lijken die 1e en 2e quebrada ontzettend veel op elkaar. De eerste die je tegenkomt is leuk, nieuw en uniek. Maar de 2e is dan toch al een stuk minder interessant?
Tja, zal wel aan mij liggen dan...
Dat heeft niets te maken met op welk halfrond je zit. Ook op het zuidelijk halfrond komt de zon op in het oosten en gaat onder in het westen. Het heeft te maken met de vorm van het land Panama. Dat is een soort S op zijn kant waardoor in centraal Panama de stille oceaan in het oosten ligt en de atlantische oceaan in het westen.quote:
[..]
Klinkt als het zuidelijk halfrond. De zonsopkomst is mij daar bekend.
Dit vind ik uitermate interessant vanwege BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios. Dat zou namelijk aan Boquete zijde zijn.quote:
[..]
Panamese honden sloegen aan bij oa ravijn aan Boquete zijde
De honden waren wellicht goed aan het zoeken ....
Als ze op dat moment levend in het bos waren hadden de honden hen door. Honden hebben mij altijd snel door als ik stiekem in de bosjes lig te gluren op mensen in het park. De eigenaar/persoon niet. Ze lopen maar door. Maar zelfs als ik bijna onhoorbaar mijn neus op 15 m afstand snuit, weet de hond dat ik daar ben.
Wat betreft checken voor bereik: volgens het telefoonschema zijn de telefoons pas de tweede dag uitgezet. En hebben ze dus vanaf de eerste melding hun bereik kunnen zien. Maar ja, als er geen bereik is...quote:
[..]
Dit is toch ook al voorbij gekomen? Maar dat verklaart niet waarom er geen foto's meer zijn gemaakt na het beekje. En daarvoor juist vrij veel, breuk van patroon en er liggen nog een aantal fotowaardige dingen op de route (zie filmpje ouders)... Daarnaast zou je verwachten dat ze iig van hun slaapplaats een foto maken om later te vertellen, daar hebben wij een nacht in de jungle geslapen...
Lijkt dus niet heel aannemelijk...
edit: vind het echt een deadlock wat betreft een niet-verdwaald scenario... als ze in paniek waren zouden ze lijkt me sowieso nog een keer checken voor bereik (maar zelfs dat is niet gedaan)... Als niet dan lijkt me dat er meer foto's gemaakt moeten zijn... Beide is niet het geval, kan daar echt geen logisch scenario voor bedenken tenzij er iets heel grondig mis is gegaan ...
Make my day!
Whut?quote:
Als ze op dat moment levend in het bos waren hadden de honden hen door. Honden hebben mij altijd snel door als ik stiekem in de bosjes lig te gluren op mensen in het park.
De eigenaar/persoon niet. Ze lopen maar door. Maar zelfs als ik bijna onhoorbaar mijn neus op 15 m afstand snuit, weet de hond dat ik daar ben.
Ja, zat net de kaart nog eens te bekijken. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met op welk halfrond je zit. Ook op het zuidelijk halfrond komt de zon op in het oosten en gaat onder in het westen. Het heeft te maken met de vorm van het land Panama. Dat is een soort S op zijn kant waardoor in centraal Panama de stille oceaan in het oosten ligt en de atlantische oceaan in het westen.
Make my day!
mm... maar is daar een bron bij dan? Waar las SAJ dat? Welk ravijn gaat het over?quote:
[..]
Dit vind ik uitermate interessant vanwege BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios. Dat zou namelijk aan Boquete zijde zijn.
En vlgs NRC zou op 9 april voor het eerst met honden zijn gezocht
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)erlanders-vergroten/
Toen was het dus niet zo'n best weer. Wellicht dat dat ook effectiviteit van honden beïnvloedt?
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)erlanders-vergroten/
Toen was het dus niet zo'n best weer. Wellicht dat dat ook effectiviteit van honden beïnvloedt?
Ja en dan soms beginnen ze te blaffen maar blijven staren is meestal al voldoende. Ze kunnen ook beter zien dan wij.quote:
Nee er wordt gesteld dat er nog geen levensbedreigende situatie was. Niet dat het haha, wat grappig verhaal was. Dat maak jij er van. Het zal zeker geen pretje zijn geweest, koud, hongerig en in de war.quote:
[..]
Als zij na de 1e quebrada dachten dat ze goed liepen dan is het inderdaad raar dat ze daarna geen foto's hebben gemaakt.
Wat er nu gesteld wordt is dat ze zelfs zonder paniek zijn gaan slapen en wakker zijn geworden.
Als dat zo zou zijn dan zou ik 's ochtends een foto van mn vriendin maken en van de plek waar we overnacht hadden om daar als we weer thuis zouden zijn daar hartelijk om te kunnen lachen
En de telefoon werd pas de tweede dag uit gezet (lees ik in de telefoongegevens). Dus ze wisten dat ze geen bereik hadden om nog vaker 112/911 te bellen, de eerste nacht. Dat ze dat de volgende ochtend vroeg (7.00 uur) nogmaals probeerden, duidt erop dat ze weinig geslapen hebben, en zich dus al vroeg verplaatsten.quote:
[..]
Nee er wordt gesteld dat er nog geen levensbedreigende situatie was. Niet dat het haha, wat grappig verhaal was. Dat maak jij er van. Het zal zeker geen pretje zijn geweest, kou, hongerig en in de war.
Make my day!
Klinkt logisch, als ze het koud hadden in hun dunne kleding kan ik me voorstellen dat je beter in beweging kan zijn. Dus zodra het licht werd zijn ze gaan lopenquote:
[..]
En de telefoon werd pas de tweede dag uit gezet (lees ik in de telefoongegevens). Dus ze wisten dat ze geen bereik hadden om nog vaker 112/911 te bellen. Dat ze dat de volgende ochtend vroeg (7.00 uur) nogmaals probeerden, duidt erop dat ze weinig geslapen hebben, en zich dus al vroeg verplaatsten.
Koud? Met 18-19 ° C 's nachts, wat?quote:
[..]
Nee er wordt gesteld dat er nog geen levensbedreigende situatie was. Niet dat het haha, wat grappig verhaal was. Dat maak jij er van. Het zal zeker geen pretje zijn geweest, koud, hongerig en in de war.
Ja in een dun hemdje en een korte broekquote:
[..]
Koud? Met 18-19 ° C 's nachts, wat?
Twgwn de tijd van dageraad is het al wat warmer en bovendien kan niemand bewegend slapen.quote:
[..]
Klinkt logisch, als ze het koud hadden in hun dunne kleding kan ik me voorstellen dat je beter in beweging kan zijn. Dus zodra het licht werd zijn ze gaan lopen
Op de bank thuis slapen met 18 graden als min temp, werd ik ook wakker van de koude. En in NL is het niet eens vochtig, wat koude bevordert.quote:
[..]
Koud? Met 18-19 ° C 's nachts, wat?
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 18-09-2014 00:12:12 ]
Make my day!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |