Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #100 - scenarios

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:14 schreef Specularium het volgende:
Deel 100, hoera!

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Terug naar NWS?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Want er is nieuws?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Terug naar NWS?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:28 schreef pahlawan het volgende:
ja, dat betekent weer dat waarschijnlijk tenminste 1 van de 2 niet direct is omgekomen

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:29 schreef agter het volgende:

[..]

dat een van beiden die zakjes om die tak geknoopt heeft?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:29 schreef agter het volgende:

[..]

dat een van beiden die zakjes om die tak geknoopt heeft?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:33 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het is inderdaad goed mogelijk dat ze dit soort tasjes mee hadden met wat eten, fruit, etc. En dit is wat ik op het moment het meest aannemelijk vind.

Maar er bestaat ook een kans dat de (toch wel gebruikelijke) supermarkttasjes ergens anders vandaan zijn gekomen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:36 schreef Lavenderr het volgende:
Niet zo vreemd omdat die tasjes daar in elke winkel gebruikt worden blijkbaar. Dus kan van elke voorbijganger geweest zijn.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:38 schreef agter het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik heb geen idee of iedere winkel in Boquete dezelfde rode tasjes meegeeft.
Maar dat is al uitgezocht in een ouder deel van deze reeks, ofzo?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja klopt. Daar heb ik dat ook gelezen, vandaar dat ik het meldde.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 19:38 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Dat zou wel kunnen, bv door het type steen te herkennen en dan grofweg de locatie te schatten.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Nee nee ik verwacht dat ze de exacte plek zullen kunnen herkennen als ze die foto's te zien hebben gekregen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:28 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nee, Lavenderr is inmiddels erg aan dit topic gehecht geraakt.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:43 schreef agter het volgende:

[..]

Okay, thanx!

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja we hebben deze foto er al eerder bij gehad. Blijkt dat die tasjes in heel Boquete in bijna alle winkels worden gebruikt en op de markt
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:06 schreef 11en30 het volgende:
Ik denk dat ze met het afsluiten van het gebied de kans op tijdige ontdekking hebben verprutst. En als dat rechthoekige object daadwerkelijk een bankje is dan is dit helemaal zeker het geval.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja we hebben deze foto er al eerder bij gehad. Blijkt dat die tasjes in heel Boquete in bijna alle winkels worden gebruikt en op de markt
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:43 schreef Geruisloos het volgende:
Daarnaast zijn er ook geen enkele sporen van voedsel, of tasjes/plastic waar dat in had moeten zitten, aangetroffen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:35 schreef BijDePinken het volgende:

[..]

Ja, ik kwam dit voorbeeld tegen van rode (en blauwe) tasjes op de Central Vegetable Market, Boquete:

[ afbeelding ]

Voor wie wil, heb ik de Youtube-bron. Mocht de kleur niet helemaal overeenkomen, dan heb ik nog andere voorbeelden, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat die dingen daar volop gebruikt worden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:35 schreef BijDePinken het volgende:

[..]

Ja, ik kwam dit voorbeeld tegen van rode (en blauwe) tasjes op de Central Vegetable Market, Boquete:

[ afbeelding ]

Voor wie wil, heb ik de Youtube-bron. Mocht de kleur niet helemaal overeenkomen, dan heb ik nog andere voorbeelden, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat die dingen daar volop gebruikt worden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:39 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De markt in Boquete is op dinsdag. Ze zouden eerst naar de markt kunnen zijn geweest om fruit en snacks voor onderweg te kopen. Maar ja, het blijft gissen allemaal

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:42 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik kan me herinneren te hebben gelezen dat Kris dinsdagochtend eerst een massage zou hebben gehad, in een massagesalon in Boquete.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:43 schreef Geruisloos het volgende:
Het is trouwens interessant om te kijken naar wat er niet in de rugtas is aangetroffen. We zien bijvoorbeeld 1 leeg plastic flesje. Het lijkt me zeer aannemelijk dat er minstens 1 extra flesje aanwezig was vanaf het begin van hun hike, wellicht nog wel meer.

Daarnaast zijn er ook geen enkele sporen van voedsel, of tasjes/plastic waar dat in had moeten zitten, aangetroffen.

Dit lijkt me een aanwijzing voor een langzame dood vs. snelle dood.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:03 schreef Simba het volgende:

[..]

De sleutel van het huisje waar ze sliepen bijvoorbeeld

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:21 schreef Geruisloos het volgende:
Hier weer even een update:

[ afbeelding ]

Ik heb een handig hexagrid toegevoegd zodat het wat makkelijker in de discussie is aan te geven over welke locaties we het precies hebben. Als je het hebt over "tot aan de rivier" kun je nu
....

Wat kan nog meer interessant zijn?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:46 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Super!!

misschien:

- lokaties/paden waar de Panamese bloedhonden aansloegen
- paden waar Sinaproc gezocht heeft
- rivieren (iets groter?) en namen
- aangrenzende paden waar we namen en beeldmateriaal van hebben
- gebiednamen, zoals Alto Romero, Valle del Risco
- de 11 paddocks
- weblink beeldmateriaal cabinas, bv hut 12, waar dames geslapen kunnen hebben

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:53 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Huh? Dat is toch bijna allemaal na de mirador, wat je opnoemt? Geruisloos had iemand gevonden die tot de top wil lopen, begreep ik

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:42 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik kan me herinneren te hebben gelezen dat Kris dinsdagochtend eerst een massage zou hebben gehad, in een massagesalon in Boquete.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 23:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Was dat een massage door een vrouw of door een man?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 15:53 schreef jackie12 het volgende:

Er wordt ergens gezegd dat hij ze mogelijk op het Pianista heeft gezien maar dit niet zeker weet omdat hij vind dat alle Europese meisjes op elkaar lijken
Ik had daarop twee opmerkingen

1- Wat deed hij daar dan op de Pianista? Kan me niet voorstellen dat hij voor de lol daar een stukje gaat wandelen op het stuk wat hij normaal gesproken als werk doet. M.a.w dan zal hij wel toeristen bij zich hebben gehad die Kris en Lisanne (1.84 m !) ook gezien moeten hebben en waren deze natuurlijk zo zeker als wat al lang gevraagd of zij K en L ook hebben gezien.
En zo ja, dan was dat al lang bekend gemaakt maar dit is t niet.
2- Als hij zegt ze gezien te hebben waarom zegt hij dan in dit interview nergens dat hij ze heeft gezien?!

http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 23:47 schreef Za het volgende:

[..]

Interessante observatie, Plinio zegt in de Volkskrant dat hij hooguit 3 a 4 keer per jaar de Pianista trail doet ( bron:http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml )
Maar ziet wel op 1 april Kris en Lisanne daar (of niet want ze lijken allemaal op elkaar, maar hij was er wel) en op 3 april is hij er ook en maakt vervolgens deze foto bovenop de Matador:

[ afbeelding ]

Ik heb verders geen verdenkingen richting Plinio, maar wanneer je letterlijk zegt er maar 3 a 4 keer per jaar te zijn, en er vervolgens op 1 april loopt en op 3 april deze voor ons toch vrij opmerkelijke foto maakt is dat opvallend.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 23:54 schreef Gorraay het volgende:

Als hij zegt dat hij drie of vier keer per jaar met toeristen de Pianista loopt, bedoelt hij wat we hier de Camino de Culebra noemen. Dat sluit bepaald niet uit dat hij (veel) vaker de Pianista tot de Mirador loopt. Sterker nog, ik zou het vreemd vinden als dat niet zo was.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:05 schreef Geruisloos het volgende:
Ok, even een nieuwe observatie:

In deze video van de Pianistatocht van de ouders, zegt de vader van Kris, dat rond 13:39 (zo'n 20 minuten voordat de meiden bij de Quebrada komen) de iPhone geen GSM bereik meer had voor de eerste keer. Waarschijnlijk weten ze dit uit de logs.

Vervolgens op de terugweg, noemt hij nog even op dat als ze zijn teruggekeerd na de Quebrada, dat ze ongeveer "hier" geweest hadden kunnen zijn op het moment van de oproep. Hij heeft op die locatie zelf overigen geen bereik op dat moment, want kan kloppen met de onbereikbaarheid van de iPhone.

Maar, als de meiden terug waren gelopen, dan had de iPhone toch eerst weer contact hebben moeten maken op de Mirador met het GSM netwerk? Alvorens later op de terugweg weer onbereikbaar te worden?

Conclusie: ze zijn nooit teruggelopen naar de Mirador (in ieder geval niet tot 39 minuten vóór de top). Anders had de iPhone weer contact hebben moeten maken met het netwerk, en dit staat blijkbaar niet in de telefoonlogs.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:10 schreef Za het volgende:

[..]

Kijk de video maar in zijn geheel, het bereik wisselt heel erg gedurende de hele route volgens Hans Kremers.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:15 schreef miura het volgende:

[..]

Dit was een tijd terug al opgemerkt. Tegenargument is dat de telefoon uitgeschakeld kan zijn geweest, maar dat lijkt me niet heel logisch en daar wordt geen melding van gemaakt in de (incomplete?) telefoonlogs die we nu hebben.

Voor mij blijft het een aanwijzing die teruglopen tot voor de Mirador redelijk onwaarschijnlijk maakt.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:13 schreef Geruisloos het volgende:

Wisselent bereik, maar niet geen bereik.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:23 schreef Za het volgende:

[..]

Inderdaad.
Jij stelt: Conclusie:" had de iPhone weer contact hebben moeten maken met het netwerk".
Maar dat kun je niet stellen in geval van een onregelmatig bereik, ik zou er iig geen conclusies aan verbinden.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:25 schreef Geruisloos het volgende:

Conclusie als in hypothese. Maar goed, dit kan getest worden. Zal kijken of de persoon die de GPS opname kan maken dit eventueel kan controleren.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:32 schreef Za het volgende:

[..]

Dat zou handig zijn indien iemand dat wil doen, ookal kan het bereik mogelijk van dag tot dag sterk varieren en zou hij bv op verschillende dagen de test moeten uitvoeren, maar zelfs dan is het de vraag of je er een conclusie aan kunt verbinden want je weet de omstandigheden van de bewuste dag niet.

Er waren bv wegwerkzaamheden met hoge kranen die week in de omgeving van de Mirador, geen idee maar wellicht zouden die een storende factor kunnen zijn mbt de ontvangst.

Indien Kris en Lisanne een locale sim hadden gekocht en dat netwerk lag af en toe plat die middag (is wel te achterhalen natuurlijk) maar hoe kun je dan ook nog maar iets concluderen?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:15 schreef miura het volgende:
Dit was een tijd terug al opgemerkt. Tegenargument is dat de telefoon uitgeschakeld kan zijn geweest, maar dat lijkt me niet heel logisch en daar wordt geen melding van gemaakt in de (incomplete?) telefoonlogs die we nu hebben.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 01:07 schreef Perico het volgende:
Deze video blijft nog steeds een goede richtlijn.

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

12 uur na aanvang zijn ze tot voorbij de vierde kabelbrug gekomen. Zij noemen dat Alto Culebra. Daarachter bevindt zich de gemeenschap van Alto Romero.

Mensen zijn van daaruit terug gelopen tot de tweede brug en vonden de rugzak. De video is wat verwarrend omdat hij van 12 uur verspringt naar de derde dag. Dat is, omdat ze ter plekke mensen zijn gaan interviewen en actief naar vindplaatsen zijn gaan zoeken.

Maar op 4:20 zegt hij toch echt: "llegamos a nuestro destino, doce horas despues, que ingresamos al sendero.".. dat was na de vierde oversteek, 12 uur na het begin van de tocht, op de eerste dag..

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op woensdag 17 september 2014 01:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Huh? Volgens mij staat er juist wel steeds dat ze uitgezet zijn...

quote:

Op woensdag 17 september 2014 01:18 schreef Geruisloos het volgende:

Goed filmpje. Voor alle duidelijkheid:

Is dit de 1e crossing? (H13 op kaart) Geen " cable" crossing dus.

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

Is dit de 2e crossing? (J15 op kaart)

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

En is dit de 3e of 4e?

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

Waar zou die vierde ongeveer op de kaart moeten zijn?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:46 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het is inderdaad een goed idee om met die foto's in Boquete en bij die indianendorpen langs te gaan. Er bestaat zeker een kans dat iemand zo'n grote platte rots herkent.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:36 schreef agter het volgende:
Geruisloos: van de el pianista is al veel bekend. En we weten dat ze verder gelopen zijn.
Juist welk pad daarna komt, vind ik heel interessant.
Is het een duidelijk pad? Hoe loopt jet pad? Wat zijn de omstandigheden? Waar zijn die kabelbruggen precies? Dat soort dingen kan ik op internet niet vinden.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 01:54 schreef Marrije het volgende:

niet alleen die, ook die met de geul. Of juist de combinatie.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:08 schreef Za het volgende:

[..]

Dat kan hij dan gewoon zeggen; ik loop om de dag met toeristen de Pianista op tot de Mirador.

Indien hij er overigens ongeveer om de dag is met toeristen, en dat al 13 jaar is het helemaal opvallend dat hij op 3 april op exact dezelfde locatie een foto neemt als waar Kris en Lisanne een foto namen, je kunt de foto's gewoon over elkaar heenleggen, vanwaar deze plotselinge interesse voor een punt waar hij vrijwel dagelijks komt?

Nogmaals ik verdenk deze man nergens van hij heeft deel uitgemaakt van het officiele zoekteam, maar die foto vind ik interessant, want gemaakt maanden voor de camera van Kris en Lisanne zelfs maar gevonden was.

Hier een plaatje gemaakt door mr Ping, Plinio - Kris en Lisanne foto combi:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 september 2014 02:02 schreef Za het volgende:

[..]

Maar indien de indianen de foto's gemaakt hebben nadat een ander de tas daar heeft neergezet, dan schiet je er ook niet veel mee op, dan ga je al die quebrada's over op zoek naar indianen, moet je ook weer helemaal terug lopen etc.

Interessanter lijkt mij de persoon te vinden die de tas gevonden heeft, of die persoon vaker in de buurt komt waar die tas stond, of de persoon weet of de tas er gedurende een paar weken niet stond en of de persoon iemand van buitenaf heeft gezien in deze omgeving.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 02:03 schreef Marrije het volgende:

dat vind ik nou een foto voor in de op

quote:

Op woensdag 17 september 2014 02:05 schreef Marrije het volgende:

wat men in dat artikeltje op nu.nl zei was dat de tas mogelijk niet eerder was gezien omdat het water toen hoog stond en de tas onder water op een struik lag.

quote:

Pas toen het water gezakt was werd de tas zichtbaar.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 02:17 schreef Marrije het volgende:
Die tas is toch in de wasmachine geweest?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:21 schreef Geruisloos het volgende:
Hier weer even een update:

[ afbeelding ]

Ik heb een handig hexagrid toegevoegd zodat het wat makkelijker in de discussie is aan te geven over welke locaties we het precies hebben. Als je het hebt over "tot aan de rivier" kun je nu dus bijvoorbeeld "tot aan J15" zeggen en weet iedereen wat er bedoelt wordt.

Daarnaast heb ik de geschatte distress locatie even weggelaten voor nu. Het is nog te onduidelijk hoe de trail precies loopt en hoe ver ze hadden kunnen zijn op het moment van de eerste noodoproep.

Ik heb trouwens iemand gevonden die een GPS opname kan maken van de start van de Pianista trail tot aan de Mirador. Maar voor het stuk daarna wordt een beetje moeilijk gedaan. Blijkbaar is het niet heel gebruikelijk meer om voorbij de CD te hiken.

Ik twijfel nog of ik het laat doen, we hebben namelijk al deze indicatie. Iemand suggesties voor wat interessant zou kunnen zijn als zo'n GPS track gemaakt gaat worden? Wellicht kan die persoon de foto locaties van IMG_491 en IMG_493 proberen te identificeren? Wat kan nog meer interessant zijn?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 02:48 schreef Deiner het volgende:

[..]

De locatie van foto 505 kan interessant zijn. Ik kan me dat stukje pad, dat bijna overkapt lijkt met begroeiing niet herinneren uit de video die de ouders hebben gemaakt, en er gebeurt iets op, omdat Kris wegbuigt van haar looprichting.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 03:10 schreef jackie12 het volgende:
Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er na

quote:

Ik vind de getuigenverklaringen zo onduidelijk dat ik stel dat het tot nu toe een feit is dat F ze als laatst heeft gezien en totdat iemand komt die zeker weet dat hij hen heeft gezien op een tijdstip die klopt blijf ik het aannemelijk vinden dat F ze 's ochtends niet alleen heeft gezien bij hun hostel maar ze ook mee heeft kunnen nemen.
Hetzij voor "just a lift", hetzij omdat hij hun gids voor die dag was

quote:

Op woensdag 17 september 2014 02:06 schreef Za het volgende:

[..]

Dat vind ik ook! Gemaakt door mr Ping, hier nog een van hem met de titel zoek de 5 verschillen, wederom een Plinio - Kris/Lisanne foto combi:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 september 2014 06:44 schreef Marrije het volgende:
Ok, geen officiele kaart, maar eenvoudig een idee van een pad na de mirador.
[ Flickr Photoset ]
[ afbeelding ]

wat gaat er nou niet goed?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 08:25 schreef Geruisloos het volgende:
Nogmaals:

Wie ervan overtuigd is dat F. de dader is, vindt het dus zeer aannemelijk dat:

• Een man die al 35 jaar hikes begeleidt, en goed contact heeft met een taalschool die hem aan werk bezorgd, ineens besluit om twee jonge vrouwen van diezelfde school te laten verdwijnen.

• De moordenaar als eerste persoon alarm slaat over de vermissing en officieel aangifte doet bij de politie.

• Deze al wat oudere man uit een vrij arm land zeer tech savy is, en in staat om valse telefoonoproepen te (laten) maken voor het geval de telefoons gevonden gaan worden (of dit juist expres doet).

• Deze gids zichzelf, of iemand anders, in de nacht van 7 op 8 april de jungle instuurt om 90 nachtfoto's te maken, voor het geval de camera ooit gevonden wordt, en het dus lijkt alsof de meiden dit hebben gedaan.

• Eventueel de EXIF data nog even aanpast/laat passen om de tijdlijn voor de politie in de war te brengen.

• Al deze objecten ergens verborgen houdt en af en toe gebruikt, terwijl hij volop meewerkt aan de zoektocht.

• Dat hij dus expres een digitaal dwaalspoort uit zet, wetende dat een paar maanden later de rugtas tevoorschijn getoverd zal worden, met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd, zodat het nét lijkt alsof Kris en Lisanne verwdaald zijn geraakt en niemand hem verdacht kan maken.

• Dat de gids vervolgens totaal geen moeite heeft om interviews te geven en te vertellen waar de resten van de meiden gevonden zijn etc.

• De man achter deze gruweldaad de ouders van Kris doodleuk op een hike neemt langs de Pianista waar hij ze uiteindelijk heeft laten verdwijnen.

Kortom, een lokale gids uit Boquete Panama, een techwonder, psychopatische moordenaar én meesterbrein in één, pleegt, eventueel met wat lokale vrienden, een dubbele moord van de eeuw. En staat vervolgens rustig de NOS te woord over zijn ervaring van de zoektocht etc. Dit alles om zijn TripAdvisor rating van 5 sterren te behouden.

Ik sluit niet uit dat F. hier iets mee te maken heeft (bijna alle scenario's staan nog open), maar wie dit F. scenario zeer waarschijnlijk acht is toch moeilijk serieus te nemen. Het is prima dat er kritische vragen worden gesteld, maar we moeten wel realistisch zijn en niet automatisch alle onbeantwoorde vragen verklaren door de introductie van een Psycho Killer Guide. Dat riekt sterkt naar een Deus ex Machina.

Er is bovendien geen enkele indicatie dat de meiden tijdens de hike gezelschap hadden.

Ik ben het trouwens eens dat het interessant is om een betere tijdlijn te krijgen van 31 maart t/m de hike. Maar dan zou iemand naar Panama moeten gaan om mensen te horen. We kunnen namelijk onmogelijk met de onbetrouwbare en onvolledige info die we hebben zeggen wie de meiden waar nu precies gezien heeft. Wel kunnen we met de info die we hebben gaan kijken waar ze geweest hadden moeten zijn vlak voor de hike.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 09:04 schreef Spocke het volgende:

[..]

https://www.flickr.com/photos/jcobb09/4293466195/sizes/l/

Tis een andere trail... (voor zover ik de juiste foto heb gevonden, route van de "Sendero los Quetzale"). Maar wel super dat je dit hebt gevonden... Kun jij zien van welk toeristische organisatie deze trail-kaart is??? Ik kan alleen ".... de turismo" lezen, rest is voor mij onleesbaar.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 09:30 schreef Ouder1 het volgende:
Wat mij ook opvalt is dat er door de taalschool gezegd zou zijn dat ze na het vertrek bij de taalschool terug gegaan zijn naar hun hostel om andere schoenen aan te trekken. Hoe weten ze dat als ze de meiden toen niet gesproken hebben? En als de meiden hen dat verteld hebben, waarom hebben ze daar dan niet bij verteld waar ze heen gingen?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 10:00 schreef Marrije het volgende:

[..]

misschien hoorden ze dat de meiden dat tegen elkaar zeiden?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 10:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik blijf het raar vinden.
De meiden hebben van alles gedaan om aan info te komen, vroegen onderweg ook info aan locals maar hebben op de taalschool met niemand hier over gesproken?
Vreemd.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 11:57 schreef kintp het volgende:
Ik ben hier vanwege tijdgebrek vooral een meelezer, maar wil graag mijn theorie delen mbt de gevonden dichtgeknoopte broek van Kris, al is deze volledig gebaseerd op aannames.

1. K gebruikte net als veel vrouwen van haar leeftijd, zeer waarschijnlijk de anticonceptie pil
2. Omdat de pilstrip niet mee ging op hun dagtocht en er dus met de pil gestopt werd, volgde in theorie binnen een week een onttrekkingsbloeding.
3. K koos er voor om haar lichtgekleurde broekje uit te doen vanwege dit bloedverlies en na een handwas in de rivier heeft ze deze dichtgeknoopt te drogen gelegd.

Mijn conclusie is daarom dat Kris de broek tijdens de bloeding na circa 5a6 dagen zelf heeft uitgedaan en dus in "vrijheid" nog in leven zou zijn geweest.

Ik acht de volgende volgorde daarom het meest aanemelijk: betrokkenheid van derden -> ontsnapping -> verdwaling -> uitputting/ziekte

Wat denken jullie van deze theorie? Kan iemand de anticonceptiepil ontdekken op de foto's in de kamer?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 10:21 schreef Marrije het volgende:

[..]

Misschien toevallig, waren de mensen van de taalschool in gesprek of druk druk, dachten de meiden laten we maar niet storen, maar hoorden anderen dus wel wat de meiden tegen elkaar zeiden.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:10 schreef kintp het volgende:
Ik vind het aannemelijk dat die broek is uitgetrokken. En ik denk dat je na een (kleine) week jungle wel iets anders aan je hoofd hebt dan t doen van een handwas. Er moet IMO dus een goede reden zijn dat dit toch zou zijn gebeurd.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:01 schreef kintp het volgende:
@agter:
Zoals ik aangeef is het een theorie gebaseerd op aannames.
Ik vraag jullie lezers of het voldoende fundament heeft om dit verder te onderzoeken.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:16 schreef Gorraay het volgende:
Ik vind gids FG niet interessant als mogelijke dader, maar wel als iemand die betrokken was bij de planning van de meiden - de nieuwe planning voor een week die ze na aankomst in Boquete onverwachts moesten maken. Het veelgeciteerde Prensa-artikel van 30 mei bevat o.a. een interview (van 28 mei) met FG, onder de tussenkop Habla el guía - De gids spreekt. De eerste zin, geen citaat van FG maar een bewering van de journalist, luidt: Durante la noche del pasado miércoles, este medio logró entrevistar a Feliciano González, el guía que había sido contactado por la escuela donde iban a estudiar español Kris y Lisanne para que las orientara en el sendero El Pianista. - Afgelopen woensdagavond heeft La Prensa een interview gehad met FG, de gids die was benaderd door de school waar Kris en Lisanne Spaanse les zouden gaan volgen, met het verzoek hun gids te zijn op het Pianistapad.
Zijn er meer bronnen die zeggen dat FG is benaderd om te gidsen op de Pianista, of haalt de journalist hier dingen door elkaar? Was het de wens van K&L om zowel op 1 als op 2 april met FG op pad te gaan? Of is 2 april pas geboekt toen 1 april onmogelijk bleek? Waarom is in dat geval een koffie/aardbeientour gepland en niet alsnog de Pianista? Misschien kan iemand die de berichten over die dagen beter paraat heeft het me uitleggen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 11:57 schreef kintp het volgende:
Ik ben hier vanwege tijdgebrek vooral een meelezer, maar wil graag mijn theorie delen mbt de gevonden dichtgeknoopte broek van Kris, al is deze volledig gebaseerd op aannames.

1. K gebruikte net als veel vrouwen van haar leeftijd, zeer waarschijnlijk de anticonceptie pil
2. Omdat de pilstrip niet mee ging op hun dagtocht en er dus met de pil gestopt werd, volgde in theorie binnen een week een onttrekkingsbloeding.
3. K koos er voor om haar lichtgekleurde broekje uit te doen vanwege dit bloedverlies en na een handwas in de rivier heeft ze deze dichtgeknoopt te drogen gelegd.

Mijn conclusie is daarom dat Kris de broek tijdens de bloeding na circa 5a6 dagen zelf heeft uitgedaan en dus in "vrijheid" nog in leven zou zijn geweest.

Ik acht de volgende volgorde daarom het meest aanemelijk: betrokkenheid van derden -> ontsnapping -> verdwaling -> uitputting/ziekte

Wat denken jullie van deze theorie? Kan iemand de anticonceptiepil ontdekken op de foto's in de kamer?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Een korte broek zou zowiezo wel aan een wasbeurt toe zijn na een kleine week. Dus de reden van de wasbeurt is volgens mij niet relevant, ook niet of ze wel of niet de pil gebruikten.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zou ik echter ongesteld zijn geworden dan is dat wel een ander verhaal..

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Later in de week heeft het veel geregend. Kan ook zijn dat kris de korte broek daarom broek te drogen hing.
Aangezien er zo veel redenen te bedenken zijn zie ik het nut er niet van in om een anticonceptie pilgebruik uit te zoeken.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:35 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso raar dat de knoop dicht zat, wie doet er nu de knoop dicht, buiten machinewas en netjes opvouwen in de kast om?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:44 schreef kintp het volgende:
Zonde dat er tot nu toe niemand verder meedenkt.
Ik ziet eventueel anticonceptie gebruik wel als waardevol voor deze zaak.

Wanneer een vrouw midden in de pilstrip zit en dus geen bloedverlies wordt verwacht en er na onverwachts noodgedwongen stoppen er bloeding zou zijn opgetreden, zouden er wellicht sporen van menstruatie op de broek kunnen zitten.

Mijn inziens komt dit enkel voor bij vrouwen die in leven zijn en zou je kunnen concluderen of zij na die dagen in leven was en dus in staat tot het doen van noodoproepen/maken van foto's.

Ik snap dat zeker mannen liever bij dit soort onderwerpen uit de buurt blijven, maar met de weinige informatie die er is zou je hieruit toch conclusies kunnen trekken.

Het is uiteraard alleen relevant als er sprake was van pilgebruik. De laatst geslikte pil in combinatie met sporen van bloedverlies op de broek zou voor een forensich onderzoeker toch wel waardevolle informatie kunnen opleveren in deze zaak.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:44 schreef kintp het volgende:
Zonde dat er tot nu toe niemand verder meedenkt.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:33 schreef 11en30 het volgende:
Als het ons al niet lukt om een fatsoenlijke plattegrond met route van de trail en de dagtochten te vinden/maken, dan kan ik me voorstellen dat K en L geen plattegrond bij zich hadden.

Verder is dit de eerste hit als je zoekt op pianista trail route. Deze beschrijving geeft duidelijke instructies voor wat je moet doen op de onduidelijke plekken (bruggetje splitsing en afslag hek). Als je dit 1x gelezen hebt kun je niet mis gaan zonder gids en zonder plattegrond. Verder staat er dat je niet kunt verdwalen omdat overal oranje pijlen staan die je moet volgen. Maar dan op het eind van de beschrijving lijkt het net of je rechtdoor moet lopen voor het vervolg van de trail en niet terug. "You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again." Ik zou de trail vervolgd hebben zoals daar letterlijk staat beschreven. Rechtdoor dus. En ik zou stevig de pas erin houden zodat ik ruim voor donker weer thuis ben......

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:33 schreef 11en30 het volgende:
"You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again."

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:02 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Zoiets simpels als dit kan een onervaren hiker als Lisanne al sterk doen denken dat de trail na de Mirador gewoon doorloopt. (zelfs ervaren hikes zouden de aanname kunnen maken). Mijn vermoeden is dat Kris minder aan de planning heeft gedaan, omdat de kans anders groter was geweest dat ze mensen hierover had aangesproken.

De kans dat Lisanne alles heeft uitgezocht en dat deze desastreuze inschattingsfout is gemaakt vind ik daarom steeds reëler worden. Dit komt ook overeen met alle aanwijzingen die we hebben.

• Doorlopen na mirador tot aan quebrada.
• Vermoedelijke doorlopen na de 1e quebrada, gezien looppas op foto.
• Geen iPhone signaal opgepikt op terugweg langs Mirador.
• De timing van de noodoproep.

Ik zal later deze hypothese verder ondersteunen met data en tijden + de geschatte distress locatie.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maakt het wat uit wie van de twee er een eventuele inschattingsfout heeft gemaakt? Of beiden?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:08 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Met de beschrijving op de site die ik gepost heb zou iedereen deze fout maken, ook ervaren hikers. Er staat helemaal niks over rechtsomkeert maken. "The trail" gaat bij het uitzichtpunt gewoon rechtdoor naar beneden staat er. Dus ze wisten dat ze daar goed gingen. Het gaat rechtdoor en het gaat naar beneden. Check! Hier moeten we in. Zonder twijfel.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:11 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Daar was ik het toch ook mee eens, heb je die reactie niet gelezen?
Hier reageer ik op geruisloos zijn post dat Lisanne moegelijk de fout heeft gemaakt. Dat vind ik nou weer niet nodig om zo te zeggen, aangezien dat niet na te gaan is.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ja, ik steunde je post.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:01 schreef Grijzemassa het volgende:
Helemaal mee eens. Ik denk ook dat de meest geloofwaardige reden van het niet terugkeren is dat ze echt niet wisten dat dat de bedoeling was. Meer toeristen zijn in verwarring gebracht op dat punt.Daarna moet er meer gebeurd zijn zoals een ongeluk of betrokkenheid van derden. Anders waren ze na 1 of 2 dagen wel terug gaan lopen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:02 schreef Geruisloos het volgende:
Zoiets simpels als dit kan een onervaren hiker als Lisanne al sterk doen denken dat de trail na de Mirador gewoon doorloopt. (zelfs ervaren hikes zouden de aanname kunnen maken). Mijn vermoeden is dat Kris minder aan de planning heeft gedaan, omdat de kans anders groter was geweest dat ze mensen hierover had aangesproken.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:33 schreef 11en30 het volgende:
Als het ons al niet lukt om een fatsoenlijke plattegrond met route van de trail en de dagtochten te vinden/maken, dan kan ik me voorstellen dat K en L geen plattegrond bij zich hadden.

Verder is dit de eerste hit als je zoekt op pianista trail route. Deze beschrijving geeft duidelijke instructies voor wat je moet doen op de onduidelijke plekken (bruggetje splitsing en afslag hek). Als je dit 1x gelezen hebt kun je niet mis gaan zonder gids en zonder plattegrond. Verder staat er dat je niet kunt verdwalen omdat overal oranje pijlen staan die je moet volgen. Maar dan op het eind van de beschrijving lijkt het net of je rechtdoor moet lopen voor het vervolg van de trail en niet terug. "You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again." Ik zou de trail vervolgd hebben zoals daar letterlijk staat beschreven. Rechtdoor dus. En ik zou stevig de pas erin houden zodat ik ruim voor donker weer thuis ben......

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De computer van de taalschool is onderzocht en de conclusie was dat zij geen foutieve, incomplete of misleidende informatie hebben gezien. Ik heb daar eerder een link over hier geplaatst.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 03:10 schreef jackie12 het volgende:
Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er na

Ik ben geen rechercheur maar ik denk dat die bij het begin zou beginnen en niet halverwege.

En bij het begin is bij het begin. Op de ochtend van 1 april.

Mijn stelling was dat tot nu toe er maar van 1 persoon zeker gezegd kan worden dat hij ze gezien heeft op 1 april en dat is F.
Op de bewuste ochtend van 1 april, de een kijkend naar een kaart en de ander hangend in een hangmat.

Ik stel dat ALLE getuigenverklaringen niet kloppen of in ieder geval niet op dat moment van de dag geweest kunnen zijn en daarom onbetrouwbaar.

Ochtend 1 april :
Ze kopen muggenspray
Kris wordt in de beautysalon nog even gemasseerd en heeft voor de laatst keer contact met haar vriend
F ziet ze bij hun hostel

daarna:
Sigrid de lerares van de taalschool zag ze vertrekken om 13.10 uur
kan niet waren ze op de Mirador

Pedro van casa pedro Hij zag ze om 14 uur een verkeerde trail oplopen (sendero alto lino) en na een uur kwamen ze terug en adviseerde hij ze om een taxi of bus terug te nemen.

dan rond 1330 ? stappen ze in de taxi van Leonardo Mastinu.
In deze taxi zitten al 2 Panamese jongeren.
Als de taxichauffeur vraagt waar ze heen willen zeggen ze naar a la entrada El Pianista
nadat de Panamesen ergens anders zijn afgezet zet hij K en L af rond 1340

Nog een keer kan niet waren ze ze bijna bij de 1e quebrada

daarna ziet Martina ze om 15 uur lopen in Boquete terwijl ze bloemen aan het planten is en zegt hen goedendag
kan niet waren ze....?

Dan om 1430 ziet Frank Abidail Rojas ze . (ook pensionhouder) en adviseert ze een taxi of bus te nemen naar Boquete

Nog een keer kan niet

En dan om 1615 ziet Oliva de Kam ze en aangezien het weer begon te betrekken wilde zij hun waarschuwen om niet meer t Pianista te doen
maar ze sprak geen engels dus kon ze dat niet

dan op het einde van de dag ziet Lorenzo Gonzalez ze toen ze op de Pianista langs zijn laatste finca voor de mirador liepen en zag Plinio ze ook op de Pianista nog een keer maar rept ie er niet over als de NOS met hem de route van K en L bewandelt.

Er wordt door Ouder1 gesuggereerd dat de detective die ingehuurd is door zijn vraagstelling deze antwoorden heeft gekregen.

Vind ik ongeloofwaardig.

Pedro die ze 2 keer spreekt, de taxichauffeur die ze bij hem in de buurt oppikt, Sigrid die 3 uur in de war is (ze zou ze wel hebben kunnen zien vertrekken om 10 uur overigens) Oliva de Kam die ze nog wilde waarschuwen omdat het te laat was om de Pianista te bewandelen,Frank die ze adviseert om een taxi terug te nemen naar Boquete,
Enz enz

Ik vind de getuigenverklaringen zo onduidelijk dat ik stel dat het tot nu toe een feit is dat F ze als laatst heeft gezien en totdat iemand komt die zeker weet dat hij hen heeft gezien op een tijdstip die klopt blijf ik het aannemelijk vinden dat F ze 's ochtends niet alleen heeft gezien bij hun hostel maar ze ook mee heeft kunnen nemen.
Hetzij voor "just a lift", hetzij omdat hij hun gids voor die dag was

En dan om het allemaal nog wat logischer te maken..als K en L happy de peppie leken en ze zijn idd wat iedereen nu denkt doorgelopen na de 1e quebrada waarom is t dan zo raar dat F met hun was en dat ze het volste vertrouwen in die man hadden?

Misschien wilde hij ze wel meenemen naar zijn finca bij de 4e kabelbrug (vlakbij Alto Romero waar je WEL met een 4x4 kan komen!) of hen echte indianen wilde laten zien en hun leefomgeving.

En als het waar is wat Geruisloos zegt dat het allemaal veel dichter bij is dan we tot nu toe dachten.
Misschien viel idd 1 van hen wel dodelijk van de kabelbrug en voelde hij zich daar verantwoordelijk voor en heeft F om zijn naam te beschermen wel iets gedaan wat hij nooit voor mogelijk hield.
Allemaal niet vooropgezet maar mensen in nood kunnen rare sprongen maken.

Hij krijgt 5 sterren van Tripadvisor staat bekend als ontzettend aardig en is "The King of the Mountains" en misschien wel de bekendste en populairste man van Boquete

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maakt het wat uit wie van de twee er een eventuele inschattingsfout heeft gemaakt?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:38 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Of Lisanne of juist Kris of dat ze beide fouten hebben gemaakt kan invloed hebben op het scenario dat zich heeft afgespeeld.

Sommige mensen worden bijvoorbeeld sneller boos dan anderen (en soms blijven ze dat voor langere tijd), anderen accepteren de situatie en focussen hun energie direct op oplossingen. Aan de hand van hun karakters kan dus worden ingeschat wat voor scenario waarschijnlijker is geweest.

Niet dat dit nu meteen de zaak gaat oplossen, maar ieder klein detail kan mogelijke patronen verklaren.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:43 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Gaat mij persoonlijk veel te ver. Om de karakters te bespreken en daar scenario's op te baseren. Niemand die hier mee schrijft heeft ze persoonlijk gekend. Dus is alles volkomen uit de lucht gegrepen dan. Iemand die ze wel persoonlijk gekend zou hebben zou zich daar wrs nog niet eens aan wagen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:46 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Hoeft niet uit de lucht gegrepen te zijn. We weten dat Lisanne introvert was en Kris extravert. Lisanne was volgens de ouders bijvoorbeeld erg op zichzelf, en Kris "was een beetje gek" en kon niet stilzitten. (zie interview RTL Late Night voor meer voorbeelden).

Introverte en extraverte mensen handelen vaak op verschillende karakteristieke manieren. En ik ben van mening dat een dergelijk gegeven meegewogen kan worden in scenario's, om de waarschijnlijkheid ervan te toetsen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:43 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Gaat mij veel te ver. Om de karakters te bespreken en daar scenario's op te baseren. Niemand die hier mee schrijft heeft ze persoonlijk gekend. Dus is alles volkomen uit de lucht gegrepen dan. Iemand die ze wel persoonlijk gekend zou hebben zou zich daar wrs nog niet eens aan wagen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Die info was me al bekend. Maar vind het gewoon te ver gaan.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:46 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Hoeft niet uit de lucht gegrepen te zijn. We weten dat Lisanne introvert was en Kris extravert. Lisanne was volgens de ouders bijvoorbeeld erg rustig en op zichzelf, en Kris "was een beetje gek" en kon niet stilzitten. (zie interview RTL Late Night voor meer voorbeelden).

Introverte en extraverte mensen handelen vaak op verschillende karakteristieke manieren. En ik ben van mening dat een dergelijk gegeven meegewogen kan worden in scenario's, om de waarschijnlijkheid ervan te toetsen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Iedereen die introvert is, is precies hetzelfde? En iedereen die extrovert is ook?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:56 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat introverte en extraverte mensen op verschillende karakteristieke manieren handelen. Introverte mensen zijn vaak rustiger en op zichzelf, extraverte mensen meestal uitbundiger en eerder geneigd contact met anderen te zoeken. Daar zijn talloze studies van en valt niet te ontkennen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:57 schreef Ouder1 het volgende:
Ik zie er ook werkelijk het nut niet van in. Dan krijg je: En toen deed zij dit want zij is...en toen reageerde de andere zo want ze is..
Allemaal sensatie en onnodig kwetsend, net als die extreem gedramatiseerde scenario's die we een tijd geleden voor onze kiezen kregen.
Gewoon een zakelijke uitleg van wat je denkt dat gebeurd kan zijn heeft die poespas niet nodig.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:39 schreef gynaika het volgende:
Nogmaals de link:

http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:56 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat introverte en extraverte mensen op verschillende karakteristieke manieren handelen. Introverte mensen zijn vaak rustiger en op zichzelf, extraverte mensen meestal uitbundiger en eerder geneigd contact met anderen te zoeken. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te nomen.

Hier zijn talloze studies van en valt dus niet te ontkennen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Ongeacht de reden waarom ze niet omgedraaid zijn bij de Mirador.. Dat op zich is geen reden om niet bij die indianen uit te komen of terug te lopen. En van verdwalen ga je nog steeds niet dood.
Als we ervan uit gaan dat de meiden zélf 112/911 gebeld hebben dan moet er iets gebeurd zijn waardoor zij vertraagd werden maar niet immobiel zijn geraakt gezien de afstand die zij daarna nog hebben afgelegd.
Daarna, later, moet er nog iets zijn gebeurd waardoor/aan zij zijn gestorven. Normale gezonde meiden gaan niet dood aan uitputting en honger in 11 dagen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:43 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Gaat mij veel te ver. Om de karakters te bespreken en daar scenario's op te baseren. Niemand die hier mee schrijft heeft ze persoonlijk gekend. Dus is alles volkomen uit de lucht gegrepen dan. Iemand die ze wel persoonlijk gekend zou hebben zou zich daar wrs nog niet eens aan wagen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 14:23 schreef ToniB het volgende:
Is er echt goed uitgezocht of P. echt niet op de berg was 1 april? Eerst zegt hij in een interview dat hij ze misschien heeft gezien en later zegt hij er geen woord meer over. De foto's die gemaakt zijn door zowel hem als de meiden tonen zo een sterke gelijkenis dat ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat hij daar ook was.....met de meiden. Op de foto's van de meisjes zie je dat de lucht heel snel veranderd het is heel goed denkbaar dat P. zijn foto's, het zijn er twee net na elkaar geschoten in mijn optiek, een kwartier voor of na de meisjes heeft gemaakt. Na een pauze misschien. Ik heb de foto's even naast elkaar gelegd. Wat is jullie mening over P? En wat over die foto's? Je moet even openen om de hele foto te zien.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vind de denkbeelden hier vaak nog hilarischer dan de scenario's.

Maar als ik het goed begrijp zou jij je druk gaan maken over een normale korte broek die je al een week aan hebt.. als je verdwaald bent of enigszins anders in de problemen zou zitten? Na een week zonder voedsel en onderdak zou dat mij mijn reet roesten en wel het laatste zijn waar ik me druk om zou maken en energie aan zou verspillen door die broek een wasbeurt te geven.

Zou ik echter ongesteld zijn geworden dan is dat wel een ander verhaal..

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:56 schreef 11en30 het volgende:
De ouders gaan zelf dit pad op door een karakterbeschrijving te geven en daar hun scenario op te baseren.

Maar goed hun info over hoe zij hun kind zelf (menen te) kennen lijkt mij sowieso onbetrouwbaar en dus onbruikbaar.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 14:05 schreef 11en30 het volgende:
Natuurlijk mag je wel de karakters meenemen in je scenario maar ik denk niet dat ouders een goede bron zijn voor objectieve informatie daaromtrent.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 14:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou ja zeg
Tuurlijk, een stel wildvreemden op een forum kennen hun kinderen beter dan de ouders zelf .

quote:

Op woensdag 17 september 2014 14:23 schreef ToniB het volgende:
Wat is jullie mening over P? En wat over die foto's?
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 september 2014 12:44 schreef 11en30 het volgende:

Als de rugtas een wasmachine in is geweest (is dat echt zo

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:00 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat is een grapje van mig, als verklaring waarom de rugzak zo schoon is na weken in de rivier / de jungle te hebben gelegen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 14:23 schreef ToniB het volgende:
Is er echt goed uitgezocht of P. echt niet op de berg was 1 april?

Op de foto's van de meisjes zie je dat de lucht heel snel veranderd het is heel goed denkbaar dat P. zijn foto's, het zijn er twee net na elkaar geschoten in mijn optiek, een kwartier voor of na de meisjes heeft gemaakt. Na een pauze misschien. Ik heb de foto's even naast elkaar gelegd. Wat is jullie mening over P? En wat over die foto's? Je moet even openen om de hele foto te zien.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 september 2014 14:43 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik vraag me af waarom een gids foto's van dat uitzicht gaat maken. Vind ik raar.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:25 schreef Perico het volgende:

[..]

Hrmmm die foto van Kris op de Mirador, de enige zonder metadata... is ook de enige met een afwijkende resolutie.

Ik schreef eerder al dat de landscape foto's allemaal 180 dpi zijn, in het JFIF veld (exif data voor JPEG).. en de portrait foto's allemaal 96 dpi.

Maar deze van Kris is slechts 72 dpi en past dus niet in de regelmatige reeks, wat echt heel opmerkelijk is.

Deze foto zou 180 dpi moeten zijn, metadata of niet en ook als je er wat voor bewerkingen dan ook op loslaat: de Canon Powershot maakte in deze serie maar twee types foto's en dit is wel een hele aparte afwijking,

Ook worden op de foto van Kris op de Mirador details van het landschap anders geinterpreteerd, worden de kleuren wat anders ingevuld (al rekening houdend met de betrokken lucht).

Kan het zijn dat deze foto met een andere camera is gemaakt?

Hij is ook niet terug te vinden in de gallerijfoto's van Nexpanama en TVN2, maar is afkomstig van een andere bron.

Dus of, het kan de eerste bekende foto zijn van een van de telefoons, of de camera behoort aan een derde toe. Dat is dan mijn inschatting.

_{Overigens is de "Mirador" geen officiele benaming voor de top van de Pianista, dat betekent gewoon uitkijkpunt, of uitkijktoren, en andere trails kennen allemaal wel zo'n mirador, zoals op de foto van de Sendero Los Quetzales die Marrije postte: de Mirador La Roca.}

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:29 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Geweldig dit.

Is iPhone 4s 96/72 dpi? En als er meerdere camera's in het spel zijn, hoezo is dit dan niet eerder ontdekt? Is de overige EXIF data van die afwijkende foto's dan wél aan de Canon gerelateerd? Ik zie nu dat daar geen metadata in zit.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:25 schreef Perico het volgende:

[..]

Kan het zijn dat deze foto met een andere camera is gemaakt?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:29 schreef Geruisloos het volgende:

Geweldig dit.

Zijn de iPhone 4s/Samsung Lisanne 96/72 dpi?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:43 schreef Perico het volgende:

[..]

Een iPhone 4s maakt steevast foto's in 3264 x 2448 pixels.

Dpi heeft overigens alleen invloed op het uitprinten van foto's. Als jij per se 300 dots per inch wil hebben als scherpte, dan kun je dan uitrekenen hoe groot je maximaal de foto kunt laten afdrukken.

Maar in deze reeks is het van belang als regelmaat van de camera. Die doet maar dingen op 2 manieren: 180 dpi teruggerekend, voor landscape, en 96 dpi voor portrait.

Een afwijking, duidt op een ander toestel, zoals Grijzemassa nu ook al aangeeft. Dat mensen er kriegel van zijn geworden, is dan van secundair belang, want hoe belangrijk is het wel niet als werkhypothese, dat er een ander toestel en mogelijk dus een derde iemand in het spel is.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:40 schreef schuschuho het volgende:
Misschien een domme vraag maar zijn er geen foto's gemaakt met hun mobiel?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:52 schreef Geruisloos het volgende:
Het meest waarschijnlijke is dat de foto door Lisanne is gemaakt met haar mobiel.

Anders zouden de ouders het wel verdacht hebben gevonden een extra camera in de rugtas te hebben aangetroffen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:53 schreef Domnivoor het volgende:
Dit is hem, 72 dpi:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:52 schreef Geruisloos het volgende:
Het meest waarschijnlijke is dat de foto door Lisanne is gemaakt met haar mobiel.
[...]

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens, maar toch wel gek dat je een foto met je mobiel maakt terwijl je je camera al bij de hand hebt.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:57 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Maar dit is minder gek dan alle andere scenario's.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:57 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Mee eens!

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens, maar toch wel gek dat je een foto met je mobiel maakt terwijl je je camera al bij de hand hebt.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 16:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar zelfs de ouders hebben nog niet de info uit de gegevens, Panama ook niet. Dus hoe komt dan een foto uit de mobiel van de trail die dag op het internet?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 16:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De foto kan met dezelfde telefoon vanaf de Mirador naar familie gestuurd zijn.
Dat verklaart waarom Stephan die middag een berichtje ontving.
En het verklaart waarom Plinio een paar dagen later op dezelfde plek een foto gemaakt heeft. Hij was toen al op de hoogte van de vermissing.
Edit: het verklaart meteen waarom er ook met de mobiel wordt gefotografeerd

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens, maar toch wel gek dat je een foto met je mobiel maakt terwijl je je camera al bij de hand hebt.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 13:53 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Waarom? Als een hiker vermist zou zijn, en deze persoon zou bekend staan als een "waaghals" die de grenzen opzoekt, dan is de kans toch veel groter dat hij het pad zou verlaten voor wat extra adrenaline, en dat daar vervolgens iets mis kan zijn gegaan?

Het lijkt me heel logisch dat je die info meeneemt in een eventueel scenario.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 16:20 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Mee eens....echter is het wellicht niet verstandig dat wij dat hier op het forum nadrukkelijk meenemen in 'onze' scenario's.

Er zijn hier namelijk een paar users actief die nogal eens in de verleiding komen om zonder enige schaamte mensen als schuldige neer te zetten. Om te voorkomen dat men hier straks K of L openlijk als schuldige wegzet voor hetgeen er mis is gegaan is (denk ik) weinig zinvol.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 15:25 schreef Perico het volgende:

[..]

Hrmmm die foto van Kris op de Mirador, de enige zonder metadata... is ook de enige met een afwijkende resolutie.

......

Ook worden op de foto van Kris op de Mirador details van het landschap anders geinterpreteerd, worden de kleuren wat anders ingevuld (al rekening houdend met de betrokken lucht).

Kan het zijn dat deze foto met een andere camera is gemaakt?

Hij is ook niet terug te vinden in de gallerijfoto's van Nexpanama en TVN2, maar is afkomstig van een andere bron, D. Abrego.

Dus of, het kan de eerste bekende foto zijn van een van de telefoons, of de camera behoort aan een derde toe. Dat is dan mijn inschatting.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 16:40 schreef 11en30 het volgende:
Nee hoor ik ben nog lang niet klaar met speculeren.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 16:28 schreef mig72 het volgende:
Misschien moeten we het gewoon laten voor wat het is. Twee dames zijn er gestorven in de jungle, en wij zullen nooit zeker weten wat de precieze doodsoorzaak is geweest. Er gaan talloze mensen plots dood aan een arbeidsongeval, of medische kwaal, of raken vermist en nooit meer teruggezien (Natalie Holloway o.a.), waarvan wij niet weten waar ze precies aan dood gingen.

Het zijn toch maar twee dames, al waren ze in de bloei van hun leven, dan nog, er gebeurt nou eenmaal veel ergere kwaad in deze wereld. Er zijn vele grotere problemen gaande, en al deze aandacht voor deze specifieke zaak is misschien een onterechte verspilling van onze tijd.

Als het om relevantie voor de veiligheid gaat voor de gemiddelde westerling hoe vaak komt een van jullie in de jungle, en dan in zo'n land als Panama? Bijna nooit dus. Dus is deze ook niet bepaald relevant.

Het enige wat we blijven doen is speculeren, en al is het wel leuk om scenarioschrijver te worden, kun je dat dus beter doen via andere kanalen.

Just my sixpence...

quote:

Op woensdag 17 september 2014 16:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Je hebt gelijk.

Ik ga nog verder - uiteindelijk gaan we allemaal dood, dus het gehele leven heeft eigenlijk totaal geen nut. Ook niet voor even, want op de wat langere termijn zal de mens als soort zonder twijfel geheel uitsterven (net als alle andere soorten).

Zelfs de aarde zal toch binnen 5 miljard jaar geheel zijn verdwenen, opgeslokt door de stervende zon of iets van dien aard.

Alles wat we doen is volkomen nutteloos en zonder doel. Lucht en leegte.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:04 schreef ToniB het volgende:
Nog even toch terug komen op P. De foto's in zijn fb map uploads van mobiel zijn niet allemaal met een mobiel gemaakt maar wel via mobiel geupload. Geen mobiel maakt zulke scherpe close up foto's bij mijn weten.
Zou het kunnen, hypothetisch, dat hij een foto van de camera van de meisjes heeft geplukt? Kan dit?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:05 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wie is P alweer? DIt is toch weer het nadeel van zulk streng censuurbeleid. Men komt niet meer duidelijk over.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:05 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wie is P alweer? DIt is toch weer het nadeel van zulk streng censuurbeleid. Men komt niet meer duidelijk over.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, we gaan hier geen achternamen noemen. Zoals je heel goed weet.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:11 schreef Specularium het volgende:

[..]

Censuurbeleid, .

Stel je niet aan joh.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:05 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wie is P alweer? DIt is toch weer het nadeel van zulk streng censuurbeleid. Men komt niet meer duidelijk over.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:04 schreef ToniB het volgende:
Nog even toch terug komen op P. De foto's in zijn fb map uploads van mobiel zijn niet allemaal met een mobiel gemaakt maar wel via mobiel geupload. Geen mobiel maakt zulke scherpe close up foto's bij mijn weten.
Zou het kunnen, hypothetisch, dat hij een foto van de camera van de meisjes heeft geplukt? Kan dit?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

dat we ons doel moeten dienen door te overleven.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nog beter, ik ken niet eens zijn voornaam. En weet dus in het geheel niet over wie wij mee te maken krijgen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:13 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dit komt niet goed over binnen de context van een topic over 2 meisjes die niet overleefd hebben.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Voor iemand die niets meer met dit topic te maken wil hebben kom je toch nog wel belangstellend over.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:16 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat is toch een aparte kwestie. En ik heb niet gezegd dat ik helemaal niks mee te maken wil hebben. Dat leg je mij in de mond.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is goed met je. Stop maar met dit gedoe.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:13 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Bijna alles kán. Dus die vraag op zichzelf is niet zo interessant. Wat is je scenario?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:25 schreef Domnivoor het volgende:
Missing in Panama — A Mystery Deepens

Back in the Spring, I noted here the story of two Dutch students, Kris Kremers and Lisanne Froon, who came to my town of Boquete, Panama, and never made it home. One beautiful April day, they disappeared on a hike near the local volcano, leaving town without a guide and without saying precisely which trail they were taking. Their only companion was “Blue,” the Husky mix who belonged to the hostel where the students were staying. “Blue” returned to Boquete, but, ominously, the girls didn’t.

Lees de rest van deze blog op: http://mostlymystery.com/missing-in-panama-a-mystery-deepens-2/

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:33 schreef ToniB het volgende:
waarom is die foto nou weggehaald? Moet ik er een balkje voor zetten?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:28 schreef ToniB het volgende:

[..]

Ik denk dat de meisjes zeker niet alleen zijn doorgelopen na de Mirador. Er was dus volgens mij iemand bij, P dus én samen met E.G. (familie van FG), . (Als je P. zijn facebook goed doorspit kom je al veel te weten). Er staan vergelijkbare foto's op zijn, E.G., account en heeft ook meegeholpen met de zoektochten.
Vond nog een foto die volgens mij ook op die top gemaakt.
-weg-

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:28 schreef ToniB het volgende:

[..]

Ik denk dat de meisjes zeker niet alleen zijn doorgelopen na de Mirador. Er was dus volgens mij iemand bij, P dus én samen met E.G. (familie van FG), . (Als je P. zijn facebook goed doorspit kom je al veel te weten). Er staan vergelijkbare foto's op zijn, E.G., account en heeft ook meegeholpen met de zoektochten.
Vond nog een foto die volgens mij ook op die top gemaakt.
-weg-

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:25 schreef Domnivoor het volgende:

Lees de rest van deze blog op: http://mostlymystery.com/missing-in-panama-a-mystery-deepens-2/

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat het suggestief is in combinatie met je post.
Lees de topicpointer nog eens.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:36 schreef agter het volgende:

[..]

Kun je eens kappen met verdachtmakingen, tenzij je ondersteunend bewijs hebt?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:33 schreef ToniB het volgende:
waarom is die foto nou weggehaald? Moet ik er een balkje voor zetten? Mag een link wel?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:42 schreef ToniB het volgende:

[..]

de foto op de top

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:42 schreef ToniB het volgende:

[..]

Excuse moi. Ik wilde alleen aantonen dat hij wel vaker daar komt en dat dit ,op de foto's die we al kennen na, de enige foto is die ook op dat punt is genomen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:42 schreef ToniB het volgende:

[..]

Excuse moi. Ik wilde alleen aantonen dat hij wel vaker daar komt en dat dit ,op de foto's die we al kennen na, de enige foto is die ook op dat punt is genomen.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:43 schreef SAJ het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, wat is dat nou voor bewijs?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat is op zn minst frappant, bewijs niet, maar zou een aanwijzing kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:50 schreef agter het volgende:

[..]

Dat ie kennelijk ooit op de top geweest is, is een aanwijzing?
Ik vat hem even niet...

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:50 schreef agter het volgende:

[..]

Dat ie kennelijk ooit op de top geweest is, is een aanwijzing?
Ik vat hem even niet...

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:05 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wie is P alweer? DIt is toch weer het nadeel van zulk streng censuurbeleid. Men komt niet meer duidelijk over.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:52 schreef Jimbo_12 het volgende:

[..]

Foto's genomen vanaf vrijwel exact dezelfde plaats neem ik aan dat ze bedoelen, maar wellicht had hij die foto al gezien, zoals ook door iemand geopperd. Als dat niet het geval is, dan zou het idd wel heel toevallig zijn.

Vond het ook wel toevallig dat in alle foto's (van zowel K en L) die 2 weiden (of open vlaktes) op de berg helemaal links stonden, misschien is het ook wel iets dat veel mensen automatisch doen, waardoor de foto's dus op elkaar lijken?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:55 schreef Marrije het volgende:

[..]

precies, zelfde wolken ook

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:43 schreef SAJ het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, wat is dat nou voor bewijs?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:57 schreef mig72 het volgende:

[..]

Of iemand van het internet met photoshop-skills heeft gewoon voor de grap een leuke kruising gemaakt. Misschien om aandacht te trekken. Kan toch?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:59 schreef ToniB het volgende:

[..]

Hij was op de Pianista 1 april heeft hij zelf verklaard.....hij weet niet zeker of die de meisjes heeft gezien, kan zijn, lijken allemaal op elkaar.....Wat deed hij daar? heeft nagenoeg dezelfde foto.!....is 3 april wederom op de berg. Wat deed hij daar? Ging hij op 3 april zoeken al dan niet met andere gidsen zoals die oude gids of ging hij op z'n gemak mooie foto's maken voor zijn plakboek? Maakt samen met zijn vriend/ hulp deel uit van een soort zoekteam (ongure types) in die eerste periode en was dus veel in de bossen en bergen te vinden. Én hij heeft nog een foto van de top op zijn fb.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:55 schreef Marrije het volgende:

[..]

precies, zelfde wolken ook

quote:

Op woensdag 17 september 2014 17:41 schreef 11en30 het volgende:

[..]

"the Boquete herbalist who’s been branded a possible serial killer."
Over wie gaat dit?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 18:03 schreef SAJ het volgende:

[..]

Dat is toch geen bewijs????
Zo kunnen we wel bezig blijven. Zal ik jou 's wat vertellen: dagen erna waren er veel meer mensen die zelfde mooie foto op die plek hebben gemaakt. Allemaal verdacht? En waarom zou een gids geen foto's nemen?

quote:

Op woensdag 17 september 2014 18:03 schreef SAJ het volgende:

[..]

Dat is toch geen bewijs????
Zo kunnen we wel bezig blijven. Zal ik jou 's wat vertellen: dagen erna waren er veel meer mensen die zelfde mooie foto op die plek hebben gemaakt. Allemaal verdacht? En waarom zou een gids geen foto's nemen?