Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #100 - scenarios

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:06 schreef 11en30 het volgende:
Ik denk dat ze met het afsluiten van het gebied de kans op tijdige ontdekking hebben verprutst. En als dat rechthoekige object daadwerkelijk een bankje is dan is dit helemaal zeker het geval.

Dat denk ik ook.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja we hebben deze foto er al eerder bij gehad. Blijkt dat die tasjes in heel Boquete in bijna alle winkels worden gebruikt en op de markt
[ afbeelding ]

Ja, ik kwam dit voorbeeld tegen van rode (en blauwe) tasjes op de Central Vegetable Market, Boquete:



Voor wie wil, heb ik de Youtube-bron. Mocht de kleur niet helemaal overeenkomen, dan heb ik nog andere voorbeelden, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat die dingen daar volop gebruikt worden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:43 schreef Geruisloos het volgende:
Daarnaast zijn er ook geen enkele sporen van voedsel, of tasjes/plastic waar dat in had moeten zitten, aangetroffen.

Nu begrijp ik je even niet. Er had toch voedsel in die rode zakjes kunnen zitten, zoals je een bericht eerder ook zelf zei? Of gaat het je om het onderscheid tussen 'kunnen' en 'moeten'?
Edit: Sorry, het ging om de rugzak.

[ Bericht 2% gewijzigd door BijDePinken op 16-09-2014 22:27:28 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:35 schreef BijDePinken het volgende:

[..]

Ja, ik kwam dit voorbeeld tegen van rode (en blauwe) tasjes op de Central Vegetable Market, Boquete:

[ afbeelding ]

Voor wie wil, heb ik de Youtube-bron. Mocht de kleur niet helemaal overeenkomen, dan heb ik nog andere voorbeelden, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat die dingen daar volop gebruikt worden.

Ja, het is me duidelijk. Bedankt!
Geen reden om het topic verder mee te vervuilen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:35 schreef BijDePinken het volgende:

[..]

Ja, ik kwam dit voorbeeld tegen van rode (en blauwe) tasjes op de Central Vegetable Market, Boquete:

[ afbeelding ]

Voor wie wil, heb ik de Youtube-bron. Mocht de kleur niet helemaal overeenkomen, dan heb ik nog andere voorbeelden, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat die dingen daar volop gebruikt worden.

De markt in Boquete is op dinsdag. Ze zouden eerst naar de markt kunnen zijn geweest om fruit en snacks voor onderweg te kopen. Maar ja, het blijft gissen allemaal

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:39 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De markt in Boquete is op dinsdag. Ze zouden eerst naar de markt kunnen zijn geweest om fruit en snacks voor onderweg te kopen. Maar ja, het blijft gissen allemaal

Ik kan me herinneren te hebben gelezen dat Kris dinsdagochtend eerst een massage zou hebben gehad, in een massagesalon in Boquete.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:42 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik kan me herinneren te hebben gelezen dat Kris dinsdagochtend eerst een massage zou hebben gehad, in een massagesalon in Boquete.

Ja das ook waar. Maar alleen Kris, Lisanne niet

dub

[ Bericht 29% gewijzigd door Poekje01 op 16-09-2014 21:48:42 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 20:43 schreef Geruisloos het volgende:
Het is trouwens interessant om te kijken naar wat er niet in de rugtas is aangetroffen. We zien bijvoorbeeld 1 leeg plastic flesje. Het lijkt me zeer aannemelijk dat er minstens 1 extra flesje aanwezig was vanaf het begin van hun hike, wellicht nog wel meer.

Daarnaast zijn er ook geen enkele sporen van voedsel, of tasjes/plastic waar dat in had moeten zitten, aangetroffen.

Dit lijkt me een aanwijzing voor een langzame dood vs. snelle dood.

De sleutel van het huisje waar ze sliepen bijvoorbeeld

Hier weer even een update:



Ik heb een handig hexagrid toegevoegd zodat het wat makkelijker in de discussie is aan te geven over welke locaties we het precies hebben. Als je het hebt over "tot aan de rivier" kun je nu dus bijvoorbeeld "tot aan J15" zeggen en weet iedereen wat er bedoelt wordt.

Daarnaast heb ik de geschatte distress locatie even weggelaten voor nu. Het is nog te onduidelijk hoe de trail precies loopt en hoe ver ze hadden kunnen zijn op het moment van de eerste noodoproep.

Ik heb trouwens iemand gevonden die een GPS opname kan maken van de start van de Pianista trail tot aan de Mirador. Maar voor het stuk daarna wordt een beetje moeilijk gedaan. Blijkbaar is het niet heel gebruikelijk meer om voorbij de CD te hiken.

Ik twijfel nog of ik het laat doen, we hebben namelijk al deze indicatie. Iemand suggesties voor wat interessant zou kunnen zijn als zo'n GPS track gemaakt gaat worden? Wellicht kan die persoon de foto locaties van IMG_491 en IMG_493 proberen te identificeren? Wat kan nog meer interessant zijn?

[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 22:27:50 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:03 schreef Simba het volgende:

[..]

De sleutel van het huisje waar ze sliepen bijvoorbeeld

Heb ik ook aan gedacht. Alleen denk ik niet dat een pension/gastgezin de kamersleutel meegeeft aan gasten.
Denk dat die in het huis zelf ergens bewaard worden.

Geruisloos: van de el pianista is al veel bekend. En we weten dat ze verder gelopen zijn.
Juist welk pad daarna komt, vind ik heel interessant.
Is het een duidelijk pad? Hoe loopt jet pad? Wat zijn de omstandigheden? Waar zijn die kabelbruggen precies? Dat soort dingen kan ik op internet niet vinden.

[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 16-09-2014 22:44:20 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:21 schreef Geruisloos het volgende:
Hier weer even een update:

[ afbeelding ]

Ik heb een handig hexagrid toegevoegd zodat het wat makkelijker in de discussie is aan te geven over welke locaties we het precies hebben. Als je het hebt over "tot aan de rivier" kun je nu
....

Wat kan nog meer interessant zijn?

Super!!

misschien:

- lokaties/paden waar de Panamese bloedhonden aansloegen
- paden waar Sinaproc gezocht heeft
- rivieren (iets groter?) en namen
- aangrenzende paden waar we namen en beeldmateriaal van hebben
- gebiednamen, zoals Alto Romero, Valle del Risco
- de 11 paddocks
- weblink beeldmateriaal cabinas, bv hut 12, waar dames geslapen kunnen hebben

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:46 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Super!!

misschien:

- lokaties/paden waar de Panamese bloedhonden aansloegen
- paden waar Sinaproc gezocht heeft
- rivieren (iets groter?) en namen
- aangrenzende paden waar we namen en beeldmateriaal van hebben
- gebiednamen, zoals Alto Romero, Valle del Risco
- de 11 paddocks
- weblink beeldmateriaal cabinas, bv hut 12, waar dames geslapen kunnen hebben

Huh? Dat is toch bijna allemaal na de mirador, wat je opnoemt? Geruisloos had iemand gevonden die tot de top wil lopen, begreep ik

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 22:53 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Huh? Dat is toch bijna allemaal na de mirador, wat je opnoemt? Geruisloos had iemand gevonden die tot de top wil lopen, begreep ik

O sorry, je reageerde ergens anders op denk ik

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 21:42 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik kan me herinneren te hebben gelezen dat Kris dinsdagochtend eerst een massage zou hebben gehad, in een massagesalon in Boquete.

Was dat een massage door een vrouw of door een man?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 23:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Was dat een massage door een vrouw of door een man?

Een Nederlandse vrouw kennis van i van de taalschool

[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 16-09-2014 23:45:02 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 15:53 schreef jackie12 het volgende:

Er wordt ergens gezegd dat hij ze mogelijk op het Pianista heeft gezien maar dit niet zeker weet omdat hij vind dat alle Europese meisjes op elkaar lijken
Ik had daarop twee opmerkingen

1- Wat deed hij daar dan op de Pianista? Kan me niet voorstellen dat hij voor de lol daar een stukje gaat wandelen op het stuk wat hij normaal gesproken als werk doet. M.a.w dan zal hij wel toeristen bij zich hebben gehad die Kris en Lisanne (1.84 m !) ook gezien moeten hebben en waren deze natuurlijk zo zeker als wat al lang gevraagd of zij K en L ook hebben gezien.
En zo ja, dan was dat al lang bekend gemaakt maar dit is t niet.
2- Als hij zegt ze gezien te hebben waarom zegt hij dan in dit interview nergens dat hij ze heeft gezien?!

http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html

Interessante observatie, Plinio zegt in de Volkskrant dat hij hooguit 3 a 4 keer per jaar de Pianista trail doet ( bron:http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml )
Maar ziet wel op 1 april Kris en Lisanne daar (of niet want ze lijken allemaal op elkaar, maar hij was er wel) en op 3 april is hij er ook en maakt vervolgens deze foto bovenop de Matador:



Ik heb verders geen verdenkingen richting Plinio, maar wanneer je letterlijk zegt er maar 3 a 4 keer per jaar te zijn, en er vervolgens op 1 april loopt en op 3 april deze voor ons toch vrij opmerkelijke foto maakt is dat opvallend.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 23:47 schreef Za het volgende:

[..]

Interessante observatie, Plinio zegt in de Volkskrant dat hij hooguit 3 a 4 keer per jaar de Pianista trail doet ( bron:http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml )
Maar ziet wel op 1 april Kris en Lisanne daar (of niet want ze lijken allemaal op elkaar, maar hij was er wel) en op 3 april is hij er ook en maakt vervolgens deze foto bovenop de Matador:

[ afbeelding ]

Ik heb verders geen verdenkingen richting Plinio, maar wanneer je letterlijk zegt er maar 3 a 4 keer per jaar te zijn, en er vervolgens op 1 april loopt en op 3 april deze voor ons toch vrij opmerkelijke foto maakt is dat opvallend.

Als hij zegt dat hij drie of vier keer per jaar met toeristen de Pianista loopt, bedoelt hij wat we hier de Camino de Culebra noemen (zie het Volkskrantartikel). Dat sluit bepaald niet uit dat hij (veel) vaker de Pianista tot de Mirador loopt. Sterker nog, ik zou het vreemd vinden als dat niet zo was.

Ok, even een nieuwe observatie:

Rond 11:30 in deze video van de Pianistatocht van de ouders, zegt de vader van Kris, dat rond 13:39 (zo'n 20 minuten voordat de meiden bij de Quebrada komen) de iPhone geen GSM bereik meer had voor de eerste keer. Waarschijnlijk weten ze dit uit de logs.

Vervolgens op de terugweg, noemt hij nog even op dat als de meiden zijn teruggekeerd na de Quebrada, dat ze ongeveer "hier" geweest hadden kunnen zijn op het moment van de oproep. Hij heeft op die locatie zelf overigen geen bereik op dat moment, wat kan kloppen met de onbereikbaarheid van de iPhone.

Maar, als de meiden terug waren gelopen, dan had de iPhone toch eerst weer contact hebben moeten maken op de Mirador met het GSM netwerk? Alvorens later op de terugweg weer onbereikbaar te worden?

Hypothese: ze zijn nooit teruggelopen naar de Mirador (in ieder geval niet tot 39 minuten vóór de top). Anders had de iPhone weer contact hebben moeten maken met het netwerk, en dit staat blijkbaar niet in de telefoonlogs.

[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 17-09-2014 00:26:48 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 23:54 schreef Gorraay het volgende:

Als hij zegt dat hij drie of vier keer per jaar met toeristen de Pianista loopt, bedoelt hij wat we hier de Camino de Culebra noemen. Dat sluit bepaald niet uit dat hij (veel) vaker de Pianista tot de Mirador loopt. Sterker nog, ik zou het vreemd vinden als dat niet zo was.

Dat kan hij dan gewoon zeggen; ik loop om de dag met toeristen de Pianista op tot de Mirador.

Indien hij er overigens ongeveer om de dag is met toeristen, en dat al 13 jaar is het helemaal opvallend dat hij op 3 april op exact dezelfde locatie een foto neemt als waar Kris en Lisanne een foto namen, je kunt de foto's gewoon over elkaar heenleggen, vanwaar deze plotselinge interesse voor een punt waar hij vrijwel dagelijks komt?

Nogmaals ik verdenk deze man nergens van hij heeft deel uitgemaakt van het officiele zoekteam, maar die foto vind ik interessant, want gemaakt maanden voor de camera van Kris en Lisanne zelfs maar gevonden was.

Hier een plaatje gemaakt door mr Ping, Plinio - Kris en Lisanne foto combi:

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:05 schreef Geruisloos het volgende:
Ok, even een nieuwe observatie:

In deze video van de Pianistatocht van de ouders, zegt de vader van Kris, dat rond 13:39 (zo'n 20 minuten voordat de meiden bij de Quebrada komen) de iPhone geen GSM bereik meer had voor de eerste keer. Waarschijnlijk weten ze dit uit de logs.

Vervolgens op de terugweg, noemt hij nog even op dat als ze zijn teruggekeerd na de Quebrada, dat ze ongeveer "hier" geweest hadden kunnen zijn op het moment van de oproep. Hij heeft op die locatie zelf overigen geen bereik op dat moment, want kan kloppen met de onbereikbaarheid van de iPhone.

Maar, als de meiden terug waren gelopen, dan had de iPhone toch eerst weer contact hebben moeten maken op de Mirador met het GSM netwerk? Alvorens later op de terugweg weer onbereikbaar te worden?

Conclusie: ze zijn nooit teruggelopen naar de Mirador (in ieder geval niet tot 39 minuten vóór de top). Anders had de iPhone weer contact hebben moeten maken met het netwerk, en dit staat blijkbaar niet in de telefoonlogs.

Kijk de video maar in zijn geheel, het bereik wisselt heel erg gedurende de hele route volgens Hans Kremers.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:10 schreef Za het volgende:

[..]

Kijk de video maar in zijn geheel, het bereik wisselt heel erg gedurende de hele route volgens Hans Kremers.

Wisselent bereik, maar niet geen bereik.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 00:15 schreef miura het volgende:

[..]

Dit was een tijd terug al opgemerkt. Tegenargument is dat de telefoon uitgeschakeld kan zijn geweest, maar dat lijkt me niet heel logisch en daar wordt geen melding van gemaakt in de (incomplete?) telefoonlogs die we nu hebben.

Voor mij blijft het een aanwijzing die teruglopen tot voor de Mirador redelijk onwaarschijnlijk maakt.

Dit lijkt me een hele sterke aanwijzing ja. En het is iets wat getest kan worden, alhoewel de sterkte van de telefoonmasten op dit moment anders kan zijn.