BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Poolbal: De OP is zo goed als ik kon hersteld. Zie je iets dat niet klopt laat het dan svp weten. Sommige plaatjes hebben een andere grootte dan voorheen.
Op dinsdag 16 september 2014 00:06 schreef Poolbal het volgende:
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 16-9)
http://i2.minus.com/i8QUcXokgjBnx.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Overzichtsfilmpje met veel informatie over de lokale situatie, vragen over scenarios en meer - (via WS, september)
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben).
Bron: Torero, september, via WS.
Op dinsdag 16 september 2014 00:06 schreef Poolbal het volgende:Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 16-9)
http://i2.minus.com/i8QUcXokgjBnx.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Overzichtsfilmpje met veel informatie over de lokale situatie, vragen over scenarios en meer - (via WS, september)
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben).
Bron: Torero, september, via WS.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerfoto’sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vermissingen en criminaliteit in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 16-09-2014 22:54:54 ]dat een van beiden die zakjes om die tak geknoopt heeft?quote:
ja, dat betekent weer dat waarschijnlijk tenminste 1 van de 2 niet direct is omgekomenMake my day!ja, genuanceerder gezegd is dit weer een indicatie dat dit zo zou kunnen zijn.quote:Op dinsdag 16 september 2014 20:29 schreef agter het volgende:
[..]
dat een van beiden die zakjes om die tak geknoopt heeft?Het is inderdaad goed mogelijk dat ze dit soort tasjes mee hadden met wat eten, fruit, etc. En dit is wat ik op het moment het meest aannemelijk vind.quote:
[..]
dat een van beiden die zakjes om die tak geknoopt heeft?
Maar er bestaat ook een kans dat de (toch wel gebruikelijke) supermarkttasjes ergens anders vandaan zijn gekomen.Niet zo vreemd omdat die tasjes daar in elke winkel gebruikt worden blijkbaar. Dus kan van elke voorbijganger geweest zijn.Zonder chemische analyses e.d., lijken het mij dezelfde plastic tasjes. En K&L hadden die dus in hun bezit. En daarna staan de tasjes spontaan op een nachtfoto op hun camera.quote:
[..]
Het is inderdaad goed mogelijk dat ze dit soort tasjes mee hadden met wat eten, fruit, etc. En dit is wat ik op het moment het meest aannemelijk vind.
Maar er bestaat ook een kans dat de (toch wel gebruikelijke) supermarkttasjes ergens anders vandaan zijn gekomen.Make my day!Is dat zo? Ik heb geen idee of iedere winkel in Boquete dezelfde rode tasjes meegeeft.quote:
Niet zo vreemd omdat die tasjes daar in elke winkel gebruikt worden blijkbaar. Dus kan van elke voorbijganger geweest zijn.
Maar dat is al uitgezocht in een ouder deel van deze reeks, ofzo?Make my day!Ja klopt. Daar heb ik dat ook gelezen, vandaar dat ik het meldde.quote:
[..]
Is dat zo? Ik heb geen idee of iedere winkel in Boquete dezelfde rode tasjes meegeeft.
Maar dat is al uitgezocht in een ouder deel van deze reeks, ofzo?Okay, thanx!quote:
[..]
Ja klopt. Daar heb ik dat ook gelezen, vandaar dat ik het meldde.Make my day!Het is trouwens interessant om te kijken naar wat er niet in de rugtas is aangetroffen. We zien bijvoorbeeld 1 leeg plastic flesje. Het lijkt me zeer aannemelijk dat er minstens 1 extra flesje aanwezig was vanaf het begin van hun hike, wellicht nog wel meer.
Daarnaast zijn er ook geen enkele sporen van voedsel, of tasjes/plastic waar dat in had moeten zitten, aangetroffen.
Dit lijkt me een aanwijzing voor een langzame dood vs. snelle dood.Nee nee ik verwacht dat ze de exacte plek zullen kunnen herkennen als ze die foto's te zien hebben gekregen.quote:
[..]
Dat zou wel kunnen, bv door het type steen te herkennen en dan grofweg de locatie te schatten.Het is inderdaad een goed idee om met die foto's in Boquete en bij die indianendorpen langs te gaan. Er bestaat zeker een kans dat iemand zo'n grote platte rots herkent.quote:
[..]
Nee nee ik verwacht dat ze de exacte plek zullen kunnen herkennen als ze die foto's te zien hebben gekregen.Dat eindigt als HRH?quote:
[..]
Nee, Lavenderr is inmiddels erg aan dit topic gehecht geraakt.I´m back.Congrats met de 100 topics... ik denk dat als de opsporingsteams en OMs vanaf dag 1 openheid van zaken hadden gegeven (met toestemming van ouders en negerend dat dat in sommige gevallen schadelijk is voor onderzoek - dus zeer zeer zeer hypothetisch) dat we hier en op websleuths met al het gepuzzel er voor hadden gezorgd dat de dames dood of levend gevonden waren.
Ik sta ervan te kijken hoeveel we hebben vastgesteld, beredeneerd of hebben gebrainstormd (waarna ook weer afgestreept) op basis van zo weinig informatie. Hadden we volledige informatie en las er iemand van de opsporing mee die de ideeën actief doorbriefde dan denk ik dat er meer was gevonden.Ik denk dat ze met het afsluiten van het gebied de kans op tijdige ontdekking hebben verprutst. En als dat rechthoekige object daadwerkelijk een bankje is dan is dit helemaal zeker het geval.Ja we hebben deze foto er al eerder bij gehad. Blijkt dat die tasjes in heel Boquete in bijna alle winkels worden gebruikt en op de marktquote:
Ja, ik zag het. Had even de historie doorgekeken. Haha!quote:
[..]
Ja we hebben deze foto er al eerder bij gehad. Blijkt dat die tasjes in heel Boquete in bijna alle winkels worden gebruikt en op de markt
[ afbeelding ]Make my day!Dat denk ik ook.quote:
Ik denk dat ze met het afsluiten van het gebied de kans op tijdige ontdekking hebben verprutst. En als dat rechthoekige object daadwerkelijk een bankje is dan is dit helemaal zeker het geval.Ja, ik kwam dit voorbeeld tegen van rode (en blauwe) tasjes op de Central Vegetable Market, Boquete:quote:
[..]
Ja we hebben deze foto er al eerder bij gehad. Blijkt dat die tasjes in heel Boquete in bijna alle winkels worden gebruikt en op de markt
[ afbeelding ]
Voor wie wil, heb ik de Youtube-bron. Mocht de kleur niet helemaal overeenkomen, dan heb ik nog andere voorbeelden, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat die dingen daar volop gebruikt worden.Nu begrijp ik je even niet. Er had toch voedsel in die rode zakjes kunnen zitten, zoals je een bericht eerder ook zelf zei? Of gaat het je om het onderscheid tussen 'kunnen' en 'moeten'?quote:
Daarnaast zijn er ook geen enkele sporen van voedsel, of tasjes/plastic waar dat in had moeten zitten, aangetroffen.
Edit: Sorry, het ging om de rugzak.
[ Bericht 2% gewijzigd door BijDePinken op 16-09-2014 22:27:28 ]Ja, het is me duidelijk. Bedankt!quote:
[..]
Ja, ik kwam dit voorbeeld tegen van rode (en blauwe) tasjes op de Central Vegetable Market, Boquete:
[ afbeelding ]
Voor wie wil, heb ik de Youtube-bron. Mocht de kleur niet helemaal overeenkomen, dan heb ik nog andere voorbeelden, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat die dingen daar volop gebruikt worden.
Geen reden om het topic verder mee te vervuilen.
Make my day!De markt in Boquete is op dinsdag. Ze zouden eerst naar de markt kunnen zijn geweest om fruit en snacks voor onderweg te kopen. Maar ja, het blijft gissen allemaalquote:
[..]
Ja, ik kwam dit voorbeeld tegen van rode (en blauwe) tasjes op de Central Vegetable Market, Boquete:
[ afbeelding ]
Voor wie wil, heb ik de Youtube-bron. Mocht de kleur niet helemaal overeenkomen, dan heb ik nog andere voorbeelden, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat die dingen daar volop gebruikt worden.Ik kan me herinneren te hebben gelezen dat Kris dinsdagochtend eerst een massage zou hebben gehad, in een massagesalon in Boquete.quote:
[..]
De markt in Boquete is op dinsdag. Ze zouden eerst naar de markt kunnen zijn geweest om fruit en snacks voor onderweg te kopen. Maar ja, het blijft gissen allemaalJa das ook waar. Maar alleen Kris, Lisanne nietquote:
[..]
Ik kan me herinneren te hebben gelezen dat Kris dinsdagochtend eerst een massage zou hebben gehad, in een massagesalon in Boquete.De sleutel van het huisje waar ze sliepen bijvoorbeeldquote:
Het is trouwens interessant om te kijken naar wat er niet in de rugtas is aangetroffen. We zien bijvoorbeeld 1 leeg plastic flesje. Het lijkt me zeer aannemelijk dat er minstens 1 extra flesje aanwezig was vanaf het begin van hun hike, wellicht nog wel meer.
Daarnaast zijn er ook geen enkele sporen van voedsel, of tasjes/plastic waar dat in had moeten zitten, aangetroffen.
Dit lijkt me een aanwijzing voor een langzame dood vs. snelle dood.'t gaat om hoe je ermee omgaatHier weer even een update:
Ik heb een handig hexagrid toegevoegd zodat het wat makkelijker in de discussie is aan te geven over welke locaties we het precies hebben. Als je het hebt over "tot aan de rivier" kun je nu dus bijvoorbeeld "tot aan J15" zeggen en weet iedereen wat er bedoelt wordt.
Daarnaast heb ik de geschatte distress locatie even weggelaten voor nu. Het is nog te onduidelijk hoe de trail precies loopt en hoe ver ze hadden kunnen zijn op het moment van de eerste noodoproep.
Ik heb trouwens iemand gevonden die een GPS opname kan maken van de start van de Pianista trail tot aan de Mirador. Maar voor het stuk daarna wordt een beetje moeilijk gedaan. Blijkbaar is het niet heel gebruikelijk meer om voorbij de CD te hiken.
Ik twijfel nog of ik het laat doen, we hebben namelijk al deze indicatie. Iemand suggesties voor wat interessant zou kunnen zijn als zo'n GPS track gemaakt gaat worden? Wellicht kan die persoon de foto locaties van IMG_491 en IMG_493 proberen te identificeren? Wat kan nog meer interessant zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 22:27:50 ]Heb ik ook aan gedacht. Alleen denk ik niet dat een pension/gastgezin de kamersleutel meegeeft aan gasten.quote:
[..]
De sleutel van het huisje waar ze sliepen bijvoorbeeld
Denk dat die in het huis zelf ergens bewaard worden.Geruisloos: van de el pianista is al veel bekend. En we weten dat ze verder gelopen zijn.
Juist welk pad daarna komt, vind ik heel interessant.
Is het een duidelijk pad? Hoe loopt jet pad? Wat zijn de omstandigheden? Waar zijn die kabelbruggen precies? Dat soort dingen kan ik op internet niet vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 16-09-2014 22:44:20 ]Make my day!Super!!quote:
Hier weer even een update:
[ afbeelding ]
Ik heb een handig hexagrid toegevoegd zodat het wat makkelijker in de discussie is aan te geven over welke locaties we het precies hebben. Als je het hebt over "tot aan de rivier" kun je nu
....
Wat kan nog meer interessant zijn?
misschien:
- lokaties/paden waar de Panamese bloedhonden aansloegen
- paden waar Sinaproc gezocht heeft
- rivieren (iets groter?) en namen
- aangrenzende paden waar we namen en beeldmateriaal van hebben
- gebiednamen, zoals Alto Romero, Valle del Risco
- de 11 paddocks
- weblink beeldmateriaal cabinas, bv hut 12, waar dames geslapen kunnen hebbenHuh? Dat is toch bijna allemaal na de mirador, wat je opnoemt? Geruisloos had iemand gevonden die tot de top wil lopen, begreep ikquote:
[..]
Super!!
misschien:
- lokaties/paden waar de Panamese bloedhonden aansloegen
- paden waar Sinaproc gezocht heeft
- rivieren (iets groter?) en namen
- aangrenzende paden waar we namen en beeldmateriaal van hebben
- gebiednamen, zoals Alto Romero, Valle del Risco
- de 11 paddocks
- weblink beeldmateriaal cabinas, bv hut 12, waar dames geslapen kunnen hebbenO sorry, je reageerde ergens anders op denk ikquote:
[..]
Huh? Dat is toch bijna allemaal na de mirador, wat je opnoemt? Geruisloos had iemand gevonden die tot de top wil lopen, begreep ikWas dat een massage door een vrouw of door een man?quote:
[..]
Ik kan me herinneren te hebben gelezen dat Kris dinsdagochtend eerst een massage zou hebben gehad, in een massagesalon in Boquete.Een Nederlandse vrouw kennis van i van de taalschoolquote:
[..]
Was dat een massage door een vrouw of door een man?
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 16-09-2014 23:45:02 ]Interessante observatie, Plinio zegt in de Volkskrant dat hij hooguit 3 a 4 keer per jaar de Pianista trail doet ( bron:http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml )quote:
Er wordt ergens gezegd dat hij ze mogelijk op het Pianista heeft gezien maar dit niet zeker weet omdat hij vind dat alle Europese meisjes op elkaar lijken
Ik had daarop twee opmerkingen
1- Wat deed hij daar dan op de Pianista? Kan me niet voorstellen dat hij voor de lol daar een stukje gaat wandelen op het stuk wat hij normaal gesproken als werk doet. M.a.w dan zal hij wel toeristen bij zich hebben gehad die Kris en Lisanne (1.84 m !) ook gezien moeten hebben en waren deze natuurlijk zo zeker als wat al lang gevraagd of zij K en L ook hebben gezien.
En zo ja, dan was dat al lang bekend gemaakt maar dit is t niet.
2- Als hij zegt ze gezien te hebben waarom zegt hij dan in dit interview nergens dat hij ze heeft gezien?!
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Maar ziet wel op 1 april Kris en Lisanne daar (of niet want ze lijken allemaal op elkaar, maar hij was er wel) en op 3 april is hij er ook en maakt vervolgens deze foto bovenop de Matador:
Ik heb verders geen verdenkingen richting Plinio, maar wanneer je letterlijk zegt er maar 3 a 4 keer per jaar te zijn, en er vervolgens op 1 april loopt en op 3 april deze voor ons toch vrij opmerkelijke foto maakt is dat opvallend.Als hij zegt dat hij drie of vier keer per jaar met toeristen de Pianista loopt, bedoelt hij wat we hier de Camino de Culebra noemen (zie het Volkskrantartikel). Dat sluit bepaald niet uit dat hij (veel) vaker de Pianista tot de Mirador loopt. Sterker nog, ik zou het vreemd vinden als dat niet zo was.quote:
[..]
Interessante observatie, Plinio zegt in de Volkskrant dat hij hooguit 3 a 4 keer per jaar de Pianista trail doet ( bron:http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml )
Maar ziet wel op 1 april Kris en Lisanne daar (of niet want ze lijken allemaal op elkaar, maar hij was er wel) en op 3 april is hij er ook en maakt vervolgens deze foto bovenop de Matador:
[ afbeelding ]
Ik heb verders geen verdenkingen richting Plinio, maar wanneer je letterlijk zegt er maar 3 a 4 keer per jaar te zijn, en er vervolgens op 1 april loopt en op 3 april deze voor ons toch vrij opmerkelijke foto maakt is dat opvallend.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ok, even een nieuwe observatie:
Rond 11:30 in deze video van de Pianistatocht van de ouders, zegt de vader van Kris, dat rond 13:39 (zo'n 20 minuten voordat de meiden bij de Quebrada komen) de iPhone geen GSM bereik meer had voor de eerste keer. Waarschijnlijk weten ze dit uit de logs.
Vervolgens op de terugweg, noemt hij nog even op dat als de meiden zijn teruggekeerd na de Quebrada, dat ze ongeveer "hier" geweest hadden kunnen zijn op het moment van de oproep. Hij heeft op die locatie zelf overigen geen bereik op dat moment, wat kan kloppen met de onbereikbaarheid van de iPhone.
Maar, als de meiden terug waren gelopen, dan had de iPhone toch eerst weer contact hebben moeten maken op de Mirador met het GSM netwerk? Alvorens later op de terugweg weer onbereikbaar te worden?
Hypothese: ze zijn nooit teruggelopen naar de Mirador (in ieder geval niet tot 39 minuten vóór de top). Anders had de iPhone weer contact hebben moeten maken met het netwerk, en dit staat blijkbaar niet in de telefoonlogs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 17-09-2014 00:26:48 ]Dat kan hij dan gewoon zeggen; ik loop om de dag met toeristen de Pianista op tot de Mirador.quote:
Als hij zegt dat hij drie of vier keer per jaar met toeristen de Pianista loopt, bedoelt hij wat we hier de Camino de Culebra noemen. Dat sluit bepaald niet uit dat hij (veel) vaker de Pianista tot de Mirador loopt. Sterker nog, ik zou het vreemd vinden als dat niet zo was.
Indien hij er overigens ongeveer om de dag is met toeristen, en dat al 13 jaar is het helemaal opvallend dat hij op 3 april op exact dezelfde locatie een foto neemt als waar Kris en Lisanne een foto namen, je kunt de foto's gewoon over elkaar heenleggen, vanwaar deze plotselinge interesse voor een punt waar hij vrijwel dagelijks komt?
Nogmaals ik verdenk deze man nergens van hij heeft deel uitgemaakt van het officiele zoekteam, maar die foto vind ik interessant, want gemaakt maanden voor de camera van Kris en Lisanne zelfs maar gevonden was.
Hier een plaatje gemaakt door mr Ping, Plinio - Kris en Lisanne foto combi:
Kijk de video maar in zijn geheel, het bereik wisselt heel erg gedurende de hele route volgens Hans Kremers.quote:
Ok, even een nieuwe observatie:
In deze video van de Pianistatocht van de ouders, zegt de vader van Kris, dat rond 13:39 (zo'n 20 minuten voordat de meiden bij de Quebrada komen) de iPhone geen GSM bereik meer had voor de eerste keer. Waarschijnlijk weten ze dit uit de logs.
Vervolgens op de terugweg, noemt hij nog even op dat als ze zijn teruggekeerd na de Quebrada, dat ze ongeveer "hier" geweest hadden kunnen zijn op het moment van de oproep. Hij heeft op die locatie zelf overigen geen bereik op dat moment, want kan kloppen met de onbereikbaarheid van de iPhone.
Maar, als de meiden terug waren gelopen, dan had de iPhone toch eerst weer contact hebben moeten maken op de Mirador met het GSM netwerk? Alvorens later op de terugweg weer onbereikbaar te worden?
Conclusie: ze zijn nooit teruggelopen naar de Mirador (in ieder geval niet tot 39 minuten vóór de top). Anders had de iPhone weer contact hebben moeten maken met het netwerk, en dit staat blijkbaar niet in de telefoonlogs.Wisselent bereik, maar niet geen bereik.quote:
[..]
Kijk de video maar in zijn geheel, het bereik wisselt heel erg gedurende de hele route volgens Hans Kremers.Dit was een tijd terug al opgemerkt. Tegenargument is dat de telefoon uitgeschakeld kan zijn geweest, maar dat lijkt me niet heel logisch en daar wordt geen melding van gemaakt in de (incomplete?) telefoonlogs die we nu hebben.quote:
Ok, even een nieuwe observatie:
[...]
Conclusie: ze zijn nooit teruggelopen naar de Mirador (in ieder geval niet tot 39 minuten vóór de top). Anders had de iPhone weer contact hebben moeten maken met het netwerk, en dit staat blijkbaar niet in de telefoonlogs.
Voor mij blijft het een aanwijzing die teruglopen tot voor de Mirador redelijk onwaarschijnlijk maakt.Dit lijkt me een hele sterke aanwijzing ja. En het is iets wat getest kan worden, alhoewel de sterkte van de telefoonmasten op dit moment anders kan zijn.quote:
[..]
Dit was een tijd terug al opgemerkt. Tegenargument is dat de telefoon uitgeschakeld kan zijn geweest, maar dat lijkt me niet heel logisch en daar wordt geen melding van gemaakt in de (incomplete?) telefoonlogs die we nu hebben.
Voor mij blijft het een aanwijzing die teruglopen tot voor de Mirador redelijk onwaarschijnlijk maakt.Inderdaad.quote:
Wisselent bereik, maar niet geen bereik.
Jij stelt: Conclusie:" had de iPhone weer contact hebben moeten maken met het netwerk".
Maar dat kun je niet stellen in geval van een onregelmatig bereik, ik zou er iig geen conclusies aan verbinden.Bedoelde hypothese, heb het aangepast. Maar goed, dit kan getest worden. Zal kijken of de persoon die de GPS opname kan maken dit eventueel kan controleren.quote:
[..]
Inderdaad.
Jij stelt: Conclusie:" had de iPhone weer contact hebben moeten maken met het netwerk".
Maar dat kun je niet stellen in geval van een onregelmatig bereik, ik zou er iig geen conclusies aan verbinden.Dat zou handig zijn indien iemand dat wil doen, ookal kan het bereik mogelijk van dag tot dag sterk varieren en zou hij bv op verschillende dagen de test moeten uitvoeren, maar zelfs dan is het de vraag of je er een conclusie aan kunt verbinden want je weet de omstandigheden van de bewuste dag niet.quote:
Conclusie als in hypothese. Maar goed, dit kan getest worden. Zal kijken of de persoon die de GPS opname kan maken dit eventueel kan controleren.
Er waren bv wegwerkzaamheden met hoge kranen die week in de omgeving van de Mirador, geen idee maar wellicht zouden die een storende factor kunnen zijn mbt de ontvangst.
Indien Kris en Lisanne een locale sim hadden gekocht en dat netwerk lag af en toe plat die middag (is wel te achterhalen natuurlijk) maar hoe kun je dan ook nog maar iets concluderen?Aan de hand van de GSM logs van de heenweg zou al een goede indicatie gedaan kunnen worden hoe het bereik was op die dag.quote:
[..]
Dat zou handig zijn indien iemand dat wil doen, ookal kan het bereik mogelijk van dag tot dag sterk varieren en zou hij bv op verschillende dagen de test moeten uitvoeren, maar zelfs dan is het de vraag of je er een conclusie aan kunt verbinden want je weet de omstandigheden van de bewuste dag niet.
Er waren bv wegwerkzaamheden met hoge kranen die week in de omgeving van de Mirador, geen idee maar wellicht zouden die een storende factor kunnen zijn mbt de ontvangst.
Indien Kris en Lisanne een locale sim hadden gekocht en dat netwerk lag af en toe plat die middag (is wel te achterhalen natuurlijk) maar hoe kun je dan ook nog maar iets concluderen?
Als beide telefoons meerdere malen contact maken op verschillende punten en voor bepaalde periodes, en dit patroon is op de terugweg volledig afwezig, dan kun je je afvragen hoe zoiets kan. Vervolgens kun je tests uitvoeren die de situatie simuleren, en kijken of het mogelijk is dat een mobiel op de terugweg geen contact maakt als deze op de heenweg wel bereik had. Aan hand van dat onderzoek kun je dan een technische waarschijnlijkheidsfactor vaststellen dat beide telefoons geen enkel contact meer maakten op de terugweg.
Maar goed, aangezien we de telefoonlogs niet hebben is dit is iets wat buiten ons domein ligt, en door de ouders en hun team zelf onderzocht moet worden. Het is wat werk, maar als je op zoek bent naar antwoorden is het zeker iets wat ik zou (laten) uitzoeken als ik hen was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 17-09-2014 01:01:27 ]Huh? Volgens mij staat er juist wel steeds dat ze uitgezet zijn...quote:
Dit was een tijd terug al opgemerkt. Tegenargument is dat de telefoon uitgeschakeld kan zijn geweest, maar dat lijkt me niet heel logisch en daar wordt geen melding van gemaakt in de (incomplete?) telefoonlogs die we nu hebben.Deze video blijft nog steeds een goede richtlijn.
12 uur na aanvang zijn ze tot voorbij de vierde kabelbrug gekomen. Zij noemen dat Alto Culebra. Daarachter bevindt zich de gemeenschap van Alto Romero.
Mensen zijn van daaruit terug gelopen tot de tweede brug en vonden de rugzak. De video is wat verwarrend omdat hij van 12 uur verspringt naar de derde dag. Dat is, omdat ze ter plekke mensen zijn gaan interviewen en actief naar vindplaatsen zijn gaan zoeken.
Maar op 4:20 zegt hij toch echt: "llegamos a nuestro destino, doce horas despues, que ingresamos al sendero.".. dat was na de vierde oversteek, 12 uur na het begin van de tocht, op de eerste dag..Goed filmpje. Voor alle duidelijkheid:quote:
Deze video blijft nog steeds een goede richtlijn.
12 uur na aanvang zijn ze tot voorbij de vierde kabelbrug gekomen. Zij noemen dat Alto Culebra. Daarachter bevindt zich de gemeenschap van Alto Romero.
Mensen zijn van daaruit terug gelopen tot de tweede brug en vonden de rugzak. De video is wat verwarrend omdat hij van 12 uur verspringt naar de derde dag. Dat is, omdat ze ter plekke mensen zijn gaan interviewen en actief naar vindplaatsen zijn gaan zoeken.
Maar op 4:20 zegt hij toch echt: "llegamos a nuestro destino, doce horas despues, que ingresamos al sendero.".. dat was na de vierde oversteek, 12 uur na het begin van de tocht, op de eerste dag..
Is dit de 1e crossing? (H13 op kaart) Geen " cable" crossing dus.
Is dit de 2e crossing? (J15 op kaart)
En is dit de 3e of 4e?
Waar zou die vierde ongeveer op de kaart moeten zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 17-09-2014 01:28:27 ]Pas vanaf de tweede dag.quote:
[..]
Huh? Volgens mij staat er juist wel steeds dat ze uitgezet zijn...Make my day!Ja je hebt de eerste drie crossings uitstekend weergegeven op de kaart, die zijn echt heel precies en komen overeen met de gefilmde oversteken in de video.quote:
Goed filmpje. Voor alle duidelijkheid:
Is dit de 1e crossing? (H13 op kaart) Geen " cable" crossing dus.
Is dit de 2e crossing? (J15 op kaart)
En is dit de 3e of 4e?
Waar zou die vierde ongeveer op de kaart moeten zijn?
Voor de vierde brug bij de Rio Velorio vind ik deze kaart wel accuraat.
Een stuk verder dan de derde brug in ieder geval, waarbij Alto Romero dan iets meer opschuift in de richting van waar de Rio Playita en Rio Changuinola samenkomen (maar nog steeds redelijk ver daar vandaan).
Maar ja, als je 127 km. vanuit Boquete over de grote weg naar El Norteñó rijdt, en je rijdt dan 15 km. met een 4x4 naar de Rio Changuinola.. dan kom je veel finca's tegen.
Dus welke naam je er dan aan geeft, daar geven die bewoners daar ook ieder een eigen draai aan. Feit blijft, dat er daar meerdere grotere nederzettingen zijn, voorbij de vierde brug. Maar dan moet je wel rechtsaf de Rio Velorio volgen, anders moet je eerst nog een bergkam over.
[ Bericht 7% gewijzigd door Perico op 17-09-2014 01:51:11 ]niet alleen die, ook die met de geul. Of juist de combinatie.quote:
[..]
Het is inderdaad een goed idee om met die foto's in Boquete en bij die indianendorpen langs te gaan. Er bestaat zeker een kans dat iemand zo'n grote platte rots herkent.ik heb een kaartje op mn telefoon, maar hoe krijg ik dat snel op het forum? Tinypic werkt niet op mn mobiel.quote:
Geruisloos: van de el pianista is al veel bekend. En we weten dat ze verder gelopen zijn.
Juist welk pad daarna komt, vind ik heel interessant.
Is het een duidelijk pad? Hoe loopt jet pad? Wat zijn de omstandigheden? Waar zijn die kabelbruggen precies? Dat soort dingen kan ik op internet niet vinden.
En waar is stacey eigenlijk?Maar indien de indianen de foto's gemaakt hebben nadat een ander de tas daar heeft neergezet, dan schiet je er ook niet veel mee op, dan ga je al die quebrada's over op zoek naar indianen, moet je ook weer helemaal terug lopen etc.quote:
niet alleen die, ook die met de geul. Of juist de combinatie.
Interessanter lijkt mij de persoon te vinden die de tas gevonden heeft, of die persoon vaker in de buurt komt waar die tas stond, of de persoon weet of de tas er gedurende een paar weken niet stond en of de persoon iemand van buitenaf heeft gezien in deze omgeving.
dat vind ik nou een foto voor in de opquote:
[..]
Dat kan hij dan gewoon zeggen; ik loop om de dag met toeristen de Pianista op tot de Mirador.
Indien hij er overigens ongeveer om de dag is met toeristen, en dat al 13 jaar is het helemaal opvallend dat hij op 3 april op exact dezelfde locatie een foto neemt als waar Kris en Lisanne een foto namen, je kunt de foto's gewoon over elkaar heenleggen, vanwaar deze plotselinge interesse voor een punt waar hij vrijwel dagelijks komt?
Nogmaals ik verdenk deze man nergens van hij heeft deel uitgemaakt van het officiele zoekteam, maar die foto vind ik interessant, want gemaakt maanden voor de camera van Kris en Lisanne zelfs maar gevonden was.
Hier een plaatje gemaakt door mr Ping, Plinio - Kris en Lisanne foto combi:
[ afbeelding ]wat men in dat artikeltje op nu.nl zei was dat de tas mogelijk niet eerder was gezien omdat het water toen hoog stond en de tas onder water op een struik lag. Pas toen het water gezakt was werd de tas zichtbaar.quote:
[..]
Maar indien de indianen de foto's gemaakt hebben nadat een ander de tas daar heeft neergezet, dan schiet je er ook niet veel mee op, dan ga je al die quebrada's over op zoek naar indianen, moet je ook weer helemaal terug lopen etc.
Interessanter lijkt mij de persoon te vinden die de tas gevonden heeft, of die persoon vaker in de buurt komt waar die tas stond, of de persoon weet of de tas er gedurende een paar weken niet stond en of de persoon iemand van buitenaf heeft gezien in deze omgeving.
Maar een vraaggesprek met de vinder zou best interessant kunnen zijn.Dat vind ik ook! Gemaakt door mr Ping, hier nog een van hem met de titel zoek de 5 verschillen, wederom een Plinio - Kris/Lisanne foto combi:quote:Op woensdag 17 september 2014 02:03 schreef Marrije het volgende:
dat vind ik nou een foto voor in de op
Zo ziet de tas er niet uit iig (lange tijd onder water gelegen etc).quote:
wat men in dat artikeltje op nu.nl zei was dat de tas mogelijk niet eerder was gezien omdat het water toen hoog stond en de tas onder water op een struik lag.In dat geval moet die tas toch onder de rivier drab zitten?quote:Pas toen het water gezakt was werd de tas zichtbaar.Op de finca?quote:Op woensdag 17 september 2014 02:17 schreef Marrije het volgende:
Die tas is toch in de wasmachine geweest?Die tas ziet er inderdaad niet zo uit, zonder drab. Dat versterkt het idee dat ie daar is neergezet door een derde?De locatie van foto 505 kan interessant zijn. Ik kan me dat stukje pad, dat bijna overkapt lijkt met begroeiing niet herinneren uit de video die de ouders hebben gemaakt, en er gebeurt iets op, omdat Kris wegbuigt van haar looprichting.quote:
Hier weer even een update:
[ afbeelding ]
Ik heb een handig hexagrid toegevoegd zodat het wat makkelijker in de discussie is aan te geven over welke locaties we het precies hebben. Als je het hebt over "tot aan de rivier" kun je nu dus bijvoorbeeld "tot aan J15" zeggen en weet iedereen wat er bedoelt wordt.
Daarnaast heb ik de geschatte distress locatie even weggelaten voor nu. Het is nog te onduidelijk hoe de trail precies loopt en hoe ver ze hadden kunnen zijn op het moment van de eerste noodoproep.
Ik heb trouwens iemand gevonden die een GPS opname kan maken van de start van de Pianista trail tot aan de Mirador. Maar voor het stuk daarna wordt een beetje moeilijk gedaan. Blijkbaar is het niet heel gebruikelijk meer om voorbij de CD te hiken.
Ik twijfel nog of ik het laat doen, we hebben namelijk al deze indicatie. Iemand suggesties voor wat interessant zou kunnen zijn als zo'n GPS track gemaakt gaat worden? Wellicht kan die persoon de foto locaties van IMG_491 en IMG_493 proberen te identificeren? Wat kan nog meer interessant zijn?Ik zag trouwens dat de vijf landscape foto's die we kennen, een resolutie hebben van 180 dpi en de vijf portrait foto's een resolutie van slechts 96 dpi.
Dat zal daar wel mee samenhangen.
Zo eenvoudig is het trouwens om EXIF/IPTC/XMP metadata zelf te veranderen:
Oh wacht, enkel voor de Mirador. Excuus.quote:
[..]
De locatie van foto 505 kan interessant zijn. Ik kan me dat stukje pad, dat bijna overkapt lijkt met begroeiing niet herinneren uit de video die de ouders hebben gemaakt, en er gebeurt iets op, omdat Kris wegbuigt van haar looprichting.Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er na
Ik ben geen rechercheur maar ik denk dat die bij het begin zou beginnen en niet halverwege.
En bij het begin is bij het begin. Op de ochtend van 1 april.
Mijn stelling was dat tot nu toe er maar van 1 persoon zeker gezegd kan worden dat hij ze gezien heeft op 1 april en dat is F.
Op de bewuste ochtend van 1 april, de een kijkend naar een kaart en de ander hangend in een hangmat.
Ik stel dat ALLE getuigenverklaringen niet kloppen of in ieder geval niet op dat moment van de dag geweest kunnen zijn en daarom onbetrouwbaar.
Ochtend 1 april :
Ze kopen muggenspray
Kris wordt in de beautysalon nog even gemasseerd en heeft voor de laatst keer contact met haar vriend
F ziet ze bij hun hostel
daarna:
Sigrid de lerares van de taalschool zag ze vertrekken om 13.10 uur
kan niet waren ze op de Mirador
Pedro van casa pedro Hij zag ze om 14 uur een verkeerde trail oplopen (sendero alto lino) en na een uur kwamen ze terug en adviseerde hij ze om een taxi of bus terug te nemen.
dan rond 1330 ? stappen ze in de taxi van Leonardo Mastinu.
In deze taxi zitten al 2 Panamese jongeren.
Als de taxichauffeur vraagt waar ze heen willen zeggen ze naar a la entrada El Pianista
nadat de Panamesen ergens anders zijn afgezet zet hij K en L af rond 1340
Nog een keer kan niet waren ze ze bijna bij de 1e quebrada
daarna ziet Martina ze om 15 uur lopen in Boquete terwijl ze bloemen aan het planten is en zegt hen goedendag
kan niet waren ze....?
Dan om 1430 ziet Frank Abidail Rojas ze . (ook pensionhouder) en adviseert ze een taxi of bus te nemen naar Boquete
Nog een keer kan niet
En dan om 1615 ziet Oliva de Kam ze en aangezien het weer begon te betrekken wilde zij hun waarschuwen om niet meer t Pianista te doen
maar ze sprak geen engels dus kon ze dat niet
dan op het einde van de dag ziet Lorenzo Gonzalez ze toen ze op de Pianista langs zijn laatste finca voor de mirador liepen en zag Plinio ze ook op de Pianista nog een keer maar rept ie er niet over als de NOS met hem de route van K en L bewandelt.
Er wordt door Ouder1 gesuggereerd dat de detective die ingehuurd is door zijn vraagstelling deze antwoorden heeft gekregen.
Vind ik ongeloofwaardig.
Pedro die ze 2 keer spreekt, de taxichauffeur die ze bij hem in de buurt oppikt, Sigrid die 3 uur in de war is (ze zou ze wel hebben kunnen zien vertrekken om 10 uur overigens) Oliva de Kam die ze nog wilde waarschuwen omdat het te laat was om de Pianista te bewandelen,Frank die ze adviseert om een taxi terug te nemen naar Boquete,
Enz enz
Ik vind de getuigenverklaringen zo onduidelijk dat ik stel dat het tot nu toe een feit is dat F ze als laatst heeft gezien en totdat iemand komt die zeker weet dat hij hen heeft gezien op een tijdstip die klopt blijf ik het aannemelijk vinden dat F ze 's ochtends niet alleen heeft gezien bij hun hostel maar ze ook mee heeft kunnen nemen.
Hetzij voor "just a lift", hetzij omdat hij hun gids voor die dag was
En dan om het allemaal nog wat logischer te maken..als K en L happy de peppie leken en ze zijn idd wat iedereen nu denkt doorgelopen na de 1e quebrada waarom is t dan zo raar dat F met hun was en dat ze het volste vertrouwen in die man hadden?
Misschien wilde hij ze wel meenemen naar zijn finca bij de 4e kabelbrug (vlakbij Alto Romero waar je WEL met een 4x4 kan komen!) of hen echte indianen wilde laten zien en hun leefomgeving.
En als het waar is wat Geruisloos zegt dat het allemaal veel dichter bij is dan we tot nu toe dachten.
Misschien viel idd 1 van hen wel dodelijk van de kabelbrug en voelde hij zich daar verantwoordelijk voor en heeft F om zijn naam te beschermen wel iets gedaan wat hij nooit voor mogelijk hield.
Allemaal niet vooropgezet maar mensen in nood kunnen rare sprongen maken.
Hij krijgt 5 sterren van Tripadvisor staat bekend als ontzettend aardig en is "The King of the Mountains" en misschien wel de bekendste en populairste man van Boquete
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 17-09-2014 03:52:19 ]Eens.quote:
Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er naIk meen dat het F zelf is die oa begin mei stelt dat hij ze als laatste heeft gezien, en dat is interessant, gezien de tijden toen veel later lagen, ze zouden 's middags pas de Pianista opgegaan zijn volgens alle getuigen.quote:Ik vind de getuigenverklaringen zo onduidelijk dat ik stel dat het tot nu toe een feit is dat F ze als laatst heeft gezien en totdat iemand komt die zeker weet dat hij hen heeft gezien op een tijdstip die klopt blijf ik het aannemelijk vinden dat F ze 's ochtends niet alleen heeft gezien bij hun hostel maar ze ook mee heeft kunnen nemen.
Hetzij voor "just a lift", hetzij omdat hij hun gids voor die dag was
Maar F die ze 's ochtends heeft gezien wist dat hij ze als laatste had gezien ("vlak voordat ze verdwenen") volgens de interviews terwijl toen nog niet bekend was hoe laat ze eigenlijk waren weggegaan, dat werd pas veel later bekend.
Dus in principe, met die kennis zou het kunnen dat hij ze een lift heeft gegeven en zodoende wist hoe laat ze de Pianista opliepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 17-09-2014 04:42:38 ]Ok, geen officiele kaart, maar eenvoudig een idee van een pad na de mirador.
[flickrset]https://www.flickr.com/photos/jcobb09/4293466195/[/flickrset]
[img]www.flickr.com/photos/jcobb09/4293466195/[/img]
wat gaat er nou niet goed?- ook vreemd - of juist niet - is dat je, ik zeg het nog maar eens, niets leest over het aanslaan van die
Panamese bloedhonden. Zij hebben op 4 (dus niet 1 of 2, of nee wacht 3) nee, op 4 plaatsen iets
geroken. Bloedhonden hebben we het over.
- Chiani is de werkgever van sommige Indianen in dat gebied, want dat is hoe ze daar zijn komen
wonen las ik ergens hier, en de dames zijn blijkbaar gesignaleerd na de 4e kabelbrug in de nederzetting.
Alto Romero, begrijp ik dat nu goed?
- wat Za opmerkte, dat C zelf zei "ik was de laatste die ze zag" voordat dat algemeen bekend werd in
de pers, dat is m.i. toch ook bijzonder vreemd, want als je de getuigenverklaringen naleest, zijn er tig
anderen die verklaarden onafhankelijk van elkaar zegezien hebben 's middags. Dus hoe kan dat met
elkaar rijmen? Dat zou alleen waar kunnen zijn als de camera en fototijden toch niet kloppen, en de
dames toch pas eind vd middag op de mirador stonden, en volgens mij was iedereen daar over uit, ze
waren blijkbaar rond t middaguur op de mirador
- Chiani merkte ook op, in de pers, "ik zag hun telefoonsnoeren liggen in de kamer", wat ik nog steeds
een buitengewoon opmerkzame en scherpe constatering vind. De meidén dachten dus dezelfde dag
nog terug te komen dan lijkt me zo, anders neem je ze, samen met je toiletspullen, wel mee.
Wat als we voortborduren op wat Grijzemassa opperde? Ze waren toch met een gids (het zou kunnen verklaren waarom ze zo relaxed op de fotos staan) en er is iets voorgevallen, waar staan we dan?
Of heeft dat geen enkele zin, zolang er geen derde te zien is op een foto oid?
[ Bericht 16% gewijzigd door Poekje01 op 17-09-2014 08:37:56 ]Dit blijf ik ook opvallend vinden!quote:
[..]
Dat vind ik ook! Gemaakt door mr Ping, hier nog een van hem met de titel zoek de 5 verschillen, wederom een Plinio - Kris/Lisanne foto combi:
[ afbeelding ]Nogmaals:
Wie ervan overtuigd is dat F. de dader is, vindt het dus zeer aannemelijk dat:
• Een man die al 35 jaar hikes begeleidt, en goed contact heeft met een taalschool die hem aan werk bezorgd, ineens besluit om twee jonge vrouwen van diezelfde school te laten verdwijnen.
• De moordenaar als eerste persoon alarm slaat over de vermissing en officieel aangifte doet bij de politie.
• Deze al wat oudere man uit een vrij arm land zeer tech savy is, en in staat om valse telefoonoproepen te (laten) maken voor het geval de telefoons gevonden gaan worden (of dit juist expres doet).
• Deze gids zichzelf, of iemand anders, in de nacht van 7 op 8 april de jungle instuurt om 90 nachtfoto's te maken, voor het geval de camera ooit gevonden wordt, en het dus lijkt alsof de meiden dit hebben gedaan.
• Eventueel de EXIF data nog even aanpast/laat passen om de tijdlijn voor de politie in de war te brengen.
• Al deze objecten ergens verborgen houdt en af en toe gebruikt, terwijl hij volop meewerkt aan de zoektocht.
• Dat hij dus expres een digitaal dwaalspoort uit zet, wetende dat een paar maanden later de rugtas tevoorschijn getoverd zal worden, met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd, zodat het nét lijkt alsof Kris en Lisanne verwdaald zijn geraakt en niemand hem verdacht kan maken.
• Dat de gids vervolgens totaal geen moeite heeft om interviews te geven en te vertellen waar de resten van de meiden gevonden zijn etc.
• De man achter deze gruweldaad de ouders van Kris doodleuk op een hike neemt langs de Pianista waar hij de meiden een paar maanden eerder heeft laten verdwijnen.
Kortom, een lokale gids uit Boquete Panama, een techwonder, psychopatische moordenaar én meesterbrein in één, pleegt, eventueel met wat lokale vrienden, een dubbele moord van de eeuw. En staat vervolgens rustig de NOS te woord over zijn ervaring van de zoektocht etc. Dit alles om zijn TripAdvisor rating van 5 sterren te behouden.
Ik sluit niet uit dat F. hier iets mee te maken heeft (bijna alle scenario's staan nog open), maar wie dit F. scenario zeer waarschijnlijk acht is toch moeilijk serieus te nemen. Het is prima dat er kritische vragen worden gesteld, maar we moeten wel realistisch zijn en niet automatisch alle onbeantwoorde vragen verklaren door de introductie van een Psycho Killer Guide. Dat riekt sterkt naar een Deus ex Machina.
Er is bovendien geen enkele indicatie dat de meiden tijdens de hike gezelschap hadden.
Ik ben het trouwens eens dat het interessant is om een betere tijdlijn te krijgen van 31 maart t/m de hike. Maar dan zou iemand naar Panama moeten gaan om mensen te horen. We kunnen namelijk onmogelijk met de onbetrouwbare en onvolledige info die we hebben zeggen wie de meiden waar nu precies gezien heeft. Wel kunnen we met de info die we hebben gaan kijken waar ze geweest hadden moeten zijn vlak voor de hike.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 17-09-2014 08:38:31 ]https://www.flickr.com/photos/jcobb09/4293466195/sizes/l/quote:
Ok, geen officiele kaart, maar eenvoudig een idee van een pad na de mirador.
[ Flickr Photoset ]
[ afbeelding ]
wat gaat er nou niet goed?
Tis een andere trail... (voor zover ik de juiste foto heb gevonden, route van de "Sendero los Quetzale"). Maar wel super dat je dit hebt gevonden... Kun jij zien van welk toeristische organisatie deze trail-kaart is??? Ik kan alleen ".... de turismo" lezen, rest is voor mij onleesbaar.Ben het er wel mee eens dat het niet heel waarschijnlijk is, maar dat zijn alle andere scenario's ook niet echt (imo), dus tsjah...quote:
Nogmaals:
Wie ervan overtuigd is dat F. de dader is, vindt het dus zeer aannemelijk dat:
• Een man die al 35 jaar hikes begeleidt, en goed contact heeft met een taalschool die hem aan werk bezorgd, ineens besluit om twee jonge vrouwen van diezelfde school te laten verdwijnen.
• De moordenaar als eerste persoon alarm slaat over de vermissing en officieel aangifte doet bij de politie.
• Deze al wat oudere man uit een vrij arm land zeer tech savy is, en in staat om valse telefoonoproepen te (laten) maken voor het geval de telefoons gevonden gaan worden (of dit juist expres doet).
• Deze gids zichzelf, of iemand anders, in de nacht van 7 op 8 april de jungle instuurt om 90 nachtfoto's te maken, voor het geval de camera ooit gevonden wordt, en het dus lijkt alsof de meiden dit hebben gedaan.
• Eventueel de EXIF data nog even aanpast/laat passen om de tijdlijn voor de politie in de war te brengen.
• Al deze objecten ergens verborgen houdt en af en toe gebruikt, terwijl hij volop meewerkt aan de zoektocht.
• Dat hij dus expres een digitaal dwaalspoort uit zet, wetende dat een paar maanden later de rugtas tevoorschijn getoverd zal worden, met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd, zodat het nét lijkt alsof Kris en Lisanne verwdaald zijn geraakt en niemand hem verdacht kan maken.
• Dat de gids vervolgens totaal geen moeite heeft om interviews te geven en te vertellen waar de resten van de meiden gevonden zijn etc.
• De man achter deze gruweldaad de ouders van Kris doodleuk op een hike neemt langs de Pianista waar hij ze uiteindelijk heeft laten verdwijnen.
Kortom, een lokale gids uit Boquete Panama, een techwonder, psychopatische moordenaar én meesterbrein in één, pleegt, eventueel met wat lokale vrienden, een dubbele moord van de eeuw. En staat vervolgens rustig de NOS te woord over zijn ervaring van de zoektocht etc. Dit alles om zijn TripAdvisor rating van 5 sterren te behouden.
Ik sluit niet uit dat F. hier iets mee te maken heeft (bijna alle scenario's staan nog open), maar wie dit F. scenario zeer waarschijnlijk acht is toch moeilijk serieus te nemen. Het is prima dat er kritische vragen worden gesteld, maar we moeten wel realistisch zijn en niet automatisch alle onbeantwoorde vragen verklaren door de introductie van een Psycho Killer Guide. Dat riekt sterkt naar een Deus ex Machina.
Er is bovendien geen enkele indicatie dat de meiden tijdens de hike gezelschap hadden.
Ik ben het trouwens eens dat het interessant is om een betere tijdlijn te krijgen van 31 maart t/m de hike. Maar dan zou iemand naar Panama moeten gaan om mensen te horen. We kunnen namelijk onmogelijk met de onbetrouwbare en onvolledige info die we hebben zeggen wie de meiden waar nu precies gezien heeft. Wel kunnen we met de info die we hebben gaan kijken waar ze geweest hadden moeten zijn vlak voor de hike.
Verder snap ik niet waarom hij een technisch wonder zou zijn. Ik geloof persoonlijk niet dat er met EXIF-data is gerommeld door de dader. Verder een paar keer een telefoon aan/uit zetten en een paar oproepen plegen, dat moet veel mensen wel lukken en dat telefoongegevens gechecked worden is ook algemene informatie die bij iedereen wel bekend is, dus ook dat is niet zo raar.
Waarom de foto's zijn gemaakt is niet helemaal duidelijk, wellicht om oude foto's te wissen? Of om het nog meer op een verdwaling te laten lijken. Aangezien we niet weten waar de foto's zijn gemaakt is het lastig te zeggen of het veel moeite zou hebben gekost, het lijkt mij ook wel enigszins vreemd om in zo'n detail veel moeite te steken als dader, zeker als die zich niet niet enigszins in de buurt van de fotolocatie zou bevinden.
Er zijn er wel meer voorbeelden van daders die zelf de vermissing indienen en vervolgens de schijn wekken hard mee te werken, interviews geven en het er 'enorm moeilijk' mee hebben. Ben geen expert en heb natuurlijk vrijwel geen kennis van moordzaken en dergelijke, maar in de gevallen waarvan ik heb gehoord/gezien op tv gaat het in dat geval echter wel meestal om mensen die wat dichterbij staan (denk aan vriend/vriendin, man/vrouw, familie, etc)
Als er een dader is, en dat hoeft zeker niet per se F te zijn, dan lijkt er iig vanaf het begin goed over een verdwaalscenario nagedacht te zijn. Het feit dat F wel een aantal zaken vind, zelf na de vondst vind dat het onderzoek gesloten kan worden en het een verdwaling is en dat hij (misschien) de meiden als laatst heeft gezien zou enigszins verdacht kunnen zijn. Daarnaast heeft hij een finca in de jungle (waar eventueel de foto's in de buurt gemaakt zouden kunnen zijn?) en heeft hij natuurlijk ook de kennis over het gebied en zou hij als geen ander weten hoe hij het geheel zou kunnen uitvoeren zonder daarbij gespot te worden.
Het is dan makkelijk om de punten die zo'n theorie niet ondersteunen uit het oog te verliezen. Uiteindelijk ben ik het wel met je eens dat het zeer onwaarschijnlijk is dat hij het gedaan zou hebben en vrijwel nergens op gebaseerd. Alle punten hierboven zijn gewoon een persoon in een scenario passen en dat is in het geval van de desbetreffende gids vrij eenvoudig. Als de politie serieus uitgaat van een misdrijf en ze vastlopen, dan kan ik me wel voorstellen dat ze op basis van bovenstaande zijn verleden wat beter onder de loep nemen, maar als daar 0 aanwijzingen zijn die een dergelijke theorie ondersteunen dan lijkt het vrijwel uitgesloten.
Zelf denk ik wel dat er een derde in het spel is geweest, maar als ik eerlijk ben is dat ook puur op gevoelens gebaseerd en wat ik zelf zou doen in zo'n situatie. Ik kan me bijna niet voorstellen dat er zo weinig gebeld is bij een (lange) verdwaling, maar who knows. We weten niet wat er precies gebeurd is en hoe de meiden dachten en ik vrees eigenlijk ook dat we er nooit achter zullen komen wat er gebeurd is. Het zou me eigenlijk verbazen als dat ooit nog bekend wordt, al hoop ik er natuurlijk wel op.
Vind het verder wel mooi wat (sommige) van jullie aan feiten bij elkaar weten te krijgen en hoe er kaartjes worden gemaakt die wat meer duidelijkheid moeten verschaffen. Of het voldoende is om echt tot nieuwe inzichten te komen weet ik niet, maar let's hope so en blijf het iig wel volgen.
Oh, en uh... sorry voor de lap tekst
Za, ik denk dat de nachtfotos niet door de meiden zijn gemaakt. Ik denk dat de tas een hele tijd ergens in de kast heeft gestaan. En later dus daar is neergezet waar het is gevonden, of nabij in het water is gegooid.
waarom zou iemand dat doen, misschien dacht diegene dit valt na een half jaar nog wel te verpatsen. Maar dat viel flink tegen. Aangezien de politie een misdrijf niet uitsluit wil degene niet de verdenking op zich krijgen en is ie de tas liever kwijt dan rijk.klopt hoor, is van een ander pad, maar iemand vroeg naar het pad na de mirador, vandaar.quote:
[..]
https://www.flickr.com/photos/jcobb09/4293466195/sizes/l/
Tis een andere trail... (voor zover ik de juiste foto heb gevonden, route van de "Sendero los Quetzale"). Maar wel super dat je dit hebt gevonden... Kun jij zien van welk toeristische organisatie deze trail-kaart is??? Ik kan alleen ".... de turismo" lezen, rest is voor mij onleesbaar.
En ik kan het ook niet lezen helaas.
Kaartje kwam hier voorbij in een eerder deel en ik had het bewaard.Ik ben ook van mening dat er gekeken moet worden naar de aanloop naar de verdwijning. Ik vroeg me af of die foto's, die er van de hostelkamer in omloop zijn, gemaakt zijn door de politie. Op iedere foto liggen de spullen namelijk anders op de tafel en het bed geschikt, het linkerbed is zelfs tijdens het foto maken opgemaakt. Op de bruine tas op het rechterbed ligt een opgevouwen papier, op de andere foto is dat papier weg. De blauwe portomonee wisselt van positie, de boeken wisselen van volgorde op de stapel. Het roze soort dagboekje ligt rechts op tafel en daarna of daarvoor ligt het anders. De blauwe gympen staan bij het bed maar ook op de foto bij de muur. Rechts op de tafel ligt een soort brief naast de pen, op de andere foto is dat weg. Kortom er is tijdens het maken van de foto's gerommeld of gezocht in de spullen. En dat de gordijnen dicht zijn terwijl genoemd is dat iemand naar binnen had gekeken is hier al eerder naar voren gebracht.
Ik krijg de indruk dat de meisjes haastig zijn vertrokken, misschien werd er op ze gewacht? Misschien was de wandeling toch een spontane actie en niet van tevoren voor dat moment gepland? Waarom laat je anders je portomonee zo in het zicht liggen, wie doet dat in een logeerkamer/hotelkamer? Ook de spullen op het rechterbed lijken zo uit een tas geschud te zijn, misschien om het paspoort eruit te vissen of iets anders dat meemoest.
Dat van het paspoort vind ik ook opvallend, als ik met een vriendin ben en die zegt ik neem mijn paspoort mee want misschien moeten we ons kunnen legitimeren als erom gevraagd wordt dan zou ik denken oja das een goeie ik neem het ook mee. En waarom maar 1 tas meegenomen, ik zou me dat alleen maar voor kunnen stellen als een van de twee terug is gegaan om even snel wat spullen te pakken terwijl de ander ergens wacht. Stel ze kwamen iemand tegen die hun voorstelde om naar een waterval ofzo te gaan kijken en een van de twee dames zegt, o dan loop ik even snel terug naar de kamer om wat drinken en eten in een tas te gooien. Dan kiep je een tas leeg mikt er snel wat in en vertrekt naar de wachtende anderen.
Ik kan de foto's van de kamer hier niet plaatsen via mijn ipad, misschien is er iemand anders die het wel kan? Het zijn foto's van het AD en RTL met daarop de bedden en een deel van de kamer.Wat mij ook opvalt is dat er door de taalschool gezegd zou zijn dat ze na het vertrek bij de taalschool terug gegaan zijn naar hun hostel om andere schoenen aan te trekken. Hoe weten ze dat als ze de meiden toen niet gesproken hebben? En als de meiden hen dat verteld hebben, waarom hebben ze daar dan niet bij verteld waar ze heen gingen?misschien hoorden ze dat de meiden dat tegen elkaar zeiden?quote:
Wat mij ook opvalt is dat er door de taalschool gezegd zou zijn dat ze na het vertrek bij de taalschool terug gegaan zijn naar hun hostel om andere schoenen aan te trekken. Hoe weten ze dat als ze de meiden toen niet gesproken hebben? En als de meiden hen dat verteld hebben, waarom hebben ze daar dan niet bij verteld waar ze heen gingen?Ik blijf het raar vinden.quote:
[..]
misschien hoorden ze dat de meiden dat tegen elkaar zeiden?
De meiden hebben van alles gedaan om aan info te komen, vroegen onderweg ook info aan locals maar hebben op de taalschool met niemand hier over gesproken?
Vreemd.Misschien toevallig, waren de mensen van de taalschool in gesprek of druk druk, dachten de meiden laten we maar niet storen, maar hoorden anderen dus wel wat de meiden tegen elkaar zeiden.quote:
[..]
Ik blijf het raar vinden.
De meiden hebben van alles gedaan om aan info te komen, vroegen onderweg ook info aan locals maar hebben op de taalschool met niemand hier over gesproken?
Vreemd.Ik ben hier vanwege tijdgebrek vooral een meelezer, maar wil graag mijn theorie delen mbt de gevonden dichtgeknoopte broek van Kris, al is deze volledig gebaseerd op aannames.
1. K gebruikte net als veel vrouwen van haar leeftijd, zeer waarschijnlijk de anticonceptie pil
2. Omdat de pilstrip niet mee ging op hun dagtocht en er dus met de pil gestopt werd, volgde in theorie binnen een week een onttrekkingsbloeding.
3. K koos er voor om haar lichtgekleurde broekje uit te doen vanwege dit bloedverlies en na een handwas in de rivier heeft ze deze dichtgeknoopt te drogen gelegd.
Mijn conclusie is daarom dat Kris de broek tijdens de bloeding na circa 5a6 dagen zelf heeft uitgedaan en dus in "vrijheid" nog in leven zou zijn geweest.
Ik acht de volgende volgorde daarom het meest aanemelijk: betrokkenheid van derden -> ontsnapping -> verdwaling -> uitputting/ziekte
Wat denken jullie van deze theorie? Kan iemand de anticonceptiepil ontdekken op de foto's in de kamer?@agter:
Zoals ik aangeef is het een theorie gebaseerd op aannames.
Ik vraag jullie lezers of het voldoende fundament heeft om dit verder te onderzoeken.Een korte broek zou zowiezo wel aan een wasbeurt toe zijn na een kleine week. Dus de reden van de wasbeurt is volgens mij niet relevant, ook niet of ze wel of niet de pil gebruikten.quote:
Ik ben hier vanwege tijdgebrek vooral een meelezer, maar wil graag mijn theorie delen mbt de gevonden dichtgeknoopte broek van Kris, al is deze volledig gebaseerd op aannames.
1. K gebruikte net als veel vrouwen van haar leeftijd, zeer waarschijnlijk de anticonceptie pil
2. Omdat de pilstrip niet mee ging op hun dagtocht en er dus met de pil gestopt werd, volgde in theorie binnen een week een onttrekkingsbloeding.
3. K koos er voor om haar lichtgekleurde broekje uit te doen vanwege dit bloedverlies en na een handwas in de rivier heeft ze deze dichtgeknoopt te drogen gelegd.
Mijn conclusie is daarom dat Kris de broek tijdens de bloeding na circa 5a6 dagen zelf heeft uitgedaan en dus in "vrijheid" nog in leven zou zijn geweest.
Ik acht de volgende volgorde daarom het meest aanemelijk: betrokkenheid van derden -> ontsnapping -> verdwaling -> uitputting/ziekte
Wat denken jullie van deze theorie? Kan iemand de anticonceptiepil ontdekken op de foto's in de kamer?Nouja enigszins raar is het wel, aangezien ze met de mensen op de taalschool (naar ik aanneem) makkelijk konden communiceren, terwijl dat daar buiten nog maar de vraag was. Waarschijnlijk spreken niet al te veel mensen fatsoenelijk Engels, dus dan zou zo'n taalschool wel de ideale omgeving.quote:
[..]
Misschien toevallig, waren de mensen van de taalschool in gesprek of druk druk, dachten de meiden laten we maar niet storen, maar hoorden anderen dus wel wat de meiden tegen elkaar zeiden.
Daarnaast spraken ze onderling waarschijnlijk Nederlands en dat verstaan alleen NL mensen (en Eileen een beetje geloof ik?) en die waren daar verder niet? Weet eigenlijk niet of daar verder geen NL'ers waren, maar dat dacht ik iigIk vind het aannemelijk dat die broek is uitgetrokken. En ik denk dat je na een (kleine) week jungle wel iets anders aan je hoofd hebt dan t doen van een handwas. Er moet IMO dus een goede reden zijn dat dit toch zou zijn gebeurd.Ik vind gids FG niet interessant als mogelijke dader, maar wel als iemand die betrokken was bij de planning van de meiden - de nieuwe planning voor een week die ze na aankomst in Boquete onverwachts moesten maken. Het veelgeciteerde Prensa-artikel van 30 mei bevat o.a. een interview (van 28 mei) met FG, onder de tussenkop Habla el guía - De gids spreekt. De eerste zin, geen citaat van FG maar een bewering van de journalist, luidt: Durante la noche del pasado miércoles, este medio logró entrevistar a Feliciano González, el guía que había sido contactado por la escuela donde iban a estudiar español Kris y Lisanne para que las orientara en el sendero El Pianista. - Afgelopen woensdagavond heeft La Prensa een interview gehad met FG, de gids die was benaderd door de school waar Kris en Lisanne Spaanse les zouden gaan volgen, met het verzoek hun gids te zijn op het Pianistapad.
Zijn er meer bronnen die zeggen dat FG is benaderd om te gidsen op de Pianista, of haalt de journalist hier dingen door elkaar? Was het de wens van K&L om zowel op 1 als op 2 april met FG op pad te gaan? Of is 2 april pas geboekt toen 1 april onmogelijk bleek? Waarom is in dat geval een koffie/aardbeientour gepland en niet alsnog de Pianista? Misschien kan iemand die de berichten over die dagen beter paraat heeft het me uitleggen.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Later in de week heeft het veel geregend. Kan ook zijn dat kris de korte broek daarom te drogen hing.quote:
Ik vind het aannemelijk dat die broek is uitgetrokken. En ik denk dat je na een (kleine) week jungle wel iets anders aan je hoofd hebt dan t doen van een handwas. Er moet IMO dus een goede reden zijn dat dit toch zou zijn gebeurd.
Aangezien er zo veel redenen te bedenken zijn zie ik het nut er niet van in om een anticonceptie pilgebruik uit te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 17-09-2014 12:54:36 ]Het lijkt mij wel mogelijk ja.quote:
@agter:
Zoals ik aangeef is het een theorie gebaseerd op aannames.
Ik vraag jullie lezers of het voldoende fundament heeft om dit verder te onderzoeken.Als het ons al niet lukt om een fatsoenlijke plattegrond met route van de trail en de dagtochten te vinden/maken, dan kan ik me voorstellen dat K en L geen plattegrond bij zich hadden.
Verder is dit de eerste hit als je zoekt op pianista trail route. Deze beschrijving geeft duidelijke instructies voor wat je moet doen op de onduidelijke plekken (bruggetje splitsing en afslag hek). Als je dit 1x gelezen hebt kun je niet mis gaan zonder gids en zonder plattegrond. Verder staat er dat je niet kunt verdwalen omdat overal oranje pijlen staan die je moet volgen. Maar dan op het eind van de beschrijving lijkt het net of je rechtdoor moet lopen voor het vervolg van de trail en niet terug. "You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again." Ik zou de trail vervolgd hebben zoals daar letterlijk staat beschreven. Rechtdoor dus.En ik zou stevig de pas erin houden zodat ik ruim voor donker weer thuis ben......
Goede vragen.quote:
Ik vind gids FG niet interessant als mogelijke dader, maar wel als iemand die betrokken was bij de planning van de meiden - de nieuwe planning voor een week die ze na aankomst in Boquete onverwachts moesten maken. Het veelgeciteerde Prensa-artikel van 30 mei bevat o.a. een interview (van 28 mei) met FG, onder de tussenkop Habla el guía - De gids spreekt. De eerste zin, geen citaat van FG maar een bewering van de journalist, luidt: Durante la noche del pasado miércoles, este medio logró entrevistar a Feliciano González, el guía que había sido contactado por la escuela donde iban a estudiar español Kris y Lisanne para que las orientara en el sendero El Pianista. - Afgelopen woensdagavond heeft La Prensa een interview gehad met FG, de gids die was benaderd door de school waar Kris en Lisanne Spaanse les zouden gaan volgen, met het verzoek hun gids te zijn op het Pianistapad.
Zijn er meer bronnen die zeggen dat FG is benaderd om te gidsen op de Pianista, of haalt de journalist hier dingen door elkaar? Was het de wens van K&L om zowel op 1 als op 2 april met FG op pad te gaan? Of is 2 april pas geboekt toen 1 april onmogelijk bleek? Waarom is in dat geval een koffie/aardbeientour gepland en niet alsnog de Pianista? Misschien kan iemand die de berichten over die dagen beter paraat heeft het me uitleggen.
Om op dit plannigsproces nog even verder te redeneren:
Was Kris of Lisanne de voornaamste planner van de Pianista trip? Of hadden ze een gelijk aandeel in de voorbereiding?
Dit kan interessant zijn omdat gezien hun verschillende karakters* Lisanne (introvert) eerder alles zelf zou uitzoeken, en Kris (extravert) eerder het aan andere mensen zou vragen om aan info over de trail te komen.
Aan de hand van hun planningsproces kan een voorzichtige inschatting worden gemaakt of er door hen een mogelijk verkeerde conclusie is getrokken over de route van de Pianista, en of ze dus wel wisten dat ze terug moesten na de Mirador.
Ik zeg niet dat het een het ander uitsluit, maar met de beperkte hoeveelheid feiten die we hebben, kan het heel interessant zijn om ook dit soort zaken mee te laten wegen.
* De karaktereigenschappen zijn door de ouders in het RTL Late Night interview omschreven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 17-09-2014 12:42:39 ]Wel heel erg gebaseerd op aannames. Misschien zat ze net in haar stopweek of gebruikte ze anticonceptie die niet dagelijk genomen hoeft te worden, of ze gebruikte helemaal niets. Verder kan je nergens uit herleiden dat ze zelf de broek heeft uitgetrokken. Misschien deed een ander dat wel, en misschien was ze toen al dood. Bv Lisanne die de broek uittrok zodat ze een reserve zou hebben.quote:
Ik ben hier vanwege tijdgebrek vooral een meelezer, maar wil graag mijn theorie delen mbt de gevonden dichtgeknoopte broek van Kris, al is deze volledig gebaseerd op aannames.
1. K gebruikte net als veel vrouwen van haar leeftijd, zeer waarschijnlijk de anticonceptie pil
2. Omdat de pilstrip niet mee ging op hun dagtocht en er dus met de pil gestopt werd, volgde in theorie binnen een week een onttrekkingsbloeding.
3. K koos er voor om haar lichtgekleurde broekje uit te doen vanwege dit bloedverlies en na een handwas in de rivier heeft ze deze dichtgeknoopt te drogen gelegd.
Mijn conclusie is daarom dat Kris de broek tijdens de bloeding na circa 5a6 dagen zelf heeft uitgedaan en dus in "vrijheid" nog in leven zou zijn geweest.
Ik acht de volgende volgorde daarom het meest aanemelijk: betrokkenheid van derden -> ontsnapping -> verdwaling -> uitputting/ziekte
Wat denken jullie van deze theorie? Kan iemand de anticonceptiepil ontdekken op de foto's in de kamer?
Ik vind het sowieso raar dat de knoop dicht zat, wie doet er nu de knoop dicht, buiten machinewas en netjes opvouwen in de kast om?
Bloed is trouwens nauwelijks uit kleding te krijgen dus dat zou waarschijnlijk wel te zien moeten zijn. Wij weten echter niets hierover.No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguanteIk vind de denkbeelden hier vaak nog hilarischer dan de scenario's.quote:
[..]
Een korte broek zou zowiezo wel aan een wasbeurt toe zijn na een kleine week. Dus de reden van de wasbeurt is volgens mij niet relevant, ook niet of ze wel of niet de pil gebruikten.
Maar als ik het goed begrijp zou jij je druk gaan maken over een normale korte broek die je al een week aan hebt.. als je verdwaald bent of enigszins anders in de problemen zou zitten? Na een week zonder voedsel en onderdak zou dat mij mijn reet roesten en wel het laatste zijn waar ik me druk om zou maken en energie aan zou verspillen door die broek een wasbeurt te geven.
Zou ik echter ongesteld zijn geworden dan is dat wel een ander verhaal..Eens. Dan heb ik ook veel meer behoefte aan hygiëne en opfrissing. Ik vind het daarom geen raar idee. De timing zou kunnen kloppen met de hormoonspiegel na noodgedwongen pilstop. Ik denk ook dat ze wel aan de pil was. Ze heeft er de leeftijd voor en er was sprake van een vriend?quote:
[..]
Zou ik echter ongesteld zijn geworden dan is dat wel een ander verhaal..Nu heb ik ergens een overzicht gezien van de neerslag in die periode en dat viel mij ontzettend mee. Iets van max 2 uur per dag geloof ik. Heel tegenstrijdig met de berichten dat de zoektocht gestaakt moest worden ivm slecht weer.quote:
[..]
Later in de week heeft het veel geregend. Kan ook zijn dat kris de korte broek daarom broek te drogen hing.
Aangezien er zo veel redenen te bedenken zijn zie ik het nut er niet van in om een anticonceptie pilgebruik uit te zoeken.Dat schijnen hier wel meer mensen te doen omdat de rits anders niet goed opdroogt.quote:
[..]
Ik vind het sowieso raar dat de knoop dicht zat, wie doet er nu de knoop dicht, buiten machinewas en netjes opvouwen in de kast om?
Als de rugtas een wasmachine in is geweest (is dat echt zo of is dat een scenario?) dan heeft iemand het broekje wellicht ook gewassen en gestreken?Zonde dat er tot nu toe niemand verder meedenkt.
Ik ziet eventueel anticonceptie gebruik wel als waardevol voor deze zaak.
Wanneer een vrouw midden in de pilstrip zit en dus geen bloedverlies wordt verwacht en er na onverwachts noodgedwongen stoppen er bloeding zou zijn opgetreden, zouden er wellicht sporen van menstruatie op de broek kunnen zitten.
Mijn inziens komt dit enkel voor bij vrouwen die in leven zijn en zou je kunnen concluderen of zij na die dagen in leven was en dus in staat tot het doen van noodoproepen/maken van foto's.
Ik snap dat zeker mannen liever bij dit soort onderwerpen uit de buurt blijven, maar met de weinige informatie die er is zou je hieruit toch conclusies kunnen trekken.
Het is uiteraard alleen relevant als er sprake was van pilgebruik. De laatst geslikte pil in combinatie met sporen van bloedverlies op de broek zou voor een forensich onderzoeker toch wel waardevolle informatie kunnen opleveren in deze zaak.Ik vind dit een bijzonder interessante beredenering, en is iets wat de ouders zouden kunnen uitzoeken. Het onderzoek naar de broek ligt alleen buiten ons domein, en ik vraag me af of de ouders al zover zijn gekomen met hun redenaties in mogelijke scenario's, aangezien ze in het filmpje van de Pianista trail hun conclusies (misdrijf) direct al getrokken hadden. Erg frustrerend.quote:
Zonde dat er tot nu toe niemand verder meedenkt.
Ik ziet eventueel anticonceptie gebruik wel als waardevol voor deze zaak.
Wanneer een vrouw midden in de pilstrip zit en dus geen bloedverlies wordt verwacht en er na onverwachts noodgedwongen stoppen er bloeding zou zijn opgetreden, zouden er wellicht sporen van menstruatie op de broek kunnen zitten.
Mijn inziens komt dit enkel voor bij vrouwen die in leven zijn en zou je kunnen concluderen of zij na die dagen in leven was en dus in staat tot het doen van noodoproepen/maken van foto's.
Ik snap dat zeker mannen liever bij dit soort onderwerpen uit de buurt blijven, maar met de weinige informatie die er is zou je hieruit toch conclusies kunnen trekken.
Het is uiteraard alleen relevant als er sprake was van pilgebruik. De laatst geslikte pil in combinatie met sporen van bloedverlies op de broek zou voor een forensich onderzoeker toch wel waardevolle informatie kunnen opleveren in deze zaak.Ik wil wel meedenken want ik vind je idee helemaal zo gek niet.quote:
Zonde dat er tot nu toe niemand verder meedenkt.Helemaal mee eens. Ik denk ook dat de meest geloofwaardige reden van het niet terugkeren is dat ze echt niet wisten dat dat de bedoeling was. Meer toeristen zijn in verwarring gebracht op dat punt.quote:
Als het ons al niet lukt om een fatsoenlijke plattegrond met route van de trail en de dagtochten te vinden/maken, dan kan ik me voorstellen dat K en L geen plattegrond bij zich hadden.
Verder is dit de eerste hit als je zoekt op pianista trail route. Deze beschrijving geeft duidelijke instructies voor wat je moet doen op de onduidelijke plekken (bruggetje splitsing en afslag hek). Als je dit 1x gelezen hebt kun je niet mis gaan zonder gids en zonder plattegrond. Verder staat er dat je niet kunt verdwalen omdat overal oranje pijlen staan die je moet volgen. Maar dan op het eind van de beschrijving lijkt het net of je rechtdoor moet lopen voor het vervolg van de trail en niet terug. "You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again." Ik zou de trail vervolgd hebben zoals daar letterlijk staat beschreven. Rechtdoor dus.
Daarna moet er meer gebeurd zijn zoals een ongeluk of betrokkenheid van derden. Anders waren ze na 1 of 2 dagen wel terug gaan lopen.Zoiets simpels als dit kan een onervaren hiker als Lisanne al sterk doen denken dat de trail na de Mirador gewoon doorloopt. (zelfs ervaren hikes zouden de aanname kunnen maken). Mijn vermoeden is dat Kris minder aan de planning heeft gedaan, omdat de kans anders groter was geweest dat ze mensen hierover had aangesproken.quote:
"You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again."
De kans dat Lisanne alles heeft uitgezocht en dat deze desastreuze inschattingsfout is gemaakt vind ik daarom steeds reëler worden. Dit komt ook overeen met alle aanwijzingen die we hebben.
• Doorlopen na mirador tot aan quebrada.
• Vermoedelijke doorlopen na de 1e quebrada, gezien looppas op foto.
• Geen iPhone signaal opgepikt op terugweg langs Mirador.
• De timing van de noodoproep.
Ik zal later deze hypothese verder ondersteunen met data en tijden + de geschatte distress locatie.Maakt het wat uit wie van de twee er een eventuele inschattingsfout heeft gemaakt?quote:
[..]
Zoiets simpels als dit kan een onervaren hiker als Lisanne al sterk doen denken dat de trail na de Mirador gewoon doorloopt. (zelfs ervaren hikes zouden de aanname kunnen maken). Mijn vermoeden is dat Kris minder aan de planning heeft gedaan, omdat de kans anders groter was geweest dat ze mensen hierover had aangesproken.
De kans dat Lisanne alles heeft uitgezocht en dat deze desastreuze inschattingsfout is gemaakt vind ik daarom steeds reëler worden. Dit komt ook overeen met alle aanwijzingen die we hebben.
• Doorlopen na mirador tot aan quebrada.
• Vermoedelijke doorlopen na de 1e quebrada, gezien looppas op foto.
• Geen iPhone signaal opgepikt op terugweg langs Mirador.
• De timing van de noodoproep.
Ik zal later deze hypothese verder ondersteunen met data en tijden + de geschatte distress locatie.Met de beschrijving op de site die ik gepost heb zou iedereen deze fout maken, ook ervaren hikers. Er staat helemaal niks over rechtsomkeert maken. "The trail" gaat bij het uitzichtpunt gewoon rechtdoor naar beneden staat er. Dus ze wisten dat ze daar goed gingen. Het gaat rechtdoor en het gaat naar beneden. Check! Hier moeten we in. Zonder twijfel.quote:
[..]
Maakt het wat uit wie van de twee er een eventuele inschattingsfout heeft gemaakt? Of beiden?Daar was ik het toch ook mee eens, heb je die reactie niet gelezen?quote:
[..]
Met de beschrijving op de site die ik gepost heb zou iedereen deze fout maken, ook ervaren hikers. Er staat helemaal niks over rechtsomkeert maken. "The trail" gaat bij het uitzichtpunt gewoon rechtdoor naar beneden staat er. Dus ze wisten dat ze daar goed gingen. Het gaat rechtdoor en het gaat naar beneden. Check! Hier moeten we in. Zonder twijfel.
Hier reageer ik op geruisloos zijn post dat Lisanne mogelijk de fout heeft gemaakt. Dat vind ik nou weer niet nodig om zo te zeggen, aangezien dat niet na te gaan is. Als er een inschattingsfout gemaakt is maakt het niet uit wie dat deed.Ja, ik steunde je post.quote:
[..]
Daar was ik het toch ook mee eens, heb je die reactie niet gelezen?
Hier reageer ik op geruisloos zijn post dat Lisanne moegelijk de fout heeft gemaakt. Dat vind ik nou weer niet nodig om zo te zeggen, aangezien dat niet na te gaan is.Dit inderdaad. Ongeacht de reden waarom ze niet omgedraaid zijn bij de Mirador.. Dat op zich is geen reden om niet bij die indianen uit te komen of terug te lopen. En van verdwalen ga je nog steeds niet dood.quote:
Helemaal mee eens. Ik denk ook dat de meest geloofwaardige reden van het niet terugkeren is dat ze echt niet wisten dat dat de bedoeling was. Meer toeristen zijn in verwarring gebracht op dat punt.Daarna moet er meer gebeurd zijn zoals een ongeluk of betrokkenheid van derden. Anders waren ze na 1 of 2 dagen wel terug gaan lopen.
Als we ervan uit gaan dat de meiden zélf 112/911 gebeld hebben dan moet er iets gebeurd zijn waardoor zij vertraagd werden maar niet immobiel zijn geraakt gezien de afstand die zij daarna nog hebben afgelegd.
Daarna, later, moet er nog iets zijn gebeurd waardoor/aan zij zijn gestorven. Normale gezonde meiden gaan niet dood aan uitputting en honger in 11 dagen.De computer van de taalschool is onderzocht en de conclusie was dat zij geen foutieve, incomplete of misleidende informatie hebben gezien. Ik heb daar eerder een link over hier geplaatst.quote:
Zoiets simpels als dit kan een onervaren hiker als Lisanne al sterk doen denken dat de trail na de Mirador gewoon doorloopt. (zelfs ervaren hikes zouden de aanname kunnen maken). Mijn vermoeden is dat Kris minder aan de planning heeft gedaan, omdat de kans anders groter was geweest dat ze mensen hierover had aangesproken.
Wat wil je bereiken met je gedachten over wie wat heeft gedaan in de voorbereidingen? Wat is daar de toegevoegde waarde van?Goede observatie. Zelfs deze misschien wel meest uitgebreide bespreking van het pad laat ruimte voor misverstand. Dan is Lonely Planet met zijn The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time eigenlijk nog duidelijker.quote:
Als het ons al niet lukt om een fatsoenlijke plattegrond met route van de trail en de dagtochten te vinden/maken, dan kan ik me voorstellen dat K en L geen plattegrond bij zich hadden.
Verder is dit de eerste hit als je zoekt op pianista trail route. Deze beschrijving geeft duidelijke instructies voor wat je moet doen op de onduidelijke plekken (bruggetje splitsing en afslag hek). Als je dit 1x gelezen hebt kun je niet mis gaan zonder gids en zonder plattegrond. Verder staat er dat je niet kunt verdwalen omdat overal oranje pijlen staan die je moet volgen. Maar dan op het eind van de beschrijving lijkt het net of je rechtdoor moet lopen voor het vervolg van de trail en niet terug. "You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again." Ik zou de trail vervolgd hebben zoals daar letterlijk staat beschreven. Rechtdoor dus.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik heb nog helemaal geen 100% correcte, complete en niet-misleidende informatie gezien. Dus hoe komen ze aan die conclusie? De kans dat de meiden wel informatie gevonden hebben waar wij in 100 topics nog niet op gestuit zijn lijkt mij verwaarloosbaar klein.quote:
[..]
De computer van de taalschool is onderzocht en de conclusie was dat zij geen foutieve, incomplete of misleidende informatie hebben gezien. Ik heb daar eerder een link over hier geplaatst.Het volgende blijft maar steeds in mijn gedachten hangen:quote:
Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er na
Ik ben geen rechercheur maar ik denk dat die bij het begin zou beginnen en niet halverwege.
En bij het begin is bij het begin. Op de ochtend van 1 april.
Mijn stelling was dat tot nu toe er maar van 1 persoon zeker gezegd kan worden dat hij ze gezien heeft op 1 april en dat is F.
Op de bewuste ochtend van 1 april, de een kijkend naar een kaart en de ander hangend in een hangmat.
Ik stel dat ALLE getuigenverklaringen niet kloppen of in ieder geval niet op dat moment van de dag geweest kunnen zijn en daarom onbetrouwbaar.
Ochtend 1 april :
Ze kopen muggenspray
Kris wordt in de beautysalon nog even gemasseerd en heeft voor de laatst keer contact met haar vriend
F ziet ze bij hun hostel
daarna:
Sigrid de lerares van de taalschool zag ze vertrekken om 13.10 uur
kan niet waren ze op de Mirador
Pedro van casa pedro Hij zag ze om 14 uur een verkeerde trail oplopen (sendero alto lino) en na een uur kwamen ze terug en adviseerde hij ze om een taxi of bus terug te nemen.
dan rond 1330 ? stappen ze in de taxi van Leonardo Mastinu.
In deze taxi zitten al 2 Panamese jongeren.
Als de taxichauffeur vraagt waar ze heen willen zeggen ze naar a la entrada El Pianista
nadat de Panamesen ergens anders zijn afgezet zet hij K en L af rond 1340
Nog een keer kan niet waren ze ze bijna bij de 1e quebrada
daarna ziet Martina ze om 15 uur lopen in Boquete terwijl ze bloemen aan het planten is en zegt hen goedendag
kan niet waren ze....?
Dan om 1430 ziet Frank Abidail Rojas ze . (ook pensionhouder) en adviseert ze een taxi of bus te nemen naar Boquete
Nog een keer kan niet
En dan om 1615 ziet Oliva de Kam ze en aangezien het weer begon te betrekken wilde zij hun waarschuwen om niet meer t Pianista te doen
maar ze sprak geen engels dus kon ze dat niet
dan op het einde van de dag ziet Lorenzo Gonzalez ze toen ze op de Pianista langs zijn laatste finca voor de mirador liepen en zag Plinio ze ook op de Pianista nog een keer maar rept ie er niet over als de NOS met hem de route van K en L bewandelt.
Er wordt door Ouder1 gesuggereerd dat de detective die ingehuurd is door zijn vraagstelling deze antwoorden heeft gekregen.
Vind ik ongeloofwaardig.
Pedro die ze 2 keer spreekt, de taxichauffeur die ze bij hem in de buurt oppikt, Sigrid die 3 uur in de war is (ze zou ze wel hebben kunnen zien vertrekken om 10 uur overigens) Oliva de Kam die ze nog wilde waarschuwen omdat het te laat was om de Pianista te bewandelen,Frank die ze adviseert om een taxi terug te nemen naar Boquete,
Enz enz
Ik vind de getuigenverklaringen zo onduidelijk dat ik stel dat het tot nu toe een feit is dat F ze als laatst heeft gezien en totdat iemand komt die zeker weet dat hij hen heeft gezien op een tijdstip die klopt blijf ik het aannemelijk vinden dat F ze 's ochtends niet alleen heeft gezien bij hun hostel maar ze ook mee heeft kunnen nemen.
Hetzij voor "just a lift", hetzij omdat hij hun gids voor die dag was
En dan om het allemaal nog wat logischer te maken..als K en L happy de peppie leken en ze zijn idd wat iedereen nu denkt doorgelopen na de 1e quebrada waarom is t dan zo raar dat F met hun was en dat ze het volste vertrouwen in die man hadden?
Misschien wilde hij ze wel meenemen naar zijn finca bij de 4e kabelbrug (vlakbij Alto Romero waar je WEL met een 4x4 kan komen!) of hen echte indianen wilde laten zien en hun leefomgeving.
En als het waar is wat Geruisloos zegt dat het allemaal veel dichter bij is dan we tot nu toe dachten.
Misschien viel idd 1 van hen wel dodelijk van de kabelbrug en voelde hij zich daar verantwoordelijk voor en heeft F om zijn naam te beschermen wel iets gedaan wat hij nooit voor mogelijk hield.
Allemaal niet vooropgezet maar mensen in nood kunnen rare sprongen maken.
Hij krijgt 5 sterren van Tripadvisor staat bekend als ontzettend aardig en is "The King of the Mountains" en misschien wel de bekendste en populairste man van Boquete
"De ingewijden, die niet met hun naam genoemd willen worden, zien een mogelijk verband met twee mannen voor wie zo'n half jaar geleden uitgebreid werd gewaarschuwd via affiches bij winkels, restaurants en tankstations in de provincie Chiriquí (waarin Boquete ligt, red.).
Lucratieve bezigheid
Het duo zou zich bezighouden met de ontvoering van jongeren voor orgaanhandel. Een lucratieve bezigheid, zeggen de bronnen. 'Voor een gezonde nier zouden bedragen worden betaald tot wel 45.000 Amerikaanse dollar.' ".
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40Link ging blijkbaar verkeerd, herstel:
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40Of Lisanne of juist Kris of dat ze beide fouten hebben gemaakt kan invloed hebben op het scenario dat zich heeft afgespeeld.quote:
[..]
Maakt het wat uit wie van de twee er een eventuele inschattingsfout heeft gemaakt?
Sommige mensen worden bijvoorbeeld sneller boos dan anderen (en soms blijven ze dat voor langere tijd) en kunnen fouten van iemand anders minder snel accepteren, anderen accepteren juist de situatie en focussen hun energie direct op oplossingen. Aan de hand van hun karakters kan dus worden ingeschat wat voor scenario waarschijnlijker is geweest.
Niet dat dit nu meteen de zaak gaat oplossen, maar ieder klein detail (waaronder dus psychologische factoren) kan mogelijke patronen verklaren.Gaat mij veel te ver. Om de karakters te bespreken en daar scenario's op te baseren. Niemand die hier mee schrijft heeft ze persoonlijk gekend. Dus is alles volkomen uit de lucht gegrepen dan. Iemand die ze wel persoonlijk gekend zou hebben zou zich daar wrs nog niet eens aan wagen.quote:
[..]
Of Lisanne of juist Kris of dat ze beide fouten hebben gemaakt kan invloed hebben op het scenario dat zich heeft afgespeeld.
Sommige mensen worden bijvoorbeeld sneller boos dan anderen (en soms blijven ze dat voor langere tijd), anderen accepteren de situatie en focussen hun energie direct op oplossingen. Aan de hand van hun karakters kan dus worden ingeschat wat voor scenario waarschijnlijker is geweest.
Niet dat dit nu meteen de zaak gaat oplossen, maar ieder klein detail kan mogelijke patronen verklaren.Hoeft niet uit de lucht gegrepen te zijn. We weten dat Lisanne introvert was en Kris extravert. Lisanne was volgens de ouders bijvoorbeeld erg rustig en op zichzelf, en Kris "was een beetje gek" en kon niet stilzitten. (zie interview RTL Late Night voor meer voorbeelden).quote:
[..]
Gaat mij persoonlijk veel te ver. Om de karakters te bespreken en daar scenario's op te baseren. Niemand die hier mee schrijft heeft ze persoonlijk gekend. Dus is alles volkomen uit de lucht gegrepen dan. Iemand die ze wel persoonlijk gekend zou hebben zou zich daar wrs nog niet eens aan wagen.
Introverte en extraverte mensen handelen vaak op verschillende karakteristieke manieren. En ik ben van mening dat een dergelijk gegeven meegewogen kan worden in scenario's, om de waarschijnlijkheid ervan te toetsen.Die info was me al bekend. Maar vind het gewoon te ver gaan.quote:
[..]
Hoeft niet uit de lucht gegrepen te zijn. We weten dat Lisanne introvert was en Kris extravert. Lisanne was volgens de ouders bijvoorbeeld erg op zichzelf, en Kris "was een beetje gek" en kon niet stilzitten. (zie interview RTL Late Night voor meer voorbeelden).
Introverte en extraverte mensen handelen vaak op verschillende karakteristieke manieren. En ik ben van mening dat een dergelijk gegeven meegewogen kan worden in scenario's, om de waarschijnlijkheid ervan te toetsen.Dat en dan bouw je conclusies en 'mogelijke patronen' op aannames die zeer gevoelig liggen. Ik zou er niet aan moeten denken dat mijn kind, een familielid of naaste van mij zo iets is overkomen en dat ik dan geruchten hoor in de trant. Alsof mijn kind schuldig zou zijn en de ander mee heeft getrokken in de dood.. of dat mijn kind DUS niet juist heeft gereageerd op de 'fout' van de ander.. Het zou me kapot maken.quote:
[..]
Gaat mij veel te ver. Om de karakters te bespreken en daar scenario's op te baseren. Niemand die hier mee schrijft heeft ze persoonlijk gekend. Dus is alles volkomen uit de lucht gegrepen dan. Iemand die ze wel persoonlijk gekend zou hebben zou zich daar wrs nog niet eens aan wagen.Waarom? Als een hiker vermist zou zijn, en deze persoon zou bekend staan als een "waaghals" die de grenzen opzoekt, dan is de kans toch veel groter dat hij het pad zou verlaten voor wat extra adrenaline, en dat daar vervolgens iets mis kan zijn gegaan?quote:
[..]
Die info was me al bekend. Maar vind het gewoon te ver gaan.
Het lijkt me heel logisch dat je die info meeneemt in een eventueel scenario.Iedereen die introvert is, is precies hetzelfde? En iedereen die extrovert is ook?quote:
[..]
Hoeft niet uit de lucht gegrepen te zijn. We weten dat Lisanne introvert was en Kris extravert. Lisanne was volgens de ouders bijvoorbeeld erg rustig en op zichzelf, en Kris "was een beetje gek" en kon niet stilzitten. (zie interview RTL Late Night voor meer voorbeelden).
Introverte en extraverte mensen handelen vaak op verschillende karakteristieke manieren. En ik ben van mening dat een dergelijk gegeven meegewogen kan worden in scenario's, om de waarschijnlijkheid ervan te toetsen.Ik vind het onzinnig om scenario's te baseren op wat iemand logischerwijs zou doen zonder verdere informatie te hebben. Op een gewone dag doet iedereen alleen wat een ander over het algemeen logisch vindt? Hoe vaak zeg je zelf niet in bepaalde situaties; goh, doe jij dat zo? Of dat had ik niet van jou verwacht! Of he dat zie ik heel anders!
We weten te weinig van de karakters van de meiden, behalve wat algemene info.
Je moet iemand heel goed kennen om in te kunnen schatten hoe ze handelen en reageren in bepaalde situaties.De ouders gaan zelf dit pad op door een karakterbeschrijving te geven en daar hun scenario op te baseren.
Maar goed hun info over hoe zij hun kind zelf (menen te) kennen lijkt mij sowieso onbetrouwbaar en dus onbruikbaar.Dat zeg ik niet. Ik zeg dat introverte en extraverte mensen op verschillende karakteristieke manieren handelen. Introverte mensen zijn vaak rustiger en op zichzelf, extraverte mensen meestal uitbundiger en eerder geneigd contact met anderen te zoeken. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te nomen.quote:
[..]
Iedereen die introvert is, is precies hetzelfde? En iedereen die extrovert is ook?
Hier zijn talloze studies van en valt dus niet te ontkennen.Ik zie er ook werkelijk het nut niet van in. Dan krijg je: En toen deed zij dit want zij is...en toen reageerde de andere zo want ze is..
Allemaal sensatie en onnodig kwetsend, net als die extreem gedramatiseerde scenario's die we een tijd geleden voor onze kiezen kregen.
Gewoon een zakelijke uitleg van wat je denkt dat gebeurd kan zijn heeft die poespas niet nodig.Ik denk dat iedereen wel weet wat introvert en extravert is. Maar binnen die begrippen zijn eindeloze variaties.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat introverte en extraverte mensen op verschillende karakteristieke manieren handelen. Introverte mensen zijn vaak rustiger en op zichzelf, extraverte mensen meestal uitbundiger en eerder geneigd contact met anderen te zoeken. Daar zijn talloze studies van en valt niet te ontkennen.quote:
Ik zie er ook werkelijk het nut niet van in. Dan krijg je: En toen deed zij dit want zij is...en toen reageerde de andere zo want ze is..
Allemaal sensatie en onnodig kwetsend, net als die extreem gedramatiseerde scenario's die we een tijd geleden voor onze kiezen kregen.
Gewoon een zakelijke uitleg van wat je denkt dat gebeurd kan zijn heeft die poespas niet nodig.Maar als je gaat nazoeken hoe dat nu zit met die beweerde criminele orgaanroof in Chiriquí, dan vind je veel sensationele geruchten en berichten over "mogelijke" gevallen van orgaanhandel, maar slechts één naam van een mogelijk slachtoffer, n.l. Aira Guerra, die eind 2012 werd vermoord. Het Panamese equivalent van ons NFI, IMELCF, heeft in juni 2013 vastgesteld dat zij niet het slachtoffer is geworden van orgaanroof. Als er organen worden geroofd moeten er ook slachtoffers zijn, maar daar is nergens iets over te vinden. Broodje aap dus.quote:
Nogmaals de link:
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Die begrippen zijn niet heel zwart-wit en je hebt er zeg maar verschillende levels van. Dat zal ook vast wel gebleken zijn uit die studies.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat introverte en extraverte mensen op verschillende karakteristieke manieren handelen. Introverte mensen zijn vaak rustiger en op zichzelf, extraverte mensen meestal uitbundiger en eerder geneigd contact met anderen te zoeken. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te nomen.
Hier zijn talloze studies van en valt dus niet te ontkennen.Natuurlijk mag je wel de karakters meenemen in je scenario maar ik denk niet dat ouders een goede bron zijn voor objectieve informatie daaromtrent.Volgens mij zijn psychologische analyses helemaal niet zo ongebruikelijke bij dit soort zaken. Dus ik begrijp de ophef niet zo, en dat we hier echt niets aan zouden hebben.
Helemaal als je ziet dat er in ieder topic opnieuw vlekken en vormen van zogenaamde poppetjes uit drie vierkante pixels worden gehaald en daar vervolgens uren over gediscussieerd wordt. En dat we daar dus wél iets aan hebben.
Maar ik kan het mis hebben natuurlijk, en wellicht dat we onze focus op andere zaken moeten houden.Hier was ik gebleven.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ongeacht de reden waarom ze niet omgedraaid zijn bij de Mirador.. Dat op zich is geen reden om niet bij die indianen uit te komen of terug te lopen. En van verdwalen ga je nog steeds niet dood.
Als we ervan uit gaan dat de meiden zélf 112/911 gebeld hebben dan moet er iets gebeurd zijn waardoor zij vertraagd werden maar niet immobiel zijn geraakt gezien de afstand die zij daarna nog hebben afgelegd.
Daarna, later, moet er nog iets zijn gebeurd waardoor/aan zij zijn gestorven. Normale gezonde meiden gaan niet dood aan uitputting en honger in 11 dagen.
Precies ook mijn gedachte vandaag. Een gezonde jonge meid gaat niet zomaar dood daar.Is er echt goed uitgezocht of P. echt niet op de berg was 1 april? Eerst zegt hij in een interview dat hij ze misschien heeft gezien en later zegt hij er geen woord meer over. De foto's die gemaakt zijn door zowel hem als de meiden tonen zo een sterke gelijkenis dat ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat hij daar ook was.....met de meiden. Op de foto's van de meisjes zie je dat de lucht heel snel veranderd het is heel goed denkbaar dat P. zijn foto's, het zijn er twee net na elkaar geschoten in mijn optiek, een kwartier voor of na de meisjes heeft gemaakt. Na een pauze misschien. Ik heb de foto's even naast elkaar gelegd. Wat is jullie mening over P? En wat over die foto's? Je moet even openen om de hele foto te zien.
Mee eens.quote:
[..]
Gaat mij veel te ver. Om de karakters te bespreken en daar scenario's op te baseren. Niemand die hier mee schrijft heeft ze persoonlijk gekend. Dus is alles volkomen uit de lucht gegrepen dan. Iemand die ze wel persoonlijk gekend zou hebben zou zich daar wrs nog niet eens aan wagen.ZIjn er misschien slimmeriken die dit aan de EXIF-tijdstippen kunnen zien.......??quote:
Is er echt goed uitgezocht of P. echt niet op de berg was 1 april? Eerst zegt hij in een interview dat hij ze misschien heeft gezien en later zegt hij er geen woord meer over. De foto's die gemaakt zijn door zowel hem als de meiden tonen zo een sterke gelijkenis dat ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat hij daar ook was.....met de meiden. Op de foto's van de meisjes zie je dat de lucht heel snel veranderd het is heel goed denkbaar dat P. zijn foto's, het zijn er twee net na elkaar geschoten in mijn optiek, een kwartier voor of na de meisjes heeft gemaakt. Na een pauze misschien. Ik heb de foto's even naast elkaar gelegd. Wat is jullie mening over P? En wat over die foto's? Je moet even openen om de hele foto te zien.
[ afbeelding ]Dat zou goed een reden kunnen zijn maar wat ik al eerder postte, wat maakt het uit wat de reden is?quote:
[..]
Ik vind de denkbeelden hier vaak nog hilarischer dan de scenario's.
Maar als ik het goed begrijp zou jij je druk gaan maken over een normale korte broek die je al een week aan hebt.. als je verdwaald bent of enigszins anders in de problemen zou zitten? Na een week zonder voedsel en onderdak zou dat mij mijn reet roesten en wel het laatste zijn waar ik me druk om zou maken en energie aan zou verspillen door die broek een wasbeurt te geven.
Zou ik echter ongesteld zijn geworden dan is dat wel een ander verhaal..
Ongesteld zouden ze dan toch wel zijn geworden, of ze nou verdwaald of ontvoerd waren. Dat bedoel ik er mee.Nou ja zegquote:
De ouders gaan zelf dit pad op door een karakterbeschrijving te geven en daar hun scenario op te baseren.
Maar goed hun info over hoe zij hun kind zelf (menen te) kennen lijkt mij sowieso onbetrouwbaar en dus onbruikbaar.
Tuurlijk, een stel wildvreemden op een forum kennen hun kinderen beter dan de ouders zelf.
quote:
Natuurlijk mag je wel de karakters meenemen in je scenario maar ik denk niet dat ouders een goede bron zijn voor objectieve informatie daaromtrent.
De kinderen, de schoenen van de kinderen, het pad waar de ouders op gelopen hebben, de websites die de ouders hebben gezien en het telefoon bereik waar de ouders geweest zijn. 'We' weten het allemaal beter hier dan de ouders.quote:
[..]
Nou ja zeg
Tuurlijk, een stel wildvreemden op een forum kennen hun kinderen beter dan de ouders zelf
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
