BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik vind de denkbeelden hier vaak nog hilarischer dan de scenario's.quote:Op woensdag 17 september 2014 12:03 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Een korte broek zou zowiezo wel aan een wasbeurt toe zijn na een kleine week. Dus de reden van de wasbeurt is volgens mij niet relevant, ook niet of ze wel of niet de pil gebruikten.
Maar als ik het goed begrijp zou jij je druk gaan maken over een normale korte broek die je al een week aan hebt.. als je verdwaald bent of enigszins anders in de problemen zou zitten? Na een week zonder voedsel en onderdak zou dat mij mijn reet roesten en wel het laatste zijn waar ik me druk om zou maken en energie aan zou verspillen door die broek een wasbeurt te geven.
Zou ik echter ongesteld zijn geworden dan is dat wel een ander verhaal..
Eens. Dan heb ik ook veel meer behoefte aan hygiëne en opfrissing. Ik vind het daarom geen raar idee. De timing zou kunnen kloppen met de hormoonspiegel na noodgedwongen pilstop. Ik denk ook dat ze wel aan de pil was. Ze heeft er de leeftijd voor en er was sprake van een vriend?quote:
[..]
Zou ik echter ongesteld zijn geworden dan is dat wel een ander verhaal..
Nu heb ik ergens een overzicht gezien van de neerslag in die periode en dat viel mij ontzettend mee. Iets van max 2 uur per dag geloof ik. Heel tegenstrijdig met de berichten dat de zoektocht gestaakt moest worden ivm slecht weer.quote:
[..]
Later in de week heeft het veel geregend. Kan ook zijn dat kris de korte broek daarom broek te drogen hing.
Aangezien er zo veel redenen te bedenken zijn zie ik het nut er niet van in om een anticonceptie pilgebruik uit te zoeken.
Dat schijnen hier wel meer mensen te doen omdat de rits anders niet goed opdroogt.quote:Op woensdag 17 september 2014 12:35 schreef Mariposas het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso raar dat de knoop dicht zat, wie doet er nu de knoop dicht, buiten machinewas en netjes opvouwen in de kast om?
Als de rugtas een wasmachine in is geweest (is dat echt zo of is dat een scenario?) dan heeft iemand het broekje wellicht ook gewassen en gestreken?
Zonde dat er tot nu toe niemand verder meedenkt.
Ik ziet eventueel anticonceptie gebruik wel als waardevol voor deze zaak.
Wanneer een vrouw midden in de pilstrip zit en dus geen bloedverlies wordt verwacht en er na onverwachts noodgedwongen stoppen er bloeding zou zijn opgetreden, zouden er wellicht sporen van menstruatie op de broek kunnen zitten.
Mijn inziens komt dit enkel voor bij vrouwen die in leven zijn en zou je kunnen concluderen of zij na die dagen in leven was en dus in staat tot het doen van noodoproepen/maken van foto's.
Ik snap dat zeker mannen liever bij dit soort onderwerpen uit de buurt blijven, maar met de weinige informatie die er is zou je hieruit toch conclusies kunnen trekken.
Het is uiteraard alleen relevant als er sprake was van pilgebruik. De laatst geslikte pil in combinatie met sporen van bloedverlies op de broek zou voor een forensich onderzoeker toch wel waardevolle informatie kunnen opleveren in deze zaak.
Ik ziet eventueel anticonceptie gebruik wel als waardevol voor deze zaak.
Wanneer een vrouw midden in de pilstrip zit en dus geen bloedverlies wordt verwacht en er na onverwachts noodgedwongen stoppen er bloeding zou zijn opgetreden, zouden er wellicht sporen van menstruatie op de broek kunnen zitten.
Mijn inziens komt dit enkel voor bij vrouwen die in leven zijn en zou je kunnen concluderen of zij na die dagen in leven was en dus in staat tot het doen van noodoproepen/maken van foto's.
Ik snap dat zeker mannen liever bij dit soort onderwerpen uit de buurt blijven, maar met de weinige informatie die er is zou je hieruit toch conclusies kunnen trekken.
Het is uiteraard alleen relevant als er sprake was van pilgebruik. De laatst geslikte pil in combinatie met sporen van bloedverlies op de broek zou voor een forensich onderzoeker toch wel waardevolle informatie kunnen opleveren in deze zaak.
Ik vind dit een bijzonder interessante beredenering, en is iets wat de ouders zouden kunnen uitzoeken. Het onderzoek naar de broek ligt alleen buiten ons domein, en ik vraag me af of de ouders al zover zijn gekomen met hun redenaties in mogelijke scenario's, aangezien ze in het filmpje van de Pianista trail hun conclusies (misdrijf) direct al getrokken hadden. Erg frustrerend.quote:
Zonde dat er tot nu toe niemand verder meedenkt.
Ik ziet eventueel anticonceptie gebruik wel als waardevol voor deze zaak.
Wanneer een vrouw midden in de pilstrip zit en dus geen bloedverlies wordt verwacht en er na onverwachts noodgedwongen stoppen er bloeding zou zijn opgetreden, zouden er wellicht sporen van menstruatie op de broek kunnen zitten.
Mijn inziens komt dit enkel voor bij vrouwen die in leven zijn en zou je kunnen concluderen of zij na die dagen in leven was en dus in staat tot het doen van noodoproepen/maken van foto's.
Ik snap dat zeker mannen liever bij dit soort onderwerpen uit de buurt blijven, maar met de weinige informatie die er is zou je hieruit toch conclusies kunnen trekken.
Het is uiteraard alleen relevant als er sprake was van pilgebruik. De laatst geslikte pil in combinatie met sporen van bloedverlies op de broek zou voor een forensich onderzoeker toch wel waardevolle informatie kunnen opleveren in deze zaak.
Ik wil wel meedenken want ik vind je idee helemaal zo gek niet.quote:
Zonde dat er tot nu toe niemand verder meedenkt.
Helemaal mee eens. Ik denk ook dat de meest geloofwaardige reden van het niet terugkeren is dat ze echt niet wisten dat dat de bedoeling was. Meer toeristen zijn in verwarring gebracht op dat punt.quote:
Als het ons al niet lukt om een fatsoenlijke plattegrond met route van de trail en de dagtochten te vinden/maken, dan kan ik me voorstellen dat K en L geen plattegrond bij zich hadden.
Verder is dit de eerste hit als je zoekt op pianista trail route. Deze beschrijving geeft duidelijke instructies voor wat je moet doen op de onduidelijke plekken (bruggetje splitsing en afslag hek). Als je dit 1x gelezen hebt kun je niet mis gaan zonder gids en zonder plattegrond. Verder staat er dat je niet kunt verdwalen omdat overal oranje pijlen staan die je moet volgen. Maar dan op het eind van de beschrijving lijkt het net of je rechtdoor moet lopen voor het vervolg van de trail en niet terug. "You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again." Ik zou de trail vervolgd hebben zoals daar letterlijk staat beschreven. Rechtdoor dus.En ik zou stevig de pas erin houden zodat ik ruim voor donker weer thuis ben......
Daarna moet er meer gebeurd zijn zoals een ongeluk of betrokkenheid van derden. Anders waren ze na 1 of 2 dagen wel terug gaan lopen.
Zoiets simpels als dit kan een onervaren hiker als Lisanne al sterk doen denken dat de trail na de Mirador gewoon doorloopt. (zelfs ervaren hikes zouden de aanname kunnen maken). Mijn vermoeden is dat Kris minder aan de planning heeft gedaan, omdat de kans anders groter was geweest dat ze mensen hierover had aangesproken.quote:
"You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again."
De kans dat Lisanne alles heeft uitgezocht en dat deze desastreuze inschattingsfout is gemaakt vind ik daarom steeds reëler worden. Dit komt ook overeen met alle aanwijzingen die we hebben.
• Doorlopen na mirador tot aan quebrada.
• Vermoedelijke doorlopen na de 1e quebrada, gezien looppas op foto.
• Geen iPhone signaal opgepikt op terugweg langs Mirador.
• De timing van de noodoproep.
Ik zal later deze hypothese verder ondersteunen met data en tijden + de geschatte distress locatie.
Maakt het wat uit wie van de twee er een eventuele inschattingsfout heeft gemaakt?quote:
[..]
Zoiets simpels als dit kan een onervaren hiker als Lisanne al sterk doen denken dat de trail na de Mirador gewoon doorloopt. (zelfs ervaren hikes zouden de aanname kunnen maken). Mijn vermoeden is dat Kris minder aan de planning heeft gedaan, omdat de kans anders groter was geweest dat ze mensen hierover had aangesproken.
De kans dat Lisanne alles heeft uitgezocht en dat deze desastreuze inschattingsfout is gemaakt vind ik daarom steeds reëler worden. Dit komt ook overeen met alle aanwijzingen die we hebben.
• Doorlopen na mirador tot aan quebrada.
• Vermoedelijke doorlopen na de 1e quebrada, gezien looppas op foto.
• Geen iPhone signaal opgepikt op terugweg langs Mirador.
• De timing van de noodoproep.
Ik zal later deze hypothese verder ondersteunen met data en tijden + de geschatte distress locatie.
Met de beschrijving op de site die ik gepost heb zou iedereen deze fout maken, ook ervaren hikers. Er staat helemaal niks over rechtsomkeert maken. "The trail" gaat bij het uitzichtpunt gewoon rechtdoor naar beneden staat er. Dus ze wisten dat ze daar goed gingen. Het gaat rechtdoor en het gaat naar beneden. Check! Hier moeten we in. Zonder twijfel.quote:
[..]
Maakt het wat uit wie van de twee er een eventuele inschattingsfout heeft gemaakt? Of beiden?
Daar was ik het toch ook mee eens, heb je die reactie niet gelezen?quote:
[..]
Met de beschrijving op de site die ik gepost heb zou iedereen deze fout maken, ook ervaren hikers. Er staat helemaal niks over rechtsomkeert maken. "The trail" gaat bij het uitzichtpunt gewoon rechtdoor naar beneden staat er. Dus ze wisten dat ze daar goed gingen. Het gaat rechtdoor en het gaat naar beneden. Check! Hier moeten we in. Zonder twijfel.
Hier reageer ik op geruisloos zijn post dat Lisanne mogelijk de fout heeft gemaakt. Dat vind ik nou weer niet nodig om zo te zeggen, aangezien dat niet na te gaan is. Als er een inschattingsfout gemaakt is maakt het niet uit wie dat deed.
Ja, ik steunde je post.quote:
[..]
Daar was ik het toch ook mee eens, heb je die reactie niet gelezen?
Hier reageer ik op geruisloos zijn post dat Lisanne moegelijk de fout heeft gemaakt. Dat vind ik nou weer niet nodig om zo te zeggen, aangezien dat niet na te gaan is.
Dit inderdaad. Ongeacht de reden waarom ze niet omgedraaid zijn bij de Mirador.. Dat op zich is geen reden om niet bij die indianen uit te komen of terug te lopen. En van verdwalen ga je nog steeds niet dood.quote:
Helemaal mee eens. Ik denk ook dat de meest geloofwaardige reden van het niet terugkeren is dat ze echt niet wisten dat dat de bedoeling was. Meer toeristen zijn in verwarring gebracht op dat punt.Daarna moet er meer gebeurd zijn zoals een ongeluk of betrokkenheid van derden. Anders waren ze na 1 of 2 dagen wel terug gaan lopen.
Als we ervan uit gaan dat de meiden zélf 112/911 gebeld hebben dan moet er iets gebeurd zijn waardoor zij vertraagd werden maar niet immobiel zijn geraakt gezien de afstand die zij daarna nog hebben afgelegd.
Daarna, later, moet er nog iets zijn gebeurd waardoor/aan zij zijn gestorven. Normale gezonde meiden gaan niet dood aan uitputting en honger in 11 dagen.
De computer van de taalschool is onderzocht en de conclusie was dat zij geen foutieve, incomplete of misleidende informatie hebben gezien. Ik heb daar eerder een link over hier geplaatst.quote:
Zoiets simpels als dit kan een onervaren hiker als Lisanne al sterk doen denken dat de trail na de Mirador gewoon doorloopt. (zelfs ervaren hikes zouden de aanname kunnen maken). Mijn vermoeden is dat Kris minder aan de planning heeft gedaan, omdat de kans anders groter was geweest dat ze mensen hierover had aangesproken.
Wat wil je bereiken met je gedachten over wie wat heeft gedaan in de voorbereidingen? Wat is daar de toegevoegde waarde van?
Goede observatie. Zelfs deze misschien wel meest uitgebreide bespreking van het pad laat ruimte voor misverstand. Dan is Lonely Planet met zijn The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time eigenlijk nog duidelijker.quote:
Als het ons al niet lukt om een fatsoenlijke plattegrond met route van de trail en de dagtochten te vinden/maken, dan kan ik me voorstellen dat K en L geen plattegrond bij zich hadden.
Verder is dit de eerste hit als je zoekt op pianista trail route. Deze beschrijving geeft duidelijke instructies voor wat je moet doen op de onduidelijke plekken (bruggetje splitsing en afslag hek). Als je dit 1x gelezen hebt kun je niet mis gaan zonder gids en zonder plattegrond. Verder staat er dat je niet kunt verdwalen omdat overal oranje pijlen staan die je moet volgen. Maar dan op het eind van de beschrijving lijkt het net of je rechtdoor moet lopen voor het vervolg van de trail en niet terug. "You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again." Ik zou de trail vervolgd hebben zoals daar letterlijk staat beschreven. Rechtdoor dus.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ik heb nog helemaal geen 100% correcte, complete en niet-misleidende informatie gezien. Dus hoe komen ze aan die conclusie? De kans dat de meiden wel informatie gevonden hebben waar wij in 100 topics nog niet op gestuit zijn lijkt mij verwaarloosbaar klein.quote:
[..]
De computer van de taalschool is onderzocht en de conclusie was dat zij geen foutieve, incomplete of misleidende informatie hebben gezien. Ik heb daar eerder een link over hier geplaatst.
Het volgende blijft maar steeds in mijn gedachten hangen:quote:
Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er na
Ik ben geen rechercheur maar ik denk dat die bij het begin zou beginnen en niet halverwege.
En bij het begin is bij het begin. Op de ochtend van 1 april.
Mijn stelling was dat tot nu toe er maar van 1 persoon zeker gezegd kan worden dat hij ze gezien heeft op 1 april en dat is F.
Op de bewuste ochtend van 1 april, de een kijkend naar een kaart en de ander hangend in een hangmat.
Ik stel dat ALLE getuigenverklaringen niet kloppen of in ieder geval niet op dat moment van de dag geweest kunnen zijn en daarom onbetrouwbaar.
Ochtend 1 april :
Ze kopen muggenspray
Kris wordt in de beautysalon nog even gemasseerd en heeft voor de laatst keer contact met haar vriend
F ziet ze bij hun hostel
daarna:
Sigrid de lerares van de taalschool zag ze vertrekken om 13.10 uur
kan niet waren ze op de Mirador
Pedro van casa pedro Hij zag ze om 14 uur een verkeerde trail oplopen (sendero alto lino) en na een uur kwamen ze terug en adviseerde hij ze om een taxi of bus terug te nemen.
dan rond 1330 ? stappen ze in de taxi van Leonardo Mastinu.
In deze taxi zitten al 2 Panamese jongeren.
Als de taxichauffeur vraagt waar ze heen willen zeggen ze naar a la entrada El Pianista
nadat de Panamesen ergens anders zijn afgezet zet hij K en L af rond 1340
Nog een keer kan niet waren ze ze bijna bij de 1e quebrada
daarna ziet Martina ze om 15 uur lopen in Boquete terwijl ze bloemen aan het planten is en zegt hen goedendag
kan niet waren ze....?
Dan om 1430 ziet Frank Abidail Rojas ze . (ook pensionhouder) en adviseert ze een taxi of bus te nemen naar Boquete
Nog een keer kan niet
En dan om 1615 ziet Oliva de Kam ze en aangezien het weer begon te betrekken wilde zij hun waarschuwen om niet meer t Pianista te doen
maar ze sprak geen engels dus kon ze dat niet
dan op het einde van de dag ziet Lorenzo Gonzalez ze toen ze op de Pianista langs zijn laatste finca voor de mirador liepen en zag Plinio ze ook op de Pianista nog een keer maar rept ie er niet over als de NOS met hem de route van K en L bewandelt.
Er wordt door Ouder1 gesuggereerd dat de detective die ingehuurd is door zijn vraagstelling deze antwoorden heeft gekregen.
Vind ik ongeloofwaardig.
Pedro die ze 2 keer spreekt, de taxichauffeur die ze bij hem in de buurt oppikt, Sigrid die 3 uur in de war is (ze zou ze wel hebben kunnen zien vertrekken om 10 uur overigens) Oliva de Kam die ze nog wilde waarschuwen omdat het te laat was om de Pianista te bewandelen,Frank die ze adviseert om een taxi terug te nemen naar Boquete,
Enz enz
Ik vind de getuigenverklaringen zo onduidelijk dat ik stel dat het tot nu toe een feit is dat F ze als laatst heeft gezien en totdat iemand komt die zeker weet dat hij hen heeft gezien op een tijdstip die klopt blijf ik het aannemelijk vinden dat F ze 's ochtends niet alleen heeft gezien bij hun hostel maar ze ook mee heeft kunnen nemen.
Hetzij voor "just a lift", hetzij omdat hij hun gids voor die dag was
En dan om het allemaal nog wat logischer te maken..als K en L happy de peppie leken en ze zijn idd wat iedereen nu denkt doorgelopen na de 1e quebrada waarom is t dan zo raar dat F met hun was en dat ze het volste vertrouwen in die man hadden?
Misschien wilde hij ze wel meenemen naar zijn finca bij de 4e kabelbrug (vlakbij Alto Romero waar je WEL met een 4x4 kan komen!) of hen echte indianen wilde laten zien en hun leefomgeving.
En als het waar is wat Geruisloos zegt dat het allemaal veel dichter bij is dan we tot nu toe dachten.
Misschien viel idd 1 van hen wel dodelijk van de kabelbrug en voelde hij zich daar verantwoordelijk voor en heeft F om zijn naam te beschermen wel iets gedaan wat hij nooit voor mogelijk hield.
Allemaal niet vooropgezet maar mensen in nood kunnen rare sprongen maken.
Hij krijgt 5 sterren van Tripadvisor staat bekend als ontzettend aardig en is "The King of the Mountains" en misschien wel de bekendste en populairste man van Boquete
"De ingewijden, die niet met hun naam genoemd willen worden, zien een mogelijk verband met twee mannen voor wie zo'n half jaar geleden uitgebreid werd gewaarschuwd via affiches bij winkels, restaurants en tankstations in de provincie Chiriquí (waarin Boquete ligt, red.).
Lucratieve bezigheid
Het duo zou zich bezighouden met de ontvoering van jongeren voor orgaanhandel. Een lucratieve bezigheid, zeggen de bronnen. 'Voor een gezonde nier zouden bedragen worden betaald tot wel 45.000 Amerikaanse dollar.' ".
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40
Link ging blijkbaar verkeerd, herstel:
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?action=recent;start=40
Of Lisanne of juist Kris of dat ze beide fouten hebben gemaakt kan invloed hebben op het scenario dat zich heeft afgespeeld.quote:
[..]
Maakt het wat uit wie van de twee er een eventuele inschattingsfout heeft gemaakt?
Sommige mensen worden bijvoorbeeld sneller boos dan anderen (en soms blijven ze dat voor langere tijd) en kunnen fouten van iemand anders minder snel accepteren, anderen accepteren juist de situatie en focussen hun energie direct op oplossingen. Aan de hand van hun karakters kan dus worden ingeschat wat voor scenario waarschijnlijker is geweest.
Niet dat dit nu meteen de zaak gaat oplossen, maar ieder klein detail (waaronder dus psychologische factoren) kan mogelijke patronen verklaren.
