quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:18 schreef mig72 het volgende:
Mmmmwelke meid is dit?

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:08 schreef Domnivoor het volgende:
Er zijn voor de ouders genoeg juridische middelen om druk uit te oefenen op het NFI als ze daar traag zijn met hun onderzoek.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:11 schreef mig72 het volgende:
Zolang er geen aannemelijke bron is dat ze daadwerkelijk getest hebben kun je dat niet zomaar veronderstellen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:21 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Serieuze vraag?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]


[..]

Die veronderstelling is gebaseerd op mijn (beperkte) juridische kennis. Het NFI moet bevestigen dat ze overleden zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:25 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee ik bedoelde de veronderstelling dat het NFI bevestigd had. Er kan van alles gebeuren. Zonder bron, geen zekerheid. En zelfs dan nog....

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:26 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dat heet zuigen wat je nu doet. Erg vervelend.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:25 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee ik bedoelde de veronderstelling dat het NFI bevestigd had. Er kan van alles gebeuren. Zonder bron, geen zekerheid. En zelfs dan nog....

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:32 schreef Greys het volgende:

[..]

Hier gaat het over het dubbelchecken van het NFI:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ak-froon-en-kremers/

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:22 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ja? Staat in de OP?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:32 schreef Greys het volgende:

[..]

Hier gaat het over het dubbelchecken van het NFI:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ak-froon-en-kremers/

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:32 schreef Greys het volgende:

[..]

Hier gaat het over het dubbelchecken van het NFI:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ak-froon-en-kremers/

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:33 schreef Rubella het volgende:

[..]

Die bedoelde ik en had al het linkje gegeven. Er moet gewoon een dubbelcheck gedaan zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:41 schreef Marrije het volgende:

[..]

dubbelcheck wat betreft dna en daarnaast aanvullend onderzoek.
Benieuwd naar het resultaat

En heeft panama al iets gezegd over het dna van de laatst gevonden botten?

quote:

Wat het NFI precies gaat onderzoeken, kan Jens niet zeggen. Wel laat hij los dat het om reeds in Panama onderzocht materiaal gaat. “Een dubbelcheck is heel normaal in dit soort zaken.” Een woordvoerder van het NFI bevestigt dat het instituut aanvullend onderzoek zal doen, maar wil niet ingaan op inhoudelijke vragen. “Wij doen er verder geen uitspraken over. De politie bepaalt welke informatie wanneer naar buiten komt.”

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:42 schreef mig72 het volgende:

[..]

Die bron van je zegt hetzelfde wat je allang beweert: dat ze onderzoek gaan doen

maar NERGENS staat er een bron die zegt dat ze daadwerkelijk onderzoek verricht hebben in deze zaak. Dus aanname:

Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) gaat materiaal in de zaak Lisanne Froon en Kris Kremers, sinds 1 april vermist in Panama, onderzoeken.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:44 schreef Rubella het volgende:

[..]


Nog steeds niet. Eerst zou het door een forensisch antropoloog onderzocht meoten zijn en hierna DNA onderzoek. Maar vrijdag zou volgens een eerdere planning dat antropologische onderzoek zijn afgerond. In feite zouden ze dan al kunnen zeggen van welk geslacht het hoofd en evt. botten zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:36 schreef Greys het volgende:

[..]

Er staat toch óók in de OP dat de foto met het uitzicht (links, dus...) van Lisanne is en de foto met het beekje (rechts, dus, de ander heeft geen beekje op de foto) van Kris? Staat pal onder die foto's

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:47 schreef Greys het volgende:

[..]

Hou eens op met dat toontje ajb, ik doe toch ook altijd normaal tegen jou?
Die bron 'van me' was behulpzaam bedoeld en ik beweer helemaal niets 'allang'.
Zeg dan gewoon 'dank je, maar dat bedoelde ik niet'.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:50 schreef mig72 het volgende:

[..]

Welk toontje? Ik ga maar op de feiten in dat je niet een nieuwe bron post wat een weerwoord is op mijn reactie maar een bron die alleen maar je vorige reactie steunt die ik in twijfel had getrokken.Dus we schieten niet mee op...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:51 schreef Injetta het volgende:
Toch is die eerste noodoproep wel iets om uit te zoeken wat dat eventueel geweest zou kunnen zijn.
Tijd laatste foto 14.00 uur. Oproep 16.40 uur.
Ze kunnen dus vanaf de plek van de laatste foto het pad en net ernaast gaan afspeuren op sporen.
Bijv. bloed, stukjes vezel van kleding etc. Want ergens op dat pad of direct ernaast is iets gebeurt.
Ongeluk evt. met bloed.. geeft bloedsporen. Of misdaad met bloed. geeft ook bloedsporen. Die kunnen onderzocht worden. Van wie is dat bloed? Van 1 of beide meisjes? En is er ook nog 'onbekend' bloed?
Is er een worsteling geweest of wat dan ook, wellicht vezelsporen van hun kleding.

Het is gewoon onlogisch om na een relatieg korte verdwaling al meteen te gaan bellen. Er moet iets gebeurd zijn, dus er is een kans dat dit 'sporen' heeft nagelaten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:51 schreef Injetta het volgende:
Tijd laatste foto 14.00 uur. Oproep 16.40 uur.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Nou jammer dat je er niets mee opschiet, het was behulpzaam bedoeld iig.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:51 schreef Injetta het volgende:
Toch is die eerste noodoproep wel iets om uit te zoeken wat dat eventueel geweest zou kunnen zijn.
Tijd laatste foto 14.00 uur. Oproep 16.40 uur.
Ze kunnen dus vanaf de plek van de laatste foto het pad en net ernaast gaan afspeuren op sporen.
Bijv. bloed, stukjes vezel van kleding etc. Want ergens op dat pad of direct ernaast is iets gebeurt.
Ongeluk evt. met bloed.. geeft bloedsporen. Of misdaad met bloed. geeft ook bloedsporen. Die kunnen onderzocht worden. Van wie is dat bloed? Van 1 of beide meisjes? En is er ook nog 'onbekend' bloed?
Is er een worsteling geweest of wat dan ook, wellicht vezelsporen van hun kleding.

Het is gewoon onlogisch om na een relatieg korte verdwaling al meteen te gaan bellen. Er moet iets gebeurd zijn, dus er is een kans dat dit 'sporen' heeft nagelaten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:54 schreef Rubella het volgende:

[..]

Jammer genoeg heeft het in de dagen na de verdwijning vaak geregend. Mocht er iets van bloedsporen geweest zijn, dan is dat allang weggespoeld.

Maar ik ben het met je eens dat de eerste noodoproep iets is dat beter onderzocht moet worden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:50 schreef Greys het volgende:
En over die link van het NFI:
Die is al van 23 juni. Ik neem aan (!!) dat als die resten niet van de meisjes waren, dat dit na anderhalve maand onderzoek door het NFI wel al bekend was gemaakt, denk je zelf (eerlijk) ook niet, mig?
Dus wederom, ik sluit niets uit, maar ik dénk.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat staat er toch niet?

[..]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:02 schreef Injetta het volgende:

[..]

Tja, dat is ook wel weer zo. Er is veel te veel tijd overheen gegaan met regen, anderen die er gelopen hebben. Waarschijnlijk is er niet veel meer te vinden dan...
Toch zou het de moeite waard zijn om met honden dat pad af te lopen. Wie weet vinden ze toch iets onverwachts.... Tussen 14.00 uur en 16.30 uur is er zeker iets gebeurd. Anders geen noodoproep toch?
Dit maakt het gebied dat onderzocht moet worden beperkt. Dat is max. twee en half uur lopen vanaf het laatste punt (foto).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit brengt mij in verwarring. In eerste instantie werd gezegd; 1 uur na die foto. In de éénvandaag uitzending werd gezegd 2 uur na de foto. Daarna las ik foto om 14:00 en oproep om 16:30 en nu kom jij met 16:40..
Wat is het nou?
Of gaat het net zo'n eigen leven leiden als de lengte van de totale trail? Van 3 tot 5 dagen naar 7 dagen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

Er staat dubbelcheck en aanvullend onderzoek.

Mja, je hoeft geen einstein te zijn om door te hebben dat die dubbelcheck wel het dna zal zijn.

Maar voor de mierenneukers onder obs, dat staat er niet letterlijk. Nou, gelukkig, is dat even opgehelderd.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:03 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nogmaals een aanname. Zo kunnen we eindeloos in cirkels ronddraaien hoor.

Laat ik maar toch daarop in gaan en een weerleggende aanname bedenken: je kan aannames die moeilijk te bewijzen of ontkrachten zijn alleen maar met aannames beantwoorden:

Wat dacht je er van, dat het NFI, voorzover ze überhaupt onderzoek deden, zwijggeld toe kregen gestopt om niet te melden dat de resultaten niet kloppen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:51 schreef Injetta het volgende:


Het is gewoon onlogisch om na een relatieg korte verdwaling al meteen te gaan bellen. Er moet iets gebeurd zijn, dus er is een kans dat dit 'sporen' heeft nagelaten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:08 schreef mig72 het volgende:

[..]

Alleen is er geen een enkele bron dat het NFI daadwerkelijk onderzocht heeft. Toeval?

De bezwaren van vadertje Kris daargelaten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:10 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik vind het vrij logisch eerlijk gezegd.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:10 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik vind het vrij logisch eerlijk gezegd.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

Er staat dubbelcheck en aanvullend onderzoek.

Mja, je hoeft geen einstein te zijn om door te hebben dat die dubbelcheck wel het dna zal zijn.

Maar voor de mierenneukers onder obs, dat staat er niet letterlijk. Nou, gelukkig, is dat even opgehelderd.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:08 schreef mig72 het volgende:
De bezwaren van vadertje Kris daargelaten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:15 schreef Injetta het volgende:

[..]

Het is nog licht, hoe erg kun je verdwaald zijn na een of twee uurtjes daar?
Aan de andere kant, je weet het natuurlijk nooit. Misschien zijn ze toch snel in paniek geraakt toen ze merkten verdwaald te zijn en hoopten snel contact te krijgen met iemand die ze zou kunnen helpen de weg terug te vinden of zo?
Eerlijk gezegd denk ik toch eerder aan iets dat er gebeurd moet zijn, waardoor er paniek is ontstaan. Ongeluk, overval of iets dergelijks.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:15 schreef Injetta het volgende:

[..]

Het is nog licht, hoe erg kun je verdwaald zijn na een of twee uurtjes daar?
Aan de andere kant, je weet het natuurlijk nooit. Misschien zijn ze toch snel in paniek geraakt toen ze merkten verdwaald te zijn en hoopten snel contact te krijgen met iemand die ze zou kunnen helpen de weg terug te vinden of zo?
Eerlijk gezegd denk ik toch eerder aan iets dat er gebeurd moet zijn, waardoor er paniek is ontstaan. Ongeluk, overval of iets dergelijks.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:18 schreef pfaf het volgende:

[..]

Twee uurtjes? Ze waren toch om kwart voor elf vertrokken? En het heet niet voor niets verdwalen, de kans is groot dat je de verkeerde kant op dwaalt. Bellen dus, had ik ook gedaan..

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aannames dus en geen feiten. Hoe verklaren we dan dat verhaal van de vader van Kris? Dat hij nog steeds (eenvandaag uitzending) geen officiële DNA bevestiging had toen?
Als het al zo is (ik weet het niet) dat je een DNA bevestiging van het NFI moet hebben om iemand dood te verklaren.. dan zou hij die toch gehad moeten hebben?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:27 schreef Rubella het volgende:
Het feit dat de gevonden botten schoon zijn kan liggen aan de regenbuien die er geweest zijn in de weken na de verdwijning.
Overigens is de Bodyfarm wel in een warm gebied, maar niet in het regenwoud. In een regenwoud ligt de relatieve luchtvochtigheid en temperatuur zo hoog dat alle processen dus ontbinding ook snel gaat.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Beetje respectvol alsjeblieft.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aannames dus en geen feiten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:26 schreef Marrije het volgende:
ja hoor

Dat je iets niet kunt verklaren betekent niet automatisch dat het daarom niet zo is.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:13 schreef Marrije het volgende:

[..]

Geen idee wasrom we er verder niks over horen, vind ik ook apart. Maar het is niet iets waarom ik zou betwijfel of dat onderzoek heeft plastsgevonden.
Een ander misschien wel, dat kan natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Om 10:00 begonnen aan de Pianista trail (dus eerder van huis), daarvoor nog bij de school geweest om websites en route te checken w.s.
13:00 op de Mirador, 14:00 bij het watervalletje dus nog steeds op het pad en niet verdwaald. 15:00 - 16:30 (bronnen wisselen in exacte tijd) noodoproep.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan hoeft er nog niets eens paniek te zijn. 911/112 bellen kan je ook doodkalm doen als je weet dat hulp noodzakelijk is.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:03 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nogmaals een aanname. Zo kunnen we eindeloos in cirkels ronddraaien hoor.

Laat ik maar toch daarop in gaan en een weerleggende aanname bedenken: je kan aannames die moeilijk te bewijzen of ontkrachten zijn alleen maar met aannames beantwoorden:

Wat dacht je er van, dat het NFI, voorzover ze überhaupt onderzoek deden, zwijggeld toe kregen gestopt om niet te melden dat de resultaten niet kloppen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:22 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het kan zijn dat dit langer duurt, omdat het een moeilijk onderzoek schijnt te zijn. Zeker in de omstandigheden waarin de botten gevonden zijn, is het niet makkelijk om een goed monster te krijgen.

Een interessant artikel hierover is in de NRC (ja ik weet het alweer) gepubliceerd.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-een-moeilijke-klus/

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:18 schreef pfaf het volgende:

[..]

Twee uurtjes? Ze waren toch om kwart voor elf vertrokken? En het heet niet voor niets verdwalen, de kans is groot dat je de verkeerde kant op dwaalt. Bellen dus, had ik ook gedaan..

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan hoeft er nog niets eens paniek te zijn. 911/112 bellen kan je ook doodkalm doen als je weet dat hulp noodzakelijk is.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:15 schreef Injetta het volgende:

[..]

Het is nog licht, hoe erg kun je verdwaald zijn na een of twee uurtjes daar?
Aan de andere kant, je weet het natuurlijk nooit. Misschien zijn ze toch snel in paniek geraakt toen ze merkten verdwaald te zijn en hoopten snel contact te krijgen met iemand die ze zou kunnen helpen de weg terug te vinden of zo?
Eerlijk gezegd denk ik toch eerder aan iets dat er gebeurd moet zijn, waardoor er paniek is ontstaan. Ongeluk, overval of iets dergelijks.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:30 schreef Greys het volgende:

[..]

Als je zo van streek raakt door aannames waar nota bene bij staat dat het een aanname is, kan je misschien beter iets anders gaan doen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:24 schreef MeloD het volgende:

[..]

Een wervel en "bovenarm" van waarschijnlijk een koe, lag aan het begin van el Pianista. Geen idee hoe lang het er al lag, vermoedelijk al even. Maar ook vrij schoon dus, zonder bijtsporen Je zou verwachten dat dode koeien ook wel aantrekkelijk zijn voor aaseters, maar zo te zien valt dat daar wel mee. Ik geloof daarom ook niet zo in de theorie dat de botten van de meisjes verspreid zijn door aaseters.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:27 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ik dacht dat het Nederlandse rechtssysteem juist gestoeld was op het feit dat iets niet gebeurd is, tenzij het "verklaard" is: onschuldig totdat schuld bewezen is.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat de resultaten uit Panama onbetrouwbaar kunnen zijn en dat het Nederlandse onderzoek lang duurt en nog niet klaar is. In dat geval kunnen we er nog niet voor 100% van uit gaan dat de resten van Kris en Lisanne zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:32 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het waren toch geen zware astma patiënt bejaarden in een rolstoel? Die meiden waren fit en een ongeluk op een verstikte enkel na zie ik niet gebeuren. Er is daar geen oceaan of meer om in te verdrinken of ravijn om in te vallen. En bomen kunnen ze sowieso niet klimmen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:34 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wacht even er schiet mij iets te binnen, katten (groot en klein) bijten niet zo snel op de botten van de prooi.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:31 schreef Injetta het volgende:

[..]

Om 14.00 uur waren ze nog niet verdwaald. Toen is er bij het beekje aan het pad nog een foto gemaakt. Daar lijkt nog niks aan de hand te zijn. Dan moeten ze dus daarna verdwaald zijn... Dan heb je het over hooguit 2 uutjes omdat de noodoproep om 16.30 uur was.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:37 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jaguars (verkrijgbaar in Panama) juist wel. Die doden hun prooi door in de schedel te bijten.
Ze vallen zeer zelden mensen aan, maar het zijn ook opportunistische aaseters.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:38 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ow jij bedoelt echt 2uur verdwaald?? Dat zou nog 100x meer reden zijn om een noodoproep te doen. Ik zou het al wel na een half uur doen en ik ben een grote, oude man ipv jong relatief wereldvreemd meisje.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:37 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jaguars (verkrijgbaar in Panama) juist wel. Die doden hun prooi door in de schedel te bijten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:39 schreef mig72 het volgende:
Waarom wordt er gelinkt naar websleuthforum in de OP? Wat is dat en hebben we daar iets aan?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:37 schreef Injetta het volgende:

[..]

Nou... ook al ben je nog zo gezond, een ongeluk zit in een klein hoekje hoor. De meeste dodelijke ongevallen vinden plaats in en om huis en dan heb je het over van een trap(petje) vallen, uitglijden in douche of bad, ongelukkig uitglijden over een gladde vloer, etc.

Dus in zo'n jungle kan ook iets ogenschijnlijk ongevaarlijks gebeuren maar met een ongelukkige afloop. Ik ben een keer gewoon heel dom gestruikeld op een grindpad vlak bij mijn huis. Een verbrijzelde pols en 2 weken ziekenhuis nodig gehad en een herstelperiode van 2 maanden.

Stel een van de meisjes wilde plassen en stapt het pad af om toch een beetje 'privacy' te hebben. Stap ongelukkig in een gat of struikelt over een stronk of wat dan ook. Een rare val op een stronk kan zo een been of arm doen breken. Of zelfs je nek kun je breken...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:40 schreef mig72 het volgende:

[..]

Fout. Grote katten zijn GEEN aaseters.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:47 schreef Rubella het volgende:

[..]

Jawel, een erg grote prooi die ze niet in één keer op kunnen wordt verstopt en daar eet de kat meerdere dagen van. De luipaard in Afrika is daar een voorbeeld van.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Maar dat is hoogstonwaarschijnlijk. Maar wel behoort het tot de mogelijkheden. Alleen is de lijst mogelijkheden eindeloos lang vrees ik en als je dus een nogal onwaarschijnlijke eruit kiest en dat wilt hanteren kunnen we net zo goed de hele discussie bij voorbaat opdoeken en weggaan en zeggen dat we hier nooit uitkomen. Daarom moet je discriminerend te werk gaan met het kiezen van scenario's want alls is juist mogelijk todat we bewijs hebben.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:51 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat is niet de definitie van aaseter. Een prooi dat ze zelf doden en pas veel later opeten. Dood getroffen dieren zullen ze nooit eten.

quote:

De poema heeft een uitgebreid voedselpakket, variërend van insecten tot grote hoefdieren. Herten hebben meestal hun voorkeur, maar ook kleinere dieren als katoenstaartkonijnen, knaagdieren zoals agoeti's, stekelvarkens en ratten alsook apen worden regelmatig gevangen. Verder vormen opossums, tapirs, pekari's, miereneters, gordeldieren, vleermuizen, hoendervogels, kleine krokodillen, kikkers, vissen, sprinkhanen en slakken de prooi van de poema. Zelfs andere roofdieren zoals coyotes en wasberen worden gedood en ook als aas gegeten

quote:

Poema's vallen zelden mensen aan daar deze niet tot hun standaardprooi behoren en poema's vanwege hun schuwheid mensen liever uit de weg gaan. Vanwege de uitbreidende verstedelijking komen zij echter meer met mensen in aanraking en komen er daardoor meer aanvallen - met soms dodelijke afloop - van poema's op mensen voor. Wanneer een poema dreigt aan te vallen, kan men het best het dier scherp in de ogen kijken, hard maar kalm schreeuwen en zich groot en vervaarlijk uitziend maken, waardoor de poema mogelijkerwijs de aftocht blaast. Mocht deze toch aanvallen dan kan men zich het beste met stokken en stenen of eventueel met blote handen verdedigen, waardoor de poema zich meestal zal terugtrekken. Poema's richten zich bij hun aanval op de nek, het hoofd en de rug.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:52 schreef Injetta het volgende:
Dus waarom niet het pad helemaal uitkammen vanaf de laatste foto?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Poema

[..]

.

[..]

Ik heb me een beetje verdiept. En nu?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:54 schreef Stupidisco het volgende:
Even een off-topic vraag; is er een functie om reacties van bepaalde users standaard te verbergen zodat ik deze niet zie?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:54 schreef Stupidisco het volgende:
Even een off-topic vraag; is er een functie om reacties van bepaalde users standaard te verbergen zodat ik deze niet zie?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:00 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die is er wel dacht ik. Maar je kunt er ook voor kiezen om degenen die je niet graag leest te negeren.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:00 schreef mig72 het volgende:
Want dieren die ze zelf doden maakt geen aaseter.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom stelt Wikipedia dat dan wel zo? Dat ze dieren ook als aas eten?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:34 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat stond er niet dat het een aanname was. Sterker wilde ze poneren dat het NFI daadwerkelijk onderzocht had op basis van die bron.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:02 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat deed ik al maar ik zou graag een stap verder willen gaan.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:54 schreef Stupidisco het volgende:
Even een off-topic vraag; is er een functie om reacties van bepaalde users standaard te verbergen zodat ik deze niet zie?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wikipedia stelt niet dat ze aaseters zijn. Het stelt dat ze hun eigen doodgemaakte prooi soms als aas eten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dan nog geef je alleen je fout toe. WANT DIEREN DIE ZE ZELF DODEN MAAKT GEEN AASETER.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:09 schreef mig72 het volgende:
@Lavenderrr, ik stoor me erg aan het feit dat men meent over een bepaald wetenschappelijk onderwerp te kunnen praten terwijl men daar geen verstand van heeft en ook weigert zich de benodigde kennis op te doen. Dan komt dat trollerig over en moet ik basisles geven in dierenkunde.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:09 schreef mig72 het volgende:
@Lavenderrr, ik stoor me erg aan het feit dat men meent over een bepaald wetenschappelijk onderwerp te kunnen praten terwijl men daar geen verstand van heeft en ook weigert zich de benodigde kennis op te doen. Dan komt dat trollerig over en moet ik basisles geven in dierenkunde.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:07 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat kan met een abo

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:09 schreef mig72 het volgende:
@Lavenderrr, ik stoor me erg aan het feit dat men meent over een bepaald wetenschappelijk onderwerp te kunnen praten terwijl men daar geen verstand van heeft en ook weigert zich de benodigde kennis op te doen. Dan komt dat trollerig over en moet ik basisles geven in dierenkunde.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:10 schreef Greys het volgende:
Ik lees hier 'die meiden waren fit', maar eerder in de reeks was er sprake van dat er eentje zich niet lekker voelde bij de start van de wandeling. Waar was dat vermoeden ook alweer op gebaseerd? Kan het mobiel niet zo snel vinden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:10 schreef Greys het volgende:
Ik lees hier 'die meiden waren fit', maar eerder in de reeks was er sprake van dat er eentje zich niet lekker voelde bij de start van de wandeling. Waar was dat vermoeden ook alweer op gebaseerd? Kan het mobiel niet zo snel vinden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens de hospita was Lisanne erg aan het hoesten 's nachts en een getuige zei dat ze er 'ziek' uitzag. De hospita claimde (in de vertalingen) ook dat Lisanne astma had, dit is nergens bevestigd, ook niet door de ouders van Lisanne of Kris. Een andere aanwijzing zou zijn dat er honing op hun kamer stond.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:16 schreef Greys het volgende:

[..]

Ah dank je!

Dan is de bewering van Mig dat de meiden fit waren dus ook een aanname Kan zomaar omslaan, dat je je heel ziek voelt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:13 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Thanks. Net gekeken maar zie dat minimale abo 6 maanden is. Helaas.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat stelt Wikipedia wel:

Zelfs andere roofdieren zoals coyotes en wasberen worden gedood en ook als aas gegeten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Poema

Maar er zijn ook andere bronnen voor:
Zelfs andere roofdieren zoals coyotes en wasberen worden gedood en ook aas wordt gegeten.
http://www.allemaalkatten.nl/wilde-katten/poema

Zelfs andere roofdieren zoals Coyotes en Wasberen worden gedood, of zelfs hun aas wordt gegeten.
http://www.animalsunited.(...)n/katachtigen/poema/

quote:

Esperan resultados de ADN de últimos restos hallados en Bocas del Toro

​​​

Los antropólogos forenses del Instituto de Medicina Legal y Ciencias Forenses continúan analizando los últimos restos óseos entregados al Ministerio Público por indígenas y campesinos de Alto Los Romero.

Antonio Arrocha, abogado querellante de los padres de Kris Kremers, dijo que siguen a la espera de saber si estos restos pertenecen a las dos holandesas, que fallecieron en este sector montañoso entre Chiriquí y Bocas del Toro.

Arrocha afirmó que una vez entraron como querellantes, ya hicieron las solicitudes al Ministerio Público para que se les certifiquen la recepción de las llamadas, entradas o salientes, que las holandesas hicieron a las diversas empresas de telefonía celular.

“San partes de nuestras acciones que buscan descartar o afianzar las hipótesis que nosotros tenemos sobre este caso”, dijo el abogado. “Vamos a estar pendientes de que las pruebas que se han recabado sean lo más claras posibles”, aseguró.

Explicó que la familia de estas extranjeras lo único que quieren es encontrar la verdad, o tener indicios que los lleven a esclarecer lo sucedido.

Adelantó que ya han incorporado a sus diligencias, personal científico como botánicos, biólogos, antropólogos y expertos en clima, de tal forma de obtener la mayor cantidad de información posible, que les permitan hacer preguntas concretas y determinar realmente que fue lo que ocurrió en este sendero.

quote:

Awaiting DNA results recent remains found in Bocas del Toro


Forensic Institute of Legal Medicine and Forensic anthropologists are continuing to analyze the most recent skeletal remains that were handed over to the Prosecution by indigenous and peasants from Alto Romero.

Antonio Arrocha, lawyer for the plaintifs, the parents of Kris Kremers, said they still waiting to know if these remains belong to the two Dutch women, who died in this mountain area between Chiriqui and Bocas del Toro.

Arrocha said that once they entered as plaintiffs, they have made requests to the Attorney General to make sure that they will receive the calls, incoming or outgoing, that the Dutch women made via various cellular companies.

"These are part of our actions seeking to dismiss or consolidate the assumptions we have about this case," the lawyer said. "We're going to be alert that the evidence that has been collected will be as clear as possible," he said.

He explained that all that the families of the foreigners want, is to find the truth, or have clues that lead them to a better understanding of what happened.

He said that they have already included in their actions, staff scientist and botanists, biologists, anthropologists and experts in climate, in order to get as much information as possible to enable them to ask specific questions and really determine that what happened on this trail.

quote:

Wachten op DNA-resultaten van de laatst gevonden resten in Bocas del Toro

De onderzoekers van het Forensic Institute of Legal Medicine en forensische antropologen gaan door het het analyseren van de skeletresten die de inwoners van de inheemse boerengemeenschap in Alto Romero hebben gevonden en overgedragen hebben aan het ministerie.

De advocaat van de ouders, Arrocha Antonio, zei dat deze nog steeds wachten op bevestiging dat deze resten van de twee Nederlanderse meisjes zijn die in het berggebied tussen Chiriqui en Bocas del Toro overleden.

Arrocha zei ook ze verzoeken aan de procureur-generaal hebben gedaan om alle telefoondata (zowel inkomende als uitgaande gesprekken alsmede alle andere telefoondata) te verkrijgen

Dit is onderdeel van onze pogingen om de veronderstellingen die we hebben over deze zaak te ontkrachten of te bevestigen," zei de advocaat. "We er alert op zijn dat het bewijs dat in deze zaak verzameld wordt zo duidelijk mogelijk is," zei hij.

Ook legde hij uit dat de families van de meisjes alleen maar achter de waarheid willen komen, of in ieder geval aanwijzingen willen vinden die er toe leiden dat ze beter begrijpen wat er gebeurd is (of gebeurd kan zijn).

He said that they have already included in their actions, staff scientist and botanists, biologists, anthropologists and experts in climate, in order to get as much information as possible to enable them to ask specific questions and really determine that what happened on this trail.
Hij legde uit dat deze vreemde familie alles wat ze willen is om de waarheid te vinden, of aanwijzingen die hen leiden om te verduidelijken wat er is gebeurd.

Hij zei dat ze inmiddels al wetenschappers, botanici, biologen, antropologen en klimaatdeskundigen hebben ingeschakeld om zo veel mogelijk informatie te krijgen om hen in staat om specifieke vragen te stellen en echt te bepalen dat wat er gebeurd is op de trail.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:24 schreef Injetta het volgende:
Kunnen ze wellicht van een giftige plant/vrucht of zo gegeten hebben omdat ze echt honger hadden en daar dus uiteindelijk beiden aan zijn overleden? Wellicht niet allebei exact tegelijk, maar toch wel snel na elkaar??
Iets waar een mens diarree van krijgt en overgeven. Wellicht zweten, koortsrillingen en dus ernstige verzwakking? Elkaar helpend om nog wat te drinken. Ten slotte een tijdje gelegen omdat ze te ziek waren om verder te lopen? Daarom met tussenpozen die oproepen? Uiteindelijk met de laatste krachten en vanuit doodsangst voortgestrompeld maar toch uiteindelijk het moeten opgeven?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:23 schreef mig72 het volgende:
Voor de 10e keer aas eten maakt nog geen aaseter.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:24 schreef Injetta het volgende:
Kunnen ze wellicht van een giftige plant/vrucht of zo gegeten hebben omdat ze echt honger hadden en daar dus uiteindelijk beiden aan zijn overleden? Wellicht niet allebei exact tegelijk, maar toch wel snel na elkaar??
Iets waar een mens diarree van krijgt en overgeven. Wellicht zweten, koortsrillingen en dus ernstige verzwakking? Elkaar helpend om nog wat te drinken. Ten slotte een tijdje gelegen omdat ze te ziek waren om verder te lopen? Daarom met tussenpozen die oproepen? Uiteindelijk met de laatste krachten en vanuit doodsangst voortgestrompeld maar toch uiteindelijk het moeten opgeven?

quote:

Voor de duidelijkheid aaseter = scavenger. Dat zijn vele soorten roofvogels, coyotes, hyena's, wasberen, en insecten. Maar grote katten worden hierin niet onderverdeeld.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:37 schreef Domnivoor het volgende:

Jaguars (verkrijgbaar in Panama) juist wel. Die doden hun prooi door in de schedel te bijten.
Ze vallen zeer zelden mensen aan, maar het zijn ook opportunistische aaseters.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:24 schreef Injetta het volgende:
Kunnen ze wellicht van een giftige plant/vrucht of zo gegeten hebben omdat ze echt honger hadden en daar dus uiteindelijk beiden aan zijn overleden? Wellicht niet allebei exact tegelijk, maar toch wel snel na elkaar??
Iets waar een mens diarree van krijgt en overgeven. Wellicht zweten, koortsrillingen en dus ernstige verzwakking? Elkaar helpend om nog wat te drinken. Ten slotte een tijdje gelegen omdat ze te ziek waren om verder te lopen? Daarom met tussenpozen die oproepen? Uiteindelijk met de laatste krachten en vanuit doodsangst voortgestrompeld maar toch uiteindelijk het moeten opgeven?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:33 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dit scenario ook geldt zonder het eten van giftige zaken. Ergens meen ik gelezen te hebben dat Feliciano gezegd heeft dat er aan weinig eetbaars te vinden was in het gebied waar ze gevonden zijn. Je kunt er dus van uit gaan dat ze weinig tot niets gegeten hebben na de eerste april. Ook al blijf je dan in leven, je verzwakt wel.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:27 schreef mig72 het volgende:
Voor de duidelijkheid aaseter = scavenger. Dat zijn vele soorten roofvogels, coyotes, hyena's, wasberen, en insecten. Maar grote katten worden hierin niet onderverdeeld.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ach bedoel je het zo? Een dier dat ook of vooral zelf jaagt is geen aaseter.
Maar dat doet hier toch niet ter zake? De vraag die geteld wordt is of een katachtige zoals een poema met de lichamen heeft kunnen 'rommelen' omdat zij (ook) aas eten. Dan is de vraag of ze alleen aas eten of ook zelf jagen niet ter zake doendend.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 15:33 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dit scenario ook geldt zonder het eten van giftige zaken. Ergens meen ik gelezen te hebben dat Feliciano gezegd heeft dat er aan weinig eetbaars te vinden was in het gebied waar ze gevonden zijn. Je kunt er dus van uit gaan dat ze weinig tot niets gegeten hebben na de eerste april. Ook al blijf je dan in leven, je verzwakt wel.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 16:11 schreef Domnivoor het volgende:
Er is nieuws (niet veel maar toch):

Het forensisch onderzoek in David heeft alleen uitgewezen dat de recente vondsten menselijke botten zijn. De botten zijn overgebracht naar Panama-stad voor DNA-onderzoek.

bron (o.a.): http://elsiglo.com/cronica-roja/esperan-pruebas/23794422

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 16:11 schreef Domnivoor het volgende:
Er is nieuws (niet veel maar toch):

Het forensisch onderzoek in David heeft alleen uitgewezen dat de recente vondsten menselijke botten zijn. De botten zijn overgebracht naar Panama-stad voor DNA-onderzoek.

bron (o.a.): http://elsiglo.com/cronica-roja/esperan-pruebas/23794422

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 17:34 schreef kintp het volgende:
Hallo allen,

Onvoorstelbaar dat ik mijn eerste post in BNW plaats, maar dit terzijde.

Wat vinden jullie van onderstaande gedachten:

Over de astma van Lisanne: op de foto's van de kamers, lijkt midden op het linkerbed, links van de leren tas iets te liggen wat in mijn ogen een inhalator zou kunnen zijn.

Wat zijn jullie meningen hierover?

Ik kan de foto nu helaas niet bijvoegen en zie niet heel vaak n inhalator, maar wellicht is het de moeite waar de foto even naar boven te halen?

Ook denk ik dat een persoon die een dagboek bijhoudt, ook eerder een afscheidsboodschap zou achterlaten en vindt t daarom vreemd dat dit niet zo lijkt te zijn.

Verder vraag ik me af of we de conclusie kunnen trekken dat Kris niet tot het einde haar schoenen heeft gedragen als we aannemen dat de gevonden blauwe schoenen van haar zijn. Itt Lisanne die met schoenen aan(mogelijk plotseling) moet zijn overleden.

Wellicht is Kris eerder komen te overlijden en heeft Lisanne de schoenen van Kris meegenomen omdat deze nog van pas zouden kunnen komen?

Ik ben dit niet tegengekomen in de posts die ik gelezen heb(inmiddels zo'n 60% van dit onderwerp) en ben benieuwd of iemand hier een mening over heeft(ongetwijfeld ;-) ).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 17:34 schreef kintp het volgende:
Hallo allen,

Onvoorstelbaar dat ik mijn eerste post in BNW plaats, maar dit terzijde.

Wat vinden jullie van onderstaande gedachten:

Over de astma van Lisanne: op de foto's van de kamers, lijkt midden op het linkerbed, links van de leren tas iets te liggen wat in mijn ogen een inhalator zou kunnen zijn.

Wat zijn jullie meningen hierover?

Ik kan de foto nu helaas niet bijvoegen en zie niet heel vaak n inhalator, maar wellicht is het de moeite waar de foto even naar boven te halen?

Ook denk ik dat een persoon die een dagboek bijhoudt, ook eerder een afscheidsboodschap zou achterlaten en vindt t daarom vreemd dat dit niet zo lijkt te zijn.

Verder vraag ik me af of we de conclusie kunnen trekken dat Kris niet tot het einde haar schoenen heeft gedragen als we aannemen dat de gevonden blauwe schoenen van haar zijn. Itt Lisanne die met schoenen aan(mogelijk plotseling) moet zijn overleden.

Wellicht is Kris eerder komen te overlijden en heeft Lisanne de schoenen van Kris meegenomen omdat deze nog van pas zouden kunnen komen?

Ik ben dit niet tegengekomen in de posts die ik gelezen heb(inmiddels zo'n 60% van dit onderwerp) en ben benieuwd of iemand hier een mening over heeft(ongetwijfeld ;-) ).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 17:34 schreef kintp het volgende:
Hallo allen,

Onvoorstelbaar dat ik mijn eerste post in BNW plaats, maar dit terzijde.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 17:45 schreef Injetta het volgende:
Als de een eerder is overleden dan de ander, wat moet diegene die is overgebleven bang en in shock zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 18:23 schreef Marrije het volgende:

[..]

ja al denk ik dat ze min of meer tegelijk zijn overleden.
Of tegelijk vermoord of tegelijk door het water overspoeld.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 18:28 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ook fout. Eigenlijk opende er een groot gat zich in de grond die door de CIA werd bestuurd en slurpte het de meisjes in. Als vergelding tegen het uit de genade gevallen Latijns Amerika.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 18:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je niet normaal kunt doen, kan je dan tenminste dit topic links laten liggen. je bent best storend bezig zo.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 18:59 schreef Dagonet het volgende:
Mig27 wil graag even zeggen dat jullie dom zijn als je niet weet wat aaseters zijn:
KLB / Onwetendheid in BNW topic Lisanne en Kris

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:01 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dit hoort hier niet. Ieder forum is apart; dus ga maar eens hierover.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 18:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waarom doe je zo uit de hoogte? Is best een mogelijkheid toch? Al zij het een onwaarschijnlijke maar dat doet hier nauwelijks toe.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:01 schreef mig72 het volgende:
Ieder forum is apart; dus ga maar daar eens hierover.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:02 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Je hoeft mij niet te vertellen hoe FOK! werkt hoor. Als elk forum apart is dan moet je ook gewoon hier zeggen dat de users dom zijn in je ogen en niet achter hun rug in KLB een topic openen in de hoop daar users hier belachelijk te maken.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, zelfs hier op BNW willen we graag iets van bewijs zien.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:08 schreef mig72 het volgende:

[..]

Naar ik begrijp moet dit topic en dit forum wel ontopic blijven.

Verder wat boeit mijn waardeoordelen hun nou? Iets zeggen in het gezicht is dus volkomen waardeloos en ook offtopic.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 18:59 schreef mig72 het volgende:
Waarom doe je zo uit de hoogte?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk ook gewoon geen topic over de users hier openen elders en hier niet meer lezen als je je zo ergert aan wat hier geschreven wordt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:11 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik vind dit trouwens een aardige opmerking van iemand die in KLB een topic opent omdat hij zoveel beter is dan de users hier. Over uit de hoogte doen gesproken.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dan kan ik mijn frustraties niet ventileren. Als ik een klacht heb mag ik toch klagen? Daar is KLB voor?

*je mag zeggen dat het fatsoenlijk van.mij was om geen namen te noemen. Toch?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:14 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat ik beter be?

Ik zeg dat ik meer wetend ben in sommige onderwerpen en als ik niet weet geef ik mijn ongelijk toe wat discussie mogelijk maakt.

Ik kaart een karakterfout aan niet een fysieke of intellectuele.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als je elders een topic opent om users hier belachelijk te maken impliceert dat natuurlijk dat je je er ver boven verheven voelt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als je elders een topic opent om users hier belachelijk te maken impliceert dat natuurlijk dat je je er ver boven verheven voelt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:27 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik voel me wel beter dan users die dmv een karakterfout hun fouten weigeren toe te geven en daardoor het topic onnodig verlengen of vertragen, ja. Ik voel mij niet beter tegenover mensen die dingen niet weten of met goede bedoelingen aan de discussie meedoen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ironisch genoeg is dat precies wat desbetreffende user gedaan heeft; hier constant dingen vragen die hijzelf in de OP kan opzoeken en als hij het niet met bewoordingen dan wel technische inhoudelijke relevantie of betrouwbaarheid van de geboden links, video's, kaarten, afbeeldingen en keuzes eens is, dat hier bespreken op basis van diezelfde inhoudelijke basis die hijzelf claimt te zoeken.


Lol, whut? Geef es hier een voorbeeld van. Dat kun je niet
Don't talk to the clowns, but to the head of the circus.

TS beweegt zich liever op het niveau van simpele Wikipediafeitjes in onwetende (maar niet domme) mensen te wrijven en zich hierover verlekkeren.

Het topic zou veel meer vooruit geholpen worden met kritische, methodische, wetenschappelijke discussie, gebaseerd op waarschijnlijkheden, fysica en logica.
Ook graag een bron, dat is er namelijk niet. Of misschien heb je vandaag in de spiegel gekeken en heb je het over jezelf.

Dat het topic in BNW staat is trouwens een schande:
• geen BNW-kant aan de zaak zelf, aan de 55 eerdere topics tenminste
• geen BNW-OP, wel NWS-OP
• geen reden speculaties op basis van NWS uit NWS te weren; kijk alle MH17, Nagorno-Karabagh, MH370, Ingrid Visser, de moorden bij Annecy en alle andere honderden topics

Mocht er een BNW-kant aan een zaak zitten, komt er vanzelf een parallel topic, om de scheiding tussen massamediaverhalen en alternatieve visies op de wereld duidelijk te maken, zoals met alle grote en kleine BNW-topics is gebeurd, met MH370 en MH17 als andere grote NWS-reekstopics.

Het Palestina&Israel zou op basis van de gegeven argumenten ook naar hier verplaatst kunnen worden, wat uiteraard net zo zot zou zijn.

Kudo's voor de moderatie hier overigens.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:31 schreef kintp het volgende:
Nu t hier toch offtopic gaat, zou ik graag willen vragen waarom je pas na een week registratie je DMs mag lezen?!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:33 schreef deadprez het volgende:

[..]

Dat is volgens mij zo ingesteld omdat er spam werd verstuurd via dm.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 17:34 schreef kintp het volgende:

Over de astma van Lisanne: op de foto's van de kamers, lijkt midden op het linkerbed, links van de leren tas iets te liggen wat in mijn ogen een inhalator zou kunnen zijn.

Wat zijn jullie meningen hierover?

quote:

Ik kan de foto nu helaas niet bijvoegen en zie niet heel vaak n inhalator, maar wellicht is het de moeite waar de foto even naar boven te halen?

quote:

Ook denk ik dat een persoon die een dagboek bijhoudt, ook eerder een afscheidsboodschap zou achterlaten en vindt t daarom vreemd dat dit niet zo lijkt te zijn.

quote:

Verder vraag ik me af of we de conclusie kunnen trekken dat Kris niet tot het einde haar schoenen heeft gedragen als we aannemen dat de gevonden blauwe schoenen van haar zijn. Itt Lisanne die met schoenen aan(mogelijk plotseling) moet zijn overleden.

quote:

Wellicht is Kris eerder komen te overlijden en heeft Lisanne de schoenen van Kris meegenomen omdat deze nog van pas zouden kunnen komen?

Ik ben dit niet tegengekomen in de posts die ik gelezen heb(inmiddels zo'n 60% van dit onderwerp) en ben benieuwd of iemand hier een mening over heeft(ongetwijfeld ;-) ).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:36 schreef kintp het volgende:

[..]

Zoiets vermoedde ik al, maar waarom je dan ook geen dm mag lezen?!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:40 schreef Mr.Ping het volgende:
Als ik google op Kris Lisanne dan krijg ik altijd deze foto.
[ afbeelding ]

Wie is deze dame (links met- en rechts zonder make-up)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:40 schreef Rubella het volgende:
Overigens op deze site foto van de wandelroute terwijl de zoekactie gehouden wordt. Je kunt hier dus echt verdwalen zonder gids.

Het is post #28643.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:40 schreef Mr.Ping het volgende:
Als ik google op Kris Lisanne dan krijg ik altijd deze foto.
[ afbeelding ]

Wie is deze dame (links met- en rechts zonder make-up)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik ben poosje geleden op de Veluwe verdwaald. Bleef steeds rondjes lopen. Ik bedoel maar, de Véluwe.
Kun je nagaan hoe dat is in zo'n ruig gebied waar niet bij elke grasspriet een bordje staat.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik ben poosje geleden op de Veluwe verdwaald. Bleef steeds rondjes lopen. Ik bedoel maar, de Véluwe.
Kun je nagaan hoe dat is in zo'n ruig gebied waar niet bij elke grasspriet een bordje staat.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 14:33 schreef Domnivoor het volgende:
Tip voor een aantal mensen hier: Lees de OP effe rustig door. Daar staat heel veel nuttige info in, echt. Het houdt dit topic ook wat overzichtelijker.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:45 schreef Rubella het volgende:

[..]

Inderdaad en dan 2 vrouwen die geen echte doorgewinterde hikers zijn. Je kunt er dan op wachten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De vrouwenhaat is weer niet van de lucht zeg.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:00 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik mag het zeggen, want zelf van het vrouwelijke geslacht.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

inderdaad sommige mensen zeggen dingen waaruit je kunt zien dat ze helemaal niets gelezen hebben maar wel dingen roepen. Dus iedereen die nieuw is,wees welkom,wees kritisch,stel goede vragen maar lees eerst iig de OP even door

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

inderdaad sommige mensen zeggen dingen waaruit je kunt zien dat ze helemaal niets gelezen hebben maar wel dingen roepen. Dus iedereen die nieuw is,wees welkom,wees kritisch,stel goede vragen maar lees eerst iig de OP even door

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:09 schreef Rubella het volgende:

[..]

[/b]

O ja en dat geef ik grif toe dat ik zelf het richtingsgevoel heb van een klapjosti. Ik ben in staat om linksom een winkel in te gaan en er rechtsom uit te komen en me af te vragen waar ik naar toe moet.
Daarom zal ik altijd bij wandelingen in natuurgebieden een gids meenemen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeg, onze expeditie volgend jaar maart wordt er een zonder gids, net als de meiden.

Bereid je maar vast voor. Hoe moet je ooit op kikkerjacht als je de basisbegrippen van overleven zonder experts of luxe wifi hotspots om je heen niet beheerst?

Tentje, GPS, kaart, de tools, voorbereiding en afspraken om niet te verdwalen.

Maar aan het handje genomen door een gids, kom op. Zo hebben die reptielen geen 400 miljoen jaar overleefd hoor...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeg, onze expeditie volgend jaar maart wordt er een zonder gids, net als de meiden.

Bereid je maar vast voor. Hoe moet je ooit op kikkerjacht als je de basisbegrippen van overleven zonder experts of luxe wifi hotspots om je heen niet beheerst?

Tentje, GPS, kaart, de tools, voorbereiding en afspraken om niet te verdwalen.

Maar aan het handje genomen door een gids, kom op. Zo hebben die reptielen geen 400 miljoen jaar overleefd hoor... v

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:18 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ja maarre, de stoere mannen die vroeger op de padvinderij hebben gezeten zijn er dan toch bij?? Ik loop er wel achteraan. ;-)).

On topic: heb je een linkje naar de info over dat zwarte t shirt? Ik kan mij hier vaag iets van herinneren, maar iphone signaal en t-shirt tegelijkertijd?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:22 schreef mig72 het volgende:

[..]

Vergeet de primusbrander,kerosine, rifle met munitie, zaklantaan, kompas en satelliettelefoon niet.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ironisch genoeg is dat precies wat desbetreffende user gedaan heeft; hier constant dingen vragen die hijzelf in de OP kan opzoeken en als hij het niet met bewoordingen dan wel technische inhoudelijke relevantie of betrouwbaarheid van de geboden links, video's, kaarten, afbeeldingen en keuzes eens is, dat hier bespreken op basis van diezelfde inhoudelijke basis die hijzelf claimt te zoeken.

Don't talk to the clowns, but to the head of the circus.

TS beweegt zich liever op het niveau van simpele Wikipediafeitjes in onwetende (maar niet domme) mensen te wrijven en zich hierover verlekkeren.

Het topic zou veel meer vooruit geholpen worden met kritische, methodische, wetenschappelijke discussie, gebaseerd op waarschijnlijkheden, fysica en logica.

Dat het topic in BNW staat is trouwens een schande:
• geen BNW-kant aan de zaak zelf, aan de 55 eerdere topics tenminste
• geen BNW-OP, wel NWS-OP
• geen reden speculaties op basis van NWS uit NWS te weren; kijk alle MH17, Nagorno-Karabagh, MH370, Ingrid Visser, de moorden bij Annecy en alle andere honderden topics

Mocht er een BNW-kant aan een zaak zitten, komt er vanzelf een parallel topic, om de scheiding tussen massamediaverhalen en alternatieve visies op de wereld duidelijk te maken, zoals met alle grote en kleine BNW-topics is gebeurd, met MH370 en MH17 als andere grote NWS-reekstopics.

Het Palestina&Israel zou op basis van de gegeven argumenten ook naar hier verplaatst kunnen worden, wat uiteraard net zo zot zou zijn.

Kudo's voor de moderatie hier overigens.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:09 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat valt er te lezen dan? Ik zie alleen wat kaarten, een paar tijdlijnen en wat foto's.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mig zit nu 2 maanden op dit forum over kris en Lisanne en zo nu en dan stoor ik me wel eens aan mensen maar ach, ik haal dan mn schouders op en ga verder.
Voor jou maak ik een uitzondering. Je bent alleen maar onrust aan het stoken, zeurt over aaseters en hebt het over dat het een doofpotscenario is waar zelfs het NFI bij betrokken is.
Jij lijkt me zo'n persoon die op een gezellige verjaardag als ie binnenkomt er voor weet te zorgen dat na een uur iedereen chagrijnig naar huis gaat. Hou eens op joh, je verpest hier de sfeer

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mig zit nu 2 maanden op dit forum over kris en Lisanne en zo nu en dan stoor ik me wel eens aan mensen maar ach, ik haal dan mn schouders op en ga verder.
Voor jou maak ik een uitzondering. Je bent alleen maar onrust aan het stoken, zeurt over aaseters en hebt het over dat het een doofpotscenario is waar zelfs het NFI bij betrokken is.
Jij lijkt me zo'n persoon die op een gezellige verjaardag als ie binnenkomt er voor weet te zorgen dat na een uur iedereen chagrijnig naar huis gaat. Hou eens op joh, je verpest hier de sfeer

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

We zouden mig vooruit kunnen sturen op de expeditie. Es kijken hoe ver ie komt met 2 bh's, een lege telefoon en een spijkerbroekje dat hem niet past.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mig zit nu 2 maanden op dit forum over kris en Lisanne en zo nu en dan stoor ik me wel eens aan mensen maar ach, ik haal dan mn schouders op en ga verder.
Voor jou maak ik een uitzondering. Je bent alleen maar onrust aan het stoken, zeurt over aaseters en hebt het over dat het een doofpotscenario is waar zelfs het NFI bij betrokken is.
Jij lijkt me zo'n persoon die op een gezellige verjaardag als ie binnenkomt er voor weet te zorgen dat na een uur iedereen chagrijnig naar huis gaat. Hou eens op joh, je verpest hier de sfeer

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:49 schreef mig72 het volgende:

[..]

We zijn alweer vooruit met de discussie dus waarom blijf je steeds op dat ene geschilpunt kleven. Lijkt mij dat jij zelf graag onenigheid wilt ipv vooruit te streven.

Jij zelf verpest de sfeer omdat je niet kan omgaan met andere meningen en meet je jezelf de waarheid aan.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:59 schreef Rubella het volgende:
Maar dank je wel hoor Mata, met je opmerking over een zwart t-shirt en parfum. Ik heb dat ook ergens gelezen en kan het niet meer terugvinden. Keer al Google om om iets hierover te vinden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:55 schreef El_Matador het volgende:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-lisanne#node_990311

Video Kremers bij RTL

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 21:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hans Kremers zegt in het begin "daarna is er ruimte om dingen te vragen'of woorden van die strekking
maar dan houdt het filmpje op. Is er wel ergens een filmpje die daar verder gaat?
-verder. In de tekst staat geschreven dat ze om 13.00 uur bovenop de Mirador stonden MITS DE CAMERA GOED STOND! ik ken niemand die op reis zijn camera goed zet!
MAW ze zouden dus WEL pas om 1630 op de Mirador geweest kunnen zijn.
Sjezus, ik wil Hans Kremers wel een paar vragen stellen want het wordt op deze manier alleen maar onduidelijker

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 21:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jackie, ik neem aan dat die tijden allemaal teruggerekend zijn, nee, ik zet ook mijn camera niet op een andere tijdszone, maar die is consequent 6 uur (wintertijd) of 7 uur (zomertijd) met Nederland, in Panama.

Het zou 1 uur verschil kunnen zijn doordat de meiden met wintertijd aankwamen en met zomertijd vermist raakten, maar het NFI zal die fout toch niet maken?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 21:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]
In de tekst staat geschreven dat ze om 13.00 uur bovenop de Mirador stonden MITS DE CAMERA GOED STOND! ik ken niemand die op reis zijn camera goed zet!
MAW ze zouden dus WEL pas om 1630 op de Mirador geweest kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 21:22 schreef Joanne35 het volgende:
Er staan ook veel meer foto's op die camera he? Daarmee kan je vast wel controleren of de klok goed stond of dat er een afwijking in zit, 1 foto die op een verifieerbaar tijdstip is gemaakt is al voldoende.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:09 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat valt er te lezen dan? Ik zie alleen wat kaarten, een paar tijdlijnen en wat foto's.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 21:47 schreef Greys het volgende:

[..]

En zelfs met de foto van een van de hoofdpersonen had je al moeite, je wist niet wie het was
Terwijl het eronder stond. Geeft niet hoor, maar dát 'valt er te lezen dan' dus. En dan andere users belachelijk maken in een topic dat ze iets niet weten

Ik ga je bloeddruksgewijsgezien maar gewoon negeren.
Zonde dat het nodig is, maar dat getroll wordt echt té opzichtig en irritant.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 21:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat stond er niet onder totdat TS het ging aanpassen.

Maar bedankt voor je zure reactie.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef Greys het volgende:
Welkom terug, Mata.

[..]

Dat stond er wél onder, mop. Check de vorige topics maar.
Er zijn voor jou alleen nu speciaal NOG wat duidelijker bewoordingen gebruikt, omdat je een beekje niet van een bergtop kon onderscheiden. Maar nee je hebt gelijk, wij zijn degenen die dom zijn

Sorry Lavenderr, ik hou al op. Maar ik kon niet langer op mijn handen zitten.
Ik ga het nu weer wel doen. Met een Cornetto. Dat wordt vast een bende. Maar dat terzijde.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 21:20 schreef jackie12 het volgende:
Eenmaal boven hebben de vrouwen foto’s genomen. Ervan uitgaande dat de klok van de camera op de juiste tijd ingesteld stond, kan de conclusie worden getrokken dat ze in de ochtend van 1 april naar boven zijn gelopen. Om 14:00 uur hebben Kris en Lisanne de laatste foto gemaakt waar ze zelf opstaan. Ze ogen dan nog vrolijk en gezond.

Ik hoop het wel Mata dat de NFI hier rekening mee heeft gehouden en dat dit gewoon niet zo'n heel sterk stukje geschreven iets is van een journalist!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:07 schreef jackie12 het volgende:
Is het bekend op wat voor manier ze de excursies hebben geboekt bij Feliciano? Is dat telefonisch gedaan, heeft hij een kantoortje?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:07 schreef jackie12 het volgende:
Is het bekend op wat voor manier ze de excursies hebben geboekt bij Feliciano? Is dat telefonisch gedaan, heeft hij een kantoortje?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:12 schreef Rubella het volgende:

[..]

Hij heeft een eigen bedrijfje en komt naar voren op Tripadvisor met 5 sterren. Blijkbaar een goede gids.

http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen idee. Maar hij wist kennelijk wel waar de meiden verbleven, want hij is ze daar gaan zoeken toen ze op 2 april niet op kwamen dagen voor de afspraak.
Maar het is een klein plaatsje, dus men weet al snel alles van iedereen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen idee. Maar hij wist kennelijk wel waar de meiden verbleven, want hij is ze daar gaan zoeken toen ze op 2 april niet op kwamen dagen voor de afspraak.
Maar het is een klein plaatsje, dus men weet al snel alles van iedereen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

WOW , dat zijn inderdaad super beoordelingen!

Maar het is geen antwoord op de vraag

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:15 schreef Rubella het volgende:

[..]

Misschien wel. Want als je in Boquete zou zijn en op zoek naar tours kan ik mij zo voorstellen dat Feliciano wordt voorgesteld als zijnde een betrouwbare en goede gids. Zo kunnen L&K aan de gids gekomen zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik uiteraard. En daar heb je ook helemaal gelijk in.

Maar de vraag was toch in welke vorm het feitelijke contact (het boeken van de trips) had plaatsgevonden? Telefonisch of op een andere wijze?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik uiteraard. En daar heb je ook helemaal gelijk in.

Maar de vraag was toch in welke vorm het feitelijke contact (het boeken van de trips) had plaatsgevonden? Telefonisch of op een andere wijze?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

WOW , dat zijn inderdaad super beoordelingen!

Maar het is geen antwoord op de vraag

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik uiteraard. En daar heb je ook helemaal gelijk in.

Maar de vraag was toch in welke vorm het feitelijke contact (het boeken van de trips) had plaatsgevonden? Telefonisch of op een andere wijze?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:18 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat is niet bekend, dus kan toch helemaal niemand hier beantwoorden?

Ik vind het dan alsnog wel leuk dat er andere informatie over die gids komt

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Vind t een vreemd verhaal dat Kris en Lisanne wel een excursie naar een aardbeienfarm boeken bij hem en dat ie daar dan ook mee naar toe zou gaan op 2 april. ( die is NB in Boquete zelf) Dat ze een tocht naar vulkaan de Baru ook bij hem boeken voor 5 april (das wel logisch want die is 4500 meter hoog) maar voor de dag daarna op 1 april het Pianistentrail, niet. Voor die paar tientjes zou je dan toch ook willen dat ie daar dan mee zou gaan? Om geld te besparen zou ik dan eerder alleen naar de aardbeienfarm gaan ipv het Pianistentrail

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik uiteraard. En daar heb je ook helemaal gelijk in.

Maar de vraag was toch in welke vorm het feitelijke contact (het boeken van de trips) had plaatsgevonden? Telefonisch of op een andere wijze?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Vind t een vreemd verhaal dat Kris en Lisanne wel een excursie naar een aardbeienfarm boeken bij hem en dat ie daar dan ook mee naar toe zou gaan op 2 april. ( die is NB in Boquete zelf)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het was helemaal geen aanval op Rubella ofzo hoor , en hopelijk heeft ze dat ook niet zo ervaren (zo wel: laat het me weten Rubella).

En ik weet niet of het niet bekend is. Het is mij iig niet bekend. Ik probeerde gewoon antwoord te geven op de vraag van jackie12 en gaf slechts aan dat het antwoord van Rubella geen antwoord was op de vraag. Daar wilde ik niks verkeerds mee zeggen, en dat heb ik volgens mij ook niet gedaan.

En ik vind het verder ook prima dat er aanvullende info gegeven wordt over (het bedrijf van) Feliciano

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:24 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Weet je zeker dat het die 'aardbeienboerderij' in Boquete was? Er is er ook een achter de Barú-vulkaan waar je met een gids naartoe kan.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 21:21 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die camera kan verkeerd staan maar de zon niet
Kijk naar de lichtval op de foto, bijna recht van boven. Dat is een paar topics terug uitgebreid geanalyseerd. En dat was nog vóórdat dat tijdstip van 13:00 in het nieuws kwam.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die is het ook volgens mij In Cerro Punta.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:29 schreef Domnivoor het volgende:
Ik las ergens dat er geen gids meer beschikbaar was voor 1 april en dat ze daarom die Pianista zijn gaan lopen zonder gids, "a pleasant days' hike" volgens de Lonely Planet.
Kan iemand dat terugvinden?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:29 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ok ik geloof je maar heb je een bron waaruit dat blijkt?
Ik niet dat het die van Boquete was maar omdat er daar ook een zit ging ik daarvan uit.(beetje dom)
Desalniettemin blijf ik het wel vreemd vinden dat ze Feliciano niet boekten voor de Pianistentrail. Zo'n man weet goed de weg en kan je allemaal leuke informatie voor onderweg geven

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:29 schreef Domnivoor het volgende:
Ik las ergens dat er geen gids meer beschikbaar was voor 1 april en dat ze daarom die Pianista zijn gaan lopen zonder gids, "a pleasant days' hike" volgens de Lonely Planet.
Kan iemand dat terugvinden?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:28 schreef Gorraay het volgende:

Ik vond die conclusies te stellig, en een zon die "hoog" staat nogal vaag.

[..]

quote:

De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had.

quote:

Het doet extra pijn, omdat Feliciano als gids in Boquete de man was die ook Kris en Lisanne veilig thuis zou brengen, net zoals talloze andere toeristen. Kris en Lisanne zouden met hem op excursie gaan naar de aardbeienboerderij, vertelt hij. Dat was op een woensdag. En de zaterdag daarna zouden Kris en Lisanne meegaan naar het vulkaangebied, bij Boquete.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:41 schreef Greys het volgende:
Bedoelen jullie dit?

http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html

[..]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die is het ook volgens mij In Cerro Punta.

quote:

Feliciano Gonzalez, de Panamese gids die in het plaatsje Boquete optrok met de Amersfoortse Kris Kremers en Lisanne Froon, is verdrietig. En boos. Talloze malen trok hij de jungle in, om te zoeken naar de twee vriendinnen die hij leerde kennen tijdens hun verblijf in Boquete.

En hij was het, die met een particulier zoekteam in opdracht van de ouders een doorbraak bewerkstelligde. Diep in de jungle vond het team, waar ook Indianen uit de omgeving deel van uitmaakten, een schoen. Toen nog een. En uiteindelijk de botten en menselijk weefsel, waarvan nu definitief bekend is dat het van Lisanne Froon is.

'Ik voel me zeer, zeer triest', vertelt Feliciano eenmaal terug in Boquete. Maar hij vertelt ook boos te zijn, omdat het onderzoek naar de vermiste vrouwen uit Amersfoort tergend langzaam ging. 'Er is op veel plekken niet gezocht', vertelt hij.

Betrokken
Feliciano voelt zich betrokken bij de verdwijning. Niet voor niets, want hij is niet alleen de man die de laatste sporen van de meiden vond, hij is ook een van de laatsten die de twee in leven zagen. Op de taalschool waar ze Spaans hadden geleerd, leken ze te genieten. De één in een hangmat, de ander bij de kaart van de omgeving. Ze hadden plannen om met Feliciano de vulkaan bij Boquete te verkennen.

Die trip kwam er nooit, de twee verdwenen op 1 april, werden voor het laatst gezien toen ze de jungle inliepen. Feliciano gelooft in elk geval dat beide meisjes zijn overleden. 'We vonden twee verschillende wandelschoenen.'

Boos
Nu vraagt de gids zich af of er daarna niet sneller en grondiger gehandeld had moeten worden. 'De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet', zegt hij boos.

Pas laat werd duidelijk dat Kris en Lisanne waren verdwenen. Toen hun gegevens op de lijst van internationale opsporingsinstantie Interpol verschenen, stond erbij dat de vriendinnen waren verdwenen in Den Haag. Panama zocht hulp in Nederland op het gebied van telefonie, om telefoongegevens te achterhalen.

Smartphones
Toch is het tot op de dag van vandaag onduidelijk met wie de twee vriendinnen contact hebben gehad, voor hun verdwijning. En hoewel de smartphones van de vriendinnen al meer dan een week geleden werden gevonden in een rivierbedding, samen met hun fotocamera, is het nog altijd een raadsel óf en zo ja welke informatie erop te vinden is.

Het is ook nog onduidelijk welke spullen precies door de Nederlandse rechercheur die in Panama verbleef worden meegenomen naar Nederland voor onderzoek bij het Nederlands Forensisch Instituut. In elk geval gaat de Nederlandse politie ervan uit dat hulp ter plaatse in Panama niet meer nodig is.

Het zoekteam van onder meer paramilitairen en politiemannen heeft genoeg in huis om nu zelf verder te zoeken. 'We moeten daar wel iets kunnen uitrichten', zegt een woordvoerder van de Nederlandse politie.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:41 schreef Greys het volgende:
Bedoelen jullie dit?

http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html

[..]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:45 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Er loopt geen enkele fatsoenlijke weg van Boquete naar Cerro Punta...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat wil je daarmee precies zeggen? Ze hadden toch ook een gids geboekt?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:51 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Heb je enig idee hoe ver het van Boquete is, en hoe bergachtig het terrein? Het zou een erg intensief en duur tripje worden. En het zou de gidsen in Boquete niet in dank worden afgenomen door de aardbeientelers van Boquete (Fresas Café), denk ik.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:52 schreef Loohcs het volgende:
Ik post zelf ook af en toe, dus doe er zelf aan mee. Maar eigenlijk zijn er echt te weinig aanwijzingen om iets te zeggen (maar dat is precies de reden dat dit topic zo lang door kan gaan). Maar ik doe ff mee met 3 scenario's die ook weer 'zwakke' punten hebben:

• 'Gewone' verdwaling: misschien 't minst spannende scenario, maar zou kunnen. Men blijft 't oneens over hoe duidelijk het pad al dan niet is. In dit scenario is wel al redelijk snel alarmlijn gebeld. _{Ik ken de situatie daar niet, maar vind dit scenario nog het meest voor de hand liggend. Als ze na het laatste vrolijke fotomoment nog een half uur doorlopen (onbewust verkeerd, of bewust van pad af) en dan nog een half uur proberen terug te komen op het pad kom je ongeveer op 't tijdstip van de eerste noodoproep uit.}
• Ongeluk (al dan niet met latere verdwaling): Als er iets ernstigs is gebeurd is het bellen van de alarmlijn logisch. Maar het kan ook weer niet zo ernstig zijn geweest dat ze helemaal niet meer mobiel waren, want de rugzak is een heel eind verder gevonden. Wat tevens de vraag opwerpt: als je de ene kant op kunt lopen kan je toch ook de andere kant oplopen?
• Misdrijf: Dus betrokkenheid van een derde (in welke vorm dan ook). Die kan ze van alles aan gedaan hebben, maar blijkbaar konden ze wel 't alarmnummer bellen. Dat ze na zo'n aanvaring niet meteen terug zouden durven is misschien wat voor te zeggen, maar na een tijdje is een poging terug te keren toch te preferen boven in de jungle blijven zou ik denken. Of de crimineel moet ze 10 dagen vast hebben gehouden en ze om de zoveel tijd 911 hebben laten bellen - wetende dat er toch geen bereik is - om 'ons' te misleiden. En dan is zijn 'doel' dat de telefoons worden gevonden of zo? Door de rugzak ergens achter te laten? In plaats van mogelijk bewijsmateriaal te vernietigen?

Niks nieuws in deze post, meer voor mezelf en dat ik niet kan zeggen wat nu écht logisch is. Die 'doortrapte' crimineel vind ik niet zo waarschijnlijk, maar de andere mogelijkheden hebben ook (veel) vage kanten.

Ik weet niet wie het zei, maar iemand vond dat ze bij de brug waren niet verdwaald konden zijn, want het goede pad komt bij de brug uit (correct me if i'm wrong). Maar dat ze 'toevallig' op dat pad zaten, wil imho niet zeggen dat ze zich er bewust van waren dat dat 't goede pad was.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat we langs elkaar heen praten Wat bedoel je nou precies?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:41 schreef Greys het volgende:
Bedoelen jullie dit?

http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Toegevoegd aan de tijdlijn (dat er geen gids vrij was) en toegevoegd aan de links in de OP. Bedankt

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:57 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik heb toevallig vanmiddag dat filmpje uit de OP gezien van de NOS (Lisanne en Kris hadden hier de weg terug moeten nemen). Als je het pad ziet, dan kan het eigenlijk niet missen. Ze loopt rechtdoor het echt ruige gebied in en je moet omdraaien om weer hetzelfde pas terug te nemen. Wat mij wel opviel is dat er wel degelijk mogelijkheden zijn om naar beneden te vallen van het pad af. Dit zou makkelijk gebeurd kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik bedoel dat een excursie naar de aardbeienkwekerij bij El Salto, met na afloop waarschijnlijk een bezoek aan het met de kwekerij verbonden Fresas Café, me veel meer voor de hand lijkt liggen. Want een aardbeienveld is een aardbeienveld, en de faam van Cerro Punta zal de gemiddelde toerist in Boquete een zorg zijn.

https://www.facebook.com/(...)2118183472949&type=3

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:01 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik weet niet of het wáár is he?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je moet idd omdraaien daar. Maar ik denk niet dat 1 vd 2 daar van het pad gevallen is gezien de foto van Kris om 14:00 uur.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:08 schreef Rubella het volgende:

[..]

Klopt als een bus. Maar je zag hoe het pad er uit scheen te zien wat ze gelopen moeten hebben, dan moeten er meer van dit soort diepe geulen zijn geweest zijn verderop. Ik vond het er in ieder geval niet zo aanlokkelijk uitzien (als ik dezelfde kleding zou dragen en mee had als L&K).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik snap zelf ook (nog) niet waarom de ouders denken dat verdwalen of ongelukken niet kunnen. Of althans: zo begrijp ik ze; alsof ze absoluut denken aan een misdaad.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:15 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dat is voor mij ook een raadsel. Maar goed laten wij stellen dat het echt 1 pad is waar je niet makkelijk vanaf kunt, dan nog kun je je nek breken over zo iets knulligs als een boomwortel (ben ervaringsdeskundige).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:13 schreef MeloD het volgende:
In theorie moet bij benadering achterhaald kunnen worden waar de meisjes te water geraakt zijn (áls ze dat idd zijn) en hoe lang ze in het water gelegen hebben.
http://www.anthro.utah.edu/PDFs/fernandez-jalvo.pdf

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik bedoel dat een excursie naar de aardbeienkwekerij bij El Salto, met na afloop waarschijnlijk een bezoek aan het met de kwekerij verbonden Fresas Café, me veel meer voor de hand lijkt liggen. Want een aardbeienveld is een aardbeienveld, en de faam van Cerro Punta zal de gemiddelde toerist in Boquete een zorg zijn.

https://www.facebook.com/(...)2118183472949&type=3

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:13 schreef MeloD het volgende:
In theorie moet bij benadering achterhaald kunnen worden waar de meisjes te water geraakt zijn (áls ze dat idd zijn) en hoe lang ze in het water gelegen hebben.
http://www.anthro.utah.edu/PDFs/fernandez-jalvo.pdf

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

MeloD jij bent er geweest en ik vroeg t je gister al maar waarschijnlijk heb je het niet gelezen: ben je ook na de Mirador geweest?
Andere vragen die ik heb zijn weet jij tot hoe ver je met een auto/4x4 de Pianistentrail op kan (iig richting de Mirador). En is het logisch dat je vanuit Boquete het hele stuk loopt naar het begin van de Pianistentrail of doet eigenlijk niemand dat en nemen ze bv een taxi ? Alvast bedankt

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

MeloD jij bent er geweest en ik vroeg t je gister al maar waarschijnlijk heb je het niet gelezen: ben je ook na de Mirador geweest?
Andere vragen die ik heb zijn weet jij tot hoe ver je met een auto/4x4 de Pianistentrail op kan (iig richting de Mirador). En is het logisch dat je vanuit Boquete het hele stuk loopt naar het begin van de Pianistentrail of doet eigenlijk niemand dat en nemen ze bv een taxi ? Alvast bedankt

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

een taxi (6 a 7 dollar als ik het goed heb).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zou de 83 dollar in de tas kunnen verklaren... 90 mee? Is wel veel voor een paar uur tripje vind ik zelf, maar goed.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:29 schreef Webschip het volgende:
Ik weet niet wat ik van dit hele verhaal moet denken.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, ik vind het ook veel geld om bij te hebben (die 83 dollar dus al).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

https://www.facebook.com/(...)2118183472949&type=3

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

jij denk dat ze deze zouden doen en deze zit in Boquete?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:32 schreef Rubella het volgende:

[..]

Zeker omdat in de Lonely Planet al waarschuwingen stonden over criminaliteit bij de Pianista Trail. Dan zou je denken dat je alleen geld meeneemt voor het vervoer (max 15 dollar).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die zal het dan wel geweest zijn.
Ze hadden onbezorgd door de aardbeienveldjes kunnen lopen die dag. In plaats daarvan zaten ze in de problemen ergens in de jungle...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:36 schreef Webschip het volgende:
Het houdt je wel bezig, dit onderwerp, Whiskers.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het houdt Mata ook bezig EG, of Greys, of...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:38 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het is ook heftig hoor.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet DIE dag. De aardbeienfarmtrip was geboekt voor 2 of 3 april

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: ik ga ervanuit dat ze nog leefden op 2 (en 3) april, en in de problemen zaten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nu het hier zo rustig is heb ik een vraag (en niet vervelend bedoeld). Zijn hier mensen die aanwijzingen voor een misdrijf zien? En zo ja, wat zijn volgens hen die aanwijzingen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nu het hier zo rustig is heb ik een vraag (en niet vervelend bedoeld). Zijn hier mensen die aanwijzingen voor een misdrijf zien? En zo ja, wat zijn volgens hen die aanwijzingen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nu het hier zo rustig is heb ik een vraag (en niet vervelend bedoeld). Zijn hier mensen die aanwijzingen voor een misdrijf zien? En zo ja, wat zijn volgens hen de aanwijzingen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, maar geen misdrijf daar in de jungle. Het misdrijf komt geheel voor rekening van de falende Panamese autoriteiten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zijn er nog wat dingen onderbelicht waar we over kunnen filosoferen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:00 schreef Rubella het volgende:
Wat mij opviel was het feit dat het twee verstandige jonge vrouwen waren (volgens de mensen die ze kenden) en toch zaken als een paspoort op hun kamer lieten liggen. Dat is voor mij een teken dat ze niet zo wereldwijs waren als ze worden voorgespiegeld. Op vakantie is bij mij het paspoort haast vastgeplakt aan mijn lichaam.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:00 schreef Rubella het volgende:
Wat mij opviel was het feit dat het twee verstandige jonge vrouwen waren (volgens de mensen die ze kenden) en toch zaken als een paspoort op hun kamer lieten liggen. Dat is voor mij een teken dat ze niet zo wereldwijs waren als ze worden voorgespiegeld. Op vakantie is bij mij het paspoort haast vastgeplakt aan mijn lichaam.

Al ken ik jouw leeftijd uiteraard niet

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:01 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik ben dan vast ook een onverstandige niet-al-te-jongedame, want tijdens zo'n korte hike - zoals de bedoeling waarschijnlijk was - zou ik hem ook niet meenemen

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:01 schreef Webschip het volgende:

[..]

Gesteld dat ze zin omgebracht? Modus operandi? Motief?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nu het hier zo rustig is heb ik een vraag (en niet vervelend bedoeld). Zijn hier mensen die aanwijzingen voor een misdrijf zien? En zo ja, wat zijn volgens hen de aanwijzingen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Of in een (hotel)kluis. Maar ze waren nog jong natuurlijk, dan ben je wat onbezonnener en implusiever vaak

_{Al ken ik jouw leeftijd uiteraard niet}

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:04 schreef Rubella het volgende:

[..]

Hé, dus toch verschillen. Verplicht enzo en grotere kans op diefstal uit je kamer..

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:01 schreef Mr.Ping het volgende:
Wat vinden jullie hier van?

De taalschool waar Lisanne en Kris hun informatie hebben ingewonnen over de wandeling, heeft meteen na de vermissing de tekst over deze tocht van haar site verwijderd.
Nu is er in een paar talen de tekst wel (weer) zichtbaar, en met vertalen krijg je dit:
[ afbeelding ]

Waarom??

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:01 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik ben dan vast ook een onverstandige niet-al-te-jongedame, want tijdens zo'n korte hike - zoals de bedoeling waarschijnlijk was - zou ik hem ook niet meenemen

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 23:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zijn er nog wat dingen onderbelicht waar we over kunnen filosoferen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tsja, ik geloof daar vooralsnog niet in, maar ben wel nieuwsgierig waarom sommige mensen dat denken. Vandaar:

[..]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:01 schreef Mr.Ping het volgende:
Wat vinden jullie hier van?

De taalschool waar Lisanne en Kris hun informatie hebben ingewonnen over de wandeling, heeft meteen na de vermissing de tekst over deze tocht van haar site verwijderd.
Nu is er in een paar talen de tekst wel (weer) zichtbaar, en met vertalen krijg je dit:
[ afbeelding ]

Waarom??

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:05 schreef Greys het volgende:
(En ik ben niet jong en onbezonnen, ik ben 40+ )

_{Ennnnn wég fans}

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:06 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik weet niet in hoeverre deze tekst verschilt van de tekst die er eerst stond?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:08 schreef Webschip het volgende:

[..]

Die vader vond het vreemd dat een BH in de tas zat...Dat vond hij vreemd.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee hoor Maar goed, ik ben dan ook een vrouw (en zo goed als even oud )

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:11 schreef Rubella het volgende:

[..]

Geruststellend gevoel dat ik niet met allemaal jonge guppen op het forum zit. Voelt toch iets beter.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:11 schreef Rubella het volgende:

Geruststellend gevoel dat ik niet met allemaal jonge guppen op het forum zit.
[..]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:11 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Dit is de tekst die ze op het verkeerde been heeft gezet, en de school meteen heeft verwijderd in Nederlands, Duits en Engels.....

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:14 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Huisvrouwen united!

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:15 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Komen wij zo over dan?

Juist helemaal niet, maar het is fijn bevestigd te zien.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:14 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Huisvrouwen united!

Je kunt natuurlijk ook te ver gaan ;-)).

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:07 schreef MeloD het volgende:

[..]

- Hoe komen de botten zo verspreid, als ze níet in de rivier gevonden zijn maar vlak daarnaast?
[Flash floods of gewoon maar rivier buiten de oevers in het regenseizoen (dat bijna meteen begon)
- Waarom is er dagenlang niks gebeurd met de telefoon/camera? Batterij sparen geloof ik niet zo in
Dat weten we niet, er is maar een deel van de beschikbare info vrijgegeven
- Waarom was het flesje water nog half vol? Uitdroging ligt dan niet voor de hand
Er zat nog water in. Maar wat voor water (rivierwater of gebotteld water). Het zou knap zijn als ze meer dan 1 week samen met minder dan 0,5 liter toekonden, laat staan in die omgeving
- Waarom geen afscheidsboodschap als ze nog wel zo helder van geest waren alarmnummers te proberen?
Ik weet niet of ik er 1 achter zou laten. Mocht ik het doen dan zou ik niet eea gaan uitleggen, maar slecht aan mijn geliefden vertellen dat ik van ze hou. Maar misschien was er wél een afscheidsboodschap: vooralsnog is alleen de data van de (pogingen tot) alarmoproepen vrijgegeven (ook aan de ouders)
- Waarom zijn er zó weinig botten gevonden?
Omdat er maanden verstreken zijn, en die maanden toevallig ook nog eens in het regenseizoen vielen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:14 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Huisvrouwen united!