quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:59 schreef Falco het volgende:
Topic staat nog geen dag in BNW en nu al wordt het overspoeld met allerlei ongeverifieerde rotzooi.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:01 schreef MeloD het volgende:

[..]

Bocas del Toro is een eilandengroep, geen idee welk punt ze precies bedoeld hebben met "Bocas"

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:30 schreef Ouder1 het volgende:
Nog even de feiten op een rijtje:

- Dag voor de vermissing andere trails met gids geboekt
- Anderen gewaarschuwd vooral niet zonder gids trails te gaan lopen
- In de ochtend van de vermissing Pianista trail bekeken in infoboek, op internet, op de kaart
- Rond 10:00 de Pianista trail opgelopen
- 13:00 Mirador bereikt en foto's gemaakt met de camera
- 14:00 foto('s?) gemaakt bij eerste watervalletje met camera, daarna voorlopig camera niet meer gebruikt
- 15:00 - 16:30 noodoproep 911 en 112
- Toen nog niet bij de rivier kunnen zijn (paar uur lopen verder?)
- In de dagen daarna meerdere noodoproepen
- Op dag 8 90 donkere en onduidelijke foto's gemaakt
- Op dag 11 laatste noodoproep
- Rugzak met inhoud gevonden veel verderop bij de rivier
- Resten stroomopwaarts van rugzak gevonden, relatief dicht bij elkaar
- Spijkerbroekje gevonden bij 2e oversteek (kabels)

- Criminaliteit Boquet vooral diefstal. Aantal moorden op buitenlandse expats en gepensioneerden met woning in Boquet. Voor de Pianista trail waarschuwing voor berovingen; "Ga niet alleen ivm berovingen op deze trail", geen waarschuwing voor verdwalen.

- Verlengde Pianista wordt paar keer per jaar gebruikt door gidsen. Trail 3-6 dagen
- Eerdere verdwalingen op die trail geholpen door indianen
- Geen actieve roofdieren bekend in dat gebied
- Wel slangen e.d. maar geen meldingen van beten
- groot verschil in dag en nacht tempratuur
- begin verdwijning extreem droog, na een paar dagen heftige regen
- begin verdwijning laag water, na een paar dagen hoog water
- Jungle is voor jungle begrippen zoals wij die kennen vrij open en begaanbaar
- Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
- Ouders en bekenden daar zeggen dat er 1 pad is (geen kruisingen, y splitsingen) en dat dat pad duidelijk te volgen is, maar zwaar (dalen/stijgen)

En daar dan een passend scenario in bedenken.
Waarom belden ze de eerste keer 911/112?
Waarom liepen ze niet terug?
Waarom ligt broekje bij 2e oversteek en dus bij pad?
Waaraan zijn ze overleden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bocas (del Toro) is ook een provincie. Alle resten zijn in die provincie gevonden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:59 schreef Falco het volgende:
Topic staat nog geen dag in BNW en nu al wordt het overspoeld met allerlei ongeverifieerde rotzooi.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:04 schreef StayingFan het volgende:
Er zitten hier veel mensen die veel weten uit de berichtgeving over Kris en Lisanne! Opnieuw bedankt voor de antwoorden.

Als je de gegevens op een rijtje zet, dan krijg je toch wel het vermoeden dat de autoriteiten in Panama niet bepaald voor oplossingen zorgen: (1) alle gevonden voorwerpen / lichaamsdelen zijn niet door hen gevonden. (2) de foto's en oproepen zorgen niet voor duidelijkheid.
Ook heb ik gelezen dat de gidsen niet positief spraken over het zoekwerk; er zou alleen gezocht zijn toen ouders aanwezig waren. Of weet iemand wel iets positiefs te melden over deze mensen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:09 schreef Rubella het volgende:
Was ik net een antwoord aan het dichten sloot het topic.

Maar goed, even terughalen. De politie was aan het zoeken volgens de Franse wandelaars, maar die hebben geen melding gemaakt van de 3 mannen die zij hebben gezien. Anders zouden er signalementen verspreid zijn o.i.d.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De moeilijkheid is dat er bij een dergelijke vermissing ook allerlei spookverhalen ontstaan. Het is de taak van de politie om dat goed te filteren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:08 schreef StaceySinger het volgende:
dat # broekje kon wel weg

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:08 schreef StaceySinger het volgende:
dat # broekje kon wel weg

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:00 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Maar dit gaat toch om een andere trail? En volgens mij is daar toen inderdaad in eerste instantie gezocht en toen bleek later dat Lisanne&Kris The Pianist wilden bewandelen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is weg.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:06 schreef Stupidisco het volgende:
Wie zocht er ook alweer een feiten overzicht? Wellicht is dit wat.

[..]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bocas (del Toro) is ook een provincie. Alle resten zijn in die provincie gevonden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gaat inderdaad over een hele andere trail. Heeft niks met deze zaak te maken.
Snap ook niet dat het erbij gesleept wordt en dat er nog serieus op ingegaan wordt ook..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk dat niet voor iedereen op voorhand duidelijk was dat dit ergens anders was.
Mij dus ook niet.

Niet erg toch om dit soort artikelen in te brengen om het vervolgens te kunnen ontkrachten of uitsluiten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:00 schreef Mula het volgende:

[..]

Het zijn jonge meiden. Kan me voorstellen dat je doodsbang bent in de jungle, maar door je jeugdige optimisme er toch vanuit gaat dat je gered gaat worden. Pas op het moment dat je je vriendin ziet sterven, wordt je geconfronteerd met je eigen sterfelijkheid. En is het sparen van een batterij ineens niet belangrijk meer.

Ik hoop toch zo dat ze min of meer samen zijn gegaan. Dat op het moment dat de een overleed de ander geestelijk al zo ver weg was dat ze het eigenlijk niet heeft meegekregen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:09 schreef Rubella het volgende:
Was ik net een antwoord aan het dichten sloot het topic.

Maar goed, even terughalen. De politie was aan het zoeken volgens de Franse wandelaars, maar die hebben geen melding gemaakt van de 3 mannen die zij hebben gezien. Anders zouden er signalementen verspreid zijn o.i.d.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gaat inderdaad over een hele andere trail. Heeft niks met deze zaak te maken.

quote:

Au poste de garde, on rencontre un gars qui, la veille, a entendu des cris effrayés de deux filles, puis un grand bruit de chute, et ensuite a vu trois types sur le sentier.

quote:

At the guard, we encountered a guy who the day before heard terrified screams of two girls, followed by the noise of a loud drop, and then saw three guys on the trail.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja bij mij sloot ie ook net. De drie mannen waren volgens mij gezien door de bewaker, de vorige dag.
En het gaat wel degelijk om een zoektocht naar Kris en Lisanne, de Franse wandelaars noemen dat ook op.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:14 schreef VaLkyRie het volgende:
We zullen het verhaal wel nooit weten. Ik ben benieuwd welk scenario de panamese onderzoekers uiteindelijk op tafel gaan leggen. Dat zal toch wel verder gaan dan 'verdwaald en verhongerd, case closed'? Daar zitten toch vast mensen bij die een logisch scenario willen vinden, al boeit t de overheid verder niets?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Toen wist men nog niet goed waar men ze moest zoeken. Er is op heel veel plaatsen gezocht de eerste dagen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:17 schreef Rubella het volgende:

[..]

Weet ik niet zonet. Die Engelsman (Alex Humpfrey) is nu ook al een aantal jaar vermist en die zaak zal ook wel gesloten zijn. Deze verdwijning gaat dezelfde kant op.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

op de verkeerde plaatsen ja

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

op de verkeerde plaatsen ja

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:21 schreef Rubella het volgende:

[..]

In het begin was toch ook nog niet duidelijk waar ze gingen wandelen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:21 schreef Rubella het volgende:

[..]

In het begin was toch ook nog niet duidelijk waar ze gingen wandelen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wat is het Spaanse woord voor doofpot?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:17 schreef Rubella het volgende:

[..]

Weet ik niet zonet. Die Engelsman (Alex Humpfrey) is nu ook al een aantal jaar vermist en die zaak zal ook wel gesloten zijn. Deze verdwijning gaat dezelfde kant op.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:22 schreef Domnivoor het volgende:
We weten allemaal dat de Panamese autoriteiten zéér nalatig zijn geweest.

Maar hebben jullie wel eens gekeken naar de commentaren onder de artikelen op Panamese nieuwssites over deze zaak?

Er zijn nogal wat Panamezen die zich juist groen en geel ergeren aan de enorme inzet van de autoriteiten in deze zaak. Zeer recent zijn er ook Panamezen vermist geraakt waar helemaal niet naar wordt gezocht.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:22 schreef Domnivoor het volgende:
We weten allemaal dat de Panamese autoriteiten zéér nalatig zijn geweest.

Maar hebben jullie wel eens gekeken naar de commentaren onder de artikelen op Panamese nieuwssites over deze zaak?

Er zijn nogal wat Panamezen die zich juist groen en geel ergeren aan de enorme inzet van de autoriteiten in deze zaak. Zeer recent zijn er ook Panamezen vermist geraakt waar helemaal niet naar wordt gezocht.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:23 schreef Rubella het volgende:

[..]

encubrimiento ;-))

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Goed, dan stem ik voor #encubrimiento als topic suffix.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:22 schreef Domnivoor het volgende:
We weten allemaal dat de Panamese autoriteiten zéér nalatig zijn geweest.

Maar hebben jullie wel eens gekeken naar de commentaren onder de artikelen op Panamese nieuwssites over deze zaak?

Er zijn nogal wat Panamezen die zich juist groen en geel ergeren aan de enorme inzet van de autoriteiten in deze zaak. Zeer recent zijn er ook Panamezen vermist geraakt waar helemaal niet naar wordt gezocht.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk dat niet voor iedereen op voorhand duidelijk was dat dit ergens anders was.
Mij dus ook niet.

Niet erg toch om dit soort artikelen in te brengen om het vervolgens te kunnen ontkrachten of uitsluiten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:16 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

Daarom hebben ze ook na dik een uur op de dag vd verdwijning al 112 en 911 gebeld? Dan verkeer je al redelijk in nood en angst niet? En dat een aantal dagen. Denk dan toch dat je op die dagen ook iets met je camera zou doen en niet pas 7 dagen verder opeens snachts een paar uur. Ik gok ook maar wat hoor..Wel heftig je vriendin zien sterven, fotos maken en dan een " tijd" later zelf ook sterven door een val? want waarom hangt anders je rugzak aan een struik? Ik vind het maar moeilijk allemaal

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk dat niet voor iedereen op voorhand duidelijk was dat dit ergens anders was.
Mij dus ook niet.

Niet erg toch om dit soort artikelen in te brengen om het vervolgens te kunnen ontkrachten of uitsluiten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:28 schreef Mula het volgende:

[..]

Iedereen gokt maar wat.

Je kan toch prima in nood zijn, maar tegelijkertijd ook er van uit gaan dat je gered gaat worden? Reddingswerkers zijn onderweg, we sparen de camera zodat we de awndacht van reddingswerkers verderop (of in een helicopter) kunnen trekken. Tuurlijk probeer je geregeld 911 te bellen want dat is de snelste manier om gered te worden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:28 schreef Mula het volgende:

[..]

Iedereen gokt maar wat.

Je kan toch prima in nood zijn, maar tegelijkertijd ook er van uit gaan dat je gered gaat worden? Reddingswerkers zijn onderweg, we sparen de camera zodat we de awndacht van reddingswerkers verderop (of in een helicopter) kunnen trekken. Tuurlijk probeer je geregeld 911 te bellen want dat is de snelste manier om gered te worden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:31 schreef kurk_droog het volgende:
wtf doet dit topic hier in het gare gedeelte van fok?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Stel dat ze ontvoerd zijn door die drie jongens en naar een andere plaatst gebracht zijn?
Het is er niet zo ver vandaan

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Leest dan niemand wat ik hierboven post?

Er was op de Quetzal trail een getuige die een dag eerder twee meisjes had horen schreeuwen.

Die getuige zal niet 2 dagen achter elkaar dezelfde trail gaan lopen. Dat geschreeuw kan dus heel goed op de Pianista zijn geweest...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Leest dan niemand wat ik hierboven post?

Er was op de Quetzal trail een getuige die een dag eerder twee meisjes had horen schreeuwen.

Die getuige zal niet 2 dagen achter elkaar dezelfde trail gaan lopen. Dat geschreeuw kan dus heel goed op de Pianista zijn geweest...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:37 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

En dan niet even gaan kijken?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:39 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Tja, ik zeg alleen wat er in dat blog van die backpackers uit (volgens mij) Wallonië staat.

Overigens staat er "la veille", en dat betekent geloof ik "de avond er voor".

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:26 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Zeker niet! En volgens mij is er toen wel daar gezocht inderdaad, dus die tip/getuigenverklaring is vast serieus genomen.

En bedankt voor de bevestiging Whiskers!

Stacey, ik schrok me rot van die man haha, hij kijkt echt eng/raar uit zijn ogen Ik heb wel berichten gelezen over oude posters die destijds waren opgehangen in Boquete en sommige linkten die persoon ook aan de zaak van Kris&Lisanne (zonder directe aanleiding trouwens).
Is dat diezelfde man? Krijg echt naar gevoel van hem.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Leest dan niemand wat ik hierboven post?

Er was op de Quetzal trail een getuige die een dag eerder twee meisjes had horen schreeuwen.

Die getuige zal niet 2 dagen achter elkaar dezelfde trail gaan lopen. Dat geschreeuw kan dus heel goed op de Pianista zijn geweest...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:46 schreef superniger het volgende:
Wat doet dit in BNW?
Is dit gewoon een hoax?
Zijn Kris en Lissanne wel echt dood?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:47 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Dacht ik ook.

Krijg je al die gekkies hier.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Leest dan niemand wat ik hierboven post?

Er was op de Quetzal trail een getuige die een dag eerder twee meisjes had horen schreeuwen.

Die getuige zal niet 2 dagen achter elkaar dezelfde trail gaan lopen. Dat geschreeuw kan dus heel goed op de Pianista zijn geweest...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:50 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het blijft vreemd waarom ze van het pad zijn gegaan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:42 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

een andere creep daar is Roger Immerman
die organiseert Networking Meetings voor exparts en toeristen in een hotel,
en legt toeristen uit wat er zoal te doen is
ook kan je bij hem tegen een kleine vergoeding video films komen kijken
vreemd is dat ineens nergens meer een foto van die man te vinden is
ook was/is Roger Immermande rechterhand van Ozzie

meer over Ozzie

http://veneighbors.blogsp(...)henrich-helping.html

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:46 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dan moet dat 5 april zijn geweest als de blog op 6 april is gepost.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:49 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

klopt daar had mijn contact uit Boquete het ook over (licht geschreeuw en geluiden)
een hond sloeg ook aan
maar het was erg slecht weer

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

interessant..toch

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
Is die telefoon geen eigen leven gaan leiden door water?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Leest dan niemand wat ik hierboven post?

Er was op de Quetzal trail een getuige die een dag eerder twee meisjes had horen schreeuwen.

Die getuige zal niet 2 dagen achter elkaar dezelfde trail gaan lopen. Dat geschreeuw kan dus heel goed op de Pianista zijn geweest...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:54 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat die jongens te koppelen zijn aan de eerste poging van Kris en Lisanne om 911 te bellen, maar goed, alles kan natuurlijk.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:59 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dit zei mijn contact uit Boquete er letterlijk over :
Opmerkelijk detail is dat tijdens de eerste zoektocht iemand een flauw geluid gehoord had of dat iemand om hulp riep.Dat geluid werd verder niet herhaald.Alsmede de flauwe reuksporen van de Nederlander honden passen nu ook in het plaatje.Die geluiden zijn bijna aan het einde van de eerste 2 weken gehoord geloof ik

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:59 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dit zei mijn contact uit Boquete er letterlijk over :
Opmerkelijk detail is dat tijdens de eerste zoektocht iemand een flauw geluid gehoord had of dat iemand om hulp riep.Dat geluid werd verder niet herhaald.Alsmede de flauwe reuksporen van de Nederlander honden passen nu ook in het plaatje.Die geluiden zijn bijna aan het einde van de eerste 2 weken gehoord geloof ik

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De hond Blue misschien, van de pizzeria die altijd meeloopt met hikers op de Pianista?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:54 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat die jongens te koppelen zijn aan de eerste poging van Kris en Lisanne om 911 te bellen, maar goed, alles kan natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, dat sowieso. Dit gaat wel ver, maar misschien dat die jongens dan in eerste instantie charmant en behulpzaam waren, Lisanne&Kris dieper de jungle in lokten, de meiden argwanend begonnen te worden maar niets lieten merken en toen stiekem 1e poging gedaan hebben noodnummer te bellen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, dat sowieso. Dit gaat wel ver, maar misschien dat die jongens dan in eerste instantie charmant en behulpzaam waren, Lisanne&Kris dieper de jungle in lokten, de meiden argwanend begonnen te worden maar niets lieten merken en toen stiekem 1e poging gedaan hebben noodnummer te bellen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, dat sowieso. Dit gaat wel ver, maar misschien dat die jongens dan in eerste instantie charmant en behulpzaam waren, Lisanne&Kris dieper de jungle in lokten, de meiden argwanend begonnen te worden maar niets lieten merken en toen stiekem 1e poging gedaan hebben noodnummer te bellen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:04 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Er komt nu ook ineens een hond in het verhaal?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:59 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dit zei mijn contact uit Boquete er letterlijk over :
Opmerkelijk detail is dat tijdens de eerste zoektocht iemand een flauw geluid gehoord had of dat iemand om hulp riep.Dat geluid werd verder niet herhaald.Alsmede de flauwe reuksporen van de Nederlander honden passen nu ook in het plaatje.Die geluiden zijn bijna aan het einde van de eerste 2 weken gehoord geloof ik

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En waar was dat dan?

Want we weten dus dat wat er ook met Kris en Lisanne gebeurd moet zijn, dat ná de Morador geweest moet zijn.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die was er altijd al en zou volgens de eigenaresse met de meisjes meegelopen zijn, maar alleen zijn teruggekeerd. Al kan dat dus niet kloppen, want ze zijn veel eerder aan de trail begonnen dan dat de eigenaresse Blue met hen zag.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:07 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

We weten natuurlijk niet of die jongens bijvoorbeeld een tent bij zich hadden, maar ze moeten sowieso dingen bij zich gehad hebben om daar een paar dagen door te kunnen brengen. Het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk, maar sluit het zeker niet uit. Zoals Whiskers zei, is het evenwel de vraag of dit daadwerkelijk op de Pianista is gebeurd.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:12 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Gelul dus,

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:13 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik was ervan overtuigd dat het in blogbericht over een andere trail ging, maar door de vertaling van Joanne + argumenten twijfel ik nu toch klein beetje.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:18 schreef StaceySinger het volgende:
'Ik zag een meisje met licht gekleur haar dat in een bosachtige omgeving werd vastgepakt door een man. Hij droeg een jeans en werkschoenen. Zijn hand had de kleur van een latino. Het meisje schreeuwde en werd ruw aan haar haren achter een huis of hutje gesleept. Zo ruw dat ze bloedde. Ik zag donkere, chocoladekleurige aarde bewegen en voelde een stekende pijn in mijn maag.

Paranormale Panamese 'ziet' vermiste meiden in dromen

Ze duiken op in elke vermissingszaak: helderzienden. Zo ook bij de verdwijning van Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) in Panama.
[ afbeelding ]

Marcia Smith Del Rio die op basis van haar paranormale dromen zoekt naar de vermiste Kris en Lisanne.
De Panamese Marcia Smith Del Rio (45) zou al eerder bruikbare tips hebben gegeven waardoor haar verongelukte zus en een vermoorde indiaan werden teruggevonden. Nu beweert de vrouw dat ze de vermiste meiden uit Amersfoort tweemaal zag in haar dromen.

'De familie wil niks van mij weten maar ik blijf zoeken zolang ik de pijn van de meiden voel,' verklaart de Panamese telefonisch tegenover het AD. Ze trekt vandaag in haar eentje vanuit haar woonplaats David, de hoofdstad van de provincie Chiriquí, naar koffieplantages bij Boquete, het dorp waar Kremers en Froon op 1 april verdwenen.

Koffieplantages
De koffieplantages liggen op een berghelling vlakbij de Pianista-trail, de wandelroute die de Nederlandse meiden wilden gaan lopen. 'Ik ben er begin deze week met de privédetective geweest die de verdwijningszaak onderzoekt. We hebben toen gezocht bij enkele huizen en hutjes maar geen sporen gevonden. Ik kreeg er ook geen speciaal gevoel. Ik hoop dat wel te krijgen bij de plantages.'

Smith Del Rio, die zelf geen kinderen heeft en een hoge functie bekleedt bij de Panamese houtexporteur Teak Land, bezoekt de bewuste plek omdat de vegetatie en kleur van de aarde volgens haar overeenkomen met die in haar dromen over de vermiste Nederlandse meiden.

'Voortgesleept aan haren'
De eerste droom dateert van vorige week maandag, zegt Smith Del Rio terugblikkend. 'Ik zag een meisje met licht gekleur haar dat in een bosachtige omgeving werd vastgepakt door een man. Hij droeg een jeans en werkschoenen. Zijn hand had de kleur van een latino. Het meisje schreeuwde en werd ruw aan haar haren achter een huis of hutje gesleept. Zo ruw dat ze bloedde. Ik zag donkere, chocoladekleurige aarde bewegen en voelde een stekende pijn in mijn maag. Die was zo hevig dat ik huilend wakker schrok.'

De tweede droom kreeg de Panamese naar eigen zeggen afgelopen maandag. Daarin zag ze een berghelling en planten die volgens haar leken op koffiestruiken. 'Ik zag een van de meiden door haar eigen ogen. Die keken naar de lucht. Ze lag op haar rug tussen de struiken en was heel rustig. Ik denk dat ze dood is,' zegt de helderziende die het opnieuw te kwaad krijgt.

Smith Del Rio zegt geen idee te hebben welke van de twee meiden ze in haar dromen zag. 'Ik zie geen gezichten maar alleen lichtgekleurd haar.' Ze sprak naar eigen zeggen wel met vrienden over haar dromen maar ging niet naar de politie. 'Die vertrouw ik niet. Er verdwijnen regelmatig mensen in Panama maar de zaken worden zelden opgelost. Daarom doe ik mijn eigen ding.'

Broer Lisanne
De Panamese ontmoette naar eigen zeggen wel de broer van Lisanne Froon na de emotionele persconferentie van de families maar hij was volgens haar niet geïnteresseerd in haar verhaal. 'Wij gaan terug naar Nederland, zo zei hij. Ik heb hem gezegd dat me dit onverstandig leek en dat ze meer druk op de autoriteiten moesten uitoefenen om de meiden te vinden. Een mensenleven is hier nu eenmaal minder belangrijk, laat staan dat van toeristen.'

Een van de mensen met wie Smith Del Rio sprak over haar dromen over de Nederlandse meiden, is Erik Westra (62). De gepensioneerde oud-rechercheur woont al acht jaar in de buurt van Boquete. Hij noemt de vrouw 'allesbehalve een charlatan'. Volgens hem leverden haar dromen in het verleden herhaaldelijk bruikbare tips op. 'Ze lost geen zaken op maar helpt daar wel bij,' zegt de voormalige politieman.

De woordvoerder van de familie Froon zegt dat zowel in Panama als in Nederland informatie is binnengekomen van 'dit soort mensen' waarmee hij doelt op helderzienden. Berichten die interessant leken, zijn volgens hem gedeeld met de broer, oom en een vriend van Lisanne tijdens hun verblijf in het Centraal-Amerikaanse land. 'Alle signalen zijn serieus bekeken,' zegt Wil Ellenbroek.

Hij sprak de broer van Lisanne gisteravond uitgebreid na diens terugkeer uit Panama. 'Over deze Panamese helderziende en haar informatie heb ik niets gehoord.'

AD.nl

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:13 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik was ervan overtuigd dat het in blogbericht over een andere trail ging, maar door de vertaling van Joanne + argumenten twijfel ik nu toch klein beetje.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:15 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Whiskers heeft wel gelijk dat we totaal niet weten waar het dan wel was.

Maar het blijft een vreemd verhaal natuurlijk. Zo'n getuigenverklaring over 2 schreeuwende meisjes op een of ander backpackers blog precies rond die tijd.

het kan ook zijn dat die zgn. getuige ze in de maling aan het nemen was natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:15 schreef Greys het volgende:
Help me even ajb, heb ik het nou goed teruggelezen (deed het nogal snel ) dat die 90 foto's gemaakt zijn in de nacht dat die helicopters vlogen? Vlogen die 's nachts?

(Want je kunt dus idd, als je op een open plek staat en van onderaf de lucht in flitst, zo goed als zwarte foto's krijgen. Heb ik ook wel eens gehad als ik vleermuizen probeerde te fotograferen ( ) ).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waar het was kan ik vragen
volgens mij was dat dit team

http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het blogbericht zelf gaat iig zeker over een andere trail (Quetzal-trail). Verder zijn de bloggers er niet duidelijk over waar dat hele gebeuren plaats heeft gevonden. Echter reppen ze er wel over dat ze zoekteams tegen komen en dat ze zich wat ongemakkelijk voelen omdat de meisjes daar (dat gebied/sectie) misschien "een slechte ontmoeting" hebben gehad.Ze komen ook zoekteams tegen.

Ik denk toch écht dat de bloggers bedoelen dat het op de Quetzal-trail zou hebben plaatsgevonden. En we weten dat dat (iig voor de zaak van Kris en Lisanne) niet kan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:20 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dat waren speculaties met link naar digitale camera. Er zijn wel helikopters geweest rond die periode n.a.v. zwak iPhone signaal (aanname en info door post op lokaal forum destijds)

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat geld zoals nu blijkt kennelijk voor alle getuigen

Maar ik bedoelde dus dat het element "de hond Blue" in deze zaak dus niet van vandaag of gisteren is.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:18 schreef StaceySinger het volgende:
toch BNW hier

'Ik zag een meisje met licht gekleur haar dat in een bosachtige omgeving werd vastgepakt door een man. Hij droeg een jeans en werkschoenen. Zijn hand had de kleur van een latino. Het meisje schreeuwde en werd ruw aan haar haren achter een huis of hutje gesleept. Zo ruw dat ze bloedde. Ik zag donkere, chocoladekleurige aarde bewegen en voelde een stekende pijn in mijn maag.

Paranormale Panamese 'ziet' vermiste meiden in dromen

Ze duiken op in elke vermissingszaak: helderzienden. Zo ook bij de verdwijning van Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) in Panama.
[ afbeelding ]

Marcia Smith Del Rio die op basis van haar paranormale dromen zoekt naar de vermiste Kris en Lisanne.
De Panamese Marcia Smith Del Rio (45) zou al eerder bruikbare tips hebben gegeven waardoor haar verongelukte zus en een vermoorde indiaan werden teruggevonden. Nu beweert de vrouw dat ze de vermiste meiden uit Amersfoort tweemaal zag in haar dromen.

'De familie wil niks van mij weten maar ik blijf zoeken zolang ik de pijn van de meiden voel,' verklaart de Panamese telefonisch tegenover het AD. Ze trekt vandaag in haar eentje vanuit haar woonplaats David, de hoofdstad van de provincie Chiriquí, naar koffieplantages bij Boquete, het dorp waar Kremers en Froon op 1 april verdwenen.

Koffieplantages
De koffieplantages liggen op een berghelling vlakbij de Pianista-trail, de wandelroute die de Nederlandse meiden wilden gaan lopen. 'Ik ben er begin deze week met de privédetective geweest die de verdwijningszaak onderzoekt. We hebben toen gezocht bij enkele huizen en hutjes maar geen sporen gevonden. Ik kreeg er ook geen speciaal gevoel. Ik hoop dat wel te krijgen bij de plantages.'

Smith Del Rio, die zelf geen kinderen heeft en een hoge functie bekleedt bij de Panamese houtexporteur Teak Land, bezoekt de bewuste plek omdat de vegetatie en kleur van de aarde volgens haar overeenkomen met die in haar dromen over de vermiste Nederlandse meiden.

'Voortgesleept aan haren'
De eerste droom dateert van vorige week maandag, zegt Smith Del Rio terugblikkend. 'Ik zag een meisje met licht gekleur haar dat in een bosachtige omgeving werd vastgepakt door een man. Hij droeg een jeans en werkschoenen. Zijn hand had de kleur van een latino. Het meisje schreeuwde en werd ruw aan haar haren achter een huis of hutje gesleept. Zo ruw dat ze bloedde. Ik zag donkere, chocoladekleurige aarde bewegen en voelde een stekende pijn in mijn maag. Die was zo hevig dat ik huilend wakker schrok.'

De tweede droom kreeg de Panamese naar eigen zeggen afgelopen maandag. Daarin zag ze een berghelling en planten die volgens haar leken op koffiestruiken. 'Ik zag een van de meiden door haar eigen ogen. Die keken naar de lucht. Ze lag op haar rug tussen de struiken en was heel rustig. Ik denk dat ze dood is,' zegt de helderziende die het opnieuw te kwaad krijgt.

Smith Del Rio zegt geen idee te hebben welke van de twee meiden ze in haar dromen zag. 'Ik zie geen gezichten maar alleen lichtgekleurd haar.' Ze sprak naar eigen zeggen wel met vrienden over haar dromen maar ging niet naar de politie. 'Die vertrouw ik niet. Er verdwijnen regelmatig mensen in Panama maar de zaken worden zelden opgelost. Daarom doe ik mijn eigen ding.'

Broer Lisanne
De Panamese ontmoette naar eigen zeggen wel de broer van Lisanne Froon na de emotionele persconferentie van de families maar hij was volgens haar niet geïnteresseerd in haar verhaal. 'Wij gaan terug naar Nederland, zo zei hij. Ik heb hem gezegd dat me dit onverstandig leek en dat ze meer druk op de autoriteiten moesten uitoefenen om de meiden te vinden. Een mensenleven is hier nu eenmaal minder belangrijk, laat staan dat van toeristen.'

Een van de mensen met wie Smith Del Rio sprak over haar dromen over de Nederlandse meiden, is Erik Westra (62). De gepensioneerde oud-rechercheur woont al acht jaar in de buurt van Boquete. Hij noemt de vrouw 'allesbehalve een charlatan'. Volgens hem leverden haar dromen in het verleden herhaaldelijk bruikbare tips op. 'Ze lost geen zaken op maar helpt daar wel bij,' zegt de voormalige politieman.

De woordvoerder van de familie Froon zegt dat zowel in Panama als in Nederland informatie is binnengekomen van 'dit soort mensen' waarmee hij doelt op helderzienden. Berichten die interessant leken, zijn volgens hem gedeeld met de broer, oom en een vriend van Lisanne tijdens hun verblijf in het Centraal-Amerikaanse land. 'Alle signalen zijn serieus bekeken,' zegt Wil Ellenbroek.

Hij sprak de broer van Lisanne gisteravond uitgebreid na diens terugkeer uit Panama. 'Over deze Panamese helderziende en haar informatie heb ik niets gehoord.'

AD.nl

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ben je niet ineens erg enthousiast BNW-er geworden sinds het topic hier staat? Criminelen, paranormalen... Vanalles haal je er ineens bij

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat de jongens Kris en Lisanne gevangen hebben gehouden voor een paar dagen en op de 5e van een rots afgeduwd hebben om het op een ongeluk te laten lijken. Misschien overleefde een of beiden dat en hebben ze daarna nog noodoproepen gedaan

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:20 schreef Poolbal het volgende:
Maar wat niet te rijmen valt is dat er geen afscheidsboodschap is. Het kan gewoon niet dat digitale meiden niet IETS achterlaten in whatsapp, SMS

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Hm oke, dank je!
Het zou wel een 'goede' verklaring kúnnen (!) zijn voor al die vage foto's met zo goed als niets er op.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:20 schreef Poolbal het volgende:
Misdaad lijkt me bijna geen optie doordat
- ze na de top nog een stuk vrolijk doorgelopen zijn
- er dagenland nog gebeld is

Zelfs als je iemand met kwade zin tegen komt dan zal diegene de meiden definitief hebben kunnen 'wegwerken'.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:24 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

En een is dus gevonden bij die rots? nee dus

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het regenseizoen begon vlak daarna dus het water van de opzwellende rivier kan alles uit de rotsspleet hebben meegenomen in de rivier en hebben ze niet op de juiste plaats gezocht in het begin

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:33 schreef MidnightB00m het volgende:
Er waren ook berichten over twee matrassen. Weet iemand waar die gevonden waren?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:33 schreef StaceySinger het volgende:
van WS

I found this a travelogue of people walking in the area on April 6 (see link below) google translation

The path is initially flat and then climbs to another guard we reach after 3:30 and walk over 1200 meters in height.

You can then go the other side of the village of Cerro Punto and take the bus back, but there's 3:00 transportation. * One guard, a man who, on the day before, heard screams scared of two girls and a great sound of a trap, and then saw three boys on the track we meet. This explains why today many cops and lifeguards on the track, looking at the girls. After the picnic we are going down the same road, a little disturbed by this story and the possibility that the two Dutch a bad encounter in the area have made​​. Indeed, it is almost impossible to get lost in the following well-marked, let alone for 4 days paths ...

http://etsionpartait-be.blogspot.nl/...lcan-baru.html

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Volgens mij op de Pianista voor de mirador

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat is toch al een paar keer gepost hierboven?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:35 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

geen idee

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:35 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Lees je niet mee hier?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waar staat dat dan ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:35 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

geen idee

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waar staat dat dan ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:37 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja iemand heeft mijn post op ws gezet, is oke we moeten toch alle opties openhouden?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:35 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

En volgens mij ook al ontkracht dat dat er iets mee te maken had.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat is toch al een paar keer gepost hierboven?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het blogbericht zelf gaat iig zeker over een andere trail (Quetzal-trail). Verder zijn de bloggers er niet duidelijk over waar dat hele gebeuren plaats heeft gevonden. Echter reppen ze er wel over dat ze zoekteams tegen komen en dat ze zich wat ongemakkelijk voelen omdat de meisjes daar (dat gebied/sectie) misschien "een slechte ontmoeting" hebben gehad.Ze komen ook zoekteams tegen.

Ik denk toch écht dat de bloggers bedoelen dat het op de Quetzal-trail zou hebben plaatsgevonden. En we weten dat dat (iig voor de zaak van Kris en Lisanne) niet kan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:38 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Klopt, maar was toch benieuwd naar locatie en verbaasd dat iemand een matras wil mee hebben door de jungle.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:37 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Degene die het op WS gepost heeft haalde het nota bene hiervandaan...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:38 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Klopt, maar was toch benieuwd naar locatie en verbaasd dat iemand een matras wil mee hebben door de jungle.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:26 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Helikopters vlogen niet op het tijdstip van de gemaakte foto's.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:21 schreef Stupidisco het volgende:

(...) Regelmatig plukken we verse mandarijnen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:42 schreef Greys het volgende:

[..]

Misschien toch een wanhoopspoging om de lucht in te flitsen in het donker, in de hoop dat iemand het ziet, in de hoop dat men naar je zoekt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:43 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Interessant. Dus het was mogelijk om eten te vinden. Las eerder in deze reeks dat er weinig te bikken was.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:43 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Interessant. Dus het was mogelijk om eten te vinden. Las eerder in deze reeks dat er weinig te bikken was.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:07 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

We weten natuurlijk niet of die jongens bijvoorbeeld een tent bij zich hadden, maar ze moeten sowieso dingen bij zich gehad hebben om daar een paar dagen door te kunnen brengen. Het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk, maar sluit het zeker niet uit. Zoals Whiskers zei, is het evenwel de vraag of dit daadwerkelijk op de Pianista is gebeurd.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:13 schreef SuperFokker het volgende:
noooooo....waarom staat dit topic hier? Het topic ging inderdaad laatste dagen beetje bergafwaarts door minder nieuwe info, maar nu krijgen we allemaal gekke freaks met rare scenario's

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:19 schreef Andromache het volgende:

[..]

Dit! Direct ontvolgen, ik wens niet met BNW in verband gebracht te worden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:24 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Waar staat BNW voor? Betekent dat dat je hier er "vrolijk op los" mag speculeren? Ongeacht feiten of fatoensnormen?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:27 schreef theguyver het volgende:

[..]

dat was het al, kijk maar in NWS feedback!

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:28 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ja dat weet ik. Maar ik snap de overplaatsing niet (ben nieuw hier)

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:29 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Zeg ik verkeerd: ik snap wel dat er overgeplaatst is, vanwege irritatie etc. Maar ik snap niet waarom op NWS niet mag, wat op BNW wel mag

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:33 schreef theguyver het volgende:

[..]

BNW heeft andere regels wij kijken hier verder dan het nieuws, complotten speculatie etc,
dit forum is heel anders dan NWS lees hier de regels van BNW.

BNW / [BELANGRIJK] De grenzen van BNW

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Aha, ik snap het. Thanks!

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:24 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

we mogen niks uitsluiten

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:38 schreef vronie het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in https://www.google.nl/#q=zesde+zintuig+plaats+delict.
Daar zaten ook goede paragnosten bij.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het is nog even wennen dat BNW maar vooruit...

Waarom heeft geen enkele paranormale paragnost deze zaak opgelost?
Die 30.000$ tipgeld is gauw verdiend zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 02:03 schreef jackie12 het volgende:
Hoop dat dit topic snel weer naar NWS gaat.
Bloedt dood op deze manier en dat zou jammer zijn want er zit nog zoveel nieuws aan te komen en zijn er zoveel onduidelijke dingen om over te discusieren.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 02:03 schreef jackie12 het volgende:
Hoop dat dit topic snel weer naar NWS gaat.
Bloedt dood op deze manier en dat zou jammer zijn want er zit nog zoveel nieuws aan te komen en zijn er zoveel onduidelijke dingen om over te discusieren.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 02:05 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waarom kan dat niet gewoon hier? En wie bepaalt waar het komt en hoe?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 02:08 schreef vronie het volgende:

[..]

Dit topic BNW / Vlucht MH17 #7
Is ook hier geplaatst

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 02:10 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Nee, MH17 staat gewoon nog in NWS. Nummer #over9000 al

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 02:08 schreef vronie het volgende:

[..]

Dit topic BNW / Vlucht MH17 #7
Is ook hier geplaatst

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:38 schreef mig72 het volgende:
Waarom staat dit in BNW? Is dit niet een NWS topic?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 08:42 schreef silliegirl het volgende:
'T is wel een beetje jammer dat dit topic nu verzand in een "bnw vs nws" discussie..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:17 schreef silliegirl het volgende:
Ik zie trouwens door de bomen het bos niet meer; heeft iemand een bron voor dat verhaal over 't iphone signaal dat werd opgepikt door een helikopter?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:20 schreef Poolbal het volgende:
Misdaad lijkt me bijna geen optie doordat- ze na de top nog een stuk vrolijk doorgelopen zijn- er dagenland nog gebeld isZelfs als je iemand met kwade zin tegen komt dan zal diegene de meiden definitief hebben kunnen 'wegwerken'. En dan ga je niet een soort "dagenlang noodnummer bellen"-scheme opzetten.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom zou een crimineel/misdadiger altijd een dief en/of een moordenaar moeten zijn?

Feit is dat er juist voor de Pianista trail gewaarschuwd wordt voor berovingen; daar iemand met kwade bedoelingen tegenkomen is dus feitelijk helemaal niet zover gezocht.
Feit is dat juist buitenlanders die daar (tijdelijk) wonen slachtoffer zijn geworden van misdaad en moord.
Feit is dat gemiddeld zo'n 90 mensen per dag gebruik maken van de Pianista trail, het is dus eerder vreemd dat ze niemand tegen kwamen dan dat ze wel anderen tegenkwamen.

Als er al een scenario met misdadigers heeft gespeeld, denk ik dat de kans het grootst is dat zij hen al op de Pianista zijn tegengekomen. Charmant, vriendelijk, behulpzaam, gezellig. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn na de Mirador wat zo verwonderlijk is met wat we gehoord hebben over de meiden: Verantwoordelijk, goed geïnformeerd (boek, web, kaart) en anderen waarschuwend niet op pad te gaan zonder gids. De Pianista staat bekend als de gemakkelijkste route dus dat ze die kozen om alleen te lopen verbaast me niets. En "ga niet alleen" kan je ook lezen als "ga samen met iemand en niet in je eentje".

Ik vind dit een goed en wel mogelijk scenario;
Mannen/jonge mannen tegengekomen op de Pianista die hen vertelden dat er iets erg moois (watervalletjes) te zien was niet ver voorbij de Mirador en hen aanboden hen daar heen te 'gidsen'.
Ze besluiten het te doen en alles is leuk en gezellig tot ze besluiten dat het tijd is om terug te keren. Daar zou het tijdstip 14:00 bij het eerste watervalletje idd een goed moment voor zijn om voor het donker in Boquet terug te zijn.
Sfeer slaat om, mannen worden vervelend/handtastelijk. Het loopt uit de hand waarbij ik niet uit ga van een poging tot beroving (maar kan ook als het om 1 man gaat) maar een verkrachting door 2 of meer mannen. Daar kunnen zij (lichte) verwondingen bij oplopen maar ze worden niet vermoord; dat is niet het doel van de misdadigers. Ze worden alleen achtergelaten en zodra de mannen buiten hoorafstand zijn overleggen ze en besluiten 911/112 te bellen. Maar krijgen geen bereik. Ze durven niet terug omdat ze bang zijn die mannen weer tegen te komen dus ze gaan door, eventueel opgehouden door hun verwondingen, hoe licht ook.

Dat zou verklaren waarom ze door gelopen zijn na de Mirador,
waarom ze 911/112 belden,
waarom ze doorliepen ipv terug naar Boquet en toch op het pad tot in het ieder geval de tweede oversteek
waarom ze blijkbaar opgehouden werden (niet idioot ver gekomen)
waarom ze wél door konden lopen én de eerste brug konden oversteken (dat lukt je niet met een gebroken been of zwaar verzwikte enkel)
maar ook dat ze toch nog relatief snel overleden; zie verslag Laos; wondjes in de jungle gaan heftig ontsteken met bloedvergiftiging tot gevolg.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:32 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom zou een crimineel/misdadiger altijd een dief en/of een moordenaar moeten zijn?

Feit is dat er juist voor de Pianista trail gewaarschuwd wordt voor berovingen; daar iemand met kwade bedoelingen tegenkomen is dus feitelijk helemaal niet zover gezocht.
Feit is dat juist buitenlanders die daar (tijdelijk) wonen slachtoffer zijn geworden van misdaad en moord.
Feit is dat gemiddeld zo'n 90 mensen per dag gebruik maken van de Pianista trail, het is dus eerder vreemd dat ze niemand tegen kwamen dan dat ze wel anderen tegenkwamen.

Als er al een scenario met misdadigers heeft gespeeld, denk ik dat de kans het grootst is dat zij hen al op de Pianista zijn tegengekomen. Charmant, vriendelijk, behulpzaam, gezellig. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn na de Mirador wat zo verwonderlijk is met wat we gehoord hebben over de meiden: Verantwoordelijk, goed geïnformeerd (boek, web, kaart) en anderen waarschuwend niet op pad te gaan zonder gids. De Pianista staat bekend als de gemakkelijkste route dus dat ze die kozen om alleen te lopen verbaast me niets. En "ga niet alleen" kan je ook lezen als "ga samen met iemand en niet in je eentje".

Ik vind dit een goed en wel mogelijk scenario;
Mannen/jonge mannen tegengekomen op de Pianista die hen vertelden dat er iets erg moois (watervalletjes) te zien was niet ver voorbij de Mirador en hen aanboden hen daar heen te 'gidsen'.
Ze besluiten het te doen en alles is leuk en gezellig tot ze besluiten dat het tijd is om terug te keren. Daar zou het tijdstip 14:00 bij het eerste watervalletje idd een goed moment voor zijn om voor het donker in Boquet terug te zijn.
Sfeer slaat om, mannen worden vervelend/handtastelijk. Het loopt uit de hand waarbij ik niet uit ga van een poging tot beroving (maar kan ook als het om 1 man gaat) maar een verkrachting door 2 of meer mannen. Daar kunnen zij (lichte) verwondingen bij oplopen maar ze worden niet vermoord; dat is niet het doel van de misdadigers. Ze worden alleen achtergelaten en zodra de mannen buiten hoorafstand zijn overleggen ze en besluiten 911/112 te bellen. Maar krijgen geen bereik. Ze durven niet terug omdat ze bang zijn die mannen weer tegen te komen dus ze gaan door, eventueel opgehouden door hun verwondingen, hoe licht ook.

Dat zou verklaren waarom ze door gelopen zijn na de Mirador,
waarom ze 911/112 belden,
waarom ze doorliepen ipv terug naar Boquet en toch op het pad tot in het ieder geval de tweede oversteek
waarom ze blijkbaar opgehouden werden (niet idioot ver gekomen)
waarom ze wél door konden lopen én de eerste brug konden oversteken (dat lukt je niet met een gebroken been of zwaar verzwikte enkel)
maar ook dat ze toch nog relatief snel overleden; zie verslag Laos; wondjes in de jungle gaan heftig ontsteken met bloedvergiftiging tot gevolg.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:32 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.

Waar ik in dit verhaal nog de meeste vraagtekens bij heb, is dat men besluit om maar verder te lopen de onbekende jungle in. Hier ontgaat de logica mij. Dat ze bang zouden zijn om die mannen weer tegen te komen geloof ik dan nog, al is het kwaad dan al geschied en heb je niets meer te verliezen. Maar om urenlang de jungle in te trekken uit angst, daar ga ik niet in mee. Logischer is om een uur ofzo te wachten en dan alsnog terug te gaan naar Boquete i.p.v. dagen door de jungle te trekken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:52 schreef Ouder1 het volgende:
maar een verkrachting door 2 of meer mannen

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De vraag waarom ze op 1 april tussen 15 en 16 911 hebben gebeld,daarin ligt het antwoord wat er met ze is gebeurd.
Alle andere vragen over of je wel of geen rivierwater kunt drinken,of een broekje nou wel of niet dichtgeknoopt kan zitten als ie uit is,of een bekken nou wel of niet kapot geslagen kan worden door een rivier, of de foto van Lisanne nou wel of niet gefotoshopt is en of je 90 foto's per ongeluk kunt maken in een rugzak of dat Lisanne nou wel of geen astma heeft doet allemaal veel minder ter zake.

En dan zijn er in mijn ogen 4 redenen dat ze gebeld kunnen hebben

1-aanval/beet wild dier. Kan in de prullenbak want waarom zouden ze dan nog 2 a 3 uur verder lopen en een moeilijke kabelbrug oversteken? En ook al zouden ze dat, dan waren ze dus niet verdwaald en konden ze voor mij part de volgende dag weer terug. Of iig 1 bij een beet.

2-een ongeluk. Eigenlijk hetzelfde als 1. Als er een ongeluk had plaatsgevonden dan waarschijnlijk maar bij 1 en ga je niet al strompelend 2 a 3 uur richting de kabelbrug,die oversteken en dan verder de wildernis in. Nee je gaat dan ook terug en iig 1 van de meiden.

Dan 3- Eigenlijk wat (bijna) iedereen hier denkt: Verdwalen
Hans Kremers zegt dat je in het stuk achter de Mirador moeite moet doen om te verdwalen. Hier wordt hij verweten aan tunnelvisie te lijden en in een ontkennende fase zit omdat hij niet kan verkroppen dat zijn slimme dochter wel eens een verkeerde keuze kan hebben gemaakt door WEL van het pad te zijn gegaan.
Maar stel jullie hebben gelijk, ze zijn wel van het pad afgegaan. Wat dan ook waar is, is dat ze verdwaald of niet uiteindelijk wel bij de kabelbrug terecht zijn gekomen. En waar eindigt het pad na de Mirador...juist ja ,bij de kabelbrug! Dus verdwalen, nee
Bovendien en ik quote de gidsen: Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
Dus niet alleen hans Kremers zegt t!!

En 4 idd een misdrijf.
In mijn ogen is dat de meest logische verklaring dat ze daarom 911 hebben proberen te bellen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:14 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

wat een onzinnig verhaal.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 11:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Er is een verdachte aangehouden:

http://www.critica.com.pa(...)-polemica-legal-.png

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:27 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Daarnaast hebben Panamese agenten El Matador gelokaliseerd in Colombia en hem het zwijgen opgelegd. Hij werd te gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:41 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Ik vind het trouwens best logisch dat de meiden niet terugdurfden, ook niet na een uur wachten. Ik denk dat ik ms ook wel geredeneerd had dat dat pad ook wel weer ergens uit zou komen. En dus dieper de jungle in.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 12:42 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Dat zou dan wel een hele domme beslissing zijn. Uiteraard niet onmogelijk, maar wel heel erg dom. Als je ff een kaartje had bekeken van de omgeving, of ergens al had gelezen dat het een dag of 7 lopen is om de gehele trail uit te lopen, dan had je dat niet gedaan. Het is natuurlijk wel wat anders dan een bos hier op de veluwe. Vandaar dat ik die kans niet heel groot acht.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 12:42 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Dat zou dan wel een hele domme beslissing zijn. Uiteraard niet onmogelijk, maar wel heel erg dom. Als je ff een kaartje had bekeken van de omgeving, of ergens al had gelezen dat het een dag of 7 lopen is om de gehele trail uit te lopen, dan had je dat niet gedaan. Het is natuurlijk wel wat anders dan een bos hier op de veluwe. Vandaar dat ik die kans niet heel groot acht.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:47 schreef jackie12 het volgende:
Kan heel goed dat Kris en Lisanne het Pianistenpad helemaal niet zijn opgelopen vanaf hun hostel maar met iemand hebben meegereden tot behoorlijk ver bergopwaarts. Zou namelijk verklaren dat niemand ze tussen 10 en 13 heeft gezien op die 1e april

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:32 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.

Waar ik in dit verhaal nog de meeste vraagtekens bij heb, is dat men besluit om maar verder te lopen de onbekende jungle in. Hier ontgaat de logica mij. Dat ze bang zouden zijn om die mannen weer tegen te komen geloof ik dan nog, al is het kwaad dan al geschied en heb je niets meer te verliezen. Maar om urenlang de jungle in te trekken uit angst, daar ga ik niet in mee. Logischer is om een uur ofzo te wachten en dan alsnog terug te gaan naar Boquete i.p.v. dagen door de jungle te trekken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Feit is dat K&L voorafgaande aan de vermissing al enkele domme besluiten hebben genomen (geen gids, geen goede kleding, geen kompas, etc.).

Het is dus niet onredelijk te veronderstellen dat ze na hun vermissing ook domme dingen hebben gedaan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:28 schreef Domnivoor het volgende:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)

1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.

13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:44 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Het lijkt mij een reeel scenario. Cruciaal is wel of de aanname van 13.00 uur kan kloppen: kun je op dat punt echt de verkeerde route nemen? En waarom o waarom draai je niet om als je verdwaald bent?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:44 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Het lijkt mij een reeel scenario. Cruciaal is wel of de aanname van 13.00 uur kan kloppen: kun je op dat punt echt de verkeerde route nemen?

quote:

En waarom o waarom draai je niet om als je verdwaald bent?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:28 schreef Domnivoor het volgende:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)

1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.

13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.

14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.

14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.

14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.

Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.

In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.

18:40 Zonsondergang

De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.

7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.

8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.

De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.

8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.

De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.

11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.

Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.

11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.

Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.

Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:38 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Tripje/wandeling naar de top en dan weer terug kan prima zonder die dingen toch?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:28 schreef Domnivoor het volgende:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)

1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.

13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.

14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.

14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.

14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.

Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.

In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.

18:40 Zonsondergang

De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.

7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.

8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.

De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.

8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.

De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.

11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.

Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.

11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.

Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.

Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.

Feiten:

1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover. Ze waren slechts gekleed voor warme omstandigheden en hadden dus geen rekening gehouden met de mogelijkheid dat het weer zou kunnen omslaan (laat staan met de mogelijkheid dat ze een nacht buiten zouden moeten doorbrengen). Verder hadden ze geen hulpmiddelen voor navigatie (kaart, kompas, gps) in het voor hen toch onbekend gebied.

2. Feit is dat K&L besloten om na de Mirador (voor 95% van de wandelaars daar het doel van de hike) dóór te lopen in een voor hen onbekend terrein. De foto's die op en na de Mirador zijn gemaakt, laten zien dat ze totaal zorgeloos waren, onbewust van enig gevaar of risico.

3. Feit is dat K&L een mislukte noodoproep hebben gedaan aan het eind van de middag van 1 april.

4. Feit is dat de grote zoekactie op gang kwam op 4 april.

5. Feit is dat delen van hun stoffelijke overschotten vele weken later zijn gevonden in het verlengde van de wandelroute, maar vele kilometers buiten het zoekgebied van de reddingsploegen.

Eenvoudige verklaring:

Ad 3. De precieze reden voor hun noodoproep is niet bekend, maar is ook niet zo heel belangrijk. Iets eenvoudigs als een verstuikte enkel of een slangenbeet is goed mogelijk. Betrokkenheid van kwaadwillende personen is onwaarschijnlijk, want dat zouden ze dit later hebben gemeld via sms / whatsapp etc. (de omstandigheid dat er geen verbinding was, speelt daarbij geen rol).

_{Sommigen willen op dit punt graag een verkrachter op het toneel brengen, maar in die situatie zouden de dames (die de verkrachting immers overleefd hebben, getuige hun later activiteit) door ongetwijfeld melding van hebben gemaakt op hun telefoon, inclusief een beschrijving van die persoon of personen. Het feit dat dat niet is gebeurd, haalt de hele verkrachtingstheorie onderuit.}

Ad 4. Omdat de zoekactie pas zo laat echt op gang kwam, hebben ze noodzakelijkerwijs 3 nachten moeten doorbrengen in de jungle. Bekend is dat de temperatuur in dat gebied 's nachts daalt tot ca. 8 graden Celsius - koelkasttemperatuur dus. Ze waren slechts gekleed in korte broek en mouwloos hemdje. Ze hadden dus geen dekens, geen warme kleding, geen slaapzaak, geen vuur, geen middelen om allerlei gedierte zoals slangen, insecten, spinnen van zich af te houden.

Het is redelijk om te veronderstellen dat deze barre omstandigheden een zware aanslag hebben gevormd op hun fysieke en mentale gezondheid. Het is ook redelijk te veronderstellen dat ze hierdoor totaal gedisoriënteerd waren, waarschijnlijk in paniek, mogelijk zelfs in hysterie.

Ad 5. Hieruit valt af te leiden dat ze een uitweg hebben gezocht, wat op zichzelf nog bewonderenswaardig is, gezien de hier vooraf beschreven omstandigheden. Ze hebben ook nog hun best gedaan noodsignalen uit te zenden, helaas tevergeefs.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.

Feiten:

1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Feit 1 is geen feit. Wie zegt dat er niemand met hun mee is gegaan die de weg goed kon? juist omdat ze zo weinig bij zich hadden lijkt het er meer op dat als dat waar is meer dachten van "we gaan een stukje wandelen"dan we gaan een moeilijke hike doen vandaag.
En even resumerend; niemand heeft ze gezien die dag tussen 10 en 13 !
Feit 2 is geen feit. Misschien waren ze wel onbezorgd omdat iemand( zie 1) met hun mee was die de weg goed kon.
4,5 en 6 klopt maar wat ik niet begrijp is dat jij zegt dat het niet zo belangrijk is waarom ze de noodoproep deden???? DAT is de reden van hun verdwijning en lees mijn post eerder vandaag nog maar eens door en dan is een misdrijf echt niet zo gek

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.

Feiten:

1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover.
Heb je een gids nodig voor het stuk naar de Mirador?

Ze waren slechts gekleed voor warme omstandigheden en hadden dus geen rekening gehouden met de mogelijkheid dat het weer zou kunnen omslaan (laat staan met de mogelijkheid dat ze een nacht buiten zouden moeten doorbrengen).
Zouden alle hikers die het stuk heen & terug naar de Mirador lopen spullen meenemen voor het geval ze de nacht buiten zouden moeten doorbrengen?

Verder hadden ze geen hulpmiddelen voor navigatie (kaart, kompas, gps) in het voor hen toch onbekend gebied.
Daar lijkt het wel op, maar het is een aanname. Nogmaals, als je enkel van plan bent naar de top en weer terug te gaan ((Naief gedacht: is 1 pad dus wat kan er gebeuren...) is het niet heel gek dat ze geen kompas, gps etc. meenemen? Wellicht zelfs met het idee; we hebben met onze smartphones van tegenwoordig een soort van zwitsers zakmes op zak me alle technische functies die we nodig hebben. Beetje naief uiteraard

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:15 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het is haast ondenkbaar dat ze van hun onderkomen in Alto Boquete naar het begin van de Pianista zijn gelopen. Dat is namelijk zeker twee uur lopen, en dan moet je nog aan het pad beginnen. Taxi's zijn er heel goedkoop voor onze begrippen.
Ik weet niet of ik je verder goed begrijp, maar volgens mij rijdt niemand met een auto het Pianistapad op.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:12 schreef Stupidisco het volgende:

Heb je een gids nodig voor het stuk naar de Mirador?
Dat wordt wel geadviseerd.

Zouden alle hikers die het stuk heen & terug naar de Mirador lopen spullen meenemen voor het geval ze de nacht buiten zouden moeten doorbrengen?
Nee, ongetwijfeld niet. Maar wel iets meer dan een kort broekje en een mini-hemdje.

Daar lijkt het wel op, maar het is een aanname. Nogmaals, als je enkel van plan bent naar de top en weer terug te gaan ((Naief gedacht: is 1 pad dus wat kan er gebeuren...) is het niet heel gek dat ze geen kompas, gps etc. meenemen? Wellicht zelfs met het idee; we hebben met onze smartphones van tegenwoordig een soort van zwitsers zakmes op zak me alle technische functies die we nodig hebben. Beetje naief uiteraard

Als je de verschillende reisverslagen over deze wandeling leest, dan blijkt die toch wel iets moeilijker te zijn dan sommigen hier denken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je kunt met een auto een heel end het pianistenpad op

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Over jouw eerste opmerking moet ik nog even nadenken. Zouden ze wel een (informele of valse) gids gehad hebben? Geen enkele getuige noemt dat echter.

Wat betreft de reden van de noodoproep, blijf ik er bij dat die reden niet van wezenlijk belang is geweest. Ze hebben een noodoproep gedaan, mislukt weliswaar, maar ze hebben het noodgeval (wat dat dan ook zijn moge) blijkbaar toch overleefd.

En nogmaals: als er een derde in het spel is geweest, dan zouden ze dat toch ongetwijfeld in hun telefoon hebben vastgelegd?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:19 schreef Domnivoor het volgende:
Even off-topic: wordt het niet tijd voor een zoektocht in de bergen van Colombia?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:19 schreef Domnivoor het volgende:
Even off-topic: wordt het niet tijd voor een zoektocht in de bergen van Colombia?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als je de verschillende reisverslagen over deze wandeling leest, dan blijkt die toch wel iets moeilijker te zijn dan sommigen hier denken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:27 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Lokale bronnen verklaren een nogal dominant signaal opgevangen te hebben

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:28 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Vraag blijft of K&L dat wel beseft hebben. Als je redeneert vanuit het feit dat ze qua kleding niet goed voorbereid waren op deze hike lijkt het erop dat ze het als 'relatief makkelijk' hebben ingeschat.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:31 schreef jackie12 het volgende:
Al met al vind ik het jammer dat Mata er niet meer bij is. Was het meest bevlogen van ons allemaal en zei heel vaak hele zinnige dingen. Soms misschien op de verkeerde manier maar ik hoop dat ie snel weer terug is

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:32 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op ja.
Ze hebben een aantal webpagina's over de Pianista opgezocht, maar dat wil niet zeggen dat ze die allemaal van A tot Z gelezen hebben.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:32 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op ja.
Ze hebben een aantal webpagina's over de Pianista opgezocht, maar dat wil niet zeggen dat ze die allemaal van A tot Z gelezen hebben.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:40 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is het heel raar om te veronderstellen dat ze met een gids mee zijn gereden een end de Pianistentrail op en het laatste stuk hebben gelopen en dat ze daarom zo "slecht" voorbereid waren omdat ze met een local mee gingen die de weg op zn duimpje kon?
Want kan iemand mij uitleggen waarom (als Mata zijn verhaal klopt over dat de getuigen in de war waren met de dag) ze de ene dag door -tig getuigen worden gezien en de volgende dag door niemand? En dat in een stadje met bijna 20.000 mensen!

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:40 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is het heel raar om te veronderstellen dat ze met een gids mee zijn gereden een end de Pianistentrail op en het laatste stuk hebben gelopen en dat ze daarom zo "slecht" voorbereid waren omdat ze met een local mee gingen die de weg op zn duimpje kon?
Want kan iemand mij uitleggen waarom (als Mata zijn verhaal klopt over dat de getuigen in de war waren met de dag) ze de ene dag door -tig getuigen worden gezien en de volgende dag door niemand? En dat in een stadje met bijna 20.000 mensen!

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:28 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Vraag blijft of K&L dat wel beseft hebben. Als je redeneert vanuit het feit dat ze qua kleding niet goed voorbereid waren op deze hike lijkt het erop dat ze het als 'relatief makkelijk' hebben ingeschat.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:42 schreef Stupidisco het volgende:
Weet iemand overigens waar dat tripje van een paar dagen (?) eerder naar toe ging?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:45 schreef MeloD het volgende:

[..]

Maar zo wordt ie ook gepresenteerd door een deel van de locals daar. Mij werd ook juist deze trail aangeraden omdat hij zo begaanbaar is. Door twee onafhankelijke personen, die wisten dat ik de dagen daarvoor met buikgriep in het hotel gebleven was. Er is dus op z'n minst sprake van conflicterende informatie over de moeilijkheidsgraad van deze trail.

En kleding: er van uitgaande dat je voor het donker weer terug bent, heb je echt geen dikke warme kleding nodig. Zo snel slaat het weer daar ook weer niet om. Ja, het kan (rond die tijd) een beetje regenen, maar dat overleef je ook best in je korte broek en t-shirt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:50 schreef VaLkyRie het volgende:
Bij 1 vandaag wordt er makkelijk gezegd door Pa Kremers dat ze waarschijnlijk nog een stukje verder wilden omdat het nog vroeg was, en ze dus doorgelopen zijn. Maar dat is wellicht toch te lichtzinnig beslist...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:40 schreef jackie12 het volgende:
Want kan iemand mij uitleggen waarom (als Mata zijn verhaal klopt over dat de getuigen in de war waren met de dag) ze de ene dag door -tig getuigen worden gezien en de volgende dag door niemand? En dat in een stadje met bijna 20.000 mensen!

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 15:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wat een rol speelt is dat westerse meisjes er door de ogen van de gemiddelde Panamees allemaal hetzelfde uitzien, zowel qua uiterlijk als qua kleding: ze zijn allemaal lang, blond, haar in een staart, zonnenbril, korte broek, hemdje, rugzak.

Die getuigenverklaringen zijn dus niet erg betrouwbaar. Ze zien het verschil niet tussen Nederlandse, Frans, Duitse of Zweedse meisjes. En er zijn altijd veel toeristen in Boquete.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 15:44 schreef VaLkyRie het volgende:

Vast al eens eerder gepost, maar wel interessant. Ze zijn dus blijkbaar ook nog gezien bij het begin van de trail.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:42 schreef Stupidisco het volgende:
Weet iemand overigens waar dat tripje van een paar dagen (?) eerder naar toe ging?
[ afbeelding ]

quote:

Lonely Planet meldt:

HIKING
If you're looking to seriously get off the beaten path, there is a network of undeveloped hiking trails that fan out across the island. One of the more popular hikes starts at the end of the coastal road in Mimbi Timbi and carries on along the coast to Boca del Drago. You will need about six hours of daylight to complete the hike and you must carry in all your fresh water. The trail winds past caves, caverns and plenty of vine-entangled jungle.

(Het kraanwater op het eiland is volgens Lonely Planet niet veilig.)

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:02 schreef jackie12 het volgende:
Wie zegt dat er niemand met hun mee is gegaan die de weg goed kon? juist omdat ze zo weinig bij zich hadden lijkt het er meer op dat als dat waar is meer dachten van "we gaan een stukje wandelen"dan we gaan een moeilijke hike doen vandaag.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 15:53 schreef Gorraay het volgende:
Het blonde meisje links is volgens kenners niet Lisanne. Bleef misschien liever een boek lezen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 15:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Even hier op terugkomend. Als ze inderdaad met een of meerdere personen zijn meegegaan, waarom hebben ze dit dan niet gemeld aan hun familie?

Het is bekend dat ze elke dag whatsapp contact hadden met het thuisfront. Als ze van plan waren om met bijv. Pedro en/of Pablo die toch te gaan wandelen, dan zouden ze dat toch wel gemeld hebben? Wel verstandig om de achterblijvers te laten weten waar je bent en met wie (zeker als dat onbekenden zijn).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 16:02 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Wat een flauwekul allemaal. Als je naar miracle in the jungle kijkt zal je zien dat je er vanuit kan gaan dat ze na 4/5 dagen amper nog tot iets in staat waren.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 15:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Tenzij...

... ze twee loverboys zijn tegengekomen, die ze wel interessant vonden, maar voor het thuisfront liever geheim wilde houden - omdat ze in Nederland immers ook verkering hadden met andere jongens.

Echter, deze eerder geöpperde theorie wordt door Ouder1, , van de hand gewezen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 16:11 schreef VaLkyRie het volgende:
http://waddalog.wordpress(...)of-the-cloud-forest/

We had hoped to walk along at least part of the Sendero de Los Quetzals, which goes around the sides of Volcan Baru and connects the town of Boquete in the east, with Cerro Punta in the west. However, we read, and were later told, that late last year an unlicensed guide had been swept away whilst crossing one of the rivers…the body was found two days later – and a Happy New Year to you too. The Sendero de Los Quetazls, apparently has been closed since that tragedy.

Die riviertjes kunnen dus best lomp zijn. Dit is wel een ander pad, maar t zal wel vergelijkbaar zijn. Wanneer begon t nou zo erg te regenen daar? Een paar dagen na de verdwijning?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 16:56 schreef StaceySinger het volgende:
Naar aanleiding van deze zaak is aan het licht gekomen dat "ongeveer 26 mensen", onder de toeristen en de lokale bevolking, zijn verdwenen in de jungle omgeving van de route van The Pianista trail.

https://translate.google.(...)espuestas&edit-text=

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 16:48 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik dacht vanaf 4 of 5 april.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 17:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Allemaal verdwaald

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 16:56 schreef StaceySinger het volgende:
Naar aanleiding van deze zaak is aan het licht gekomen dat "ongeveer 26 mensen", onder de toeristen en de lokale bevolking, zijn verdwenen in de jungle omgeving van de route van The Pianista trail.

https://translate.google.(...)espuestas&edit-text=

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 17:09 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Lijkt je dat niet logischer dan allemaal verkracht en toen de jungle in gevlucht?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 17:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als plaatselijke gidsen zeggen dat je op de Pianistentrail tot en met het gedeelte bij de 1e kabelbrug niet kunt verdwalen, dan vind ik 26 idd heeeel erg veel (als die info klopt)

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 16:56 schreef StaceySinger het volgende:
Naar aanleiding van deze zaak is aan het licht gekomen dat "ongeveer 26 mensen", onder de toeristen en de lokale bevolking, zijn verdwenen in de jungle omgeving van de route van The Pianista trail.

https://translate.google.(...)espuestas&edit-text=

quote:

A raíz de este caso ha salido a la luz que "unas 26 personas", entre turistas y locales, han desaparecido en la zona selvática que rodea la ruta de El Pianista.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 17:16 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

De vraag is hoe goed die gidsen zich kunnen verplaatsen in de gedachte van een 'eenvoudige' toerist.
Ze wonene/leven/lopen zelf waarschijnlijk al jaren in dat gebied. Als je zo bekend bent met iets (in dit geval de omgeving) is het vanzelfsprekend dat je dingen anders gaat ervaren gebaseerd op je eigen (jaren lange) ervaring. Dat is voor een toerist die totaal onbekend is met het gebied (en de jungle an sich) natuurlijk totaal anders. En dat staat dan nog los van eventuele paniek/hysterie o.i.d. wat als extra factor kan meespelen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 17:19 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hans Kremers zegt t zelfde. Maar ja, die wordt hier door niemand serieus genomen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:27 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Lokale bronnen verklaren een nogal dominant signaal opgevangen te hebben

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 17:22 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is dat zo? Hans Kremers denkt toch dat juist ze niet hebben kunnen verdwalen? Omdat het slechts 1 pad is.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:02 schreef Injetta het volgende:
Ik zou als ik zo in de problemen was gekomen op allerlei manieren proberen in contact te komen met iemand. En ik zou zeker in wanhoop tig keer mijn ouders en vrienden proberen te sms'en in de hoop dat er iets aan komt ergens. Maar nergens staat dat er sms'jes zijn gevonden. Wel of niet verzonden. Dat vind ik heel vreemd.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:28 schreef Domnivoor het volgende:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)

1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.

13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.

14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.

14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.

14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.

Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.

In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.

18:40 Zonsondergang

De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.

7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.

8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.

De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.

8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.

De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.

11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.

Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.

11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.

Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.

Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:14 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Goede hypothese, klinkt heel plausibel.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 17:40 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik ook

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:19 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Wat pa kremer zegt is dat ze niet verdwalen als ze op het pad blijven. En dat ze toch zeker niet van dat pad af zijn gegaan want dat doet zijn dochter niet. Toch wel een nuance. Of interpreteer ik verkeerd?

Daarbij weten we dat na de berg, er sprake is van een andersoortige wandeling. Misschien nog wel een pad (paadje eigenlijk, heb je die spaanse video gezien?) maar toch een stuk gevaarlijker naar het schijnt.

Zolang er geen bewijs wordt gevonden dat duidt op een misdrijf, geef ik toch de jungle de schuld. Misschien heb ik teveel survivordocus gekeken hoor... er is ook geen manier om een misdrijf uit te sluiten. Alles ligt in de basis nog open, wat deze zaak zo moeilijk maakt. Wachten op meer info dus maar.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:33 schreef Domnivoor het volgende:
Hee er schijnt nieuws te zijn over het forensisch onderzoek. Even kijken of ik ergens een link kan vinden...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:02 schreef Injetta het volgende:
Ik zou als ik zo in de problemen was gekomen op allerlei manieren proberen in contact te komen met iemand. En ik zou zeker in wanhoop tig keer mijn ouders en vrienden proberen te sms'en in de hoop dat er iets aan komt ergens. Maar nergens staat dat er sms'jes zijn gevonden. Wel of niet verzonden. Dat vind ik heel vreemd.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:52 schreef jackie12 het volgende:
datzelfde geldt voor een boodschap voor de achterblijver. Is ie er niet...misdrijf. Is ie er wel dan verdwaald

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:33 schreef Domnivoor het volgende:
Hee er schijnt nieuws te zijn over het forensisch onderzoek. Even kijken of ik ergens een link kan vinden...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:54 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Redenatie klinkt logisch, maar dat is echt te simpel gedacht.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:45 schreef MeloD het volgende:

[..]

Maar zo wordt ie ook gepresenteerd door een deel van de locals daar. Mij werd ook juist deze trail aangeraden omdat hij zo begaanbaar is. Door twee onafhankelijke personen, die wisten dat ik de dagen daarvoor met buikgriep in het hotel gebleven was. Er is dus op z'n minst sprake van conflicterende informatie over de moeilijkheidsgraad van deze trail.

En kleding: er van uitgaande dat je voor het donker weer terug bent, heb je echt geen dikke warme kleding nodig. Zo snel slaat het weer daar ook weer niet om. Ja, het kan (rond die tijd) een beetje regenen, maar dat overleef je ook best in je korte broek en t-shirt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:50 schreef Rubella het volgende:

Ja, op WS is zoiets gepost. Er zouden op de resten geen sporen van geweld gevonden zijn. Maar in de Panamese kranten is hier (nog) niets over te vinden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:55 schreef Stupidisco het volgende:

Refereer je nou aan die post op WS of heb je ergens anders iets gehoord?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

[..]

Ja, op WS. Ik heb naar de bron gevraagd. ZaZara is doorgaans goed geïnformeerd dus ik wacht haar reactie af. Ik kan het ook niet vinden op Panamese sites.

En kijk eens wie weer terug is op WS

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:19 schreef Injetta het volgende:
Stel dat ze echt nog tot 11 april hebben geleefd of ten minste een van hen, hoe moeten ze dan in godsnaam de nachten en dagen hebben doorgebracht?
's nachts ijskoud met alleen een hempje en kort broekje, dan raak je toch volkomen onderkoeld? En eten?
Ze zien er toch niet echt uit als survivals.
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat ze echt 10 dagen hebben kunnen overleven.
Geen vuur, geen kleding, geen voedsel.
Ik weet niet, het klinkt gewoon niet zo logisch. En helemaal verdwaald toch ook niet, ze hebben toch de rivier weer gevonden.
Al die dagen echt geen mens die ook daar heeft gelopen? Ook de lokale bevolking niet?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:22 schreef Injetta het volgende:
Eerst zat ik helemaal in het gewond/ongeluk/verdwaal scenario.
Maar sommige dingen lijken toch zo onlogisch dat ik weer meer naar een misdrijf neig.
Misschien toch omgebracht en het op een ongeluk laten lijken door af en toe die noodoproepen te doen en die rugzak ergens te dumpen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:19 schreef Injetta het volgende:
Stel dat ze echt nog tot 11 april hebben geleefd of ten minste een van hen, hoe moeten ze dan in godsnaam de nachten en dagen hebben doorgebracht?
's nachts ijskoud met alleen een hempje en kort broekje, dan raak je toch volkomen onderkoeld?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:22 schreef Injetta het volgende:
Eerst zat ik helemaal in het gewond/ongeluk/verdwaal scenario.
Maar sommige dingen lijken toch zo onlogisch dat ik weer meer naar een misdrijf neig.
Misschien toch omgebracht en het op een ongeluk laten lijken door af en toe die noodoproepen te doen en die rugzak ergens te dumpen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:31 schreef Rubella het volgende:
Even iets totaal OT. Je kunt echt pas na een week gebruik maken van DM? Ook het beantwoorden er van?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:31 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Tja, denk dat de telefoondata meer duidelijkheid zou moeten geven;

- hadden ze een codeslot op hun telefoon; En zo ja, kenden ze die ook van elkaar?
- zijn er alleen oproepen naar 112 & 911 gedaan of naar meer nummers?
- op welke dagen/tijdstippen zijn de oproepen gedaan? en met welke telefoon?
- staan er ook foto's, sms/whatsapp berichten op de telefoon?
- was de batterij van de telefoons helemaal leeg?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:35 schreef MidnightB00m het volgende:
De website van answersforkris is ook helaas nog niet geupdate... Ik vind het veel te stil.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:35 schreef MidnightB00m het volgende:
De website van answersforkris is ook helaas nog niet geupdate... Ik vind het veel te stil.

quote:

Omdat het gezamenlijke deel van de zoektocht nu wordt afgesloten, hebben we als ouders van Kris Kremers de behoefte om een nieuwe site te lanceren waarmee we Nederland, Panama en de media op de hoogte willen houden van de vervolgstappen in deze zoektocht en de resultaten die deze zal brengen.
....
De nieuwe site zal binnen enkele dagen operationeel zijn en verder aangevuld worden met informatie

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Duurt idd allemaal lang. Ik hoop voor de ouders dat de gevonden resten idd van hen zijn maar is denk ik over wat er is gebeurd niet echt belangrijk.
Ben veel nieuwsgieriger naar de telefoongegevens. Zou Hans Kremers die dat waarschijnlijk wel al weet (maar zn mond moet houden) mede daarom niet geloven in een verdwaalscenario?
maar ja dat is speculeren over speculeren

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
-

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:31 schreef Rubella het volgende:
Even iets totaal OT. Je kunt echt pas na een week gebruik maken van DM? Ook het beantwoorden er van?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:46 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hoi. Ben jij liever dan Sp3cularitimmmmm?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja dat klopt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:48 schreef Lavenderr het volgende:
Hoi Huge. Ja natuurlijk. Dat ben je al snel he

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Duurt idd allemaal lang. Ik hoop voor de ouders dat de gevonden resten idd van hen zijn maar is denk ik over wat er is gebeurd niet echt belangrijk.
Ben veel nieuwsgieriger naar de telefoongegevens. Zou Hans Kremers die dat waarschijnlijk wel al weet (maar zn mond moet houden) mede daarom niet geloven in een verdwaalscenario?
maar ja dat is speculeren over speculeren

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:49 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Laat ze het maar niet horen

quote:

Deze zaken kun je niet echt vergelijken. Die speelden zich af in veel drukkere, bewoonde gebieden. In dit geval hield het spoor op in een regenwoud. Zie daar maar iets te vinden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Deze zaken kun je niet echt vergelijken. Die speelden zich af in veel drukkere, bewoonde gebieden. In dit geval hield het spoor op in een regenwoud. Zie daar maar iets te vinden.

quote:

Ja, maar de locatie van een zaak geeft ook al de mogelijkheid weer of je getuigen, sporen o.i.d. kan vinden. Informatie is inderdaad hier erg dun gezaaid.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik persoonlijk vind het veel te vroeg om gedetailleerde scenario's/theorieën uit te werken
1. Er zijn veel te weinig feiten bekend op dit moment om een gedetailleerde (en zelfs maar een niet-gedetailleerde) theorie op te baseren (en denk er aan:wat we maandenlang als "feiten" gezien hebben bleken uiteindelijk helemaal geen feiten te zijn)
2. Er is een gevaar voor tunnelvisie (de theorie niet baseren op de feiten, maar de feiten op de theorie); de feiten naar je eigen theorie toe redeneren.

Just my 2 cents

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:57 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ze vergelijkt alleen het informatieniveau

Ze zegt er expliciet bij de zaken zelf niet te vergelijken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Bijna al die zogenaamde getuigen zaten er naast .
Maar ze hadden die ochtend naar het pianista pad gezocht op de computer van de taalschool .
Er werd toen gemeld dat die computer helemaal onderzocht zou gaan worden.
Ze konden toen ook al uit de logs en geschiedenis al opmaken dat ze veel eerder
aan die wandeltocht waren begonnen ?

+
De politie Midden-Nederland gaat de computer waar de in Panama vermiste Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort voor het laatst gebruik van maakten, minutieus onderzoeken.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Bijna al die zogenaamde getuigen zaten er naast .
Maar ze hadden die ochtend naar het pianista pad gezocht op de computer van de taalschool .
Er werd toen gemeld dat die computer helemaal onderzocht zou gaan worden.
Ze konden toen ook al uit de logs en geschiedenis al opmaken dat ze veel eerder
aan die wandeltocht waren begonnen ?

+
De politie Midden-Nederland gaat de computer waar de in Panama vermiste Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort voor het laatst gebruik van maakten, minutieus onderzoeken.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:05 schreef Rubella het volgende:
Ik dacht al dat ik gek geworden was (= antwoord op Lavenderr). Al die tijd is het goed gegaan namelijk. Ik quote maar even niet om de puinzooi niet groter te maken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hij doet het weer!

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:16 schreef Domnivoor het volgende:
Het onderzoek naar die harde schijf heeft kennelijk niets bijzonders opgeleverd.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Stacey, je zit hier al langer dan ik en post je bijna altijd hele zinnige informatie. Wat denk jij dat er is gebeurd?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Verdwaling acht ik uitgesloten - het was toen al 10 dagen extreem droog ,dus de rivier stond vrijwel droog.
Glibberige paden waren er niet. Het waren volgens mij ook geen waaghalzen die vreemde dingen doen. Er zijn daar mensen onder bedreiging beroofd en er zijn veel mensen zomaar verdwenen.
Ik denk aan illegale goudzoekers die zich hebben voorgedaan als gids.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daar heb je wel gelijk in hoor, maar ze bedoelde volgens mij dus niks anders te zeggen dan dat er (wat haar betreft iig) veel minder info is dan in andere zaken die ze gevolgd heeft.

En dun gezaaid is al lastig als je er (iig voor jezelf) kaas van wilt maken. Maar nog lastiger is dat wat maanden lang feiten leken ineens geen feiten meer. zijn. Tijdlijn totaal anders, alle getuigenverklaringen kunnen uit het raam etc..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Verdwaling acht ik uitgesloten - het was toen al 10 dagen extreem droog ,dus de rivier stond vrijwel droog.
Glibberige paden waren er niet. Het waren volgens mij ook geen waaghalzen die vreemde dingen doen. Er zijn daar mensen onder bedreiging beroofd en er zijn veel mensen zomaar verdwenen.
Ik denk aan illegale goudzoekers die zich hebben voorgedaan als gids.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat weten we niet. Niet alles is bekend gemaakt (zoals de telefoondata -ex de noodoproepen- niet).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat heeft de stand vd rivier of de glibberigheid van de paden of waaghalzerij met wel of niet verdwalen te maken?

En ik geloof vooralsnog niet in een misdaad.Geen enkele concrete aanwijzing voor.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:26 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik denk dat de politie Midden-Nederland (hier bij mij om de hoek ) minder geneigd is om gegevens geheim te houden dan mevrouw Pitty.